【訃報】本田美奈子.さん死去　急性骨髄性白血病で

追悼　マリリンー

>>1の訃報、マダー？

malignant lymphomaじゃなかったのか。

どこの病院だったのかな？駒込？NCCH？

AMLですよね4？

明日のナージャ、オープニングテーマと、作中、子守唄として紹介されていた「etoile-星-」の美しい声がとても好きで、今でも車の中でよく聴いている。とても残念でなりません。

どこの病院に入院してたの？

それは内緒

つーか、どこでもこのネタ出ててイヤなんだよね。
いーじゃんこんなタレントどーでも。

>292 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：2005/11/06(日) 14:09:13 u7l/0URd0
>>>267
>＞週刊文春の後ろにある芸能人お勧めの一品で、この人のお勧めが桃屋のザーサイ
>＞だったのはﾜﾛﾀ
>
>本田美奈子はザーサイ好きで、家に置いてあるザーサイをついつい摘んで１袋とか平気で食べてしまうらしく
>それで塩分取りすぎで入院した過去もある

こいつチョンだよ。

>476 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：2005/11/06(日) 14:22:20 mstzZfnT0
> >>292
> 食杉だろそりゃｗ
>
> 『ベトナムにも持っていった海外ロケの必需品
> デビューしたばかりの頃、仕事がとっても忙しくて食事も不規則になりがちで、食欲がまったく
> わかくなちゃったことがあったんです。その時、なぜかこの「桃屋のザーサイ」だけは食べること
> ができて、それ以来、バッグのなかに入れて持ち歩くほどの大好物になりました。
> 　普通の中華料理屋さんのザーサイは辛すぎたり甘すぎたりすることが多いんですけど、「桃屋」
> のは少ししょっぱいかなという程度の独特の味付けと舌ざわりがいいんです。
> 　外出する時は常に持ち歩いていますが、特に海外に行く時は必需品です。現地の食事が国に
> 合わなくても、ご飯とザーサイがあればなんとかしのげるので、海外ロケの時には私のエネルギー
> 源になるこもあります。この春はベトナムにロケに行ってトラブルに巻き込まれちゃったんですけど、
> 「桃屋のザーサイ」のおかげで（？）乗り切ることができました（笑）。』
> 『私の大好物』文春文庫ビジュアル版（1992年発行）より

一時はよくなって、ベット上でストレッチをやっているとか報道されたのに・・。
ご冥福をお祈りします。

昔は夏目雅子・・・
テレビとか舞台で使う照明器具とかってやばいのがあるんとちゃう
スポットライトあびるとやばい気がする
タモリもリンパ腫とかいってたなあ

ちょっと前まで病院からの肉声テープが放送されてたりしてたよね。
まさか亡くなるとは思わなかった。
ご冥福をお祈りします。

急性のワードが気になる。被爆でもしたのでつか？

ご冥福をお祈りします。

>>16
おまい　あほやろ？

Ｍ３？

御冥福をお祈りします。


あの〜カンニングの竹山の相方は無事なのかね？

そういや
「良性の」白血病とかいってたなぁ
いやぁ勉強になった

みんなスルーだから敢えてリアクションするけど
>1マリリーンと
>3malignant lymphoma
はやられたってカンジ
実際はＡＭＬだったみたいだけどね
美奈子ちゃん若い頃はよくお世話になりました
東京で生まれて埼玉で土に戻るのですね
ご冥福お祈りします
合掌

芸能人　白血病になりすぎ　きっと誰かに放射性同位元素飲まされてるな

若くて美人でまだまだこれからというのに、、
芸能人が死んだと聞いて今までで一番ショック。
ご冥福をお祈りします。合掌

今年たまたま二枚CD買ったんだけどこういうことになるとは…　ご冥福をお祈りします

美人薄命ってほんとなのかなと思ってしまふ。
ご冥福をお祈りいたしますﾃﾞｽ。

３８まで生きて、薄命とは言えんの出羽？

ニュースの画面ではどうやらお茶の水の私大のようで

38なら平均の半分行ってないやん
せーふせーふと思ってたんですけど
駄目ですかそーですか厳しいなぁ

J天？S河台？

Tの門かな？

日大？

志村のﾀﾀﾘらしい

ネット上の情報だと初回寛解導入に失敗した後、なんとか寛解に持ち込んだ
ハイリスクなのですかさず移植に行ったが早期に再発
新薬をアメリカから輸入して使ったけど一時的な効果しかなかった、ということですかね。

そいえばおいら岡田有希子のファンだったんだよなー
そのあと本田美奈子のファンになったんだよな。
ファン卒業してずいぶんたつけど。
なんだかなあ・・・

悲しいなり

東京○子医大

>>34
疫病神ですね

どこの病院？

医師板らしく、マリリンでましたね。。

アイドル卒業して、歌って踊れるミュージカル女優としても活躍してる矢先の病気で
本当に気の毒です。

>>34
寛解して一旦退院できたが、すぐに再発して再入院って経過だったんですね。

がんは若い方が進行が早いって聞きますが
白血病もそうなんですか？
吉井玲ちゃんは助かったのに…。本田美奈子のほうが年上ですよね。
こんなに早く亡くなってしまうなんて。

ファンの皆様、報道者各位の方々へ

平成17年11月6日

本田美奈子.（本名：工藤美奈子）が急性骨髄白血病と宣告され、10ヵ月の闘病生活を送っていましたが、
11月6日午前4時38分に永眠いたしましたことをご報告申し上げます。

平成17年1月12日に入院、3度の化学療法の治療と5月12日の造血管細胞移植（臍帯血移植）で7月30日に一時退院、
7月31日に自宅で誕生日を迎え、とても幸せな日々でしたが8月24日の定期検診で骨髄移植を行い、
8月31日の検査結果にて染色体に異常が発見され、9月7日に再び入院、検査結果で再発が判明、
9月24日アメリカから到着した新薬の抗がん剤を投与し、結果が良好とのことで10月に2度の帰宅が出来、
食欲も旺盛で本人は大変喜んでおりました。10月21日の骨髄検査で再び染色体の異常が発見され治療を開始、
大変な時を過ごし、明日は治るという希望のもと勇気ある戦いをしていましたが残念なことに本日、急性骨髄白血病のため永眠いたしました。

本田美奈子.の生前、本当にいろいろなご支援ご協力をいただきましたことを深く感謝いたします。

「8月24日の定期検診で骨髄移植を行い」って書いてあるけど、「骨髄検査」の間違いだな。
外来で移植は無理だろ・・・少なくとも日本では。
あと、新薬ってマイロターグかな？9月22日から発売だったみたいだし。

>>34
因みに、今誰のファンですか？

>>39
質問は下のスレッドでお願いします。白血病といっても、種類が色々あるし、予後も違うし、運もあるんで…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103464269/

あっくん（医師板に何年もいついているヒッキー）、の＠（基地外薬剤師）は非医師なので、
回答をまともに受け取らないように。

工藤夕貴のいとこ
マリリンは38歳でも可愛かったのに
夕貴の方は、変な化粧してた。ハリウッド化粧か？
メイ牛山。

マリリンの舞台観たかったー。御冥福お祈り致します。

工藤夕貴のいとこってことは在日だよね。
チョンがまた一人死んでよかった。

従兄弟じゃないだろ

慈恵だったんだね

団十郎は大丈夫なの？

長年煩ってる人もいるしね。

夕貴の生父の井沢八郎の兄弟が
故　美奈子さんの親だとか。
デビューしたての頃は、夕貴本人が言ってた。
夕貴は生父が嫌いだったから今は血縁関係と言うのが
イヤなのだろう。
でも故　美奈子さんはとても良い性格だったので
代役もつとめた事もあったので友人と言っているのであろう。

１月に入院して７月に退院は長い。遅い。
多分、１回もよくなってない。
不十分だけど一度退院させた。

慈恵でなくて、慶應や虎ノ門なら助かった可能性はあるのではないかな？
移植はやはり施設間較差がかなり大きいので、成績が良い所で受けるべき。
昨日の読売新聞で各施設の骨髄移植、造血幹細胞移植などの年間の症例数を発表していました。
最近は、新潟、名古屋はかなり奨励数が少なくなって非常に驚きました。
慶應、虎ノ門、駒込、癌センターなどに集中していますね。

おお、工藤夕貴のいとこ！
誰か工藤静香のいとことか言ってたぞ。どうりで似てないわけだ。

もし骨髄バンクによる骨髄移植が再発直後に
できてたら、助かった可能性あるのかな？

骨髄バンクによる移植、時間がかかって残念です。

>>54
多分、何年かたって、骨髄バンクのCMに使われるんでしょうね。

一回くらいはCRになったの？

ＣＲになっていたら、こんなことにナならなかったかと。

>>52
移植後の再発のリスクって施設間差大きいのかな？

>>55
夏目雅子、アンディ･フグに続き･･･。

市川團十郎はまだ生きてるな、そういえば。

＞9月24日アメリカから到着した新薬の抗がん剤
これって何のことだ？
プロテオソーム阻害剤？メチル化阻害剤？それともアセチル化阻害剤？

多分南アメリカの奥地あたりで採種された新種のキノコかな

長崎大病院の医療過誤訴訟：病院側、争う姿勢−−第１回地裁口頭弁論　／長崎
長崎大付属病院（長崎市）に入院していた同市の女性（当時１６歳）が死亡したのは、
院内感染への適切な処置を怠った医療ミスが原因として、遺族が同大に約３４００万円の
損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が３１日、長崎地裁（田川直之裁判長）であった。
病院側は「感染予防策で注意義務を怠った過失はない」などとする答弁書を提出し、全面的に争う姿勢を示した。
訴状によると、女性は急性リンパ性白血病と診断され、０４年３月に入院、
抗白血病薬投与などの治療を受けていた。
４月下旬ごろから水痘症（水ぼうそう）による発疹が出て悪化。意識不明のショック状態となり、
６月２３日に脳浮腫（ふしゅ）で死亡した。

慈恵を訴えろ〜

>>61
マイロターグ

本田美奈子さん亡くなったのですか？

>>65
ありがと。９月に認可されたばかりの新薬なのか。

また1つ美人薄命の伝説が誕生した。天国で待っててね。美奈子ちゅわん(;O;)

で、新薬っていっても結局何のたしにも
ならんことが証明されたわけか。

はあ？厨房はもう寝ろや

ｎ=1で何をぬかすんだかｗ

http://www.yakubutsuryoho-center.jp/cgi-bin/shinyaku/detail.cgi?id=210

国内で発売されとったとは、知らんかったな。
ま、マブ系なら、
試しにやってみりゃいいじゃん。

ご冥福をお祈りいたします

これこれ適当なことを言わないように。
マイロターグは非常に毒性の強い薬ですなり。
抗体に抗がん剤がくっついてて、この抗がん剤の細胞毒性はアドリアマイシンの１０００倍程度。
大昔に１回個人輸入で使ったことがありますが、かなりシビアな骨髄抑制が来ました。

おお！これは、、、

ゲムツズマブ　＋　オゾガマイシン　ですな。
ふむふむ。
分子標的の毒性で、誰でも思い付く分子モデルをやっちゃったんですな。すごい。

しかし、ＣＤ３３「だけ」を狙うべく抗体を付けたのに、
結局、選択毒性なく正常好中球を殺っちゃうんじゃ、意味無いがね。
血中で分離しとる？

http://kincho.way-nifty.com/ll/2005/04/post_56a2.html

骨髄移植の手術って、何ですか？
自家移植ですか？

３２歳です。アイドルの頃よくテレビで見てた。
美奈子ちゃんはなんだかワクワクさせてくれて大好きだった！
青春時代の眩しい何かがが終わったようで胸にぽかんと穴があいた気分。悲しい。
ご冥福をお祈りいたします。

＞＞５２の内容をみて単純な質問。成績が良いところで受けるべき…っとの内容だが、
途中から他病院へとなるとセカンドオピニオンにそうとうする行為になるのだろうか？
セカンドオピニオンスレなどを読むと医師のセカンドオピニオンに対する批判が多いので。

＞＞７７
セカンドオピニオンスレってみたことあるけどばかばかしいほどＤＱＮ医者ばかりだた。

＞５７
スポーツ新聞の記事では、一応ＣＲには入ったみたいですね。
でもＣＲ直後または１回の地固め直後に臍帯血移植に踏み切らざるを得なかったところを見ると本当に予後が悪かったんですね・・・。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200505/gt2005051302.html

＞７７
それはセカンドオピニオンでなく、転医ですなり。
よっぽどのことがない限り、自分の施設が移植をやってたら転医はしないみたいですよん。
確かに施設間で移植の上手下手というのはありますが、ただ本田さんのように移植後早期に再発するほどであればどこでやっても治癒は難しい気がします。

ふにゃあ。

　都の共済組合の割引料金でミス・サイゴンを観にいってい以来のフアン、高校生の
　修学旅行コースと聞いて、米兵売春婦物語だろって唖然。死はみな必然なれば南無阿弥陀仏。

162cmで37-38kgという、体重が軽すぎることも、
治療に災いしたことはないですか？

＞８１
あるのかなぁ？？ちょっと考えにくいですなり。
抗がん剤の量は身長・体重にあわせて調整しますしね。
ただ栄養状態が悪くて痩せている人はやっぱよくないのかな。

臍帯血移植で、よく問題になるのは臍帯血の量が移植患者の体重に対し少なすぎること。
このため体重の重い人ではうまくいかない危険が高い。
そゆ意味で＋になったことはあったと思うが・・・。

ふう。頭の中をぼーくらーはー　ワンウェイ　ジェネレーションだぁ

酒飲んで寝よっと。

３８歳で移植後早期に再発した
時点で、もう抗がん剤はやらないという選択肢も
多いにあったのではないかな。

彼女のキャラでそれが出来る？
そんなことしたら、彼女は彼女でなくなるよ。

>>84
仕事に復帰する可能性が１％でもあれば、どんな治療でもしたかったんじゃない？
わらをもつかむ思いで新薬にすがったのだと思ったよ。

きつい治療はもう嫌だと、抗がん剤やらないで天命を待つという価値観を持つ人を
否定するわけではないんだけどね。

臍帯血の量が少なすぎたっていう可能性はありませんか？

本田美奈子と岡田有希子は堀越学園の同級生だったのか・・・
卒後20年で物故者2名

ニュースを初めて聞いた時は、「印象の薄い歌手だな、そういえばこんなのが
いたよな〜」、ぐらいに思ったが、何度も見ているうちに、「本当にコイツは
アイドルではなくて歌を歌うことが好きだったんだなー」というのがすごく
伝わってきた。それに変な癖がないしイヤミがないし、正直にありのまま
という感じで好感がもてた。残念だったなぁ、死んじゃって。

>>88
げげ、また岡田由紀子の呪いがここにも...

由希子だよ

あんがと、この歌手、だんだんかわいい奴だと思えてきた。

死んだらみんないい人ですよ

ＣＲ直後に幹細胞移植か
Mixed lineage leukaemiaかな？

>>90
有希子だよ

商売だから他の病院がいいとは言わないだろう。
馬鹿私大は。実験実刑大学？

最近、白血病の予後は良好ってきいたけど・・・死んじゃうひともいるんだね・・・。
若いのにかわいそう・・・

有楽町の帝国劇場と、
西新橋の慈恵医会病院は、
日比谷通り沿いで２ｋｍと近いね。

>>96
良好、といったって5生率40％くらいで、20年前の10％よりましって程度だ。

>>94
でしたね　ｗ

おっ、遡ってみたらﾊｹｰﾝ
>>77>>78
そう思うならあなた方も乗り込んであばれよう！
あっくん形勢不利ですよぅ。
>>74
＞大昔に１回個人輸入で使ったことがありますが
これはこれは、、聞き捨てならん。　　
そんなにお年だったとは　　ｗ
もひとつは、そうやって個人輸入で使えるものなのか！という驚き。

5生率40％って、数字のマジックで、

A級病院は１００％
　‥
　‥
D級病院は　　０％　　じゃないの。

ここのサイトで最終的な死因は肺炎でないのかという話が出てるんですが，

ttp://d.hatena.ne.jp/finalvent/20051107/1131325602

何らかの病気で抵抗力が下がっているときに肺炎を発症することを防ぐことはできないんでしょうか？

>>101
そういう妄想は２ｃｈだけにしておけよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>103
じゃ、２０％〜６０％　ってとこ？

102
ニュース聞いたとき医療事故とおもた。実験手術、科研費不正受給の‥。
専門外で解らない、文献以外は解らない、
ましてや肺炎なんて解らないから肺炎なんかないという。

AMLで死ぬ患者多数、別に問題じゃない。
本田美奈子が、タレントで美人だから？　38才のおばちゃんが一人死んでも、
自分の患者なら何とも思わないだろうに。それとも自分の責任で遺族に謝罪するか？

38才のおばちゃんが一人死んでも、 自分の患者なら何とも思わないだろうに。
38才のおばちゃんが一人死んでも、 自分の患者なら何とも思わないだろうに。
38才のおばちゃんが一人死んでも、 自分の患者なら何とも思わないだろうに。
38才のおばちゃんが一人死んでも、 自分の患者なら何とも思わないだろうに。
38才のおばちゃんが一人死んでも、 自分の患者なら何とも思わないだろうに。










最低やね。

本田美奈子は大変可愛く、アイドルだったからでしょう。
でも３８才でおばちゃん呼ばわりは可愛そうです。
彼女はあ３８才よりも遙かに年下に見えますね。
２８才位にしか見えませんね。だから亡くなったら可愛そうです。
まだとっても若いのに、、、、、お気の毒です。
やはり美人短命なのでしょうか？

＞98 ：卵の名無しさん ：2005/11/08(火) 16:15:28 ID:qU420tK30
＞良好、といったって5生率40％くらいで、20年前の10％よりましって程度だ。

