ＤＭＬを匿名でやるスレ 7

ＤＭＬ（デンタルメーリングリスト）では投稿者がわかってしまう為
本当はいい意見や情報があるのに書き込めない人たちの為のスレです
このガイドラインに沿って格調高い？カキコミおながいします。

お約束
１．実名は出さない。
２．DMLの内容をコピペしない。
３．みんな仲良く。

ＤＭＬを匿名でやるスレ
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060248992/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075258704/
3) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084939352/
4) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099124614/
5) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109313027/
6) http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120396995/

DMLの入会申し込みはこちら
http://www.ifnet.or.jp/~numata/tdrml/dentjapa.html

ちんぽ

　　　　　　　　　　お　つ　か　れ　−

　　　　　　,,,...--─'''''""￣￣""''''─--...,,,
　　　　　 :{ _　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　|　~U　~'''"uU~~~`'''"""cU　"`｝
　　　　　　|　ll　　　l　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　　　　 ｌ　　　　;;;;;::::::l:::::::::::::　|
　　　　　　|　ll~''"''。;'"｡ﾟ::;~~Ｏ'"ﾟ｡。''':;o．|-‐−- 、
　　　　　　|　。ﾟ｡ﾟ。;　o。∵。ﾟo｡:l∵・; l　　　　　　 ヽ
　　　　　　|　l　・ 　l;　｡　．｡。 。!ｑﾟ　'　　l'"⌒・、　 ￥
　　　　　　|　ll　　　。ﾟ 　。・　　。　　.　l　|　　　 ）） 　）
　　　　　　|　l　　。.l　　．　　.ﾟ　:l。ﾟ　　.　|　　　//　/
　　　　　　|　ll　　．　ﾟ 　　。・ 　 ﾟ　"'　l　|　　//　 /
　　　　　　|　　　　。　・　　　　　l　ﾟ　;　　|　 ﾉ　　/
　　　　　　|　ll　　　l　　．　　　　l;　。　l　レ"'　 /
　　　　　　|　　　　　　　　　　.　　　　　l　|　　／
　　　　　　|　ll　　　l　　　　。　　l　　 　　|- "
　　　　　　|　　　　 l　　　　　　　;l　　　l　|
　　　　　　|　ll　　　l　 　 　 　　　l　 　.l　|
　　　　　　|　L＿　　　　　　　　　　＿」　|
　 　 .　 　 |　　　￣　　ー　一　 ￣　 ;　 |
　　　　　 　`ー--．．...,,,,____,,,,...．．--一"⌒⊃

あげ

ｯﾂ�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　 ｯ�m�m�m�m�m"ﾞ　　　　　　　　　　"ﾞ�m�m�mﾐｯ　
ｯ�m�m�m�m�m"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　"ﾞ�m�mﾐｯ　
�m�m�m�m;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__"ﾞ�mﾐｯ
�m�m�m'i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ﾐｯ
�m�mﾐ　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
�m�m 　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
�mﾐ　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
�m　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
.|　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
. !:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
.　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/ ンモウッ・・・緊急浮上ォォォォッ・・・
　　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾎﾟｨﾝ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ´∀｀ ';　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　ASO！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　ｉｌｉ　/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　　　　　 -

郵政事業のように歯科医も全部公務員にしてほしいｗ

誤爆ってのは２ちゃんねる用語ではないかい？

私信になってねーぞ

スマソ　私信は読まずに削除してください<m(__)m>

>>983

> これが一番の勘違い。記録は診療よりも大切。
>
> いいですか、架空請求していないということを証明することこそが、
> なによりも大切。その証明の無い事項は、すべてこれ、架空であるとみなす。

架空請求してるやつに多いね、こういう理論。
確かに技官はそういいます。でもその思惑どうりになってどうする？

そー言えば、あんたは功労賞の技官かなんかなんだよね。

大事なのは診療でしょうに。

大体、架空請求してなきゃ個別や監査にならないんだから、証明する機会もないよ。


> > ＤＭＬは功労賞のお役忍もいるんだよなー。気をつけないと。
> そうそうｗ

って、お前が功労賞の犬だな

> > グレーゾーンはグレーのままが良い。
> 保険医返上しなさい。

お役人にとっても、グレーはグレーにしといたほうが良いということもあるのにね
解ってないなこの犬は…。

さては、まだ若造の犬だな。もっと経験つみなさい！！

今週の週刊朝日、毎度の医療機関広告はインプラント特集。
いつもよりページが多かった。

んで、梨元のコラムがあるんだが、山城新伍が2ヶ月入院して歯の治療をしたってことで、長崎の某院を持ち上げてあった。
医院名はもちろん院長も実名入り。

読んだ人いる？

>>11
> 大事なのは診療でしょうに。

ああ、あなたも夢とロマンで食べている、夢想派ドクターですか？
少しは法律を勉強してください。ことに商法の基本を。
仕方ない、もう少し優しくお教えしましょう。
大事なのは診療行為そのものではありません。

仕方ない、さらに優しくお教えしましょうか。

大事なのは、「この場合特に」診療行為そのものではありません。が、
　実はいつでも、もっとも大切なのは診療そのものではありません。

まだ判らないかな？これだから歯医者さんは非常識で
世間知らずといわれるのですがｗ

まずはここをご理解いただけないと、次の話に進むことは
できません。よく勉強してください。
それについては他業種の方、できれば法曹界の方にお話を伺うのが良いでしょう。

>>13
つまり、「コンビニで大事なのは『商品が正しく売られたかどうか』ではなく、
伝票の存在」であり「レストランで大事なのは『安全でおいしい料理が提供
されたかどうか』ではなく、これも伝票類」であり「電車の運行で一番大事
なのは『安全に運行できたこと』ではなく『一見安全そうに運行できたかのよう
な業務記録』」って言ってるんだよ。

みんな理解が悪いなぁ。

>>13
だからさーそんな事は、保険診療はじめた時点で皆わかってるんだよ。
でもそんなもんに振り回されているのがいやなんだよ。
書類上ちゃんとしてればＯＫみたいなお役所的な考えがさー。

ま−法治国家だからしょうがないんだけど、
文書が赤点だけど　診療は１００点　はダメ
文書が１００点だけど　診療は赤点　ならＯＫ

っていうのがなー患者（国民）の為なのか？そこらへんを考えてくれよ。

まーキミのように役人になりたてで、書類の重要さについての知識をひけらかしたいのは分かるが…
こういうやつがお役人だから経済産業省の裏金問題みたいのがなくならないんだよ。
書類上はちゃんとしてても不正はいかんよ。

保険診療は納得できない部分が多々あるが、
逆になくなってしまって、全て民間保険になったら大変だろうな。
書類が今の１０倍以上になると思う。
そして診療報酬は高騰し結局患者に負担がのしかかる。

嫌だけどこの制度で行くしかないか…

まぁ、保険診療という決まりで金をもらっているわけだから、金を出す側が
納得のいくように記録は残せってことだな。
　まぁ、それがエスカレートすると書類だけ体裁を整えれば中身はどうでも
いいってことになる。まぁ、硬直化している今の日本を象徴しているね。

　どっかのスレで誰かが書いていたけど、保険診療が最低限の治療しか認めない
となれば抜歯とグセ充・レ充のみになるわけで、それを基準に考えれば今の保険
システムは十分に恵まれているとも言える。
　保険診療が理想的な歯科医療からはかけ離れているってことは誰しも認める
けど、少ない財源のなかで妥協点だからあきらめるしかないね。
　国が貧乏になっていくのだから、歯医者がボランティアで良質な治療するか、
質を落として我慢してもらうかの選択しかなくなるよな。

>>13　
　ちょっと言いすぎ。
　国が変われば日本のルールなんて糞食らえなんだから。

まあ、なにはともあれ総選挙はどこに投票すれば歯医者の不幸が軽くなるのか
教えれ。

>>18
歯医者の不幸を軽くするには歯科大・歯学部をつぶすとか、歯医者側の供給過剰を
指摘しないといけない。そういう政党は見当たらないので、どこも似たり寄ったりだと思う。

たぶん今後の医療費抑制に関しては･･･
自民→保険での給付幅を縮小、自費ないしは混合診療に
公明→保険の給付幅はそのままあるいは混合診療に
民主→公明と同じ？
共産・社民→保険の給付幅はそのまま。報酬減で対応

という感じだと思ってるんだけど、どなたか訂正よろ

あ〜あ、じゃあ投票行くの辞めようかな。
消費税10％にするかわりに、患者負担は年齢に関係なく全部２割にする
とか、できねーのかな？

小手つけて見ました。似合うｗ？

さて、言いすぎ、ということですが、あの程度で腹を立てているようでは、
到底指導の現場を乗り切るなど不可能でしょう。
一生涯指導など当たらないつもり、ですかな？
ではそのように祈っておきます。

大切な本論は前スレで既述ですので、やはりここはあくまでも、
噛んで含むように少しづつ、ご説明申し上げねばなりますまい。

なるだけオンステージのお話の仕方から外れないように心がけつつ、
現場よりは遥かに懇切丁寧に申し上げますので、よく読んでください。

早速ですが、皆様またもや勘違いされていますね。

診療が大切でない、などとは私、一言も申し上げていません。
診療そのものよりも大切なものがある、と言っているのです。

このことを、誤解されている方々の論法で言い直しますと、

「はいはい、診療がなによりも一番大切なんですね？では、収入よりも
大切なはずですね？では保険請求しないでください。それでこそ、
一番大切、という言葉が生きてきます。そうですね？そうでないなら、
あなたはうそつきになってしまう。お金のやりとりで嘘をつくとどうなるかは
ご存知ですよね」

ということになります。さ、よく考えて、反論してください。

そうそう、私、たまたま暇つぶしに書いてますが、
いつもそうそう暇というわけではありませんから、
もしも私のいわんとするところをご存知で、
なおかつ、ここの若い先生方に、
本当に優しく、開業医の立場で、きっちりご説明下さる方が
いらっしゃいましたら、どうかさっさと書いちゃってくださいｗ

>>20
消費税アップと医療費が今のところリンクしていないので、ハードルが高いと思われ。

あ、そうそう、

診療が大切でないと私が申し上げた、と誤解されて書かれた架空の例だと
承知はしておりますが、しかしながらその例のとおりになさいますと、
それこそ架空請求、水増し請求、振り替え請求といった分類になりまして、
指導中に監査に切り替え、即取り消しとなりますが、

ちゃんとやっておられるようでもなかなかそうはなされていないケースが
ありますよね？

例えば単純インレーの印象時に、対合印象と咬合採得を請求されている
ケースがありますが、まさか時々省略などされていませんよね？

同じ即処のケースでもう一例挙げますと、三形態を完全に付与し、
窩壁を研磨し、窩縁斜面を形成されてますね？模型審査で
そうしたところに不備を認めるケースがありまして、これは
要件を満たしていない診療であると判断できますので
ご注意ください。

などなど、周りの識者に世間のことを伺いつつ、ご自身の
こともよく御点検のことお願いします。

>>24
つーか、皆んな知ってるよ。ﾂﾏﾝﾈｰ

>>24

> 同じ即処のケースでもう一例挙げますと、三形態を完全に付与し、
> 窩壁を研磨し、窩縁斜面を形成されてますね？模型審査で
> そうしたところに不備を認めるケースがありまして、これは
> 要件を満たしていない診療であると判断できますので
> ご注意ください。

偽官さん質問させてください
これって何処に規定されているのですか？

歯科点数表及び保医発の通知にも書いてないが…。
もしかして療担規則の２条や２１条六のイの（１）あたりのことを言っているのか？

不勉強でスミマセン。教えてください。

>>21

> 「はいはい、診療がなによりも一番大切なんですね？では、収入よりも
> 大切なはずですね？では保険請求しないでください。それでこそ、
> 一番大切、という言葉が生きてきます。そうですね？そうでないなら、
> あなたはうそつきになってしまう。お金のやりとりで嘘をつくとどうなるかは
> ご存知ですよね」
>
> ということになります。さ、よく考えて、反論してください。

反論(-。-)y-゜゜゜

「はいはい、書類（カルテ）がなによりも一番大切なんですね？では、診療よりも
大切なはずですね？では良い治療しないでください。それでこそ、
一番大切、という言葉が生きてきます。そうですね？そうでないなら、
あなたはうそつきになってしまう。人様の肉体でのやりとりで嘘をつくとどうなるかは
ご存知ですよね」

あんたの意見は極論過ぎるんだよね。バランス感覚ってもんがないんだよ。

バランス感覚の無い奴って、結局、臨床じゃ使い物にならない頭でっかちが多いんだよね。
こういう奴に技官になられた日にはたまったもんじゃないなぁ・・

　まぁ、釣りとは思うけど、ここで屁理屈こねられても見ていて気分が悪くなる。
だいたい、法律関係のほとんどが・・・をもって国民の健康に寄与する・・という
くだりがあるだろうさ。でも>>21の言い分は肝心のそこが抜けてるよな。

>>24
インレー印象時に対合印象の点数はありませんので、咬合採得しか算定のしようが
ありませんが、厳密に言うならあなたの言っていることはとてもおかしい

窩縁斜面のつけ方は、歯科大によっていろいろ違っています
教授によっても考え方が違います
国立系の方なのでしょうが勉強が足りないのではありませんか？

>>21
こういうバランス感覚のないやつは開業してもだめだから
偽官になって正解だな。おめでとう！

と書き込んでも、こいつはもう逃げてここはみてないかも。
いかにも役人的な対応だな。

偽官よ　質問に答えろ！！

水の宣伝か？まるでサクラだなｗ

国立は保険診療しか教えないから、卒後に勉強しない奴は本当に知識不足になります。
なんたらデンチャーと称して自分の名前を偉そうにつけたりしてる奴がいますが、
本当に恥ずかしいです。私立じゃ当たり前のように教えていたりするんですけど。
　幸い、漏れの場合は早く気づきましたが偽官のような方は気づかないままなんで
しょうね。
　時々、人間的に卑しいのがいるので本当に悲しくなります。

>なんたらデンチャーと称して自分の名前を偉そうにつけたりしてる奴がいますが

あと、なんたらバーとか、かんたら○○法とかね。
HIT印象法ってのも「HIT」だけで印象法の意味になるんだろ？

がｯ!!!

なんか　７　になってから、
ここ、雰囲気変わったなあ。
偽官が出てきたからだな。つまんねー。

そーだね。まー偽官は駆除したからもうでてこんだろ。

ところで偽官といえば、些細兄弟はどうしてる？
弟は相変らず監査に励んでるみたいだが…。

東京の藤木って、かなりヤバイらしいな。

官は土日休みだっていうだけだったりして(´･ω･｀)

それに...
奴が例に挙げた論理展開は、お前らの理屈がおかしい、ということを
説明するために出した例だろ？それをお前らまた使って、おかしいじゃないか！
なんて言っても奴の思うツボじゃん。それでバランス感覚ったって...

対合印象の印象料が無いとか言っても、対合とらなきゃ咬合採得できないのは
当然なところに点数があるわけだから、当然、対合印象は本印象料に含まれるー
とかなんだろうし。

両端規則に載ってなくても医学的常識ってゆー枷は当然あって、その判断として
学会が要件を挙げてるような部分はそれが採用されるのが通説・・・ってか、
もはや歯科医師会の言うことなんかなんも聞かない、学会の言うことだけちょっと
って具合らしいし。

お前らの反論じゃ全然駄目なんじゃない？

まーな、相手が悪すぎるんでね。最初から勝負にならないところへ
なにをぶつけても仕方ないんだが・・・・

お前らと遊んでくれてるうちに、俺もなんか質問考えとくよ(´･ω･｀)

↑　偽官ハケーン

>>42
いや、違うよ。
>>41
考えておいてください。
保険医たるもの両端を熟知して診療に当たらなければならないそうですから。
青本・赤本を参考にしているうちはダメかも
なにしろ　ルールブック　ですから。

とにかく保険安すぎ

保険医返上汁

>>45
あ！汚蛾自慰だ！マサノリ治療、その後はどうですか？？ｗｗ

保険医なんかと口が聞けるか、フンッ！
まず、おれのところの『釘』を買ってからだ。

長崎で偽釘被害がそうとう出ているらしいよ
大事件に発展しないかな

>>48
おいらも尻拭いしたけど、板状の袴みたいな形で、錆びてた。
被害とか事件とかにならないよう抜かりはないみたいよ。
週刊朝日で梨元も絶賛してたし。

今朝、診療所にきたらＨＵＢが壊れてた
ＬＡＮ機能が停止していたので相当びびった
予備があって助かったけど、こんなＨＵＢが壊れることは「想定外」だった
世の中何がおきるか、わかりゃしない
一寸先は闇だ
鬱だ


考え過ぎかな

水のサーバーくらいでよく盛り上がれるなw

>>51

ははは、ワロタ。禿同。
平和なんだな、きっと<粒住人

>>50
よくHubの故障だって判ったね。
それ突き止めるまでが大変だったでしょ。
ネットワークは、旨く動いてるときは存在を忘れるほどだけど
壊れだすと手が付けられない....
挙句、「管理者に相談してください」だもんなー

俺だっつーの。俺わかんねーっての！ってなｗ

>>48
汚蛾釘の偽者ってこと？

それとも、それとは全く別物？

>>54
オガインプラントをまねた感じだが、すごくよくないらしい
オガインプラントより出でてオガインプラントよりすざまじいとか
パテント関係はどうなっているのでしょう
直接ガンガン打ち込むらしい
恐くないのかな
商才不明

>>43
赤本は医歯薬のよつだよね？これのみに頼っていてはたしかにだめだな。

しかし、青本って社保研からでてるやつのことだろ？違う本？
社保研から出てるやつだったら、それこそ保険診療のバイブルでしょーに。
両端規則ものってるし。よくみてみーつーの。

>>55
どっちも、薬事通っているのか？あの程度のものでも薬事って通るの？

>>49
> >>48
> おいらも尻拭いしたけど、板状の袴みたいな形で、錆びてた。
> 被害とか事件とかにならないよう抜かりはないみたいよ。
> 週刊朝日で梨元も絶賛してたし。

