独立行政法人国立病院機構の医者集合

独立行政法人　国立病院機構になって数年たちました。
身分は公務員でマッタリのところも。
内情やグチで盛り上がりましょう。

盛り上がらんな2。

来年から働く予定の10年目の医者です。
給料とかどうですか？
ちなみに、俺のいく病院は600床くらいあって、勉強にはなるらしいです。

�@超過勤務はほとんど付かないとききました。どうでしょうか？

�A公務員扱いでしょうか？バイトは出来るのでしょうか？

教えてください。あ、別に働きたいわけではありません。

中の人がどんな条件で飼いならされているか興味あるだけです。

今時こんな病院で働く医師は負け犬でしょうね

>>4
国立病院だった頃は、超勤カットはありました。
独法化されてから、満額支給になりました。
もっとも、医長以上は管理職の扱いですので、
深夜帯（22-5時だったっけ？）しか超勤つきません。

バイトは、申請して病院長が許可をだせばできます。
しかし、バイトで居ない時間の時給相当額を給与から
引かれますので、割のいいバイトをさがさないといけな
いでしょう。

>>5
こんな病院で働くのは負け犬、というのは、ある意味
正解でしょう。条件を求めればもっといい就職さきは
あるわけで、医局の派遣でしぶしぶ行くとか、よっぽど
ひまであるとかじゃなければねー。

724 ：卵の名無しさん ：2005/11/02(水) 08:10:18 ID:1OuisQmu0
【◯◯病院◯構の悪循環、今後の展開予想】

労働条件に愛想が尽きて医者が1人逃げ出す→幹部逃げ腰で対応せず
（むしろ1人医者の人件費が減ると喜びつつ同じ量の労働を同じ科の残りの医者に要求）→
残された医者の仕事が過重になり益々労働条件劣悪に→
切れてまた1人逃散→残された医者限界→残り全員逃散→
１診療科崩壊→事務系・看護・コメディカルの数は不変→負債雪だるま式に増加→
病院終了

せめて減った分の人件費を残りの医者に分配するくらいの配慮ができないものかｗ


725 ：卵の名無しさん ：2005/11/03(木) 16:24:31 ID:jXXTzevF0
↑
うちもそう・・・


726 ：卵の名無しさん ：2005/11/03(木) 17:01:51 ID:abZMkZQa0
医療に関係しない人員おおすぎ＞公立病院　大学病院
それらをリストラするだけでかなり節約になるな


727 ：狂徒医療センタ：2005/11/03(木) 18:43:51 ID:XT3+sEgq0
ウチは現在
1診療科崩壊の段階

１０年目だったら常勤で税込年収８００万くらいじゃないのかな。医師募集広告見ると。
手取りだと月４０万台だね。非常勤だと日給９０００円くらい。だから月２０万そこそこ。
今の時代に国立行くやつの気が知れない。普通にいけば、常勤なら最低でも１．５倍だね。２倍の提示もざら。
おまけに、医者以外の職業の方の給与が高いから、病院はつぶれそうになるし。ほんといいところあるのかなー。
症例だけ経験して逃散が一番と思うけど。

いい症例は集まってるちゅーことですかいの？

↑ぞくぞくいい症例が集まってきますよ〜。

土の地面に中途半端な４階校舎から飛び降りた中ガキ生とか、

自動草刈り機で脛を切ったじじーとか、

温度確かめずに入浴火傷したばばーとか、

うれしいかぎりですわ。

>>10
香ばしい所にお住まいのようでｗｗ

奴隷共　乙

医長だと少し給料はいいんでしょうか？

レジデント枠と常勤枠（最下位）とで働きました。
どちらも待遇十分最悪で、あまりの悪さに労働意欲がわきません。
本屋でも医学書は立ち読みで読破するので、足の力と暗記力はつきます。
事務とパラメディカルを食べさせるために、過剰に働いているわけで。まったくダメです。
自分の勉強にはなりませんでしたが、医局ごと辞めたので、度胸はつきました。
働かないパラメディカル・事務を見ても、怒ったりしない心の広さが身につきました。
土日・夜間は一人で薬局から薬を取ってきてラインとって、レスピを組み立てて、挿管して
蘇生処置までやるので、危険ですが度胸はつきます。

元療養所って、いらないんじゃないの？

ウチは、完全電子カルテ化したてなので、看護師の記録や観察がおそまつです。
また、医療機能評価受審がこの夏あったので、会議会議の連続でした。
院長、副院長あたりがうるさくいうのは別にかまわないのだが、一部の事務職が何を勘違いしたか、偉そうに医者に意見するのがとても腹立たしい限りでした。

国立病院機構といってもピンからキリまであるからな。
廃止になってもいいようなところもあるが、ナショナルセンター病院
なみのところもある。たとえば国立療養所中部病院は最近国立長寿
医療センター病院とNCになったなど全部の国立病院がダメポでもないと
思うが。

事務職の奴なんて罵倒してやればいいのよ。
面倒が起きて首切られたらちょうどいいし、
一騒ぎ起こしてやれば、そいつも立場が悪くなるだろ。
いくら医者のせいにしようとしても、喧嘩両成敗になるのが世の常。
立場が悪くなって困るのは事務屋の方だろう。考課にヒビくしな。

>>13
卒後20年目弱、医長だった。年収1000万円くらいだったかな。
超勤のことを考えると、ヒラの方が年収が多いと思。ヘンな
会議には出なくていいし。

>>15
そんなところも多いわな。独法化して一気にセンターを名乗って
いる強気の病院もあるけど（藁　
どこがセンターなんじゃ？　療養所とかわらんやんけ。

待遇は民間のほうがいいと思うが、ぬるま湯が好きな人にはお
勧めカモ。

でも国立大学（法人）病院よりはマシではナイカイ。

>>20
大学はまだ遊びがあるよ
研究とか・・・

>>21
大学は時間外ほとんど出ないし、院生の無償労働もある。
また講師以上はほとんど働かない。医員待遇は変わらないが
国立病院のレジデントは待遇がアップ、レジデント＞＞医員
（2倍くらいではないか？低いレベルではあるが）