いま灯台の助教授がテレビに出てるけど、
５年生存率７０〜６０％
２０年前は２０％
と言っていた。

>>98と比較しても格差が著しい。

>>108
ええーー！？　２８歳位にしか見えないから、だから亡くなったら可哀そう？？？

>>107
最低やね、って言っても・・・　　事実だからしょーがないよ　（しょぼん）

手術後は、ほとんど１００％生きてるんじゃないか。

わたしも急性骨髄性白血病でした。
寛解後約8年たってるんですが
あと何年くらい生きられますか？

主治医に聞けｗ

とりあえず>>106は死んじゃえ。１０６が死んでも
かわいそうとも何とも思わん。

なんか、ネジくれた奴がひとりいるな

退院後、すぐにまた担ぎこまれて、
あっというまに天国への旅立ちとなったわけだが、
退院決定時、担当医の判断ミスはなかったのか？
ワイドショーに登場するのは、無関係の医師ばかりで、
いまだもってジケーの担当医はコメントを発していないが。

本田美奈子ドットなんてへんてこな名前にする上で、
美奈子氏は相当悩んだんだろうなあ。
細木の脅迫が、純粋無垢な美奈子氏のか細い体を直撃して、
免疫システムが破綻して、発症したんじゃないだろうな。
細木は、改名した効果が現れるのに数年かかるなんて、
責任逃れの発言しているようだが、
あの鬼のような脅迫そのものが、
美奈子氏の発症に関与しているんじゃないのか。
いずれにしろ、細木はテレビ界、芸能界から追放すべきだ。

>>106はド素人さんの釣り確定。フツー内科医なら、こんなお馬鹿を露呈しません。

>本田美奈子が、タレントで美人だから？　38才のおばちゃんが一人死んでも、
自分の患者なら何とも思わないだろうに。
　ロイケなら３８才で亡くなっても不思議じゃないけど、お気の毒と思わない医師はいない。
だいたい幾つで亡くなってもロイケだと大変だったね。。。とPtに対して心の中で必ず思うのが医師。

>それとも自分の責任で遺族に謝罪するか？
　ロイケで死ぬのが医者のせい？　素人さんは何でも医者のせいにして、八つ当たりですか。
無責任でいいですね。そのかわり>>106は今後一切病院の世話になるのは自粛して下さい。
>>106なんか、絶対診たくない！

AMLは、Ｍ１，Ｍ２・・・と何パターンかあるのは調べてみてわかりました。

やはり、生還した渡辺謙さんや、吉井怜さんとはパターンが違ったのでしょうか？

裏口入学や不正請求や科研費不正受給してるような汚れた医師は、良識が無いから。

>>118
素人ですが、「ロイケ」とは何ですか？

白ケツ病

>>121
口で逝かせるテクの事

美奈子ちゃん、
お亡くなりになったのですか。。。
きっと過酷な闘病生活だったのでしょうね。
中１の文化祭で
憧れの美奈子ちゃんの物まねで
帽子被りスティック持って
「ワンウェイジェネレイション」を
歌ったなり。
さっき「つばさ」をダウンロードして、
ご冥福をお祈りしたなり。
あまりに澄んだ美しい声と歌に感激したなり。

寂しいなり・・・・・

>>109
骨髄移植が出来れば、という前提でその数字だ。
実際は骨髄移植は出来ない症例は多い。

治療成績の良い病院は、完治する可能性が高い人しか受け入れない冷たい病院。
治療成績の悪い病院は、絶望的な症状でも受け入れてくれる良い病院。

であるかも知れない。。。
まあ、そーゆーこと。

>>109
>>104
施設(病院)間格差より患者個人の条件の方が再発率には影響するでしょ。
施設間で差が出るとすると感染症コントロールとかかな？
少なくとも移植できる施設であれば、２０％〜６０％も差はつかないでしょ。

＞１０２，１０５
移植後の肺炎はとてもよくあることなので、皆よく警戒してますよん。予防もかっちり行きますし。
通常の細菌の他に、ウイルス・カビ、ＧＶＨＤ、薬剤性、その他よく判らないもの・・・
まして移植後に再発していれば何があってもおかしくない。
残念ですが、移植後早期に再発した時点で、こういう事態は避けられなかったのでは。

＞１１６
まず判断ミスはないです。というのは、入院してたり何か治療をしてたりすれば再発を防げるというものではないから。

＞ドキュソルビシンさん

マイロターグのドーズを制限する毒性が骨髄に一番に来るなら、
レスキュー的な移植用骨髄が有ればなんとかならない？

素人の発送だけど。

次兄が良い病院？？？？？？

>>126
氏ね、この腐れﾁﾝｶｽの下郎が。
どうして貴様のような生きる価値も無い最悪の最悪の下郎が生きて、美奈子が死ぬのだ。

さあ、貴様は氏ね。貴様に出来ることは、美奈子の供養として生贄になることぐらいだ。
さあ、氏ね氏ね氏ね氏ねぇ

>>131
126はニセあっくんでしょ。

この人、アイドルの印象が強いけど、ロック系をやりたがってたし、
実力もあった。
海外でもある程度は認められてたし。
もっともっとやりたいことがいっぱいあっただろうな。

＞１２９

移植の最大の問題点は、「移植した細胞が、体を異物とみなして攻撃する」ところにあります。
この攻撃を防ぐために様々な免疫抑制剤を使うのですがなかなか上手にコントロールできない。
さらには、移植された細胞がきちんと働くようになるまでは日数がかかり、その間はただでさえ感染に弱い。
免疫抑制剤がますます拍車をかける。

なかなか再移植というのは大変ですなりよ。

>>133

そうなんですか、でも、「移植した細胞が、体を異物とみなして攻撃する」
攻撃が強ければ、白血病細胞も攻撃されて再発は少なくならないかな？
リンパ球療法みたいに。

まあいろいろ難しいんだろうけど。。。

ニュースでは今年の１月に早期で発見されたとの事でしたが。
もっと早ければ（１２月とか１１月とか）助かった可能性が高くなったのだろうか…。
それとも白血病の種類自体がかなり悪性タイプだったから結果にそう変わりはなかったのか？
そもそも１月の検査時点で早期として発見できた病気ですが、さかのぼってどの程度前の時期の検査で発見可能なのだろうか？
去年の夏にもし検査してても発見できたのか？それともまだなってなかったのか？
病気って複雑なんだな。悲しいです。

＞１３４
それは非常に正しいです。

知ってる人はみな知ってますが、悪性腫瘍に対する移植は実は免疫療法なので。
おっしゃるとおり白血病細胞が攻撃されるからこそ移植で治癒するわけです。


美奈子から先に　好きだといいなさい。　ふう

すんません、血液はトーシロなのですが、１０年位前わたしが聞きかじったところでは骨髄移植は、一卵性双生児間の移植よりも、ＨＬＡのマッチした他人との移植の方が
ＧＶＨＤによる残存腫瘍細胞の攻撃が起こって生存率が高い、とあったのですが、その知識は現在でも通用しますか？

　・　を付けた直後に発覚だからねぇ

>>138 フエ先生
医師板で不謹慎に思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、
２chのとある六星占術の方の見解でつ。
この占い師の方はいつも真剣に取り組まれていらっしゃいます。
ご興味が有ればどうぞ。

448 名前：マドモアゼル名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/06(日) 20:44:57 ID:D1616kfs
歌手・女優の本田美奈子さん死去
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051106it04.htm

本田美奈子．　1967年7月31日　東京都出身　埼玉県育ち　本名・工藤美奈子
天王星人（−）未　宿命大殺界：83〜102歳
1985年　18歳　再会☆静雲　「殺意のバカンス」でデビュー
1986年　19歳　財成☆静雲　「1986年のマリリン」がヒット曲。
1992年　26歳　緑生☆緑水　ミュージカル「ミス・サイゴン」で主役。
2003年　36歳　種子☆大善　アルバム「ＡＶＥ　ＭＡＲＩＡ」で新境地。
2004年　37歳　緑生☆大善　11月：達成　画数を31画となるよう名前の後に「．(ドット)」をつける改名。
2005年　38歳　立花☆大善　01月：再会　急性骨髄性白血病と診断され入院。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 05月：陰影　造血幹細胞移植（いわゆる臍帯血移植）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 07月：種子　退院。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 08月：緑生　骨髄移植
　　　　　　　　　　　　　　　　　 09月：立花　染色体異常が見つかり再入院。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 11月：達成　6日：減退　急性骨髄性白血病で死去。

449 名前：マドモアゼル名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/06(日) 20:45:18 ID:D1616kfs
◎：大吉　○：吉　△：小凶　●：凶および大凶

工 藤 美 奈 子
03 19 09 08 03
総運　社会運　人生運　伏運
●42　　○28　　●14　　○48
総運の性格と運勢
才能も実力も持ちながら目的に添わず浪費するために物事がまとまらず大成しにくい。
女性も落ちつきなく、イライラした不安定な精神状態で不幸になりがち。

本 田 美 奈 子
05 05 09 08 03
総運　社会運　人生運　伏運
●30　　△14　　◎16　　●34
総運の性格と運勢
波乱万丈運ともいい、投機などで大成功したかと思うと全部なくして
犯罪に走るまでになる浮沈の大きい数運。畳の上では死ねないともいわれる不安定な凶数。

本 田 美 奈 子．
05 05 09 08 04
総運　社会運　人生運　伏運
●31　　△14　　○17　　◎35
総運の性格と運勢
頭がよく、先の見通しもよくきくうえに意志が強いのでトップに立ちやすいが、
自信過剰と自尊心がたたって一匹狼になる場合もある。女性はトラブルが多く、結婚運凶。

450 名前：マドモアゼル名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/06(日) 20:45:36 ID:D1616kfs
本田美奈子さんは改名して結婚運が凶になった。
この時の宿命は大善星で「家庭が安住の地となる」なので大きく外れた生き方になる。
宿命を外れた生き方をすれば大殺界以上の災いが襲い軌道修正を促すのだが
本田さんの場合は白血病という非常に危険な病で死を伴うものとなった。
2003年<種子>からの周期で、恋愛もしくは結婚をしていたなら天寿をまっとうできただろう。
才能と実力がありながら短命に終わったのが悔やまれるところだ。

>>127
東京医大のように、患者の体質と言いながら､
後から症例不足、医療ミスと認める医学界の体質じゃないのか。

関連病院もしょボいから。

不謹慎っつーか
おもしろくないね　そんな話

不謹慎ついでに。
骨髄バンクの内輪もめ？みたいな話はおさまったんかいな？
きちんと働けｺﾞﾙｱ状態は解消されたんでしょか。気になる。

骨髄バンクの順番待ちは医者の家族が最優先されてるというやつ？

ううん、
なんか内部でもめてるっていう話。
退職山盛り、みたいな。

>140
総運を一瞬、総連て読んじまった(汗

>>143
そりゃあ、面白くはないですよ。
でも、そうでつか、失礼しまつた。
色んな考えの人間がいまつからね。

でも、皆同じ想いな所は
非常に残念で悲しいと云う事でつね。
美奈子ちゃん、生きていて欲しかった。。。

本田美奈子さんとアメリカで女優として活躍中の工藤由貴さんは従姉妹いとこですよ。
似てますよね。
体質は似てなければいいのですが…

美奈子様は、貴殿の家に、
娘として転生してくるかも知れない。
奥方が妊娠中の方々は、胆に銘じておかれよ。
歌がうまい娘さんに育ったら、
アーティストを目指させなさい。
美奈子二世と呼ばれるようになるかも。

>>150
It's foolish of you.

白血病に罹るリスクが高い人って偏食の傾向が見られるって以前専門医の
ドクターがTVで話してたの聞いたことある。
身近な人も二人白血病でなくなったけど、二人(女）ともすごい偏食だった。
白いご飯と漬物さえあればいいって感じ。
そもそも食べることに興味が極めてなかった。たまたまの例か。

>>148
　姓名判断ネタをふって悪かったです。失礼した。
　書いたあと、すげーつまんないって思ったんで。

激辛料理って、しゃっくり出るけど、
食道や胃の粘膜なんかに、影響ないのかなあ。。。
あの辺の人らって、
やせるためにご飯に七味を１本かけたりしてそう。

それにあの人、拒食っぽくない？

そんなに思い入れがあるわけじゃなかったけど、テレビのニュースを見るたびに
悲しくて悲しくて涙が出てしまう、年なのかな？

>>128
AMLでSterbenしても、医療ミスだと言われる日がきっと来ますね

あのー、最近、白血病って増えているんですか？
美奈子さんだけじゃなく、渡辺謙さん、市川団十郎丈なんかも
同じ病ですよね。

>>155
多いんじゃないですか、そんな人。それほど人気があったわけじゃないのに悲しいですね。
彼女の人柄と、あとは自分の若かりし頃を何となく思い出しちゃって、もう戻れないんだな、とか。
あ、私がそんな気分なだけです。

>>153
あ、いえ、フエ先生。
別に良いのでつよー。

んじゃこれ置いていきまつね。（速報板から持って来まつた。
つ ttp://columbia.jp/~minako/83633.html
　ttp://www.fileup.org/file/fup48058.mp3.html
「つばさ」本田美奈子（有志のうｐに感謝） passはminako

澄み切った高い声に涙が出ます。
彼女の生き方から勇気が貰えまつ。

ドキュソルビシンっていろんなところに書き込んでいるけど本物の医者？
便所の落書きでさんざん知識を披露して、まともにきいてくれるとも
わからない人を相手にして。ずいぶんヒマだね。
本物の医者なら専門家と話す機会も山ほどあるでしょ。

白血病が再発した場合、ほぼ助からないということですか
再発が怖いです。

おっ、新手のドキュソルストーカーの誕生か。

渡辺謙さんは克服して、アカデミー賞候補にまでなり今やハリウッド男優

素人は白血病は移植すれば直ると思っているのが恐ろしい。医師を批判する前にちゃんと勉強してから批判してください。

aaa

>>107　しつこく書き込んでるお前が最低。

性格が良い人が死んじゃうとね
どうしようもなく悪い状態だったとしても
世間は主治医が悪かったとしか思わないんだよ。

日本で白血病やリンパ腫といえばどこの病院が名門なんでしょうか？

どんな時も苦しいのは自分だけじゃない

ってよ。元　主治医、わかるか？
誰も責めないけど、世の中の空気が責めてるな。

渡辺謙は移植してないでしょ。

次兄、怪しいな。

専門病院に転医させる時間はあったろう。

俺の知識では、骨髄移植といえば大阪成人病センターなんだが、
最近はどうなんだろう。

国立がんセンターが築地にある。西新橋の慈恵のすぐ近くなんだが。

なぜか築地は患者の間では良い評判を聞かないのですが・・・

商人病院は、お金を落とさせる目的に、治療が出来なくても患者を受け入れる。
専門病院は、治療が必要な患者以外受け入れない。

CRの悪さやすぐに再発してることから、
担当医は細胞遺伝学検査で予後不良なのことは
残念だろうけどある程度最初から分かってたんだろうね。

素人だからよくわかんないけど、骨髄移植しても中枢神経とかで再発するとやばいんでしょ？

慈恵青戸事件が甦るな

日本では抗癌剤を使いこなせる人が居ないって本当ですか？　マンガより

売上げの魅力に負ける医師（薬漬け）が多いんじゃないのか。
病院に一万円でも多く売り上げてくれと言われると読んだ事がある。

>>180
ほぼ本当です。

38歳なら、白血病の患者として年がいってる方だね。

CRって、なんですか？
ある程度、寛解にもちこむことですか？
あるいは、血液中の悪性細胞の%がある程度下がったときの状態ですか？

告別式が終わって
お骨となった美奈子氏を
残された家族が抱きかかえて
さらに静かに泣いていることだろう…

>>184
お前、医者か？

泣いても笑っても戻ってきません。芸能人はこの手の病気が多いね。
本当に100万人に1人とか200万人に1人とか言うけど多いよね。商品が一つなくなったね。

この人、歌旨くなってたね。
日頃から修行してたんだろうね。
日本は貴重な歌い手を失った。

ご冥福をお祈りします。

再発を無くすために私立医免許剥奪かわりに看護士免許は無理でも、
医師免更新制、医師に殺人罪厳罰化、非医師による医療事故調査会、
非医師による保険点数審査。

金積んで医者になった資質の無い医者が多い。

>>189 さあ、割り箸詰め作業に戻ろうか
　 　 　 i　　　　 　 　 　 　 |　　　|
　　 　 |　　　　　＿＿＿__人＿_/
　 　 　 i_,,,　　r´＿　　　　 　 ＿〉
　 　 　（(ﾃヽ!´ _ 　 _ 　　 ／_　 _ｊ
　　　 　 ゝ_i　　 ￣　　　 | 　 ￣ i
　　　　　 ゝ　ヽ　　　(_､__ｊ_)ヽ　 ﾉ
　　　 , イ　ヽ、 　 　 　 ii　　 ／
　　／　　 ＼　ヽ　　＝ﾆ＝ /
／　　　　　　＼ ｀ーj---‐i´i＼
　　　　　　　　 　＼/　　　 !j　　＼
　 　　　 _ ,,,,_　　/＼　　　　　 　 　＼ ,c､.c､
　＿__/´　､、ヽ/i　 :|三三三三三三三＼.ヽ.ヽ二ｌ　
　　//　＼ ＼/ .i /　　　　 　 　　 　,.-､-､|　|: |
　　| | ､＼ ＼ ＼!　　　　　 　 　 　 |:|　　 　 　 !
　　| ヽ_,ｒ.'＼rj)､rj)　　　　　　　　　 !|　　 　 　 |
　　＼___/　 /　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 　 /

>>190ひぇ〜、お前、杏林か。

杏林って、割り箸詰め作業で供養してるのか。

若くして病気で亡くなるのはもちろん気の毒なのだが・・・
それを医者のせいにされてもな。
残念ながら、人間は死ぬように出来てるんだよ・・・

>>184
医師ではない私がお答えしましょう。
確かcomplete remissionの略で、完全寛解のこと。定義はいろいろだけど、素人がよく聞くのは白血病細胞≦5％でCR。
>>187
推定２万人ぐらいいるのに、なんで100万人に一人なんだよ。