抜かりはなくても　抜けたり　抜かれたり　　一茶

ところであんた長崎なんだろ、弟は相変らずがんがんやってるみたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000140-mailo-l42
どんな感じ？

>>54
別物。
なんだか、厚さ1.5mmくらいの鉄板を打ち抜いたような感じ。
俺が見たのは、歯槽骨からずれて歯肉に打ち込んであるだけだった。

>>58
＞ところであんた長崎なんだろ、弟は相変らずがんがんやってるみたいね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000140-mailo-l42
どんな感じ？

がんがんったって巨悪は放置で小物ばかり虐めるのは兄貴と同じだなw

変なインプラント開発？したのが命取りだな
こうなると社会正義の問題になる

ティムポ様、薬事詳しいみたいだけど汚蛾インプラントが薬事通っているかネットで調べつかないですか？

>>60

> がんがんったって巨悪は放置で小物ばかり虐めるのは兄貴と同じだなw

巨悪って、ホテルみたいなところ？なんていうところだっけ？

しかし、弟は本当に歯科医の敵だな、いろんな手を使ってくるらしいからきをつけろ！
言っている事とやる事違うらしいから気をつけろ！

前■

「○○は●●が作成しなければならないか？
この質問についての◇◇見解（平成９年３月１日　◇◇回答）は、前■の自ＨＰ　に詳しく掲載されています。」

という例えをした方がわかりやすいぞ。



この馬鹿、メール読める香具師は必ずＨＰ見られると信じているんだろうね。

そうねぇ、彼に効くお薬は
山形地方、落雷多発、大停電24時間なんかだろう

よりによって前■につっこまれて謝らなくてもいいだろ。
藻前の自鯖誘導メルに比べたらマシだくらい言えよ。

↑
ノリノリはヘッダとフッタの違いもわかっとらん
だからそんな気も回らないだろうよ

前■はウザイ！

社会保険労務士と顧問契約してないのか？
給料のことをDMLに投げても正しい答えが得られるとは思えんが。
出たがりがグルグルと持論を展開するだけだ。

紙の箱に穴開けてカストの代わりにするくらい苦しいんなら、開業医なんか辞めちまえ。

節約することとケチることを混同してるというか、
金かけるべきところと、かけなくてもいいところが逆っていうか。
5000円のカストを買わず、紙箱に穴開けて代用するのが節約とは思えんが。

こんな奴のためにレスした人も呆れてるだろうな。
最初っから訊くな！

違法行為を堂々とMLに投げる非常識な輩、どうにかならないかw

そう露骨に違法行為について聞かれてﾓﾅｰ
表じゃ答えられないよ。

強いて言うなら、せっかく購入したDVD、医院のBGVとして流しながら、家でも見た
いが、たんびディスクを持って帰るのが面倒なんでコピーしたいのだが、みたいな
依頼の仕方ならねぇ。レンタルをコピーしたいだなんて露骨なｗ

VHSテープにSで焼け、くらいしか言えないじゃない。そのときにダビング防止信号
入りのDVDだったら、それをキャンセルする機械はジョーシンとかで売ってるわな。
もちろん画質は落ちるし音声はステレオドルビーどまり。

ダビング防止された市販DVDソフトは、まずは「鍵」を外さないとリッピングすらも
できない。リッピングとはちなみに、CDやDVD上のデータをファイルとしてPCの
HDに吸い上げること。

鍵を外すソフトというのは存在するが、探すのはご自分でｗ
例えば「Decryごにょごにょ」というソフトは、鍵を外しつつリッピングもしてくれる。

出来たファイルは片面2層のソフトからリッピングされたものだと、大抵巨大だ。
メニューや不必要な音声情報（どうせ俺はステレオしかもってねーとかね）はコ
ピー断念する＋ヲタクにしか用のないカルトな情報の入った特典映像の類、
さらには他国語音声なんかも要らなきゃ複製対象から外すなどする。

こうして残った複製したい部分を、さらに片面一層の一般的なDVDドライブに
焼けるように映像圧縮する。半分くらいなら昔のSビデオ程度で済む。
こうした編集をするソフトの代表が「Shrinごにょ」というソフトだが、この段階は普
通の市販編集ソフトでどれでもできる。

お尋ねのハードウェアはこうした編集作業なしに2層分のファイルをそのまま2層
の空きDVDディスクに焼けるものだろうが、まだブランクディスクが高いからねー

つまりお尋ねの機械は、あらゆるフォーマットに対応しているし、
編集ソフトがついてるから、上記の後半の作業は出来るってことね。

ところが最初の、リッピング以前、（あるいは同時）の、鍵を外すところが
無理なんじゃないかな？ｗ

日本の著作権法じゃ、家庭内の使用に関しては著作者の独占権が及ばない
みたいな解釈なんで、複製の行為そのものを取り締るのはそれこそ違法だろう。

それに、小学生が合唱/合奏する程度のことにまでJasracは著作権料を請求する
そうで、こんなのは馬鹿かと言いたい。

しかも、JASRACの運営の実体というのは、著作者保護というよりもむりそ著作者
から搾取しているという方が実体に近いらしい。会費馬鹿高くて、売れないミュージ
シャンじゃなにやってるかわからんてさ。

おまけに、ブランクのDVDにも映像用とデータ用と分けて、映像用からはあらかじめ
著作権料を科している。子供の運動会撮影してもJASRACに著作権料払ってるわけだ。
しかもそういう料金の返還請求の道なんて無いみたいだし。

さらにさらに、市販HDにまでそういうデフォルト著作権料を科そうということらしい。
ふざけるなと言いたい！、と、ここまでは基本知識として、

さらに、複製用のソフトウェアの配布の法的な意味の各国による解釈と
リージョンコードの法的な意味なども検討したうえで、

外国の親戚が送ってくれた姪が写ったDVDをコピーしたいんだが〜みたいな依頼に
してくれたら、多少盛り上がったかもｗ

誤：　むりそ
正：　むしろ

>>73-75
そんなことで、ココで熱くなってどーするよ。餅つけ。

はい。

では....

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ｽﾏｿ。
ふと疑問に思ったのが最近で、いっしょけんめーべんきょしたんで、
つい書きたくてね（汗）

>>77
非常に参考になりました。さんくす

>>78＝>>72　かYo。
こういうﾔｼ、どうにかならんのかｗ

ま、どーいたしまして。お役（？）にたててｺｰｴｰの行たり着たり

乙

紙を使うことのデメリットは？

>>71
紙を使うことのデメリットは？

いやな、隣町のjoyだが、結構流行っててな。40人/日平均とか。
ところがよく聞いて見ると、浸麻針やメスを洗って使いまわしてる
んだと。DHや助手に洗わせてるんだそうな。

患者さんには平身低頭で優しいそうだが、身内にはボロカスなんだと
だから入れ替わりが激しいらしい。患者にしても、また入れ替わった、
なんで辞めたの？てなことになるわけだ。

節約でもなんでも、それをやることによる費用対効果ってのが大事
だと俺は思う。使ってて惨めになるような道具、それも刃物なんか
使うなんてのは、もはやプロじゃねーと俺は思う。

ところでｶｽﾄってなに？ｗ

>>83
カストは中に滅菌したいものを入れる容器のことです。
でっかいカンカンだよ。
カンカンでなくても、紙の箱に穴あけても同じでないかと言う話。

綿球でも、紙の箱に入った奴が売られてて、、
箱には、そのまま箱から出さないで
オートクレーブで滅菌できますと書いたのが
ある。

でっかいカンカンだと、ワッテを２年分まとめて滅菌できて、
そのまま、2年ほど保存できる？

ちっちゃい紙の箱で滅菌して、
1週間で使いきった方がいいと思う。

ﾜｯﾃが2年分も入る缶って
どんな大きさなんですか???
ｿﾚが入るｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞって???

ｷｮｰﾐ津々。

>>85
滅菌ワッテなんて、根治の時以外使わないのでは？
1袋2年もつよ。
アルコールワッテは大量に使うが、
アルコールにつける前に滅菌しないですよね？

ｵｰﾄｸﾚｰﾌﾞでの滅菌って
3ヶ月くらいしか有効じゃないとか読んだ記憶が。。
違ったっけ？

エタノールにつけるのは確かに滅菌してなかった。＞歯科。
でも滅菌しろって話をこないだ聞いたよ〜な〜。
でも出典忘れた、ｽﾏｿ。思い出したら書きますにん。

>>82
> >>71
> 紙を使うことのデメリットは？

笑止
医療は神聖だからだ。
だから、カストは必要。

>>88
> エタノールにつけるのは確かに滅菌してなかった。＞歯科。
> でも滅菌しろって話をこないだ聞いたよ〜な〜。
> でも出典忘れた、ｽﾏｿ。思い出したら書きますにん。

笑止！
ワッテは、超音波洗浄をしなさい。
超音波洗浄器は医療認可の番号があるも物を使うこと。
その後、グルタールアルデヒドで薬液消毒しなさい。
その後再び、超音波洗浄だ。
それからカストに入れてオートクレーブだ。
紙の箱などダメ。
その後１００％エタノールコールにつける。
イソプロピルアルコールを含のは、多量に飲むと発癌性があるから、
決して使うな。
医療は神聖だ。

滅菌済みワッテを購入してますが、何か

違法コピーを実際やっているような書き込みはいかがなものか

>>92
いつもならいち早くティムポが警告するのになぁ。

でも管理人たる者、万に一のことだが、仮に自分はやっていても
メンバーにはやったらアカン中華ＤＭＬにふさわしくない
話題だくらい言うべきなんじゃないかなぁ。
たぶんやってないと思うけど　ｗ

それって、歯科医師会で偉くなれる極意に似てるかも

>>95
そういや、指導のとき、初診再診のゴム印も歯科医が押すべきで、受付が押してはいけないと技官に言われたんだが、
終わった後立ち会っていた社保の理事に訊いたら、
「僕はゴム印のボックスを持って診療室内移動してるからね」ってヌカしやがった。
社保の理事ってこういう嘘を平気で言える奴じゃないとなれないんだなと思ったよ。

>>94
ティムポなんてご都合主義

>>96
笑止！
再診のゴミ印使うなら、
使用前にオートクレーブにかけて、
患者ごとに使い捨てにしなさい。

私はボールペンはすべて、
基本セットといっしょに入れて滅菌し、
使用後、捨ててます。
それが出来ないような
貧乏な医院は
廃院しなさい。
医療は神聖だ。

>>97
笑止
私は使用後のコンドームは、基本セットと一緒に
オートクレーブにかけてます。
その後廃棄します。
コンドームを使いまわすのはもう終りにしなさい。
環境を考えてゴミを捨てなさい。

ぜんぜんおもんないんだけど

>>100
歯科医師ならちゃんとした日本語を使いなさい。
１００を横取りしたな。
この泥棒猫。

>>100
あんたのせいで、
最初に笑止をつけるの忘れただろ。

おおーい。

ここは、粒クリじゃないぞーお。

そろそろ、元にもどしてくれーえ。

よくやるね

http://www.mother-jp.net/news/current/20050830-3.html

公開されているＰＤＦ文書を自分のとこにパクってきてＨＴＭＬにして貼るやつってどうよ。

漏れはウザいので大嫌い

>>98
へえ〜。ボールペンを滅菌してんだ。じゃあ手書きカルテなのね。
カルテは滅菌してんの？

>>93
管理者はいま他所で政治談議に夢中で、こちらは見てないんじゃないかな。
他所では頻繁に登場するよ
ＤＶＤのコピーごときの小さなねたはスルーって感じかな。
それよりも日本の行く末を案じてい。

>>106
笑止
ボールペンに特殊な接着材がついていて、
手が触れずに
カルテを移動できる。

>>107
本業はどうでもいいんか（ｗ

>>玉
匿名希望へのレスで実名をあげるな　とＮ大先生は申しておりました。

>>107

見てますけどスルー．
購入者が自分のバックアップのための複製であれば，
プロテクトがかかっていても，それは合法．

配布するようなニュアンスがあれば警告するけども．

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

歯医者のＭＬで聞くことかよ、ＨＤＤレコーダー！

いいじゃん。それを判って聞いてるんだから。

だから回答は、

1.まず六角錐形の特殊なドライバを数サイズ用意します。
　もちろん通常のプラスドライバも用意します。
2本体ケースを開け、HDを取り外します。
3HDのケースを開けます。
4あけると盤面に録画された映画のサムネールが見えますので、
　消えかかっているコマのあたりにそっとはーっっと息を吹きかけて、
　ティッシュで拭きます。
5画像が出てくるまで丹念にこすります。
6ちゃんと見えるようになったら箱を閉じて、本体に組み込み、綺麗に
　くみ上げなおします。
7これで再生されたら、ぜひ論文に掲載してください！
　なお、盤面になにも写ってなければ、もう復活は不可能ですので、
　素直にあきらめましょう。

という具合。

てか、ああいうＨＤＤレコーダーは、ＯＳ使っていてもLinuxとかだろう
パソコンにつないでも、復旧はムリポ

あそちゃん、それは違うよ。
小泉は絶対辞めるよ。

小泉が辞めない時は、あそちゃんがＭＬ辞めてみる？

>>115
間違えちった。

小泉が辞めたら、あそちゃんもＭＬ辞めてみる？

でした。よろしこ。

基本的にアカの方が必死で、口数も多いからMLでは目立つ
しかし目立つだけで何の影響力もない

>116
じゃあ、小泉がやめなかったら、ML辞めてみる？

です。よろしこ。

>>118
いいよ。やめるキッカケは欲しかったし。

来年九月、小泉辞任しなかったらＤＭＬ辞めます宣言。

２ちゃんもやめる宣言汁

確信犯　鳴■

ｓｐａｍフィルターにかかるのを回避しての長文広告

漏れが管理人だったら警告する

再犯で除名

どうする、ティムポ

ＭＡＣに固執する人って、ＮＥＣPC-98に固執していた人より相当粘着気質

>>121

投稿者は決まっているのだから，個人でフィルターかければよろしい．
そんだけのこと．コトを荒立てる必要は全く認めない．

>>123　>>121
スマイルデザイン？

患者を　かも　にすることにあきたらず
同業者まで　かも　にするとはね。

今度どこにあるか確認してくるね。

>>123
異例だが、管理人に同意する。

こんな昨今だぜ？いまさらSPAM程度にごたごた粘着する奴は
マカーの100倍うぜーよ。

>>120
レスが遅くなったが･･･

２ちゃんやめるのはやだぴょん♪

>119
自民圧勝だな。
小泉続投は、ほぼ決定だな。
DMLやめるかい？

>>127
来年９月の時点で小泉が人気延長したり続投したらＤＭＬやめるよ。
それは間違いない。

>>128
あらら。「人気」じゃなく「任期」ね。

鳴り多はうざいけど、その後叩かれるのを見るのが面白いから許すw

http://www.402415.com/
こいつだろ　スタッフのお世話なんて
余計なお世話だぜ。

前熊は良いこと言った。
広告は広告なんだからな。

やっぱ、国立出のアメリカ留学の先生は頭いいからｗ

萎痢駄だって烏賊鹿。国立どうし勝手にやってろ。

ナリタって読むのは無理があるようなｗ

>>133
おまけにご趣味はチェロだしな。

鳴り多のHP見たけど烏賊鹿出の顔には見えないなw

漏れの知り合いの烏賊史家は賢そうなんだが
鳴多とか黒史家とか、分母の割にはﾄﾞｷｭｿが多い印象。

自由が丘の　ナリタ、なんでｄｍｌに訳のわからん
メール流したのか？
彼の目的は何か？
わかる奴いるか？

>>139 本人かい？ｗ

雑誌に広告出して欲しいから、って書いてあったじゃんｗ
でさ、Nariちゃんよ、あんだけじゃだめだって。
見習うなら、「国際グラフ」ね。
芸能人にインタビューさせるのさ。もちろんヤラセのｗ

で、なになに、条件面は片隅に書くだけで、あとはイメージ広告よろしく
理念や価値観を書きまくれ？
あんたね、その同じメールの中で、「自分はかつて価値観を押し付けるばかり
だったので失敗した」って書いてるじゃん。その反省は、「価値観を納得行くま
で伝えること」だぁ？

相手が「納得いくように」する方法は、説明だよ。伝えることじゃーないだろ？ｗ
納得いかない？んじゃもっと伝えてやる！ごるぁ！ってやるわけ？ｗ
なんにも変わってないじゃんｗ

それとなに？トヨタイズムは聞いたことないけどホンダイズムはきいたことある？
きいたことのあるない、つまりは噂程度のことを理念の根幹においてるわけ？ｗ

だいたいさ、ホンダイズムについて、ホンダの若い社員に聞いたことあるのかよ？ｗ
無いだろう？ある訳ないのさ。なにしろ俺はよく聞かされて、よーく知ってるんでなｗ

エビデンスの無い理念とやらで、無計画な思いつきではじめた会社の宣伝は、
SPAMよりウザいな。頭悪すぎ。馬鹿丸出しでなさけねーんだよ。

>>140
あのメールを最後までちゃんと読んだだけスゴイｗ
いいカモが捕まらなくてイライラしている様にしかみえない時点でスルー

この業界、案外鳴多のカモになる香具師いるかも。
ＮＴＴ電話広告を貼り付けた振り込み用紙送る商売が未だに成り立っているところ見ると。

Nritaのどこが悪いのですか？
Nritaのめる魔がを購読していると洗脳されかけてます。
助手や受付がメールに文章かいてるって言うのぐらいしか印象無いですけど

>>143
そういうあなたには皮兵衛のメルマガもお勧めします。

鳴り多のHPで鳴り多本人の紹介で
「チャームポイント：なし（優しい目じゃないですか←スタッフの声」みたいな記述があったが、
気持ち悪さに目眩がした。

なんか、スタッフを洗脳してるようで、イエスの方舟とか最近の「ザイン」とかを思い出してしまう。


鳴り多の嫁が俺好みなのがちょいと悔しいorz

んでさぁ。

自由が丘の　なりた　がＤＭＬで流した文書見たいんだが・・・。

>>146
DMLの中身をほかに貼ったり転送するのは御法度。
加入してコマンドメールで過去ログ取り寄せるしかありません。

大←代の誤りですた

>>145
チャームポイント：なし
（スタッフより〜優しそうな目ですよ！）


だった…

ずなんも鳴り多も同じ穴の狢だったわけだw

僕たち、傷のなめあいしてます！皆さんも混じりませんか？
すばらしいですよ！ここで広告よまかったら、こんなすばらしい
舐め合いの世界、知ることはできませんでしたよ！
ｄｍｌは広告媒体にしましょう！