将来はどうなるの？機構ごと身売り？？

>>22
細かなことを言い出せば色々あるだろうが
（大学看護婦＞＞＞国立看護婦：ウゼェ度　ほか）
大学所属は楽が出来るか（講師以上）
外バイト可能（無給医）
研究に（一時的にしろ）逃避もできると言ってるわけね
国立病院は来る日も来る日も同じ臨床拷問の繰り返しなわけです
なにを『苦しい』と考えるかで評価は変りますよ
大学が楽だとか国立が楽だとかいうわけではありません

国立、都立医師かわいそう。早く転職しなされ。こちら楽して3000万以上。
すまん。

基幹病院だと、症例には恵まれている。

だから、修業時代にいるのはいいと思うけど、部長にまでなるのはアフォだと思うよ。

最近、そう考える有能な科長がすごい勢いでドロッポ。

>26
大学病院で医員やるよりはレジやそのあとを国立病院でやる
のはいいと思う（学位以外は大学病院並みに経験でき雑用ははるかに少なく
待遇も医員よりははるかにいい）

何年やるつもり？その後は？うるうる。

臨床はテーマを決めてテクなりなんなり磨く環境にあればいけれど、
同じ事の繰り返しで忙しいだけになると拷問だ。
その意味で、専門外来よりも一般内科や初診は気分転換になり好ましい。

臨床拷問といっても、民間よりはまだ余裕はあるだろう。
症例もセンターとか名前つけて特化してるのでそれなりには集まってる。
臨床研究部も一応あり、研究のマネはしようと思えばできない
ことはない。
といってみるテスト。

>30
それならうれしいな。
趣味で少しくらいけんきゅうしたいよね。
研究費とかもある程度くれるのかな？

今年は10万円もらった(w

機構の人間は、患者確保よりも今は医師確保のほうが切実な問題という事がわからないのかな？
危機管理能力が無さ杉

医者がいなくなったら病院は終わっちゃうよ！

給料は安いけどあんまし忙しくない（とくに元国療の場合）。
公務員だから身分は一応安泰。
臨床研究部で適当に研究。
基幹病院だと症例もある程度集まってる。

なのに不人気なのはどうしてでつか？

場所が悪い。特に元療養所。
医師免許があれば、安泰を目指す必要ない。
研究は適当すぎ。
コメディカル・事務が働かない。
事務や師長は、小権力（藁）をめざし上司の顔色だけ見ている。
医師幹部も、能力的に見るべき人はほとんどいない。（人気なし→人材なしのデフレスパイラル）
数から言うと、基幹病院でないところが多い。

まあ、基幹病院でなければ、勉強にならないし、勉強にならないならば
給料よい病院がいくらでもあるので、あえて公立に行くメリットはないでしょうね、、。
私は基幹病院の国立に来春から行く予定ですが、いろいろできそうなので楽しみにしてますよ。

無能な奴しか集まらんよね。
この不景気、有能な奴は金のある民間にドロッポしてるよ。

こちら新スレ出来ましたので、よかったら遊びに来て下さい。

■独立行政法人国立病院機構 事務職員大集合 Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1131455198/l50

身分は将来公務員でなくなるとか。
あのボロイ建物新しくできないんだろうか？

あぼーん

>>40
何書いたん?

くだらねー。

人気の高い国立病院機構ってどこがありますか？

>>43
遠い遠い西の方にあるとも言うし、ちょっとした小川を渡ればそこにあるとも言う。
そこでは花が咲き乱れ、芳しい音曲がいつも流れ、清清しい香りがいつも漂っていると言われている。
そこにはDQNは一人も居らず、あり難い教えに包まれて、人は皆にこやかだとも聞く。
余りに巣晴らし所らしく、そこから帰ってきた人間を一人も見たことが無いよ。

>>44
あの世にしかないってことかｗ

>>43,44
山のあなあなあな、、、、、、、。

大学と同じで点滴も国立病院機構の働かないおばさん
看護師たちは医者にさせるのか？

>>47
もっとタチが悪いかも…
穿刺に失敗して静脈をことごとく腫らしてから医者にさせることがある。
両腕を目いっぱい伸ばして昔培ったカンだけで採血や注射をこなす看護師
には患者もおびえるのが当然、ミエ張ってないで老眼鏡使えよっ！

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

常勤枠で２年弱働かせていただきました。
"センター"がついた６００床規模の病院です。
赴任した当初はなるほど立派な病院だと思っていたのですが、
土日・夜間は一人で薬局から薬を取ってきて、
日常的に自分で血ガスとって測定しに行くんですけど、
ある日何でこの年でこんな事やってるのだろうと思うようになり、
医局から交代の人間が派遣されてくるのを心待ちにするようになりました。
同僚先輩に尊敬できる人は皆無で診療内容はお粗末でワンパターンです。
パラの人たちは自分たちが変なことをしているという自覚が皆無です。
待遇は十分最悪で、あまりの悪さに労働意欲がわきません。
最近この病院の事務の方と電話でお話する機会があったのですが、
唖然としてこの人物とは二度とお話したくないなと思わざるを得ませんでした。
こういう病院はこの世から消えてなくなるべきだと確信しました。

自ら受けてる拷問を自慢しあうバカどもの部屋だったか　ここは・・・

さらば

ぼくも旧国立時代に働かせていただきました。
「療養所」がついた300床規模のボロ病院、都市部にありながら
外来300人/日、病床稼働率65％を誇るうるわしいところです。
土日に薬局に忍び込んで自分が処方した薬をかき集めたりするのは
まったく同様で、国立病院全体のきまりごとなんでしょうかね。

そのような病院ですから外来のない日は朝10時から受け持ち患者の
回診をすると11時すぎにはすることがなくなってしまうことも
しばしば、実働は週10数時間ですから、年俸1100でも時給は
ぼくが勤務した中ではピカイチです。事務員の方と雑談したところ
彼は年俸500(32〜35歳)とのことでしたが、ぼくよりもさらに時給
はよさそうです。

