後医に勝つ!!!!!

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1卵の名無しさん
将棋・囲碁では先手が有利とされていますが、医療の世界では

         “後医は名医”

という言葉があり、後手が有利な状況にあります。

セカンド・オピニオンの求めが広がるであろう今日、後手を打つ後医になるには
どうすればよいか、前医が後医に勝つにはどのようにすればよいか
などを考えたいと思います。

以下、戦略・戦術について意見・感想を求めます。よろしくです。
2卵の名無しさん:2005/10/18(火) 05:53:10 ID:uQloXKS00
ところで“後医”ってなんて読むの?w コウイでいいの?
3卵の名無しさん:2005/10/18(火) 06:32:11 ID:/paCz4Wv0

▲セカンドオピニオンを嫌う医者▼

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122168611/
4卵の名無しさん:2005/10/18(火) 07:25:51 ID:l/X3X6kc0
>3
ここは作戦を議論するんじゃないの?面白そう。


後医に行った患者に、どうしてそこにいったか聞くのが一番だと思う。


これで終了?w
5卵の名無しさん:2005/10/18(火) 07:38:35 ID:xuIG8zz10
>>1
別に勝たなくってもいいような・・・。

一つ、提案するとすれば
 一 期 一 会
の気持ちで臨む、とか?

Follow upして様子が見れるとは限らないと思って臨むとか?
ま、どーなんでしょ。
6卵の名無しさん:2005/10/18(火) 07:42:22 ID:l/X3X6kc0
>5
んーこれからは勝ち負けという表現が適切になってくるかも・・・

初診の心得に通じるものがあるかも・・・
7卵の名無しさん:2005/10/18(火) 07:50:50 ID:xuIG8zz10
>>5
私が対峙して診断するのは、患者さん丸ごとではなくて画像だけなんだけど、
だからこそ、主治医としてfollow upして様子をみるということができないからこそ、
いつも「一期一会」の気持ちで、真摯に勝負して診断してるよ。

自信無い時は回りに相談するし。(状況によるけど。)
それでも、、、見逃すことが0では無いから怖い。。。
(もちろん、カケズテの保険には入ってまつ。)
ましてや難しい疾患だと疾患名が当たらないこと結構あるし、、、。
(両悪の鑑別は別としても、ね。)

電カルの導入はありがたいっす。
後で追跡しやすくなった。
病理見てアチャーとか思うこと、ケコーウある。
8卵の名無しさん:2005/10/18(火) 09:21:34 ID:cmo3gNhB0
誤診されたら..
2度とその医者に行かないからその医者は同じ症状を誤診し続けるのでしょうか?
なんだか分からない病気でも、患者が転院して来なくなればそれっきりで、
自分が解けなかった問題の答えを知りたいとは思わないのでしょうか?
9あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/18(火) 11:15:33 ID:v+BidJaK0
>>8
そうですね、なんたって日本は医者の数が少ないから、
前医に教えてあげるのが、社会の利益かも。
10あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/18(火) 11:20:37 ID:v+BidJaK0
あと、せっかく教えてあげてるのに、
診察料を取るかもね、日本の医者は泥棒だから。w
11あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/18(火) 11:35:05 ID:v+BidJaK0
>>8
>誤診されたら..
>2度とその医者に行かないから
つーか、どんなに名医でも誤診はあるわけで、
1度誤診をしたからその医者を切る、
というのではなく、常に何人かの医者をキープしておく、のが賢い患者ですよ。
12卵の名無しさん:2005/10/18(火) 12:25:52 ID:89r2X0ow0
ここはあっくんスレなのですか?
13卵の名無しさん:2005/10/18(火) 12:29:02 ID:DStqUwg80
つうか後医が名医なのは
除外診断と経過からの診断があるからなのに
勝つとか負けるとかバカじゃね
14卵の名無しさん:2005/10/18(火) 12:44:21 ID:/P+JREFI0
>>11
誤診されたのに..
また、のこのことその医者にかかるの?
信じられな〜い。あっくんにはプライドないんですか?
今度からは後医にかかるのが常識じゃない。
何人も医者をキープしていたら、診察券だらけになってしまうじゃない。(笑)
15卵の名無しさん:2005/10/18(火) 12:46:25 ID:4qz3b4b20
タイムマシンで、後の世界に行けば、いつも後医になれるよ。

か、大学病院みたいに、他院の紹介状がないと、診察料がべらぼ〜〜に、高くなるように設定できれば、
ほとんど、後医になれる。
(ただし、治療法、診断法が、確立されていない病気とかで、がけっぷちに追いやられたようになり、後医が苦しんでるのも、時々、見ますね。)
16あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/18(火) 12:54:28 ID:v+BidJaK0
>>14
つか、大きな病気で、大きな病院のかかりつけはキープ出来ないけど、
近所の開業医は何軒かキープしておくと、いいと思うよ。
17卵の名無しさん:2005/10/18(火) 13:00:16 ID:+StSw7fF0
ナマポ症例は難治例が多いので名医である後医に送るように心がけている
18あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/18(火) 13:02:33 ID:v+BidJaK0
>>14
つか、どんな名医でも得意不得意があって、
全科にわたって的確な判断が出来る医者なんていないんですよ。
19卵の名無しさん:2005/10/18(火) 13:25:52 ID:P3Q/0uPw0
>>16
いまのところ大きな誤診はされたことないから..
内科は子どものころから通っているお医者さんですね。
子どもの頃はしょっちゅう行っていたから顔見知りでしたが、
先生も息子さんになってしまい、
私も行かなくなったから1軒もキープできていません。
なんかあった時ヤバイですね。野たれ死にね。
「いい気味」と思っている医者いるでしょうね。(w
20卵の名無しさん:2005/10/18(火) 15:51:41 ID:l/X3X6kc0
先手が、いかに後手を相手に、優位にもちこめるか?というスレじゃないの??
21卵の名無しさん:2005/10/18(火) 19:30:03 ID:vg6q4F340
>>16
病気になった時からが、かかりつけになるのだから..
その時に探します。
ドカーンと大きな病気でないことを願います。^^