ずなんはハリ損の信者のおかげでウハウハの勝ち組。
医院も建て直し、ハリ損色のNSXで走り回ってるよ。

>>151 ハリ損の信者のおかげでウハウハの勝ち組。

ハリ損と言うより、口が達者なんだろうと思われ。
オラは口べたで全損。

>>152
自分のとこ「行列のできる歯科医院」って言ってはばからず、
さらにはそんな本まで出版するくらいだからw

しかし、ハリ損使って自費で歯周治療と称する処置をやって、
メンテナンスを保険で請求して「P総診のおかげで点数アップ」などと公言するというのはいかがなものかと思うが。

>>153
あれ、まだやってのかぁ？
個別でこってり絞られてやめました、講習会受講者にもやめるように伝えます
ってメールしてたけど、嘘だったんかい？

再指導を要す？

おっと小手がｗ

ハリ損が『優秀な衛生士を雇用云々』言っていたが、優秀な衛生士を雇用するんじゃなく
雇用した衛生士を優秀に育てるのが本筋じゃないか。
その辺の勘違いがハリ損のまゆつばっぽいところだなと思うぞ。

なんて、ポンコツに10万km以上乗ってるオラが言っても説得力ないかw

>>156
正論。そのとーり。

>>154
おいらの記憶じゃ、ハリ損使う時は全額自費（再診料も駄目）として峻別しましょう、みたいなことだったと思うが。
それを「社保事務所にご理解いただきました」って言ってなかったっけ？

で、P総診だかなんだか訳わかんないってグズグズみんなが言ってたら、
ずなんが出て来て「私はP総診のおかげで点数大幅アップです」って自慢したんだよ。
Pの患者にはほぼハリ損処方してるんだろ？
だったらP総診でメンテナンスやる患者はハリ損で「治した」患者じゃないのかい？

>>158

どうかなー。
まー文脈からしたらそう受け取れもするけど、ﾔｼにそんな度胸あるかなー。
多分、もうハリゾンは使ってないんじゃない？
あれを一度たりとも使ったら、以後のどんな診療もすべて保険請求不可と
指導されましたーと書いてたじゃん。
個別でやられてdmlでそれ報告して、
それでもまだやる度胸があるかな？
似非実業家気取りだから、別の新しいアイディアとやらを見つけてる（つもり）
んじゃないか？ｗ

問題は、P総診で儲かった、ってのがどういう意味か？ということだね。
自分だけは保険診療の専門化だ！と突っ張りたくて嘘をついたか、
P総診の本当の算定要件を知らないか、どちらかだろう。

嘘ついただけなら、ただのうそつきで終わりの話だし、
算定要件を理解してないってことなら再指導だね。

ﾔｼの性格はもう、どんなセミナーでも変わらないだろうからｗ、
いっそ保険医返上したほうがいいだろうけどなｗ

>>159
＞ 多分、もうハリゾンは使ってないんじゃない？

そうかなぁ？
歯周内科医学会（w）の重鎮メンバーでしょ？
歯周病の薬物療法を推奨してるのに使わないの？
ずなんのアイデンティティだったじゃん。

＞あれを一度たりとも使ったら、以後のどんな診療もすべて保険請求不可と
指導されましたーと書いてたじゃん。

じゃぁ、ハリ損使った患者のメンテナンスはP総診算定できないよね。
それなのに「P総診で点数大幅アップ」って…

ハリ損使っても自費も請求しないでたとえばリバノール使ったようにして（色も黄色だしw）
全部保険でシレーッと請求してるというのも考えられるよね。

>>160
もしもそれやってたら、もう駄目だよね。
全ケース（過去3年以上）返戻、じゃない、もはや自主変換じゃないや
返還命令になるよね。当然監査。

だって知っててやってることになっちゃうからねー。
お目こぼしの余地なし。だって申し開きのしようが無いからねー。

学会とやらも芋づるになるだろうな。
学会名簿も手繰られてさ。

だから「広告」には引っかかるなと（ｒｙ

>ハリ損　てなに？

>>162 ハリ損てなに？

NSXのもと。

ＭＬと直接関係ないんだが、ある人が自分のところに知らないメールがいっぱい来る
おまえが誰かに教えたかって、言うじゃない？

別に関係ないよね、うちなんかも、プロバイダーのウイルスチェックでウイルスカット
してるし、ウイルスバスターオンラインでもウイルスは発見されないが、知らないメールが
いっぱい来るし、慣れっこでそんなもんだと思っちゃってる
携帯なんかもっとスゴイだろーよ
おれのせいじゃ、ありませんから、残念！

2個目開業とはいまどき羨ましい。愛人も3個ぐらいいたりして。ｗ

>>162
まじレスしとくと、ハリゾンシロップのことだ。
アムホテリシンだったかな。

歯周病はカンジダが原因だとする「歯周内科医」のセンセが、そのシロップで歯磨きすると歯周病が治るとおっしゃるわけだ。

歯周病学会はそんなの認めてないし、アムホテリシンの効能にもないから保険では当然認められない。
で、過去には自費でその薬を患者に頒布してたわけだ。

その後のメンテナンスを保険でやるのはいかがなものかってこと。
「P総診で点数アップ」って言ってるずなんがそうやってる疑いは十分あるんじゃないか？

解説乙でしたー

生○とこの患者はハリゾンシロップで評判とった患者が主だろ
それ使わずに、来院が続くはずがない
保険医をやめてもらうしかないのではないだろうか

表にはお役人がいたと思うが裏はお役人見てるかな？
見てたらお役人のネットワークがあるだろうから、庇護の某歯医者は指導でこっぴどくやられたのに、未だに混合診療をしている疑いが強いと連絡されたい。
ねらーはたのしみにしとりまっす。

誰か社会保険事務局に電話汁。

ハリ損使って信者集め、P総診で保険からガッチリいただき、
講演会と称して、全国の歯医者にハリ損療法を布教する。
黄色のNSX乗り回し、このご時世に医院も移転建て替え。
自らを「行列の出来る歯科医院」と言い放ち、「安心、安全、誠実」の歯科医院と名乗る。
ちょっと図に乗り過ぎ。

>>171
３ヶ月でもいいから保険医停止に汁！そうすれば、信者達が
「不正請求で保険医停止だって」「なんだそんな人だったのか」「神様じゃなかったんだ」
となって、、「安心、安全、誠実」の歯科医院なんて標語もぶっ飛ぶんだが

そこまでしなくても？
同業者までも騙して金巻上げてる点で同情の余地なし
所詮、金の亡者にしかみえん

DMLにコメントすると、すぐ個人宛にダラダラとうざったい、
自己PR、講習会への参加を促すようなメールを送りつける、
ってのは止めたのかな？
『このメールは○○先生個人にお送りしてます』って最初に断ってたよw

ずなんの講習会世話してるのは白久酢だが、すぐ満杯ってのがどうも信じられん。
歯医者ってそんなに騙されたいバカが多いのか？


>>172
いや、田舎だとそんなことすると「オラが町の先生様に何するだ」って
かえって擁護派が増えるんじゃないか？
全国飛び回るくせに不便な田舎にとどまってる理由はそれだろう。
都市部だと不祥事起こせば、そりゃもう掌返したような扱いになるからな。

>>175 「オラが町の先生様に何するだ」って

広島のカメ、北海道の宗男みたいだ。

>>166
なるへそね。内容が理解できた。アリガト

うちも、これにかぶれた方が来てね。
説得するのに時間がかかったよ。
コンクールＦなんかのクロルヘキシジン系
の方がよっぽど効くのにね。

コンクールＦもどこかの　アフォ　が
希釈せずに高濃度のままポケットに
運用してトラブル起こしたおかげで
いろいろと大変だったよ。

わかさ11月号　(9月16日発売 別冊付録つき)
大特集�@ 歯が驚くほど若返る！　夢の最先端療法
ttp://www.wks.jp/
llllll(- _ -;)llllll

>>178 は何かDMLと関係あるの？ハリ損のことが書いてあるのかな？

“わかさ”って1円玉を貼付ければどうのこうの、なんて言ってる雑誌じゃなかったっけ？

なんで、歯科のＭＬで新商品のコマーシャルをいつもやるのかわからん
「広告」と付けるべきではないのか！

だいたいマカーだよな。
前■とマカーってうざい。

オラもマカですら。

ごめんなさい。

おいらもマカだよ。
買い替えの時迷ったけどウィルス怖いしやっぱりマカにした。
ごめんなさい。

オラもマカだよ。 ごめんな。

マカのComming outが多いなｗ
かく言う俺もマカ。



　　　　　　　　　　おマカ、でもいいぞｗ

表でウザくなければ別にマカーでもいいと思いまつ。
漏れwin&Linuxだけど、今度光回線引くとき弁当箱買ってみようかなと思っている。
本体以外はwin機からの使い回しで、光回線をパソコンショップ経由で申し込むと
パソコンが２万くらい割引になるから４万弱でマカーだ。

>>182-185
マカーのこの不思議な連帯感てなんだ？

すこし、うらやましい気がする。

で、win派はウインナーとでも、言うんでしょうか？

連帯感？んなもなー無いよ。
マカ同士が集まると、対抗意識ギンギンだったりするし。ま、最近は
そうでもないが、昔、そうさな、UMAXなんか出てた頃はすごかったｗ

基本的には、情報不足ってことな。だから群れて情報交換するしかない、
ってのがあった。インターネットできてからはそれもなくなったんで、
MUG（ﾏｶ・ﾕｰｻﾞｰｽﾞ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ）もあるんだかないんだかになったかな。

この情報不足はショップですら、だからなお更な。アップルの企業体質
が秘密主義なんだよ。あー技術情報は結構出してるんだが、営業戦略
とかがもう朝令暮改でむちゃくちゃなんだよな。

そうすると、ショップまで含めた一体感みたいなものは出来てあたりまえ
だったさ。この場合の仮想敵は、本当はApple本社なんだけど、好きで
マイナー機種使ってる手前、それは公式には認めるわけにいかないんで
標的を屈折させて、DOS陣営ってことにｗ

だって考えても見ろ。>>187の言うとおり、いまだかつてDOS陣営は
まとまったことなんか皆無だからなｗ。仮想標的としては不都合な
わけだ。

以上、ﾏｶーの屈折心理の基本原理を説明してみた。
もちろん、自戒を込めて。いやね、ジョブスのあの天晴れなくらい正直な
スピーチを読んで、こりゃ俺も本当の自分の気持ちを見つめてみようかな、
と反省したのさｗ

同好諸氏の反論求む。

小泉風に・・
「ＭＡＣ？ハンバーガチェーンか？」
「なんだって、パソコンなの」
「なるほど、絶滅危惧種！そりゃ、保護もひつようかもなー」

最初に買ったのがマクで、だからそのままマカーです。
今から始めるとしたらウインにするけど今更替えるの
まんどくせーです。
ウインのノート１台動いてるけど、動かせるけどなじめない。
ここで、マカーはウインは使いづらいというわけですが
ただただ使い慣れていないだけなんだと思います。

マカの心理は屈折してるのか？

屈折はしてないけど、ティムポにはバカにされるし、マカーの中にもお調子者がいて、弾圧を受けている感は否めないなぁ。

>>192

ははは、ワロタ。そうかも知れんな〜（＾＾）
何となく、ま○○ちを思い出してしまった。

>>179
> で、win派はウインナーとでも、言うんでしょうか？

ウイナーは、勝利者という意味にも取れ（事実だしｗ悔しいしｗ）
win派は、winユーザーからドザと呼ばれているようですが。
これも諸説あるようですが、ガイシュツすぎて誰も取り上げません。
うちは、ヨメがOS7で出納帳やるし
診療室内での患者説明ツールはOS9だし
見栄春でノートだけパンサーでつ（外に持っていくから）
で、受付にはXP。いいねぇXP.
マカは、過去の遺産を粗末にしすぎ。
それでも使うのは、マゾｗだからかもｗ

すいません。182じゃなかったです。

○藤、早い話がかねなくて買い換えられねぇんだろ
おれも車、そろそろ１０年なんだが買い換えられねぇの(T_T)

オサダとタカラの礼賛の嵐ですなw
おいら、どっちも嫌い。
オサダは修理頼むと修理した所と別のとこが壊れるのを何度も体験したし。
タカラも実際使うと使いにくいことこの上なかった。

>>197
医療は神聖であるべき。
しかるに、ユニットは7年ごとに買えかえるもの。
それができない歯科医は廃業しなさい。
ユニットチェアーはγ線滅菌済のもを買いなさい。

>>194
医療は神聖でありたい。
しかるに、マクドナルドの話しをするのはやめなさい。
医療は接客業で無い。

>>199
あの、ぜんぜんおもろないです。

要するに、買い換えなくても
椅子が新品になったと錯覚させれば良いのですよ。
皮を貼りかえる時、違った色にするとか。

誰だって、新しくなったら、わかると思う。
それが、ほんとに増患に繋がるかはやってみないとわからない。
どこもかしこも古いと、この歯医者は流行ってないのだと思われるのは確かだが。

このあいだ、モリタのユニット2台購入したが
新しい機能がついていて、よかったよ。
つまり、買い換えてもそんなところがないと
だめなので内科医？

たから　おさだ　よしだ　ははたして？

ダークホースねらいでＡ−ＤＥＣなんかどう？
いかしているよ。　なんてね？

今日はだめでも、アスベスト

Ａ−ＤＥＣはいいね。20年近く4台使っているが大きなトラブルは皆無。

別の話だけど、相変わらず『患者様』なんて言ってるけど、どうして『患者さん』じゃ
だめなのか？気持ちが悪いのはオレだけ？（コンサルにそう呼ぶべしと教育されたのか）

患者様と呼ばれると「自分の財布の中に医者が手を突っ込んで来てる気がする」そうです。

俺も「患者様」って言う医療関係者見ると虫酸が走る。
過去に威張り腐って上位からものを言っていたから謙りましょう、ってことなんだろうが、謙りすぎて卑屈になってどうすんだよ。

しかし、ユニット買い替えるくらいの事を自分で判断できないような奴らが多いことにビックラこいたよ。

ユニット買い換え　 フォーーーーーーーーーー!!!!!!!!!
　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

いや、そうじゃないだろ。
８：２くらいで買い換えは、ほぼ決めてるけれど
デンタルショーでも出入りの材料屋に聞いても
イマイチ、ピンとくる機種が無いので
実際使用してる感想聞いてみたいのかと。
そしたら、俺も20年、これも20年とロートル機械の自慢話に
なって、全く有益な情報が出てこなかったというオチ。

いやなー、そうは言うけど、ほんとにこれだ！っていうチェア、無いぞー

ことに、脊柱や腰に問題を抱えている人が快適に治療できる椅子って
無いね。
仕方ないのでうちでは、クッションを何種類も置いて、その場しのぎの
専用チェア、みたいにしてるよ。
それと倒れる速度が速すぎなんだよね。これは倒れてくる背板を、
腕力でえ〜〜〜い！と押すでもなく落とすでもなくの微妙な加減で
支えて速度落としてるよ。毎度苦労してます。

それに、肩や首に問題を抱えている人用の良いヘッドレストも皆無やな。
こっちも低弾性枕を複数突っ込むとかして対処してるところ。めんどくせー。

だいたい、「老人用」なんていう製品を臆面も無く出す時点で駄目駄目。
この世に専用の椅子が必要なのは、老人じゃない。背中や肩首などに
問題を抱えている人、という認識が無いんじゃ、差別以前に認識が甘すぎ。

電子装備なんて全然要らない。病人が座る椅子としての基本機能が欲しい。

座る人の人生を考えて作られた椅子、なんてのがないもんかねー。

ＭＰ３レコーダーは、日本語表示できないものが多いから嫌いだ
日本語で読める松下が最高！

>211
あのね、iPodはきちんと日本語表示出来るんだよ。

床屋の椅子で何とかならんか？
安いぞ。
ローエンドのチェアがあってもよかんべさ。
人力はやだけど。

床屋の椅子、マッサージ機能までついてるし、座り心地が柔らかくて良い。
実際、カート式にするなら床屋の椅子で行けると思うんだが。

知り合いの矯正医は美容院の椅子使ってるな。

>>211
漏れの使ってるクリエイティブのも問題なく表示するが？

>>212
親機がＭＡＣの場合だけじゃなかったっけ？

うんにゃ、窓パソコンでも日本語表示可能だ。

窓の場合、別にソフトかうんだろ？

こんなあ感じかあああ
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2002/09/25/ipod/03.html

iPodなんかやめとけ！
アップルだからすぐ壊れるしすぐ飽きる

壊れたウインナーが発売されました。

>220
たしかにiPodは3日で飽きた
半年ぐらい放置して、息子が使おうとしたら、バッテリーがイカレテいた

今では専用のソフトだけが残ってる（あいちゅう〜んだったかな）
しかしこのソフト、再生するだけなのに重過ぎて使いモノにならない

まあ、iPodに飽きるのなら、どのMP3プレーヤー、買ったところで飽きるでしょ。
何のために使うかだよね。
通勤したり、ウォーキングしたりしない人が買ったところで、
使う機会がないんだし・・・・。

ＭＰ３プレーヤーは電池式のがよかったりします
海外でもこまりません
ＦＭがついていると？いらなそうですが新幹線に乗ったとき良さがわかりました

床屋さんや美容師さんの椅子だと
医療器具の認可が出てないと思うけど
近所の鹿にチクられたらヤバいかなぁ。
考え杉とは思っていても。

>225
考えすぎでは無いと思うよ。
なにかで立ち入られたらすぐ分っちゃうもの。
シートの張替えまで薬事違反っていうのは、
なんで歯医者のほうからワザワザそんな事いうの？
って思うけど。