昼休みに抜け出してマックを食べながら
こういう病院はこの世から消えてなくなるはずだ、と確信しましたが
なぜかさらに極楽環境になってまだ存続しています。

国立病院（機構）の問題は天国の療養所と地獄の病院（現　センター）
がほとんど待遇変わらないこと。給与水準も療養所の仕事なみ（民間水準なら）になっているから
「センター」はたまったものではない。

>>53
どこの地方？
こっちでは、旧療養所はほとんど消滅（廃院・委譲）したけど。

>>54
筋ジスとか難病の旧療養所は全国まだかなりあると思うが。
大牟田、広島東、刀根山、犀潟、新潟など
そうかセンターとついてるのは忙しいわけか。。

>>55
医療センター＝旧国立病院（東京第一、第二、名古屋、京都、大阪など）
は「政策的」なことや、「臨床研究部門」による直接的、間接的なことに
よる赤字分を除けば、ほとんど黒字経営（減価償却まで入れたら微妙だが
「国立」ゆえに維持透析などの超黒字部門への進出見送ってきたこと考えれば
黒字のようなもの。）
その黒字で療養所や金食い虫の高度医療センター（の研究部門）の赤字
を埋めてきた（埋めきれないが）という構図。

旧国立精神療養所は最高だよ
実労２時間！！（慢性長期療養病棟担当の場合）
バイトやりほうだいｗ

>>57
熊本県の菊池療養所に居られる原井宏明先生などは、それはそれはご多忙で、
業績も多々上げられてるぞ。一律に馬鹿にしたようなことを書くでない。
↓これを見ろ！

ttp://homepage1.nifty.com/hharai/
何のノイエスもないマンネリとか言うな、こういうのを着実な進歩と言う。
肥前療養所に比べてカスとか言うな、こういうのを専門深化と言う。

たしかに旧国立療養所の医者は５０すぎても結構
残ってるな。開業しなくいとしたらそれもいいかもな。
給料は安いが、マッタリ。つぶれなければ一応国立。

>>58
ttp://homepage1.nifty.com/hharai/
↑かなりイカレているようですね。こんなひどいスライドは久しぶりにみました。
”元療養所”クオリティにてござ候。

ttp://tomoya.com/
↑”センター”クオリティはこのレベル。
元療養所勤務医とセンター勤務医では収入は同じでも階層が違うのだね。

大学病院に勤務しますか？｜雪月花の水色時代
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006271343.html

研修医風情におまいらは負け組だと言われてますよ。

>>61
事実を語るのに資格はいらない。
殺人犯だろうが、死刑囚だろうが・・・

旧国立療養所の汚い建物は何とかならんのか

>>63

取り壊してしまえば更地になっていいぞ。

国立病気に勤務されてるお医師さんに質問です。
国立病気は給料が月給として決まってるので、金儲けの手段としての、無駄とも思える処置や手術や薬の過剰処方はしませんか？
ただいま国立に通院中なのですが、ちょっと不安を感じる事がありましたので…。
教えて下さい。

182 ：卵の名無しさん ：2005/12/01(木) 16:59:10 ID:JvgvcYRF0
なかなか薬価は下がらんだろう。
政治家にとってメーカーは献金元。
マスコミにとってメーカーは顧客（スポンサー)。
官僚にとってメーカーは将来の職場。
国民の税金が溜まり込むように仕組んであるよ。
このシステムはそう簡単には変えられない。

最近では薬のコマーシャル講演をする貧乏鵜たち（教授）もいて
何かと賑やか。日本は大資本主義という証だ。

製薬会社の１人勝ちを許してもいいのか？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117939818/l50

>>65
つまり医師は給料が決まっているので、仕事の手を抜いて
いい加減なことをするべきだと言っているのか？

105 ：69：2005/08/16(火) 01:46:10 ID:ZaqClBXF0
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0926-1.html
医療材料価格に非常に高いものがあり、非常に内外価格差があるという
ことが象徴的な問題として取り上げられた経緯があり、それを改善したい。
内外価格差についても、すべて国際仕様で同一価格でなければならないとか、
極端な主張をしているつもりはない。
しかし、アメリカの国内価格の５、６倍という法外な価格で
日本で売られているということは問題であり、思い切った改善策をとってほしい。

106 ：69：2005/08/16(火) 01:48:15 ID:ZaqClBXF0
ttp://www.keiju.co.jp/nik0829.htm
医療機器の内外価格差(単位：万円)
日本 米国 独 仏 英
ペースメーカー 150.9 89.5 37.0-70.3 - 22.0-53.7
PTCAﾊﾞﾙｰﾝｶﾃｰﾃﾙ 25.7 7.1 7.7-14.7 3.4- 5.7 5.3- 8.7
人工肺 21.9 14.3 18.5 7.9 -
眼内レンズ 5.2 1.4 1.7 - 0.7- 1.5
(注)海外価格は購買力平価による円換算、厚生省調べ

医療機器業界って最高
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115282807/

>>65
不安ってどんな？

DPCで、実際は検査は控える方向に行っているが。

個人病院でない限り、検査しようが薬出そうが医師個人の収入とはまったく関係ない。
むしろ、国民の医療費をかんがえて、無駄は省くようにしてる。
ちなみに、頑張っても頑張らなくても給料はかわらない。
忙しそうに働いてる医師は、みんないい医師である。

>>68
医療機器の内外価格差は、日本の方針です。
密約です。

そのおかげで、日本の、
自動斜や伝家製品を買ってもらうのです。
だから、
トヨ○や東○は、政治家とべったりなのよ。
トヨ○の車飼って上げるから、
ＩＴや医療機器や金融で、兎さや絵鵜を優遇しなければならない。
ＡＥＤなんか、兎さの２流品を、高額で買わされる。
ＡＣ○Ｓなんか、マルチのネズミ講もどきさ。

>>65
もう一度きく。
あなたは、国立病院の医師が、金儲けを考えていると言っているんですか？

>>67
逆に解釈するとそうなりますが…。当然その意味ではありません。

>>69
あまりに気軽に、「じゃ、こっちも手術しときましょか〜」とか３日分の薬のはずが、５日分の錠剤といつ無くなるのか分からないくらいの量の点眼薬を処方されたり…