前医が後医に勝つには勉強以外にないでしょう。
医者同士で症例をもちろん話し合っているんでしょうね。
22卵の名無しさん:2005/10/18(火) 20:43:19 ID:uQloXKS00
わかってねーのがカキコしてんな。
アックソとかいうのは立ち入り禁止!!!

きちんとした診察をした、と自負するにもかかわらず、患者にセカンドを
求められてしまう残念さ、悔しさ。そして、セカンドから“当方にて加療
いたします”とかいう返書。無念じゃ、無念すぎる・・・。

という経験あるだろ。経営的には“負け”なんだよ。敗者なの。ハ・イ・シ・ャ!!!
“勝つとか負けるとかバカじゃね ”だって。オマエは戦わずして負けておる。
オマエはすでに死んでいるんだよ。バァーーーーーーーカ!!

戦略・戦術を弄して、後手医師に負けない、できれば後手に回る。これができれば
最高。ウハウハ。しっかり考えて、知恵を絞りまくってくれ!!そして熱い議論を交わして
くれ。 何スレでも続けて立てる覚悟はできてるぞ。 さあ!!カキコめぇぇぇ!!!

もちろん age もっと目立たなくっちゃね(以下sageカキコ厳禁。ヨロ)
23卵の名無しさん:2005/10/18(火) 20:59:09 ID:uQloXKS00
さがりまくっとる・・・ orz
24卵の名無しさん:2005/10/18(火) 21:10:28 ID:ml13uFGw0
>さがりまくっとる・・・ orz

私が疫病神なのかもしれません..

こんなテンション高い前医だったらイヤですね。
物静かな後医に行きます。
25卵の名無しさん:2005/10/18(火) 21:12:50 ID:uQloXKS00
>24
実生活では控えめではにかみ屋さんです、わたし。
そこがイカンのかも。
26卵の名無しさん:2005/10/18(火) 21:16:02 ID:ORvP6F+G0
>>1
バカ?
前医が後医に勝つことは不可能だから“後医は名医なり” と言うんだが。
27卵の名無しさん:2005/10/18(火) 21:44:47 ID:Q9R1csTL0
>>22
先生のおっしゃること、凄く大事、悔しい思いをしないためにも、ひたすら
ひたすら努力して、勉強して「後医に少しでも紹介しない」努力をせねば!
そう入っても、だめ医者で、余り設備の整っていない病院なので、難しい
症例は紹介するしかないのだが、それでも努力して、絶対「出来の悪い後医」
には負けない努力をしたい!
28卵の名無しさん:2005/10/18(火) 21:51:29 ID:st0k8H5Z0
私はこのスレ主、2chでは貴重ないい医師と思ったけど。
けどだからこそ、ここ2chではダメでしょ。
まともな議論なんて出来ないよ。
セカンドのスレ見ればここの医師の質がわかる。

>>26
私は前医に行ったことあるけど?
29卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:05:07 ID:EDNQKaUD0
>>28
スレ主について、同意
わたしもそう思いました。
30卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:12:02 ID:st0k8H5Z0
>>29
セカンドスレでの>>29さんの文にもハゲドウ。
31卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:14:12 ID:st0k8H5Z0
訂正;セカンドスレでのID:EDNQKaUD0さんの文にもハゲドウ。
32卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:17:16 ID:EDNQKaUD0
実はまだまだあるんだ。

冷静でいなきゃって必死 w
33卵の名無しさん:2005/10/18(火) 22:23:14 ID:Q9R1csTL0
私は、「努力あるのみ」としか答えようがない気がしますが……私見ですが
34あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/19(水) 01:42:27 ID:gEGVSbsE0
>>19
>「いい気味」と思っている医者いるでしょうね。(w
そんな事はない、それはマイナー思考すぎ。

>>21
>病気になった時からが、かかりつけになるのだから..
>その時に探します。
そうそう、それでいいと思う。

>>22
>わかってねーのがカキコしてんな。
>アックソとかいうのは立ち入り禁止!!!
そもそも、スレタイに無理があるんですよ、お父さん!!
35卵の名無しさん:2005/10/19(水) 01:47:36 ID:E7XxnpbD0
不可能だと思う>後医に勝つ