>>225

切削器具とかが一体になっているから認可が必要なだけで
患者を座らせるだけだったら薬事いらないんじゃないかな？
切削とかポーラぶるとかでやれば。

最近ちょっと流行の椅子が独立してカウンセリングなんかするときは
別体の切削ユニット収納してしまうのあるけど、それあたりがユニット
だけ認可もらっていて、椅子部分は特に認可もらっていなかったら
確実に大丈夫と言えるんだけど。

ちょっと質問。
「虫歯になってからフッ素塗っても効果ありますか？」って質問を保護者から何度か受けるんですが、なんと答えたらいいですかね？

サホライドは銀イオンで虫歯抑制効果があるけどその銀イオンのおかげで黒くなるってことでいいですよね。
黒くなるのは嫌なので、フッ化ナトリウム製剤を使って欲しいということなんですが、
虫歯になってからでもフッ化ナトリウムの予防効果は発揮できるのでしょうか？

>>228
Fとアパタイトが反応することでフルオロアパタイトという、比較的強固な層が表面に
出来ることで、齲蝕耐性が若干増加する、というのがF塗布の効能。

虫歯菌に犯されたアパタイトとFが反応すると、フルオロミュータンスが出来て、
こいつがつえーのなんのって、ガンガン歯を食っちゃうんですよ。つまり、ばい菌
の歯が強くなるってわけね。

削り取っちゃうのが一番ですよー

と言っとけｗ。

あ〜？すりーみっくすだぁ？あんな宗教、信じてるのかよｗ？

>サホライドは銀イオンで虫歯抑制効果があるけど

これって絶対にほんと？？？

というか、Ｐｕｌとか惹起しない？

>>230
まぁまぁ、ホント。
お歯黒でググれ。pulの惹起は無いよ。

>>232
一般開業医が書いた文章じゃ、真偽の確かめようもないだろう
すすめたい人が賛辞を書いているだけだ
論文ぽいのはないのですか？

>>229
ありがとうございました。
ただフルオロミュータンスのくだりは本当ですか？
健診の場で聞かれることが多くて、在宅の衛生士とか保健婦もいるんですが…

経験的な事しか言えないが、フッ素はエナメル質を強くする
う窩が解放しているような場合、辺縁のエナメル質が強くなるんだからかどうか
フッ素だけでも結構進行が止まる気がするが
それより一度サホライドを塗ってしまうと、黒変部分を完全除去できないほど深部まで変色している」
審美性から何とかしてくれと親に言われてもどうすることも出来ない、これは完全に不可逆的処置
軟象とってフッ素除放性のあるアイオノマーでも詰めた方がよいのではないですか

>234
藻前、歯科医師免許返上シル

>>236 早とちりだなｗ
>>234=228　はDHだよ。
にしても、フルオロミュータンスなんて居ないから('A`)
虫歯の歯が丈夫になるわけもないでしょ（´｡｀）
ショッカーに改造されて仮面ライダーになった、なノリの話ですよｗ

>>233
つ「山賀禮一」

>230
銀イオンには殺菌作用がありますね。
微極○○作用？だったかな。
知ってる人教えて。
ご存知のように、銀の食器には殺菌作用のほかに、
食べ物に毒が入っていると黒く変色して、簡単に見破れたそうな。

↑極微量作用（Oligodynamicaction）でした。

フッ素塗布は本当に良い。

流れとして

歯のホウシュツ→レジン充填（シーラント）→Ｃ管理→
→Ｇ管理（混合しれつ期）→口衛指（永久しれつ期　17歳まで）→
→Ｐ管理（17歳より）→死ぬまでリコール　の順で

全年齢フォロー開始システム完備！！知ってた？

「虫歯予防で人生健康に」ってタイトルで1時間の講演を頼まれました。
対象は幼稚園の保護者と先生です。

人前で喋ったことがないのでよろしければ話の大まかな流れをご教示いただけませんか？

キーワードとして入れてほしいと頼まれたのは「食生活、生活環境、健康作り、虐待、ネグレクト、フッ素洗口、ブラッシング」などです。

よろしくお願いします。

>>242
２ちゃんで聞くようなことでは無いと思われ。

>>243
やっぱり？f(^ー^;
起承転結の話の流れとか簡単にでもいいんで教えてもらえませんか？
特に結論のもって行き方とか。

>>244
つーか、普通に「総論」→「各論」で、それぞれで「問題提起」→「それの具体的な解決法」で十分でしょ？
>>「虫歯予防で人生健康に」
ってタイトルなんだから。
例えば・・・

「虫歯になるとどのように不健康になるか」→「不健康の提示」
「どのような環境要因で虫歯になるか」→「具体例の提示」
「虫歯予防にはその環境要因の除去が必要」→「具体的な環境要因の除去の提示」
「上記の実践で不健康が予防できる」→「人生健康に」

ほら、まとまった。

ここに「食生活、生活環境、健康作り、虐待、ネグレクト、フッ素洗口、ブラッシング」
のキーワードを散りばめたら？

>>245
ありがとうございます。
なんかいけそうな気がしてきました＾＾

甘えちゃってなんですが、具体例で最近のトピックスみたいなのありますか？

>>246
いやー、そこまでは。とりあえずキーワードでググってみた方が早いと思う。
ついでだけど…
自分が人前で喋るときのアンチョコには
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=415320
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=454720
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=454710
ttp://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=454000
なんかが便利だと思う。他にも色々あるんだろうけど。

自分が書けるのはこのへんまでかな？

連休で旅行中なのだが、生■歯科見たよ。
隠れ切支丹の島の某教会に行く途中にあった。
ホテルに着いてから調べてみたら町名からして間違いない。
ほんとにまわり何もないところだったよ。
仮に抗真菌剤を使った怪しげな混合診療をしているとしてもほかに
行くとこなかったらここにいくしかないんだろうなー。
住民が気の毒としみじみ思ったよ。

明日、阿蘇の地元あたりをまわってからかえるけど、
阿蘇の医院のそば通るのかな？
通ったら○投げたろかな。
バスの窓が開かなのが残念だけど。



馬刺しってあまり旨くなかった。

>>247
重ね重ねありがとうございました<m(__)m>

たとえば学生時代、舌の味覚を感じる部分は甘酸辛苦で分かれているとか口腔生理学の実習でもやったくらいなんですが今では完全な間違いですよね。

エンドペリオのことはいろんなところで見聞きするので、だいたいのところは押さえてるつもりですが、
カリエスに関してそんな昔と今の違いってのはないんだろうかとふと心配になりまして。
ブラッシングはローリング法」なんてこと言って嗤われるのやだなと…
「

＞247
善い人ですね。久々にうれしい。

＞249
舌の味覚を感じる部分は甘酸辛苦で分かれているとか口腔生理学の実習でもやったくらいなんですが今では完全な間違いですよね。

卒後30年不勉強でして、よかったらもう少し詳しくご教示下さい。

歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123763114/l50

学費

医学部：
http://www.igakubu.com/archives/53_gakuhi/index.html

歯学部：
http://www.shigakubu.com/archives/53_gakuhi/index.html

これを、平然と払える人がうらやましい。

>>252
っていうか、国立の場合は差額が税金で賄われているってことだろ。

松本ってなんでこんなに高いの？

>>254
名前が書ければ入れるから。

>>255
それは他の私立も同じ気がする

>>254
たしか助成金もらってないはず。

黒子の合格率が基準に達していないから

>>250
こちらでもご参考に
http://www.hatena.ne.jp/detail?qid=1033438341

たぶんトリビアの泉でも「ガセビア」として紹介されてなかったかなぁ…

私が生理学の実習でやったのは25年ほど前ですが、その頃までは信じられていたわけですよね。
いつ否定されたんだろう？

こんなのっていろいろあって、
注射針はいつからディスポが当たり前になったの？
学生の頃は口腔外科でもグローブなんかオペ室以外ではしなかったけどな。
そのうち綿栓なんて廃れてペーパーポイントが当たり前になってたりして。

Ｏ江くん、普通に求人出して代診雇えばいいだけだよ
レセプトは君名義のままでいいんだからさ
相場は歩合で２割かな

○江くんの開業場所が分からないとね
出身大学に問い合わせるとか

＞259
早速のご教示有り難うございます。
大変参考になりました。
ペーパーポイントは、もう当たり前になってきましたね。

>>262
＞ペーパーポイントは、もう当たり前になってきましたね。

いや、ペーパーポイントなんて使ったことないですけど…
根管内の拭き上げには手巻きの綿栓が最適かと…

>248

阿蘇ですが、うちの医院は国道から入り込んだところにありますので、初めての方は探すのが大変です。
今度、お近くをお通りの際は、ぜひご連絡下さい。
○を用意して、お待ちしておきます。

>>263
机の上の水をワッテで拭くのと吸収性の良い紙で拭き上げるのと、
どちらが効率よく仕事ができると思う？

まぁ、自分はコスト面からワッテで吸わせて、仕上げが紙な訳だけど。

>265
机のような平滑面をふくのには吸収性の良い固い紙でもよいが
根管のような不定形な内部を拭くにはワッテのほうが、、、

>>266
じゃぁ、両方使った方が確実じゃまいか？

埋伏智歯の抜歯後に腫れるのを減らすには縫合をルーズにするのが基本
タイトに縫うと中に溜まるから腫れやすい
あと、腫れは剥離する面積が小さいほど少なくなるし
開けている時間が少ないほど腫れが少なくなる

>>265
ポケットティッシュと生理用ナプキン、大きさ形はほぼ同じだけど、
ナプキンの代わりにティッシュあててる女がいるか？っちゅう話だなｗ

ブローチに巻いたワッテとそのまんまのワッテは違うだろっての。

根管よりやや太めに巻いたワッテの拭き上げ効率というのは侮れないぞ。
アピカルシートの形までついてくるぞ。

腫れた腫れてないは善悪をいちがいに言えないように思う。

がっちり縫うとバーンと腫れますが、
２，３日の腫れの後でスーっと引いて抜歯窩がみあたらないような
すばらしい治り方をすることが多い。

ゆるく縫った場合、腫れは少ないが
痛みが長く続くことが多い。
大きな穴ぼこが長く続くことが多い。

どっちも一長一短だと思う。
最近はうちは面倒だから、
縫うのが適当。

>>269
いや、ナプキンは紙な訳だが。

んで、追求するのなら、無水アルコールを入れて根管内バキュームではないかと。
これまたランニングコスト的には低いと思う。

>>271に一票

埋伏抜歯で腫れないように頼まれたら
ステロイド剤の投与をして居るんだが
普通の人はこんな事はしないのか？
プレドニン５ｍｇを出して居るんだけどね。

>>271
＞んで、追求するのなら、無水アルコールを入れて根管内バキュームではないかと。
これまたランニングコスト的には低いと思う。

洗車するとき、水かけて乾燥するだけか？拭き上げないときれいにはならないだろ？
ウォシュレットで洗って、乾燥だけしてパンツはくか？やっぱ、最後は紙で拭き上げないと気持ち悪くない？

根管壁にフィットする綿栓が一番だとおいらは思う。
拭き上げた後の根管は綿栓入れて回転すると「キュッ、キュッ」って音がするよ。

>>274
ヒント：「無水アルコールは水ではない」

>>275
だから無水アルコールだろうが、結局は根管内バキュームで乾燥するだけだろ？
物理的な拭き上げ操作が不可欠だと思うわけだよ。

>>276
それは違うと思う。
じゃぁ、「机を乾拭きした時」と「アルコールで乾燥させた時」とどちらが雑菌が少ないでしょうね？

実際自分は
ワッテ→ペーパーポイント→無水アルコール→根管内バキューム→ペーパーポイント
の順で乾燥させる訳なのだけど。

石膏もつげないようなヤツw

操作時間がかかって、手あか付綿栓でなんどもふく
それの方がよっぽど感染起こす
無水アルコールを使う過程でかえって感染させる
いわゆるマスターベーション

モリタのバキュームミキサーはいいとおもう
なにがいいかというと、エア圧のインジケーターが見やすいので
コンプレッサー入れてるかどうか、すぐにわかるところ

>>279
それはそうだけど、
最近は巻いたブローチワッテをそのままオートクレーブで滅菌するところ多いよ。
雑菌無しの滅菌状態。

>>281
それでは上に書かれているような「根管サイズのワッテ」が作れないんじゃないの？
複数のサイズを用意しといて選ぶの？

>>279
>無水アルコールを使う過程でかえって感染させる
ここの意味が解らない。無水アルコールに感染源があるという意見？

技工士がいないからだろうが、助手や衛生士に石膏注がせるとこ多いね。

バイブレーターだけしかなけりゃ、俺がやっても気泡はいるかもしれない。
不確定要素っていうのか？つまり「やってみなきゃわからない」ってとこだな。

やっぱ、バキュームミキサーで攪拌して、石膏注ぐときにバイブレーター使うのが「不確定要素」を取り除く一番の方法だと思うが。
バキュームミキサー使えば、バイブレーターかけたときに浮いてくるような石膏内の細かい気泡はほぼなくなるからね。

iPodnanoなんか買う前に、バキュームミキサー買えよな。

>iPodnanoなんか買う前に、バキュームミキサー買えよな。

warata!

「一カ所から流す」とか「混水比を守る」とかは言うまでもないことだと思っていたが…

ピンポン球に割り箸くっつけてっていうのどういうことだ？

>>286
自分もピンポン玉、気になる。画像うｐきぼーん

石膏泥の入ったラバーボールをバイブの上で押し付けて気胞を抜くのとたいした代わりわ無いかと思われ。

>>274

自動車工場でラインオフの前に洗車するけど拭き上げていると思います？

>>289
ラインオフの前の車はそんなに汚れてないでしょ。
埃は付いてるかもしれないけど外界には出てないわけだし、洗車の水圧もプロ仕様ですごいだろうし。
ビールグラス以外の食器は洗った後拭き上げるのが常識だよね。

だいたい
石膏中の気泡というより
つぐ時に巻き込む空気だろう（てぃむぽの説）

埋伏歯抜歯のあと、縫合閉鎖創になって腫れそうなら
ドレーンを入れとけばいい、だいぶ違う

>>290
>>ビールグラス以外の食器は洗った後拭き上げるのが常識だよね。

なんか激しく話がズレてる希ガス。

「お茶コン」て医科歯科の「合コン」のこと？

>>290

純水で洗うので乾いてもアバタにならないの．

根管内にそういうレベルの洗浄が必要か？とは思いますけど．
窩壁に細菌が侵入した軟化象牙質とか残存歯髄があって，
口腔内から養分の進入を許すとか，根尖部に隙があって，
肉芽が進入しては血行不良で壊死する，というようなことが
無ければ良いのではないかと思いますが．

根管拡大・形成をきっちりやった上で、ネオクリーナー+OXなんかで簡単に洗浄した後、綿栓で拭き上げれば十分だと思う。
そして根充は死腔のないように密封する。
それでいいんじゃなかろうか。

>>295
医療は神聖だから、
そんなもんじゃだめだ。

話が無限ループに陥った予感！

生体親和性を考えると、水道水が一番よかったりしませんか
生体あっての根管充填だからな
歯槽頂線とかより、口腔内の組織とバランスとれた義歯の方がかめる
生体あっての歯科医学だからな
なまいきいってｽﾏｿ

>>298
いやー。それは否定できるじゃろ。
生体親和性云々とか言い出すのなら生理食塩水という結論になるのが普通だと思うけど。

洗浄が目的なら二回蒸留水とかじゃないの？一番良いのは。
使うことなんて考えたこともないけど。

生理食塩水というべきだが、残沙のない様に大量につかえるのは・・
お化粧落しは安物でも大量に使った方がお肌によいというのと同様だったりｗ

>>300
医療は神聖だから、
化粧落としといっしょにできない。

>>301
ワンパターン杉　秋田

医療は神聖だから
擦って、拭いて清めるもの。
小坊主が拭き掃除してるのを
イメージして下さい。
根管を擦って拭くことによって、
術者のオーラが根管に貯まるのです。

>>302
あきっぽい人は
神聖な医療を汚します。

医療は神聖なので、ちゃんと御祓いしております。
ち〜は〜や〜ぶ〜る〜でぃ〜えむぅ〜えるぅ〜のぉ〜きこしめしたまいしにぃいい
かしこみぃ〜かしこみぃい〜いい、こいねがひ〜たてまつるぅううううぅぅぅぅぅ〜〜

歯内安全。無病息肉ｗ

>>298

汚染している部分の洗浄なら良いんじゃないでしょうか．
細菌と汚物だらけのところを洗い流すのに完全無菌のコストの高い水を
使うのは無駄と思います．

ほぼ無菌状態に近くなってきたらそれなりに．

水道水は，その状況では不純物もあるし．．本当は接着処理の前の洗浄には
まずいかもしれないと思っています．

フッ素も塩素イオンも入っているので酸処理を洗うときには影響があると思います．
実験してないけどねぇ．．

そうか、俺も息子に頼んで安くiPod nano買ってもらおう。
なんのかんの言っても、やっぱりいいぞ。あれは。

なんでイエローカードなん？

日本にはいろいろな意味でもっとひどい新聞社があるような希ガス

なんのかんの言っても、誤報に責任取らないじゃない、マスコミ。
いい加減な物言いのせいでその地域の農家全体が大打撃を受けた
としても、頭ひょいと下げるだけ。
別に誰かが譴責されるわけでもなければ
捕まったりすることなんか絶対無い。

そのくせ国民の知る権利を守るためだ！なんてな。知りたいのは
てめーらだけだろｗ　国民が本当に知りたいのは、いい加減な報道
をどこの馬の骨がやらかしたのか、その結果、どう責任を取らされたか！？
だっつーの。そんな本当に楽しいニュース、だーれもやらない罠。

