【】栗原中央病院【】全身麻酔で意識不明／宮城【】

　栗原市立栗原中央病院で１０月、虫垂炎の男性患者（３２）に全身麻酔をかけたところ、全身に酸素が回らなくなる低酸素状態に陥り、意識不明の状態が続いていることが４日、分かった。
　記者会見した菊地孝夫院長によると、手術があったのは１０月１７日で、全身麻酔の際、気管挿入がうまくいかなかった可能性がある。
　麻酔をかけた医者は医師歴２５年のベテラン外科医で、他に３人の外科医が手術を担当することになっていた。手術の体制には問題はなかったという。患者は現在、別の医療機関に転院し集中治療を受けているが、意識は戻っていない。
　同病院は事故調査委員会を設け、原因の解明を進めている。警察と保健所には２１日、届け出た。
　菊地院長は「あってはならない事故で申し訳ない。誠意をもって原因究明と今後の対応に当たりたい」と話している。

2

さあさあさあさあさあーーーーーーー。
松怒に負けずに、ガンバレ！

コッチよりひどいですね。
血場の方が、まし。
コッチは、マズイ禍のミス。
ソッチは、ジジ下界のオス。

>>1
ソースは？

イカリ。

オリバー。

麻酔科医以外がおこした麻酔事故。低酸素脳症発症したって事はCannot intubate, cannot ventilateだった？それとも食道挿管気づかず最後まで？？？どっちにしても病院の全面敗訴。

32歳の若き方。合掌。

マスク換気くらいしっかりしろよ。

ジジ下界、最近増井したことあったのかな？
昔むかしのコワーイお話かな？
いったい、何したのか？

田舎から情報は漏れにくい可能性。
家族怒り心頭。納得しないだろうな。

人手不足で麻酔科確保できず自科麻酔であぼーん、かな。
麻酔科はあるが常勤おらず、募集かけてるくらいだし。
http://www.pref.miyagi.jp/iryou/IMU/IMU19.htm

「ベテラン」ったってそれは外科技術の話。不慣れな麻酔に手を出せばそりゃ事故が
おこってもおかしくないな。教訓としては「麻酔科いなければ手術するな。自科麻酔は
断固拒否」といったところか。

この病院も潰れるだろうね。ご愁傷さま。

上尾中央医科グループ（AMG)系列の病院は規模が大きくて儲かっているから医療ミスがあるとすぐ示談にするみたい
被害者になったら泣き寝入りするよりは訴訟にすると言ってみるだけで何千万円も手に出来る
訴訟に長い年月をかけずにすむので医療ミスかなと思ったら泣き寝入りしないで訴訟の話を出したほうがよさそう
でも弁護士を介入させないとなめた態度で対応する
弁護士に頼んで少し騒ぐだけで大金が正当の手段で手に出来るよ
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/
http://www4.airnet.ne.jp/abe/
http://www.saiben.or.jp/map/01.html

私の知り合いの方かも？
元気な方でしたよ。
何でなの？

末怒は増井科のジーコ。
ここは、それ以前の、下界のミス。

麻酔の先生がいないのに、
勝手に麻酔して手術できるのですか？
そんなの、許可していいんですか？

トー穂苦、実山羊は、増井課医不足。
あきらめましょう。
増井課医ほしければ、税金投入して、石を増員してください。
税負担増やさないかぎり、ジコは続く。

医者は全科できるのが建前だからね。
麻酔科が壊滅したＭ大では、来年から（だったかな？）３年目の外科医員に麻酔させるらしい。
余所だって人手が足りなけりゃ当然になってくるだろう。
これからこういう事故が増えると思うよ。

ヤブー。税金ドロボー。
責任とれ！

増井管理に一人貼付けなかったんだね
局麻で開腹がよかったね

麻酔専門医が担当していたらありえない事故。完全な医療過誤。麻酔専門医の俺でさえ年に数回はdifficult airwayでひやりとすることがあるのに、素人さんが危険性も知らずによくやるよ、と思う。

麻酔科医も当てになるかどうか怪しいものだ。
説得力なし。
松戸事故は、麻酔科医の単純医療過誤だぜ。
学会認定も、質は、いい加減なんだろう。

どの世界でも、
同じ肩書きでも質の差は大きいと思うよ。
肩書きだけで信用しないことさ。

自分の感想だけど、トラキライトを使い始めてから
ヒヤリとする事が減ってきているように思う。

究極のＤＡ対策は経皮気管切開だけど、キットは常備してあるが
まだ使用したことはない、

っていうか使いたくないけど。

>>24
トラキライトと喉頭鏡の難しさには相関関係はないからね。
トラキライトで失敗して、喉頭展開したらグレード１というのは、良くあるもんね。
結構凹む訳なんだが・・・orz

どこかに、７回くらい、挿管をトライしたって書いてあった。何回もつっついたから、
喉頭浮腫がきて、マスク換気すらできなくなった？でも、別の病院に転院したなら、当然
挿管のまま転院だろうから、どうやって挿管したの？それとも、気切？

>７回くらい、挿管をトライしたって書いてあった

そんだけ喉頭鏡でぐりぐりやったら喉は血まみれ状態、換気不能。

普通はマスク換気が出来てる間にＢＦ入れたりラリマにしたりするな、麻酔科医なら。

麻酔科医がいませんので手術はできません

これからの外科医はこうでなくっちゃ（笑
全部ナチュラルコースでぇぇゃん

しかし麻酔医って絶対数不足してるでしょ？

ラリマや、マッコイ喉頭鏡を知らない外科医ってけっこういるんじゃない（特に
年配の）？

アッぺのオペは終わったの？パンぺり→敗血症

ttp://www.medical-fa.com/dbase/shushoku_detail.php?id=279

１１月２日になってから公募している

まさに「泥縄」だな(w

っていうか、下界なら季節したら良かったのにね。
麻酔科より、上手だと思うんだが・・・

>>34
安い家電品ならいざ知らず
利益分捕ってんだからそれくらいはしろよ

誤爆失礼　>>34

家族の方怒ってます。
当たり前ですが。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mama1124&dd=29&p=1
http://www3.ezbbs.net/29/mama1124/

こいつのミスすごすぎますね

http://blogs.yahoo.co.jp/kokushi98

〉２６　　７回はどこの情報?全く見つからん。

>>39

http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mama1124&dd=29&p=1

こっちのリンク先の遺族(弟さん?)の書き込みじゃないかな。

>その麻酔処置をした医師まがいの男　　　管がうまく設定できず
>　6・7回わたって ぐりぐりど管を抜いたり刺したりしてたそうだ！
>　看護婦の証言で医局長が言ってたそうだ。

挿管できなかったことが問題ではなくて、挿管できなかった場合の処置に
問題があった訳なのだが、まあ、そんなことを理解できる心情では無かろうな。

いずれにせよ、これでもう東北のアッペは、麻酔科常勤医のいない病院では
できなくなると。すごい事態だな。

>>12
麻酔科の標榜許可を取り下げてもいいんじゃない。
だとすれば麻酔専門医がいませんからできません
って手術もしなくてすむじゃない。

気管切開しろよー

東北では・・・小児科・産科・外科は今後診療できませんのでリスクを前提に住んでください。

い　や　な　ら　東　北　か　ら　で　て　い　け　委　員　会

日本自科麻酔学会　


　新規設立すべき　

華岡清洲は自科麻酔でマンマのオペをした

ていうか麻酔科医の非常勤が週二回来るので、予定手術はそこに組んでたんでしょう。
しかし、アッペは基本的に臨時手術だし、通常なら腰麻でできる。
全麻にしたのは、よほど体格が"よかった"のではないかな。

しかし、DAはともかくCVCIになるってのは予測不可能だろうな。
DAとわかった時点で、マスク換気が可能だったのか。
マスク換気不可なら、緊急気管切開(逃げの医者ならできて当然)にしなかった過失だな。

外科医ならファイバ挿管すればいいのに？

＞＞４６
外科医がファイバー挿管の経験あると思う？

河北の記事を見つけたけど

麻酔ミスで患者重体　宮城・栗原市立中央病院
　宮城県栗原市の市立栗原中央病院（菊地孝夫院長）は４日、急性虫垂炎で来院した同市内の
男性（３２）への手術途中、麻酔時のミスで男性が意識不明の重体になったと発表した。男性
は脳死に近い状態で、仙台市内の病院で治療を受けている。築館署は業務上過失傷害の疑いも
あるとみて医師らから事情を聴いている。

　同病院によると、男性は１０月１７日、急性虫垂炎と診断され入院。同日、内視鏡による
虫垂切除の手術のため、全身麻酔をしている途中に低酸素状態になった。救急蘇生（そせい）を
試みたが、意識は戻らなかった。全身に酸素を送り込むための気管挿入が不完全だった可能性が高いという。

　同病院は麻酔科の医師がおらず、非常勤医師が週に３日勤務。事故当日は常勤の外科医が麻酔を担当した。
　菊地院長は「患者と市民の信頼を裏切る事故でおわびする。原因究明と再発防止に全力を挙げ、
信頼回復を図りたい」と謝罪した。

ちょっと待てよ。

>内視鏡による虫垂切除の手術のため

気腹の麻酔だったのかよ。それでDAに対応できなかったの?!

この外科医に同情の余地は無くなったな。

まだ、腰麻で、全麻に切り換えざるを得なかったとかパンペリとかだっとかなら
気の毒にと言う気もしたが。

カートの中に虎へるぱーぐらいあるだろ？

ンでDAって？

ＤＱＮなアッペ。

気管内挿管も確実にこなせないようなレベルの医師が、
麻酔を担当することなど、許されないことだ。
な、なにっ、医者になって２５年もたっているのに、
救命士ですらできる基本的な手技ができなかったとは、、、。
医者になって２５年もたっていて、それはないでしょう。
人格的に問題でもあったんですかねえ。

>>24
俺は外科医だが、
挿管困難症例で気管支鏡を準備している時間がなくて
究極のＤＡ対策は経皮気管切開をしたことがあるな。

普段から経皮気管切開していないと、
いざというときにできないだろう。

>>50
自発呼吸がないならトラヘルパーだと無理だな。
ミニトラックならなんとか喚起できる。

>>47
経鼻ファイバー下挿管ぐらい当直やってる外科医だったら経験あるだろう。

筋弛緩剤が効いていると舌根沈下しているから、思ったより視野が確保できなくてあわてるね。

　前の病院では挿管がへたくそな医者がいたから、マッコイの喉頭鏡やコンビチューブを救急外来に用意した。
ミニトラックや経皮気管切開キットは当然、置いていたよ。

>>53
ところで麻酔科医って気管切開できるの？

てゆうか、１８Ｇでおけじゃん。
りんふぉーすつっこんどきゃ、換気できるわな。
なにも殺すことないわな。ｗｗ

>>58
りいんふぉーすって何？
ぐぐったけど写真を探せなかった。タイコがだしてるチューブみたいだけど。

だいたい麻酔ナメすぎ。
逝って善し。

>29
眼科医の若手は余りまくっているから
女医の眼科入局を制限して麻酔科に回した方がいいよ。
眼科医多すぎ。
大学の奴隷は足りないけど。

>>60
麻酔医って気管切開できるの？
何例くらい経験あるんだろ？

>>62
普通麻酔科は救急部と兼任である事が多い
救急ではごく普通に切るからね、普通にできるんじゃないでしょうか
（少なくとも知っている麻酔科医は普通にあけられます）

漏れは１０例以上あるが。
（創刊ができなくて季節したんじゃねえぞ！）
気管切開術の症例数よりも、ＩＣＵとか手術室における
季節後患者の麻酔管理の経験の方がより重要だと思うがね。
患者よりもあおみがかりながら修羅場をふんだことが
より重要で肥やしになっているといえるね。
ねちねち３０分かけてやる季節が緊急事態に役立つわけでは
ありません。卵の名無しさん、くれぐれもお大事に。

いずれにしても、ずさんな管理で、若くて
問題のない生命を過失とはいえ、失ってしまった
ことに対しては、猛省と改革が必要。
組織は適当に再編、統廃合が可能で、再生させることの
できるものだが、個人の人命は取り返しがつかない。
個人の人命を軽視し、組織温存延命をはかるべき理由は
存在しない。問題点を明確にし、改革の実をあげていただきたい。
本来このような問題点を明確にし、改革の糸口を探索すべき
メヂアが腐敗し、人民を裏切り、権力に対して迎合し、抵抗勢力と
なっている現状では、なかなか問題提起もむずかしいのだが。。。

乱暴に季節して半壊神経麻痺とか甲状腺やっつけたりすることってある？

乱暴に創刊して半壊神経麻痺とか甲状腺やっつけたりすることってある？

いんたーなるじゃぐらーるべいんをぶっ裂いた人ならしってます。

>>66
どちらも直視下の気管切開では考えにくいな。
止血操作が不十分で甲状腺から出血はある。
経皮気管切開なら、しらないうちに甲状腺をカニュラが貫いているということもありだと思う。

直視下の気管切開時には気管壁へのstay sutureを瘻孔が完成するまで残しておけと教わってその教えてに従っていた。
（最近は経皮気切やっているので教えは守れなくなった。）
万が一、早期のカニュラーの誤抜去があってもstay sutureを牽引すれば気管壁の切開孔が同定できる、
盲目的にいれるとしばしば、retrosternal spaceに入って大変なことになると。
入らなければ気切部にこだわらず、経口か経鼻での気道確保を考えろ、と教わった。

麻酔医の付かない手術はやめよう
まず、官立病院から模範を示してもらいたい
そうすれば、医者の声を聞いてもらえるかもしれないし、医療環境の改善が実現するかもしれない
人を仮死状態にしているのに、医者がちゃんと監視につかないのはおかしいと思う
手品の皿回しのようだ

>>53

釣りだろうが、気管内挿管ができないことが問題なのではなくて
できなかった場合の対処能力が問題。

ちなみに東北大麻酔科は何年も前から、外科系各科から医者を徴用して「研修」と称して大学病院内の麻酔を
させて、本職の麻酔科医はこういう病院の非常勤のバイトに勤しんでいた。
例の騒動で、さらにその傾向が強くなったらしい。

この病院が麻酔科医を募集していなかったのは、現実的に「常勤麻酔医?そんなの来るわけない!」という
感覚があったんだと思う。常勤で端金の給料を貰うより一件いくらで並列麻酔が荒稼ぎした方が
儲かるもんな。

でも、10/17のe-doctorの医師募集の求人票には麻酔科医を書いていないのに
ちゃっかりHPでは募集していたことにしているのは姑息だな。

釣りなのだが、気管内挿管ができないことも問題だし 、
できなかった場合の対処能力がなかったのは言語道断。
それ以前に麻酔科医をよんでおかなかったのが痛い。
麻酔科医が挿管できなかったら、それは麻酔科医の問題。
麻酔科医がいないなら、手術は他の施設に依頼すべし。
訴訟はきびしいものになるだろうね。

つかもう非を認めてるんだから和解でしょ。

刑事裁判があるけどな。

麻酔科医のいない施設は直ちに手術中止
無資格全麻は、危険だから禁止しょう

外科医も悪いが、周りにいた医師、ナースも悪いだろう。もっと早い段階で異常に気づけなかったのか？
なぜ１０分以上も低酸素状態が続いたのか?その間どのような処置をしたのだろう?
命を落とさなかったのが精一杯の結果だったのか?
いまどきACLSが普及していて、医学生でさえ蘇生できるぞ。絶え間ないシンマとカンキもできないレベルの病院、手術室なんて怖くて仕方ない。
くわばらくわばら

赤字増大。管理職の年棒カット、減俸。民間病院ならありえるが公立病院では守られるんだろうな。
手術室のスタッフにも制裁は必要か・・・?

〉40　家族の怒りすごいな・・・・

なにも付き建てでラパロせんでも。

普通の開腹のアッペなら、ルンバールだったわけだ！

>ACLSが普及していて、医学生でさえ蘇生できるぞ

CVCIは麻酔科医でも追い込まれたら冷や汗ものの緊急事態だが。
最後は経費気管切開で切り抜けるかもしれないが
どこでそれを決断できるか。徐脈になった時点では遅いかもしれない。

今までいくつものＤＡを切り抜けてきたが、これからも絶対に大丈夫という自信はないな。
２０年やってきても。

簡単にＤＡが乗り切れるなら麻酔科学会のテーマになったりしないし。

ところで、イギリスで使っているとかいうエラスティックブジーってどうよ。
使った人いるかな？あちらではＤＡＭのガイドラインに入っているけど。

そもそもなんで、ラパアッペなんてやろうと思ったわけ?
麻酔科の常勤医もいないのに。

32才男性ならアッぺの傷ぐらい・・二十歳のオンナの子なら羅パ路でトライするだろうけど・・・

気になるのは15分も何をしていたんだろうね。

呆然としていた。

病棟から電話とか？

彼は新婚4ヶ月
子供もいます
これから家族はどうしていけば・・・

病院側からの手術前の説明では
3通りの手術を説明されました。
今回の手術は内視鏡による手術です。
後から医院長より説明があったのですが
「今回の手術はどうしてもどうしても実施したかった手術だったそうです」
だそうです。
なんでも、内視鏡による手術の成功事例がなかったので・・・
要は「実験」「モルモット」にされたのです。

ってか、作新使っとけば、切れた時に「やっぱ創刊困難やでルンバールにするわ」
って仕切り直し出来たんとちゃう？

> 彼は新婚4ヶ月
> 子供もいます
おかしい。計算が合わない・・・。

>76
>いまどきACLSが普及していて、医学生でさえ蘇生できるぞ
シロートひっこみな
79に同意（たぶん同業者だね）
これは緊急時の気道確保困難に対する処置（DAM)
心肺停止例でなないし、
ACLSかじったくらいでは到底対処できない
すくなくともこの外科医だって、普通の症例なら気管挿管できるのだろう

しかし何百人かに1人は麻酔指導医ですら
「ぜってー声門みえんぞこりゃ」という症例に遭遇する
LMAで逃げるか、経費気管切開にトライするか、瞬時の判断は困難と思われ

>>87
ぷれおきしげねしょんとかしてないと思われ。

要はデブだったのかね？

>>72

掃いて捨てるほどいる市毛・逃げから1人ずつくらい奴隷出すのは当たり前。
おかげで赤字で尻に火がついた事務屋に強制されて自家麻酔できてるんだろ。

大量離脱騒動のあとで、大学側から、
「給料倍にするから外のバイトやめて大学の麻酔件数維持してくれ」っていわれても、
市中病院を切り捨てたら今回みたいな悲劇が起きかねないからってんで、
事務屋や外科医の白眼視に会いながら大学の列数絞ってたんでしょ。

せめて自家麻酔でも、麻酔科が行く日にしとけばいいのに、
中途半端な麻酔をするから…

>>92
中途半端な麻酔って？？
麻酔医から見れば、中途半端な麻酔に見えるのかもしれないが、
経験豊富な外科医が通常の全麻を失敗したとは思えない
通常の全麻なら、少しの経験があればやれると思う
声帯が運悪く閉じたままになってしまい、バックでも押せないし、
挿管もできないってことはありえませんか？

さ〜げ

どちらかと言えば細身です

>>93
氏んでください

だいたいだな、麻酔科医を呼ばずに手術するな。馬鹿！

これの裁判を和解せず、「麻酔科がいないのに手術したのはけしからん！」って
判決が出ると面白いね。
麻酔科がいない状態では、絶対手術できなくなる。

国民医療費総額抑制になるから、やらせない方向でよいよ。

うちの医局（一般外科）は常勤麻酔科医のいない施設への派遣は取りやめたよ。就職希望者は別にして。
外科医が３、４人以上いるのに「当院は麻酔科医がいないので手術は他院に紹介します」とするのは、院長・経営母体のプレッシャーがあって難しく、自科麻酔に走っちゃうんだよね。
それならいっそ外科医を派遣しない方がいいということになった。

>>93

　「通常の麻酔管理」を誤解している。

　できない場合の対応までわかった上で行うこと。「通常は出血しないから」といって止血方法も知らずに手術をする外科医がきっと多いのだろう。

　まあ，１０例執刀したくらいで心臓外科の専門医になれるというのだから，実際の経験がないのにACLSをしたり顔で説明する看護師がいる世の中だから，そう考えても仕方がないか。