@クイズで言えば、前医は第1ヒントで、後医は第2、第3ヒントで当ててるようなもの。
A前医で当たっていれば、後医には行かない(前医1勝、後医0敗)
 前医で「当たらない」から後医に行く(前医1敗、後医1勝)
後医は負けないように出来てるのよ。ババは引くかもしれないけど・・・
36町医者:2005/10/19(水) 10:32:14 ID:kp/bqzB90
私は後医が前医批判していることを知ったら、患者に後医のことをボロカスに言うようにしています。
37卵の名無しさん:2005/10/19(水) 11:19:40 ID:EPdmChKT0
最初に診察した後、患者が来なくなったら
病気が治ったのか、別の病院に逃げたのかわからない。

わざわざ、電話とかして確認している人っていますか?
38卵の名無しさん:2005/10/19(水) 11:30:21 ID:UVlnR0pB0
しばらく調査したことあるよ。
5%くらいは他院を受診していたね。その患者はヤハーリ来なくなった。
もともと何か不満があったんだろね。
39あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/19(水) 11:58:43 ID:gEGVSbsE0
>>38
>しばらく調査したことあるよ。
>5%くらいは他院を受診していたね。その患者はヤハーリ来なくなった。

バカだな、よけいなことするから、来れなくなったんだよ。
ほっときゃ、2.5%はしらばくれて又戻って来る可能性があったのに。w
40卵の名無しさん:2005/10/19(水) 12:20:52 ID:Tc1GZfsK0
俺が教わったのは、「前医を批判してはいけない」という医師の仁義だったけれどな。
当然、後医の方が、臨床経過がより長くなるし、前医のやった治療への反応を知る
ことができるから、判断材料が多いので有利なんだよ。
前医が正しい判断をしても後医と同じ判断なのだから、ドローじゃないか。あまり意味
ある議論じゃないな。とにかく、「前医を批判してはいけない」というルールを破れば、
自分に災いが降りかかるがね。
41卵の名無しさん:2005/10/19(水) 12:23:07 ID:VARjlsIW0
後医に勝つ方法:患者を一切診ない
42あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/19(水) 12:27:00 ID:gEGVSbsE0
>>40
でも、実際↓みたいなゼンイもいるわけで、患者、社会としたら正直に感想を語ってくれた方が有益なんだけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128777158/l50
43卵の名無しさん:2005/10/19(水) 20:32:04 ID:oEEGa4c40
>>25
そのテンション..
普段はいいけど、病気の時はキツイです。(笑)
44卵の名無しさん:2005/10/19(水) 20:35:01 ID:oEEGa4c40
あっくんが私には、
医者の弁護をするようなことを言うなんて、びっくりです。
私にも医者の悪口言ってくれないと..つまらないです。^^
45卵の名無しさん:2005/10/19(水) 20:37:19 ID:r9yzlq+l0
このスレ、元はと言えば、セカンドオピニオンスレから派生したものでしょ?
だから、必ずしも後医が前医より情報を持ってるとは限らなくて、
同じ情報量の時も含めて、想定しているのでは?
46卵の名無しさん:2005/10/19(水) 20:37:36 ID:oEEGa4c40
私も..
EDNQKaUD0さんが前医なら安心できます。
掲示板を見ただけでも信頼関係を築けそうもない、自分とは合わない医者はいます。
そんな人が前医になったら転院すると思います。

主治医とはブラックジャックの前ですべての電源を切ったコンピューターU−18とのような関係を望みます。
47あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/19(水) 23:49:00 ID:gEGVSbsE0
>>44
あれ?、別に弁護してるつもりないけど、何番で弁護した?
48卵の名無しさん:2005/10/20(木) 00:08:14 ID:g/ZnZmd20
>>34
>>「いい気味」と思っている医者いるでしょうね。(w
>そんな事はない、それはマイナー思考すぎ。

これかな?

>>46
えっ、EDNQKaUD0さんってわたしなんだけどー w
わたしの主治医みたいな人が前医ならってこと?
本当にすばらしい方なんですよ・・・治療のレベルとしたらごく平均的なところなんですけどね

たとえばね、こちらは色々調べてもってくでしょ
そうすると「・・・知りません」とか言って、「僕も勉強します」などとおっしゃるの。
もうもう、恐縮しちゃうのよ。
それでこちらが希望することはチェックしてから可能なことは極力実現させてくれるようにしてくれる。
それまでの私自身の懸命な努力もあるんだけど、ちゃんと答えてくれるの。
感謝してるし、尊敬しているんだ。 本当にわたしは幸せだと思う。

そんなコンピューターみたいな医師じゃなくて、ちゃんと血のかよった医師もいるから
それもね、あなたしだいの面もあるから最初っから見切りつけずにねっ。
49あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/10/20(木) 00:43:56 ID:rZ+TQpJj0
>>48
>これかな?
なるほど。
501:2005/10/20(木) 04:46:30 ID:yW/+UAdm0
その患者が何を求めているのかを知ることが大切なのかは分かってきたな。

でも、それもかなり難しそう。私が仕事や病院に何を求めてるかなど、上司が知りもしないのと同じだ・・・。
511:2005/10/20(木) 04:57:54 ID:yW/+UAdm0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129749858/50
より転載。