数学が苦手な医師って多いよね。

どこの病院？

>>195
そうだな。数学が苦手な一般人のほうが割合として1000倍くらい多いだろうけどな。

○○って、学費と寄付金で一億円なんて多いんじゃない？親が○○卒が多いようだし。

独身だったのですか？

そうみたいね。結婚して楽してれば　…

>>197は、
数学が苦手というこだろう。

そろそろ学校で人間は死ぬことを教えた方がいいんじゃないかな

事務所の社長が、美奈子は200万人に一人の型だった、と言ってましたが
どんな型だったんでしょう？

今朝、つばさを歌っているVTR映像を見た。
すごい肺活量だった。しかし------。
昨日の葬式のおっかさんの映像も見た。
一重瞼だった。親父さんに似たのか-----。
枝葉末節のことばかりが気になる。
わしが旅立っても、誰も悲しむ者はいない。
落葉、そして---木枯らしの季節が巡ってくる。

>202
勉強しないと患者さんが無駄に死んでしまいますよとね

癌細胞はなぜ増殖するのですか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1128758123/l50

そのうち内部告発があるかもね〜
急性骨髄性は予後がいいのではなかったかな？
悪性度の高いのは・・○○○型です。
私は素人なのでカキコやめます。

ご冥福をお祈り致します。

ATLの可能性は？

過去ログで質問にあった白血病と偏食の関連性って
本当はどうなんでしょうか？それとも何か食べる物によって
違うのでしょうか。というのは日本人は一般的な欧州人に比べ
多種多様なモノを食べてますよね。

>>209
ない。
そんなことを気にするのなら、水生動物の食物連鎖の頂点に近い
マグロとかカツオ（マッコウクジラなんかは論外）の方が医学的に
明らかな悪影響のある重金属と化学化合物を大量に含んでいるが。

ま、大腸癌は脂肪の多い食生活との関与が考えられているが、寄与
度は小さいからどこかのアフォ主婦の「身体から毒物を出す運動」
みたいなことはするなよ。

>>207
＞急性骨髄性は予後がいいのではなかったかな？

予後が良いというのは、程度比較の問題でしょ。別に全例が助かるわけじゃない

完全寛解率が６０−８０％というと逆にいえば、２０−４０％は完全寛解しない
４年生存率２５−５０％というと逆に言えば７５−５０％は４年以内に死ぬわけで

それが、現実でしょ。
たまたま、テレビのタレントが今まで完全寛解に至ったから今度もというわけにはいかない

>>207
そうなのですか？
私は素人なので知らないのです。同年代の女性として気の毒に思います。
短すぎる命と思っています。生きててほしかったな〜
せめて...女性の平均年齢までは〜

寛解後に５年生きるは医者の為
これ本当？

>>213
それは本人の為ですよ〜
医師は病気を治す職業です。寛解できる医師が天職だと思います。
ガンの特効薬あるでしょ？アメリカのサイトで読みました。
日本に導入されてたら、助かったと思いますよ。

彼女の舞台を拝見しました。
歌も演技も上手で、トークなどでは誰からも愛される人柄の様でした。
才能あるいい人が・・悲しいな。

俺も素人だけど、アホの素人のレスは見苦しいね。
とにかく医者批判ありき、みたいな。お前等はおもいっきりテレビかあるあるで満足
してればいいんだよ。
もうちょっと勉強したらどうかね？
「ガンの特効薬」とは笑わせる。何じゃい、ガンの特効薬って？
アホすぎて医者から説明されても理解できないのではないか？

>ガンの特効薬あるでしょ？アメリカのサイトで読みました。

効き目のない新薬や薬を効き目があると商売する大学病院や一流製薬会社が多い気がする。

>>216
ガンの特効薬はアメリカのみです。日本ではまだ無理では？
詳しいことは米国のガンのサイトなどを見て下さい。
詳しく出ていますよ。
あ○あるやお○い○りテレビよりはるかに詳しくね〜

私は同年代の女性として彼女の事を気の毒に思いました。
助かってほしかったと思っていました。だた、それだけです。
素人なのでこれで失礼します。

お前ら医者なら素人さんにむきになるな。
患者本人でもないんだし勉強する義務はなかろう。

JALSG（成人白血病の多施設共同研究グループ）
の1987年以降の成績では成人AMLの75〜80％が完全寛解に到達、
寛解例の30〜40％が無病生存だそうだ。

>>221
完全寛解のうちの生存率が30-40％でも、寛解に至らなかった人はみんな死んじゃうからまあ4人に3人は死んじゃうってことだな。
でも「無病」生存ってのはどうかな。
脱毛も全部恢復するわけじゃ無し、生殖不能になるから、それを除いて「無病」というのは疑問符。

その無病の定義は俺もわからん。専門の方おられたら答えてちょ。

>>223
そのまえに221のソースを教えてくんなまし

医師会雑誌付録の血液疾患マニュアルでし。

こっちの方が正確かな。
ttp://www.ncc.go.jp/jp/mhlw-cancer-grant/2002/comprehensive0902.html

>>218
＞ガンの特効薬はアメリカのみです。日本ではまだ無理では？
＞詳しいことは米国のガンのサイトなどを見て下さい。

何かというとアメリカ、アメリカと言うが、
アメリカでその「特効薬」とやらで癌治療受けたければ、
どれくらいの医療費がかかるのか知ってるのかね。

というかそんなもんがあるならとっととｱﾒﾘｶへ行けよ

>>218
＞詳しいことは米国のガンのサイトなどを見て下さい。
おまえはわかっても、
俺は見たってわからんわ！

そこまで書くなら、要約しろ！！

効きもしない新薬を出す大学病院があるそうで、出ては消える新薬じゃないの？
ガンが薬で治ればノーベル賞でももらえるんじゃないか？そんな話聞かないし。
裏口入学してるとこは、患者からもお金を巻き上げてるとおもうけど。

慶應大学元教授医学博士のアガリスク程度の話じゃないのか。
慶應大学医学部も慈恵も科研費不正とか、金が欲しいみたいね。
慶應も最近は大麻密輸や大麻使用で逮捕されてるけど。

ベトナム戦争でアメリカ軍が使った枯葉剤は水や土壌を汚染し、
ベトナムの市民だけでなく、米軍兵士の孫の代まで苦しんでいるらしいね。
白血病や奇形など。
本田美奈子がベトナムで撮影した時に、不注意からなんらかの影響受けたとは
考えられないだろうか？
今言っても仕方ないことだけど。
だとしたらあまりにも気の毒な運命だ。

>>204
> 昨日の葬式のおっかさんの映像も見た。
> 一重瞼だった。親父さんに似たのか-----。

美奈子さんは小さい頃は一重だったそうだよ。
一重がイヤで爪楊枝で瞼をかいてたら二重になったって
アイドル時代の本で読んだことがある。

昔っから好きだったな。
月日が流れ、観劇が趣味になって、
アイドル時代に好きだった美奈子さんが活躍していてなんだかうれしかった。
絶対、舞台に戻って来てくれることを信じてた。

ご冥福をお祈りします。

>>231
>一重がイヤで爪楊枝で瞼をかいてたら二重になったって

すげーなあ
整形ですとは言えないよな

>>232
中学の頃とかに、授業中にこういう事やってたって
感じで書いてあったって記憶してるんだけど。
だから整形じゃないと思う。

あ、釣られたかｗ

>>230

にたような話で
西部劇にでていたハリウッドスタ-が結構、ガンでしんでいった。
ゲ-リ-・ク-パ-、ジョン・ウエン、ロバ-ト・テイラ-など。
彼らは、西部劇にロケで、原爆実験した砂漠で、長期ロケしたからだって
噂があった。あくまでも噂だが。

マックウイーンは、
レ-ス好きで、レ-サ-の耐火マスク（メットの下にかぶるデストロイヤ-マスク）
が当時、アスベスト製だったので、肺がんになったって話だ。

脇道それて、すまん。

アスベストといえば、
アスベスト審議会の座長をしていた慶應大学元教授が、
アスベスト協会から長年顧問料をもらっていてマスコミの指摘で、
アスベスト審議会の座長を降りたとかあったよ。

学識経験者、医者と弁護士は…

>>218
アメリカで癌の特効薬があれば、アメリカで白血病で死ぬやついなくなるよ。
そんな話聞いたことない。
そもそもアメリカで日本並みの治療をしようと思ったら白血病ならいくらかかるんだろうか？
看護スタッフ、クリーンルームなどいれたら月最低１５００万かかりそうだが。

慈恵の血液内科の女ボスは白血病が治せない・・・学内では有名な話

>203,207,208
発表に嘘がなければ、ＡＴＬの可能性はないでしょう。
２００万人に一人の方・・・なんだろうなぁ？Ｍ７とか？

>209
白血病と偏食の関係ねぇ。野菜を食べると白血病になりにくいとか
http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/11/8/777
母親が妊娠中に野菜や果物を食べていると子供は白血病になりにくいとか、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16103440&query_hl=1
いくつか報告はありますが、あまり確立はしていない

>218
ガンの特効薬などというものは存在しないなり。
急性骨髄性白血病では、1970年代にダウノルビシンとシタラビンによる抗がん剤治療が確立して以来、
画期的な進歩と言うのは（移植を含めて）存在してないと思います。唯一の例外はＭ３(急性前骨髄性白血病）に対するＡＴＲＡ。

>222
普通は、「白血病が再発しておらずしかも生きている」人を無病生存と呼ぶかと。
ＧＶＨＤで苦しんでいても、抗がん剤副作用で心不全になっていても無病生存。

↑　じゃ、うかばれないじゃんかよー！

可哀想なマリリン。

臍帯血移植の予定だったと書いてなかったっけ？
CRに持ち込んだが、合併症で死んだということじゃないの？

旧第3内科の女教授が血液斑の女性講師とグルになって男性助教授を追い出したのも有名な話。
それに後追いするように退職する優秀な医師が続出。
その後に診療科としての血液腫瘍内科ができ、
固形がんの化学療法は臨床腫瘍部に分離。

血液腫瘍に対する治療法がおかしくなったのはそれ以来。
若年AMLの治療は診断当初から移植を念頭に急ぐべきだった・・・
と言っても後の祭り。。。

合掌

えーと、素人内科医のおいらがさらなる素人さん向けに、白血病と寛解と移植について説明します。

急性白血病の最初の状態＝骨髄の中に白血病細胞がいっぱい。おかげでまともな血液は造れない。

こいつに抗がん剤治療をすると、うまくいけば血液や骨髄の状態が一見正常になります。これが【寛解】。

ところが、よかったよかったと安心してこの状態で放っておくと【必ず再発】します。
これはたとえ１個でも白血病細胞が残っているとそいつが再発してくるためです。
だから一見正常になっても、抗がん剤治療を何回か繰り返して、最後の１個まで叩き殺す必要があります。
これが【地固め療法】。

その地固め療法の中で最も強力なのが【移植】です。
この効果の源としては、
１）超大量に抗がん剤を使ってるので叩き潰せる
２）入れた他人の細胞が、白血病細胞を攻撃してくれる（＝【ＧＶＬ効果】）です。

寛解に入っていない患者に移植をすることもなくはないですが、成績は悪い。
基本的に【移植は寛解に入った患者に行う】ものなり

しかも、寛解に入ったどの患者には移植が良くて、どの患者さんには普通の地固め抗がん剤治療がいいかは
まだまだ議論が分かれるところですなり。

>240
臍帯血移植をしたけど、再発したですよ。

>241
おー。慈恵ではあんまし移植を考えないですか？？

BMTでもまだ治癒率30-40%じゃないの？　何か期待しすぎだと思う。

「助けてください！」
って叫ばなかったんだろ？
主治医がさ。

何度も、ワイドショーで、自分が歌っている葬式用の賛美歌を流されるのが可哀想だなぁ。
自分で自分の葬式の歌を歌う...哀れ。

>>246
それは或る意味名誉なことだと思うが？
モーツアルトもそうだったし

>>247
モーツアルトの時代には、VTRはなかったよ。死後に自分のために歌うのは
不可能だっただろう。

AMLで化学療法３クール目でようやくCR。
その後、臍帯血移植。
しかし再発、認可されたばかりの新薬マイロターグを使うも…、だろ。
悪性のAMLだったんだろうね。

>>248
楽譜があれば十分ですが何か？

マリリンは努力して
さらに歌を巧く唄えるようになったプロだから
自分の歌が、人生のエンディングで使われるのは
本望だと思う。

ド下手な素人が自主製作した
歌を流してるわけじゃないんだからさ。

カラオケで歌って録音したCD
自分の葬式で流して欲しくないぞ。

お寺の葬式でアメイジンググレースの曲がなんか微妙

>>249
AMLは全て悪性だろ・・・とお決まりのツッコミをいれてみる。

>>252
そこでマツケンサンバですよ。
涙を流しながら歌う......................

>>246
深沢七郎は自分でお経を読んだよ
>>249
俺が研修医の頃は、発症数年で、ほぼ全員アウトでした
渡辺謙以来、直る人がいるんで、正直驚きました
でも、AMLは全部悪性じゃないですか？

最近のお葬式は、セレモニーホール（斎場）が多い。
DQNな家じゃ、最期の帰宅無しで、
そのまま斎場→火葬場　行きもあるぞ。

>>251
「今の若い歌手は歌がうまくなったなんて言っているけれど、半音上げたり下げたりは、デジタル
処理でできるんだよね。」
「そうなのよね。」

山下達郎と竹内まりあ夫妻がよくＦＭで言っているがな。

>>257
山下の声をスロー再生すると、竹内にｸﾘｿﾂ

>>253
>>255
AMLでも染色体型によっては
よい悪性、ふつーの悪性、悪い悪性に分かれるよ。

ＡＭＬは生きるか死ぬかの両極端なイメージ
ＣＭＬはいつか必ず死んでしまうイメージ・・・がある自分。

>>260
CMLには今はグリベックがあるぢゃん。

>>256
最後に帰宅する風習があるのは限られた地方だと思われ

まあ、個人情報保護なんて隠れ蓑を使わず、
ジケーの担当医は、早く記者会見を開くべきだな。
あるいは、遺族の方々、事務所の方々は
強く求めるべきだろうね、コメントを。今後のためにも。

渡辺謙さんのコメント、ナイス。

僻地の病院勤務してたときには普通に自家用車で乗せて帰る遺族が多かったな
それもワンボックスとかじゃなくて普通の軽とかセダンとかに抱えて乗せるの

おそらくだが元光ＧＥＮＪＩの諸星が１５年付き合った彼女は本田美奈子じゃないか？
光ＧＥＮＪＩ時代にＦＲＹＤＡＹに撮られたので付き合ってたのは事実。（当時の光ＧＥＮＪＩファンの間では有名な話）
１５年の彼女に関しては諸星和己の自伝「くそ長いプロフィール」の中で
「俺の姉であり親友だった（本田美奈子は３つ年上）」
「彼女の前では素の自分に戻れたし、心の底から落ち着くことが出来た。」
「俺にとって彼女は穏やかな音楽であり俺を整えてくれるドクターみたいな存在だった」
工藤静香はその時波に乗ってる男と付き合う乗り換え女（ヨシキ、植草、キムタクなど）
なので、工藤は諸星のセフレだったんじゃないか？
あと別れたのが２００１年ということなので工藤はこの時もうキムタクの妻なので１５年はありえない。
諸星は１８歳（光ＧＥＮＪＩ絶頂期）の時に結婚のプロポーズをした。
本田さんも過去に週刊誌で諸星に関して「結婚を意識した相手」と答えたらしい。（２chでの諸星スレより）
本当の事実は分からないが、今現在の諸星は驚きとショックを受けてるのは間違いない。

>>265

死後硬直とかで乗せにくくないですか？

>>266

葬式には参列しなかったようですね。

>>266

事実であったとしても、

芸能界一のナンパ男で、やりまくり男だった
あんな最低やりちんかす男の話題を出すな！

最低の男らしいぞ！

１５年ったら長いな〜、それだけ長けりゃ本性は知ってたろな。
だから一緒にならんかったのか。

出始めの頃はきわものっぽかったけど、後年落ち着いたよさが出た人だったね。

>>267
おいおい、お見送りするくらいの時間だとそんなカチカチにはならんぞ

写真でるまでずっと「田中美奈子」と間違えてたのは漏れだけ？

>>264
どんなコメントだったの？

>>272

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000008-ykf-ent&kz=ent
渡辺は「才能のある若い方が亡くなるのは辛いこと。
彼女は生きるということをまっとうしたのだと思う。
彼女は、いつまでも悲しんでほしいとは思っていないはず」と追悼。
続けて「同じ病と闘う人やその家族に、彼女とは別の結果もあるということをわかってほしいし、
生きる希望を持っていただきたいと思います」と付け加えた。

渡辺謙さんは完治といっているが
もう再発の心配は0％なんでしょうか？

フエとかなんとか ◆xPipercov.は童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>237>>241
話がリアルっぽい。これが本当なら、ハズレくじ。。。？

彼女のご冥福をお祈り致します。

Ｍ３？Ｍ７？謎？
ＣＭＬ？ＡＭＬの分類？
謎？

私は素人なので・・・

今本屋に出てる女性セブンだかに、病院の写真がのってたけど
あれはドコだろ？

美奈子．さんからのメッセージです
http://www.minako-channel.com/minako-channel.mp3

>>277
あっくんのご冥福もお祈りしたいのですが....................