>>100
それが正解
それにしても、 厚労のアホは医療ミスの罰則を強化するという
アフォとしかいいようがないな。

この患者も、そして家族の憎悪の対象になってるが、この外科医も麻酔科医を増やして来なかった医療政策の犠牲者なんだよね。
この手の事故を起こさないために、国が「麻酔科専属・専攻医以外の全麻は完全禁止」ってすれば良い。
癌手術→半年待ち→進行して→あぼーん
アッペ→パンぺり→あぼーん　　が続出して、国に対する批判が出まくるだろうけど。
今はそうしたくないから「国としては麻酔科医による麻酔を指導してるが、現場の外科医が勝手に麻酔をかける」と云って、個々の外科医に責任取らしてるからね。

ついでにがんの手術も病めてくれれば、いっそすがすがしいのにな。
外科の未来は救急と移植しかないのだよ。勝ち組になりたいのなら、
そこいらへんをきっちり認識してもらわんとな。
むだな手術が多すぎるのだよ。いらない外科医が多すぎるのだよ。
医療費が高くなるから、冗談もほどほどに。

もう救急なんて崩壊したのに、>>104 は何を夢見てるんだろうね。
もうすぐ外科本体も崩壊するよ。

1.手術術式の問題

ラパロアッペはまず一般的治療とは言えない。技術的に可能であるとしても、
妥当であるかどうかはコンセンサスが得られていない。全麻が必要であり、
やってもいいのは、時間外に麻酔科医が呼べる施設だけであろう。
経験がない手術を臨時でやろうというのも問題。
また仮に他施設で経験を積んだ外科医がたまたまその病院にいたとしても
「病院の実力」を無視してこのクラスの病院で行おうというのも傲慢だろう。

2.麻酔自体の問題
術式選択の時点で全麻が決定したわけだが、ふつうはアッペは腰麻で済む。
パンペリでも硬膜外などを併用すれば、全麻でなくてもかなりいける。
(昔はtotal gastrectomyも硬膜外でやってたりした)

3.DA(Difficult Airway)の問題
原因は不明であるが、少なくとも7回挿管を試みたというのは麻酔の
トレーニングを受けた人間の行動ではない。
喉頭展開ができないのであれば、
・DAMガイドラインにしたがった各種手技に移行する。
・リバースして麻酔を中止。腰麻に切り替えて開腹手術をする
という次善の策に速やかに移行すれば良かった。

4.CVCI(cannot ventilate cannot intubate)の段階の問題
結局7回の喉頭展開によって喉頭浮腫に陥ったのかどうかは不明だが
とにかく緊急事態になった。
自発呼吸もないのであろうし、気管切開しか手段はなかっただろう。

100氏の言うとおり、もう外科医が自分で麻酔をかけて、手術をするような
病院は「廃止」すべきだと思う。もう一般国民はそんなレベルの医療を
許してはくれない。許してくれないなら、できませんと言うべきだ。
この栗原市立中央病院は、統合の段階で外科系は全部引き上げて
古川あたりに医療資源を集中させるべきだったと思う。
内科系の療養型病床とクリニックレベルのサービスだけ残せば
御の字。

内科医が小児診療に手を出していた頃は、小児科医不足が社会問題化しにくかったのと同様に、今までは外科医が麻酔に手を出してたから、麻酔科医不足が現場以外では問題になりにくかったんだろう。
この報道がきっかけに外科医が麻酔から手を引いて、患者が手術を受けられなくなって、麻酔科医不足がもっと社会問題化してくれればいいと思う。
今は産科、小児科不足がクローズアップされてるけど、地方によっては麻酔科、外科医不足も深刻になってきている。

地方中核市に外科あればいいでしょ。
搬送搬送

結局　外科医に麻酔なんか研修させると中途半端な麻酔で事故になるんだよ

ちゃんと研修した外科医なら、麻酔のリスクを理解し、麻酔科医の居ない病院で働くのはやめようと思う。

つか外科医の麻酔科研修ってのはそれを悟らせるためのものだと思うぞ。

>>111

おれも研修中、ベテラン麻酔科医が挿管困難なケースに当たって、
汗びっしょり、青い顔して悪戦苦闘しているのを横目で見ながら、
絶対麻酔科のいないとこで ope はしないぞ、と決心した。
外科じゃなくてウロだけど。

麻酔科医に対する待遇を大幅に改善せよ。
麻酔科医を増やすのだ。

結論　麻酔研修は臨時オペの怖さを他科医に啓蒙すること？

頼まれても、専従していないものが麻酔なんかやっちゃいけない。
外科組織の上の椰子に強要されたとしてもやっちゃあいけないのだ。
それが常識ってもんです。どぶに落ちた犬を顧るものなんていませんよ。

同じ対象＞手術でも
外科医と麻酔科医では満足感が違う
麻酔科を「独立させた」ことが学問的ならいざ知らず
臨床的には間違いだったって事でしょう＞麻酔科医外科医数不均衡

外科医が修行途中で麻酔をすることが当然と考えて
麻酔科専門医はそのうちの一部が高度な麻酔にのみ特化した専門集団という位置づけだったら
これまでの状況には陥らなかったのではないか
外科医専門医に麻酔標榜医を必須化し
さらに一般症例には外科系標榜医で十分と厚生省がお墨付きでもつければ
現状も肯定されるしね
麻酔科医を現状の需要まで増やすのって現実的ではないよ

厚労省の対策
全麻加算(全麻一件あたり千円、専門医に限る)
外科系医師のための全麻マニュアルの作成
家庭にいる元麻酔科女医の復帰支援事業(講習年２回)
財務省の見解
医師が国民の健康を守るのは当然であり、全麻加算は報酬の二重払いにあたる疑いがある

どうにもならないね

>>100 うちの医局もそうして欲しいよ。
さっき麻酔科の先生がやっとこさ、入れてたのみてたのさ。
来年の異動は麻酔科医の居ない病院の可能性大。
医局人事は逆らえず・・・・

常勤麻酔科医が不在で、外科系手術を、麻酔科医以外が麻酔を
行っている病院の実数を、マスコミは公にしろ！

>>117
なにそれ？ソースは？
全麻１件１０００円ってなに？１０００点じゃなく？

>>108
歴史は繰り返すってやつだね。

小児科医が子供と大人は違うって内科医を排除した結果が過剰労働、疲弊、
絶滅となった歴史と同じ道を麻酔科医も辿るんだろうけど、馬鹿だね。

そりゃあ麻酔科医が急に増えたら問題ないでしょう。
でもそんなことは不可能です。

麻酔科医が24時間挿管OK麻酔OKの施設なら問題ないだろうけど、緊急手術
の必要あり、外科医準備完了、麻酔科医応召するも手遅れで死亡とかだと、
麻酔科医の対応が問われるだろうね。

最終的には麻酔科医数人程度の病院からは麻酔科医撤退、外科医撤退、
当然マイナー外科系医撤退という事になるんだろうけど。まあ大変だ。

じゃ三重大でも国立京都でもオペできないね

こいつのミスすごすぎますね

http://blogs.yahoo.co.jp/kokushi98

>>123
麻酔科医数人程度って言う時点で、ほぼ全滅？
麻酔は完璧に逆ザヤですもんね
>>101
目から鱗が落ちますた

って言うか、これは麻酔のミスじゃなくて
ただの挿管の失敗だろ？

昭和３０年代、プロレスラーの力道山が、挿管困難で、死亡したのは有名な話。
しかし、当時はなんら問題とはならなかった。今昔物語。

>>128
そーだったんですか
首が短くて、入りにくそうですね
今後は、無理をしないことにします

今は色々うるさいから術前は全例気切してからだな。

クリ原の件は、
アッペ、妖魔できるのに、
ラパアッペの　a guinea pig にされたって。
ラパの前に、前間でジーコった。
下界のラパの実験台だよーーー。
リーク、リーク、クリ。

おいおい、ラパの実験台か？
青戸で懲りていないのかな。
今回は、増井ジーコだけど。
普通にOPEすりゃ、洋間で、チョンチョんだったはず。
下界の癖に、分をわきまえよ。

全国の下界諸君。
喜びたまえ。
われわれの努力のおかげで、
明日から、嫌いな増井から解放されるぞ。
このスレをコピーして、院長に見せて、
増井担当しないって宣言すればよい。

増井学会怪鳥より、通達。

下界増井は断固として認めません。
われわれマズイ専門医に依頼しなさい。
1人で3列まで受け付けます。
市場原理で儲けます。料金割り増し。
袖の下も、隠さず、回しなさい。
私達の縄張りを侵すな。

それと、松戸の件は、黙認し、許してあげます。
かわいい、増井認定美容院様で、増井様が失敗しても、
責任は、主治医の下界にとってもらおうのが、当然。
学会は尻マセーん。

この病院には救急部はないのか？困ったら救急部をコールしなさい

だから内視鏡手術はダメなんだよ。
バカがやりたがるから自業自得だ。

羅パ路の症例集めなんかすると・・ミゼラブルな結果に

事故に対する処分が随分ときびしくなったな。
よいことだ。くれぐれも患者中心でおながいしまつ。

防衛医療に走るだけだよ。

>>135

250床の病院だぞ?

医療費減ってばんばんざい。
とりあえず、手術数は必要最小限に絞りましょう。
ターミナルに拡大オペなどけしからん。
それとな、らぱあっぺみたこともない素人が
ええかげんなことゆうてるけどな、あれは正解やで。

羅パ路は　ホンちゃん麻酔科医がいないところでは絶対禁止だな

この場合罪名は何？業務上過失傷害だけ？ 免許はどうなるの？周りにいた登場人物は？

>>141

何が正解なんだ?

わざわざ全麻にして、機械の準備にも手間がかかって、
低侵襲つったって、交差切開なら大したこと無いし
パラレクだって問題はないだろ。

conventionalが間違いと言うほどの利点がラパアッペにあるのかい?

全例ラパアッペって施設にいたことがあったけど、正直麻酔科の先生が
気の毒だったよ・・・。

家族関係者の怒りと不信のブログ、悲惨。
担当者は、逃げ隠れせずに、
早く、説明しに行ってください。

そのブログどこ?？

>>143　この場合罪名は何？業務上過失傷害だけ？ 免許はどうなるの？周りにいた登場人物は？
俺も知りたい。

＞１４６　うざいな。最初から、ちゃんと嫁。
＞３７＞４０

>>145
そこまでこじれる相手には何言っても無駄でしょう

関係者全員で謝罪・辞職・退職金辞退。
そこまでしても許してもらえんだろう。

お金でしか解決はできないんだろうが・・・
民事でうらみを果たすしかないんだろう。

うん。この際、外科総辞職が合目的的でいいんじゃない。
外科医も最近はドロッポ多くて人手不足だし。

虫垂炎手術は
やる方も，やられる方も
全身麻酔の方が楽で安全だぞ

腰麻でというヤツは何もわからんのだろうな

>>118
100ですが、遅レスですみません。
うちの医局では自科麻酔でのトラブルに巻き込まれて、それがトラウマになりドロッポした若手が2人か続いたので、外科麻酔の施設からは有無を云わせず引き上げた。とてももめたが。
外科志望者減少のこの時代に、手術トラブルならまだしも、専門外の麻酔でのトラブルで貴重な若手を失うわけには行かないからね。
そもそも麻酔科医が来てくれないような施設は、外科医局にとってもそこまで維持するメリットがないことが多いしね。118さんの医局の関連施設ではその手のトラブルはないのかな？

まあ患者にとって内視鏡手術が明らかに侵襲が少ないと言えるのは、胆摘と肺・縦隔くらいじゃない？
ラパコロンなんて経口開始が早くなる訳でもとりたてて術後疼痛が軽くなる訳でもない。
外科医の練習台にされているだけ。
百歩譲って内視鏡手術が流行るにしても、もっとキャリアを積まなきゃ。
10例ほど前立ちして2,3例指導を受けながら執刀したくらいでひとり立ちなんて危険極まりないぜ。

>>135
釣りか？
こまったらキューキュー部って
ACLSコンセンサスどうりにやって
だめだったから責任なし、とでも？

連続で悪いがどうしても言わせてくれ
このスレのタイトル
「全身麻酔で意識不明」て

それはアタリマエだろ？

>>153
118です。
トラブルはありますよ。
特に気道系のトラブルは怖いです。
関連病院、どうしても同門会とかのしがらみで切れないらしいです。
特に教授より上の学年がが部長で下が二人とかいう施設が最悪ですね。
規模的に常勤の麻酔科医はいないし、バイトも呼びにくいし。
撤退といっても残された部長の行き場所がないですもんね。
いつかはもめてもこのご時世、撤退の方向かな。
でないとマジこれからの入局者、少なくなります。
3Ｋで何が辛いって、”キケン”ですもんねえ。

>>152　でした。
疲れているたでごめんなさい。

>>151

楽とリスクのどっちを取るんだよ。
おれはもう、いくら大変でもリスクの少ない方を取る。もう、そういう時代だ。

自分の思想と違う相手を分かってないと言い切るのはケツの穴が小さいぞ。

＞＞156 この病院はまさにその体制なのでは？
田舎は目立つから、お祭り行事は暫く自粛しないと、住民から厳しい批判を受けるでしょうね。今年は忘年会は無理だな。患者も減り地元商店も大きな痛手でしょう。

>155
漏れも，そう思ったよ
「気道確保できず低酸素症」だね

>158
ちゃんと読め
　　安全　　と書いてあるぞ
腰麻にリスクがないと思っているのか
ひよこだな

プロの麻酔科医が麻酔すれば、全麻も腰麻も100％安全。
不慣れな香具師が麻酔すれば、どちらもそこそこ危険。でも、、、
外科医が虫垂炎手術の麻酔をするという前提なら、腰麻のほうがまだマシ。

ウチは麻酔科医の希望でアッペも全例全麻。
リスクで言えばどちらが安全なの？もちろん麻酔科医が麻酔をかける前提で。

少なくとも麻酔科の言う通りにしておけば、麻酔科が診てくれる訳だし。

麻酔科がいるということは、医者も少なくとも二人いる訳で、
一人でやるよりは遥かに安全だろう。

>>162
１００％ってことば使う時点で非医療者

>163
確かに席間がきいてないとかでオペ始まってからつきあわされ
るくらいなら最初から全間の方がいいわな。

腰麻した四時間動かず、やっと動いて数日後、腰痛くてたまらん！

>>167
麻酔後しばらく動かないのなんて当たり前じゃん　ｱﾎと違うか

168 違う！ソコじゃない！それは解っとる！数日後も腰が痛い！ソコにくいつけ！鷲わ、どーしたらまた医者いけってか！麻酔下手だったか？

>>169
不都合があるなら医者にかかるのは当たり前

>167
その腰痛は、妖魔の精じゃないぜ。
前間してても、腰痛出ていただろうさ。
あんたの、ジビョウ　でーーす。
ジビョウを、ヒトのせいにするな！

打った所が痛いわけ！別にジビョウにならなきゃイーよ！イー！！ありがとさ！

よかった、逝ってくれて。
さあ、みなさーん、
本題のスレタイトルに戻りましょう。
その他は逝ってね。

↑↑↑↑↑↑ばいなら！

長時間仰臥位による腰痛は、麻酔の種類は関係ありません。

腰椎麻酔の合併症は、まああんまりないけど血腫とか
麻酔薬が上まで行って、呼吸が止まっちゃうとか
術後には髄液漏による頭痛が挙げられます。

腰椎麻酔の事故は、ほとんどが、total spineによる低酸素症です。
十分なモニタがされていれば重大な結果に至ることを防ぐことが
可能ですが、この患者さんの場合は挿管困難症のようで
まるっきり自発呼吸が落ちたら、同じ結果になった可能性がありますが
そのかわり何の問題もなく、腰椎麻酔で開腹手術が遂行できた可能性も
あります(結局、虫垂切除はできたんだろうか?!)。

あー、いずれにしても外科医の麻酔は禁止だな。
医師免許取り消しのリスクがあります。

175 いい人だなぁ！！実は頭も痛いんだよ！凄いな手術はうまくいったんだが、打った背骨と頭は居たたまれない！！175よ！治る？

とっとと消えろよ

病状の相談にのるな。

どういう結論になればこの事件はおわるの？

「恨」の精神で、担当医に「罰」が加わらないと納得しないんでないでしょうか。
(賠償はするといってるらいいのだけど)

問題は刑事で、これに刑事罰が加わるようであれば、外科麻酔の手術は
今後日本では行えなくなるでしょう。

それはそれで「いいこと」かもしれませんね。

>177
（175ではありませんが）レスします
脊麻後頭痛ではないでしょうか
立ったり頭を上げた状態で後頭部の痛みを訴える方が多いようです
悪心（吐き気）を伴う場合もあります。
1週間以上続く場合は麻酔科医に相談して
硬膜外自己血パッチというのをしたほうがいいですよ

こういうこともあるのでモーチョーでも前間の方がよいのではないか、と
（もちろん麻酔科管理ね）

結局、栗中みたいなところではどうすればいいの?
1、やっぱりラパロ
2、conventional
3、やらずに古川に送る
4、外科を閉める

自分なら３を選ぶ。
もうあの病院こじんまりやっていくしかないだろう。背伸びをしないで。
財政が困難ならリストラすればいいんだから

宮城は、仙台・古川・石巻ぐらいに医療は集約した方が本当によいかもね。

患者の兄もこの掲示板読んでいるのだろうか･･･
病院を潰したいに違いないだろうけど、この病院が潰れたら栗原中の人が大変だろう。
民事で訴えるなら医師個人、看護師個人を訴えて病院や市を訴えてこれ以上財政を苦しめないで。
医師だって、看護師だって退職金で高額金額をgetするんだぞ。これを患者に支払えばいいんだ。

>>185
仙南は無医村でいいのですか、そうですか。

仙南は医療充実してるじゃん。

どこらへんが？

仙南は今相当充実しているでしょう

そう？
刈○病院は、マイナーがボロボロ抜けてるし、３００床クラスの病院に消化器医１名、循環器２名。
○核病院も消化器不足で、県から派遣されてなかった？

○核は春にも色々あるって話だな。地元民からも大学からも見放されてるようじゃ、駄目でしょ。

>>190
充実してるのは循環器内科だけじゃないの？

>>186

医師の退職金なんて、勤続年数が少ない(&基本給安い)ので雀の涙だけどな。

たしかこの病院は統合したときに外科医を総入れ替えしたと思った。

>>185
それじゃぁあまりにも他の人たちがかわいそう（実際187さんも言ってるしｗ）なので、
古川・石巻・気仙沼・白石・岩沼（？）くらいは充実させようか。
（県南中核と刈田はムダダヨネェ・・・・まさに政治の犠牲・・・）
栗原はさ、胆沢か磐井に運んじゃえばよくない？
（あの２つも中途半端なのが二つ近くにあって無駄だ・・・）
http://map.yahoo.co.jp/address/04/index.html

> （県南中核と刈田はムダダヨネェ・・・・まさに政治の犠牲・・・）
この二つは分かれてなければ、けっこう充実したのにね。
白石と大河原の真ん中、蔵王町にどーんとでっかいのつくればよかったのに。

>>195
まぁねぇ。気仙沼と県南の拠点一個はあった方がいいと思うけど。
でも、公立気仙沼と県南中核は地元民からも見放されてる状態だしなぁ。
つーか気仙沼は岩手も含めた気仙地域一体で中核病院作れたら
作った方がいいと思うんだけどねぇ。気仙地区の行政は岩手か宮城に
まとめた方がいいと思う。で、まとまった方に高速道路を通すって事で。

>>186
公務員個人を訴える馬鹿がどこにいるんだｗ

個人に負わすようなことがあったら、トンペイ総引き上げすらありかねないよ。
その場合は病院自体が廃止。

>>199
それは面白いからプロ市民よろしく！

栗原の赤字は何億まで膨らむのか・・・

そろそろ僻地に病院を置くこと自体が無謀なんだと気がつけ
そんなに医者がほしければ家財一切合財売り払って移住しろよ

挿管ミスなのか、患者の特異体質なのか真実はいつ頃わかるン?