>>71
そうですか…確かに、以前胸部の手術説明の時に、手術をしなくて済む方法はないですか？と嘆いてたら「僕らは月給で働いてるんで、別に切ったから給料が上がる訳ではないし、好きで手術するんじゃありません」って諭されました。

僕がビビりで病院慣れしてないだけですね…。すみません
ちなみに医療センターです。

　　　　　　　　L,,, _,,（ｙ''"　　　　　　　　　　　　　　＼＿''ヽ,' "'''ｰ､,
　　　　　　,r''" ,r''"／　., 　 　 　 ,　／ ,　　　 　 　 　 　 ＼ i-､,｀＼`ヽ
　　　　　 .i,,,__,/ ,ｒ'／／　／　 ,ｒ' / ／ ,　　　　　　　　　　 ＼,, 'ｰ,ヽ'､
　　　　　　　 / //　/　 /　　 / .,' ,/　/　　　　　 ,　,　　　　　 `!r┴''''"7 _,,,_
　　　　　　　￣i/　/　./　∠/∠ﾚ,,! .,'　　　　/／ / ,　　　　　 .i　　　 /'"　./
　　　　　　　 ,,.ﾚ∨! ./! ./'";;;;;r`ヽ､ﾚ! 　 ,／/, ,／ /　　　　　　|　　.／　,／
　　　　　,.-''":::::::::::∨,ﾚ';;:-:;;;;i,＿,i;;! ', /"／メ、i ./!.　 ,　　　　 i,,,.イ　'''"`''ｰ-､,,_
　　　,／::::::::::::::::::::::::',/ '､;ｰ;;;;;;;;;;;;;r'　.`　_,r;;;;;;;;;ヽ! ',.　,'　　.,　　',_ノ　　　　 ,,.r'"
　　 .ト､;;:::::::::::::::::::::::::i　 `'--‐-''"　　　 !;;;;;;;;;;i'⌒ヽﾄ､,!,,_　,'　 .! i i　,,_,,..-''"
　　 .',.　 `''ｰ､;;;;;;;;::::::::'､　　　 　 , 　 　 i;;;;( );;;;ゝ,ノ;ﾉ /　 /　 /i .| !　.!
　　　`、　　 　 　 `＞',＼ r‐､,_　　　　 `''､;;;;;;;;;;;;;ﾉ.ﾚ' ,／ .／/ ﾉ/ .ｲ　　　>>74 もうこんな糞レス書かないでくださいね〜（泣）
　　　　＼　　 　 ／_,,..-`'＼ｰ-､`''ｰ-､　　 `''''" ∠-''/,,.-'"7／! ∨ ',
　　　 　 く　　　 |　　__,,,..-く＼_ `''ヽ､,,）　 　 ,,.-'‐,-‐''":::::::::::::::::'､　i, !
　　　 　 /　　.／!　　　　,,..く:::::77''''''''７""￣ .,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::i .i.!|
　　　　/ 　 ／レ',　　 ''"　 ﾉ／,r=ﾆ二}､_ .,.r'"`''ヾ::::::::::::::::::::::::::::::i/,ﾘ
　　　./　 rr‐''":::::!　　　 .i"i''"　l.　 l　 |　 ）.　　 　 ヾ:::::::::::::::::::::::::|
　　./ .,,,..| |:::::::::::::'､,　　,ノ''".　　',　 i　 i ./　　　　 　 ヾ:::::::::::::::::::::|
　 / '"　 '､'､::::::::::;;;;::`''7i　　 　 　 　 _,,.-'>--､　　　　　ヾ::::::::::::::::;!
　,'　　　　 ヾ==-／／! '､,,＿_,,,..-'''":::::;:!　　　　　　　　　 `'''''==/
　', 　 　 　 　 ／='　 .ﾚ|i:::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　 ／

>>73
自分でも良く考えるとその通りですね。
会社員になりたてで経済的に全く余裕のない患者は、体の事もそうですが金銭的な事も凄く気になるものです。
まして相手が金持ちのお医師さんなので、金銭感覚にズレがあるのは当然です。
それで個人ではなく国立なら安心かな、と。その程度の思考ですよ、貧乏患者は。
先月、手術×３、レントゲン×３、ＣＴ×１、血液検査×４などを行い身体的にも金銭的にも弱ってるので、疑ってしまったのです。

国立病院の先生で忙しくしてる方は良い医師なんですね。
わかりました、ありがとうございます！もう二度糞レスしません。

>>76
あのな、過剰に検査しないと訴えられる時代なんですよ。
割り箸事件って知ってますか？

CTとらなかっただけで、刑事罰の可能性大ですよ。

医師の給料安いんでしょ？

手取りでだいたいいくらもらってるの？

>>76
＞それで個人ではなく国立なら安心かな

×　個人（金儲け）・国立（いろんな意味でオワットル）・大学病院
　（研修医の練習台・主治医は無給というか授業料払って働いている大学院生・教授は試験管のことしか分からない）

○　地域の基幹病院（公的病院：自治体立・組合立・大企業系）

を勧めます。

あと、飛び込み（一見さん）は危険。
同じ病院でも、外来にはベテラン医師と研修医と両方いる。
どちらに当たるかは運になってしまう。
というか、ベテラン医師には予約患者が大量についているので、空いている若手医師に回されがち。
また、40台であっても、専門医もってても、とんでもない馬鹿医者が存在する。
そういうのは避けたい。

紹介（誰々さんの親戚・友人・知人ですという人脈）でベテランのまともな医師指名で行くのがベター。

いいのか悪いのか…
どっちなんだ…orz

でも確かに謝礼金の慣習はなさそうなので企業系よりは良さそうな。
大学病院は絶対嫌だ。白い巨棟やブラよろの見過ぎかも知れないが。

国立センター病院は民間病院の悪いところと大学病院の悪いところを兼ね備えたハイブリッド病院です(w

>>80

手術なの？
医者の仲間内では、できる奴とできない奴が、お互い分かっているから、できる奴を紹介してもらえるといいのだが。
まぁ、最終的には病院がどこというより（医者は医局人事での異動がある）、医者だろう。
そして、君が実際にその医者と話してみて、「こいつなら俺の命を任せられる」と思えるかどうかだ。
君が元気になることを祈っているよ。