個々の患者がどういうポイントを求めるかを察知するのは難しいが、とりあえず基本はこれらでしょうね。

☆ いい医者としての得点
1.質問に対して丁寧に答えてくれる                (+20)
2.患者さんの目を見てゆっくりと説明してくれる          (+20)
3.指導箋、図表などを用いてゆっくりと説明してくれる       (+10)
4.薬の目的、効能、用法用量、副作用について的確に説明してくれる (+10)
5.検査について目的、結果、対応について説明してくれる      (+5)
6.生活内容についても丁寧に説明してくれる            (+10)
7.説明中にでも患者さんから話が出た時はしっかりと話を聞いてくれる(+5)
8.今後の経過、見通しについて的確に説明できる          (+20)

☆ ヤブ医者としての減点
1.質問に対してツッケンドンな態度をとったり怒鳴ったりする    (−20)
2.患者さんを見ずに早口で話す                  (−10)
3.専門用語のみを多用し、医師のペースで話す           (−10)
4.薬の飲み方くらいしか説明しないで、質問されてもはぐらかす   (−10)
5.検査結果を眺めても特にコメントしないか、しても意味不明    (−10)
6.「よく寝なさい、休みなさい」程度のことしか言わない      (−10)
7.説明中に患者さんから発言や質問が出ても説明を淡々と続ける   (−20)

“ヤブ”という表現には抵抗あるけど・・・w
521:2005/10/20(木) 04:59:34 ID:yW/+UAdm0
つづきもキタ

名医と言ってよい・・・・・・・・・・・・・・・80点以上
まずは良医と言えそうである・・・・・・・・・・79〜60点
一応の評価は出来る平凡医・・・・・・・・・・・59〜40点
簡単な病気以外はかからない方がよさそう・・・・39〜20点
次回からはかからない方がよい・・・・・・・・・19〜1点
問題医/二度と近づかない方が命の為です・・・・0点



「ヤブ医者の見分け方」(データハウス刊編集より)
53卵の名無しさん:2005/10/20(木) 05:12:43 ID:yW/+UAdm0
個々の患者がセカンドを求めるって“病院としての評価”や“科としての評価”の部分も大きいよね。
検査くらいなら大丈夫だろうけど、治療は別院じゃないと安心できないな、とかね。

個々の患者さんに、一人の医師個人だけが、小手先の対応だけしてても無理なのかな・・・?<後医に勝つ
541:2005/10/20(木) 05:16:48 ID:yW/+UAdm0
あーなんだか“セカンド”と“逃げ”の区別がゴチャゴチャになってきた・・・
55卵の名無しさん:2005/10/20(木) 08:44:17 ID:SBQMBmVE0
>>48
あらあら私ったら..
EDNQKaUD0さんを素敵なお医者さんだと勘違いしてしまいました。(はずかし)
すばらしい主治医と良い関係なのは、
48さんが上手に主治医と対話されているからだと思います。
掲示板の質問でさえヘンな医者はもめるぐらいだから、
口の利き方も知らない私はこれから損をすると思います。
56卵の名無しさん:2005/10/20(木) 08:49:25 ID:bHzf98Fh0
>>47
>>9 とか >>10 とかは、(・∀・)イイ!! ですが、
>>11 とか >>18 は、(´・ω・`)ショボーン  ですね。

あっくんや私は..「ざまあみろ!」の対象です。
不幸にならないよう気をつけましょう。(w
57卵の名無しさん:2005/10/20(木) 09:06:05 ID:g/ZnZmd20
良い医師の条件 追加ー

・雑談や脱線はほどをわきまえている、余分なことは言わない。
  話に乗ってあげればその場では患者は嬉しいものだけど、後々を考えると信用を失うきっかけになったりする。
  雑談が過ぎると友達感覚と勘違いして患者にも甘えが出やすい。
・患者の治療に関する話や希望をしっかり聞ける。
  「素人がなにを言う」などと思わず、それ以上の専門性で答える。
  支障がないと判断したら、持論に意固地にならずできるだけ希望に添うようにしてあげる。
・患者の感情論や不満や疑問点の指摘にも動じないで対応でき、すぐに(別件でもいいから)フォローが出来る。
  そうした安定性はかえって信頼に繋がる。別件でも真摯な態度を見せてもらえると解決できない不満でも患者は保留にできる。
・ゆっくりとした動作、穏やかで明瞭な口調、感情に波がないこと。
  そうした態度が患者にも乗り移るように思う。
・知らない、分からないことを隠さない。
  ごまかさない態度はかえって信頼を増す。
58卵の名無しさん:2005/10/20(木) 09:24:28 ID:g/ZnZmd20
>>55
誰でもどのような面を引き出せるかは対応しだいのところがありますよね、せめて後退しないように心がける。
やっぱり成熟した人間性が根幹にあるかどうか、かな。 成熟の途中だとしても自覚を持って鍛えていく。
それが真の自立だと思っています。