おそらく山のように気管内挿管をやってきた人でしょうから
単純なミストは言えないでしょう
でも特異体質で
片付くこともないでしょう．
そこまで追い込んだことが問題です．

許されることではないですけど
病を憎んで人を恨まずというか
病というものはそういう危険をはらんだもの
その昔出産で一割命を落としていたとか
虫垂炎も死ぬ病気です

無免許治療で歯科衛生士初の逮捕
　警視庁生活環境課は１１日、歯科医師免許を持たずに患者の歯を削るなどの
治療を行っていたとして、東京・八王子の「堀之内駅前クリニック」の歯科
衛生士・直原瑞恵容疑者（３６）、それを黙認していたとして、夫の歯科医
・圭介容疑者（４１）を逮捕した。ともに歯科医師法違反（無資格医業）の
疑い。

>>79
当院でもＣＶＣＩで経皮気管切開になったケースのに遭遇したことがある。
幸か不幸か外科医麻酔だったから、何のためらいもなく「気切しよう」って決断してたな。
その決断の早さに驚いた。手術室に気管支ファイバーが常備されていたら違ったのだろうけど。

BMIは、どうだったんだろう…。
Fattyな患者だと、ラパロの方が楽だけど。
力士とか。

>>130
過剰肉芽で抜管困難に陥ったことない？

＞206
なぜすぐに気切に踏み切れなかったのだろう?？
この辺の真相を知りたい。特番とかしてくれないかな。
アッペくらいのOPならラリマで手術してもいいんと違う？

>>121
> >>108
> 歴史は繰り返すってやつだね。
>
> 小児科医が子供と大人は違うって内科医を排除した結果が過剰労働、疲弊、
> 絶滅となった歴史と同じ道を麻酔科医も辿るんだろうけど、馬鹿だね。
>
>
卓見です。目から鱗が落ちました。

>>207

ラパロもないころ昔の話だが、１５０ｃｍ１００ｋｇのアッペを、看護婦を助手にやったときは３時間かかった。
途中で腰麻が切れると思ったから当然、全麻（顰蹙の術者挿管・呼吸器麻酔）。
交差切開が外科医の美学だといって開腹したものの術野が展開できず、
あれこれ試みたのち手術台を左下に傾けて大網と小腸を内側によけてようやく虫垂が同定できた。

こういう症例にラパロするのは楽なのかな？
患者が楽？術者が楽？

気腹のリスクってどんなんでしょうね？ビヤ樽のような腹に気腹してさらに膨らませるのは大丈夫かなと思ったりします。
左下半側臥位にすれば気腹によるvenous return減少で血圧低下は起こりにくいのかな？

気腹直後に徐脈になって（おそらく腹腔神経叢反射）、C０２エンボリかとヒヤッとしたこともあります。

気腹によって胸郭がどうしても縦方向に圧迫されるために、太った人では
胸郭の圧排を減らすために（仰臥位で）腹部を上に吊り上げるべきだ、と
いう話を先輩に聞いたことがあります

>211
正直いろいろいいｔｑいことがありますが
すべて安全にできるというか
"治るのが当たり前"
という感覚にも問題があるでしょう
虫垂炎も死ぬ病気です
診断が遅れてとんでもないことに成っていることも
多々あります．
ただ，まあ，やっぱりそれは別の問題でしょうねぇ

>>211

　気腹で灌流低下で血圧低下…は確かにしますが、圧はせいぜい10cm of water。大して問題には
なりませんね。Cardiac riskの高い症例・高齢者では、当初（当時勤務してた施設で5年ぐらい前）は麻酔
科の先生は嫌がってましたが（Laparo colonとか初めは時間かかりましたw）、症例を積み重ねて
laparoの方がless invasiveで麻酔維持も楽と分かってからは非常に協力的になりました。外科側の
技量上昇もあり、最後は開腹よりも時間が短くなりましたからね、D-S-Rsぐらいなら。
　あと、自腹が大きい方が、低い気腹圧で作業スペースを確保出来ます。簡単な物理法則ですが。
ACSのようなことにはなりません。

fatty症例やpanperi, abscess症例ではラパロの方が術者も楽ですね。視野が全く違いますから。
Pararectalの小さな創と違い、flexibleカメラを使えば、腹腔中を見渡せます。洗浄も確実です。

＞全麻（顰蹙の術者挿管・呼吸器麻酔）

　私の知ってる、某・有名循環器外科施設（Top surgeonはテレビにも何度か登場）では、
自家麻酔＆手放し麻酔、ですけど。Pumpに乗せないときでも。
　なんか、昔、ウマの合わない麻酔科のセンセと揉めたことがあったらしくて。

>>211
>途中で腰麻が切れると思ったから
　しかし、spinal用マーカインが使えるようになってから、かなり脊麻でもがんばれるように
なりましたよね。持続時間が長いですから。自験例では回盲部切除までならspinalのみで可。

>>216
どうしても全麻をしたくないときは
脊麻に持続硬麻を併用してました。
院内ではエピスパとか呼んでたような。

笑気かがせてごまかすっつうのもありだわな

>>215
それって愛知県？
「麻酔まで含めて俺の技術だから、麻酔なんて誰でも良い」って
言っているらしいのは聞いたことあるな・・・

結局虫垂は切除したの？
まだ腹の中に残っているの？

182 どうもありがとう。

食道(片肺換気)も肝切も小児アッペも自科麻酔っす。
正直ひやりとすることも無いわけではないが、麻酔
しなけりゃ干されるし・・・整形、耳鼻科、脳外科にも
麻酔してくれ言われてなかなか断れない。さすがに喘息持ち
などは堂々拒否するが。
麻酔一件するたびにリスク一つ抱えるようなものだ(泣)
緊急気切キットやラリマも使える技術はあるが、そーいう
単純なことではないところで技術不足は否めない。
例えば血圧の上下動などは本物の麻酔より激しいし、
抜管して10分後には再挿管しなけりゃならなかったり。
でも今、勤務してる地域では400症クラスの病院でも
自科麻酔がかなり多いのが現実。

>>222

お気の毒様。

俺もアホな整形の症例とかに付き合わされて辟易したことがあったな。

>>222
いっそ麻酔科にこないか？
歓迎するぞ

いや、麻酔に転向すべきだよ。君は。
明日、君自身に何が起こるとも限らん。
君のような椰子が剥奪されてしまうのは惜しい。
いや、君だけではない、広く国全体の医療の流れから
いってもその方が正解。他の科の麻酔してやって事故に
あったら、目も当てられん。そうゆう椰子も知ってるよ。

やってることが同じなら
社会的に安定して給料もよいところにいくのは当然

いい人が好意でやってくれたことでさえも、
結果が業務上過失致死では救いようもない。
弁護のしようもないのだよ。わかるかね？
法治主義とはそうゆうものだ。
法治主義が悪いのではない。
ルールに従わない君が悪いのだよ。

いやならやめろ委員会
ご苦労様です

>>222
>麻酔 しなけりゃ干されるし・・・

厳しい環境だな。

うちは麻酔は強要されないぞ。
他科の麻酔医は「麻酔によるトラブルは依頼した側がすべて責任を負う」なら引き受けると宣言して、
事実上、断っている。

自科麻酔は手術の流れが分かっているから、さほど負担でもないな。
俺のオーベンは麻酔医あがりの外科医だったこともあって外科医が麻酔をかけるのは当然という環境で育った。

慣れた手術は気心のしれた外科医に麻酔をかけてもらう方が楽だな。
肝静脈の処理時には「ここで自発がでると空気を吸い込むから筋弛緩剤追加してくれ」とか同僚には簡単に頼める。
「おい、自発がでてるぞ、もっと麻酔がうまくなれ」「おまえが手術がトロイからだろ、そっちこそうまくなれ」と和気藹々と意思疎通ができる。
これが麻酔科医だと「先生、自発呼吸がでていますが．．．．」と会話にも気を遣わなければならないのがうっとうしい。

>>229

でも、大抵、麻酔医に回されるのは下の外科医だからねえ…

「今、短肝静脈処理中だから、CVPは０！な。絶対にそこから動かすなよ！」
「すいません、先生、あのー…、この状況でPringleかけられると血圧維持出来ないんですけど…」
「ふーん、あそ、なんとかして。こっちの手は止めないからな。CVPは動かすなよ！」

とかねえ…

あと、モノが取れたら麻酔医は標本整理に行っちゃって、無人、とか。

訂正：他科の麻酔医は→他科の麻酔依頼は

>>230
麻酔医がいても昼休み時間になると、休憩室に昼飯を食べにいって無人になっていることも普通にある。
バイトだと掛け持ち麻酔も平気で引き受けるね。

>>230
陽圧呼吸下でCVP＝０にこだわる外科医って
意味あるんですか…　それ

>>233

いや、ま、なるべく下げようね…ってこと。下げすぎると空気吸い込むから、ま、PEEP見ながら。
　CVP（というか正確にはIVC圧な）が高いと出血もさることながら、肝が鬱血して脱転する時に
「重い」んだよ。これは辛い。

外科麻酔やめてるそうですね。
いい流れです。

外科麻酔など許されん。患者はねずみじゃねえ。

あの外科医、今なにしている？

結局は手術室の体制全てが問題だったのだろう。
もう一度、ゼロからやり直せ。あの病院に手術室は必要なのかから。

結局は手術室の体制全てが問題だったのだろう。
もう一度、ゼロからやり直せ。あの病院に手術室は必要なのかから。

税金だしている、市民達も、
病院の中身監査しないと、命がもたないよ。
手術するなら、外科医、手術室の体制、麻酔、みんなチェックしろ！

マイナスからスタートしてゼロからやり直せですか。

この先、ドースンノヨ？

ど田舎なんか地方交付税と補助金で、市民の税金なんてちょっとだけ。
だからこんなことになる。騒げばなんでも来るものと思っている。
だから病院の建物はやってきた。でも麻酔科医は忘れてた。

張子の箱物美容院つくったけど、
中身わすれてたなあ？
まあ、建築の利権で、ウラ金で儲かったから、別にいいけど。

新築、増築するなら、また、談合して
ピンはねして、丸投げして、儲けてあげるけど。

この外科医だって麻酔なんかやりたくなかっただろうに．．．
こんな悲惨な事件を２度と起こさないためにも
常勤麻酔科医のいない病院では全身麻酔をしてはいけない。
市民グループならきっとこう主張してくれるだろう。まさしく正論。

で、東北では予定手術は半年待ちになりましたとさ（藁

イギリスでは、雁でも、３−４ヶ月待ち当たり前って言ってね。
金持ちは外国で手術するって。

所詮３・４ヶ月まったくらいで死ぬ患者への手術は医療費の無駄だ
それくらいで篩にかけたほうが効率的だと思うぞ

トーホクも金持ち優先するか、
金持ちは、他の地方に行って手術してもらえばいいでしょう。

これは、この国の方針です。
年取って、雁になっても、手術させずに、
手遅れにして、淘汰させる、
ト○タの尾管の考えさ。
名古屋のみ生き残ればいいのさ。

トー穂苦、全域、ト○タ不買運動参加！

結局、医療改革の最先端、トーホク！
フリーアクセス実質制限。
医師数削減状態。

患者さんは病院を訴えるから、これまで勤務医は安心だった
しかし、これからは、病院側が医師個人に対して損害賠償請求をする時代だね
住民要求に基づいて、首長が勤務医を訴える
しかも、賠償保険が効かない
しびれるねぇ

手術室長のことも訴えれば！ここの体制がまずかったんだろうから。

手術室長＝その外科医だったりして

家族のｻｲﾄ見てみた。怒りの気持ちはよく理解できるが、
ちょっと痛いな。文章が

今回の結果は、残念だけど、地域にほぼ唯一の病院の医師は、時間外でも断らず、二十四時間勤務で頑張っていると思う
億単位の賠償を請求される可能性があるのに、時間外診察料は三千円程度
医師の給与が高いって言われるけど、勤務内容がキツすぎる
医師と患者様双方のために、労働条件は改善してもらいたい

>>255
無理だよボケ。辞めるのが一番の早道だぞ。

そうそう、一旦みんな辞めて、
一から出直し。
小泉流。
改善できるなら、とうの昔にしているさ。
確実な改善方法は、一度破綻して、やり直し！

>>256
患者様の送り先に困るから、辞めないで

麻酔科常勤医来なかったら、この病院終わりだな。
浅野史郎の目に見える負の遺産第一号になるわけだ。
厚生官僚が知事になんかなったら、ろくな事はおきない。

まあ、俺なら、他県に受診するな。
手術必要っていわれたら、
店員するぞ。

>>260
でも、その他県って岩手県一関市だろ。それはそれで微妙。
つーか、栗原中央の医療圏の自治体病院ってちゃんと閉院or診療所化したんだっけ？

割り込んで申し訳無いのですが
親しらずを治療中（抜歯一時中断後一ヶ月経過した）の者です。
仙台、宮城県内で、皆様が良いと思う歯科、口腔外科を教えて下さい〜

>>262
地域版に行け

手術するなら、麻酔科専門医を探そう。
でも、増井科学会の認定病院でも、中身は不明。
実際誰が麻酔するか、わからないぞ。
松戸なんか、増井認定病院なのに、しかも、増井か医担当して、
ヤバイことになっているものな。
信用できいぞ。

＞259
どこの麻酔科医が狂っていうんだい？
麻酔科医は不足していないんだぞ。

千葉の松戸の麻酔科医、呼んでみたら来るかもね。
呼んでみたら？

＼（＾o＾）／バンザーイ ＼（＾O＾）／ヤッター
松戸のセンセー、キテネー！

九里厨と蝉寝は布留川に統合してください。
おながいします＞新知事どの

なんか大崎市立病院の建築も生臭い話がチラホラ・・・。
田舎ってほんとに卑しいですなあ。

麻酔科医を招けない病院がすべて悪いわけではないでしょう。
低酸素状態を早急に脱し得なかった、現場にいた全員の責任だな。これは。

>>269
この病院の糞事務のご意見でつか？

>>266


麻酔の量１０倍、１歳児死亡　千葉・松戸市立病院

2005年10月29日 (土) 11:17

　千葉県松戸市上本郷の同市立病院（藤塚光慶院長）が今月１２日に同市内の男児（１）
　の心臓手術をした際、予定の１０倍の量の麻酔剤を投与したため意識障害などが起き、
　手術から１１日後に男児が死亡したと２８日に発表した。

　同病院によると、手術は、心臓外科医３人と麻酔科の女性医師（２９）、看護師ら計１
　１人があたった。麻酔科医が「プロポフォール」という麻酔剤を投与する機械の投与速
　度のダイヤルを誤って設定。手術中に７回設定したが、２回目以降はすべて誤った。そ
　の結果、３時間弱で、約２４４ミリグラムの麻酔剤を投与する想定だったところ、約１
　０倍の約２３６６ミリグラムを投与してしまった。

　過量投与は２時間４０分間続き、ほぼ手術が終了する段階で誤りに気づいた。麻酔科医
　は「数字のけたを読み違えた」と話しているという。

　男児は手術後、低血圧状態と意識障害になった。２日後には脳浮腫になり、意識が戻らないまま２３日午後に死亡。病院は手術後、両親にミスを認めていた。麻酔科医は最近の２年半に１０５例の心臓手術を手がけるなど麻酔科医として経験豊富だったという。


http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051029/K2005102803000.html?C=S

患者家族への対応は行き届いているんだろうか？対応の仕方わかるかな？

105例の心臓手術を手がけた麻酔科医は経験豊富？？？

宮城・栗原中央病院医療ミス　全身麻酔を一部中止
-------------------------------------------
宮城県栗原市の市立栗原中央病院（菊地孝夫院長）で、外科医による麻酔ミスで市内の男性が意識不明の重体になった事故に関連し、同病院は１２日までに、麻酔の専門医以外による全身麻酔治療を中止した。
これに伴い、緊急手術などの診療に支障が生じ、救急患者を古川市や一関市の病院に転送して対応している。
今回の事故は全国的な麻酔医不足が背景にあるとみられ、地域医療が抱える新たな問題点が浮き彫りになった。

同病院には麻酔科の常勤医がおらず、東北大などから非常勤の専門医が水、木、金曜日に勤務。それ以外の日では、常勤の外科医が麻酔を行っていた。
１０月１７日、外科医の麻酔ミスによって急性虫垂炎の男性が重体となる事故が起きた。
病院は１７日以降、専門医以外の全身麻酔を中止。土曜日から火曜日までの４日間、全身麻酔を要する手術はできなくなった。

同病院は地域の中核病院で１３の診療科を持ち、高度医療を担う。
全身麻酔手術の実績は２００３年度、０４年度とも３７０件余り。
このうち外科医が麻酔をした手術は、０３年度が１０１件、０４年度は９６件で全体の約３割に上る。

外科医による麻酔を中止した影響は深刻で「本年度の手術数は１０数％減少する見込み」（同病院）という。
事故以降、今月１０日までに急性虫垂炎や腹膜炎などの救急患者を、古川市などの病院に転送した件数は７件。
しかし救急以外でも、手術が必要な外来患者を他の病院に紹介する例が日常的に出始めた。

同病院は麻酔ミスの原因が解明されるまで、この態勢を続ける方針。
同病院は「患者の手術待機期間が延びるという影響もあるので、麻酔科の常勤医確保、または非常勤医の派遣受け入れに全力を挙げたい」と話している。

［麻酔科医］手術時の麻酔投与、患者の呼吸、血圧、心拍数の管理から手術前の診察、検査、意識回復の確認までこなす。厳しい労働環境などから、なり手不足が課題になっている。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:z3UjnsxwGW0J:www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu5.htm+%E8%A8%BA%E7%99%82%E5%A0%B1%E9%85%AC+%E9%BA%BB%E9%85%94&hl=ja&lr=lang_ja
虫垂炎で６日入院した場合の入院費は１９７７９０円だそうです
１日あたり、約３万円ですね
自己負担は３割として、１日約９千円となり、温泉より安いＯＴＺ

最近、入院日数の短縮のため、早期退院者が増えていますが、
退院後にホームヘルパーを日中８時間頼むと、時給３１５０円なので、
１日約２５０００円かかり、入院と同等の費用がかかります
ttp://medical.secom.co.jp/careservice/naiyo2.html
医者のありがたみは、２級ヘルパーのおばちゃんとおんなじですかね？

ホームヘルパーは日中８時間だけで２５０００円
時間外は割増料金だから、１日換算だと１０万近いんでしょうか？
病院より、ずーーーーーーーっと高いですねＷ

常勤の麻酔科医を確保できたとして
外科医数人で繰り返し行う手術の麻酔を
麻酔科医一人で全部させるのか・・・・・・・・・・・・


麻酔科医を殺して絶滅させたいんだろうな

施設の種別・診療科名（主たる）別にみた
医療施設に従事する医師数 （H１４）


外科 　　　　　　23868
整形外科 　　　18572
形成外科 　　　1650
美容外科 　　　290
脳神経外科 　6241
呼吸器外科 　1033
心臓血管外科 2513
小児外科 　　　613
産婦人科 　　　10618
産科 　　　　　　416
婦人科　　　　 1366
眼科 　　　　　　12448
耳鼻いんこう科 9174
気管食道科 　　17
皮膚科 　　　　　7628
泌尿器科　　　　 5941
こう門科 　　　　　352
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

麻酔科 6087


分　子　で　か　す　ぎ
麻酔専門医だけで麻酔掛けようっちゅうのが非現実的だと報道しろよﾊﾞｶ

全麻３７０件なら常勤麻酔科医一人で何とか回るが
緊急も含めて３６５日２４時間対応は不可能。
年間５−６件は他院へ転送せざるを得ない、外科麻酔を止めるなら。

っていうか東北大の麻酔科自体ピンチ状態だが。

>同病院は麻酔ミスの原因が解明されるまで、この態勢を続ける方針。

原因なんてわかりきってるだろう。
原因は経験の「浅い」麻酔医が麻酔をしていたから、とわかりきってる。
簡単な麻酔を1000件やろうが、麻酔の腕はくぐり抜けてきた修羅場の数だから
卒後25年だろうと、タコはタコのまま。

本当に反省しているなら、麻酔科医以外の全身麻酔を恒久的に中止すべき
なんだが

「ほとぼりが冷めるまで、この体制を続ける方針。」

が本音なんだろうな。

たこには麻酔に口出ししてほしくないよね〜。
たこに限って、自分は外科医だが麻酔のことは
知り尽くしているって感じでえらそうなこと
いうから、逝って善しなんだよね〜。
人畜有害なんだよね〜。処分、処分。

僻地では「たこ」に麻酔してもらわないと。
麻酔専門医のもとに手術症例いっぱいきても困りますよ。

・胃切のとき全麻導入時、挿管しようとしたら喉頭が攣縮して挿管できなくなり、どんどん
サーチが下がったことある。縦切開で急いで気切して切り抜けてICUに搬送。状態落着いた
ところで手術を勧めたが患者が拒否して中央の病院に紹介した。

・スムーズに挿管してさて手洗いにでも行こうと思ったら空気が入らなくなりどんなに
圧をかけても入らない。いったい何が起きたか分からずパニくっていたら上司が胸部の打診で
緊張性気胸と診断つけすぐにドレナージ。一挙に空気が入るようになった。もちろん
手術は中止。ICUで患者は無事覚醒した。

全麻でひどい目にあった経験は２０年でこの２例だが、やっぱり麻酔なんかやりたくないよ。
なんとかしてくれ。

>どんなに圧をかけても入らない。
>いったい何が起きたか分からずパニくっていたら上司が
>胸部の打診で 緊張性気胸と診断

それって、原因じゃなくて、結果じゃないの?