>>82
はい、手術です。
担当の先生に色々疑問をぶつけてみることにします。

国立病院の医師の場合には薬を出そうがいくら頑張って
仕事をしても給料は同じです。熱心にやればやるほど
患者も増えて仕事はきつくなります。残業しても手当ても
でません。ですから、要領のいい医師は外来患者を増やさないように
すなわち他科や他院に紹介したり、冷たくしたりして自分にくっつかない
ようにしてます。医師の場合たいてい医局人事で異動させられるので
いい医者だと思ったらその人についていくのがうまいかかり方です。
病院より医者です。

武蔵病院って、どうですか？今度行くかも知れないんですが？？

age

>>83ですが、手術終わりました。
担当の医師の方はいい感じの人でした。これからもしばらく国立のお世話になります。
あ、国立病院って謝礼は渡さないといけませんでしたかね？基本的に受け取らないスタンスのようでしたが…実際の所は？

>87
渡さなくていいと思うよ。

>>88
そうですか。ありがとうございます。
このスレって他と違って、土日に書き込みが激減するんですね。
本当に医師の方が住んでるんだと、リアルに感じられて面白いです。

とにかく、パラ医療従事者は功労賞に近ければ近い病院程ひどいね。
売却で徳集会の虎ちゃんのかついれてもらえ。

国立に限らず忙しい病院の勤務医ほど薬多めに出して受診減らそうと言う傾向はあるな

どこの国立病院も職員は診療と薬代はタダなのか？
今の所はタダだけど、他に転勤してもダダかどうかが気になる・・。

え？ただ？

>>92
ただは正式にはいけないみたいだよん
ただ、にするにしても
一回は払ってもらって、償還が正しいﾗｽｲ。

他の公務員よりも共済掛け金高いんだから病気しない人間は大ゾンだよ。

西の方にあるガンセンターの呼吸器内科・瀬○貴○はいまだに東○大学担当の
李李の♀ＭＲと遠距離不倫してるらしいが、利害関係にある意思とメーカー間での肉体の関係は
贈収賄にはならないか…？
こんな医者を雇うガンセンターにもあきれるけど、診察される患者もかわいそうだね
きっと頭の中じゃ♀の事ばかりでまともじゃないぜきっと。
問題にならなきゃいいけどって、元の東○大学の医者仲間も気にしてるらしい…
瀬○貴○は東○大学勤務時代もかなり派手にやってて、毎晩自宅に泊めてた
って話…♀ＭＲは他の医局員達にはそっぽ向かれてらしいけど、事情通メーカー
の話じゃ♀ＭＲが関係している診療科の医局員みんな兄弟だって噂もあるらしいよ。
みんなにやらしてたのかね…そこまでして売り上げてたら立派か！
♀ＭＲの方はさすがに社内でも問題になって来年内勤に飛ばされるらしいけどね！馬鹿だねこいつ。
そんなにいい具合なのか今度試してみたいね…ってうちの医局で言ってたらいなくなっちゃう…
残った数日にかけてみたいけど、無理かなぁ〜肺がんで煙下便使ってないから…

毒方化でつぶれそうな国立病院機構病院ってどこが
ありますか？

定員割れも常態化。
医療界のFクラス？

国立病院はブランドだけど、給料が少ないのがネックだね。
若手の国立病院の医者はどうやって食っていってるの？

100 get age

>>99
病院にもよるがバイト半ば黙認せざるを得ないんだよ。マスゴミやプロ市民
の格好の餌食になりかねないんだが、安月給では医者はよべないんだよ。
ただ、最近はそれもやりにくくなって結局医者不足に拍車がかかってるんだな。
勿論センターみたいなハイグレードなところは安月給でも医者はくるんだが、
ウチみたいな半端なところはね、、、、、、（泣）。

>>101　、、、つぶれ行く運命、ということですか。
あなたも早く待遇のいい民間病院を探した方がいいですよ。

>>102
転職先に、こことかいいんじゃないか？

上尾中央総合病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106587515/

基幹病院で大都市圏の医療センターは研修医とかも
あつまってくるからいいけど、旧療養所は場所が
辺鄙なのと、建物がぼろい。せめて建物だけでも
建て替えたら少しはちがうとおもうのだが。

旧療養所の建物をそのまま使っている
ナショナルセンターについて、

当直室においてあった Drug in Japan が、
十数年前の版だったな。

優秀な医者から順に逃げ出していく傾向のようですね・・・

国立ないと困る患者は多いよ。ただ、医師は給料やすくて、つらそう。しかも人数少ないから責任重いし。でも、でかい某大学病院からきたりしてる先生は楽ちんでいい！みたいな事いっていた事ききました。

>>108　その近辺で開業するための患者集めのために
がまんして働いている医者が多いみたい。

ちなみにわたし、ここで命を助けてもらいました。先生ありがとう。でもそのときの先生たちはみんなほとんどいなくなって
しまいました。（。。）

春からセンター勤務するのを楽しみにしています。
今は田舎の病院ですが、センターは患者も集まるので、医者としてやりがいがありそうです。
ネックは給料ですが、公務員は、激務の小泉サンですらたいしたことないので、まあしょうがないです。
バイトの週一でも入ればかなり生活は楽なのですが、最初からバイトしたら顰蹙でしょうし、我慢します。

>>111
釣られてみるが、おまいは怒Mか？

ほんで国立の給料っていくらくらいなん？当方卒後10年政令指定市民病院ですが額面で１１００−１２００マソってとこですが、これって国立並みに安いといわれております。

数年前から研修医以外はバイト全面禁止になってたよ。
漏れがいた頃は週一バイト、月曜日はカンファランスと称して
料亭で接待というのが普通。研究会はアゴアシ付きで月一回程度
東京で豪遊だった・・・・イカッタナ〜
　漏れの後に来た医長はバイトがばれて（内部告発だった）戒告
処分を受けたとか。当時の名物先生はひとりもいなくなって。大学
病院みたいにギスギスしたムードだ。