自分の場合でも、取り扱い方によっては信頼関係が壊れる危険な場面は随分ありましたよ。
そんな時どこまで双方が自己の中で消化(昇華)できるか。
自分を見つめること、内省すること これにつきると思うんですよね。
59卵の名無しさん:2005/10/20(木) 19:58:22 ID:oF4J2uhh0
セカンドに出すときに、自分のところでやることのメリットをさらりと話すべきかもな・・・
60卵の名無しさん:2005/10/20(木) 19:58:34 ID:UO504eyI0
>>57
すごいですね! ヒポクラテスの誓いばりに理想ですね。
でも現実には..
>>51 の「ヤブ医者としての減点 」の医者が質問スレに、たむろしています。
61卵の名無しさん:2005/10/20(木) 20:15:35 ID:g/ZnZmd20
>>60
ねっ、だしょぉ〜
医者になりゃよかったかにゃ? ポリポリ
がーっ!・・・ダミダ、おつむの出来がぁ

質問スレの減点パパは、、、現実の反動と見てあげてください w
62卵の名無しさん:2005/10/20(木) 20:23:37 ID:UO504eyI0
>>61
お医者さんになっていたら..
患者さんの気持ちを理解できる優しい女医さんになっていたでしょうね。^^
63卵の名無しさん:2005/10/21(金) 07:35:59 ID:naIPvp4n0
ストレスにさらされて、どんな医者になっていくかは分からない・・・
64卵の名無しさん:2005/10/21(金) 08:28:38 ID:Hojn1VZa0
じぃちゃんばぁちゃんには優しく、ってな感じはするんだけどー・・・
他にはけっこう厳しい女医さんになりそなヨカーン w
65卵の名無しさん:2005/10/21(金) 15:04:53 ID:4iVp3/VY0
お年寄りや子どもに優しい人は..すべての人に優しく出来ますよ。^^
66卵の名無しさん:2005/10/21(金) 23:03:23 ID:v6R1wKMT0
医学知識だけ磨いても無理ぽ
67卵の名無しさん:2005/10/22(土) 18:20:06 ID:FVsCbcGx0
あげ
68卵の名無しさん:2005/10/22(土) 22:51:22 ID:sYre3pHk0
>>51-52 にそって、恐れ多くも我が主治医を採点してみました。

☆ いい医者としての得点
○1.質問に対して丁寧に答えてくれる                (+20)
○2.患者さんの目を見てゆっくりと説明してくれる          (+20)
×3.指導箋、図表などを用いてゆっくりと説明してくれる       (+10)
○4.薬の目的、効能、用法用量、副作用について的確に説明してくれる (+10)
△5.検査について目的、結果、対応について説明してくれる      (+5)
○6.生活内容についても丁寧に説明してくれる            (+10)
△7.説明中にでも患者さんから話が出た時はしっかりと話を聞いてくれる(+5)
×8.今後の経過、見通しについて的確に説明できる          (+20)

☆ ヤブ医者としての減点
×1.質問に対してツッケンドンな態度をとったり怒鳴ったりする    (−20)
×2.患者さんを見ずに早口で話す                  (−10)
×3.専門用語のみを多用し、医師のペースで話す           (−10)
×4.薬の飲み方くらいしか説明しないで、質問されてもはぐらかす   (−10)
△5.検査結果を眺めても特にコメントしないか、しても意味不明    (−10)
○6.「よく寝なさい、休みなさい」程度のことしか言わない      (−10)
×7.説明中に患者さんから発言や質問が出ても説明を淡々と続ける   (−20)

長すぎエラーが出ちゃったので続く。
69らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/10/22(土) 22:51:57 ID:sYre3pHk0
68もおいらでつ。さて、続きをば。

というわけで

名医と言ってよい・・・・・・・・・・・・・・・80点以上
まずは良医と言えそうである・・・・・・・・・・79〜60点

◎一応の評価は出来る平凡医・・・・・・・・・・・59〜40点

簡単な病気以外はかからない方がよさそう・・・・39〜20点
次回からはかからない方がよい・・・・・・・・・19〜1点
問題医/二度と近づかない方が命の為です・・・・0点

になりまちた。んなことないもん!
主治医は名医ではないかもしらんけど、良医であると評価しておりまつ。

でもこれ病気の性質や病院の性格(1次2次3次とか)
診療科の特性なんかによっても違う気がするんだけどナー。
70卵の名無しさん:2005/10/23(日) 00:09:55 ID:YBk2BDeq0

だ・け・ど あなたにとっての良医が、わたしにとっての良医とは限らないのよ〜


                                      by  清水ミ○コ

71らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/10/23(日) 00:11:03 ID:UM+BFEOY0
そりゃそーだ
72卵の名無しさん:2005/10/23(日) 08:19:51 ID:ThYDiS9+0
>>70
そうそう。
私も変人だから..皆が名医と言う普通の医者じゃダメかも。^^
73卵の名無しさん:2005/10/23(日) 20:36:28 ID:hYN1+pwT0
患者が診察医をどんなときに良医だと思うかが分かれば、
その状況を人為的に演出したりとかの手が打てるんだが・・・
74卵の名無しさん:2005/10/23(日) 20:46:39 ID:jWIbc6Vp0
わたしの場合は>>57のような主治医だが
他の患者さんからも大絶賛されてて、皆自分のことのよーに主治医自慢してて笑えるよ。
調子がいいのとか偉そうなのはまず無理かなぁ。
冷静沈着、穏やかで動じない 柔らかい態度。 これですこれ。