外科桝井医です。
１．昔、出血性ショックなのに、いつも通り
ラボナールを１２cc一気に入れたら死にました。
２．昔、いつも通りリバースして、患者を病棟に帰したら
病棟で呼吸が止まりました。
３．昔、局麻の手術で、患者がうるさいので、ドロレプタンと
ソセゴンを静注したら、呼吸が止まって死にました。

＞昔、いつも通りリバース
澪ブロックの時代でつか？ディあるフィ燐の時代でつか？
作新ドリップではリバースは要らないししてはダメでつよ。

挿管チューブ入れ替えたら心停止して
ステりました。

ここは、「こんな魔酔で殺しました」告白スレになりました。

>>283
よかったね。

麻酔医だったら気切もできず、トロッカーもいれれずに、患者がアポーンだったかもねと思う。

気切をきちんとできる麻酔医ってどれくらいいるんだろうね？
電気メスも満足に使えないんじゃないかな？

麻酔科医は外科に組み込まれた形で保険診療を行っているので、麻酔科単独でも保険点数を取れる仕組みに変えていかないといけないですね。麻酔法としては患者の苦痛などを考えてできれば全身麻酔が安全ですね。

プロの麻酔医だなっと思ったのは、
肺線維症を合併している甲状腺癌の患者の手術に頚部硬膜外麻酔をかけてくれたときだったな。

全麻のリスクが高いので局麻でやろうかと考えていた。
患者の会話しながら手術できるから反回神経損傷がすぐに分かるなと思いながら手術できた。

頚部硬膜外をかけられなければ、たこ麻酔医だと思っている。

>>290
所詮、麻酔医には病気は治せない、と思って外科医に転向したのが、俺の上司。

今年の医療事故の中でも、社会に問題提起できる事故だっちゃねー。印象度No.1だっちゃ。

>>289
気切の時には電気メスは要らないけどね。

というか、contraだろ！ 289の無学振りが曝されたな

麻酔科医がいない（上）
--------------------------------------------------------------------------------

　栗原市立栗原中央病院は今月４日、医療ミスで患者が意識不明に陥ったことを公表した。
　
　「麻酔による事故と考えてください」。菊地孝夫院長が深刻な表情で話した。
　
　麻酔科医がいなかった日、手術に先立ち、外科医が患者に全身麻酔をかけようとして起きた事故。
同院は、原因を解明し、安全を確認するまでは、外科医による全身麻酔は行わないと決めた。
以来、全身麻酔による手術が必要な患者は、車で２０〜３０分かかる古川市や岩手県一関市の病院に転送している。
　
　栗原中央病院は、診療科に麻酔科を掲げているが、０２年の開院以来、常勤の麻酔科医がいたことはない。
週に３日、水、木、金曜に東北大病院などから麻酔科医の派遣を受け、全身麻酔による手術をしている。それ以外の日や夜間は、今回のように外科医が全身麻酔をかけていた。

　同院に入院中の母親の見舞いに来た市内の主婦（３９）は「外科の先生が麻酔をかけているなんて知らなかった」と驚く。
　
　県内では、大規模病院や地域の中核病院の多くが、東北大から常勤の麻酔科医の派遣を受けてきた。
仙台近郊などを除けば、病院が独自で麻酔科医を募っても、ほとんど集まらないからだ。
　
　ただ、石巻市立病院では、常勤麻酔科医が今年６月に退職して以来、後任が補充されておらず、東北大などからの非常勤医師の派遣でまかなっている。
公立気仙沼総合病院では、仙台から離れていることもあり、もともと東北大から麻酔科医は配置されず、外科医が常に麻酔をかけてきた。
　
　麻酔科医がいない小規模な病院では、むしろ外科医が麻酔をかけるのが一般的だ。

296　続き

　麻酔科医の仕事は、手術前に麻酔をしたら終わり、というわけではない。
　麻酔後、薬の作用で血圧が下がったり、呼吸が弱くなったりしたら、薬剤などを使って一定に保つ。
　筋弛緩（しかん）剤を使う手術では、呼吸が止まることもあり、手術が終わるまで人工呼吸器で呼吸を管理する。
　
　全身麻酔の患者は容体が急変する場合も多く、専門の技術を持つ麻酔科医の存在は大きい。
　手術とは別に、集中治療室での患者の管理も麻酔科医が受け持つ例が多い。
　
　「今回の詳しい経過は分からないが一般論として、多くの麻酔科医は緊急時の蘇生のトレーニングを受けているので、今回のような事故があった際、もう少し早く手を打てた可能性がある」。
　東北大学麻酔科の加藤正人教授は指摘する。

　しかし、頼みの綱の東北大でも、麻酔科医が激減している。
　０４年春、別の病院への再就職や、ほかの科への転科などのため、約３０人いた医師が一気に１０人減った。
　医学部を卒業した医師の臨床研修が必修化されたため、新人医師が２年間入ってこなくなったことも影響している。
　
　東北大病院では、０３年に約４５００件あった全身麻酔件数が、０４年には約２割減ったという。
　「大学病院自体の手術を維持するのにも手いっぱいになってしまった」と加藤教授は打ち明ける。

　県立病院の経営や人事を束ねる県病院事業管理者の久道茂医師は「地域医療の根っこのところで成り立たなくなってくる」と懸念する。
　
　県立がんセンター（名取市）でも、麻酔科医４人のうち１人が病気で休職した際、東北大から医師の補充はなかったという。
「小児科医、産婦人科医も各地で不足しているが、麻酔科医がいないと手術ができなくなり、外科系全部にかかわってくる」
　
　　　　◇
　
　県内各地の病院で麻酔科医が不足している。麻酔科の現状と課題を探った。

医療に関する疑問や意見をお寄せください。〒９８０・００１４　仙台市青葉区本町２の２の６　朝日新聞仙台総局「医療」係（ファクス０２２・２２３・３１１９、メールｓｅｎｄａｉ＠ａｓａｈｉ．ｃｏｍ）まで。

うひ

ざーっと見て
いい新聞って、ないねー
取りたい新聞なし！
材質だって再生不能らすい(´Д`)

>>289
　＞麻酔医だったら気切もできず、トロッカーもいれれずに
　　ＩＣＵでトレーニングさせてますから、若い者はみなできます。

世間の人々は、外科医が全身麻酔をおこなっている事実を知らない。
この事故をきっかけに、日本中のいたるところで行われている事実
が暴露されれば、麻酔科医の給料はものすごく上がるカモネ。

麻酔医がいない√／過重勤務で悪循環
　「仙台で年収５００万〜６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗原市立栗原中央
病院の佐藤仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度の医師を募集する際の
相場を明かす。

　金額面では破格の待遇だ。しかし、高給で地域の病院が募集しても、
地理的な条件や教育・指導を受けられる医師が少ないなどの理由から、
応募は少ない。

　同院は、呼吸器内科や人工透析ができる医師とともに、麻酔科医も
ホームページなどで募集してきた。民間の医師紹介会社などにも依頼
しているが、労働条件などが折り合わず、採用は難しいという。

事務の人も安心だな。事故の前から麻酔科医を募集していたことになっているぞ(w
e-Doctorの募集では出していなかったのになあ。
しかし、指導医も居ない病院に三年目あたりの前途ある麻酔科医を
「破格の」給料で雇おうと考えるとはすばらしいクオリティだな。

>>302
卒業３年目の麻酔科医がいかないのは、給料面ではなく、
1人で全責任を負わされることの不安からでは。
病院としては専門の麻酔科医が手術麻酔をかけさえすれば
面目がたつと思っているんだろうけど。
実際、３年目で1人でその科をしょってたてと言われれば、
誰でもびびる。ましてや自分のミスですぐ死亡事故につながる
ようなところではね。
３千万ぐらい用意して、１０年目ぐらいの医者をひっぱれ。

っていうか、３年目だと100%専門医持ってない訳で・・・
１人医長の施設で、そんな医者引っ張ろうと努力すること自体が間違いだと思う。

専門医を２５００マソで募集かけても来ないっていうなら同情するが。

麻酔の事故で術中患者を死なせたり、べジにするなら麻酔科医師に3000万は安いもんですね

さらにその後の給料頭打ちなのも見えているじゃん。
ありえないよね。

　たった２５０床の田舎の中病院が常勤の麻酔科医を欲しがるなんて無理！
　都内９−５時４日勤務で８００万だもの。

命が惜しかったら田舎では生活できない　ってことか・・・

>>307
都内９ー５時４日勤務で８００万

それって安くないですか？
その条件だと、最低１０００万は欲しいなぁ。

>>307

まあ、東北の自治体病院で外科麻酔をさせてるようなところが
常勤麻酔科医を本気で募集するわけがありませんが、
e-doctorの10月の募集に麻酔科が入っていないことから
常勤医を探していたなんて嘘八百なんですよ。

病院上層部・事務が保身のために事故が起こってからあわてて募集して
いたことにしたんでしょう。

http://www.e-doctor.ne.jp/script/query_2.php?kyu_no_e=No.04052

未だにデータは更新されていないし、皮肉にも掲載日は10/17。
つまり事故当日です(w。

>>310
麻酔科派遣依頼はまず大学に行くだろ。
東北大→周辺大学→→どうしようもなくて民間派遣という順番だろ

>>311

だから、大学麻酔科からはバイトが週3日逝ってる。
投石医なんて募集しておいて、麻酔科医は募集しない理由がある?

病院管理責任者の責任は厳しく追求すべきだな。
受益者であるところの国民が不利益を被る。
年収四千万払っても麻酔科医を確保すべき。

http://www.doctor-agent.com/search/facilities/detail.cmf?facility_id=1500
にもあったな・・・。

麻酔科医が少ないのも事実だが、外科医が多いのにも問題がある。
外科医の人的パワーの多いところはやたら手術したがるからな。
外科医少ない、仕事忙しい、面倒なのは他に送ろうとなってくるだろ。
外科医多い、時間もてあます、ガンガン手術しよう、でも全麻かけて
くれない、自分でかけてしまえ。

↑ありがち（ｗ

手術の数だけ、外科医が存在するのではなく、
外科医の数だけ、手術が作られていく。

よって、麻酔科医は不足する。

小児科医が子供と大人は違うって内科医を排除した結果が過剰労働、疲弊、
絶滅となった歴史と同じ道を麻酔科医も辿るんだろうけど、馬鹿だね。

>>310
条件読んでみたが。
>給与等（税込）
>金額は目安です 医師免許取得後　　５年目標準　年俸　 1,113 万円 　 （時間外手当含まない）
>医師免許取得後　１０年目標準　年俸　 万円　
>その他( １１年後標準　1,501万円（時間外手当支給ではなく管理職手当での対応）
あー管理職だから時間外払わないって奴ですな。でもこの論理がいつまで通るか
ちゃんと考えておいた方がよいよ＞自治体病院関係者。マクドナルドの店長の件とか
よく勉強すべし。ヲレは１人部長とか１人科長は管理職じゃないと思う。

適当なリンク
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=2515623137185&lang=ja-JP&FORM=CVRE
http://job.yomiuri.co.jp/career/qa/ca_qa_05111401.cfm
http://osaka-rodo.go.jp/joken/jikan/aramasi/kanri.php

>>315
以前いたことのある病院がまさにそれ。
患者を治すためなら、仕事がきつくても付き合えるが、
学会用の標本取りのために手術するような外科だったからな。
つきあいきれません。

外科医が多いのがどうのこうの言ってるやつがいるが、本気で言ってるのか？
外科医の多いとこって、消化器内科医が逃げ出して、消化器内科の面倒みてるとこが
ほとんどだぞ。

外科医が腹痛診るのは当然だとか言うなら、内科医だって腹痛みろ。
外科病棟に輸液目的の腸炎やら胃潰瘍やらを長々入院させているのは、ぜったい変だぞ。

外科医に、麻酔やらせるな。
外科医に、ERCPやらせるな。
外科医に、PTCDやらせるな。
外科医に、大腸内視鏡やらせるな。
外科医に、他科の中心静脈カテやらせるな。
外科医に、消化器癌のケモやらせるな。
外科医に、angioやらせるな。

外科医には手術と術後管理だけやらせろ。

ぜいぜい。
もう疲れたよ。なんで外科医が雑用係になる。

>>321
消化器内科が頑張っちゃって、消化器外科が対応困難って
いうことはなかったですか？
内輪もめは、いらんですよ

どうせ、診療報酬は下げるんだろ。厚生省の天下り先も潰してやる。死ね役人

とにかく医者の給料安すぎ！！

生きていく最低限はあるだろ　最低限はな
だから士気なんぞまったくなしで最低限の仕事だけすりゃあいいんだよ
マジメにするな儲かるところでマジメにやれ

佐川急便の比べれば、かなり楽で高収入だと思うけどな。

>>327
そう、比較対象が中卒なんでもありの佐川と比べるにいたったわけだ（大笑

最高偏差値の学部を出たエリートを佐川と比較するなんて
世も末だな（W

佐川急便って固定給ありの歩合制じゃなかった毛？
佐川も24時間対応を要求されて　8時間準拠の固定給でやってるの？

ここの前身？の築館病院でうちのじーさんばーさん死んだ。
とってつもない古くて（病室のドアが木？）不潔で態度の悪い看護婦ばかりだった。
本家が面倒みてるから何にも言えんかったけど、ほんとうにじーさんばーさん
には悪いことした。ｽﾏﾝｶｯﾀ。そこの看護婦が横流れで来てんだろ、この病院に。
建物きれいでも、レベルが低すぎる。金があれば、ネットでも何でも探して
納得できる病院で治療してやったほうがいいぞ。

>>330
前者が正解

>>321
そんな病院に長年いたら、外科医として使い物にならなくなるだけだ。
とっとと逃げたほうがいいぞ。逃げられない外科医が、しなくても
いい手術を、やりたがるんだろ。
今回の手術も、内視鏡でする必要性なんかないんだろう。
慈恵青戸みたいなものか。

院長は外科医だけに責任おしつけて幕引きするんだろうか・・・

この事件は、割り箸なんかより、実は社会的な意味合いは大きいよな。
あれが刑事で提訴されるなら、外科麻酔の可否を問う意味でもこれは
立件されて白黒つけるべきと思う。外科医は気の毒なようだけど
麻酔はともかく内視鏡手術を強行した時点で自業自得。

厚生労働省は、手術の施設基準を作って結局、三年で撤回することになった。
本当なら、麻酔料を下げて、麻酔管理料を手厚くするような形で手術の
安全の質を担保するようなシステムの方が先決だったろうに、ここでも
官僚の不作為で、国民は泣きを見ている。

あと、話題のトンペイ麻酔科のK教授。
実はバイトでこの病院に麻酔をかけに来ていた(w。実に末期的だな。

>>336
教授の麻酔なんて外科麻酔と五十歩百歩、現役指導医が観てやらないと危ないぞ

>>335
そうか？
この一件で「自家全身麻酔」が死に絶える＝外科の終焉
割り箸の一件で「夜間救急診療」が死に絶える＝救急だけだが実は全科

比べようがないくらいともに大きな影響だと思うが

トンペイの麻酔科教授って、まだけっこう若いんじゃないの？

教授は、ずっと臨床ばっかりやってきて
教授選のときにあまりのPaperの少なさに失笑を買った人だから
その意味では大丈夫ですよ(w

麻酔科医って導入したら漫画呼んでたり、ペーパー書いていたり、昼飯食っていたり、掛け持ち麻酔やっていたりしてるよね。
外科医はその間手術しているけど。
呼吸器麻酔でもやれるような症例には麻酔科医っていらないんじゃないの、って思うね。

麻酔科医って、２ちゃんねらー医師が多いと感じる。

>>341
心配せんでもずっと君は麻酔番だよ。下っ端外科医君。君がメジャー手術の第一術者になることはない。ヘモでも極めなさい。

第一術者か
確かに第二術者という表現をしたことはあるが

>>341
＞呼吸器麻酔でもやれるような症例には麻酔科医っていらないんじゃないの、って思うね。
　その通り、こんな症例は外科麻酔で充分、麻酔科医を呼ぶ必要はない

さあ、外科医達、どんどんアッペでアポーンさせてくれ。見守ってるよ。

麻酔なんかめんどくさくてやだ。
金はやるから、つまらん仕事してろ、麻酔科医。

>>347
たくさんお金貰えれば、全然問題ありません。

でもこの地域、地方にしては交通条件いいはずだよ。
無料駐車場付の新幹線駅あり仙台駅まで20分。高速インターもあり、共に車で10分かからない。
銘柄米・銘柄牛肉産地なので食い物うまい。
いざとなれば三次救急の古○市立病院まで高速経由なら20分台。
下手な仙台市内よりはましかも。

うまい麻酔科医というのは、存在を感じさせない。

それに1/10000の希なトラブルに対処できるかどうかがプロか
どうかの分かれ目なので残り9999件が素人でもできるからといって
素人でもいいやってのは、それこそ何にもわかってない内科系院長や
事務屋が考えそうなことだ。

>>349

いや、だからこそ、週三回も大学からアルバイトが来てくれてるわけで。
今のトンペイ麻酔科からすれば破格の扱いだと思うよ。

>>349
病院いらないという結論になりますな、常識的には。
以前話題の泉崎も交通の便、それほどは悪くなかったな。

さっさと要らない病院は処分しろよ。
何をやってるんだ。

麻酔科医　待遇アップする　市場原理

>>349
>> 下手な仙台市内よりはましかも。
実際仙台市内の病院は下手な病院ばかりなわけだが・・・・
仙台市内で、救急の世話になるような事態にはならないように・・・

厚生労働省は黙殺するんだろうね
犠牲者がまた出るね

厚生労働省、地方自治体の医療関係責任者の
保身のために、腐れ増すゴミは沈黙を保ち続けるわけやね。
この国賊が！

　麻酔科医のいない状況で手術をした外科医の責任を追及する
だけでなく、そのような状況で手術させた外科部長や、常勤麻酔科
医のいない状況を放置した院長の管理責任を追求することが、
日本の医療のためになる。

これから日本の田舎は、野戦病院レベルさ。
税金を何に使うべきかヨーク考えよー

だ・か・ら、病院やらせるな。
中途半端で無責任なのが一番いかん。
療養型のみで善し。
救急はさっさと送れよ。

古川に送るか、腰麻で開腹しときゃ問題なかったのにな。
なにを狂ったか外科麻酔で内視鏡・・・　賠償額は1億か。
刑事責任問われたら医師免も取り上げか？

>>361
全ては患者のためだったんでしょうよ
善意で医者が何人死ねば気が済むのか

あ、ども旧邸外科医です。

うーん…、外科としては麻酔科のセンセにお願い出来れば、それに越したことはないんですが、
麻酔科の先生も大変なのは分かってるし…。腹外の、しかもpoor riskでもない症例まで頼むのは
申し訳ないような気もするし…人手のない中小病院では（自家麻酔できないマイナー系からの視線
が痛いｗ）。GOS+Epiぐらいで済むしねえ…。
　でも、まあ、世の流れは、「やれても（あるいは「やれるつもりでも」）やるな。麻酔科に
丸投げ汁！」って方向なんですねえ。大変だ、麻酔科の先生方は益々。
　
あ、あと、CatarrhalisぐらいならラパロAppenはそんなに難しくないよ。つまんでpurstring
（カネがあるならstapler）で根部を切るだけ。ラパコレより、よっぽど簡単。翌朝退院も可能。