国立ですなおにバイトしない先生いるのかなあ？でもあの病院は医師の数が
すくないから、医長一人の科わ大変どよね。

某地方センターは、学位なし内科卒後10年で月3当直で時間外は制限内で目一杯つけて、
月50-60くらいらしい。手取りだったかどうかは忘れた。額面なら、ちょっと少ないか。
バイトできたら月＋20万はいくから、ホント助かるのですが、禁止なのですか、、。
その病院は内科は各科がそろっていて、レジデント以外はそんなに激務でもないらしい。
田舎の一人内科医長でなにもかも診るストレスを考えたら、センターは相談もできるし
症例も多く勉強もさせてもらえるだろうし、本当に楽しみなのです。
若い外科が、薄給でも睡眠時間なくても、とにかくオペの経験を積みたいのと同じです。

寒い寒い。一年を通して後遺症が最も辛い季節だ。
来年の３月も多くの日本人が白丁医師の憂さ晴らしの対象にされるんだろうな。
分かっていながらどうする事も出来ない・・・

解放奴隷の子孫が解放者の子孫を憎み、虐待する・・・何かの冗談としか思えない。

あれ以来、俺は地獄のような日々を送っている。
後遺症に苦しみ、親からは罵倒され、周囲からは見下され・・・
しかし、とうとう賠償どころか謝罪する者一人現れなかった。
逆恨みの解放奴隷だけでなく、同じ日本人までもがこういう態度を取り続けるとはね。
失望したよ。

いつ刺されても悔いの無いように、やれるだけの事をやっておこうと思う。
有事に対する備えもさらに充実させておく。

さて、７周年記念には何をしようかな・・・

どーよ

>>118

かなり病んでいるようですね・・・・・心が。
お大事に。

ローテーションで国立に来ましたが
１日あたり１ﾏｿの減給、って感じです。
仕事は当然増えています。
寄生虫どもに搾取されているという印象です。
半年我慢するのがやっとで、もうやめる決心をしました。

>121
その分テクニックなり経験なりをつめばいいじゃん。
勉強にもならなかったらどうしようもないが。

>>122 国立に来てやることが多くなったことといえば･･･
末梢静脈路確保
心電図検査
血圧・体温測定
インフルエンザウイルス迅速診断用サンプルの採取
確かに経験がつめそうです。。。

>>123　普通の病院ならナースその他のやる仕事。
「馬車馬のように働いてもらう！、、が、給料は安い！」（著作権あり？）
さっさとやめれ。

独立行政法人になってからバイトできるってきいたけど
本当？

>125出来ませぬ。独立行政法人になっても身分は公務員並みだからです。
バイトやってるかどうかは内部の職員（医師以外）からのたれ込みにより
発覚します。ばれてもすぐには処分しません。その医者がその病院に有用
ならば院長か事務長（庶務課長など）が口頭で注意する程度。ほとんど
注意はない。ばれているのを知らないのは本人だけ。こういう情報は、
人事や転勤（医長クラスは大学医局の方に先回りされている）などで
ごねたときに使う。「先生の将来に傷を付けたくないんですが・・・」
カンケーねえよ、ってセンセもいるが。懲戒処分を受けると、先ず公立
病院の再就職はない。私立も含め大病院医長の道は絶望、患者や職員には
病院を辞めさせられたという噂が広がる。
　医者の肩たたきの材料にはもってこいの脅し文句にされるのだよ。
　最近（円満）退職して地方の個人病院に（泣く泣く）転勤したウロのセンセに
聞いた話。本当だよ！

>>126

公立病院の再就職はない
私立も含め大病院医長の道は絶望

これ、どっちもむしろ歓迎じゃない？

>>123
土曜日や時間外に自分が処方した点滴を薬局に取りにいくことは
他の病院では経験できまい。

>>125
独立法人になる前からバイトし放題だったぞ。
なんせ土曜日はバイトのための休日。
年収２５００万位になってたな。

>>125
西日本の某旧国立病院は、
非常勤のみ平日なんかの時間内でもバイトOKだったけど、
独法化して、常勤もバイトOKになったよ（しかも平日の時間内に）
院長権限で認められています。
だからレジデントの場合は、大学みたいにこの曜日は外勤日
って、まるまる病院から出る日があります。

そのバイトの間の本俸を下げられているかどうかは知らんけど、
どっちにしてもバイト代は、本俸よりは多いわなw

>>124 やめる決心はついています。
ま、この4月がタイミングかなって思っています。

>>128　確かに日々「得難い経験」をさせていただいております。

そもそも、国立病院って必要なの？

独立行政法人の中でも優秀な病院ってどこ？

○○医療センターはイラネ、だろ。
安い医者の人件費を笠に着て民業圧迫もいいところだよ。
むしろ療養所系の政策医療こそ、国が維持しないと行けないところなんだが
実際には逆に採算の悪いところをつぶして行ってるよな。

>>132 ねーんじゃねーの？
このまえの仙台の営利目的の乳児誘拐事件も、乳児が
発見されたところが国立仙台のすぐ傍らしいのに
収容されたところは仙台私立病院。
その程度なのよ。

>>133
＞むしろ療養所系の政策医療こそ、国が維持しないと行けないところなんだが
御意

誤：仙台私立病院
正：仙台市立病院

療養所系の政策医療やってるところは重点化して
ナショナルセンターにしろ

↑
重心、神経筋疾患、てんかん…
日本中で3-5箇所しか残らないと思われ

高度医療センター

政策医療センター

この２種類でよか。

先日、病院の図書室に行ったんですよ。
すごいものがありました。
「国立病院航空写真集」ってな感じのタイトルの本。
こんなの、税金使って作ってたんだなあって背筋がぞっとしました。