でも、勿論診断や治療や腕が確かなのが前提なのだ。
75卵の名無しさん:2005/10/23(日) 20:51:07 ID:nUYQdf/v0
病気は、特に、亜急性〜慢性の経過を取る疾患の場合は、最初はわからんです。
いっぱい、鑑別疾患が挙げられて、それに、どれだけ対処できるのか?
しかも、例外もいっぱいあるしね。
画像診断とか採血検査、生理学的検査でもわからんことはいっぱいある。
ひとつの症状を聞けば、10くらいは鑑別疾患が頭の中に響かんと、臨床家としては失格。
まあ、誠意を尽くして、よく話して、がんばりまひょう。
76卵の名無しさん:2005/10/23(日) 20:52:17 ID:hYN1+pwT0
>74  サンクスリット

冷静沈着、穏やかで動じない 柔らかい態度。。。。。メモメモ

診断や治療や腕が確か。。。。。素人にそう“思ってもらいやすくする”にはどうすべきか。。。。
77卵の名無しさん:2005/10/23(日) 20:57:25 ID:hYN1+pwT0
市中に流れる評判を操作するうまい方法はないのもか・・・
78卵の名無しさん:2005/10/23(日) 21:00:11 ID:hYN1+pwT0
のもか・・・  ハズイのでsage
79卵の名無しさん:2005/10/23(日) 21:01:23 ID:jWIbc6Vp0
>>76
あのね、それは患者間の情報交換もあるんだけど けっこう医療現場の他からの情報が大きいよ。
看護婦さんとか事務さんとか、掃除の人とかからの情報は 患者はわりと信用するの。
そばで見ている人たち、それも気が緩んでる時にどのような人なのかを知ってる人たちの「評価」
それが良いということは、まず間違いないって思うもんなの。
80卵の名無しさん:2005/10/24(月) 07:22:15 ID:KHEbsrbd0
>79
おお! 

スタッフたちかぁ。 うわさマネージメント つー感じですね。 >79 さんのご意見、参考になります〜。
81卵の名無しさん:2005/10/24(月) 08:07:37 ID:KHEbsrbd0
つことは、

1)本物の良医になる(患者、スタッフに実感してもらえるのが大切)

2)患者・スタッフに対して演出を打つ(患者、スタッフに、良医だな〜、と勘違いでもいいから思わせる)

だな。1&2 または 1or2 ということで。
82卵の名無しさん:2005/10/24(月) 08:46:48 ID:r7F/IQ6Q0
2)が演出では続かないだよ〜。
一回の失敗でおじゃんになる、っつーか「本性見えた、アレはイイコぶりっ子だったのね最低!」となる w
また悪いことは千里を走るんだわ
 
83卵の名無しさん:2005/10/24(月) 14:29:29 ID:KHEbsrbd0
>82

なるほど。

ただ、私、クチが悪いんで気をつけます。 スタッフの前で、“あのババ”とか言ってるようじゃアウトですね・・・。

悪気はゼロのつもりなんだけど、スタッフには分からないですよね。
84卵の名無しさん:2005/10/24(月) 17:07:44 ID:r7F/IQ6Q0

「あのババァ」 うぷぷっ 
悪気ないの分かっててその時はたとえ一緒に笑っても、スタッフは覚えてるもんなんだよ。
堅い先生、心根が優しい先生 けして悪口は言わない先生が評価高し。
そこまでくらいの人物でなければ「よい評判」は駆け回らないものですぽ。
 
85卵の名無しさん:2005/10/24(月) 22:49:13 ID:q5BHIgqo0
メモメモ・・・
86卵の名無しさん:2005/10/24(月) 22:52:29 ID:oH648Db00
あのババァって言いたかったら、リアルではぐっとこらえて、
2ちゃんで言って発散すればよろし。
DQN患者の症例報告スレとか、DQN職員スレとか、医師からみたDQN医師スレとかに、ね。
87卵の名無しさん:2005/10/24(月) 23:28:28 ID:r7F/IQ6Q0
う、うん。。
それもね、けっこう患者がココ見てるもんだから
「そうか、医師ってこう思ってるもんなのね」って ますます医師像の印象が悪くなったりして w

ウサ晴らし、発散系の書き込みが実に多し。
その中でマトモなのがあると、あぁこの方はすばらしい!
きっと自分の主治医もこぅだわ、ってそう思うので できるだけ美しいカキコを願いマス。w
で、プライドを持ってそうしたカキコをしていると だんだんそれが快感になってくるかも?
そして、常からそうなっていくかも?

裏表のあるのはイカンですよ。
88卵の名無しさん:2005/10/24(月) 23:37:06 ID:oH648Db00
そっかなー。

聖人君子を地でやってたら、確実に壊れるよ。
マザーテレサ級に悟った人でないと。あるいは信仰があるとか。

2ちゃんの中でぐらい、愚痴言ったり、偽悪的になったり、
はたまた荒らしなんてやってみたりしても、許されるんじゃない?
(私は荒らしはやらない主義だけど。)