権利ばっか主張して責任も義務も果たさない。それがマスコミの真実なんで
ヤクザよりたちが悪いんだよね。その本質からして、さ。期待なんかするほうが
間違ってる。根本が酷いに決まってるんだから。けつの穴のにおいかいで暮ら
してる連中なんだってことを忘れるなｗ

数量限定だし、欲しがっている知り合いが買えた方がいいかなって？
今回もすぐ買えなくなるだろうけど

謝罪と賠償を要求するニダ

>>312
定価にプレミアつけて売ったやつにでしょ？

サカモトは除名でいい

鳴■、皮べえ、生■あたりは放置でお調子者の逆モトがイエローカードか。
たかがdfだぜ。わけわかんね。

ティムポの林檎嫌いも困ったものだ

林檎が嫌いだから、ああなの
ｉPod買った人が、アップル嫌いになる確率はそうとう高いとおもうけどな
大体ＭＰ３プレーヤーなんかすぐに飽きるしすぐに壊れるバッテリーはへたるし
２度とアップル買わなくなる方に７８へぇー

うちの親は59で逝ってまいましたが･･･＞55歳生存説
この年齢が一番損した気がした。年金も貰えないし。

>316
そうか？
俺は昔の２０ギガのやつを持ってるが、ずっと使ってる。
車で音楽聞くときなんか便利だし、HDとしても使えるし、
なかなか便利なもんだぞ。
あ、ちなみに俺のパソコンはウインドウズ。

>>318
車でわざわざ使いますかね
カーオーディオが充実しているのでＭＰ３プレーヤーなど要らなくなりました

バイクのヘルメットにイアホンくっつけて聞けますかね？

聴けるよ
俺やってるよ

季節の変わり目にはいろいろな人がお見えになります。
更年期の家内も変調をきたしますが、なにか？

540件の苦情？　ってリンク見たら10年で、となってるやん。
ってことは1年54件？そら少なすぎないか？DQNはもっと大勢居るぞ。
分析、というわりに分析結果らしきものが出ていない。深刻化ってなんやｗ

つまりこういうおばかな記事の存在自体が大変深刻と言えるだろう。
ヤマなしオチなしイミなし。　ヤオイ記事とでも呼ぶかｗ

またそれに易々とひっかかってわざわざdmlに流す管理人っていったい....
さすがエビデンスなしで大騒ぎが得意なだけのことはあるなｗ

せいぜい良心的に見てやるとしてもだ、医科歯科の苦情受付る組織機関
って結構沢山あるわけよ。しかも割合真面目に昔から取り組んでるところ
とかな。かつて無料だったところが有料化したところとかさ。

そういうところ数件インタビューすれば、もちっとまともな記事書けるだろうに。
当然苦情の質についても、もちっとましな分析が得られるし、なにより
DQNの質や量の変遷について伺えるぜ。奴らそれのフィルタリングについては
プロだからねｗ

というくらいの「評論」はつけたらどないだ？管理人！？ネットが仕事なんだろ？ｗ

サカモトは除名でいい

病名が口腔何々と頭をとられていると言うことはすごいことだが
向精神薬を歯医者が処方できるかどうかだろ
自分で自分にだったか自分の家族にだったか処方してるやつならいるらしい
歯科医師国保でわかるんだって
歯医者も頭をとられたらおしまいだな
歯科領域に医科が入ってくるために口腔を付けているだけ？

>319
20ギガあると、5000曲入るんだよ。
いかにカーオーディオが充実してようと、何百枚もCDは持ち歩けない。ビットレートを上げて音質をよくすれば、こんなには入らないけどね。俺のiPodには、2000曲入ってる。CD200枚分だね。

今ＢＳ２で、ＲＡＭの話題が出ている

ティムポでも承知してないことがあるんだ。
おいら、ティムポは何でも知っていると思っていたよ。

>>328
ティムポ様は奥ゆかしいから知っていることも知らないと申されます。

ﾈ申様ｲﾑ様ティムポ様　ありがたや

サカモトは除名でいい

居ず谷！
「第」をつけたら「目」は要らないんだぞ。
第1日目ってなんだよ
「第1日」か「1日目」にしろ！ヴォケが！

なんだよ。
伊豆多仁と逝く田はつるんでたのかよ。

同じ広告でも伊豆多仁にくらべてそのあとのは参加費可愛いな。
ていうか訳のわからない講習会で30満も払う香具師居るのか？
ひとり受講すれば十分ペイするように設定してるんだろうな。
二人以上参加したらワイハ〜にでも行くつもりなのか？

伊豆多仁と生■を除名汁

　「捨てる」ことはむつかしいものです。不用なものは捨て、大切なものを残す、
どうも私の人生の鞄の中身はガラクタばかりになってしまいました。歳をとる
ことの大変さ、難しさを痛感する今日この頃、皆さん方にはこのような轍を踏
むことのなきよう祈ります。」

かように深い悲しみを湛えた言葉に、表で返す言葉もありませぬ。
一体、自分にとって何がガラクタで、何が輝かしいものなのか
ともかくも早急に探さねばなりません。

もしや？と思うものが無いでもなく、それを追う日々ですが・・・いや、それっぱかり
を追う程度のことしか出来ない程度の非力さを心得ておるのですが、

その小さな輝きは、幸い、毎日沢山貰えて嬉しいのですが、
形なきものゆえ、あまりにか細く、頼りなく、失ってしまいはしないかと
心細いのです。ま、それゆえなお輝かしいのではあるのですが、
それがいつまで続くのやら....

　匿名にて御免願います。

こんな名文、形而上的すぎて凡人の歯医者にはちっともピンと来ませんがな

電柱の看板なんか効果あんのか？
おいら、居抜きで医院買ったんだが、広告屋が当然のように看板書き換えて、年度末に38000円請求してきたから、
「契約した覚えはない」って突っぱねたけど初年度は払った。
2年目にも請求があったから「ふざけんな！撤去しろ」って追い払って払わなかった。

看板や広告関係は当然のように請求してくるので、知らない受付が払ったりして危ないよ。
以前は街の案内地図に載せたって事で毎年8000円昼休みに集金しに来てた。

>>336
町の地図は、のっている全部のお店に請求していないと思えるからむかつく
全部に請求に行ったら、ほとんどが断るに違いない
そうすると地図が成立しない
めぼしい歯医者とかにだけ金取りに来て、断ったら歯科医院だけ消しやがる
ふざけるな！

>>337
そうそう、断ったら見せしめのように消しやがったｗ

看板屋はむかつくなぁ。
1回立てると継続して保守料って事で集金に来る。
色褪せても放置してるくせに。
保守料取るなら塗り直せ！

一回植えると世話しなくても毎年おいしい実をつける樹みたいだよな。

まさかＫＯ規格とかに払ってるとか？

町の看板屋が時々来るが、この前来た香具師は面白かった。
１年いくらで出しませんかという。仮に１万円としておく。

で、あらかじめ１万円と書いた領収書を用意始めた。
広告出す気もなかったけど高いなーと言ったら
じゃあ８千円でどうですかといって領収書綴りをぱらぱらめくって
今度はあらかじめ８千円と書いたところを開けて領収書を用意始めた。

８千円？払えないよ、５千円なら考えてみてもいいな〜と言ってみた。
そうしたらされに領収書綴りの後ろの方を開けて
あらかじめ５千円と書いた領収書を用意した。

ちなみにそれぞれ色が違っていて、その下の方にも別の色があったので、
まだ安くなるかなと思って、いややっぱ３千円だな、といったら
本当に出す気あるんですかといって怒って帰って行った。

一番下の色の部分はいくらだったのか確かめてみたかったなぁ。

平成電電って聞いたことがあるな
http://www.tdb.co.jp/cgi-bin/tosan/jouhou.asp

貼る丘、山口くらいひとっ走りだ。往診したれや。
藻前が走れば1時間もかからないだろ　ｗ

>>340　それ最高におもろいな。そんな風に追っ払えれば苦はないな

国家試験よか、こういうことを追求したほうがイタリアらしい気がするがね

http://www.ringo.sakura.ne.jp/~kokusei/kenkai.html

>>342
保険の患者だからやるわけない。
長崎の分院(?)は自費の患者と保険の患者の玄関が違うらしいからな。
患者が「これから先は保険でお願いします」とか言ったもんで放り出したんだろうよｗ

転送ごっこ？

またヨシダの奴か。
前も上司に転送してたよな。除名されなかったのか？

唐突だが、アンガールズの田中の左上の臼歯部はどうなってるんだろうか？
咬合平面が左下がりになっていて、見える範囲であのままの咬合面だと、7番は左側下顎骨の中程まで噛み込みそうな感じなんだが。

漏れは安藤美○の歯列の空隙が気になる

上戸彩のオーバージェットもかなり大きいよね。

ともさかりえは臼歯部反対咬合じゃないだろうか？
顔の歪みもそれが原因だよね。

チェジゥもおかしいぞ。

ヒロミは反対咬合を無理矢理補綴矯正してる感じだな。
もの食うとき前歯部で咀嚼してるのが見苦しい。

サカモトは除名でいい

牧瀬＠穂とかも本来は手術ケースだろうね。

また　タービンが壊れた。

>349
ガミースマイルブスの典型だな。

唐突だが

オープンバイトのヤシ

急死部ロクナナぐらいしかバイトしてないのに

なんで咬合性街娼が起きないの？

左右のバランスがとれていれば起きないんじゃないか？

＞＞３５７
ブラキシズムなどの余分な力がかからないからだ！
ナンでもワツに聞けｗｗ

>>356
でも、ヤレるシチュになったらヤッちゃうくせに。

>357
ジグリングフォースがなければそれなりに持ったりしていますが。
それ以前に丸呑み傾向にあって咀嚼が弱く、舌でつぶしたり舌を突出させて
嚥下する傾向があってそれで対応したりしています。
チェアでクッキーでも食べてもらって観察してごらん。
歯しか診れないような歯医者じゃダメよ。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

>361
わずかな語彙とつたない経験則で一方的にしか意思の疎通ができない
典型的な悲しい同業者

>>363
禿同

最近レセコンの話題、表じゃ出ないね。買い替え時期なんだがなぁ。

ＭＡＣにはかかわらない方が無難だ

マカーって
何で、た、か、が、おもちゃで一喜一憂するんだろ
パソコンだってただの道具だろ？
他人の道具（窓）をあそこまでコケにするヤツらはどうみても
おかしいと思われ
今頃気づいたオイラのほうがおかしいでつがね

たかがおもちゃだから一喜一憂するんでしょうに。
それにたかがおもちゃで、しかも金出せば買えるようなもんだから、
他人の持ち物いくらでもけなせるし。

ご理解賜れれば幸いでございますがｗ

>363
では361のどこが間違ってるの？

間違ってるという以前に対話が成立してないだろ

サカモトは除名でいい

ヨシダのスパイは除名したのか？

3DS。やってみたいんですがやってる先生いますか？
抗菌剤とフッ素ジェルは何を使用すればいいの？

マックに関わりを持つと大怪我をしそうだよ

プラークコントロール、食事（間食・飲物含む）、フッ化物応用　三位一体だと漏れは思うんだが。

や〜まだの論だとブラッシングしないで洗口だけでもカリエス予防できそうだよな　ｗ

言葉尻とらえ合って、ガキの喧嘩みたいなことしてないで、冷静な議論はできないものかね。

クソサヨにしろフッ素否定論者にしろ、声高にヒステリックに喚けば喚くほど周りが引くことに気がつかないのかねｗ

ブラッシングなんかするな！と断言することで
客を増やそうとしてるんだよ。わかんねーかなーｗ

GやPの防止にはブラッシングは必須。ってのは伏せておいてだな、
Cの防止に役立たない、と言っているだけｗ
だからしなくていいとは言ってない。ただ、C予防に役立たない、と言ってるだけｗ

嘘はいってないよーｗ

売れ残りのマンション買うと、間違いなく税金は減るんだよーｗ
嘘じゃないよーｗ。本当だよーｗ。
それに、ブラッシングすると脳細胞が破壊されるんだよーｗ
本当だよーｗ。世界の常識だよーｗ

ほら、論文はこれだ。有難く読めｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125284325

それにしても、コンタクトが綺麗に磨けたら、だと。さも誰も磨けないみたいなｗ
普通、プラークチャートって、マージンや隣接面だけしか評価しないだろ。
衛生士雇って、いったいなんの指導させてることやらｗ

学生さんでもこれくらいはご存知ですよ
http://kanazawa.cool.ne.jp/fluoridation/guidance3.htm

T歯科大4年25歳　ﾀｲｰﾎ
歯科大入るまでが長かったのか入ってからが長かったのか。
いずれにしても屈折しまくり？

ライオンは受診しないからＣ病名だってつくわけないだろう
だいいち健保だって入っちゃいない

最近のワンコさまはエンドしてもらえるようだU^ｪ^U ﾜﾝ!

◇２ちゃんねらーが民主党をM&A!?◇

村上ファンド主導による阪神電鉄・ＴＢＳの株式買い占めが話題になっているさなか、　
２ちゃんねるでは、民主党乗っ取り計画がひそかに進行していた。

二大政党の一角、民主党の党員はたったの3万人(自民党は237万人)。
この脆弱性に目をつけて、２ちゃんねらーの手で民主党を乗っ取ってしまおうというもの。

民主党を内部から改革し、外交は保守本流、経済は弱者救済の左派という、
いまの民主党とは正反対の中身に作り変えるつもりらしい。

◇【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
◇まとめサイト
http://www.redpurge.org/

じゃまだ先生、今度取材に行きます　　美濃門太

ライオンは生肉しか食べないからムシ歯にならないんだと思うが…
クッキーとかビスケットとか食べるならムシ歯になるだろうな。

羊が野菜ばかり間食してどうして虫歯にならいの？
幼児の質問？

>>386

違うさ、ライオンはコンタクトポイントが無いため
咀嚼による垂直応力を水平応力に変換することが
発生しなくて、コンタクトの力学的な破壊が
起きないためにカリエスがないのさ。

人間のカリエスの大部分は力学的なエナメル質の
破壊が上記の理論で発生し、そこの微小なエナメル質の
割れ目に細菌の進入が起き、細菌と力学破壊の混合により
う蝕が進行してゆく。

また、咬合面と言われる　面　が無いため
力学的に破壊が生じにくい歯の形をしているからさ。

>>388
獣医さんでつか？

細菌とか力学とか、在宅か施設かと言う前に、
齲蝕感受性は？

少しは参考になるかな？
2003年　FAO/WHO　歯科疾患予防の勧告
http://www.f-take.com/fao-who-2003report.htm

ずっとノンカリだったのに、
入院したら、
全顎カリエスへ。
大変多い。
いかに食生活の影響が大きいことか。

訪問診療専門で義歯新製したというレセプトの半分は嘘ではないか？
それを知っていて、協力する医科の病院は詐欺ほう助だ
監査汁！

a

サカモトは除名でいい

>>388
あんた物知りだから聞くけどＷＳＤってどうして起きるの？
歯を磨かない、馬や鹿でも存在するらしいけど。

　　ｵﾚﾀﾁ､ﾐｶﾞｲﾃﾙｾﾞ　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　 (＾�D＾从|ﾐ　　　　(�Vｖ�V从 　＜ｼﾂﾚｲｼﾁｬｳﾖﾈｰ
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）| 　
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

馬も鹿も人の見てない時に歯を磨いたり
しゃべったりしてるんだよ！！

漏れ馬鹿が歯を磨いているの見たことある!!