３１の特別会計「半減」　財政審が見直し案
国立高度専門医療センターも独立行政法人化、民営化の検討になっている。

長野県の放射線業界は腐っているね・・長野県放射線技師会長が贈収賄でパクられそうなって新聞沙汰になったり。
伊●中央総合病院の前技師長はいまだ部長で居残ってしかも色々もらっているみたいだし、厚生連松●総合病院の前技師長も
同じだねぇ○文通商が出張の旅に運転手、近くの県立須●病院の放射線科医長は虎キチで東●メディカルに送り迎えで阪神ツアー
やったり。まぁ新聞沙汰の技師会長も○文がやっていたって噂だしねぇ。長野こ○もは外資のフィ○ップスと繋がりがあるって
噂だし、精神科の小○病院Ｇ○の社員と親戚でＭＲ買ったり。果ては信州大学の放射線科助教授が自分の親しい
画像サーバメーカのPS○を入れるために外病院に圧力かけまくり、穂高病院やら、豊科赤十字病院やら、昭和伊南病院やら
長野中央病院やら完全な脅迫してるらしいし。今時大学の先生が自分で病院に圧力かけちゃぁ問題ありだよね。
病院も電話を上手で録音していたらしく近く起訴するとかって噂だけど

女子高２年の由美子です
色んな事を教えてください(>_<)
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1137633306/l50

> 国立病院機構発医第0119001号
> 平成18年1月19日
>
> 各 院 長 殿
>
> 独立行政法人国立病院機構理事長
> ( 押 印 省 略 )
>
> 休日・夜間における診察依頼への対応について
>
> 先般の仙台市における新生児連れ去り事件に関連して、国立病院機構病院敷地内で新生
> 児が発見された際の警察からの診察依頼に対し、対応した当該病院の当直業務委託会社職
> 員が「小児科医の当直体制をとっていないため、すぐに対応できない。すぐに対応できる
> 病院を探した方がよい」として診察を断った事案が発生した。
> 国立病院機構は現在、患者の目線に立った医療を提供していくため、全病院が一丸とな
> って患者サービスの向上に努めているところであるが、この様な中で、どの様な事情があ
> ったにせよ、結果として患者の診察を断る事案が発生したことは、本誘拐事件が全国的に
> も注目されていた事件であったこともあり、国立病院機構全体の評価をおとしめる重大な
> 問題であり、誠に遺憾と考えているところである。
> 本件は、病院職員と委託会社職員の組み合わせで当直業務を行う場合の責任体制や事務
> 当直側と診療側等との情報伝達体制、事件性を帯びる案件に関する警察への対応方針等が
> 徹底されていなかったという、危機管理上重大な問題をはらんでいるものと考えている。
> ついては、各病院は、下記の点について改めて点検していただき、この様なことが二度
> と起こらないよう院内体制を整えていただくことをお願いする。

（つづく）

専門外の患者を診察してミスすれば業務上過失傷害で逮捕されます。
また、小児科医は不足しており、夜間に診察することは過労死する
可能性があります。
そのような現状でどう院内体勢をとれというのでしょうか？
独立行政法人国立病院機構からどんどん医師が待遇のよい民間に流れて
いっている現状で何をいおうとしてるんでしょうか。

>>143

これってマジで出たの?

千田某含めて、馬鹿事務屋ども逝っていいよ。

辞めないヤツって、行き先のない奴らばっかりなの？

>>146 か、超弩級Ｍ。

>>147
誤解があるかと思い補足します。
『辞めないヤツって、行き先のない奴らばっかり』か、超弩級Ｍ。
ってことこです。
146は書き込みした人ではなくて、146の内容ということで、
誤解のないようにお願いします。

>>143
国立病院機構発医第0207001号
平成17年2月7日
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0209-10d.pdf

どうして、それより後の平成18年1月19日が
国立病院機構発医第0119001号になるの？

つまり、幹部＝定年まで行き先のなかったヤツ？

独立行政法人国立病院機構って医長とか診療部長とかいますが
定員とか給料とかどうちがうんでしょうか。
毒法化後は
医師数は希望者さえあればどんどん増やせるって聞きましたが
医長とか部長に公務員の総定員法が適応されてるのでしょうか。

↑
国立病院機構で勤務したいという医師が、そもそもそんなにいないと
思いますが。。

各地で欠員の嵐だろ。

骨抜きにされた橋本行革の結果だからな。
役所が増えたようなものだよ。

age.

>>143
おまえこれどこからの入手だ。段落とか変えないとバレバレだぞ。

>>152
旧国立療養所ならマッタリでそれなりに安泰だとは
思うのですが。

143だが

私は院長ですが、なにか？　どこから入手したと問われても．．．

今度赴任。
前任者から当直月3回ときいていたので、まあまあかなと思っていた。
しかし、事務から、当直は月5-6回との連絡があった。
これって、医者が少なくなったって事？ガクブルです。

>>159 うちのところもどんどん減ってますよ。
私もまだ院内では公になっていませんが、
やめますから。
医局命令ならある期間我慢すればいいのだけれど
その間持つかどうか。
ま、科にもよるけど。

>>143
んじゃ　”>”は何。何でわざわざつけたのさ。必要ないじゃん。
っていうか院長だと！　ホラも大概にしろよ。

161だけど何となくかっこいいＩＤだよな。
ところで俺は平の医師ですが年下が医長なのはちょっとむかつきます。
しかも自分の事×××○部長とか名刺に勝手に刷ってるし国立ってどうなってるの。

>>162
外からみると医長も院長も部長もなんにも意味がありません。

また一人辞めて、200床の病院なのに常勤医5名になったよ。
併任・併任で埋めてるけど限界だよなあ・・・。

あなたが辞めない訳は、いったい？

みんないっしょに辞めて国立病院潰そうよ。
医療の再編成はそれからだ。

まあ、国立は給料は易いものとあきらめてるが、平均より事務やナースの給料はいいのが気になる。
なんで医者だけ平均よりかなり易いんだ？

病院からのカキコ？

>>167　だからあきらめちゃダメだよ。その分事務やナースに搾取されていると
思わないと。以下166と同じ。

>>166 私も全くその考えです。
国立で勤めることは結局、事務など仕事をしないパラサイトどもの
雇用維持のために我々医師が働かされているということですから。
国立をつぶして民間に払い下げて固定資産税、その他の収益を得るほうが
国のためになります。