善意で患者殺さないでね。ニコッ。

内視鏡手術に関しては、
外科医の暴走を押さえるべきだね。
患者に知識がない分、
ラパロが断然お得
なんてデタラメな説明してさ。
危険度やトラブった時の重症化は、開腹・開胸の比じゃないからね。

>>363
麻酔科医はキャパ以上は受けなければいい話
問題は手術できなくなった外科医の捨て場所

この事件の続報全く聞こえてこないけど、現在どうなってるのだろう？どの時点で問題があったのかわからん？

>>365
俺はラパロのアッペは見たことがない古い医者なんだけど、アッペはラパロが
適しているような気がするんだけど。

昔外科の手伝いをしていた時は、アッペの少なくない症例がカタラーリスで、
憩室炎とか付属器炎とか他の病気じゃないのっていう症例だった。

確定診断の意味でまずラパロするっていうのは悪くないと思うし、>>363の言う
ように、ラパロのアッペがそんなに危険な手技とは思えないし。

手術全般で言っても、鏡視下手術は外科医の暴走とかじゃなくて、十分患者の
メリットになるくらいのレベルになってきていると思いますが。

あー、ネーベン終わって、帰って来マスタ。

>>214も私のカキコでつ。ま、確かに最初のうちは「開腹の方が速いのに…ぶつぶつ」だったん
ですけど、慣れてくるとねー、速くて確実でいいんだこれが。特にphlegmo, catarrhalisよりも
パンペリになってるような奴の方が。コロンだって３群郭清もできるしねえ。拡大画像で。

もちろん>>368センセのおっしゃるように、diagnositic laparoで終われば、余計な侵襲加わらない
しね。

でも、一般論はともかく、この病院での鏡視下手術が、安全であったかどうかは疑問なわけで。
家族には、この病院では初めての手術だったとか言ったとか。

しかし、それが事実だとしても、そんなことを言っちゃう事務だか、内科の院長もイタタだな・・・。

鏡視下手術かどうかはここでは問題じゃないでしょ
単なる挿管のトラブル
虫垂炎手術を全身麻酔で行う施設は
何ぼでもあります

現在はまだ仙台の病院に入院中
一日30分の面会時間しか与えられず
その上、いまだに主治医と親族の顔合わせはなし
あくまでも病院側は弁護士を通しての一点張り。
挙句の果てには最近なんの連絡もなし

すまそ、>>379センセと同じことをカキコしたかったんだが、病棟で呼ばれて書けんかった。

寝る。お休み。

スレ違いなんでこの話題は最後にしますが、

ラパロでも他のスタッフの開腹と同レベルの難度の手術をやってのける外科医は確かに居ます。
そんな外科医なら自己責任でガンガンラパロを極めたらいいでしょう。

しかし現状は、猫も杓子も「ラパロ、ラパロ」です。
技術的に未熟で「ラパロをやろうなんざ、10年早い」外科医も
研修先でオーベンの指導下で2,3例執刀したくらいで
勤務先に戻ってベテラン面してラパロをやっている状況です。

視野の面では優位な点はあるにしても、ラパロが開腹より難度が高く危険なのは事実です。
現在の全体ラパロ主義は危険です。

372のいうとおりでしょう。
この場合は、ラパロかどうかは関係なく、Appe.に全身麻酔をかける選択が可か否かということでしょ。
もし、全身麻酔を選択したことの責任を問われるなら、今後はAppe.は全麻下ではやれないということ。
法曹に治療方針を決められるのは不愉快だなあ。

らぱろがいいか悪いかは別の問題。
このすれの主題は、全身麻酔を不心得な外科医が
行い、大切な人命を失ってしまったことに
対する問題提起。
らぱろ下の虫垂切除術は正論。今後主流となっていく。

　東北大病院では、麻酔科医だけでは、手術の数を維持できなくなったため、
苦肉の策に出た。麻酔科の医師が、外科系の医師に麻酔の仕方を講義し、
外科系医師が麻酔をかける。今では全身麻酔の件数の２０％程度は、
麻酔科医が監督し外科医らが麻酔をかけているという。全身麻酔は患者の
容体が変わりやすいため、麻酔科医による麻酔が望ましいが、「非常手段」
（加藤教授）という。

大学各科麻酔の夜明け
（ってとっくに外科系研修医つかっての麻酔増産は行われとるっちゅうの）

術式、麻酔法は問題ではない。

麻酔導入後の気道確保が、
誰がやっても不可能だったのか、
それを麻酔前に予測できなかったのか、
実は麻酔技術が未熟なだけだったのか、
が争点になるのでは。

>> 380

　考え方は同じだが，このケースは「麻酔技術が未熟」なのは明らか。
（挿管できなくても，LMAなど対処方法はいくらでもある。）

　争う余地はないから，民事面では賠償して終わり。問題は刑事事件になるかどうか。

ども、旧邸外科医です。研究日です。あーつまらん。

…。なんか、麻酔科と仲が悪いとこってあるんですねえ。
信じられませんが。
麻酔科から外科（腹部・心外）、あるいはその逆、の人も散見されるんでねえ。うちは。
うーん。まあ、共闘すべきなんじゃないの？
外科学会も麻酔科を支援してるよ、学会挙げて。

＞外科学会も麻酔科を支援してるよ、学会挙げて。
麻酔看護士導入を主張しておられるようですが。
学会公式かどうかは知りませんが、主張している人がとても多いですけど。
「おまいら、看護師使って、もっとたくさん麻酔せんか、オリャ。」で、支援と言われましても。

>>383

Anesthesia nurseの導入？それは外科学会は反対のはずだけどなあ。

　それを避けるためにも、麻酔科の待遇をよくしろ、女医さんが退職しないようにしろ…って
主張してるよ。麻酔科の方も、麻酔茄子を導入するくらいなら、あくまでも次善の策として一
般外科医の麻酔スキルアップを図ってるんじゃなかったっけ？

　ま、外科自体も滅亡の道をたどってるけどねえ。同じ泥船に乗り合わせた仲だから仲良く
やれよなw

>>378

その緊急事態とやらは、トンペイでは10年以上、麻酔研修という名を借りて
続いていたわけだが。

>>384
麻酔看護士の是非のセッションがあって、導入賛成の香具師が多かったようだよ。
公式には、反対かもしれんが、ずいぶん温度差があるようだな。
同じ泥舟に乗ってるつもりなんかないよ。まだまだ麻酔科医足りないから、
外科が外科麻酔でも、整形やマイナーの楽な麻酔だけで給料たんまりでウマー、だから。

>整形やマイナーの楽な麻酔だけで給料たんまりでウマー、だから

？？？歩合制なの？
　なんか上の方では麻酔科医が足りなくて過重労働な上に、給料安くて、マズー…みたいな
叫びがつづられてたけど…。
　まあ、同じ「科」でもところ変わればすいぶん温度差があるのは、同じみたいね : p

すべての医者に共通

みんなのために善意を出せばマズー
自分のために選り好みすればウマー

>>387
そういうところから逃散しだしてるよ。ご存知の通り三重なんか大学から消えちゃったし、トンペイも類似。
ようするに３８８が麻酔科に限らず共通の格言だ。

＞うちの医局（一般外科）は常勤麻酔科医のいない施設への派遣は取りやめたよ。就職希望者は別にして。
＞外科医が３、４人以上いるのに「当院は麻酔科医がいないので手術は他院に紹介します」とするのは、院長・経営母体のプレッシャーがあって難しく、自科麻酔に走っちゃうんだよね。
＞それならいっそ外科医を派遣しない方がいいということになった。

正しい・・・。

全く正しい。

＞３９０
尊敬します。

栗原の院長ってどこ？

まあともかく、瀬峰は（つぶして）一緒になった方がいいよな

全麻はこわいよね。自分医師だけど、一度全麻で手術受けたことあって、
手術そのものよりも麻酔かけられて意識も自発呼吸もなくなるってことに
対する恐怖の方が強かった。もう二度と目覚めないかもしれないなと
覚悟しながら眠りについたよ。
その後また同じような手術受ける機会があったんだけど、何とかお願いして
局麻でやってもらったよ。確かに痛みはあったが、あの不安はもう勘弁だな。

今の時代、手術の必要なあっぺどれくらいあるのか。
かなり進んでいても化学療法で治ってしまう。
内視鏡のおぺなんて趣味の世界の話じゃないのか。

麻酔器は壊れてはいなかったのかな?
真実が全然発表されないからいろんな憶測が出てくる。
東北大の人工心肺の件とか、呼吸器外れてたのも続報って聞こえてこないな。

さすがは田舎だ。
未だに内部告発者が出てこないもんな。

ウマシカ。
田舎はインターネットできないんだよ。
のろし信号やってるのかも。
電気もないかも。
衛星写真でも真っ暗だぜ。

>>373は関係者かね。

どんどん参加していただきたい。

>>373
除脳硬直で褥創対策中？

これは、人件費削除に対しての無作為で
厚生労働省の責任だね。

>>399
家族の書き込みがそーすでは。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=mama1124&dd=29&p=1

家族(ｵﾏｲ達)、
本当に、orz。

これは、人件費削除に対しての無作為で
厚生労働省の責任だね。

厚生労働省大臣は財務省・谷垣一派手下だから
財務省の責任だね、ノーパンシャブシャブw

この病院赤字いくら？今回の保証は痛すぎ。

栗原市の市民の税金で補填されるだけです。
痛くも痒くもない。

年収１５００万のマスゴミどもが、年収１０００万で破格だと言ってるのが笑えるｗ
お涙ちょうだいの提灯記事しか書けずに、言葉の暴力ばかりのマスゴミ死ね。

天に祈る１７世紀の外科医に感動したとかぬかしていたクソマスゴミ、祈るしかない下手な外科医に手術してほしいのかよｗ

栗原死自体が、考え方改めないと、破綻するぞ。

田舎人は、早く自立してくれ。
中央まかせ、役人まかせの田舎人根性、早くなおして
自立すること。
何でもお上に頼っているから、タカリ根性になってしまうんだ。

病院も医師も経営も自立してくれ。
税金の無駄使い。

>>412
現行の医療保険制度をやめれば嫌でも自立する事になる。
やってみれば？

経営と診療の自立は、
集約するしかないでしょう。
それが無理なら、地元の税金のみで補填して、
サービスとしてやってくれ。
他県の税金使うな。

ここの病院、麻酔科医雇用する気無いんじゃない？
お金使わず、患者危険でも平気って経営なのだろうね。
医局から派遣させ、安くこき使おうって魂胆か。
今回の件でどうなるか。

というか、東北の地方自治体病院で、麻酔科医の常勤を確保しようなんて
よほどでかい中核病院でない限りあり得ないよ。
内科・外科でも標欠寸前の病院ばっかりだもの。
この病院なんかはまだ仙台から近いから、バイトで麻酔科呼べるけど
三陸地方なんか、外科麻酔がデフォ。

東北は外科医の麻酔もやむをえないでしょう。
ある一定のルールを課して、外科医の麻酔応援頼まないと仕方なし。

訴えられるだよ

ようするに地方では、医療レベルが低くなるのは我慢してねってのを
コンセンサスが得られるかだよね。

田舎でもジャスコや、綺麗なパチンコ屋があるんだから、同じように
病院もないのはおかしいとか、アプリオリに考えていそうだよな>田舎の住人。

田舎に都会並のきれいな病院建てれば、
住民も納得し、政治家に投票するだろうよ。
しかし、
病院の中身が問題。
「どこでもドア」を付け忘れたかも。
あれば、名医がいつでもやってきてくれる、
麻酔科医もいつでもやってこれるってか？
それでは、次に、
高速道路か、新幹線か、飛行場か、ヘリポートか、増設するのか？
公共事業ばら撒きのネズミ講か蟻地獄みたいだな。

外科修行の一部として麻酔のリスクを負うことを
２０-３０台の若手外科医が受け入れるかどうかでしょう。
麻酔科云々より外科医が減っていく希ガス。

>>421
今でも大半の外科系医師は麻酔研修受けてますよ
ﾛｰﾃｰﾄが始まるまえからずっと続いていますが・・・

>>422
言葉足らずでした。
研修ではなく一人で麻酔するかということ。

>>423
今までも外科系自家麻酔はひとりでかけてますよ

>>424
では何の問題もないですね。
外科麻酔でも専門医麻酔でも結果が全てですし。

>>425
問題は「外科麻酔」を認めない世論と
世論を煽っている麻酔科・ﾏｽｺﾐの問題
およびそれを知りつつなんも手立てを講じない厚生労働省

結果が全てである（はっきり言うと事故が起こったときの『判決がすべて』である）以上
不当に扱われて窮するのが目に見える外科麻酔は今の現状では続行できないだけ

>>424
術者麻酔含めていいなら、麻酔標榜医とれる医師は、沢山いるだろうな。

>>427
術者麻酔はさすがにない（あるの？今時）でしょ
多くは複数赴任の下から３人目くらいまで
ひとり赴任でも手術するときくらい応援が来るでしょうに

裁判の過程で、その病院の医療レベル、医師の経験、専門性云々から
問われる責任のレベルが変わったりするみたいですが、
麻酔事故の内容が同じなら外科麻酔と専門医麻酔で
判決に差が出るんでしょうか。

マスコミはやたらあおってますが差がないなら
外科麻酔でオケです。

結局今はこの病院、医師、看護師はどうなってるン?

>>429

医療裁判は、その施設・時代の医療水準に照らした適切な医療を施したかどうかが争点なのですが
最近の地裁レベルにその判断は難し過ぎるのか、あるいは思考停止状態。
高度医療施設に送らなかったからダメとか、そりゃ無理だろという医療を基準にした判決が多発している。

外科麻酔だから、麻酔科医がかけた医療水準より低くても仕方がないという判決がでることを
期待するのは、北朝鮮や中国に人道的配慮を求めるようなものでしょう。

麻酔科もない病院に送られた段階で外科医としての君の限界を知らねばならない。
そんなところで手術をやろうなんて墓穴を掘るよ。
都会の病院に送りな。それがきみのためにも患者のためにもなるんだよ。
君の仕事は患者の振り分けなんだよ。
田舎の病院に行った時点でメスは捨てるんだよ。
未練がましいことをやってちゃいかん。

↑禿同
麻酔科常勤のいない田舎で
内視鏡手術しようと思うのが馬鹿

麻酔科専従医６０００人しかいない国で
外科単科だけで２４０００人を超える需要をまかないきるのは不可能
では外科医が余っているかといえばそうでもない
田舎だと外科医ですら足りない状況
となれば『田舎では手術はﾏﾄﾓにできません』『田舎では医療水準は下がって当たり前です』と
国が公式にアナウンスした上で撤退するのが筋なんですよ

難しい手術を、前年の手術件数に応じて減算するという施設基準を、厚生労働省は撤回して
しまうそうだがヘタレかつアフォだよな。

もっとドラスティックに、年に1000件以下しか全身麻酔の手術をしないところでは
全身麻酔は保険請求しちゃいけませんとすればよかったんだよ。

>>435
となると生検も全部オペ室で全麻下施行だな（ｗ
挿して抜いて挿して抜いて　忙しいなぁぉぃ

おいおい、おまえら某東北大学でも自家麻酔が横行しているのはスルーですか？？？
もう、めんどくさいから皆保険なんてやめてほしい。

すると自然と、資産・社会的地位に応じた医療が受けれる世の中が・・・・
となると、超貧乏人は、アッペは麻酔無しでオープンだなｗｗ
江戸時代か・・・

事故調査委員会の報告っていつになるの？

そこで宮内さんの話に乗って混合診療導入ですよ。

松：麻酔科麻酔＞自由診療
竹：外科麻酔＞保険診療
梅：救命救急士の練習台＞無保険者、生保

身内の手術で竹を選択して
医療事故が起こり
病院を訴えて
慰謝料をたんまりもらう
ドキュン親族が出てきそう。

地域がその地域の背丈にあわせた診療を自己責任で
行えばいいわけよ。医療事故に対する審判もその地域の
実情や考え方が反映されたものであればそれもいいでしょうよ。
外科麻酔がとりこぼしの多い、まぬけなものであるってことは、
いわずもがな。管理できてない野放しの医療がいかに危険なものか。

今回のような件だと外科医だと罪は重く、麻酔医だと罪は軽くなるわけ?
同じ失敗しても？
結局はその後の対応の悪さが、大きくなるんだよね？

最近、ＯＰ室はどうしてんの？

麻酔科は普段通りに応援に行ってる。

応援に行っている麻酔科医、
プレッシャーきついだろうね。
時期と空気が悪すぎる。
患者はもっと、震えているかも。

そうだろうなあ。栗原に行きたくないに違いない。優秀な人間ばっかりだから問題ないだろうけど。
栗原の方は益々緊張して、第2の事故起こさなきゃいいけど。

>>442
7回（でしたっけ？少なくとも2-3回じゃないよね）
も挿管しつこくトライする奴は
麻酔科医ではない
少なくともまともな麻酔科医ならそんなことはしないね

>>447
同意。
外科医にはそういう奴がけっこう多い。
麻酔≒挿管　みたいに考えてる奴。
オレは麻酔科医より挿管が上手いと豪語する奴（だから麻酔が上手いと言いたいらしい）。
挿管は、数ある気道確保法の中のほんの一部だってことをわかっていない奴。

最初の低酸素の原因は何だったんだ？
創刊ミスか？
レストランか？
詳細リーク。

今時ここでＯＰしてもらう患者がいること自体不思議。
都会なら、閑古鳥鳴いているぜ。
田舎は、独占病院のみって、こわいねー。

建て替えたばかりで、病院は立派だからね。
中身も立派だと思ったんじゃないの。

中身は全くなし。自慢ができるのは設備だけ。
応用の利かない奴ばっかりっていう話。
だからといってマニュアルもろくに持っていない病院。医者のチームワークも最悪。
優秀な人材を手術室に集中させていたらしいが、それでもあんな目に会っている。
もうボロボロでしょう。
しかもおっかない婦長がいるから情報のリークは望めないでしょう。
よっぽど医者と手術室を恨んでる職員がいればリークはあるでしょうが。

真相はわからないまま、一般市民にはわからないうちに終わるといいことか…

外科医で全身麻酔かけたことのない奴っているのかい？

いないでしょ
多くの大学病院で麻酔の研修はすでに行われているし
市中でも外科医がまったくかけないという施設はほとんどない

>>452
病院機能評価でも受けてね。

まだ潰れてないの？くそ病院

舞鶴・宮崎・泉崎等で何度もガイシュツですが、
住民のためでなく、公務員職員の雇用のための病院なので、
医者が消えようと、赤字になろうと、病院はなくなりません。

だがそれは病院なのか？

病院という名称の公務員雇用施設です。>>459

そうだったのか！
病人厄人の収容所だったのね。

米異厄人の帰省中病院。

職員の職員による職員のための病院。
患者は外科麻酔でねずみ以下。

患者といっても、医者が１０００万で来てくれないと平気で言う、経済力のない、
痴呆交付金と補助金を食いつぶしている痴呆田舎人ですよ。
「医者以外」の病院職員と患者は、「親戚以上」の関係でつよ。

病院建設も税金の過剰つぎ込み。
公共事業費の隠れ蓑、
談合まみれ、無駄な税金投資は、食い物。

今、田舎は市町村合併で、病院の再編が進んでいるが、全く将来の
医師招聘を考えずに行われている。

>>461
×病人厄人の収容所
○カサンドラ牢獄

自治体が病院つくると毎年交付金が来るんだが、
それを一般財源に入れてしまって、
病院が赤字なのは医師が働かないからとのたまう役人のいかに多いことか。
校医の給与も交付金の段階ではそれなりの額なんだが、
一般財源に入れてしまって知らん顔している自治体結構あるよね。
だまされて田舎の公立病院なんぞに行くものではない。
お医者様とちやほやしてくれる時代ではもうないんだよ。

役人が苦しんで死にますように

患者様はどのような状況なのでしょうか？

業務上過失傷害になると医師はどうなるの?