>>395
まさか、WSDがすべて過度のブラッシングによるものだと思ってるんじゃないだろうな？

>>398
ちょっと面白いｗ

つまり、提携企業は提携歯科でしか健診を受けない代わりに、
治療が必要な場合は1点9円とかで保険診療する。
提携手数料を仲介する会社が取る、ってことじゃないの？

保険の支払いを安くしたい企業側と、ダンピングしてでも患者数を稼ぎたい歯科医院の利害が一致したわけだろ？

大企業のある地区の歯科医師会にはこの手の申し入れが結構あるらしいが、
歯科医師会としては反対してるな。

あーうちにもそこから電話きたよ。
電話口の最初の話は　患者さんを紹介したいのですが　だったかな。
で、内容を聞いてみると、紹介してやるかわりに、契約会社の社員がくればただで検診しろだとよｗ。

うちの周りに何人くらい該当するか聞いてみると、50人ｗ。

即効断ったけど、なんともはや、人にただで働けなんて言うなーと驚いたよ。
当然、TM○には契約企業側から、検診代が入るのだろうけど、検診した歯医者はただで働けなんてねー。
はやくその会社潰れてほしいね。

>>401
うちには検診にこなかったけど、検診結果を持って治療を希望してきた患者がいた。
ありがたく診させていただきました。

>>401
ふざけてんなぁｗ
無料健診しても患者になる可能性があるから、歯医者が飛びつくとでも思ってるんだろうな。
舐められたもんだ。

でも、歯科医師会だって「無料歯科健診」で「患者の掘り起こし」をしようとしてるんだから似たようなもんかorz

ようやくフッ素教信者とマック教信者の論争も双方飽きたようですね。

>>395 >>399
WSDて、あれでしょ。圧縮応力が歯頚部に集中して
歯質が破棄するんでしょ。　だからＣＲしても
すぐとれる。　保険点数にはもってこいだがね。

ブラッシングによる磨耗はディッシュ状の磨耗に
なるはずだよ。

で、ＷＳＤある人はブラキサー　クレンチャーなのだ
ＷＳＤはハブラシを当てようと思っても
絶対にあたらない舌側や口蓋側にもできるからな。

まあ、20年以上も前から言われてることだが　なにか？

ブラッシングとう蝕が無関係と言われても、
昔から不潔域と言われてる部位
にカリエスが発生してるのを良くみかけるし。
歯頸部だけに、プラークが残っていて、
そこのプラークを取り除くと、
エナメルが白濁してたり、
象牙質までカリエスが行ってたり。

萌出中の７番がプラークべっとりで
白濁してたり、穴あいてたり、
それに比べて６番はノンプラークでピカピカ
でまったく健全歯。

プラークの量と関係なしに、
（清掃がうまい下手に関係ないく）
カリエスが、発生するとは、
信じがたい。
今まで見てきた事実は皆ウソ？

>>405

しかし隣接面には絶対に出来ない罠。
たとえ孤立歯でも。

これが、その理論の穴だぜ。さ、どうする？ｗ

>>407
その疑問には405は屁とも思ってないと思うよ。
ブラキシズムは咬頭同士でおこるもので、
咬頭は頬側か舌側についている。
隣接面についてる咬頭はないもね。（あっても山が低くブラキシズムにほとんど関与しない）
力学的に頬側または舌側に応力が加わるように、
歯の形態はできている。

ブラキシズムと、磨耗が複雑に絡み合って
WSDが生じると考えている。
どちらの比重が大きいかも色々でないかい。

>>406
成熟した歯垢（歯石）の下にう蝕がある？
>>408
ブラキサーの咬頭って無くなっていたりしません？
90度捻転した上顎小臼歯のWSDは？

>>409
つ【ある人はある】
つ【顎運動の方向】

なんか、総合的な観点から語る人が少ないですね。
カリエスができるできないって話もいろんなファクターが絡み合ってるものだと思うんだが…

顎関節症の原因は咬合だとか、「寝たきり老人に義歯を入れたら立てるようになったとか」
一つの事例を例に挙げてすべてをそれに当てはめようとする人が多いような気がする。

血液型性格診断や星座占いに似たものを感じる。

>>409
成熟した歯石の下にカリエス無いよね。でも成熟？したプラークの下に
カリエスはあるよ。カリエスがあると歯石にならないんじゃないか？
われわれ歯医者だって歯石は付くけど、歯頚部にカリエスつくる間抜けは
いないだろ？

ブラッシングはちゃんとやっているからカリエスは出来ないけど歯石を
定期的に取ることを怠ると成熟した歯石になるんじゃないか？

開咬の前歯にもＷＳＤが存在する場合があるよね。でも硬いもの咬んでれば
歯頚部に応力はかかるんじゃないか？

>>412
スマソ「成熟した歯垢であるはずの歯石の下に脱灰病変が無いのはなぜ？」
と問うたまでのことでした
http://www.db.od.mah.se/car/data/riskbasic.html
ここの写真のような症例をどう考えます？

単なる仮説であるはずのアブフラクション説を
あたかも既成事実のようにいわれてもなぁ…

かったるいから英文は読んでないけど、エナメル形成不全じゃないの？

小臼歯、大臼歯の4/5ckが単冠で認められなくなりましたが、その後どうしてますか？
目立つ人で歯質のある人は4/5ckにしてあげてるんだけど、やっぱヤバいかなと。。。

と言って全部、被せちゃうの可哀想かなと思ったり、見た目が気になるならお金出してよねとおもったり。。。

レジンジャケットなんかしたら自費への道を絶つとおもうし、、

>>415
インレー複雑で請求すればいいじゃないか。

>>416
それは黙認されてるが、
黒。

>415
4/5冠を入れて、請求はFCKで出せ。
ばれて、個別指導受けたら返還すればよい。
ばれなきゃ、通るさ。

なんだ結局>>377の言うとおりか。
患者にとっては同じじゃねーか。

ばからしー。

なんだかな、モナーからインスパイアされましたが、別物です、みたいだ。
安部糞並みの不必要な論議な気がする

>>415
唇側のマージンが浅いクラウンだと考えています。
唇側の咬頭から0.5ミリ位くらいメタルを被せないと側方運動に弱いので額縁風に形成しています。
気になるならメタボンにしていただきます。

>420
そうだね。縁上マージンをどこに持ってくるか違いでクラウンはクラウンだ。

>>421
失格。
青本に歯肉縁下1mmのところに
マージンがくるのが保険のFCKと定義されてる。

>>422
知らんかった。
（ノﾟ∀ﾟ)ノ

>>422
青本のどこに書いていますか。勝手に解釈していませんか？

>>424
一般的にクラウンとは、うんぬんと
最後の方に書いてある。

405です。

>>407さんへ
>>408さんのおっしゃるとうりです

異常な筋活動？　異常な歯列？
異常な歯の萌出位置？　異常な歯の石灰化？
異常な習癖の獲得？　異常な骨の発育？
異常な姿勢の獲得？　異常な生活習慣？
異常な嗜好？　異常な組織？　　・・・？　

でも、人間の体の総合的な調節能力は上手に
それらを最小限に抑え込んでいるのさ。
　すばらしいよね。

で、それらを感じとることができる先生と
できない先生がいるわけ。

医療人として、とても大きな壁だよ。

普段のハビチャルチューイングサイクル
でない顎位で　夜間に　ぐりっ　と異常な力で噛む。

嫌だよね。

でちゃんと調節したのに　歯の調子が悪いと
クレームをつける。

大規模補綴ほど危険度は高いよね。

>>422
歯肉縁下1mmかよ。
縁上マージンはアウトということだな。

でも大学では歯肉縁下0.5mmと習ったけどな。

必要が感じられないときには縁上0.5ミリに設定することにしている自分は全額査定ですか、そーですか。。。

>>428
0mmか1mmか0.5mmかは調べる手段はないから査定はありえない。
でも、0ｍｍとか0.5mmなのにFCKで算定するのは
事実上詐欺なので、良心がとがめるなら、
自主的に返還しなさい。
患者さんにも返還するのですよ。

保険診療でブリッジする場合は支台歯はすべて抜髄しなさい。
そうすれば確実に縁下1mmに設定できます。
　保険診療を行う歯科医師は保険診療を厳密に行うために、
歯を必要以上に削ったり抜髄することをためらってはいけません。
　青本は保険診療を行う上での法律です。
　歯科医師としての良心がとがめるからといって解釈を曲げて治療
を行ってはいけません。それは詐欺といえます。


　って、患者の利益になるなら詐欺とも思わないし良心も痛まないけどな。

そうそう。
一般的にクラウンとは云々

さて、歯医者１００人に聞きました。
　縁上１ｍｍの補綴物、これはクラウンですか？

　クラウンでないっていう奴何人いるのかな？はたしてそれを一般的といえるか
どうか？

>>425
何ページのどこにそのような記述があるのか言ってほしい

おいらも知りたい。
点数表と解釈、のほうでよろし？

>>432
何年か前に勤務に青本（緑色だったが）が置いてあった。
それに書いてあった。

どうして、１ｍｍなのだ？
勝手に決めないでほしいと思った。

備考、付属だったか、その辺に書いてあった。
それで覚えている。

今は開業したから持ってない。
買いたいが、出版社の名前わからない。

赤本ならあるけど。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/478941129X/qid=1129430931/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-3538760-3475452

単行本: 864 p ; サイズ(cm):

出版社: 社会保険研究所 ; ISBN: 478941129X ; 改訂新版 版 (2004/05)

これが16年度4月版、つまり最新刊。
出版社は社保庁の天下りのトンネル会社。

赤本と呼ばれるものは内容に出展として主張できない弱さがある（つまり無責任）
なので、参考書程度ですら無い存在。この所謂青本は、ここに記載されているこ
とに強制力があるのが大きな違い。
保険医を標榜する限り、絶対的に遵守せねばならないとされる法律集なのに、
これをもたずに開業医を標榜するというのは、無免許運転に等しい暴挙だよ。
必ず買うこと。

ちなみに、全部鋳造冠の辺縁が歯肉縁下に1mm入っている必要があるという
記述は、無い。

>>422の勘違いか、悪名高きローカルルールだろう。
なにしろこのローカルルールの中には、凄いのもある。
例えばマルモの保存期限は6年だ、とかね。6年だぞ、6ねん。
それを信じて公言し、強制させようとしている県もあるのだ。

他にもまだまだ気の狂ったようなローカルルールは、存在するので、
>>422の誤解もきっとその類だろう。

>>435
注文しました。
どうもありがとうございました。

>>436
ﾏﾙﾓ6年？？？
ｶﾙﾃでさえ5年なのに？？？

ｶﾙﾃなくてもﾏﾙﾓだけ並んでる歯科医院。何かのｼﾞｮｰﾀﾞﾝ？

>>438 冗談？？とんでもない！！
本気でそう信じているばかりか、そのように指導徹底してるぜ。
もしも紛失してたらそっこー返戻。

まだあるぞ〜。
もっと面白いのは....ううう言いたいけど、言えない。

もうね、実名晒して祭り上げてやりたいし、ぶん殴って蹴り飛ばして、
手足もぎとってその辺に放置してやりたいくらいだぜ。偉そうにしやがってあの馬鹿くっそー

ときに、ららさんってるるるとどういうご関係？ｗ

るるるってどなたさまですのん？はて？

>>439
まさか、参院選出馬断念したあのお方の弟君ではないでしょうな？

生■はまだ混合診療やってるから3-MIXについてコメントできないんじゃないだろうか。

ファンギゾン使ったらすべて自費治療なんだって？
じゃ、その後のP総診なんかもそうなんじゃないのか？
生■、返還となったらすごいことになるぞｗ

お上は生■の混合診療を黙認しているのは
医療過疎地帯の自治体あたりが裏から手を回して居るんじゃないか?
ｼ可ｼ甫田丁は生■が居なくなったらほぼ無歯科医村状態だからな。

>444
近くにもう一軒ある

>>444

それは穿ちすぎだろう。

要するにエビデンスが無いんだよ。

ブラッシング不要論ったって、誰も調べようとしないくらい常識だから、なんていう
のが理由じゃ、他のことならともかく、「古い常識を覆す」ための説明としては、
あんまりだろう。論理も糞も無い。
だからといって次はWHOがこういってるから、なんてな。

そんなもの、指導の相手である患者さんに言わせれば、みのもんたが言うこと
の方がよほど信用してるぜｗ。ほんと、困ってんだからｗ

しかもブラッシング不要なのはカリエス防止のためとしては意味が無いってだけ
で、歯周病の予防のためには不可欠ってなにそれ？

じゃあ患者さんはどうしたらいいわけ？ブラッシングしなくてもいいの？しないと
いけないの？

言ってることの根拠が薄弱で権威にすがるしか無いのに、賛同しない相手と見たら
とことんコケにしたり馬鹿にしたり。そんなのが科学者の態度かね。もうね、そういう
宗教家の論議はどっかYahooででもやっててくれ。dmlでする話じゃないから。
俺はあんなくだらない論議に混じらない自分を誇りに思うよｗ

>>447
>科学者の態度かね

歯医者なんて科学者じゃありません。ｗ

447さんは大変ご立派なお方のようで、是非もっとお話を。

風呂不要論とかケツ拭き不要論とかと同レベルと思われる。

歯磨きの方法なんて、荒縄でケツ拭くのが良いのかウォシュレットだと痔に
ならんとか、そういうもんじゃないの・・って失言スマソ

　　　　　　　　ヾ∧　　
　　　　　　／　・　|ﾐ　　
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　
　　　　　 (＾�D＾从|ﾐ　　>>450　ｳﾏいこと言うじゃないか
　　　　　　(|　　.､）|　　　
　　　　　　 | 　　　|　　 　
　　　　　　 ヽ..＿人　　
　　　　　　　U"U　　　　

WHOは宗教団体だと思ってたが違うのかな？

中学で習ったときＷＨＯとは「誰？」でした。

あんな田舎で8台ユニット使って、売りのハリ損療法を行うと一切保険が認められないで、
Ｐ総診で点数大幅アップ、って…

どういう事なんだよ？

河○町ってみんな裕福なのか？
で、貧乏人はハリ損療法なしで歯周治療受けてるのか？

なんか裏があるような気がものすごくするんだが。
ま、明らかにはしないだろうが。

医院を二つに区切った事にして別の医療機関にするっていうのはどうよ。
ひとつは生■、もう一つは代診が開設者になる。
中では渾然一体の治療するがカルテや会計上は別医院でやったことにする。
ガサ入れが入りそうなときはベニア板打ち付けて仕切りを作る。

>>454
ハリソンの次を見つけだしたんじゃね
今度は何を使っているんだ？

>>456
それはないだろう。
どっちにしろ保険で出来ないなら意味がない。
もしより効果的なものを見つけたなら、自分たちの「歯周内科療法」を一般的なものにするために公表するはず。

>456

ヒント：ジスロmac

(　゜д゜)、ペッ

↑
これ気に入った。ｗ

サカモトは除名でいい

http://www.j-aep.org/weine/weine_f.htm
↑
この動画、ちょっとﾜﾗﾀ。
２ちゃんノリのフラッシュ動画かなんか狙ってやってるような希ガス。

それはそれとしてワインって何才なんだ？

>>461
＞この動画、ちょっとﾜﾗﾀ。
２ちゃんノリのフラッシュ動画かなんか狙ってやってるような希ガス。

今は、ちょっと大きな発表会なんかではこの手のオープニングだよ。
この間の審美歯科協会の発表会とか北九州の勉強会の発表会とか。

>>462
そうなんやー。
この動画を作った者なんだけど、他の学会のことは知らんかった。
まったく初めて作ったんで半日かかってしもたよ。

ココを覗いてるってことは･･･２ちゃんノリのフラッシュに見えるのは
むべなるかな･･･とは思う。

>>435
もう本が届きました。
クラウンのマージンに関する記述がないです。

昔あったと、記憶してるのだけど。
省かれたかな。
スマソ。

>>463
次作るときはぜひ、マイアヒーで頼むｗ

>462
こないだのs川先生、大激怒の時も来てた？

う蝕予防のためのブラッシングを否定して、
フッ素利用するというのは、

ペリオで歯間のプラークを普通のブラシで取り除けない人に、
歯間ブラシを勧めるのと同じようなことかな？

ようするに、効果的なブラッシングする能力に欠けるから、
他の方法を利用する。

>>466
行ってた、行ってたｗ
「先生、頭おかしいんやないですか？」「先生が寝てたの見てるんですから」ってｗ
言われた方も開き直って「すいません、寝てました」ってｗ

でもいつものS川節と違って、会場はちょっと引いてたな。

ID変わっちったかな？
>>465
それに限らず、音をつけた方が良いとはアチコチで言われますた。
そこまで時間の余裕がなかったっす。

>>467 ようするに、効果的なブラッシングする能力に欠けるから,他の方法を利用する。

効果的なブラッシングってなんだぁ？

6才臼歯が生えてきたばかりの年齢の子供ができるの？
咬合面の小窩裂溝は？
ぜひ効果的なブラッシング方法を教えて欲しいものだ。

横レスだけど。

>>470
>6才臼歯が生えてきたばかりの年齢の子供ができるの？
>咬合面の小窩裂溝は？

それも含めて「効果的なブラッシングする能力がない」ってことじゃないの？

しかしまぁ奇妙な話が延々と続くなぁと思ってるんですが、
将来、対策すべき問題となるであろうPの予防としてはブラッシングは有効なんだから、
早期からブラッシングの指導は意義あるんじゃないの？
年取ってPになってからブラッシングの習慣づけさせようと思っても大変でっせ。

>>471 Pの予防としてはブラッシングは有効なんだから・・・

同意。
ムシ歯予防には、ブラッシングでは不十分。
ただし、衛生習慣確立のためには、幼少期からブラッシングの指導が必須と思われる。

ブラッシングが予防のすべてと誤解している母親の問題点は
1）出来てもいないのに、簡単な歯みがきで、きれいになったと勘違いしている
2）何がなんでもきれいにしなければと、ある意味偏執的に歯みがきを（子供に）強要する

ディンポが言うには、
大人はフッ素が飽和してる。

大人の白濁エナメルにはフッ素を塗っても、
ブラッシングしてもむだ。
食生活のみで対処する以外ない。
でいいか。

>468
いつもの通りじゃない？
気に入らなかったら文句を言い放題！
でも、あの症例は最初の診断がおかしくなかった？
患者がインプラントを最後まで受け入れなかったら
不利な支台歯のスリーユニットのブリッジにするんだろ？
まともな発表者なら聞いてみたかったけど
あの人に聞く気にもなれないね。
同窓として恥ずかしいよ。

>>474
おいらは結構信奉者なんだが…
474さんは何か恨みでも？
ま、敵の多いお方ではあるけど、おっしゃることは至極まともだと思う。
ずっと講演を聴いてるけど、軸がぶれない。
最近はずいぶんと丸くなられたし。

あの発表会の時はおいらも「何質問してんだ？内容聴いてなかったのか？」って思ったもん。

あくまで、おいらの考えですので、474さんを否定するものではありません。

それにしても、最後に出版社の社長らを壇上に上げて喋らせるのって、
要らない気がする。
だからこそ、雑誌での扱いも大きいんだろうがね。

＞475
いえいえ、恨みなんかありませんよ。
１０周年も１５周年も２０周年も行っているから
信奉者かもしれない！（笑）
同窓だから、接することも多いし
他の同窓から文句を言われることもあるしね。

軸がぶれないと言うのはどうかな？
細かく聞いていると問題があるよ。
それと、自分のお気に入りの先生とそうじゃない先生に対するコメントが違いすぎ。

会場で聞いてて思ったのですが、
日進月歩のインプラントにおいて長年「軸がぶれない」＝いつまでもおんなじ方法
つうのもどうかと？

初診でのこう合調整や暫間固定が保険算定できないなら、
初診料も何も算定せず、
今日は無料ですと言って帰したらいいと思う。
どうしてと聞かれたら、保険効かないからです。
と答える。

先日めがねを修理してもらったら、
無料だったよ。
他の所で買っためがねだ。
材料代も、技術料もかかるのが
本来の姿だと思うが、無料だった。
めがねを新調するならここにしないと悪いと思った。

>>435
クインテッセンスから出版しているのは赤本と同じで参考書程度ですか？？

単純に転送しているやつがいるとすれば、匿名にするのも一定の効果がある？

>>476
そうだよ。あれに書いているとおりにクラスプ算定したら技官によってはひどい目にある。

>>477
「軸がぶれない」ってのは、技術や材料を頑なに変えない、という意味ではなくて、
歯科医療に対する姿勢って事だよ。
その時代時代におけるベストな事をやるとでもいおうか。
漠然としてるかもしれないが、ここ何十年も第一線を張れるというのはその証拠だと思う。

サカモトは除名でいい

どなたかお呼びですか？

便宜病名付けりゃいいことじゃないの？
一応グレーゾーンでお目こぼしって事になってるんだろ？

だからグレーで済んでるところを黒白はっきりさせようとするなよ！
人様の迷惑を考えろ。

ディズニーのビデオ70本で5万は高いんじゃないか？
2万がいいとこじゃないか？
おいらは5000円でもいらんが。

----------軸（Fixture）がぶれない　ってのはインプラントロジストには最高の褒め言葉じゃまいか

>>479はどうしてそんな質問してるのかな。
青本はね、書いてある内容に強制力があるの。従わないと、最悪免停や免許取り消しになるの。
クインテッセンスや保険医協会にそんな権力があるかい？

例えば、青本の内容が正しいかどうか？なんて、なんの意味も無い質問なの。
あれに書かれたら、それは正しいかどうかは無関係に、従わないといけないの。
盲従せねばならないの。

他の普通の書籍とは、まるっきり違う存在なの。
だからね、赤本との対比みたいに見えて具合が悪いから、青本とか呼ばないの。
あの本の正式な略称（ｗｗ）は、「点解」だよ。
指導とかで、点解を青本とか呼んじゃったら、それだけで、こいつ点解の存在意義
知らないな？よっしゃ苛めてやれ、と技官に思われるの。そういうものなの。
だから、そういうこと（役人の性質や考え方なども含めた、保険行政の志向性など）
も、点解からは読み解けるの。ある程度は、だけど。他の本にはそういう意味合いは
皆無なの。ぜんぜん違うの。

な、だからよく読んでみろよ。読めば読むほど、いろいろなことが見えてくるから。

例えば、Pのガイドラインという有名な文書が巻末に掲載されている。
あれに準拠して治療を行えと本文にも書かれている。

しかしだ、そのご大層なガイドラインは、保険請求できない内容が多々書かれている。

これはどう解釈すればいいのだ？今ｄｍｌでやいのやいの言ってることと関連するから
読み解いてみよ。

事実、そういう存在として扱われているにも関わらず、
あの本の内容は、「通達」ですらない、ということにまた意味があるんだが、
まだそこまで飛ばしちゃついてこれんわな....