容体が急変したのは今月３日。高熱を発し、胸部がはれ、尿が出なくなった。
免疫力の低下から起きた合併症。「最も恐れていたことだった。一番気をつけ
ていたはずだったのに…。頑張って闘い続けてきたが、もう無理だった」（関係者）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000018-spn-ent

>>280
肺アスペルギルス症（カビによる肺炎）で菌糸が血管を食い破って
肺内に大出血したと思われ

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i ﾃﾗｶﾜｲｿｳｽ
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

免疫力が低下している方って，生もの食べないように警告されることありますよね・・・
亡くなる1週間前くらいに，お寿司を召し上がったことがとても気にかかるんですが・・・

まあしかしこの状況では本質的な問題ではないね

>>283
お前バカか。
免疫力が低下しているので、生ものを食べないように、
半年間、警告され続けていた人間が、
寿司を食った理由が解らんか。

>>280
免疫低下というより、マイロターグの副作用と腫瘍崩壊症ぢゃねぇか？

明日朝9時　テレ朝系
題名のない音楽会
見ろや

昼のnhkに吉井怜が出てた。

渡辺謙と吉井怜ちゃんは
何処の病院だったのか？

>>289
きっと何人も白血病患者が亡くなった病院だろ。

>>285
つーことは死ぬ１週間前に医者はさじを投げてた、となるんだがw

あっくんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

あっくんって、だれだ！

ニックネ-ムで、かくの勘弁してくれよ！
当て字にしてよ！

阿（赤ん坊の意）糞

当て字ってなんだ？

美奈子が入院してたのはじけいでなく
順天堂です。
皆さんだまされないで！！！

元大関貴ノ花さんが入院していたのは順天堂？

どうやっても助からなかったのですか？
>>280の事態も、どうしても回避することは不可能なのでしょうか？
白血病自体は治らなくても、>>280の事態を回避していれば今はまだ
生きていれたのですか？

>>298　脱線気味、前向きなレスでないのでゴメン。全くの見当違いならスルーで。
いまの医学(世界レベル)では、人間の構造が100%解明されているわけではなく、そんな中で
原理は判らないけど、薬として有効というものが数多い。
そして投薬という行為には、少なからず副作用の発症というリスクがあり、投薬により現状を
克服できたとしても新たな副作用が発症した時の危険性とをそれぞれ天秤にかけてと治療
が進められている(はず)。

彼女の死を今は未だ受け入れられない、今後ずっと受け入れらないかもしれないけど、
私達は悔やむ事より、今は自分が何をすべきかという事を考えていく事が必要だと思う
(生意気でゴメン/でも私は、これで断ち切った)。
とかいう私も生死にはあまり関りのない原因不明の病気の治療中なので他人事では
ないのだが…

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec14/ch176/ch176a.html
>白血病細胞は最終的に骨髄に侵入して、血球が正常に成長する働きを変えたり抑えたりします。

だいたいの患者は、この状態になって白血病だと認識するのかな？

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec01/ch008/ch008d.html#sec01-ch008-ch008d-369

>>296
慈恵中央棟西側からのＴＶ中継はナニ？

今、テレビ見終わった。

すばらしかった。
よくあの体で、あんなにすばらしい迫力ある歌が歌えたと
つくづく感動した。

天国でも歌っているだろう！

順天堂じゃねえー
東大にすればよかったのに

>>302
俺もTV見たよ。
確かに慈恵からだった。
病院の名前の表札もバッチシ映ったし。
>>296は慈恵の工作員か？

担当医が記者会見を開かんから
色々でまがとびかうんだよ。
関係者は早く手を打たんと。

これから本を出版して一儲けしようとするつもりだから、
プロダクションに止められてるんじゃないw

順天堂じゃなくて？字形？？？

今日白血病の本を立読みしたけど
一回目に抗癌剤で寛解状態には殆どの人がなるみたいですね。
だから、快方に向かったとか退院したとか言ってたので安心していた
けどそれはあまり意味がなく、再発があるかないかが大きな意味が
あるみたいですね。
あと定期検査で染色体異常が見つかったとあるけど、これって初めの
診断で分かっていたのでは？急性骨髄性白血病のタイプによっては
非常に予後の悪いのがあるみたいなので（「Ｍ＋数字」で分けてた）。

あとカンニング中島の急性リンパ性白血病は一般に予後不良で
とくにフィラデルフィア染色体があったら絶望的っぽいことを書いていた。

普段こんな本は読まないのでよく理解していない気がするので
間違っていたら教えてください。

急性骨髄性白血病→ありゃ、でも半分は治るしね
↓
最初の治療で白血病残る→おや一コースでダメとはやばいかも
↓
サイタイ血移植→こんなに急いで移植せざるをえない、ちょっとやばい事態かね
世間の情報から普通の内科医が感じるのはそれくらい。

カンニングの
｢良性の白血病｣から考えれるのはフィラデルフィア陰性なんだろうな、それ以外に良性のALLと呼びそうなものはないのでは？

といずれも無益な邪推

まず、初回の完解導入でCR が得られず（blast残存50%）の時点で予後は厳しいです。
だから、時間がなくダメもとで臍帯血移植ということなんでしょうが、何とか一時的に
CR に持ちこめてもPCR上微小残存腫瘍が残っていれば、移植後のCCRは厳しいでしょう。
このような場合、全locus(HLA) 一致ドナーより、alloの one-locus ミスマッチドナー
からのBMTの方がGVL効果があっ期待はできますが、彼女の場合、たぶんBMT後に生着せず、
Relapseし、そのための強い骨髄抑制とその後の強力なChemoにより、多臓器不全となり
ステったのでしょう。あと、Ｍ３だったとのことですが、極めて予後不良な variantだった
のですかね。

彼女、特別好きってわけでもないんだけど、顔は好みの顔だった。Leukemia患者に美人薄命が
多いのは確かですね・・合掌。

>>311
申し訳ありませんが、私は医療関係者ではないので
全然分かりません。分かりやすく教えてもらえればありがたいです。
それとも、ここは素人禁止なのですか？だったら私が悪いのですが。

芸能人が亡くなって生まれて初めて泣きました。

>>311
亡くなる直前にボイストレーニングをするほど体力が戻ってきていたらしいけど、
多臓器不全を起こしたのはその後のことですか？

312
教えてチャンは何処の板でも嫌われる。
素人はそれなりに生きていれば可。

>>311
CR=寛解

blast残存50%＝がん細胞が50％残っている

PCR上微小残存腫瘍＝？

移植後のCCR＝移植後の完全寛解

BMT後に生着せず、
Relapseし、そのための強い骨髄抑制とその後の強力なChemo＝？

Leukemia患者＝白血病患者

?の部分を素人にわかりやすく説明してください。m(_ _)m

ことわる

312が白血病になったら細かく主治医から説明があるでしょうよ。

AML-M3はレチノイン酸（ATRA:alltransretinoic acid）を用いた分化誘導療法で著明な改善が得られることは、
すでにJALSGAML-92により明らかにされている。

そんな事言ったって素人がわかるわけないじゃん。
こんなところで労力使ってどうする。
一文にもならないんだぞ。馬鹿らし

>>310
もう一つ、「良性の」ALLってのを解釈する方法としては型がL1だった、というのもあるんだろうが、、
まああの年でL1ってこともねえだろうな。

>>315
たぶん、ドキュソルビシンさんが分かりやすく教えてくれるニダ。

>>317
発病して、医師から詳細の説明があって、それなりの知識がないと理解なんてできないよ。
医師が持つ文化/知識と、患者が持つ文化/知識はあまりにも違いすぎるんだから。
詳細よりポイントだけを説明して、それを患者(親族)に理解させて心身ともにストレス感じさせ
ない様にする事が治医の義務だと思う。よくいう、医師が患者の目線まで落とすというやつ。
ここの住人に医師、医師の卵がいるのであれば、一考を乞う。
ただ、言わないといけない事をすっとばしたり簡略すると逆に問題になるけどね。
私の場合、投薬中の薬の効果の薬理の為に医学書のコピー貰ったけど、ストレスの種に
しかならんかったよ(なのでこの時は医学書のコピーは流し読みで終わらせた)。

ニュースで200万分の一の特殊な型だったって言ってましたけど、臍帯血が足らなかったってことなんですか？
マスコミ使って呼びかけることとかできなかったんでしょうかしら？

それは白血病の型の事だろ

というかこんな詳細に報道しちゃって個人情報保護法に触れるんじゃねえの？

教えてもらうのを待ってるだけじゃなく気になったことは自分でも調べる義務がある

>>323
同じ病気の人が何人も苦しんでるのに
彼女だけ特別扱いには出来ないんだよね

ひえー。なぞの仕事が回ってきたなり

「PCR上微小残存腫瘍」＝ほんのわずかに残っている白血病細胞も、最新の検査ならわかる。そのわずかに残った白血病細胞のこと。

「BMT後に生着せず、 Relapseし、そのための強い骨髄抑制とその後の強力なChemo」
＝移植したけど、うまく移植した細胞が増えてくれなくて代わりに白血病細胞だけが増えました。
　おかげでまともな白血球も赤血球も血小板もできません。しょうがないので白血病をやっつけるために強い抗がん剤治療をしました。

それって移植したドナーが白血病だったってことじゃないの？

みんな着きますようにと神様にお願いするの。
それだけ難しいことなんですよー。

>>311
M3だったの？
ってかえらい詳しいけどソースは？

>>311の
＞Ｍ３だったとのことですが、極めて予後不良な variantだったのですかね。

この文の解説をよろしくお願い致します。

>>332
アンディ・フグと市川團十郎はＭ3だよ。

Ｍ３は普通は簡単によくなるのに、ならなかったから
特殊だと弁解している。特殊なＭ３があるという論文はない。

>>333
すみません、自分素人なんですが…急性前骨髄球性白血病の事ですか？

マルクも遺伝子解析も見てないのにみんな良くこんなに好き勝手に語れるな

>>334
簡単に良くなるのになんでアンディは死んじゃったの？

寛解導入でDICを起こした。

>>334
ってことは、美奈子は、運が悪かったのか？

>>338
DICってなに？

Disseminated Intravascular Coagulation

Drip Infusion Cholangiography

>>338
要するに普通なら簡単なことなのにミスして死なせたってことね

>>334
PML-RARα陰性APLとか？でもトリセノックスは使えるよね？
>>335
素人だから何？素人でも調べることはできる。俺もM3がAPLということぐらい知っている。
>>339
播種性血管内凝固症候群。って病名言ってもわからんだろ？ググってくれ。

>>322
医師は、担当した患者＝金を払うお客　には、病状と治療の大まかなことを説明する義務はあると思うけど、
ここにいる素人は、お金を払っていないから、
ここにいる石が説明する義務はないよ。
石が気が向いて説明することはあるし、
素人が勝手に読んだり、ケチ付けたりするのは、自由だけど。
それと、病気と治療による心的ストレスを、
全て主治医が緩和することは、不可能だよ。
それと、医者が持っている知識を全て患者に話すことは不可能だよ。
治療法の選択を全て患者が行うのも不可能だよ。
大まかな希望だけを伝えて、あとは主治医に任せる他ないよ。

ただ、各薬のおおまかな作用については、
患者用パンフレットを作成したり、
ヤクザイシが説明したりすることもあるじゃん。

確かに、私が患者だったら、
今行ってる点滴が、吐き気止めなのか、抗癌剤なのか、抗生物質なのか、
何にも解らずやられるのは、怖いと思う。

ただ、お年寄りとかだったら、
全てを主治医に任せて、おとなしくしてる方が、
こ面倒無くて良いと思う。
そういう治療法もＶＩＰ治療なんじゃないかと思う。

ただ、もし私だったら、説明してもらいたい。
そんな患者さんには、患者さん用薬説明パンフレットがあっていいと思う。
ＪＡＬＳＧとか、そこまで作ればいいのにね。
　！！　ＪＡＬＳＧにヤクザイシが参入して、そういうの作って、
全国にばらまけばいいのに！！

でね、ＤＩＣっていうのはね、
血小板が減少したり、或いは、大出血したりするとき、
血液中の凝固因子がイッキに働きすぎて、
血栓ができて、肺塞栓、脳塞栓になったり、
或いは、凝固因子がイッキに使いすぎてなくなって、
微小出血、脳出血、肺出血になったりで、
とても不安定な状態になること。
これを発症すると危険な場合が多い。
これになっても、早めの治療で治ることもあるが。
白血病では、急性期に病気によって血小板が減少したり、
抗癌剤の骨髄抑制によって、血小板が減少した時になりやすい。
（或いは、骨髄抑制中の敗血症も誘因でしょうね。）

血小板が減少しても、血小板輸血が間に合って、
ＤＩＣにならない事の方が多いが。

＞311 ：Dr.からす ：2005/11/13(日) 23:49:25 ID:4+ak9b430
＞まず、初回の完解導入でCR が得られず（blast残存50%）の時点で予後は厳しいです。
＞だから、時間がなくダメもとで臍帯血移植ということなんでしょうが、

「移植」というのは、ＣＲの状態で行うものだと聞きましたが？
芽球５０％の時点で移植を行うのは、ふつうですか？

>>347
初回で50%で３回やって5%になった後で移植してるんでしょ。

＞３３６
おいらの場合、マルクも遺伝子も見てないから語ってるんですけどね〜
知ってたら語れないなり。

上記の医師間の会話を、素人に解りやすく説明してみようか！！

白血病にも、いろいろ種類があって、
白血病の治療法にも、いろいろ種類があって、効果が上がっているものも多い。
白血病の症状や、進行度にもいろいろ種類があって、
治療の副作用にも、いろいろ種類がある。

ただ現在、全ての白血病が完治するわけではなく、
プロで専門家が寄ってたかって、最上級の治療を行っても、
残念な結果になる確率も少なくない。
彼女の場合、本人も医師側も、最高にがんばったけど、
残念な結果に終ったんです。
ご愁傷さまです。

素人向けに簡単に説明するとこんな感じでしょ？
あとは、個別に、どこが知りたいのか、
どこまで知っているのか、聞いてみなよ。

Ｍ３という情報はホントなのかのう・・・。て野次馬根性で聞きたいのはその辺。

ようやくなんか気持ちが落ち着いてきたなり。

＞Ｍ３は普通は簡単によくなるのに、ならなかったから
＞特殊だと弁解している。特殊なＭ３があるという論文はない。

「Ｍ３は普通は簡単に良くなる」
これは事実ですか？

ＪＡＬＳＧが言ってるのは、
今まで、通常の抗癌剤を入れても、ほとんどカンカイに至らなかった、
超難病だったＭ３が、ＡＴＲＡのおかげで、
飛躍的にカンカイ度が上がった、ということではないの？
そして、「飛躍的に」というのは、他のＭ群と同じくらいになるまで、という意味ではないの？
だって、分化促進しただけで、
白血病細胞が死滅するとは思えないし、
ＡＴＲＡに殺細胞効果が多少あったとしても、
結局、地固めやら維持やら、いろいろ抗癌剤を使わないといけないでしょう。

＞「Ｍ３は普通は簡単に良くなる」
こんな書き方したら、風邪やら、ちょっとした肺炎程度と同等と思われるよ。
それに、「特殊な病気」でなくても、
見付かった時に、非常に進行しすぎていたとか、
高齢だったとか、体力がなかったとか、
たまたま流行していたインフルエンザに感染したしたとか、
いろんな状況が重なった場合、
簡単に良くならないことだって、多いよ。
「特殊」なのは、病気の種類じゃなく、状況のことも言うじゃない。

こんな掲示板は、嘘や虚実が含まれている事だって多い。
そういう私の書き込みだって、しかり。
素人は、ここの話を鵜呑みにしてはいけない。
これ、常識。

だれだ？白血病が治るっていう噂を広めようとしてる香具師は？

せいぜい

「治ることもある」

だろ。

「白血病は昔は不治の病と言われていたが、今は治る病気」

テレビで何度も言ってたよｗ

結核と勘違いしてるっぽい

Ｍ３ってフグと同じやつ？
それだと比較的完解導入しやすいし、
芽球を叩く時にＤＩＣになりやすいらしいけど、
芽球が減りさえすれば分化誘導と抗がん剤で
移植無しの完全完解にも持ち込み易い方じゃないの？

今発売の週刊朝日で杏林大学病院、出産直後の母子死亡が４ページで出てる。

>>355
最近は、耐性菌が増えて困っているらしいですよ

昔は、ＡＭＬの五生率がほぼゼロでしたよね？
ムンテラは、とにかく頑張るしかないって漢字で、
だめなのに、無理に期待を持たせて・・・
それほど、致命率は凄かったです


今後は訴えられかねませんね

あああああ、思い出した。
Ｍ３のカンカイ導入中は、ＤＩＣにすごくなりやすいので、十分注意するって、
書いてあったよ！！
それと、ＡＴＲＡ症候群みたいの。
ちゃんと読めよ。覚えてろよ。もう忘れてたじゃん。

でさあ、
患者自身の不安を、ほとんど取り除く方法は、思いついたよ。
「この治療を行えば、絶対良くなるから、今だけがんばって、
治ったら、好きなこといっぱいできるよ。」
って説明しちゃえば、かなり安心できると思う。

でも、実際、５生率が５０％に満たなくて、
患者の状態が非常に悪く、
見込み３割ぐらいが、事実だった場合、どうしてほしい？
事実を完全に理解できるように、一つ残らず説明してほしい？
それとも、もっと希望を持てる言い方にしておいて欲しい？

医者に患者の目線に降りて欲しければ、
患者も医者の立場にたってみれば？
見込みが少ない場合、
あなたならどう話す？

主治医と言っても死ぬまでずっと隣にいてくれる訳じゃないから
患者の立場なら何言われても他人事か無責任に聞こえるかもしれない

そこをどうするかなんでしょうけど

色々やり尽くしましたけど、残念ながらもう助かる見込みはまずないですね。
最後は痛くなったら麻薬使ってあげますから、安心して逝っていいですよ。
あ、それから意識がはっきりしている今のうちに大切な人にはお別れをしておくのも・・・

>>360
>患者自身の不安を、ほとんど取り除く方法は、思いついたよ。
それが可能なのは、阿弥陀如来だけだ。

>>361
>そこをどうするかなんでしょうけど
どうにもする必要は、無い。
患者の人生は、患者自身のものだし、苦悩も悲しみも患者自身のもの。
それを他人である医者風情が、どうのこうの出来ない。
出来ると思うのは妄想だし、何とかしようと思うのは医者自身の傲慢。

>>363
その辺が微妙だとは思う。
普通の医者は自分を技術者だと思っているし、
患者も常日頃は医者だからといって特別じゃない
と言っている割には、いざとなると医者に、
心の癒しと体の癒しと、家族の心の平穏まで、
何とかしてくれる存在を求めるんだよね。