>>471
免許にかかわる行政処分があるでしょう

田舎ではたらくのは外国人医師だろう。
田んぼも外国人嫁が耕すだろう。

免許取り消しは、取り返しがつかないな。
警戒しろよ。少なくとも自分だけは
そのような処分にならないように
よくよく注意しろよ。

実際どんな状況なの？

非常勤の麻酔科医を月曜・火曜に確保したみたい。
でも患者減ってないん？

常勤麻酔科医雇用できないなら、
手術止めれば？
ＯＰ内容、件数、少ないのでしょ？

麻酔科医の資源の無駄遣いさ。

非常勤麻酔科医も行くの嫌がっているのでは？
ドナドナドーナドーナア。。。

外科麻酔を完全にやめたということ?
今回の事故は外科麻酔がだからおきたということで認識していいのだな?
麻酔科医では事故は起きなかったと言うことか･･･。

麻酔科専門医なら、
冷静に判断して、
創刊できなくても、ムリなら創刊せず、
マスク換気からラリマにもちこむか、
一旦覚醒させてムンテラしなおして、洋間にするな。

>>478
今回の事故は外科麻酔がだからおきたということで認識していいのだな?
麻酔科医では事故は起きなかったと言うことか･･･。

誰がやっても事故は起きる。

しかしこういう事態にならないように麻酔科学が発展してきたわけで、
ちゃんとトレーニングを受けた医者なら、
創刊できなくて手術ができない事はあっても
創刊できなくて心停止には普通ならんわな。

この「普通」の頻度・確率をどの程度に設定するかで
責任の度合いが決まるかも。

でも、換気できなくて創刊失敗創刊失敗といってしまうのは、
やはり、んー、なにですかぁ・・、）（＆％＆％＄ねぇ。

麻酔科の先生は術前術後にちょっとは患者のところに顔を出したりICしてくれる
けど基本的には主治医の責任院長の責任にされるばっかりだよな。看護師その他の
コメディカルはICしないよね。医者ばっかりさせられて。。
難しい麻酔も確かにあるけどそればっかりじゃないよな。
麻酔中にインターネットしたり雑誌読んだりできるもんね。手術が長くなったら
早く終わってくれと本当に言う麻酔科医は事実いる。患者さんのためというけど
本当かどうか小一時間問い詰めたい。

築館、米谷、佐沼、志津川には、麻酔医はいるのかな？
手術に失敗すると億単位の賠償が待っているんだから、
今までのように、気軽に手術したらだめじゃないかな？
盲腸の手術は、数名の医師が当たり、手術料は一式１００万になるといいね
安全と水はただじゃないし、医療は高価なものだと認識してもらわないとね

>>482

築館が栗原市立になったんですけど・・・。

吊ってきます

意識はまだ戻らないのか？

べジでしょう

麻酔科（麻酔科医←個人ではない）は外科にたいして過去の経緯からも「被差別」意識がある
それが過去の麻酔の立場を上げるためだけの学会全体の活動に現れていて
とにかく麻酔のｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨを訴えることその価値を高めることだけに重点を置いてきた
（学会アナウンスでの並列麻酔禁止などにもあらわれているね）
それがネーベン＝麻酔点数全部なんてばかげた相場にも現れている
数が増えればその分統制が利かなくなり、そういった価値観も目減りするため
過去から麻酔科は麻酔科医の数を増やすことには積極的ではない
また麻酔士（まぁ確かにたいがいな発想だけどな）なんてのも当然大反対
麻酔科からの対案はなしで議論にさえ加わらない状況が続いている

麻酔点数全部貰って何が悪い。そこから雑所得２割引かれるのに。ばかじゃねえの

若い夫かつ父であるヒトが、結果として、ベジは、
さすがに不幸で厳しい現実があろう。

麻酔科増えても患者は減るんでないの〜?
大丈夫？
今この病院はどうなっているの?

麻酔科って何すんの？

美人女医が男を酔わせるのか？

魅惑の麻酔かけられて、二度と起きては来れませんでしたｗ

白衣ではあっとか息かけられたら、俺気絶しちゃうなｗ

お邪魔しました。

私は頭の患者です。
お気遣い無くｗ

ちなみに、私は宮城県に住んでおりません。

こちら名産品はなんでしょうか。

原人の酒かな。

>488
外科医は手術点数全部もらったりしないよ

>>497
手術器械代はどうすんだよ。それに３人で点数山分けかｗ
人件費考えてミロや。アッぺのゼンマを深夜におおぜいですんなよｗ
あと、オナニー手術につきあってやってんのに、ボケるなよｗ

>498
麻酔器械代は？

麻酔科はサービス業
これを理解できない人はやめなさい

>499
そういうこと言われて辞めていくから麻酔科医不足になって、
皆さん困ってるんじゃないの？

>>500

へたに、常勤の麻酔医がいたりすると、小児の手術を引き受けなくちゃならないから、
麻酔医はパートの方がいいな。

緊急手術が必要な救急患者も、麻酔医が手配できませんのでと断れる。

>>498
深夜のアッペは外科医全麻でやった方がいいだろ。
全麻料も８割増しだしね。
深夜は人手不足なのだから、腰麻より全麻にして呼吸器管理の方が安心。

もう手術部閉鎖しろ！患者様が犠牲になって無言で訴えてくれているんだ。気付け！
病院の中身をよく見直してみよ。
今の時点で誰か責任取っているのか？

日本は責任という概念の欠落した国家だ。
組織における経営責任を問うことを
あえてさせてこなかったのだ。
個人の生命や財産よりも
形の上での組織延命、存続の方を
重要視するゆがんだ文化、伝統に
しばられてきたからだ。
国民主権ということを、いま一度、
考え直してみてほしい。これまでの
組織偏重、個人軽視の考え方から
完全に脱却しなければならない。

と、言うことで、関係者全員退職して、退職金もご辞退願います。

みんなに安いお金で平等に医療を提供しようと
無理なことをしているのは日本だけ。
無理なことは無理。
医療はサービス業なのだから、責任がとれる範囲でしか、
サービスを提供するべきではない。
どのサービスも、サービスを受ける側の払う金額によって
違うのだから、医療もそうであるべき。

外来は一日に１０人まで。
手術は一日に３件まで。
国民保険とは別に保険を払っている人は別の手術枠がある。
国民保険の人は、５年ほど手術を待ってください。

http://www.nics.gov.uk/press/hss/031204d-hss.htm
１８ヶ月以上、予定手術を待っている人が昨年より３０％減り
すばらしい成果をあげている。
外来患者は、７０％はリクエストから３ヶ月以内に診察が行われ
９６％は１２ヶ月以内に行われている。Good newsだ。（イギリス）

オーストラリアでは、早急に手術が必要と言われた胸部大動脈瘤
の患者さんが、Waiting listで数年も待って、「いつ破裂するか
とひやひや」というコメントを読んだことがある。
そうやって待っていて、実際　破裂した患者が緊急で入るため、
さらに、Waiting listは伸び続ける。
国民保険以外に保険に入っている人は、もちろん、さっさと手術
が受けられる。

某海外旅行保険会社の資料より
アッペの場合
　ニューヨーク　　３１２万円　入院１日
　ホノルル　　　　１６０万円　入院２日
　ロサンゼルス　　１４３万円　入院１日
　グアム　　　　　１０４万円　入院３日
　ロンドン　　　　　７３万円　入院２日
　パリ　　　　　　　４９万円　入院３日
　ソウル　　　　　　２５万円　入院８日
　北京　　　　　　　２４万円（１万６千元）　入院５日

ロサンゼルスのホテルでアポり、現地で２週間入院
その後、医師付き添いで日本に運ばれた場合
　疾病治療費用　７５６万円　救援者費用　４２８万円

韓国では、昨年あたりに医者のストがあったと思うけど
物価を考えると、日本よりいいかもね
中国の価格は、外人用ですかねぇ？

日本の病院は国際競争力あるんじゃないの？
ひょっとして。
外国人の金持ちばかり手術するはめになっちゃったりして。

いいじゃん、儲かれば。
中国人でも韓国人でも、金払いよければ上客だ。

>>508

トップ25%は、まちがいなくあると思うよ。

日本人は研修医のみとかになったりして。

オリックスはすでに考えているよね
来年には神戸空港も開港するし中国からお客様を…

しかし、こんなお粗末病院、過去にあった？

>>508
つ大橋虚泉

>510
慶應義塾大学附属病院とか聖路加国際病院クラスの人気病院が保険診療を止めてすべて
自費診療に変えるとおもしろいんだが。
国民皆保険制度崩壊の突破口を作ってほしい。

まったくその通りだ。
その方が自然だね。
金持ちは安い金でスペシャルサービス受けてんだよ。
そうゆうことわかってよね。
金持ちから金とって貧乏人みてやったらええやないの。
そのひとにあった、そのひとに必要な医療ってわかるじゃない。
みんながみんな移植受けんでもええわけよ。
やれやれ。

英吉利では入院できない人は、
おフラン酢へ行って入院するらしい。

この問題のせいで今まで自家麻酔していたところは自粛せざるを得なくなっている。
どういう判断を下すのか、早く発表しやがれ！

>>517

だから麻酔科医のいない日は手術しないことにしたんだって。

こういった問題が明るみに出る前に、
なんとか解決を図ろうとは思わなかったのかね。
腐れ増すゴミに圧力かけても無駄。時間の問題。
くさいものにはふたをして問題点は先送りなんて、
いまさら過去のやり方が通用するはずもない。

時代は変わった。

赤信号、みんなでわたったら皆殺し。

以上。

>>514
聖路加は安くはないけど。
全室個室で個室料金は保険でおりないから。
救急車で運ばれてきても、入院となると、他の病院に移らざるを
えない人もいた気がする。

>>517 この体制で行く病院は増えていくことでしょう。
内科と放射線科が組んで、外科が要らない世の中にならないかな。

病院の手術件数の割合によって、麻酔科医の数を誰か決めてくれ!

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051201dde041040038000c.html

　東京都町田市の町田市民病院（山口洋総院長、４１０床）で０２年１１月、
気管チューブを挿入された男性患者（当時４５歳）が窒息死した事故で、
警視庁捜査１課と町田署は先月３０日、医師が挿管に手間取ったミスが死因だったとして
医師３人を業務上過失致死容疑で書類送検した。

　調べでは患者は脳腫瘍（しゅよう）の疑いで同病院に入院。
０２年１１月２１日、処置を担当した医師らが気道確保のため気管にチューブを入れようとしたが、
うまく入らず、呼吸障害を起こして死亡した。
同署は、約２０分窒息状態になったことが死亡の原因で、医師のミスと断定した。

毎日新聞　2005年12月1日　東京夕刊

>麻酔科医の数を誰か決めてくれ

で、決めた数の麻酔科医はどこから湧いてくるの？
脳内？

むしろ麻酔科医の数で年間手術数をはじめから決めておけと・・・
4月開始で６月には全部の枠なくなったりしてな（大笑

>>525
＞むしろ麻酔科医の数で年間手術数をはじめから決めておけと・・・
　まだ洗脳がとけていないな。決めるべきは総麻酔時間数、件数ではナンセンス。

病院管理責任者は責任麻酔科医を高給で雇うことが必要。
麻酔管理に必要な人員を確保することが重要。
金持ち患者病院は手術数が年間４００人に対して
ひとりの麻酔専従医師を設けよ。
うらには駐車場病院は麻酔責任医師のほか、
麻酔専従看護士を手術数年間４００人に対して
ひとり設けよ。

アメリカ人の患者を日本で手術したら儲かるんじゃね
オリッ糞の狙いもそんなとこか

>>523

麻酔科医3人でもだめなら、誰がやればいいんだろね。

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010277.html
>研修医を含む麻酔科の３人の医師が担当し、病院側は当時、「医師に過失が
>あった可能性は否定できない」としていた。

>>529
誰もするなってことでしょ

逃散しろってことでしょ

外科医が片手間で麻酔やって事故起こしたら、
即免許取り消し。病院管理責任者も同罪。
麻酔科医が麻酔事故おこしたら１００％麻酔科医の責任。

麻酔医はキシロカインゼリーを使って摘便しろよ。
麻酔薬は麻酔医しか使用できないように法改正しろ。

>>532
麻酔医が硬膜外カテ留置できなかったら、即、資格取り消しでいいな。

プロポの目盛りまちがえた松戸市民病院の麻酔科はどうなるの？

１００％麻酔科の責任。
以上。

いいわけ無用。
こころ逝くまで裁かれなさい。
あ〜めん。
まあ、これまでの日本は腹切り御免で、後は野となれ
山となれってんだったが、これからはそんな甘ったれは
許されん。とことん償いなさい。そして再起のチャンスが
あたえられるであろう。チャンスに強くなれ。以上だ。

この病院の原因は究明されたのか?

事故調査委員会の調査や捜査はされているのか？

原因と過失の有無の究明なんてするつもりないだろうな。
裁判でもしないと、原因は、
可能性の列挙で、ごまかされるだろうな。
示談で言いくるめて、責任の所在を曖昧にして、
逃げ切るつもりだろうな。
所詮、田舎だから、警察も、官僚もみんなグルになって、
闇に葬られていく希ガス。

いずれにせよ、市民と国民の税金で払われるので、
所詮ヒトの金、責任者の財布はちっとも痛くないのさ。

田舎では、未だにまた永遠に手術室は闇の世界のまま、
暗黒大陸さ。
内部告発もできない。

個人情報保護法の悪しき影響で、
内部告発を押さえつけているのさ。
官憲の思う壷さ。

2本の精索の破綻が見えている。

医療予算削り、石や衣料者数減らし、
レベル落とし、
蝋人を早死にさせて、樹命を少し縮める作戦。
樹命の短縮の責任は、石に押し付ける計画。

脆菌は、怒犬国家の維持につかう。

しかし、苦裡ハラでは、意図に反し、
若い父親がこんな目にあってしまったなあ。

患者はどうなっているのだろう?？
関係者のブログにも最近全く書かれていないし。
まだ医者も看護婦も書類送検とかになったって報道されないし。
もう闇の中に入っているのでしょ。

>>541
そろそろ田舎に住んでいるﾘｽｸを田舎住人がきちんと理解すべき
そのﾘｽｸを負った結果なんだから甘んじて受け入れるべきでしょう

栗原敗因になるの？

ここの外科医は働いてるのか？

全く報道されていないからわからない。でも休診だとはホームページには載っていない。麻酔科を募集しているからまだやるつもりなんだろう。

３年契約で年俸3000マソなら行ってもいいぞ。

麻酔科医来る頃には
ほとんどオペなくなってたりして

ある意味ねらい目？

麻酔の非常勤医確保　月、火曜の手術可能に　栗原中央病院

　宮城県栗原市立栗原中央病院が麻酔事故以来、麻酔専門医以外の麻酔治療を中止し、緊急手術などに支障を来している問題で、同病院は２６日までに、月曜日と火曜日に非常勤の麻酔専門医２人を確保した。
これまで土曜日から火曜日まで全身麻酔手術ができなくなっていたが、これで土、日曜日の休日以外は、全身麻酔治療が可能になる。

　派遣されるのは、月曜日が県立循環器・呼吸器病センター（栗原市瀬峰）の医師。１２月初めから、手術がある日に限り麻酔を担当する。火曜日は仙台市のフリーの麻酔専門医で、既に２２日から勤務を始めた。
　２人とも栗原中央病院の現状を憂慮し、条件面などを協議して、支援要請を受け入れた。

　同病院では１０月中旬、外科医による麻酔ミスで患者が意識不明の重体になる事故が発生。原因が解明されるまで、麻酔の専門医以外による全身麻酔を中止した。

　同病院には麻酔科の常勤医がおらず、東北大などから非常勤の専門医が水―金曜日に勤務。それ以外の日は全身麻酔ができず、救急患者や外来患者を他の病院に転送するなどしていた。
　同病院は「全身麻酔治療の空白の４日間が、２日間埋められた意味は大きく、大変ありがたい」と話している。
(2005年11月27日日曜日)

>>549
＞原因が解明されるまで
？？？
原因はわかっているはずだろう！
隠蔽の工作中なのか？

原因究明と再発防止対策は義務でしょ！
隠蔽なんて許せない！
内部告発できないの？

田舎は内部告発は無理さ。
村八分にあうからな。
五人組の目も厳しいし。
チクッたら生きていけないよ。

それでもこの病院に行く患者に萌える。馬鹿だろｗ

≫552
5人組ってだ〜れ？

やっぱり何か隠しているのか？

職員も新聞程度の情報しかないんだろ。
真相は現場にいた人間しか知らない。自分の身を守る為に話さない。現場にいた奴らはやましい事があるから、内部告発もできん。
こんなとこだろう。田舎だから｡

>>554

おまえ、まともに中学校出てないだろ。

中学校さえ出てれば医者はできるようだが(w

市民に釈明しろ！

美人先生に静的快感を味わえる麻酔をかけて欲しい

すんまへん、またしても県外の頭の患者でした。

しかし
非常勤の麻酔科医をどっからか無理やり引っ張ってきて、
迷惑だな。
政治家が動いたのか？
非社会的活動だな。
栗原のために、貴重な麻酔科医を引っ張るなんて、無駄。
もっと他の良い病院に派遣した方が有効だろう。

どこか別の美容院で、魔西瓜医が減って、迷惑し、
変わりに下界が麻酔して、事故誘発させる、
チェーン・リアクションをさせる巧妙な計画だな。
これで、田舎美容院は次々と魔酸い事故の発生連発する。

松戸の魔西瓜医、呼んだら安く来てくれる鴨？

病院の所属する地方公共団体が患者の家族に対し
十分な補償を行うべきだな。
そのあとで、地方公共団体が病院管理責任者と
担当医師を訴えるのが筋だな。

べジになるまで、創刊が上手くいっていなかったことに気づかないなんて、いったい何やってたんだよって感じ。
冠者のそばに誰もいなかったわけじゃないだろ。

誰もそばに田舎ったのだろう

捜査はなぜ実行されないのだ？
ポリもグルか？
田舎だなあ。

もうすぐ、真っ白な雪が、
すべてを真っ白にしてくれる。
来春には、すべて、白雪のおかげで、浄化されている、
って、期待している、田舎人達。

ひとをひととも思わぬ田舎モノは最低だな。

＞＞565　みんなが能なしだということだな

彼は ｢経験豊富｣ で裁判は初めてじゃない。
御心配なく。

>>571
リピーターですね！

このくそ病院まだやってんの？閉業しる

まだ誰も逮捕されてないの？それとも解決したのか？

政治家が麻酔科医なんて、知らないだろ。

最近頭がフラフラします。病院行ったほうがいいですか？

おしりは？フラフープ？

この問題は外科医が麻酔をかけたのが悪いといいたいのか？

悪い。望ましくない。
外科手術は特定の病院に集約すべし。
特定された機能病院では組織的な安全管理を行うべし。

http://www.2chan.net/

完全管理が組織的に行われないような施設で
手術のような侵襲度の高い治療は行うべきでない。
安全管理上問題が生じた場合、病院の管理責任者は
重い責任を追求される。個々の下界も自分の将来を
大切にするべきだ。

DAMを知らない外科医は麻酔をかけるべきではない！

DAMって何ですか？

↑
麻酔科医に聞け

ＤＡＭを痴らない下界は、自分の将来、家庭のことを
十分に顧み、大切にするべきだ。患者のことには無神経でも、
自分の愛するものだけは最低でも守りきれよな、え？

第一興商でしょ。

GUNDAMのDAMです。

1月になればすべてを忘れてしまうだろう。
怖い世の中だ。
旧栗原郡時代からみても大事件だったのに。

Diazepam and Midazolam
Dantrolen against malignant hyperthermia
Digoxine, amiodalone, magnesium as treatment of af
で、ダム　って読むのかい？