ま、ぼちぼちいきましょｗ

× 私見
○ 私信

医学的、人道的に正しいと思う治療をまずやって、
その中で請求できるものだけ請求する。

というのは保険診療の姿勢として誤り。

保険医を標榜するのであれば、あくまでも最初から最後まで、
徹頭徹尾、保険診療の規則に定められた手法材料を用いて
行わねばならない。逸脱した部分を含む診療であるならば、
保険診療として最初から最後まで、全て取り扱いできない。

つまり全部自費診療なのに、一部保険請求してます、と公言してるのと
同じだな。まずいねーああいうのは。

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

初診でのこう合調整や暫間固定が保険算定できないなら、
初診料も何も算定せず、
今日は無料ですと言って帰したらいいと思う。
どうしてと聞かれたら、保険効かないからです。
と答える。

でも、うちの県はぜんぜんOK。.
算定できる。
楽勝。

初診でのこう合調整や暫間固定が保険算定できないなら、
こう合調整や暫間固定をしっかりやってから
初診料も何も算定せず、
今日は無料ですと言って帰したらいいと思う。
どうしてと聞かれたら、保険効かないからです。
と答える。

でも、うちの県はぜんぜんOK。.
算定できる。
楽勝。

ブラッシングがカリエスの発生に影響しないのだから、
咬合面の修復物のマージンに段差があっても、気にすることないね。
段差のとこにプラーク貯まっても、
それをブラッシングで除去しようと、放置しようと、
カリエスとは無関係なのだから。
いんちき修復はいんちきでなかった。

無料歯科健診ってバカかと思うよ。
10月10日が目の愛護デーだからって、眼科医が無料眼科検診なんてやるかっての。

>>495
ネタにマジレス。
一体である歯ですらカリエスになるのに、いわんや人工物を交えた継ぎはぎ構造の補綴修復物とのギャップをや。

>>497
プラークたくさんついても、食生活良ければならないから、大丈夫？
セメントにフッ素入ってうこと多いし。

>>495 ブラッシングがカリエスの発生に影響しないのだから、

まじレスだけど・・・。

ブラッシングがカリエスの発生に影響しないのでなく、
プラックがカリエスの発生に影響するけれど、ブラッシングでは完全な除去が困難と・・・。

咬合面の修復物のマージンに段差があったら、なおさら除去は困難になると・・・。

>>498
以前からの疑問をぶつけてみる。
セメント中のフッ素ってフッ化アルミナとかでしょ？
どれくらい歯に取り込まれるのかな？

>>500
学生の時、
保存の先生がアイオノマーセメントはフッ素がたくさん
入ってるから、フッ素の効果があって
すばらしいんだと言ってたので、信じてたが、
それは、ちょと違ってたのかな？
フッ化アルミナは安定してるの？
安定してるから、すぐに、フッ素が拡散せずに、
徐放されるから良いのかな？

論文すらないような話だから好き勝手言って良いのか？ってのはおいといて。
俺もマジレス。

最初の主張：
・ブラッシングがカリエス予防に効果あるなんて信じてる歯医者は馬鹿

じゃぁブラッシング不要なのか？指導しとらんのか？との質問に
・いや、Pには効果あるからブラッシング指導はどんどんやってます。

さらに、主張の根拠を示せ、という問いかけには、
・超古い論文しかない。新しいのは、研究に意味ないと思われて誰も出していない
・WHOがブラッシングの効果がわからんといっているから、無効なのだ

さらになんですか？ブラッシングが無効というのは短絡で、実はカリエスの原因が
プラークだということは認めるものの、そのプラーク除去が不完全にしかならない
だろうから（と推測を入れて）ブラッシングは無効だ、

という具合に主張が変わってきたのか？その辺どうなのよ？

つづきな。

もうね、根拠のない短絡な妄想をぶちあげて人をコケにするという、行動そのものが
駄目駄目。ことに、だんだんトーンダウンしてくるなんてのはもうほんとに情けない。

というのが、ここまでの経緯への感想なんで、次の質問にも心して答えろよな。

Q：プラーク量とカリエスリスクの関連はどうでしょう？

常識的に考えて、確かに隣接面のさらにマージンなど、完全除去の困難な部分が
あることはよく知られています。しかしながら、そうした部分以外は少なくとも、かなり
の量のプラークをブラッシングで除去できますね？。ちなみにカリエスの原因菌とさ
れるものの多くは嫌気性菌ですから、ある程度の除去ができれば総体としてのアク
ティビティをかなり減らせることは容易に想像できます。ブラッシングで研磨されたW
SD内にカリエスが無くても隣接面カリエスになっている歯はよく見るケースですよね？
そのあたりについて、ブラッシング不要論からご説明ください。

Q:苦労して指導されていて、地域にその変てこな常識（？）を浸透させてるそうですが、
　実際の具体的なご説明はどのようになさってますか？

もっとありていに申しますなら、歯糞だらけにしといても水道水のフッ素化と甘いもの
を控えるなど食生活の改善だけで、虫歯からフリーで居られるとWHOが述べているの
ですか？さらにはそんなことをこんこんと患者さんに説明しといて、それでもP予防の
ためにブラッシングしましょうね？なんてマジで説明してんですか？
それって単純に、地域住人から既知外扱いされるようになった、というだけなんじゃ
ないか？と疑ったことはないんですか？

と上記お答えください。

>>497
顕微鏡でみると、どんなにマージンを合わせようとしても、
段差がみられる。
ブラッシングでそこのプラークを取り除くことは不可能。
肉眼的に段差があろうとなかろうと、
取りのぞくことは不可能。
よって、歯冠部のマージンに段差はあっても
カリエスとは無関係。
で良いですか？

>>501
色々と自己解決してみた。
フッ化アルミナではなくって、フッ化アルミニウムですた。すんません。
いや、そもそもグラスアイオノマーのグラスの部分がフッ化アルミニウム・・・
と思って書いてたんだけど、それも自信なくなってきた。
で、ググってたらこんなのみつけた。
http://www.ffrg.org/m/soukatu13_7.pdf
これの結果や結論を見ると色々と疑問に思ってたことが書かれてある。
「グラスアイオノマーはフッ化物を徐放するが、効果を持続させるには
定期的にグラスアイオノマーにフッ化物を定期的に補充する必要がある」
ってことは今の材料では徐放されるけれど効果は持続しないということかいな。

>>504
論理的・学術的なことはさておき。
直感的に良くない、と思う。
窩洞からべベルの延長としてオーバーしている段差なら良いのかも、と思う（ほんまかいな？）けど、
べベルなしでのギャップありだとキツイかもねー。

・・・と思ってみても、それが原因で重篤なう蝕になってるのもあんまり見ないなー。

こういうブラッシング論争が歯科医同士で行われているうちはまだいいが、
一般に流出すると必ず拡大解釈された「ブラッシング不要論」になって一人歩きし始めるから要注意だな。
魚のお焦げの発ガン性の時も異常な盛り上がりだったからなｗ

で結局、患者さんや患者さんの親には何と言うのですか？
歯みがきを一生懸命頑張りなさいと言えば良いですか？
ちゃんと歯みがきが出来ない子供は、親にしてやって下さいと指導するのですか？
『子供が3人もいて、朝食後忙しくて子供の歯なんか磨くことなどできない』などと
言う親には、仕方がないので病気になって下さい、と言うのですか。
ただひたすら歯みがきを礼賛していれば良いですか？

などと、爆弾投下してみたりして・・・。

>>508
自分としては、習慣づけが一番だと思うので、少々の乳歯カリエスには
目クジラを立てても仕方が無いと思っちる。

>>509 習慣づけが一番だと思うので、少々の乳歯カリエスには・・・

同意。
まあ、そこでフッ化物の応用ですね。
子供に甘いもん食うな、って言ってもね。

ブラッシングはカリエス予防に有効に決まっているじゃん。

どっかの、科学者のなりそこないのバカ歯医者が出したデータなんて
当てにならねーよ。

>>511 ブラッシングはカリエス予防に有効に決まっているじゃん。

咬合面は好発部位のひとつだけど、小窩裂溝のプラーク除去は歯ブラシでできますか？
それともプラークはムシ歯の原因ではないと？

オフトピックですが、

ttp://blog.carenet.com/debate01/000110_r.php

みのもんたの反論求むｗ
てゆーか、DQN患者に困ってるのは歯医者だけじゃないってことでｗ

サカモトは除名でいい

同じこと何べんも書くやつって頭悪そう

>>512
ブラッシングで、平滑面等のカリエスの多くをを予防できる。
ブラッシングで、裂溝等のカリエスを予防できないことがある。

上は事実と思うが
同じ事実に対し、

一方は、予防に有効でないと言い、
もう一方は、予防に有効と言ってる。
で良いですか？

>>515
514より512の方が頭悪そうな気がする。

>>517 514より512の方が頭悪そうな気がする。

って言うか、517が一番頭悪そうな気がする。

>>505

何か出てくるということは溶けるということでもあります．

フッ素は出てくるけど，初期に放出されて時間がたつとほとんど出てこない状況になる．

ただ，プラークがついて酸性環境になると，歯質よりもグラスアイオノマーは溶けやすいので
歯質を守る．またその際にフッ素を放出するはず．

だから虫歯にならずに奇麗にインレーが落ちて，再セットすれば済む．という期待が
もっとも大きい．逆はレジンセメント．歯の方が先に溶けてしまうし，強力な接着力
があるから，脱落したときは歯質がグズグズになってしまっている．

ブラッシングとカリエスのことカキコしてるヤツ

お　も　て　へ　出　ろ　！

特に　>>502 ID:mr0tPAMl0
また表でやり始めればいいじゃん。

>>520 なに言ってんだおまえｗ

ここは２ｃｈだぞｗ
ここより表はないだろうｗ
dmlこそ隠れ部屋なんだYo

ってゆーか、お前、dmlで再起不能になりたいわけ？
物好きだねー。実名でこてんぱんにやられて、おまけに指導に掛かりたい？
ふーん。ま、指導の件については、もう遅い、とだけ言っておくよｗ

>>518
518よりはましな気がする。

あーーお前らな、
「お前のかーさん出べそ」「おまえもなー」みたいな会話するなら、
もっと工夫して面白く演出しろよな。一応読者ってもんがあるんだからさ。

>>522
522よりましな屁が出る。
ぶりっ

で良いですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123763114/l50

上　記　ス　レ　で　の　援軍頼む。

「援軍」と言われても誰にどう「援軍」すればいいのか不明w
とりあえず、くどいようで恐縮だが、サカモトは除名でいい

>519
ニセDML”管理”人でしょう？
レジンセメント（４META）は、歯と強力な接着力（人工エナメル質）
があるから、脱落したときは歯質にレジンセメントが残っている。
だからニ次カリエスが出来にくい。
金属との接着力は期待したほどではないね。

それは接着操作が悪いか，窩洞の維持力が不足しているか，でしょう．

ごく一部だけでも接着していれば脱落しない．

先ず隗より始めよ
というから、Ｋさんに指導でお手本を見せてもらおう

自分の経験ではレジンセメントの方が脱落時のカリエスの状況が悲惨なことが多いな・・・

>>516

キミは頭いいね。

要するに、ブラッシングをしないより、した方がカリエスの
発生率が低ければ、予防に有効であると言っていいんじゃないか。

有効ってことは、それで100％カリエスが発生しない、という意味じゃ
ないからね。で当然歯磨剤をつけなくても有効なのは明らかだから
「ブラッシングがフッ素の輸送手段にすぎない」なんてのたわ言にすぎない。

その「発生率」が低くないから話題になってるんだがw

>>532
だから、発生率が高いだ低いだのデータが当てになんないんだよ。
実験動物使って、コントロールとって出したデータじゃないだろ？

>>532 どの動物を使って実験しようかと一瞬夢想しちゃたよｗ
歯、磨かせてくれる動物ってーと、限られるよなー

いづれにせよこの話、「歯槽膿漏」なんてものは無い！「歯周病」だ！　とか、
「差し歯」じゃない、「前装鋳造冠」だ！
と頑張ってる、みたいに見えるよ。

のーろーに差し歯、そんでいいじゃん？ｗ
ハミガキで虫歯菌を飢え死にさせようよ。なるべく、ってことでさ。
完全に死滅はさせられないから、Controlって言うのさ、程度まで
説明できたら御の字でしょ、臨床ではさ。

>>532
発生率と発生したカリエスの重篤度を混乱してないか？

>>534
それでいいと思う。
「ブラッシングがフッ素の輸送手段にすぎない」なんていうと、いかにも
最新の知見を理解しているみたいでカコイイけど、臨床的にはバカげた
文言だと思う。

>>534

Controlって言うのは“制御”という意味でしょw

前■は除名でいい

生■は保険医停止でいい

疫学というものを知らない馬鹿がいるらしいな

>>540
おまい、生■か？

>>540

疫学って、「風が吹けば桶屋が儲かる」ってことをアカデミックな装いで
主張しようとする手法だろ？

>>521
チキンさんだったんですね。
気づきませんでした。
ごめんなさいね。
ゆるしてね。

ﾜﾛｽ。お前はどうなんだよｗｗ

煽るならもちっと上手にやれって。
てゆーかさ、
場がどこであれ、ちゃんと論破してみろよ。
ｄｍｌじゃなきゃ喋れないのか？
あ、違った。どこに行っても駄目なものは駄目ってことだな、
駄目夫ｸｿｗ

>>544
＞ﾜﾛｽ。お前はどうなんだよｗｗ
＞煽るならもちっと上手にやれって。
＞てゆーかさ、
＞場がどこであれ、ちゃんと論破してみろよ。
＞ｄｍｌじゃなきゃ喋れないのか？

「521 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 22:45:34 ID:mr0tPAMl0」　より引用

544 なに言ってんだおまえｗ
ここは２ｃｈだぞｗ


＞ ってゆーか、お前、dmlで再起不能になりたいわけ？
＞物好きだねー。実名でこてんぱんにやられて、おまけに指導に掛かりたい？

＝チキン
これが言いたかっただけです。
ごめんなさい。
ゆるしてね。

サカモトは除名でいい

知らない人がみるとかえって有名になる？

ネクサスってHP代行会社?
毎日しょっちゅう電話がかかってくるんだけど。
無料でHP作って、Yahooのサイトに載せるから、代表者と代わってくれと受付に言うらしい。
誰か、この話に乗った人いる？

>>548
ここに書いてある。
ttp://www.guppy.jp/bbs/discuss.cgi?id=ddr&stat=1

追加
社名　悪徳　で検索エンジンに何かしら引っ掛かる
会社には必ずなにかある。「火のないところに煙は立たず」
ですな。

521は確かにチキン。「再起不能」とか「こてんぱん」とかって表現が
情けない。

>>549
ありがとう。
うちもビジネスホンで高いリース組まされた苦い経験があるんで、
そういう会社とわかると話には乗らない方が賢明のようですね。

蛾っ！
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/22/20051022000001.html

サカモトは除名でいい

暇だからって、あ！居るなｗ

前■は除名でいい

あたり前■

自分のサイトに誘導して何の得があるの？

メアドやIPを抜いて業者に売る。ｳﾏｰ

サカモトは除名でいい

紫式部だと、ハァ
ないない、絶対に間違えたりしないよ
ありえんボケかます宮○

>>561
たぶん、宮○って、飲み屋なんかで名前訊かれると
「みやさこです！」ってほっぺたパチンと叩く雨上がりのギャグやってると思う。

多分しらふで書いたメールだと思うがそれでもあの調子だ。
酔った宮○が話すと支離滅裂で何言っているかわからなくなりそうだ。

ネクサスから毎日3回くらい電話かかってくる。
「無料でHP作りませんか？」って胡散臭いよな。

話によると、HP作成は無料で、HP作成用のパソコンのリース料が月々15000円で、最低5年契約だと。
合計90万でっせｗ
更新は客本人がやる。依頼する場合は有料。
「HP作成用パソコン」の営業説明トークは笑えるようだ。