泥舟に乗っている、というより、泥舟を漕がされている、という感覚です。
私は３月にやめます。

文句言いながら辞めないヤツって多いけど、
お互いに、自分以外の医者はカスばかり、と思ってるのか。

結局、マゾが多いということですかね。
ほんと、我慢が好きなんでしょうね。

大学や国立病院は医者の給料は安い。それに対して、働かずに
雑用や補助業務まで医者にさせて楽をしてる事務屋や茄子の
給料は高い。でもじり貧で次第に国立病院からは医者は
減ってきてネットに募集が常時でてる。大学からも研修医など
若手は減ってきている。もっとも臨床にもどれなくなった講師以上は
居座ってるが。

斎藤さんも丸くなったしね。

>>167　大学と国立病院をいっしょにしない方がいいと思う。
大学はバイトもけっこうできるし、研究・教育という役割があるから
まだ存在価値がある。国立病院は原則バイトもできないし、上に
書いてある通りで１００害あって存在価値なし。

> 1.問題の所在
> (1)本案件の問題点の第1は、警察からの新生児の診察依頼に対し委託会社職員が対応
> しており、病院職員に連絡することなく、また、当直医等診療側にも確認することな
> く、当該委託会社職員のみの判断で診察を断っている点にある。通常の一般的診察依
> 頼については、病院側の救急医療体制等から診察を断り他の医療機関を紹介するとい
> うケースもあると考えられ、この場合は診察を断ること自体が即重大な問題に直結し
> ていくとは言い難いが、本件は、具体的な事件に関連し警察からの診察依頼があった
> ケースであり、病院としての危機管理体制が問われている問題と考えられる。
>
> (2)第2は、事件性を帯びる案件に関連して警察から診察依頼等があった場合における
> 病院としての対応方針が明確とはなっておらず、委託会社職員を含む職員に徹底され
> ていなかった点にある。
>
> (3)第3は、誘拐されていた新生児が自病院敷地内で発見されたにもかかわらず、その
> 病院が診察を断ったという点にある。医療機関としては、新生児の状況によっては他
> の病院に搬送する僅かな時間の間に重大な危機的状況に陥る可能性も考えるべきであ
> った。事前に警察と新生児受入れ病院との間で発見時の受け入れについての取り決め
> がなされていたとしても、結果として、この様な点についての考慮がなされなかった
> 点である。

> 2.徹底すべき事項
> (1)対応責任者の一本化
> 休日・夜間の救急医療対応時間帯で病院職員と委託会社職員との組み合わせにより
> 事務当直業務を行っている場合で、今回の様な事件性を帯びた案件に関連して警察か
> ら診察依頼があった様な場合には、必ず病院職員側が対応責任者となり、委託会社職
> 員が対応することがないようにすること。いずれにしても、複数の者が事務当直業務
> に就いている場合は、必ず対応責任者となる者を決めておくこと。
>
> (2)情報伝達ルートの明確化
> 警察からの診察依頼等の情報については、対応した職員が速やかに当直医等診療側
> に伝達すると同時に、院長等病院幹部にも確実に伝達するよう情報伝達ルートを明確
> にしておくこと。
>
> (3)診察への対応の判断
> 今回の様に事件性を帯びた案件等に関する警察側からの診察依頼に対しては、当該
> 病院の診療機能等から対応不可能であることが明らかな場合以外は、断ることなく診
> 察に応ずることを病院の基本姿勢とすること。
> なお、通常の一般的診察依頼の場合であっても、対応するか否かの判断は必ず当直
> 医等診療側で判断されることが必要であり、事務当直側のみの判断で診察を断ること
> があってはならないこと。
>
> (4)基本的な価値観の共有
> 国立病院機構の使命・役割を、委託会社職員を含む全職員で共有し、これに基づい
> た行動を徹底させること。各職員は、常にこの基本的な価値観に基づいた行動に努め、
> 国立病院機構の使命・役割を踏まえた適切な行動を行うよう徹底を図ること。

>>177　の最後の行
> 国立病院機構の使命・役割
とはパラサイトの飼育･･･

ここって、優秀なレジデントはアメリカで臨床留学できるってかいてあるけれど、
実際は行けるのかな？
私は、常勤医師になる予定ですが、希望すれば臨床留学は可能なのでしょうか？
また、技術を身につける為の国内留学も、可能なのでしょうか？
それとも、そういうのはやはり関連した大学医局の意向によるのでしょうか？

無理無理
考え甘いね。DQN事務員、DQN茄子の使いっぱになるだけ。

>当該病院の診療機能等から対応不可能であることが明らかな場合

仙台医療センターって、小児科滅亡寸前まで行ったとこでしょ。
まさに対応不可能なのが明らかじゃん。

ところで、今度赴任するんですが、専門が複数ある場合、全て申告して仕事を増やすよりは、
一個だけ申告してあとは隠しておいた方がいいかな。
給料がふあたり待遇が良くなる訳でなく、忙しくなるばかりだよね？
特に、その専門の医者が自分しか居ない場合。

>>182　15条の指定医をお持ちであれば給料が5千円だか6千円加算されてたと
思ったのですが。

>>182
学位、身障指定医、（広告可能な）専門医を持っていると、各5000円うpします。ただし、上限は10000ｴｿなので、
最大二つまでを申請するとよろしいかと思いまつ。

つーか、聞いてくれよ。
うちの病院なんか変な匂いがするんだよ。

>>185
うちもです。

にしても、国立なんかに赴任してしまう医者いるんだねぇ。
漏れもその一人だったんだが･･･。

内科だけで医者が20人もいるのは、公的病院だけでしょう？
そこで専門外来だけして患者を集め、簡単な臨床研究して、専門医、指導医をとる。
とってしまえば、あとは患者をもらって、その地域に開業するか、条件のいい民間へ移る。
特に指導医があれば、専門医よりもいい条件で引く手あまただと思うが、どうよ？
これが俺の生き残りのプラン(仮)です。

ここは？
http://jpdo.com/a/cgi6/275/joyful.cgi

大阪医療センターの医師は、どこの大学出身が多いのですか？？

>>189
Osaka University

Himeji National Hospital:Kyoto University

Kobe National Hospital:Kobe University

Kyoto National Hospital:Kyoto University