>心の癒しと体の癒しと、家族の心の平穏まで、
それも無料でな

＞色々やり尽くしましたけど、残念ながらもう助かる見込みはまずないですね。
まずないって、どゆこと？
ちょっとはあるってこと？


じゃあ、
「色々やり尽くしましたけど、また再発しました。
海外で、こんな治療法があります。
副作用で返ってアダとなる可能性もありますし、効く可能性も少ないですが、
受けますか？」の時は？

ずばり言って欲しい？
双方の可能性の数字や状況を、プロ並みに理解したい？
ストレスを全部無くす説明法なんて、ある？

本田さんの肺になんで菌が入ったのか気になる

しかし、
病院はそもそも、
心と体の癒しを売って、商売をするとこでしょう。
かといって、通常料金で、全人生の癒しと命を買えるとは限らない。
料金に見合った癒しを提供するところだ。

完全なストレスの除去は不可能だよ。
でも、ある程度の説明とできるだけの治療を提供するところでしょう。

ただ、病院がなかなかつぶれないで、
医者が高収入の理由は、患者の期待と高額の保険料からなってる。

妥当な説明は、どこだ？

養子縁組で名前変えて医師してるのは、
慈恵青戸事件で逮捕された医師３人？
慈恵スーパーフリーメンバー？

東京医科歯科大卒の墨東病院猥褻医師や
スーパーフリー医師が嫌で女医さんなんだろうか？

>>367
肺には、いつも常に菌が入っている。
なぜならば、空気を吸うからだ。
そして、普通の空気には、菌がいっぱい入ってる。
レトルト食品や缶詰のフタを開けておけば、
一切触らなくても、腐るだろう。

人間の体は、常に色んな菌が入り込んでいる。
そして、常に、白血球や免疫系が、その菌を退治している。
毎日、今の時も、いつの時も。
しかし、白血球や免疫系が無くなれば、どこからでも菌は増殖する。
生肉やシンダ生き物に、
特に、菌を植えなくても、勝手にくさるだろう。

実態は自動車教習所のような大学病院（研修施設）だった。

白血球の寿命は、体の中の他の細胞に比べて、短い。
白血球は、数日から数週間でシニ、毎日、新しい白血球が生まれている。
毎日体の色んなところから、進入する細菌やばい菌と戦うためだ。
闘って、やっつけてはシニ、また生まれて戦う。
白血球は、そうやって毎日生まれ変わっている。

>>368
世間一般の人々が医師のポジションを一般人と同じに引きずり落とした。
そして、インフォームドコンセントや自己決定権、情報開示を求めた。
別にそれはそれでいいと思うが、その時点から医師はただの修理屋になり、
患者は自分の人生や自分の心の平穏も自分で解決しなくてはいけなくなった。
いまさらパターナリズム的なものを求めてしょうがない。
リンゴを食べちゃったんだから自分の事は自分でするしか無い。

＞322 ：卵の名無しさん ：2005/11/14(月) 03:30:36 ID:KnvVZbBw0
＞>>317
＞発病して、医師から詳細の説明があって、それなりの知識がないと理解なんてできないよ。
＞医師が持つ文化/知識と、患者が持つ文化/知識はあまりにも違いすぎるんだから。
＞詳細よりポイントだけを説明して、それを患者(親族)に理解させて心身ともにストレス感じさせ
＞ない様にする事が治医の義務だと思う。よくいう、医師が患者の目線まで落とすというやつ。
＞ここの住人に医師、医師の卵がいるのであれば、一考を乞う。
＞ただ、言わないといけない事をすっとばしたり簡略すると逆に問題になるけどね。
＞私の場合、投薬中の薬の効果の薬理の為に医学書のコピー貰ったけど、ストレスの種に
＞しかならんかったよ(なのでこの時は医学書のコピーは流し読みで終わらせた)。

＞364 ：卵の名無しさん ：2005/11/16(水) 03:28:57 ID:F53gTkw70
＞>>363
＞その辺が微妙だとは思う。
＞普通の医者は自分を技術者だと思っているし、
＞患者も常日頃は医者だからといって特別じゃない
＞と言っている割には、いざとなると医者に、
＞心の癒しと体の癒しと、家族の心の平穏まで、
＞何とかしてくれる存在を求めるんだよね。

＞361 ：卵の名無しさん ：2005/11/16(水) 03:06:39 ID:+8t8ctXM0
＞主治医と言っても死ぬまでずっと隣にいてくれる訳じゃないから
＞患者の立場なら何言われても他人事か無責任に聞こえるかもしれない
＞そこをどうするかなんでしょうけど

こういう患者は、少なくないよ。
自分はリンゴを食べたつもりはないっつう人もいるんじゃないか？

＞自己決定権、情報開示
と言っても、医者の知識や感を全て理解できるように話すのは、不可能でしょう。
そして、
治療の奏効率や、危険度なんてものは、
医者同士の間でさえ、標準化認識されてはいないじゃないか？
結局、最後は主治医の感や経験でしょうが？
結局、最後は任せるしかないでしょう？

治りそうな時には医師をありがたがり、結果が悪ければ恨みに思う
ある意味、これが、今後の患者ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
癒しがうんぬんは、医師の見方で、患者側は治して欲しいだけ
治らないなら、患者にとって医師は理屈ばっかり言うただの世間知らず
豹変する患者に対して、万能策はないでしょう

この患者の不安は、

希望を持たせるウソで対応すべきことなのか、
事実を正確に詳しく説明することで対応すべきなのか、
医学書の薬理を説明することで対応すべきことなのか、
希少な治療法（標準にみとめられない抗癌剤療法など）にまで粘って、手を尽くすことで、
対応すべきなのか、
或いは、患者自身が神に祈ることで、自分自身で対応すべきなのか、
それが解らん。

標準策は何ですか？

緩和療法、心のケア、ＩＣの技術は、
どこまでが必要ですか？

363 ：卵の名無しさん ：2005/11/16(水) 03:22:21 ID:iYBCqK970
>>360
>患者自身の不安を、ほとんど取り除く方法は、思いついたよ。
それが可能なのは、阿弥陀如来だけだ。
＞>>361
＞>そこをどうするかなんでしょうけど
＞どうにもする必要は、無い。
＞患者の人生は、患者自身のものだし、苦悩も悲しみも患者自身のもの。
＞それを他人である医者風情が、どうのこうの出来ない。
＞出来ると思うのは妄想だし、何とかしようと思うのは医者自身の傲慢。

それは、コメディカルスタッフにも、同様ですか。
医師が修理屋なら、Ｎｓは看護マシーン、その他スタッフも、職業マシーンで、
十分ということでしょうか。
説明は、事実を淡々とウソ偽りを限りなく少なくし、
説明マシーンのように、説明すればいいんでしょうか。
通知書にまとめて渡し、質問も筆記で貰えば、うざくなさそうですね。

１．慈恵には難しすぎる症例
２．学会の論文を優先した
３．開業のための売名行為
どれ？

囲い込みをしないで、確実に治療出来る病院を紹介する。

>>373
ちと屈折してはいませぬか？

>>380
　＞確実に治療出来る病院
　１００％はどこにもない。これが素人の妄想！

>>379
血液屋が開業を目指してるとは思えないけどな。
普通しょうがなくて開業するもんだ。

>>381
別に屈折しちゃ居ないと思うよ。
医師は修理屋、説明は、事実をウソ偽りを限りなく少なくし、
説明マシーンのように、説明するべきなのは当たり前。
>>373の言うようにそれがマスコミって言う蛇にそそのかされて
林檎を食べてしまった、今の日本人の生きる道。

言わないといけない事をすっとばしたり簡略すると逆に問題になるなら
患者(親族)に理解させれば心身ともにストレス感じさせてもしょうがない
だいたい元々病気の説明なんだからストレスを感じてあたりまえでしょ？
昔はそれを医者の裁量で適当に嘘とか隠し事とかして誤魔化してただけ。
そう言うのが嫌だから全部見せろって言われたから全部見せたら、
ストレスを感じるとか言ってるんですよ、もうアホかと。。。
それなりの知識がないと理解なんてできないなんて当たり前。
そんなの株取引だって、家建てる時だって、車買うときだって、
ある程度自分で勉強しなきゃ説明について行けないのは普通。

自分たちは大人だから、大人扱いして欲しいって患者サイドが要求したんだから

もう甘えるな。スレ違いスマソ。「の」さん別スレ立てたら？

382は１００％の記載はない。
１００％と書き込んだ382が素人の妄想！自分で自分の足を踏んでるような。

本田さんの病気とは関係ない話が延々と

>>344　322 です。念の為、トリップ等つけました。つまんでコメントしますね。
>>322 の書き込みは >>317 さんが発病した場合を前提に書き込みしたものなので…。

本田さんの件は別として、主治医が患者のストレスを緩和する事が不可能だろうか？
ストレスをすこしでも除去する事はできると思うけど。
344 での「大まかな希望を伝えて」という点は、患者のストレスを緩和する立派な医師
活動だと思うので、それだけでも「平常心等のある患者」にとっては嬉しいと思う。

のさん 色々と書き込みして頂いているで、じっくりと読ませて頂きます。

＞本田さんの件は別として、主治医が患者のストレスを緩和する事が不可能だろうか？
＞ストレスをすこしでも除去する事はできると思うけど。
＞344 での「大まかな希望を伝えて」という点は、患者のストレスを緩和する立派な医師
＞活動だと思うので、それだけでも「平常心等のある患者」にとっては嬉しいと思う。

できると思うが、それは例えば料理屋で「大まかな希望を伝えて」お任せで料理を出してもらう
家を建てるとき予算と「大まかな希望を伝えて」設計してもらうみたいな形になると思う。

ただ、それをやると当然治療方針に主治医の趣味(嗜好？)が反映されるし、
必ずしも患者さんの希望している様にならなかったりする。

>>355
結核？　治りませんよ。結節の中に結核菌は生きていて、何十年かして再発
することがあります。

つぎはあなたの番です

>>365
カネもらえば与えられるのか、おまえは

>>368
>かといって、通常料金で、全人生の癒しと命を買えるとは限らない。
>料金に見合った癒しを提供するところだ。

言い値払ってもらったら全人生の癒し、与えられるんか？
ちがうやろw
そう言うのは詐欺で刑法適用の対象だ

>>391
>言い値払ってもらったら全人生の癒し、与えられるんか？
そもそも出来ないことは出来ないと言いますので、この前提は馬鹿げてるね

>>368
＞病院はそもそも、
＞心と体の癒しを売って、商売をするとこでしょう。
めちゃくちゃ、勘違いしてるよ
患者の安寧を目標にしてはいるけど、
医者は常に医学的観点から対応している
医学的に有効な治療のみを行っているので、お百度参りはしない
専門知識をお金に換えているんだよ
もしあなたが、３９１のような患者相手に
ご機嫌とるような医者なら、どうもならんね
芸能人はチラシの裏にサインしないそうだけど、
キャバ蔵で健康相談にのったりするのは、
トイペにサインしているようなもんだがんね
>>387の先生のカキコをよく読んで、
自分が患者に信頼されているのか、
言うことを聞く便利な医者と思われているのか、
よく考えたらいいよ

カンニング中島も心配だ。
普通、寛解になったり退院をするなどいいニュースがあれば
必ずするはずなのに、１年近くたつのに何も言わないってことは
１回も寛解にすらなっていないのでは？

本田氏にとって、細木の件が最もストレスになった。
細木に良心のかけらが少しでもあったら、
さっさと芸能界の外へ逝け。
このまま留まったら、100％地獄へ逝くことになる。

中島さんは目下ひたすら真剣に治療に取り組んでるんだよ。
そんな気楽な病気で無いから治療に専念してて当然だとおもうけど。
治療が長丁場なんだよ。そのうち元気で朗報がくるからさ。

中島はALLだったよな。こんなに時間がたっても情報が出てこないってことは
非寛解ということはなかろう。
UR-BMTのコーディネートをすすめているんじゃないの？
あるいは移植済みかも？

だとすれば、移植日を発表しない理由も合点がいく。

移植の合併症の治療に難渋しているとか、そんなところか。

どこに入院しているか知らんが、そこそこ有名病院なんだろ。
来年1-2月頃にでも退院するんじゃないか。退院したらさすがに
報告するでしょう。

ALLだと微妙にAMLやCMLみたいにプロトコールどうりに行かないイメージが有るけどな。

>>398
貴方は血液内科医ではありませんね。
CMLはプロトコールも何も、生存率は、高脂血症を合併した高血圧と
同じレベルですよ。
ALLもAMLも寛解率はそんなに変わらないでしょう。ただ、ALLのほうが
治療が少し複雑だから、そういったイメージになったんでしょう。

誘って誘われて

例えばだけど、本田さんサイドがドナーになって下さいと訴えかけて、廊下に提供者が群をなしたとする。
その後、適合するドナーがいて移植した結果、無事完治。
めでたしめでたしというストーリーは有り得なかったの？

ドナーが誰か特定出来るようなことってするんだっけ？

今の移植コーディネーターを介した制度なら駄目なんでしょう？
だから、裏技というか緊急避難というか…
本田さんになら、提供したい人いっぱいいると思うし。
提供することに対して、一切の対価を求めないと一筆入れれば問題ないし。
そうしてれば助かってたんじゃないのかな…

有名な人だからこそ出来る裏技だけど・・・
一人の病人を特別扱いする訳にもいかないでしょう。

ああ、だけどその呼び掛けで集まったドナーで本田さんと合わなかった人に対して
他の患者にも提供することを約束させるような条件なら役に立った可能性はありますね。

そうですよね。
確かに、本田さんの知名度を利用する訳だけど、それなら受益者は彼女だけでないし。
本田さん自身がそう呼びかけると、みんな納得するだろうし。
白血病への一大啓蒙運動になるから、ドナー登録者数も増えるだろうし。
結局、他の知らない誰かじゃなくて、肉親のように、目に見える相手だから、助けたいんだと思う。
もし彼女が死に至るリスクがこんなに高いと知っていたなら、絶対、骨髄バンクに登録したのに…
そこら辺、例えばプロダクションなりファンクラブなりが音頭をとって盛り立てられなかったのかな。
夏目雅子さんのように死後にあれこれ言うんじゃなくて、今、生きている本田さんを救うみたいに。
正直、今はドナー登録しようとは思わない…

移植によるドナーの苦痛が技術的に除去できたらいいのに。
今のままなら、たとえ登録してもいざとなったら尻込みしてしまいそう。

たしかにリスクはありますよね。死んじゃう人もいるみたいですし。

移植手術の際に医者は保険や患者から相応のお金もらえるのに
提供者はやはりなにももらえないんでしょうか？

提供自体は報酬はないと思ったけど
最低の休業補償や入院費や提供者の死亡保険とかかけてくれるじゃないかなぁ
ドナーを捜すのもかなり高額だと聞いたことあるけど
患者が全部負担するから移植にはお金がかかると・・

>>408
ドナーにインセンティブを与えるという意見には同意します。
患者負担金が増えることになりますけどね。

なお、勤務医は原則としてどれだけはたらいても給料は変わりません。

臓器売買につながるから完全に善意で運営してるのだと思ったが
売血による血液製剤汚染が問題になったのも遠い昔ではなし

確かに彼女は２００万分の１の抗体だったらしいから
呼びかけによってもし１万人集まれば0.49%・５万人集まれば2.47%の
確率でドナーが見つかってましたね（あくまで計算上）。
初期段階で不利な状態を分かっていたなら宣伝すればよかったのに。
それに他の白血病患者へも有益だから決して特別扱いにはなっていないし。

>>410
なお、勤務医は原則としてどれだけはたらいても給料は変わりません。

みんなバイト先は歩合給でかせいでいる？医学部入試で教授枠があると聞きましたが。

そうしてれば、助かったのかも…
彼女の周りにはメディアに近しい人がたくさんいただろうに。
言葉は悪いけれど、彼女を救うために、白血病の一大キャンペーンを仕立て上げることもできたはず。
それは白血病患者全体への福音にもなっただろうに。
なぜ、その発想ができなかったんだ？
死後に広告塔にしたり、追悼特集を組んでも意味はないよ。

インセンティブは、互助組織みたいなものでカバーできないだろうか。

もし、そういう組織ができれば、今より移植まで時間が短くなるはずだよね。
そして、それは生存率の上昇に直結するよね。
実際に検査→適合性確認→移植までにどれぐらいで済むんだろう。

なんでこれができなかったのかな？
とにかく、生きてて欲しかったよ…

肺炎を併発して亡くなったのは夏目さんと共通だね。

>>414
同意。グッドアイデアだ。
マイケルJフォックスがパーキンソン病でカミングアウトして
一大テレビCM啓蒙＆研究基金募集キャンペーンを行っているように。
同じ広告塔になるなら生きている間にやって欲しい。
「テレビのチカラ」で移植が必要な心臓病の子のUCLAでの移植費用1億円
がテレビの視聴者の寄付で集まったように。

>>416　一大キャンペーンではないけど・・・。
彼女が一時的に回復する前後あたりに彼女自身が LIVE FOR LIFE と言う
NPO 団体を立ち上げようとしていたので、それが該当するかと＞キャンペーン関連
(LFL は、現在も健在、但し白血病には特化しない)。

死後に広告塔になったり、追悼番組を組む事が意味がある・ないについては
送り手側の趣旨・目的、受け手側の包容力・考え方もあるので、人それぞれだと思う。
ただ、私自身は全く意味のない事とは思っていない。これらをしないより、なんらかの
形で伝えたりする事で、人がひとりでも動けばそれが何かの鍵になるかもしれない。
(永眠→追悼商売は除く)
私も彼女の死から自分にできる簡単な事ってなんだろうと考えて、骨髄バンクに
ドナー登録しようと思ったけど、却下された・・・。なので、ぼろぼろな体だけどドナー
カードでも持とうと思ってる。

あとドナーになった場合、基本的に奉仕扱いになるらしいので、骨髄移植推進
財団等による給与保証などは一切ないらしい。だけど、企業などによっては奉仕
活動に対して給与を保証してくれるところもあるらしい(うちはあるけど)。
給与以外の費用については？？？だけど、骨髄移植推進財団の HP に簡単な
記載がありましたよ。