医者だって人間だもの。医者だって職業人だもの。
リアル世界で裏表が激しい人がいたら嫌だな〜って思うけどね。私も。

それに、悪口とはちょと違う、言うに言えないけど、言いたい
王様の耳はロバの耳的なことも、あるだろうしね。


あなたは自分の主治医に壊れて欲しいの?
89卵の名無しさん:2005/10/24(月) 23:47:58 ID:r7F/IQ6Q0
いや、わたすの主治医は2ちゃんやらないから。w
でもさ、険悪な書き込みするのって後でイヤーな気分になるもんじゃないの?
それで気分よくなるって、、性格悪いとしか思えないんだけど。どぉ?
90卵の名無しさん:2005/10/24(月) 23:51:37 ID:oH648Db00
さぁ、知らない。

陰悪な書き込みってどんなん?
91卵の名無しさん:2005/10/24(月) 23:56:41 ID:r7F/IQ6Q0
その人自身が「ちょっと陰険だったな」って感じる書き込み。
だから感受性の問題かもね。
だから、もしそう思えるとしたら充分いい奴なんだと思うのよ。
92卵の名無しさん:2005/10/25(火) 09:09:10 ID:4Q6mmikr0
患者から信望あり → あたりまえ

スタッフから信望 → 後医に勝つ


ジジさま、ババさま呼ばわりがデフォな私・・・  orz
93卵の名無しさん:2005/10/25(火) 21:30:58 ID:qRJcAZ0a0
>>58なんですが、言い足りなかったので蛇足かもしれないけど付け足し。

どうしても行き違いや思い通りにならない場面もあるです。
そんな時、自分の中で消化するって言ってもそれは一人でやるわけじゃなかった。

その状況を「感じて」いるのを双方で感じ合うようなところがあった。
相手が「不満を持ち、それを抑えている状態」を受け取っている医師、
そしてそんな医師の心情をこちらも感じ取っている・・・そんな風だった。
その後、患者をそのままにせずにどうしたらよくなるか 迅速な対処をした主治医。

具体的にはほんの30分後NSに呼び出して1対1で詳しい説明をしてくれた。
その後日も家族が一緒の時には素通りし、帰るのを見計らって自分にだけ直接説明してくれたこともあった。
これは、自分が相当信頼されていると感じて嬉しかったものです。
厳しいことでも大事なことは直接話す、これ大事です。
94卵の名無しさん:2005/10/26(水) 22:33:08 ID:3DLp25WV0
age
95卵の名無しさん:2005/10/29(土) 19:52:20 ID:39d+H2690
96モカ ◆mocca/dqrM :2005/10/29(土) 20:43:47 ID:pbXoQGTv0
あっくんはなんだかんだ言って、3枚も7枚も上手ですな。
本当にニートなのかしらん?
97卵の名無しさん:2005/10/29(土) 21:15:48 ID:UiUyB7YFO
あらモカさん、いきなりどぉしたの?

まぁ、前医が勝つには患者の気持ちがわかる良い医師になること。
セカンドオピニオンもストレスなく出してもらえれば患者はできれば戻ってきたいと考えるはずだよ。

医療はなんと言っても人間の業です。

98卵の名無しさん:2005/10/29(土) 21:20:56 ID:OOSQIkfm0
>>97
>患者の気持ちがわかる良い医師になること。
まともな人間のまともな気持ちなら、そりゃ色々伺って、ご理解申し上げようとも努力するが、
IQもEQも足りないDQNの脳内図式など、犬やミジンコの脳構造より興味がわかねーな。
99卵の名無しさん:2005/10/29(土) 21:30:48 ID:dnkNAHsG0
関係ない話だけど昨日ここのサイトで1万円もらっちゃった(^^)

http://www.tok2.com/home/cashback/
100卵の名無しさん:2005/10/29(土) 21:44:11 ID:UiUyB7YFO
>98 そ、そう言わずに。どうやっても伝わらない本物のDQNなんてそういないものだよ。 対しかたしだいで変わるものじゃない?患者って、せっぱつまってマトモさ失ってる時期もあることはどうか許してね。


ふぅ〜、やっぱ携帯じゃダメだょぉ
101らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/10/29(土) 21:56:10 ID:QO9AWoA70
ドキュソが言い訳してるよーにしか見えない(w
102モカ ◆mocca/dqrM :2005/10/29(土) 22:27:53 ID:pbXoQGTv0
>>97
全く同意。世の中全て人間業でつよ。
力を合わせて生きてるのでせうよ。
103卵の名無しさん:2005/10/29(土) 22:58:15 ID:UiUyB7YFO
モ、モカたん…
やっぱわたしあんた好きやー

大事なのは「人を愛するとは」でつよね^^
104らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/10/29(土) 23:06:15 ID:QO9AWoA70
まともな患者が取り乱していても医者はそれなりに対応します。
まともな患者の取り乱した状態とドキュソとの見極めが
医者にはつかないとお考えのよーですが、
それってかなり失礼ではないですか?