麻酔による犬死をなくすために、
前向きな努力をすることが大切。
個人を尊重することは、大切なことだ。

もう型がついたのか？

Difficult Airway Management

>>588
ふくらはぎのくびれ（下腿三頭筋の筋から腱への移行部あたり）の事だと言いたいのか？

>>593
はい、キシリア閣下。

寒い。
病院の中も患者の家も寒いでしょう

田舎モノがひとり犬死したところで
いたくもかゆくもない。
それよりもなによりも職員と家族の生活の方が大事だ！
患者はいくらでもいる。。。

寒過ぎ。

兄貴分のblog書き込みなくなったな。もう解決済みなのでは？意外に簡単に終わってる。

医療ミスで患者死亡、内科医の不起訴不当と議決

　大阪市東成区の病院に入院中の女性患者（当時４９歳）を２００１年２月、カテーテル挿入時のミスで死亡
させたとして、業務上過失致死容疑で書類送検された男性内科医（４４）を、大阪地検が嫌疑不十分で不起訴
とした処分について、大阪第１検察審査会が不起訴不当を議決したことがわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051222i112.htm?from=main1

小児科のある病院、ピーク時の１９９０年から２２％減

　小児科のある病院が減り続けていることが、厚生労働省がまとめた昨年の医療施設調査で分かった。
　小児救急医療の体制が不十分になった地域も多く、政府は２００６年度予算の財務省原案に、小児救急の体制
整備に前年比３０％増の２５億８８００万円を盛り込んだ。
　精神病院や結核療養所を除く一般病院のうち、小児科がある病院は約４割にあたる３２３１か所で、前年より５３か
所（１・６％）減った。最も多かった１９９０年の４１２０か所に比べると、２２％減少した。

　読売新聞の調査でも、小児科を閉鎖・休止する病院が続出している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051222i101.htm

再検査怠り急死、栃木の病院に８４００万円支払い命令

　栃木県小山市のおやまにし病院で診察を受けた同市内の男性（当時４５歳）が翌日急死したのは、検査が不十分
だったからとして、遺族が病院を経営する医療法人三禄会を相手取り、約９５３１万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が２１日、宇都宮地裁であった。
　柴田秀裁判長は「胃内視鏡の速やかな再検査を怠った明らかな過誤がある」などと述べ、計約８４４９万円を支払う
よう命じた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051221i418.htm

栗原市に姉歯という地名あるでしょ？

あるけど、あいつは古川出身。

誰がいったい責任をとるのだ？

もう御用納めで、事件も納められ、原因はわからずに終わらせられるのだろう。

汚いぞ！！

おそらく、東北大学に運ばれた患者は
どうなった？

低体温してたのかな？

まだ解明してないの？刑事罰は？

築館の野口石油で灯油買ってる人いませんか？
なぜか頭痛がすると思っていたら、ヒーターから化成が燃えた臭いが…

悪の枢軸 宮城の地
何人の犯罪者を出すのだろう…

あげ

外科医が麻酔をかけなくても良い時代になりますように

なりますようにじゃそうならない。
そうなるように働きかけないとだめ。

うちの病院は、外科医ばかりが売り物の消火器病センター。
もちろん毎日自家麻酔。
麻酔に専念していると、術者の肩越しにOp見してないからヤル気なし、
と怒鳴られる。
血圧高くてもタヒっててもおかまいなし。
先生、痛がってます！
っていうと、
何でわかるんだ？？？？
だって。

≫612　栗原の二の舞にならないように。
結局は組織じゃなく、個人が責任を取らせれてしまうんだから。

そういえば
国立がんセンターも昔は麻酔医いなくって
外科医がかけてたらしいけど
最近はどう？

また宮城から極悪人が出てしまった・・・

いまどき麻酔専門医以外が麻酔するのがおかしい。
食堂創刊も見抜けないのなら、医療事故ではなく故意といえよう。

内視鏡アッペ、
勝手に練習台にされて、まるで、Guinea pig 、
かわいそうに。

麻酔科医居なければ、普通なら、妖魔でしていただろうな。
それなら、事故はなかったな。

外科医が麻酔科医に隠れて、やましい行為をしたからさ。

外科医にすれば、麻酔は簡単となめて、
内視鏡アッペをしたくて、やりたくて、
たまらなかったのだろうよ。
実験的な練習材料としか考えてなかったのかなあ？
かわいそうに。
頭の中は、内視鏡のことでいっぱいで、
他の事はいい加減に考えていたのだろうよ。

犯人達は、今、どこに逃亡中なのかな？
診療できているのかな？
田舎人は、犯人をかくまっているだろうな。

本能で冠者を助けろ！

内視鏡OP練習させてくれるの？

>>620
いつでも勝手にどうぞ。
自己責任でやれ。
田舎では何してもいいらしいぞ。

田舎では善意ではじめたことは
結果がどんだけ悲惨でも免責ね。

全然状況わからないね。
患者は生きてるン？
訴訟になった？

ひとをひととして尊重する文化を
島に定着させていく必要があるな。

ヒトを○太のように扱うのが、
田舎実験旧人類石部隊だな。
血刃犬並みだな。

患者情報全然ない。
どこに住んでいた人？まったく情報ないね。

内視鏡アッペはそんなに危険で難しいものなのですか

いや，危険じゃない

あっぺなら普通におぺしたほうが
速いし傷もとーたるでは小さいと思われ
下界の自己マンだな

まあ、らぱを一回見てからものいったほうがいいぞ。
むかしは”A greater surgeon,a greater incision.”だったわけだ。
その心は腹のなかよ〜く見てしっかり治せや、という意味。
表面の傷は小さいが、内視鏡でかなり腹の中の検索ができる。
この点が非常に重要なわけだ。数十年前、高名な内科医が自分の正診率30％
やったと告白した。今では検査が整って正診率はもっと高かろう。
しかしながら今でも腹腔内精査は重要。速いし傷もとーたるでは小さいと
いうオペでは腹の中診たといえるか？漏れは以前、わ〜たしのおぺでは傷が
こ〜んなにちいちゃかったでつと逝ってしっかり笑いをとりましたがなにか？

遺残膿瘍など作って、なおらんなおらんと患者に言われてしまうのも、
おなかの壁にはりついたアッペをはがしとってくるのが腰椎麻酔の
小切開オペではむずかしいからだろうが。結局中途半端で、しっかり
はがしとることなく、いいかげんなところで尻尾切りして閉じることに
なるから、血流の全くいかなくなった残った尻尾がくさって
遺残膿瘍形成につながるやろが。

最近は抗生剤でちらすといって何回もちらした後の患者が
増えてきている。何度も炎症をおこしたのち瘢痕形成して治癒し、
おなかの壁に強烈にはりついているものがふえているんじゃないかな？
腰椎麻酔で筋こうで腹の壁強烈にひっぱりながらやられたら
患者もたまったもんじゃない。吐いたり、不快感を訴えたり、
痛みを訴えたりと、大変なものだ。術前のCT、エコーで癒着が
あるかどうか、現時点での評価は不確かなものであるとしか
いいようがない。全身麻酔をかけておいてもらうにしかずと
いうところだ。

あっぺといえど死に病。常駐の麻酔科医がいて、安全管理が
ゆきとどいた限られた施設に集約して手術を行うのが吉。
腹腔鏡手術は重要なものであり、今後ますます発展させる
方向で検討されねばならない。腹の表面の傷の大きさが
問題なのではない。腹膜に開いた傷、腹の中の傷の方が
重要である。こちらはポートを抜いたあとは点になる。
いそがしいから、またあとで。

この案件は術式が問題ではなく、「麻酔」「挿管」を甘く見て、異常に気づかない奴らが悪い。

今回はたまたまアッペだっただけで、整形だったりウロになることもありえたのだろう。麻酔手技の問題・経過観察不足なのでは。

整形外科の手術中、麻酔管理に問題があり、
利発で学級委員長をやるような高校生女子が
口蓋扁桃摘出術中に一時的に低酸素になり
重篤な神経障害が残った。言葉がしゃべれず、
はしも持てない。口からは常時よだれがたれた状態。
この社会的損失は大きい。大きすぎる。
亡くなってしまうよりも社会全体にあたえる影響は大きい。
もっとも命があったことは幸いなのだが。
このような症例が後をたたない。
大学病院ではむやみに成果のあがらない高度先進医療とやらに
お金とひとの力を注ぎ続けている。ますます高度医療推進、
一方で安全管理は手薄。過剰労働で勤務者はふらふら。
地方病院からは石引き上げ。このつけは国民が払うことになる。
学識経験者や増すゴミはこうした事態に対して国民に実態を
伝えるべきだ。

整形外科でなく耳鼻科ね。
麻酔管理は責任を明確にし、常駐専従の石が担当することが
望ましい。麻酔専従石が責任を果たせるよう麻酔専門スタッフ
を整備することが正しい方向性であると考える。
大学病院は今後機能を必要最小限に絞り込むことが大切。
大学そのものの統廃合もあり。

>636
どこの話ですか？

大腸消化不良派の反乱も地下層だな

てゆうか、打ち込めないじゃん。
途中できえちゃうし。

刑事罰は挿管した医者、民事は廻りにいた医者たち等全員に損害賠償請求で、決着か？いくら請求するんだろう？

書類送検にはなったの？

だいたいこんなものも立件できない検察を
やしなうだけの国力はないぞ。

時効になってしまうんでないかい？

警察・検察は何をしてんだ？家族もさっさと訴えないと関係した奴ら全員を逃がしてしまうべ。公務員の異動の時期はもう少しだろうから。

アッﾍﾟで全麻するんですか？
ルンバールだけじゃないの？

今は基本的に全麻です
腰麻でやるより安全です

↑
今回のような、挿管困難がなければね。

それを問題にするのなら
胃や大腸の手術はどう考えるのでしょう
”虫垂の手術”　ということはあまり関係ないように思われます

以後このような事件が二度と起きないように、いい加減原因を発表しなさい。

公立の病院だから警察、検察がグルなのでしょう。

隠滅、隠蔽、かん口令、疑心暗鬼、村八分、
黙っておとなしくしていれば給料もらえる、
内部告発すれば、クビ、村八分、追放死刑間違いなし。
田舎根性、怖いなあ。

さっさと発表して楽になればいいのに。

医師でない医学生でもないの漏れが言うのもなんだが日本の外科も終わりだな。
アッペン･べレクトミーの気管送管ができないなんて。咽頭や気管に炎症があつたのかな。
ま、麻酔科医は必要ってことだな。それにしてもかわいそうだな低酸素脳血症かな
いや問題が大きくなるんで病院が隠してるだけで脳死だったりして。

>>654
何言っているのかさっぱりわからないのだが・・・

>>654
わかんないなら言うな。

>>654
このスレ、最初から読めば
藻前の言い分くらいはじめの200スレくらいで論議つくされている
ことに気づくだろう

はいはい、子供はあっちで遊んでなさい

現場にいた関係者は何人もいるはずだろう。
口をつぐんで、苦しんで一生過ごすのかな。

同じようなことを繰り返して勤務続けていくのか？

早く、正直になって、早く更生してほいな。

公務員の守秘義務って、脅されて、
公務員同志でかばい合っているの。

被害者のプライバシーを守るのが守秘義務。
事件の真相を守る義務などない！
いつまで黙っているのだ？
いずれ患者がすべて逃げるだろう。

たぶん単純な個人的な能力不足

しかしそんなことは知ってる範囲では
麻酔科医の一部にこそあった
かなりのもんでしたよ

基本的に麻酔科は外科から発生したもの
技術にいいヤツは麻酔科も外科も一緒
はっきり言えば外科のエキスパートの方が上）

麻酔科医とこだわる方が世間知らず
ただし心臓外科とかは別

結局誰が責任を取ってくれるの？

しかし不思議。このスレずーと読んでみると医者が3人もいて何回も挿管するのを黙って見ていたのだろうか？低酸素脳症に追い込むまで何分かけたんだか？マスク換気も不満足だったのか…

このDr.ねえ、何かあると他人のせいにするんだよ。

横から手を出すと、｢お前のせいで悪くなった。｣

だから｢やばい！｣と思っても誰も助けられない。
一緒に働くのはとても辛いよ。

変な外科医。
ふつう、創刊できなくても、
マスクで頑張って、いのちは救うぞ。
変な石たち、と、
それをかばう田舎風土、サイテー。

>>661
プ
「外科のエキスパート」が麻酔して患者半殺し、
困ってしまって、ICUで麻酔科に相談だろ。

麻酔科専門医麻酔>>>>>越えられない壁>>>>>外科麻酔

なのは、一般常識

もう倒産しかないのかも…

ひょっとしたら、挿管困難での、医療裁判は、日本では
まだ無いのかも。（プロレスラーの力道山が、昭和30年代
に、挿管困難で死亡したのは、本にも載っていて、有名だが）

本当に挿管困難だったのか？
昔の金八先生に出てくる教頭先生みたいな人が挿管困難だと聞いた事はある。
しかし現代いくら挿管困難でもベジになるまで、酸素を与えないなんて信じられん。

外科のエキスパートでもたまにはこんなこともあるさ

そんな軽い気持ちで終わらせているのかもな

挿管困難なら医師は悪くなくなるの？
患者がわるくなる？
外科医が麻酔をかけなくなる？
早く結論でないかな？
すごく興味あるんですけど。ここのネタ。

>>672
麻酔科医が充足されていない病院では全麻の手術をしてはいけないと
いうことなんだ。
（例：拘置衣料センター）

>>麻酔科医が充足されていない病院では全麻の手術をしてはいけないと
いうことなんだ。
（例2：狂徒衣料センター）

>>673
IDがアーメン

>>675
アーメン。痴呆基幹病院に。

麻酔医のいない手術など言語道断なのでしょうが・・。
実は私は今月、麻酔医のいない美容外科で頬骨削りの手術を控えています。
手術日が近づくにつれて、全身麻酔への恐怖をどう克服したら良いのかわからず困っています。（だったらヤメロと言われるかも知れませんが・・）
（ビルに入っているクリニックなので)もし停電になって人工呼吸器が止まったらどうしよう・・などと考えてしまいます。
全身麻酔の機械には、事故防止用に発電機のようなものは付いているのでしょうか?
それとも全身麻酔中に停電になったら、一巻の終わりなのでしょうか??
どなたかその辺りに詳しい方がいらっしゃったら、教えていただけませんか?
すれ違いで申し訳ないのですが、どうぞよろしくお願いします。

まったくだらしない国だよね。
あーめん。
神の御加護を。

>>677

まともな病院なら、ふつうは無停電装置が付いていて、自家発電に切り替わる。
まあ、美容じゃねえ(w

機械が止まったら、手押しでバッグを押せばいいだけの話だけど、そんな常識が
ドロッポ美容形成医にあるかどうか・・・。

無駄なオペは受けないのが１番だね。命懸けで手術台に上がり意識不明にされ、その間何をされるか…患者は太刀打ちできないんだから。被害者可哀相。

レス、どうもありがとうございます。

>>679
美容外科じゃ無停電装置はないかもしれません・・。
でももし機械が止まっても、手押しバックを押せば問題がないと聞いて少し安心しました。

>>680
・・そうかもしれませんね。

全身麻酔後覚醒したにもかかわらず、後日亡くなってしまう方がいらっしゃるのはどうしてだかご存知の方はいらっしゃいますか？
またスレ違いな質問をスミマセン・・。

悪性高熱症のことかいな。

>>682
６８１です。
術後どういう症状があったっ場合に悪性高熱症の疑いがあるのか、また至急病院に行くべきなのか（私が手術を予定している美容外科には入院設備がないのです）、もし６８２さんがご存知でいらっしゃったら教えていただけないでしょうか?

それおやめなさい
医療とか人の命とかなめてます

栗原の某外科の人より志とか認識は
低そうです

>>684
レス、どうもありがとうございます。
美容外科って一般の病院とはすごく違うようですね・・。
執刀の先生に麻酔をかけてもらうのではなく、他に麻酔
医の先生をを頼むことを前向きに検討してみたいと思い
ます。

別に志で生きてるわけじゃね〜よ。
自由診療だから別にいいじゃん。
でも自由診療で麻酔受けるんだから、
麻酔承諾書作成を患者の方から希望し、
手術とは別に麻酔は麻酔できちんとした
契約のもとで行われるよう主張すべきだね。
少なくとも誰が麻酔責任者になっているのか、
麻酔を受ける患者は確認すべきなのだよ。

>>686
レス、どうもありがとうございます。
先生にお会いした時に聞いてみます。

私も悪性高熱症が気になって調べてみたのですが、これは本人に病気を引き起こす因子があって、事前にはわかりにくいようです。
発生は稀らしいですが、でももし発生すると死亡率は２０％と高めです。
この病気を引き起こし易い麻酔薬として、ハロタン（約７０％）・エトレン（約２０％）・セボフランなどがあるようです。
以前は全身麻酔薬として強い効き目のハロタンが主流だったらしいのですが、最近ではイソフルランが術後の目覚めも良い＆悪性高熱症を引き起こさないので主流で使われるようになってきているらしのですが・・。
でも病院によって使っている麻酔薬は違うでしょうし、私も手術をする病院に何の麻酔薬を使っているのか、事前に聞いてみようと思っています。

今は、ほとんどの麻酔科医はセボを使っています。

>>688
レス、どうもありがとうございます。
セポとは、セボフランですか？
セボフランは悪性高熱症の発生パーセテージはわかりませんでした。
パーセントの欄に、ただ「３件」・・って書いてあって（笑）。
ハロタン７０％でエトレン２０％なのだから、単純に考えると１０％以下
なのでしょうけれど・・。
以前よりは安全・・・って思っていいのでしょうか？？

話しがすっかり逸れたようですね。ここの外科医は美容整形レベルということですね。

麻酔に関しちゃ素人同然って言う意味ではそうでしょ。

ぜんまの手術はこの病院では日常茶飯事？それとも極まれ？
背伸びをしてぜんましたのかね？

>>689
何十年前の話をしているのだ？おまえは

この事故いったいどうやって責任取るのだろうね

手術の体制に問題はなかった。
麻酔の体制に問題があったということですね。この記事を読むと。

体制というより単に個人の技量

手術室に気管支ファイバーは常備されていたのか？

普通に、マスク換気して、覚ませばいいだろう。
食に気づかなかったのか？

やっぱり食堂だったのか！？

700

アッペはきったの？

なんでこのスレは定期的に、しょうもない内容の質問形式の書き込みがでるの?
過去ログ嫁としかいいようがない。

保守のつもりなら、ageとか保守とだけ書けばいいのに。

EtCO2モニタしてなかったって、アホかい・・・。

やっと発表したのかい。興味深い内容いっぱいあるな。誤挿入にEt-CO2の確認不足、あげくにコミュニケーション不足だと。いったいどんな手術場なんだろう。

↑
詳細キボンヌ

今日の河北に記事載ってるよ。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2006/02/20060209t13019.htm
ID登録が必要です(無料)。

コピペしてくれー！

事故発生から調査委員会の発表まで普通こんなに時間かかるもの？

栗原中央病院医療事故　チューブ誤挿入が原因

　宮城県栗原市の市立栗原中央病院（菊地孝夫院長）で昨年１０月、麻酔ミスで３０代男性が意識不明の重体になった事故で、同病院の医療事故調査委員会は８日までに、原因は酸素を送り込むチューブの気管挿入を誤った可能性が高い―とする報告書をまとめた。

　報告書よると、男性は全身麻酔の途中に低酸素状態になり、心拍と血圧が低下。救急蘇生（そせい）を行い、循環機能は回復したものの、意識は戻らなかった。
　麻酔を担当した医師は筋弛緩（しかん）剤を投入後、チューブの挿管を７回試みて気管に挿入したと判断したが、誤挿管だった可能性があるという。

　筋弛緩剤の投入直後に、血液中酸素濃度が急激に低下しており、麻酔前の酸素投与も十分でなかった可能性がある、と指摘。当時、担当医は酸素濃度の低下に注意を払っていなかった、としている。
　気管内に挿管されたかどうかの重要な指標を示す機器（カプノメーター）も確認しておらず、酸素濃度への不注意とともに「重大なミス」としている。

　報告書は、日ごろの業務時から医師とスタッフのコミュニケーションが不足し、緊急時の情報伝達が極端に少なかったと言及。手術室の医療安全マニュアルの不備も、指摘している。

　男性は昨年１０月１７日、急性虫垂炎と診断され入院。同日、内視鏡による虫垂切除の手術のため全身麻酔を行った。手術後、意識は戻らず、そのままの状態が続いている。同病院は常勤の麻酔科医はおらず、当日は常勤の外科医が麻酔を担当した。
　同病院は「患者と家族に深くおわびし、より安全・安心な医療環境の整備に努めたい」と話している。