>>370
もしも亡くなってしまった時期の時に無菌室というのに入ったら
どうなったのでしょうか？
意味ないのでしょうか・・？

おれ白血球９０でも無菌室入らなかった

>>418
100％の無菌はあり得ない。
万が一部屋を100％無菌にできたとしても（ありえない仮定だが）、皮膚、口腔内、肛門、小腸、大腸、外耳道、鼻腔
体毛・・・菌はうじゃうじゃいて、免疫が低下するとそんなとこからも日和見感染する。

>>416
そういう実例があるなら、今になって散々、追悼めいたこと書いてるマスコミの連中がなぜ…
「よし、本田美奈子のためにいっちょやるか！」って思わなかったのかな。

>>417
強いですね。
本田さんに関してはもう意味がないと…
本田さんを助けるためなら喜んで提供しますが、正直、今はドナー登録したくないです。

だからこそ、生前の本田さんに呼びかけて欲しかった。

＞４０１
おそらくあれだけ急いで移植しなければならず、しかあれだけ早く再発したのであれば
臍帯血だろうが兄弟だろうが、非血縁者だろうが結果は同じだったと思うですよ。

第一２００万人に一人なのは、HLA型でなくて白血病のタイプなんじゃないかなぁ。

臍帯血ならば急げば１週間以内に手に入るが、同種移植の場合はどうしても数ヶ月かかる。
東海村事故のときは、７日目に末梢血幹細胞移植という驚異的なスピードで行っていますがこれは本当に例外中の例外。
本当に緊急に同種移植ができるようにしようと思うならば、死体血のバンクを作るか、はるかに少量の細胞で移植ができるような新技術の開発が必要だと思うなり。

>>422
例外中の例外でも、実際に可能ならば試してみて欲しかった。
その為にメディアをフル活用できる環境にいたと思うしね。

不特定多数の中の誰かには、その気になれなくとも、本田さんの為なら提供しようと思う人は多いはず。
本田さんに「わたし以外の人のためにも提供してくださいませんか」と頼まれると拒否する方が少ないと思うし。
可能性を全て試してみて、それでもダメだったならば、納得のしようもあるかもしれないけど。
ひょっとして、自分が１月の段階でドナー登録してればなんとかなったんじゃないかとか思うと…
予後不良が予想できていたなら、キャンペーンを展開して助けを求めて欲しかった。
まだまだやりたいことあっただろうに、死んでしまえば何もできないのに…

>>422
>東海村事故のときは、７日目に末梢血幹細胞移植という
>驚異的なスピードで行っていますがこれは本当に例外中の例外。
それは、血縁ドナーでしょ。
本田さんの場合も血縁ドナーは探して、いなかったんでしょう。
非血縁ドナーではどうしても時間がかかる。

>>416みたいな寄付を募るのなら軽い気持ちで協力できるから
協力も集まりやすい。しかし、ドナーになるのは大変。
マスコミの宣伝に乗って、ドナー登録しても検査、同意と進むと
やっぱり辞めたと言うことになりかねない。
提供の意志が固まっていないのに登録だけするのは、
はっきり言って迷惑(これには異論もあるだろうが)
マスコミも、一時的なブームでドナー登録を煽らず、
地道に骨髄移植について認知度を上げていくべきだと思う。

今日献血会場で骨髄移植の登録をしました。
ビデオを見たり軽い解説があったけど、HLAの型は適合確率が
低くても数万分の１らしい。本田美奈子の２００万分の１は前の人が
書いてるようにHLAの型ではなく、白血病のタイプだと思う。
それもかなり予後の悪い、例えるなら膵臓がんが末期で発見された
ようなものでは？
また、短期間で２度も再発したにもかかわらず退院を何度も
させようとするあたりを考えると、ホスピスでの治療のように見えてしまうのだが。

死去直後のような強い悲しみからは少し落ち着いてきたけど、まだまだ
悲しみは癒えない。こんなに引っ張るとは思わなかった。

在宅ホスピスだったんですかね

>東海村事故のときは、７日目に末梢血幹細胞移植という

この時は臍帯血移植だから早かったのよ。
本田さんもやったんじゃないの？

7月末に最初の退院をして、8月末の検査で再発が見つかるまでの一ヶ月間、
自宅で普通に生活できたのかな？それとも病院側の配慮でそうさせてもらって
いただけで、再発は最初から時間の問題だったのか。

白血病のタイプで200万人にひとりってどうカウントするんだ？

白血病の人を数える
同じ症例のまとまりでグループ分けする
グループ毎の人を数える

>>425
リスクを越えて提供したいと覚悟できるのは、やはり相手の顔が見えるからだと思う。
この人のためなら喜んで引き受けようと。

>>426
うん。自分も予想外だった。
多分、ずっと何らかの形で引きずっていくんだと思う。
だけど、すごいね。そこまで覚悟できてるんだね。
なんか、今更登録しても本田さんに役立てられないと思うと、その気になれないんだよ…

相手が見えようと見えまいと同じだと思うんですけど
そじゃないひとのが多いのかしらん

M3じゃないの？この頃ｻﾌﾞﾀｲﾌﾟとか有る？

>>432　彼女/特定の人の為なら提供できるという思いも理解できます。
私の場合、ドナー待ちしている患者さんの立場で考えてみて、リスク承知でドナー
登録しようと考えに至りました(条件未達でドナー登録できませんでしたが・・・)。

例えば未来の自分のために自分が自分のドナーになるみたいなことって出来ますよね。

健康な時期の骨髄を取っておいて、白血病が発病したら入れなおすみたいな。

遺伝子に問題があるなら駄目かな。放射線浴びるような後天的なケースなら効果ありますよね。

＞４２４、４２８
東海村被爆をした二人のうち、大内氏は７日目、８日目に妹からの同種移植を
篠原氏は１０日目に臍帯血移植を行ってます。
特に前者は、転院が被爆３日目であることを考えると、まさに最短コース。
緊急事態で病院が全力をあげて取り組んだのと、ドナーが家族だからできたことですな。
４２４さんのおっしゃるように、非血縁だと普通何ヶ月かかかるかと。

＞４３６
ＧＶＬ効果が期待できないのと、そこでとっておいても実際に白血病になる危険はきわめて低いことから
あんまし現実的ではないような

＞４３４
M3vってのはあるけど・・・。

じゃあ　民間のバンクみたいの広告で　
自分自身の子供の為に臍帯血を凍結保存というのは怪しいの？
身内に血内にお世話になった経験があると実情の大変さがわかるから
お金出しそうになる・・騙されそう・・融解で復活しないとの噂も・・
もともと臍帯血はＧＶＬ効果が期待出来ないんだっけ？

>>436
『骨髄を取る』って簡単なことじゃないぞ
それに発病したら入れなおすって、凍結保存ができるような代物ではないんだから

＞４３８

ＧＶＬ効果自体はあると思われてます。強さはともかく。
ただし自分の臍帯血だと、自分の血なのでＧＶＬ効果はないなり。その分ＧＶＨＤもないけど。

日本臍帯血バンクネットワークの公式見解はっときますね。
https://www.j-cord.gr.jp/ja/wnew/private.html

>>439
今は難しくても将来可能になれば

他ｽﾚから転載

本田美奈子ファンクラブ会員様へ／おわびとお知らせ
すでにご承知の皆様も有りますが、歌手の本田美奈子さん（38歳）が
11月６日（日曜日）の午前４時38分に血液中に発症する癌の一種で
有ります急性骨髄性白血病のため入院先の東京都文京区／
『順天堂大学医学部付属病院』にて死去致しました。　なお、11月７日に
お通夜が、11月８日に『本田美奈子儀／葬儀告別式』が埼玉県朝霞市／
朝霞斎場にて行われまして、東京都の石原慎太郎都知事を始め
江崎グリコ株式会社などから弔電が寄せられました。　南野陽子さんを
始めお仲間のタレントさん達が最後のお別れに駆けつけましたが、
突然の出来事にファンの皆様も驚いた表情です。　さて、本田美奈子さんの
死去に伴いまして、東京都港区『日本コロムビア株式会社』から
平成17年10月19日発売のアルバム作品『アメイジング・グレイス』が
遺作となりますから、お知らせ致します。　併せまして、すでにお支払い
済みの会費などに付きましては会員様のお手元にダイレクト・メールを
ご発送申し上げますから、ご参照ください。　ありがとうございました。

骨髄を採るという作業が、｢は〜い、血液採りますよ〜｣みたいなものではないから難しいよ
これ自体、長い目で見ても変わるとは考えがたい
もし、そんな長〜〜期保存が出来るようになるなら　骨髄ではなく、全血を保存するべし
ロイケになる可能性より、単純に輸血が必要になる可能性のほうが断然高いんだから

>>435
優しい人ですね。
本当はそんな風に前向きになるべきだね。

白血病の撲滅のために、何ができるんだろう。
新技術の開発やスムーズな移植を可能にするためのシステムの構築、啓蒙運動、ドナー登録など。
各個人によって、できることは様々なんだろう。
だけど、何をやっても彼女は戻ってこないと思うと、まだ何もできない…

>>442
えっ？順天堂だったの？TV中継の風景から、慈恵だという説の方が多かったよね。
順天堂と慈恵で、そっくりな場所があるのかな？

あ、ほんとだ順天堂て書いてあるなりね。
その前は週に何度も自転車で通ってるです。

順天堂ってグレイッシュピンク色の建物ですが
TVに映ってたのは白い建物。その他外観も慈恵に似てますたが。

>>445
考えにくいけど、ファンの見舞い対策、周囲への配慮の為、他の病院の前で報道したとか・・・。

健康診断は字形でして病気が発覚！！
入院・治療は順店だと思います。入院当初はそんな話がありました。
マスコミがカン違い？報道は字形の看板を映していた。

慈恵からわざわざ順天堂に送るか？
リンパ腫ならまだしもロイケで？

今年の初めに入院した時たしか順天堂って聞いたけど。間違いかも知らんが。

あの有名なファンのサイトでは1月に慈恵に入院、ってなってたよ

テレビで映した映像は、西新橋の慈恵
週刊誌（アサヒ芸能）の記事も慈恵
ファンサイトも慈恵

国内未承認の新薬投与の為、御茶ノ水の順天堂に
転院したのかな？？又は個室、無菌室に空きが無いとか？
確か、二子山親方も順天堂だったね

骨髄穿刺の技術
と、
検鏡診断の、どっちが専門医の腕ですか？

順天堂の文京区の''病院''は存在しないし．．．

「痔」で始まるって事でお許しを

大いなる勘違いの可能性大だけど・・・

私去年の１０月くらいに骨髄バンクにドナー登録して
今年の２月に患者と一致したって連絡が来たんです。
そして移植日までが８０日くらいの予定だったんです。
その頃ちょうど本田さんが入院っていうニュースが
出てて、もしかして本田さん？とか思ってました。

再三にわたる提供の意思確認やコーディネーターからの
説明や細かい血液検査を受けたのにその後連絡がぷっつり
来なくなり、私は7月に海外に行くことになり、移植の話は
立ち消えました。（海外に行くとしばらく提供できなくなる）

勝手に妄想すると、担当医は私ではなく、臍帯血移植を
選んだので、私にお呼びはかからなかったのかと。。。
そして再発した時には、私には提供の資格がなくなっていた
とも考えられて、ずっと気になってる。

順天堂は医院だよね。

＞４５４

そりゃ顕微鏡での診断。穿刺の行為自体は、その気になれば素人さんでも安全に行えます。

>>458
医者って対したことないんですね。
俺でも出来るって子とですか。

>>456
>勝手に妄想すると、担当医は私ではなく、臍帯血移植を
>選んだので、私にお呼びはかからなかったのかと。。。
>そして再発した時には、私には提供の資格がなくなっていた
>とも考えられて、ずっと気になってる。

海外へ行ったからでは？

再発したときには向こうが移植考えられる状況じゃなかったかもしれないよん。

おいらも途中までお呼ばれしたことあるけど、おいら側の家族の同意が
なかなかとれずにいたら、呼ばれなくなっちゃった。
あちゃーと思っていたら、もっと体格のいいドナーが現れたので
今回のお話はなかったことに。。ってお電話が来ました。

えぇと、そゆこともあるってことで。
考えたらきりがないぽ。可能性は無限ぢゃ。

>>460
海外に行く前に放置だった。
2月の文書によれば、80日位になるケースだと
書いてあったから、5月か6月には移植する予定だったはず。
私も「急を要するならいつでも協力する」って言ってたのに
4月になっても5月になって音沙汰なしで、
コーディネーターは「事情は一切知らされてない」ばかりで
全然なんにも教えてくれないし、あんなにモタモタやってたら
助かるものも助からないんじゃないかとｵﾓﾀ。

>>461
つか、レスしてもらったのに何だが、ドナー登録の時点で
家族の同意を取っとけよ。患者に酷だよ。（体格のいい
ドナーうんぬんは本当かどうかわからん）

>>462
ドナー登録するときは、よくわからなくて、本人が言うからいいやと
軽い気持ちで胴衣する家族なんだが、実際移植することになって、
麻酔かけて手術室で骨髄取り云々と聞かされて反対しだす家族は
少なくないぞ。

美奈子さんと同じ病気で戦っている人達の為にも、
『日本赤十字』の献血に協力しましょう！
輸血用の血小板、赤血球が不足しているみたいです。

赤十字病院って、悪いイメージがある。
杏林大学で外来研修する前の関連病院で金儲けで薬漬けしてる医者のイメージが強い。

赤10字病院って、悪いイメージがある。
狂淋卒の外来研修する前の関連病院で金儲けで薬漬けしてる悪医者のイメージが強い。

市川団十郎も順大です。

M6だったんだね。

>>462
父の同意は取れてるんで書類上は問題ないんだけど
母が駄目だったのぢゃ。。
ってそれをバンクの人に
ゆっちゃったら駄目だったのにゃ〜。。。とほほ。

よく癌は育ち始めて１０年でやっと目に見えるぐらい大きくなると
いうけど、白血病に関してはそれがあてはまるのですか？
（造血幹細胞の癌化に長い年月がかかるか？）

>>454
骨髄穿刺なんて、難しい事じゃないし、ちゃんと指導を受けたら、研修医でもやるよ。
私も、状況によっては、やっていたし（他専門内科医）。
診断、判断が、専門医の腕です。

将来は医者が不要になってDBだけで事足りるようですね

>>459
骨髄穿刺より、診断、判断の方がずっと専門的知識がいるっていってるのに、
たいしたことないかよ。
そりゃ、針指すくらい、教えられたら、素人でも出来るさ。
でも、そんな簡単なことでも、何か不測の事が起きたとき（たとえば思いがけず出血したとか単純なことでも）に、
完璧に対応出来るか？出来んだろ。

病は個人のものだからなぁ。。
DBでってわけにはいかんでしょ。

ふむふむ、なるほど、そうでつか。
しかし、鏡検は本来病理の仕事のはずですが、
なぜか、ロイケミだけが専門医の腕になっとる。

>>467
団十郎って先週あたり、京都にいる所を偶然テレビカメラに撮られてたよ。
普通に健康そうだった。病気は良くなったのかな？

>>475
smearは病棟で内科医がみるからね
それにでかい血液内科だとデキる技師が専属でいるし

>>468
そうなの？ソースは？

＞４５９
うん。骨髄穿刺だけなら、貴方にも一回でできるようになりますよ。

＞４７０
おそらく10年よりは短いと思うけど。

＞４７５
病理は固まりで見ますからね。細胞診もあるけど、基本的には細胞のつながりの全体像が大事。
骨髄のスメアはそうではなくて、1個1個の細胞を見てどうのこうのいう分野だからじゃないかな、と思ってるです

骨髄生検も１回でできるようになった俺が来ましたよ

肺炎になった段階で、人工心肺につないで凌ぐとかできないの？

>>481
人工心配で肺炎が治ればなぁ

>>482
取りあえず、凌いどいて自然治癒にきたいするとか無理なんだ…

肺がどんどん腐って行くのに？

>>484
風邪から肺炎をおこすことってあるよね。
でも回復するよね。
あれとどう違うの？

37度の肉の塊が、腐らずにいられるのは、白血球・リンパ球をはじめとした骨髄のおかげですなり。
白血病の末期ではそれらが全く働かなくなるのでいったん肺炎になってしまうと回復は無理ですなぁ。

ドキュソルビシン氏の説明は相変わらず
わかりやすいでげす。

たしかに、免疫が破壊された体に血流と酸素を送っても
だめでげすね。

ホント、かわいそうで、げすね！

話かわって、私は、毎週火曜の
”1リットルの涙”をみながら、
はずかしながら、いつも泣いているでげす。

不治の病は、ホントかなしいでげす。

じゃあ、なんで回復しただの、退院しただの報道されたの？

それこそ、ずっと無菌室で移植できるまで待てば良かったんじゃないの？

なんで10月に退院なんてさせるのか。それがなければ
肺炎なんてならずに済んだのでは。

自演乙

>>489
残り時間の少ない人生を、最後まで病院では、かわいそうだろう。
気分転換か、医者関係者の配慮の一時帰宅だろ。

少しは、頭使えよ。

ここには、
リアルの白血病患者さんがいるかもしれない。
人は、自分の運命など知らない方が幸せだろうし、聞きたくないのかもしれない。
或いは、ここに書かれたことを極端に受け止めるかもしれない。
しかし私達は、
匿名掲示板の恐ろしさを知るべきだ。２チャンネルの、医者板の恐ろしさを知るべきだ。
そして、命と健康の「有り難さ」を知るべきだ。

勿論、１回目の臍帯血で再発したあと、もう１回移植という手も一般的にはありうるんですが。
でもマイロターグを使ったということは、移植はしないほうがいいという選択だったんでしょうね。

>>481,483,485,488,489

>37度の肉の塊が、腐らずにいられるのは、白血球・リンパ球をはじめとした骨髄のおかげですなり。

この言葉を噛み締めよ。
おさしみが腐りだしたから、その部分を消毒した。
さて、この生のさしみはあと何年間もつ？

白血球とリンパ球が作られていない体では、いくら肺炎を治療しても、
すぐにまた肺炎やその他の細菌で、体が腐り始める。
ガン細胞が、正常な白血球、リンパ球を作ろうとする力を、
完全にブロックしている。