といいますか駄目だコリャ。
105卵の名無しさん:2005/10/29(土) 23:26:00 ID:UiUyB7YFO
>73
そうそう、ドキュソを上手にあしらえるってのも良医かもしれんね w
106卵の名無しさん:2005/10/30(日) 19:59:30 ID:ZwcZ2HT80
>>96
あっくんはニートじゃなくって、厨を演じてる
マスゴミの輩じゃないかと、
私は密かにニランデイル。

けど、だれもこの意見に相手してくれないんだよねー。
107卵の名無しさん:2005/10/30(日) 22:49:31 ID:gl4EUHcjO
ああ 根っからひねくれてる人格障害みたいのもいますよ。
そんなのを上手くこなし師と惚れこまれて仰がれたりしても.....これがまた勘違いしてしつこいんでうっとおしいもんです。
そこをまた上手くあしらって「名医」と。
108卵の名無しさん:2005/11/01(火) 07:30:15 ID:CayuiNSi0
age
109あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/11/02(水) 01:12:30 ID:bUf3jeUj0
>>96 :モカ
>あっくんはなんだかんだ言って、3枚も7枚も上手ですな。
仏教的に言うのなら、
「あっくんはまるでお釈迦様のようだ」ということですか?w
110あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/11/02(水) 01:17:30 ID:bUf3jeUj0
>>106
>あっくんはニートじゃなくって、厨を演じてる
>マスゴミの輩じゃないかと、
マスゴミじゃなくて、お釈迦さまです。
厨を演じてる、お釈迦さまです。w
111卵の名無しさん:2005/11/02(水) 11:11:39 ID:bY4BUMBU0
はぁ??
そんなことゆってるとオシャカにされるぞ w
112卵の名無しさん:2005/11/05(土) 23:13:50 ID:NSpOiMer0
救いあげ
113卵の名無しさん:2005/11/08(火) 08:04:26 ID:0yOmT2aH0
医師個人を“ブランド化”するという観点に立って


以下、時間があったらカキコします。
114卵の名無しさん:2005/11/08(火) 08:05:59 ID:0yOmT2aH0
1.ブランド化する

2.ブランドを維持する

3.いわれのない悪評への対抗


について書くつもり

115卵の名無しさん:2005/11/08(火) 10:19:21 ID:qkk5XTNO0
やはり講演とか患者向け勉強会とか、本出したり、インタビュー雑誌に出たり
・・・
あとは、患者会の監修したり、ブログだしたり・・・ということでブランド化
はかるんでしょうか。
116卵の名無しさん:2005/11/08(火) 13:24:11 ID:0yOmT2aH0
>115
そういうコテ先の“戦術”では効果が一時的に終わります。

“戦略”的に考え、持続的な効果を謀ります。

午後はのんびりする予定だったのが忙しくなってきた・・・
117モカ ◆mocca/dqrM :2005/11/08(火) 14:59:07 ID:73P7I0Tc0
>>103
亀レスすみません。
ありがとうございます。

LOVE & PEACE!
118卵の名無しさん:2005/11/08(火) 15:35:00 ID:CbV9poHo0
亀、亀、、亀、、、
119卵の名無しさん:2005/11/11(金) 13:19:24 ID:INqx7CLO0
「ブランド」化戦略って、ききたいなぁ〜。
120116:2005/11/11(金) 20:43:34 ID:m8xGyDdh0
>119
すみません

ちょっとバタバタしてきた上に、風邪ひいちゃって・・・。もうちと待っててください。
121卵の名無しさん:2005/11/11(金) 22:04:13 ID:F49XrLdl0
おつかれさま。
今の風邪はちょっとタチ悪いの?ゆっくり待ってるので養生してください。

でもー、わたしブランド物に興味はないんですけど。 w
122卵の名無しさん:2005/11/12(土) 00:53:38 ID:w/muoCQh0
風邪ですか・・・おだいじに。
漢方薬、煎じたのでどーぞ。お茶。

ホントに小青竜湯とか、治りかけなら、補中益気湯とか、いろいろとありますんで。
123あっくん ◆f8mGMyyZGI :2005/11/12(土) 00:57:53 ID:rIp5qutY0
>>115
やっぱ、マスコミやみのさんみたいな人に取り入らなきゃw
124卵の名無しさん:2005/11/12(土) 01:00:20 ID:iUisR/4o0
  ∧_∧
 (`∀´ )
⊂二、  \ ブッ
    \  ) ) 
    / / /
   (__)_)

125卵の名無しさん:2005/11/19(土) 21:40:25 ID:MMjOF5S/0
>>120
その後体調はいかがですか?
医師さん達が健康でありますようにage
126卵の名無しさん:2005/11/19(土) 22:27:40 ID:3QWfWJzO0
寒中お見舞い申し上げます!後医に勝つ!のセンセイお元気ですか?
127卵の名無しさん:2005/11/19(土) 23:07:09 ID:TXNFL/2C0
「後ろから、後ろから敵が攻めてくる!」
と言い、背中を壁にこすりつけながら歩いているぷしこ医者がいました。 
彼の後医は、誰もなれんと思う。
128卵の名無しさん:2005/11/19(土) 23:33:05 ID:MMjOF5S/0
ワロタ
129アフリカの星のボレロ:2005/11/20(日) 11:50:15 ID:c1A+CkiV0
いつも紹介状をクランケの前で書きながら、
後医のムントしそうな内容とその意味を説明する。
患者はまた戻ってくるか礼状をくれる。
130卵の名無しさん:2005/11/20(日) 12:20:13 ID:i8ZJFMYp0
すばらしいです!!後医を先読みする。
同じことを言ったとしても予測がついた上で治療していたってことで患者の信頼は前医に。 
後医に勝つことが出来ますね。
131卵の名無しさん
ボレロが珍しく真っ当なことを言った。