2006年02月08日水曜日

コピペありがとう。
マスク換気不足っすか。

かぷのの存在すらしらない下界が麻酔してるってことだな。
この期におよんで。

１血中酸素濃度測定モニター
2呼気中二酸化炭素ガス測定モニター
これは全身麻酔手術中最低でも必要。

これだけ赤裸々なレポートをマスコミに発表されたってことは

病院や医局からきられたのだな。

栗原中央病院のみなさん、人事異動の発表が待ち遠しいんじゃないですか？
誰がどこへ左遷されるのJARO。
この医者、手術部長はどこへも引き受けてがないからこのまま栗原に残るか、退職金辞退し退職か。
他の医療事故の主犯者はどうなってんだ？

>>710
食道に気づかなかったのだな。
しかし、公表が遅すぎる。
ごまかしたり、工作とかしていたのだろう。
逃走準備期間のためかなあ？

しかし、変な対応。

麻酔担当下界は、食道創刊気づかずに、手洗いでもしていたのかな？
仲間の下界は責任逃れ、内視鏡のことで頭いっぱいだった？
外回りのボケ茄子は、知らふりか？
麻酔科医がいないから悪いってか？

結局、責任をもった、患者さんの、
麻酔管理の責任者、生命維持の責任者が誰も田舎ったてことだな。

だから関係者一同、口裏合わせて、逃れようとしていたのかな？

ホント変な無責任な田舎功無員たちだなあ。

ここまでマスコミに公表したらもう隠すことはないのでは？栗原にしては立派に発表したんでない？！
１番おもしろいのがコミュニケーション不足。ぼけ茄子タチは若い医者にはヘラヘラ話しかけるが、ベテラン下界には口付けないんだろうな。
手術に関わった人間は日の目をみないで、一生ザールに閉じこもり、マニュアルでも作ってろ。

ある意味 このザールの組織犯罪…警察よ、ちゃんと調べた？！

CVCIですらなかったのかい。お粗末すぎだな。

「挿管困難でもなかった」ってこと？

いくらなんでも相関困難はあるからこうなったんじゃない？

>712
おまいこそ素人だな。変な用語使うな。

>>722
変な用語ってなに？

722は「カプノ」の意味わかんないんでないの。

筋弛緩して食道なんかに創刊したらあっという間にチアノってくるんでないの？
カプノ見なくても患者診れば気づきそうなものだけど。
チアノーゼになったらいくらなんでも騒ぐと思うんだけど、、、そこがコミュニケーション不足か。
何分間低酸素だったのか詳細がわからんね。

栗原中央病院医療事故　チューブ誤挿入が原因

　宮城県栗原市の市立栗原中央病院（菊地孝夫院長）で昨年１０月、麻酔ミスで３０代男性が意識不明の重体になった事故で、同病院の医療事故調査委員会は８日までに、原因は酸素を送り込むチューブの気管挿入を誤った可能性が高い―とする報告書をまとめた。

　報告書よると、男性は全身麻酔の途中に低酸素状態になり、心拍と血圧が低下。救急蘇生（そせい）を行い、循環機能は回復したものの、意識は戻らなかった。
　麻酔を担当した医師は筋弛緩（しかん）剤を投入後、チューブの挿管を７回試みて気管に挿入したと判断したが、誤挿管だった可能性があるという。

　筋弛緩剤の投入直後に、血液中酸素濃度が急激に低下しており、麻酔前の酸素投与も十分でなかった可能性がある、と指摘。当時、担当医は酸素濃度の低下に注意を払っていなかった、としている。
　気管内に挿管されたかどうかの重要な指標を示す機器（カプノメーター）も確認しておらず、酸素濃度への不注意とともに「重大なミス」としている。

　報告書は、日ごろの業務時から医師とスタッフのコミュニケーションが不足し、緊急時の情報伝達が極端に少なかったと言及。手術室の医療安全マニュアルの不備も、指摘している。

　男性は昨年１０月１７日、急性虫垂炎と診断され入院。同日、内視鏡による虫垂切除の手術のため全身麻酔を行った。手術後、意識は戻らず、そのままの状態が続いている。同病院は常勤の麻酔科医はおらず、当日は常勤の外科医が麻酔を担当した。
　同病院は「患者と家族に深くおわびし、より安全・安心な医療環境の整備に努めたい」と話している。

2006年02月08日水曜日
忘れないようにまたコピペしてあげます。

ばか

誰にでも起きうることだから、忘れないようにしないとね

今の患者の状態はどうなんだろね。大学で見てるのかな。

2度あることは3度ある

いつも下げるのは関係者か？！

>>731

おまえ、まさかsageだとスレが沈むとでも思ってるのか?
馬鹿丸出しだな・・・。

どこにも沈むとは書いてないけど。 さげる、だめる、普通に使うベ。

>>733
すまんが、日本のどの辺で

「だめる」

って普通に使われているんだ?
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%A0%E3%82%81%E3%82%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

で、どうして、それが普通だと思えるわけ?

すごい人事異動で、院内騒然。

>735
何がすごいのすかや？
こんなところさは書けねえのだべけど
医局の話が楽しみだすなあ。

＞725
＞筋弛緩して食道なんかに創刊したらあっという間にチアノってくるんでないの？

そら、おめえさんの勘違いだ。最初に酸素化しているせいでチアノっては来ないよ。
何で知ってるかって？
挿管後にrespirator を入れ忘れたのを見だことがあるだよ。
切っている最中に｢何か血が黒いな？｣と疑念を抱いただ。
オラが気づいて何とか障害なく助かったがね。

●真性売国奴　民主党副代表　岡崎トミ子●※宮城選挙区

＜旧社会党出身。韓国で反日デモに参加。＞
１．国会開会中に韓国に渡航、デモに加わる。
２．韓国では、社民党、共産党の女性議員と共に日本大使館派遣の公用車を使用した。
３．デモには、岡崎トミ子だけが参加、この時だけタクシーを使った。
４．大使館前で大きな「×」印をつけた国旗を背景に、シュプレヒコールを指導した。
５．大きな「×」印をつけた国旗には「日本反(対)」と書かれていた。
６．このモノクロ写真は産経新聞に掲載された。←決定的な証拠
７．それでも岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言っている。
８．岡崎トミ子はデモは「反日デモ」だと認識していなかったと言い逃れている。
９．反省していると言うが、運動はやめないと言っている･･･らしい。
１０．岡田はトミ子の反日行動を「問題ない」と暴言
１１．民主党はトミ子を処罰する気なし
１２．問題をうやむやにして国民を欺く民主党は公党ではなく売国政党

＜北朝鮮から寄付を貰う岡崎トミ子売国奴＞
『民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務め
ている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていた
ことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。』
(以上引用。）
ソース　ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm　※既に削除

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡崎トミ子売国奴への抗議電凸は↓↓↓】
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

736さん医局の情報何か持ってないの？

�V無い　�U夏は栗原をどうするつもりなんだべ。

＞738

すまんのう。
オラのところさ来る医局情報は２，３週遅れて来るのさ。
｢某先生は何事も無かったかのように仕事している。｣
というのが最終情報で後はまだどす。

ここの手術室１人もまともな人間はいなかったわけか･･･。

信じられないかもしれないけど、田舎の外科医の権力は絶対。
スタッフは不安げな視線を送るしか出来ないんだろう。
だからそういうとこには麻酔科医は行きたがらない。
嗚呼。

あほらしい人間関係のせいで、人生棒に振られるなんて本当かわいそう。

優秀な人材探さないとダメだね！

優秀な人材が田舎に来るかね?

金をつめ。
都会から仮に人が集まったとしても、あんなドイナカに行くのはたかが知れてる。

おい，栗原は
新幹線駅の高速もあるぞ

空気が綺麗だし、新しい病院だから見た目は最高なんだけどねぇ。中味がね〜……結論は行きたくない。

今日になってオラさもようやく
＞735さんの｢凄い！｣が理解できただ。
でもこの内容でII夏が知らぬ存ぜぬということはありえないだよ。
そんなことしたら、III無い　に　顔向けできんだよ。　

主犯各は�U夏の人間てことか。

�V無いまでも巻き込んで…�V無い非情な決断したのだから�U夏だってそれなりの決断みせないとね。

香川から諸般の事情で、そちらに常勤医として旅立たれた、放射線科専門医のN先生！
人間としても、放射線科医としても極めて優秀なお方を、こんなところにくすぶらせて良いものだろうか！　いや、良くない！
ご実家のある新潟県か、香川・岡山の医療機関、どこか引き抜いてやってくれー！

やい、今回のくされ事件をおこした野郎ども！
N先生にだけは、迷惑かけんじゃねえぞ！　わかったか！

アッペなんて１時間もかからないから相姦できないときは全部マスク換気でいけるだろ。
俺なんて研修医のころ外科の８時間の手術手押しで換気してたぞ。

>>752
良かったね、五円しなくて。

2geの姿勢がどうなのか楽しみ。

何とかして、逃げ。

どうやって責任取るか決めた？

敗因

>>712
血中酸素濃度測定モニターが最低でも必要って?
どこにそんな施設があるのやら。
723、724は素人丸出し

酸素飽和度

わかった、わかった。
酸素飽和度ね。
すんませんでした。

http://msanuki.com/net/

　

★麻酔ミスで医師を停職処分　１０倍投与で１歳男児死亡 ★

　千葉県の松戸市立病院で、市内の１歳男児が心臓手術で予定した１０倍の麻酔薬を投
与され死亡した医療ミスで、同病院は９日、女性麻酔医（２９）を停職３カ月、指導体
制が不十分だったとして藤塚光慶（ふじつか・みつよし）院長ら５人を減給などの処分
にしたと発表した。処分は８日付。
　病院によると、麻酔医は昨年１０月１２日の手術で投薬装置の目盛りを読み間違え、
麻酔薬を予定の１０倍の速度で投与。男児は血圧が低下するなどして同２３日に死亡し
た。
　松戸署は業務上過失致死の疑いで捜査を続けている。
　病院は遺族と補償交渉を進めるほか、ミスを防ぐため「医療安全対策室」を設置する
などの改善策を取るという。

ここの、処分や逮捕はまだなのか？

時期的に同じだからここもそろそろでしょう。

>>763
これはイカンな、これは。

ここは、田舎だから、治外法権があるので、
鯛穂なんてありえない。
なんでもありさ。

関係した奴はみんな逃げてしまって、闇に放られるのだろう。
被害者かわいそう。

ホシがゲロしないからサツがガサしてブツだせないからパクれないのか。四月になったらホシを逃がす恐れはあるだろう。サツは根性みせろや。

大野の惨禍医は逮捕され、拘留され、起訴されたぞ。
ココの、ポリ、検察は税金ドロボーか！

早く、逮捕したら。

逮捕は医者がなるとして、報告しなかったボケ茄子にもなんか制裁はあるのか？事故調査委員会の発表だと組織犯罪だったみたいな発表だね。

兵庫県姫路市内の民間病院E病院
２０歳女性のイレウスの開腹手術で、全身麻酔をかけたところ、呼吸停止。
その後蘇生したが、その女性は植物人間状態に。
その病院には、麻酔科医は、おらず、外科医による麻酔であった。
上記の事件と同様のようで、違う。
内部で処理され、世間には明るみになっていないこと。
今後も世に出ることはないのだろうか？
医者って、本当に怖い！　

こわい

　　　　　　　__,　 -ー- 　､__
　　　　　　 (_,'　　　　　　　',_)
　　　　　　　l　●　　　●　l　　チンコ勃ててる香具師に用は無い！
　　　　　　　i　　(_ ● _) 　 i　　　　　　悪いが帰ってくれ！！
　　　　　　 ﾉ　　　|∪|　　　 ',　
　　　　　 /,,　-ーヽノ　　,　-‐ ､
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　 ）
　　　　　 ーi"　`　ー-　-ー;'"
　　　　　　　i.　　　∩　　　i
　　　　　　 　i.　　 ω 　　.i
　 　　　　　　ヽ　　‖ 　./
.　　　　　　　　l　　‖　 l
　　 　　 　 　　|.　 ‖　/
　　 　　　　　("＿__|＿`つ

>773
このスレのタイトル
全身麻酔で意識不明ってのも変だが（全身麻酔で意識あるほうが変でしょ？）
>全身麻酔をかけたところ、呼吸停止
てのも当たり前といえば当たり前
開腹術ならば筋弛緩薬を投与して自発呼吸は停止させる（わざと）
結局その症例も気道確保できなかったんでしょうか？

そうでーす。

>>776
しかも、発見が遅れた。気づいていなかった。

気づかなかった
ということは
食道挿管だったのに…

つーことかな？

あのね、ileus では極端に全身状態が悪化してsepsis になっているときとか、
体液バランスが崩れている場合には全麻をかけたとたんにarrest になることは
あり得る。
というか俺も研修中に経験がある。（operator ではなかったが）
だってopしないと死ぬんだもん。だめもとでやるしかないことだってあるんだよ。
＞733の呼吸停止は全麻である以上当たり前なので笑止。
もえもえ　氏の言っているcase がこのスレッドのcaseと同列には扱えないと思うよ。

報道ではカプノメータに注意を払わなかった…ということなので、、、誤挿管は確かでしょう。
あとは犯人たちがゲロしないと真相はわからないでしょう。

>>780
>opしないと死ぬんだもん。だめもとでやるしかないことだってあるんだよ

80台のガン末期や心筋症もちならともかく
20台のイレウスでだめもとって
言うかなー
いまどき個人病院でやばげな症例は公立に送るだろ
780氏のいう「極端に全身状態悪化」した症例は
個人病院でやらないと思われ



ところで781のレスは
栗原に？姫路に？こんがらかってないか？

>>48 あたりを、しっかりと、見れ！

そうです。
真実は闇の中ですが、食道挿管だったという噂。
２回挿管しなおし、血圧も下降。一旦心停止した様子。
しかも、イレウスのオペ自体を断念したが、
その後イレウスチューブで、内科的に改善したらしい。

その患者は、すてるまで入院か・・・。

話しが混乱するから、もえもえ氏は別スレたてたら？！

大学病院の系列なの？ここは。

極最近，ちょっと危なかった

4月になったら麻酔科は送られるのだろうか・・・

刑務所？

佐沼といいここらへんの病院終わってるな。

>>788
東北大から？
ありえね〜〜

東北大はこの病院に冷たいね。

栗原の守大助。

一応中核病院なんだから、もう少し医師つうか、診療科増やしてやりたいような病院だ。

栗駒医者増えたのに閉院するのか？？

すぐに麻酔医が増えると思えないから、
歯科医をトレーニングして麻酔科医にしたら。
歯医者あまってるから。

>>795
どういう事？もっと詳しく!!

4月になってどう変わるのか・・・

友人が以前この病院にバイトに行った時は「動きの悪い看護婦ばっかり」と言っていたことがある。
この事故も仕方がないんだろう。

大学医局の噂だけど、外科は異動がないんだって。

>>799
動きの悪い　って脳梗塞でも起こしてるのか？

がんセンター辞める麻酔科医がここに来てくれたらいいね。
手術件数は少なくて楽そう。

>801 殿へ
　俺は>799　ではないのだが、｢動きが悪い｣　とは機転が利かないとか働かない
という意味で少なくとも東北一帯の病院では一般的に通用する表現だ。

　それともこれは全国的には通用しない方言なのかな？

　それにしても、｢cerebral infarction でも起こしてるのか？｣　とは
面白いツッコミだ。
　こんど、病院で使わせていただきます。

>>800 2外は手を入れなかったのか・・・

あ、ども、おつかれさまです。

>>803

おまえさん、学生君かパラメディだろ？ｗ

>>799､803
働きが悪いと書きたくて、にんべん書き忘れたのかとｵﾓﾀ

大崎市民病院のスレありまっか？
見つけられない。

公正取引委員会で、新聞の特例措置存続か否かについて
検討されてるけど。特例措置ってのは全国一律の価格で
販売する事って奴。ちなみに再販でも守られている。
特例措置を継続して全国一律の価格でないといいサービスが
提供できないと、新聞社は主張。新聞社は収益が下がって
給料が下がるもんだから必死。
委員会で反対しているのは委員会の委員である、新聞の論説委員。
医者なら子供が国家試験の受験なら出題委員を辞退するけどね。
低俗マスゴミにそんな事期待してもしょうがないけどね。
まずはこの特例措置を廃止して馬鹿どもにも反省させないとね。
https://www.jftc.go.jp/goiken/input.html
で反対の意見を述べて新聞の低俗さを直そうね。

反対のポイントは
1.新聞の価格の維持が宅配制度の維持のためで、それが知る権利の維持に繋がる。
　これが崩壊すれば知る権利が侵害されると言うものであるが、新聞以外に情報が得られない時代と
　錯覚しているのではないか。
2.マスコミの公共性はもはや無く、新聞社が自分達の好きなように編集している。その内容はあまりにも
　独善的である。保護するに値しない。ある時は公共、ある時は独善では説得力は無いよ。

こんな感じ？

>>802
ぜんぜん楽じゃない。前は麻酔科１人しかいないため手術直列にしか組めなくて、定期手術でも最後の手術は深夜にズレ込むことが毎日だったらしい。

ご立派な幹部が揃った模様なので、建て直しに必死になるでしょう。

>>809 麻酔科医１人で並列はダメなの？

>805
>おまえさん、学生君かパラメディだろ？ｗ

そちらこそ、２毛の隠密かい？
あおりにはひっかかりませんよm(。。)m
許してね。

にんべん忘れて人でなし

5 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/12(水) 17:15:21 ID:YcyT2D6K
医療系トラブル相談スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144823102/

1 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2006/04/12(水) 15:25:02 ID:i9AkkXj7
1）医療過誤について
2）医療行政について
3）医療周辺領域について
不法行為すれすれのことが、まかり通っている。
法的にどう判断するか、答えを！

僻地の典型的な病院でしょう。ぜひ取材してもらいたいね。

最近の病院の動向わからないね。今どうなってるの？

633 ：卵の名無しさん ：2006/04/17(月) 20:57:26 ID:tGnXLoUf0
宮城県の刈田病院も麻酔科医全員逃散。
医局と喧嘩したので、仙台圏からは調達不可能らしい。

どうするのかwktk!

栗原には行かなかった？

なんで宮城県でばっかり麻酔科医のトラブルが続くのか。
麻酔科医の地位を低く見ている結果なの？
それとも麻酔科医に問題があるの？

栗原はかんけいないだろう

麻酔トラブルは宮城は確かに多い、多すぎる。

>>811
だめに決まってんるじゃないですか。

�U外の病院に生まれ変わってほしい。

産科・小児科医療崩壊は医療訴訟が原因
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1139405334/

595 名前：527ほか[] 投稿日：2006/04/06(木) 16:57:59 ID:uKjKo845
>>543
>
> 今、医者が法学者にもっとも考えて欲しいのは、
>
> 「今の法体系で、医療過誤を適切に扱えるのか？」
>
> ってことだよね。
>
> 命題は、「患者の利益が最大になる法的システムは？」だよね。
>
　　過失責任の世界で医療過誤を扱えるかという問題と「ミス」の認定
を基本的に医学的知識の乏しい裁判官達が裁けるのかという二つの問
題がある。
　最初の問題は，「過失」責任の世界でも医療事故を扱うことは可能だが
患者と医師の双方に不幸な結果となることも多いと思う。私は，刑事免責
と無過失の補償制度がベターだと思うし，可能だと思う。刑事免責の導入
は公平の観点から不可能だという人もいるが，人の命を救う行為はやはり
特別なことなのだから，刑事免責制度を導入して再発防止のための原因
究明を優先すべきであると思う。そうすれば黙秘権の議論も必要なくなるし
ね。
　
　後の問題は，今医師が医療過誤訴訟などの裁判に参加する制度の導入
が検討されている(まだ決まっていなかったはず）。調停なんかでは既に
医療行為が問題になる事件では既に調停委員に医師が入ることが多い。
少しずつ改善されていくとは思うが，その前に裁判外の仲裁機関の充実
があった方が良いかな。

ところで麻酔科は見つかったのかい？