移植にもものすごく限界がある。
例えば、君の腕が事故でつぶれてしまったとき、
私の腕を君にあげて、縫ったらくっつきますか？

>>494
>私の腕を君にあげて、縫ったらくっつきますか？
つ素体細胞
つ新造細胞

彼女の場合、

＞＞平成17年1月12日に入院、3度の化学療法の治療と5月12日の造血管細胞移植（臍帯血移植）で7月30日に一時退院、

この時点で、カンカイ導入を３回やったらしい、（つまり、通常１回の治療でよく効くはずのものが、３回必要だった。）
また、その後強引に急速にサイタイ血移植を行った。という時点で、
かなり、強引な治療が行われている。
つまり、同じ白血病の中でも、非常に治りにくく難しい部類であったことが、
このスレの上の方で、予想されています。

つまり、治療を行っても、ガン細胞の増殖が異常に激しく、
正常細胞が勝てない状態です。

こうなると、正常白血球、リンパ球は作られず減るばかりです。
今ある細菌やばい菌や肺炎をやっつけたところで、
体中のいたるところで、また細菌が増殖し始めるだけのことです。

通常は、一時的に肺炎菌などが増殖しても、
抗生物質などで菌を殺したあと、体の中の白血球や免疫が回復して、
自分の治癒力でばい菌をやっつけられるところまで、
持っていけばあとは治ります。

ところが、白血病というガン細胞が増殖して、正常な免疫細胞を作り出せない状態では、
いくら一時的に回復しても、またすぐに病気になります。

つまり、５月〜７月の時点で、すでに、非常に難しい状態だと、
病院側には推測されていたのです。
日本に認められていない、危険度の高い薬を使ったのも、
その後、悪くなることが非常に予測されたから、使われたのです。
つまり、イチカバチカ、背水の陣、最後の手段的治療だったわけです。

ところで、もし、あなたがこのような状態だったなら、
報道側に、
「もうダメだろうと思われますが、イチカバチカ治療してみます。」
と流しますか？
「とりあえず、よく効いた。
ほら、退院できるほどこんなに元気。
お寿司も食べるし、笑顔も作れる。
心配してくれてるファンのみなさん、私は元気です。
闘っています。笑顔です。がんばります。
もう少し、待っていて下さい。
カンバックを期待して下さい。」

芸能人であり、夢を与える職業であり、元気とパワーを売りにする彼女が、
どういう報道を流そうとするのか、考えてみなさい。

抗癌剤の治療は、
ガン細胞を殺すと同時に、正常な白血球も殺します。
そのため、抗癌剤治療中は、無菌室に入り、出来る限りの無菌状態を保ちます。
抗癌剤の副作用が終った後では、癌細胞が減り、正常細胞が増えるので、
無菌室を出ても良い期間が来ます。
一回の治療で、１ヶ月〜２ヶ月くらいは、無菌室治療です。
しかし、最後の一匹のガン細胞を殺すまでには、半年間かかります。
無菌室では、他人と隔離され、
さしみ、生野菜など、菌が含まれている食事は一切禁止。
全てがよーく火を通したもののみを食す。
無菌室から出ることも禁止。触るものは全て消毒したものでなければならず、
お見舞いの人も部屋の外から眺めるだけです。

もう、治らないだろうと予測が立った時、
そんなさみしい無菌室に閉じこもったまま、事切れるまで数ヶ月最後の時まで粘りますか？

或いは最後に、
自宅に帰ってお寿司を好きなだけ食べて、
友達や大事な人と直接会って、楽しい時を過ごし、自由を満喫し、
一気に肺炎に罹って、あっさり終りたいですか？

白血病は伝染しますか？

>>499
つT細胞性（ｒｙ

発見が遅すぎたと思われます。
8割が癌に侵されていたのでは
早期発見とはいえませんよね。

最後は自宅ホスピスだったのかな

本当のことは主治医しか分からないのでしょうが。
美奈子さんの白血病が難しいことが推測されたのは
診断時なのか、３コース目でやっと寛解した時なのか。
もし診断時であれば、「芸能人という立場を利用して！」という反論にも
なりふり構わず（命がかかってますから）世間に骨髄バンク登録を
呼びかけたら、適合者が見つかりその骨髄を移植することにより
助かる確率が少しでも高かったのではないでしょうか。
３コース目寛解時であれば骨髄適合者を見つけるのには時間が
なかったから臍帯血移植しかなかったでしょうね。

あと一般的なガンでは全身に転移し完治の確率がゼロとなった時
ターミナルケアを行いますが、白血病にもターミナルケアを選択する
ことがあるのでしょうか？またあるとすれば大まかな基準はあるので
しょうか（EX.造血肝細胞移植後何回再発した）。
病状に反し、頻繁に退院させようとしたり寿司を食べさせる行為は
完治を諦め彼女の尊厳を大事にしているように見えてしまいます。
本人には言っていたのでしょうか？

白血病も他のガンと同じく早期発見が予後を決めるようなので
彼女ももっと早く医者にかかってたら･･･と思うととても残念で悲しいです。

急性白血病にはそれほど早期発見早期治療という概念は当てはまらないような・・・。
勿論、フグさんみたいに早期の合併症で亡くなった場合はあと１日治療が早ければということはあるのですが。

で、一般的なガンでは完治の可能性がなくなった時から、抗がん剤治療がはじまるですよ。
半年とか２年とか治療して、これ以上抗がん剤治療を行ってもデメリットのほうが大きいというところからターミナルケア。
一方白血病の場合は、「この治療が効けば、いったんは状態が良くなる」という段階がかなり後のほうまでありますからねぇ。
主治医や患者さんの選択にもよりますが、相当最後まで押し続けることは可能なり。
つまりいわゆるターミナルケアという時期はかなり短いです。

体内の全ての血液及び骨髄を一旦外に出して、何らかのフィルターでがん細胞を除去する、もしくは入れ替える方法は無いのですか?

>>504
>方法は無いのですか?
つ素体細胞
つ新造細胞

医者って文系の人向きですね

>>503
>急性白血病にはそれほど早期発見早期治療という概念は
>当てはまらないような。
白血球高値はそれほど大きな予後不良因子ではなかったのですか？
アンディ・フグの白血病のタイプは治療が遅ければすぐ死亡するが
迅速に治療すれば（ビタミンAと抗がん剤をを投与？）一番治りやすい
と聞きました。

抗がん剤については、手術後目に見えない癌をたたくのが本来の
使い方で、完治の可能がなくなってから使うのは意味がないと
思ってました（友人がなりましたが睾丸腫瘍は例外的に抗がん剤で
完治可能のようですね）。
ということは、白血病については「抗がん剤投与→再発」が続いても
根気よく治療し、美奈子さんの場合は２００万人に１人といわれた
HLA適合者を待つのがよかったのかな。

移植するにも基礎体力が必要だと思うよ。体重減の噂もあったよね。
出来れば１コース後に余裕があったら良かったのかもね。
個人の体重や体力や抗癌剤で一度死滅した正常細胞の回復の仕方もそれぞれだし
あと破戒された細胞の遺伝子構造とかみんな個々に違うからね。
寛解状態はがん細胞が無いだけで個人差だけどマラソンできるほど元気じゃないよ。
結果を嘆くのではなくて　　
治療に対して前向きだった勇気を褒めてあげたほうが彼女が望む事だったと思う
元気に寛解しても半年ぐらいは生禁だから　寿司ネタはガセ？

本田さんは、亡くなる数日前から尿が出なくなったそうですが、
これも白血病の末期によく見られる症状なのでしょうか。

ここの医者が素人の馬鹿な質問に丁寧に答えているのに感動した。

>>509
多臓器不全による尿毒症ではないかと思われます。
白血病特有というより、ガン末期全体にありそうな気がします。

>(友人がなりましたが睾丸腫瘍は例外的に抗がん剤で
>完治可能のようですね)。

「友人が亡くなりましたが」

と読んでしまった。

何見ても亡くなる話に見えてしまう。・・・orz

>>510
たまたまお前が医者だからといって、医者以外の職業の人間を
素人よばわりするのは気分が悪い。
お前だって医者の中では落ちこぼれだろう。

一般の白血病患者への影響という視点から考えてみると、
回復したと思っていたのに結局は亡くなったという方が絶望感が深まると思う。
それなら一切報道しない方がまし。

まず１月の段階で、HLA型の適合者を何とかして探そうという方針は立つ可能性がないことなの？
主治医が美奈子ファンだったら…結果は変わったのかな。

告知と聴聞は本人に行われていたんだろうか？
退院は、助からないことが前提の、家族や高杉氏の判断なんだろうか。
HLA型適合者が５月の時点で見つかっていたら助かってたんだろうか？

>>507
小児のリンパ性白血病については白血球数は凄く大事だけど、大人の急性骨髄性白血病ではあまり大事でない。
しかも血球数が問題になるのは、「発見が遅れてやばい」ということだけじゃないような。

おそらく、抗がん剤治療だけではもっと短かったでしょうね。再発というよりも、全然治療が効かないという事態にすぐに陥るだろうし。

>>513
ふにゃあ、どうせおいらは落ちこぼれですよ。ぐしゅんぐしゅん。

>>514
報道の是非についてはよく判らんです。
1月の段階にしろ5月の段階にしろHLA一致者がいても（実際いたのかもしれません）結果は変わらなかったような。
退院の判断に、家族はともかく事務所の意向はあんまし関係しないような。


>>509　511さんに賛成かも。白血病に限らず、末期にはそういうことは多いなり

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>513
思わず、茶ー吹いちゃいそうな素人の意見にもちゃんと答えてるんだから
>>510の言うとおりだ

白血病にかかってもセクースはできまつか？

>>494
>私の腕を君にあげて、縫ったらくっつきますか？
他人の手を移植した例はありますけど。　かなり変色していましたが。

>>517
禿げ同

がんの末期って、どうして多臓器不全になるんか？

糖尿病でも末期は多臓器不全だ

統合失調症の末期も、多臓器不全である事が多いぞ。

だから、どういう経路で多臓器不全になる？

おまえら、まだ気付かんか。
芸能人がどんな病気に罹ろうと、視聴者は知ったこっちゃねえよ。
それどころか、不幸な病気の話は、
華やかな芸能界では、単なるイメージダウンにしか繋がらないから、
普通は死んでからやっと、「〜ガンでした。」と報道されて、
お葬式映して、終わりじゃん。

それを立て続けに、
美奈子やら中島やら、
発見と同時に競うように報道されたのは、なぜか？
白血病の人間なぞ、今だって全国にうようよいるわ。
骨髄バンクなぞ、母数が多いほうがいいに決まってら。
民衆の力がどんだけ大きいか、ヨンさま見てみい。
彼らは、全国のバンク関係、白血病関係者に利用されてるんですよ。
それがまた、彼らの仕事だしね。

そう思うなら、君ら、ＵＤなんぞやってないで、バンク登録でもしたらどう？
マルクなんぞ、素人でも習えば一発でできる簡単な仕事らしいじゃん。
ま、私はやらんけど。

>>521 >>524
>>487 の内容が回答でないか？(経路については触れられていないけど)。

話かわるけど、骨髄バンクのドナー登録断られて、なら献血を思って近場の小さな
献血センター行ったけど、街頭移動献血車より待遇いいね。メジャーどころだけ待遇
いいかと思ってた。
だが献血は、服用中の薬が危険要素含んでいるのでこれも断られた。 orz.

申し訳なかったので、「チャンス」と「臓器提供ドナーカード」を欲しいと言って貰って
きた。待合室にある程度人が居たから(表現良くないけど)少しは桜になれたんじゃ
ないかなと…。

骨髄バンク登録で一歩引いてしまう人も、献血なんかを考えてみてはどう？

>>526
ごめん、>>487 でなく >>486 だった。

服用中の薬が危険で献血や骨髄バンク断られるなら
臓器提供も断られるだろうね。
まあ桜目的ならいいんだけど。

こんなんみつけた。

>Ｑ２：多臓器不全とはどのようなときに起こりますか？
>Ａ２：敗血症など重症の感染症、広範囲に挫滅を伴う重度の外傷や熱傷、
>重い膵炎、重症のショックなどで複数の臓器不全が起こった場合です。
>重症のショックでは血圧が下がり臓器に血液と酸素が行き渡らず、
>このため細胞が壊れて多臓器不全になります。
>多臓器不全に陥る前に早期診断と適切な早期治療が重要です。

あとはDICで細かな血栓が複数の臓器の血管内で詰まって多臓器不全になるとかもあるかなー。

>>515
いろいろありがとう。

１月や５月の段階でHLA型適合者が見つかっていても、結果は同じだと考えるのはなぜなの？
結局、何をしても助からなかったのかな。

そうなら、なんかドナー登録とかしてもムダって気がしているんだけど…

そういうタイプもあるっていうだけでは。
ドナー登録全般が無駄とは思えないっちゅ。

相手を選べるなら登録してもいいかな

あの、このスレの諸賢に伺いたいんですが
今年の１月上旬の時点で
もし美奈子さんの骨髄の型に合致するドナーがいれば
美奈子さんは助かったのでしょうか？
それとも合致するドナーがいるいないにかかわらず
８０パーセントの白血球が癌化しているのが
分かった時点でどうにもならなかったんでしょうか？

助からなかったと考える最大の理由は移植後の再発が早いことですな

白血病細胞が八割占めてても治る人は治るが、カンカイまで三コース要したという時点で治る可能性は極めて低い
しかも移植後早期再発ときけば感触として何やっても治らなかったんだろうなと

>>533
一言で急性骨髄性白血病といっても色々なタイプがあります。
大まかに言うと「M0〜M7」の８種類あって、「M0,M6,M7」は予後が
悪いといわれてます。またそれ以外でもある染色体が異常をきたしている
場合も予後が悪いとされてます。もし上記のいずれかに該当すれば
診断時に予測がついてしまって、合致するドナーがいるいないにかかわらず
厳しい状況でしょう。８０パーセントの白血球が癌化というのは、予後については
それほど関係はないと思われます。
美奈子さんの場合、詳細が公表されていないので診断時の予後予測は
分かりませんが、間違いなく言えるのは２回抗がん剤治療を行っても寛解に
ならないのは非常にたちの悪い白血病だということです。この時点で
彼女の予後が明らかになったと思われます。

>>534-535
ありがとうございました
勉強になりました（・∀・）

>>536
そういってもらうと嬉しいです。
実は私は医療関係とは全く違う仕事についてます。
美奈子さんのことをきっかけに白血病について詳しく知ろうという
気になり、このスレを見たり時には質問をしたり本屋でがんの本を
読んだりして覚えました。
医者からすれば大雑把な回答かもしれませんが、間違ったことは言っていません。

白血病は遺伝子的ななりやすさみたいなものはあるのですか？
例えば、私が骨髄移植の提供者になった後に、白血病になったとしたら、提供相手
も白血病になる可能性が高い、ということはあるのでしょうか？

まさに素人質問ですみません。

>>533
賢人でなく素人ですが、
同じ造血幹細胞移植(HSCT)でも、骨髄移植(BMT)と臍帯血移植ではメリット･デメリットが異なるから、骨髄移植ならなんとかなったかもしれない。
そして、GVL効果というものがあるから(わからなかったら検索してください)一座不一致のBMTならなんとかなるかもしれない。
ただ、その可能性はとても低いと思います。
HSCTってのは血液疾患においては奇跡を期待する特効薬であると同時に、特攻隊でもあるので、｢もし｣の話をされたら、確率はともかく、助かったかもしれないという答えになるのではないでしょうか？

もし、これが二年後の再発とかだったら、さい帯血よりGVLの強いだろう骨髄移植ならなんとかなったのかもなと思えるんだけどね

カンニングの中島さんが再対決移植だそうです

>>468に美奈子さんはM6だったと書いてあるけどソースは？

ソースは
ttp://www.bulldog.co.jp/

白血病の人は 生活にどんな影響がありますか？ 友達が白血球の病気なのですが、どんな事を理解してあげればいいのかなぁと思って。例えば今の時期、インフルエンザの注射とかは出来るんですか？

>>535
>２回抗がん剤治療を行っても寛解にならないのは非常にたちの悪い白血病
>だということです。この時点で 彼女の予後が明らかになったと思われます。

予後について、家族や社長は知らされていたでしょうが、本人はどうだったの
でしょうね。予後の事など何も知らず、元気に何度か退院し、きっとよくなると
信じたままであったことを祈りたいです。

なんでその方がいいと思うの？

>>546
助かる見込みがほとんどないことがわかるなんて、死刑宣告に近いからじゃないの？

サイタイケツ移植って、
試験的方法なのかな。
デメリットって何だっけ？

再発前に移植していれば、もうちょっともったかもね。

>>547
あなたは将来死にます

白血病治療中だと予防注射もなかなかついてくれないかもしれませんがねぇ

サイタイ血はだいぶあちこちでやってるけど
一応試験的方法かなぁ
デメリットは拒絶のリスクと血球回復までの長さと、ドナーリンパ球輸注ができないことと、おそらくGVLが弱いこと

移植は再発前にしてますなり

白血病だとなんで歯茎から出血するの？

体中から出欠します

血小板が少なくなるから。
あと、ＤＩＣになる場合もあるなり。

>>552

血液は大きく分けて
１）赤血球　　　　　　：　酸素をはこび、体内の細胞を活性化する
２）白血球、リンパ球　：　体内に侵入した異物、細菌等をやっつける
３）血小板　　　　　　：　血管等の傷の修復による止血
　　
で、骨髄で、つくられる血液に異常がおこると
１）〜3）が正常でなくなる。
つまり、
１）酸素がいきわたらない　　　：　つかれがとれない
２）細菌の防御が弱まる　　　　：　感染しやすい、発熱などの症状
３）出血に対して補修できない　：　出血がおこりやすい（歯肉からの出血）
だから、疲れやすいし、風邪ひくとなおんないし、歯を磨くと血が出る。

ただ、歯肉からの出血は、歯肉炎等でもおこる。
ブラッシングが悪いと、歯肉に食べかす（プラ-ク）がたまる。
そこに細菌が繁殖し、歯肉に炎症をおこすため血が出る。

以上です。

>>554
ニュー速+にも出張ご苦労

俺の好きな人は慢性の白血病です。どうも体弱いなあとは思ってたんですが、付き合うようなって告白されました。本や何かで調べたのですが、急性はあっても…。知ってる方教えて下さい。

ググれ

>>557
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/index.html

これ見て分からなければ質問してください。
いきなりその質問の仕方はちょっと・・・。

タバコと白血病は関係ありますか？

ありまつ

臍帯血移植は、試験的な方法じゃないよ
保険も通ってるし
1992年ぐらいだったら、試験的方法なんだろうけど
ミニトラはまだ試験的方法かもしれない

公式ホームページから発表がありました

12/16　フジテレビ系　21：00〜

本田美奈子.追悼番組

「ありがとう！天国のつばさ」　
〜美奈子.から私たちへ　そして私たちから美奈子.へ　今この歌をfor you〜」

復帰へ賭けたおよそ１０ヶ月間の闘病生活を
貴重な映像や歌、そして本人のメッセージとともに
岩崎宏美さんのナレーションでお送りいたします。

>>563

寛解直後の写真かもしれないけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000011-ykf-ent&kz=ent
とてもかわいい、と、同時に、なにか、かわいそすぎる！！！

サイタイケツって、ＨＬＡは合わせないんだっけ？

　　応援　どうもありがとうございます...･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡ .･ﾟ･☆


./⌒丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　イ
（丶　　 ｀丶.　　　　　　　　　 __ __　 ..　　　　　 , .イ ソ
ﾐ .　 ｀丶、　ヽ、　　　　　,　´　 ,.-〜へヽ　 ／　　彡
ミ　 ｀丶、 ヽ、 ＼　　 ／ヽヽヾ〈　__　 ハ V　　 彡
　乂ヽ　 ヽヽ ヽー＼il i il ﾊ ! } ﾉ ,ィｵ f-;〈　 　 ｿ 　　　　　あなたもあるぅ〜　　翼があるぅ〜
　（ ＼ヽヽ ヾ ヽ ヽヽ V il　〉 ﾊ {　　　　__ i　 ﾂ 　　
　　( ＼ ヽヽ ヽ　ヽヽ　V// //ｿ　　　｀ ´ } ｼ 　　　　　　　　　　　飛び立つのよぉ〜　　空へと〜　♪
　　 ＼__　 ヽ ( (.__ヽヽ }i ノ ﾉ ｲ　　 ｧrr‐く' 　　　
　　　　ゝ.__　　(__　__ ＜r'＜ 〈　　 / /i|ー- 、
　　　　　　＞ .__　/　　　ﾄv ﾊ 〉　　/　ﾘ 　　 ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　 （ __ _/　　　 .| 〉V/　　　　 i〉　　　 } 　　　　　　　美しいわぁ〜　　しあわせでしょ〜
　　　　　　　　 ノ!　　　　|/　ヽ.　　　　ﾘ　　　 ,' 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 // |　　　　|{　　　　　　 ﾘ　　　/ 　　　　　　　　　　　　　風にのり〜　　虹をわたろぅ〜　☆
　　　 　 　　从i l|｀ヽ.　　|`ｰ -- ---く!　　 /_
　　　　　　　　>-‐‐ }　　 !.　　　　,' 　 }　 ﾉf　i
　　　　　　 >' イこ　i　　　!　　　　　 ノ 　 /　 〉
　　　　　,. --'´に..　l　　　ヽ.___　＜ __ ___j　　i＿＿＿＿＿＿
　　 ,.- '　　　　 ｀￣ヽ!　　　　　　　　　　　　ノ みなこ .
. ／　　　　　　　　　　`ｰ─ -- -- -- ─ "´

４０前の女が晋でも天使とは呼ばぬわ。
もっと普通に扱ってやれ。

今日でちょうど4週間か。早いな。

もうすぐ月命日になってしまうのね。
>>564の写真は四十路前に見えないね。

>>564
美奈子さん　とても可愛いね
>>541
中島さんは、骨髄移植だろ
>>552
女性の場合、月経量も多いみたい
（治療前の話）

なんかﾆｶｲﾄﾞｰが変なこと書き始めたぞ。
http://www.nikaidou.com/column01.html
夏目雅子は医療ミスだった
【12/9（金）5:00】
>　慶応大学関係者は語る。
>　「実は、夏目雅子は医療ミス、でした。もちろん、ミスをしなくとも亡くなっていた可能性は否定できませんが、当時の医療
>チームは、『白血病の型式』を間違えていたのです。白血病というのは、いろいろその型式があって、それによって使う薬も治
>療法も変わってくる。なのに、初期での判断ミスをしたため治るものも治らなくなった。もちろん、正しい治療をしても亡くな
>る可能性があるというのは最初に話したとおりですが、事実は事実。慶応病院ではそのほかにも、慶応から総合病院に派遣した
>医師が破廉恥行為をしたりと、何かと問題が多い。これから私たちはさまざまな事象を内部告発していきます」
>　本サイト関係者の病院で偶然に知り合った医師。がん治療などにも実績があり、メディアはまだ誰もその先生の名前を知らな
>い。今回偶然、このお話しを聞かせていただいたわけだが、本サイトのみならず、大手メディア等においても医療の危険性その
>他について書かれていくことになるだろう。

「死」＝「ミス」と決めつければ後出しでは何とでも言える。またその「慶応大学関係者」とやらの素性がどうであるかだな。

本田美奈子．さんの追悼番組…フジで１６日午後９時から

フジテレビは先月６日に急性骨髄性白血病のため逝去した歌手、本田美奈子．さん（享年３８）の
ドキュメンタリー番組「天使になった歌姫　本田美奈子．」を１６日午後９時から放送する。
闘病中にアカペラで歌った「アメイジング・グレイス」を含む本田さんの肉声テープ約５時間のほか、
関係者が病室で撮影した写真数十点、知られざるエピソードなどが紹介される。

age

どうでもいいや

マリリンのアメイジンググレイスが最高だな。

どうでもいいけど担当医は女医だったんだね。
「彼女は立派な患者でした」ってコメントがなぁ。なら治せ。

またアホが一匹。。。

しまった、見損なったなり

>>576
きっとお前様は体が機械で出来てるんでしょうな

ある染色体が異常だったといっていたけど
フィラデルフィア染色体ですか？
急性骨髄性でもあるんですか？急性リンパ性では聞いたことがあるけど。

染色体異常の種類はいぱーいある。急性骨髄性白血病で有名なのは８−２１転座とか。
他にも色々。

>>581
「M+数字」でいえば何になりそうですか？

それもいぱーいあるなり。
８−２１転座はＭ２が多く、１５−１７転座はＭ３とかね。

>>583
M0,M6,M7が悪いと聞いたことがあるのですが。
白血病は染色体異常からくる病気であって
あえてあのような言い方をしていると言うことは
本当に予後の悪いタイプのような気がして。
膵臓がんとか小細胞肺がん並なのでしょうか？

＞５８４
なのかもしれませんねぇ。

治るはずの病気が急死な理由は、毒物混入は有り得ないですか？

抗癌剤は全部毒物

染色体の異常と言うのは生まれもってのものなのですか？
そうだとしたら本田さんは生まれもって白血病になる運命
だったのでしょうか？

38才まで生きた堂々たる成人女性を、「天使」とか称してガキ扱いするマスゴミこそ最悪の阿呆。

染色体異常、del(5)かdel(7)あたり怪しい？

FAB分類と染色体異常の種類はリンクしていると思ったのですが
違うんですか？

誠に残念です。慎んで哀悼の意を表します。

＞５９１

リンクしてないものも多いよ。
二次的な染色体異常だと思うけど。

昨日のドキュメンタリー番組で感じたのは、

あんなに元気だったんだ！ってことだ。
実際、医師団は、予後を予測していたのかもしれないが
あれみるかぎりでは、本人を含め関係者は、回復をしんじていたんだなあと
感じた。

シャワ-をあびながら、アメイジンググレイスは、
聞いててつらかったね。

>>584
染色体異常が200万分の一の難治型とばかり主張していて、難治型の病系とは述べてないから、M0、M6、M7じゃないんじゃない？
だから、このスレでもちょっとでてきたM3じゃないかと俺は思う。でもおそらくPML-RARα陰性の。それなら200万分の一位になるんじゃない？
プロの方の予想を教えて。

岩崎宏美のナレーションは良かったのに、オヅラがぶち壊し
なんとかならんかったのかアレは

改めてご冥福をお祈りします

>>595
M3ってのは放置すればDICとかで早期に死亡するけど
処置さえすればあらゆるタイプの中で最も予後が良いと
聞いたような気が。同じくプロの方教えてください。

>>597
M3（APL)は、昔はM6に並ぶ最難治型だったらしい。だけどATRAの登場によってPML-RARα陽性なら最も予後が良くなったらしい。
だからPML-RARα陰性ならAPLもM6と同じくらい予後が悪くなるかと思ったんだけど。

ＡＰＬは早期のＤＩＣさえ何とかなれば他のＡＭＬと変わんなかったんじゃないかなぁ。ちょっとあやふや。

臍帯血移植だし、移植後の退院も早めだったから、
強いGVHDはなかったのかもね。
日本の骨髄バンクでは適合ドナーがみつからなかったようだけど、
海外のバンクで探すほどの時間的余裕はなかったのかね？
もし適合者がいれば結末は変わってたかもしれないのに。

では、適合者がいれば助かったのですか？？？

再発の確率が少し低くなるかもしれない、というだけ。
助かる助からないというハナシは短絡的すぎるよ
そんな簡単なものじゃない！

16日の番組、今見終わったよ
なんて可哀想なんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ところで主治医は女医だったな
病院はやっぱ慈○？

公式発表だと

東京都文京区の順天堂大学附属順天堂病院
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾
だそうだ。

映像に移ってた美奈子の採血のシールに
「・・・志記念病院」(・・・は読めず。志の前は貴にも読めた)て書いてあった。

でも窓から東京タワー映ってなかったか？

ここじゃない？

ttp://www.jikei.ac.jp/hematolo.1/hsct/clean_unit.htm

一番端っこの部屋かも

ググると、順天堂と慈恵と二つの名前が出てきた。
俺はTVでレポーターが慈恵の前から中継してたのを見た事ある。
このスレでも、慈恵だというのも読んだし、
某サイトでも慈恵に入院と書いてあるのを見た。
このように慈恵に関しては複数のソースがある。

一方、順天堂って書いてる人は、なぜかたった一人なんだよね。
ただ、その人物は某音楽会社の関係者なんだよな。
だから信憑性はあるように思う。

いったいどっちが本当なんだろ？

今は別の文に入れ替わっていますが
公式サイトのトップページに、順天堂にて夭逝のコメントが、かつてはあった。
今は別の文に入れ替わっています。

熔接ってのは、３８にもなった堂々たる成人女性相手に使う言葉じゃねーと思います。

>>607のトコで療養してたのは間違いないと思う。
彼女、6階に入院していた、って言ってたよな。
順天堂の病棟は6階じゃない。

途中で転院したのか？

どうでもいい。知りたかったら自分で調べてくれば？　匿名掲示板で疑問文
載せればなんでも教えてもらえると思うな。ウゼえ。

>>610
三十代で召されることに対して、問題なく使えるよ。

わざわざ調べてくれた人、ありがとう

>>612
どうでもいいなら黙ってろ
こんな過疎スレでｳｾﾞｰも何もねえだろが

順天堂はあんな良い施設じゃないもんね

>>614
知ってるけどオマエの態度が気にくわないので教えてやらない

別にかまわねーよ
もうわかったからね

【医療】緑茶成分が白血病治療に効果あり？！　慢性リンパ性白血病患者の症状が改善…米メイヨー・クリニック
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135703128/

本田さんは、日本酒も呑み（かなりの酒豪）、かなり煙草（マールボロ）も吸っていたらしいですが、

仮に３〜５年前に、断酒と禁煙をしていたら、
白血病にならない可能性もあったのでしょうか？
回答よろしくおねがいしますm(__)m

責任ある立場の人は言えないだろうから、医者でもない無責任な立場から。
少なくとも禁煙により遺伝子が傷つく可能性は低くなっていたはず。タバコの灰にガイガーカウンター近づけたことありますか？
その点、2001年の「人気者で行こう」の企画はまずかった。彼女に喫煙（1日2箱）していても健康であるという安心感を植え付けてしまったような
気がする。せめて禁煙するべきだと一言あったら…

>>2001年の「人気者で行こう」の企画
kwsk

健康チェックということで、志村けん、眞鍋かおりら（もうひとり誰だっけ？）とともに肉体年齢、頭脳年齢で
ランキング。「本当は危ない」の原型ともいえる企画。美奈子嬢は、飲酒、喫煙していても総合１位。
ちなみに眞鍋嬢の頭脳は「若すぎる」といわれていた。
そういえばあの時判定のために出てきていたのもたしか女医さんだったな。

白血病の大量療法を受けながら、
ニコニンパッチの処方受けてた人いたなあ。。
つわもの、と思った。

>>622
ありがとん。

＞６２０

ガイガーカウンター近づけたことはないですが、放射性物質が混じってるのかぁ？？

高校生のとき、物理実験室で
ガイガーカウンターを
放射性物質に近づけたら
音が鳴ったので、みんな驚いてた。

>>625
タバコに限らず高温で燃焼したものからはそれなりの放射線が出てます。
タバコの灰の問題はそれが人体に非常に近いところにあることじゃないかと
思いますが。

>>619
たぶんドキュソルビシンﾀｿがわかりやすく回答してくれるよ

美奈子さんのいない、初めての1年が始まりました。
美奈子さんの分まで、精一杯悔いの無いように生きていきます。

同じ病気で苦しむ皆さん、一緒に頑張りましょう！

＞６１９

酒はあんまし関係ないような。
タバコは可能性あってもいいとは思うけど・・・

>>630　ありがとうございます(･∀･)

喫煙量は一日二箱、若い頃は一日三箱らしいですよ。

なんの病気であれ、個々の発病の原因が特定できない以上、
「禁煙していたら」などという仮定は無意味だろう。
統計から導き出せる発病の確率は減るだろうが、
それは美奈子の病例とはなんの関係もないことだ。

マリリンの歌きくと泣けてくる

元気な頃の映像みてると、ほんとにもういないのかと信じられない気持ちになる。

ブラックジャックにもあったけど、人工冬眠して未来の医学に委ねるとかできなかったのかな…

10年後の医療における最悪のシナリオ。
・医療費は削減傾向、しかし皆保険制度は堅持。
・大学医局は厳然とした力を持つ。僻地への派遣もお手のもの。
・科別の定員制が導入され、小児科・産科の減少に歯止め。
・国公立病院は削減されず。コメは働かないまま。
・勤務医の労働条件はむしろ悪化傾向。年収は減少傾向。
・アルバイト料、当直料も激減。
・開業は飽和状態。保険点数から考えても新規開業は不可能。
・ドロッポ業界は消滅。コンタクトのみ眼科・検診は廃止へ。
・介護型病棟・老健施設には医師常駐は不要へ。
・医療訴訟は激増。

>>608-611
フジのクリスマスイブの特番で病院の概観が出ていたでしょ。
あれは間違いなく慈恵。6階も16階も病棟だしね。

↑12月16日だね。クリスマスイブは間違い。

「わたしは太陽が大好きです。自分が太陽になりたいと思っているくらい。太陽というのは、みんなに光を与えて、命を与えて、わたしも歌を通して人々に光を与えることができるようになれたら、うれしいなと思っています。」

「感謝。感謝。心から感謝しながら人生を歩んでいきたいな。ありがとうよ、ありがとう。」

「怒っている顔よりも泣いている顔よりもこまっている顔よりも笑顔が１番！」

By Minako.Honda

追悼

昨日、朝までｶﾗｵｹで、ﾏﾘﾘﾝとｻﾞ・ｸﾛｽ愛の十字架歌ったよ(σ∀σ)bﾞ

この人デビュー当時、初めてテレビで見たときから、なんつうか不健康なオーラプンプンだった。

細木先生は呼んでおりませんが

ご冥福をお祈り致します。

お元気ですか？突然ですが

拝啓　本田美奈子様
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1133906171/

>>643
このスレをあちこちにリンクしてさらす意図はなんですか？
人が少ないところで、こっそりと独り言言ってたのに。

そこは「夢・独り言板」だからね。無用な荒らしはやめちくり。

どのCDを買ったらいい？

最初の一枚なら、アマゾンでLIFE限定盤

>>645
どうせ全部買うことになるんだから、なんでもいいよw
ってのもなんだから、>>646に一票

『時』を聴いてここまで惜しまれる理由を認識汁。
『アヴェ・マリア』ではまだ粗が目立った歌唱法もだいぶ完成の域に近づいているし・・・。

スタジオ録音の声聴いて良いとか悪いとか判定できないと思うんだが

声ではなく歌唱法でしょ？

コンソールで修正したところで「声」は修正できても、それを発する「歌唱法」
までは修正できないのでは？

て>>645が板違いだと思うのですが・・・。

スタジオ録音って、「愛してる」の「あ」だけください、って世界だからなw

浜崎じゃないんだから・・・。

>>651
そういう歌手のレコーディングに毎回岩谷さんが来ると思うかい？

さあ。個人的面識もないのに他人の動向を断言できる人間なんてこの世にいる
わけもないし。

>>654
細木数子

>>646
Thanks!

>>655
ホリエモンはスッテンテンになるわよ！

渡邊謙もAMLだったんだよね。こっちはPBSCTかCBSCTしたの？本田美奈子はCBSCTを施行してたね。
普通は助かるはずなんだが・・・

寛解導入に３コースかかるAMLが「普通は助かる」というほど医学は進歩してないですなり・・・

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
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　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
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　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　そっ、想定内です。
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