学会名忘れたが認定医試験の正解が全部［１］というのがあったらしい。
阿蘇の持っている認定医がそれかな？

阿蘇の持ってる認定医は、小児歯科講座に席を何年か置いといたら取れるのさ。
小児歯科認定医なんてのは、それくらいのもの。
他の認定医にしたって、似たり寄ったりだろう。
認定医証書がついて、待合室の飾りになるのさ。

椅子は偉いんだなぁｗ
武部に会うのか。


こういうこという奴は自分が「国会議員に会える立場にいる」事を自慢したいだけなんとちゃうか？
というのは、おいらのような小市民の僻みですよ、はいはい。

俺は武部が
「ライオンに飼い慣らされた豚」
に見えるけどな

>>568
バカだな。飼いならされる前に食われっちまうよ。

医者が小児科を標榜するのは自由なのに
とおもったが、そういえば
小児が歯科治療で何人も死んだからかもしれない

>>568
ライオンよりマントヒヒに見えるのだけど

阿蘇はプチサヨだが、
椅子は本物の右翼だったんだな。

>>571　うまい！

サカモトは除名でいい

tesu

前■は除名でいい

前■は自主退会されたい

インテリジェンスの高い患者だと　　　ケッ！



　

>>578
そういえば、HALをゴロツキとして叩きまくってる黒歯科は
異常なまでにアメリカ礼賛だよなｗ
日本人の「デンタルIQ」はボウフラ以下なんだそうだｗ

昨晩テレビで坂本龍一を観たが
アメリカ人の環境負荷はインド人の数十倍だろう、と言っていた。
（自分がニューヨークに住みながら良く言うわ、と思ってたが）
ＨＡＬはたかが一本の歯を治すのに、相手が金を持ってると地球への
環境負荷を湯水のように振りまきながらＣＴやＰＥＴまで使って治療
する事が名医の条件であり、成功の基準であり、かつ、人類に対して
正しい事だと思っているようだ。
自家用ジェット機で飛び回りながらプリウス乗ってる、って自慢す
る奴がいる国だからなぁ。
もったいない、って言葉を誰か教えてやれ。


しかしハリウッドの俳優のどこにインテリジェンスがあるんだ？

漏れからすれば黒もＨＡＬもカス

>>580
＞ アメリカ人の環境負荷はインド人の数十倍だろう、と言っていた。

数十倍どころの話じゃないだろう。
衣食住考えたら、数百、数千倍の環境負荷を与えてると思う。

広島ってxylish新発売なの?
漏れは少なくとも１年前くらいには食べていたが。

小冊子を希望します
宜しくお願いします

いつまで続くんだろ？


　いつも大変お世話になります。
　小冊子希望します。

みんなワザとやってるの？＞小冊子

小夜子を希望します。
徹子でもいいです。

小夜子って、誰
徹子は、�K柳徹子しか思いつかない

小冊子、小冊子と五月蝿い！
誰かがMLのルールを守れと言っているのに。

ほんと、希望してるやつ馬鹿？
乞食か馬鹿かどっちかだね。どっちもか。

守れと言った誰かは朝鮮総連関連の病院の
勤務医。

朝鮮人？

ＤＭＬも終わったくさいポ
末期症状ズラ

やっぱ私立卒の人って(ry

漏れの知り合いも小冊子くれとＭＬにメール投げていた。
あいつかなり馬鹿だったんだなと再確認。

しかし皮部柄の自画自賛もあそこまで行くと芸術だな　ｗ

ＤＭＬは、いまや完全にオープンなメーリングリストだよ
転送やり放題だし、メールを受けられるようにセッティングしさえすれば
複数のパソコンにだって配信されるのでみんなで閲覧できます
少なくとも法人資格に近いものは遠慮してもらうか、Ｄ−Ｐを活用するか
大きくなりすぎている弊害が出てるね

皮部柄は除名でいい

サカモトより先にカワベが除名かな

笑ったｗ
パチンコの攻略法関係のスレもこんなのばっかりだよｗ
タダには群がるあさましい奴ばっかり。

>>591
週刊新潮に出てたね。西○井病院って見覚えがあると思ったら○原が勤務する病院か。
半島と何か関連があるのかな？

あるでしょ。

やっぱ私立って(ry

私大出の先生は素直にオバチャンの言うとおりにするから
出世します。国大出の先生は疑り深く素直に言う通りにしないから
失敗します。奥さんがだらしない場合も失敗します。

力道山、大山益達も半島出身でしたね。
優秀な人が多いですね。

>>602
あのー、国大ってなんでつか？
やっぱ私立って(ry

>>603
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

599
拉致に関連した人物がいた病院。
昔から公安にマークされていた。

モリタも友の会費がかかるだろうw

>>604
296 ：ハゲ：2005/10/18(火) 10:21:47 ID:???
私大出の先生は素直にオバチャンの言うとおりにするから
出世します。国大出の先生は疑り深く素直に言う通りにしないから
失敗します。奥さんがだらしない場合も失敗します。(ry

３Ｍのアポ帳はかなり前から有料だった
何かと抱き合わせで買わされた
百均でなんかさがせよ

3Mのアポ帳はかなり前に無料配布をやめただろ。
たぶん、友の会消滅と同じ時期。
その後はセメント買うとプレゼントみたいな形だった。

GCのアポイント帳はルーズリーフ形式でサイズも大きくて使いやすい。
年が替わるときはリフィルを買うだけ。1500円だったかな？

自分で作れば安いだろうが、うどんだって小麦粉と塩買って自分で打てば安くつくけどうどん屋行くでしょ？

年間1500円くらい高くないと思うが。経費だし。

大型文房具屋に良くとたくさん穴あいた印刷用用紙がある
それにコピーすると、100枚、500円。

まだ、小冊子希望って投げてる奴がいるよｗ

「乞食根性で、なおかつ低脳は名乗りをあげなさい！」

に続々応募してるようなもんだな。
一人二人なら笑っていられたが、こうまで酷いと....orz

アポイント帳に保存義務はないだろう。

個別じゃもってこいと言われるね。
架空請求調べるのに使うのさ。

法に定めた義務があるかどうかなんて関係ない。
技官が持って来いと言ったものが無いなら、すなわち黒度Upってこった。
奴らの屁の匂いを有難く嗅がせて頂き、糞を食らって生きてるのが開業医だよ。

だから、だろうな。

希望者は返信しろ、と言われたら、MLとはなにか？なんて考えもせずに
返信ボタンおして、丁寧に一文付けてばしばし送るあの馬鹿げた素直さな。
あれこそ羊たちに求められる資質ってもんよ。

>>615
>MLとはなにか？なんて考えもせずに

あぁ、こういうのが増えてるからツマラナイんだなぁ。＞ML

>>614
今時、アポ帳もいらないだろ
患者少ないし、だいたい覚えてる
補綴セットならできあがり以降になるし
日計ひゅおは持って行かねばならんがのー

税務調査では、アポ帳も調べていたなあ。

予約制じゃなくて、患者にいついつ以降ならＯＫってやりかたなら
アポ帳は無くてもいいはず。

医療監視の方がうるさい希ガス

A4のたくさんのあなあき売ってるのに

>>621
誰かの小冊子にカレンダー貼りまくってアポ帳に汁！

流れが急に止まったけど、俺だけ？

サカモトは除名でいい

ＣのCRFってなんだ
CRFは加圧根充だろ
ヒロタって馬鹿だな

前■は除名でいい

CRFは保険上は加圧根充だが、
カルテ用語としてComposite Resin Fillingの略としておいらは使ってる。
「光CRF」とか書いてたけど指導でもお咎めはなかった。

生■は保険医停止でいい

利益が増えてるって、調査、うそだろう？
最近、経営上マジやばくなっている歯科医院が出てきてる気がするけど
新規が増えたのが直接原因だが、実際どうするんだろうね
正確には読めないが、新規のところも共倒れしそうな気配なんだ
だれかじゃねぇけど、自分がリストラされないことだけで必死だけどね

利益が増えてるってのはどの種の利益かわからない。
どうせやるなら可処分所得を出さないと意味がない。
可処分所得が多いか少ないかが生活レベルの基準だから。
医療費抑制策を国民に納得させるための恣意的な発表に違いない。

特定郵便局が家賃に年間1500万貰ってると聞いて皆が怒ったがそれと同じ構図だ。

>>629
粒クリ化寸前のところだと、常勤スタッフをパートに変えるだけで、経費が減るので
売り上げ自体は落ちてても収入は増える。ってかそうしないと生きていけない。
今は行き止まりに向かうチキンレースの真っ最中だと思ってる。

廣■って馬鹿じゃないのか

ティムポ様
エロ写真なら提供できるんだけどな〜。

>>629
>最近、経営上マジやばくなっている歯科医院が出てきてる気がするけど
>新規が増えたのが直接原因だが、実際どうするんだろうね
>正確には読めないが、新規のところも共倒れしそうな気配なんだ

かかりつけ初診のせいで、充填や、補綴の点数を実質下げられたのが
ボデイーブローのように効いてきたね。
去年は他人事だったけど、今年は、マジやばい。
みなさんとこは、どうですか？
一人でやっていこうかなあ。

おぇーっ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000119-kyodo-bus_all

サカモトは除名でいい

サ○○トの先輩は、会の金を横領して除名になったがｗ

生■は指導を受けて混合診療についてお灸を据えられたが　ｗ

>>638
お灸は据えられたが効いていないなｗ

アムホテリシン療法を続けて、かつ、「P総診で点数アップ」って公言してるんだから、
混合診療やってるのは間違いないと思うんだが。
技官も気の弱そうなとこばっか虐めてないでこういう奴を徹底的に指導して欲しいもんだ。

表では書きにくい、学説でも何でもない、単なる感想なんですがね
例えば、親が危篤で歯が痛くなる、これは、精神的に疼痛を感じるだけかと思いきや
ちゃんとＰｕｌやらＰｅｒやら起こす、場合によっては膿瘍まで作って切開がいる
よく仮面鬱というが、それは自律神経系の疾患や心臓など循環器系にあらわれても
腰痛とかは錯覚かな？と思っていました
そういう場合でも、本当に疾病を引き起こすことがあるんではないだろうか
精神が原因で、ほんとうに歯科疾患を引き起こしてる場合があるなと感じるのは私だけでしょうか？
昔から「胸つぶぶる想い」という表現があるから、失恋したら心臓を病むこともあるのでは？
どうでしょうかね

腰痛もありでしょー？？？
緊張の強い人は筋肉の使い方も絶対おかしくなってるもん。
とかナントカ素人ｻｿがゆってみるﾃｽﾂ☆

ちなみに疲れると歯が痛くなりますってゆーひとは多かろーと思ふ。
とすれば、心の病で歯の異常を訴えてもそれはありだろと思ふ。
めっちゃ歯くいしばってたりする人もいるしなー。と思うんだけど
どーでせう？だめかしらん？

食いしばりとか、局所の原因を探しますよねー
わたしも、そういう間接的な原因から来るんだと思っていましたが
純粋に心の問題から、何もしていない歯にPulやらPerやら起こすって意見なんすよ

まともな？意見かどか知らんけど
心の病で白血球の働きが落ちるんだってゆってるせんせがいたけど
それはどーなんですかねぇ？（←ゆってたのはリアル精神科医ｻｿ。
でもネットで調べる限り、あんまし見かけない話。。。のよな。）

これがほんとならperはわからんでもないよな希ガス。

追記：雰囲気としてはありそな気分ではあるんですけどね。

>>643
なるほど・・
少なくとも以前治療した経験より治りがものすごく悪い時はそういうことがあるかも

心の問題、という風に捉えると、カルト宗教や健康食品が大きな顔して
入ってくるので、２ｃｈといえどもどうか慎重に。

もちろん臨床上、心の持ちようが治癒や発病に影響することはよく経験します。
原因不明のPulやPer、それもカリエスを前駆としないものなど頻度はまれながら
出会いますね。10年もやってる先生は誰でも出会ってるんじゃないでしょうか。

しかし多くの場合、現状の検査機器で検出できないだけ、という考え方も
可能なんじゃないでしょうか。メンタルが風だとしても、桶屋が儲かるまで
には理路整然とした因果関係があって、ただ、中には微小な変化なので
検査に掛からないのでミッシングリング扱いになってしまう、というような。

　白血球かどうかは知らないけど、心の病では自己免疫系のデータで異常値が
出ることが多いって言ってた口外のDr.がいたなぁ。

　血液内科の先生に言わせたら、それくらいの異常値はWNLだって一笑されたけど
絶対に相関があると言っていた。その後どうなったんだろう？？

>>640
つーか、ストレス受けたら免疫力も落ちるし自律神経系も失調する罠。

>>648
禿げ胴。
免疫力の低下、筋肉の異常緊張だよな。疲れている状態か。

ここのスレッドが一杯になったら　次 のスレッドをたてなきゃならないですが
、そのとき掲示板に戻って　探すの？ＤＭＬを匿名でやるスレ８は　どうやって
探すのでしょうか？

意味がよくわかんねぇと思いながらもかんがえた
掲示板のスレッド一覧を開いて「Ctrl+F」とおすと
検索が出るから、そこにＤＭＬと入れたら場所が一発でわかります
Ｗｉｎｄｏｗｓはよくできていいよ、何かに比べて

ひがみですが。

トヨタ〇の先生はウハウハですか？

これを歯ってあげよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50

>>651
「DML」と入れても、半角なのに全角で検索すると見つからないよね。

イーヤマ、事実上の倒産
http://www.tdb.co.jp/cgi-bin/tosan/jouhou.asp

>>655
がーん、俺、使ってるよー。気に入ってたのになーiiyama。

>>656
IDがアブねー

おっと、あのTVCMで有名なチョッカとやらも潰れてるじゃん

>>651
Macだって「コマンド+F」で検索できるよ。
知ったかぶりはおよし。

相変わらず前■はウザいな

反論がくるのに３日かかったなｗ

前■は除名でいい

>>661
数えて待ってたのか....そうと知ってれば俺が答えてやったものを。悪かったな。

夢見る子供キャンペーンは読売が元締めじゃなかった？
おいら読売が大嫌いだから協力しないけど、
協力してる奴は受付に回収ボックス置いてるよな。
「協力してますよ」ってポーズだけで、実は回収業者に回してる奴もいるだろう。

夢見るは去年送ったが、あとで不正の話が送られてきた
もうやらねぇ
お金に関することは、１円単位でもちゃんとしておく方がいいと思う
俺の常識、変？

>>665
回収業者に出せば、3,40万円になるのに、みんな余裕あるんだねぇ。
同じ寄付でも、そこから10万とかした方がインパクト強くない？

あのキャンペーンって、コンテストみたいなのに通ったガキの夢だけ叶えてやるって趣旨じゃなかったっけ？
そういうのもイヤだな。

ツァイスの奴って定価1000万の良い方かな？それとも廉価版？
でかいから置く場所も居るし、所詮4倍程度だからスーパースコープ
よりちょいマシ、程度なのに扱い面倒ってわかっちゃいるが
200マソは魅力だわな。

無駄遣いなのは明白なんだが、そんな話がきたら漏れでも大いに
迷うよ

>>667
話題になってるのは廉価版の方だと思う。
200万なら買ってしまうぞ＞自分

>>667
＞所詮４倍程度
観察だけなら20倍じゃなかたっけ？

20にすると流石に画像が速過ぎて辛いっしょ。
実用10倍が限界じゃないかなー

やってみたいなー。気分はDr.福島の鍵穴オペ♪
だろな〜

>>670
いや、観察が20倍で、見ながら処置をするときは４〜８倍で、ってことで。

でも、酔うよ。

医者が多いMLで「タバコは麻薬」なんて言われても反論しないけど
DMLではむきになって反論するティムポって、やっぱ内弁慶？

>>672
へー？と思って探してるんだけど、
該当記事が流れてこないぞ？

超過去の話か？ｗ

野髪　買ったモン訊いてどうすんの

>673
ずいぶん過去の話だよね。DMLのタブーの一つ。w

タバコすらやめられないティムポにエラそうなこと言われるＳ大の学生や若手のセンセが気の毒。

>>667
3〜21までの可変5段階。処置で実用的なのは13倍程度まで。ちなみに話題に上がっているpicoは
定価270万円くらいです。ccdカメラ無しで。

>>671
最初は酔いますね。でも慣れるとそうでもないです。酔うのは顕微鏡の揺れが大きな原因で
顕微鏡のスタンドの剛性感が無く揺れる場合と、オフィスの床の剛性が無く揺れる場合の
二つが考えられますね。

「開封確認するな」ってなんだよ？

OEを使うな。



って、誰か言ってやれYo

嘘ですｗ

>>678
「な」のつく人？

Windowsを使う限り、ＯＥがタダだし一番便利
開封はただ単に設定の問題だし

>>683 正論だ。　だからつまらん。皆そんなこと知ってるし。
どうせ書くなら、そのパーソナルな設定の問題を、いきなりなんの権限も無い者が
「命令する」という行為についても正論で検証してくれｗ

FireFox と　Thunderbird が無料だし、軽いし、セキュリティの面でも
最適だと思うけど。

>>685 だーかーらさ。そういう情報は表でどうぞ、なんだってばｗ

逆に裏でだな、■■はウザいの除名だのとホザクのはともかくだが、
表で吐き捨てるような命令ってのは度胸があるのか本当の馬鹿なのか？と
そういうことを、裏で....って説明させるなYo！

なんで開封要求するんだろな。
確かにすごくうざいんだけど、いくら言ってもやめないしなー。
開封許可きても開封してないことにして、閲覧してるけどな。
送った相手のメールアドレス集めたいんかな。

自分はBecky!使ってるから関係ないけど、OE使ってたときはウザかったなぁ。
何回か注意されても改めないところをみると、寂しがり屋さんで相手にして
もらいたいだけなんだろうね

>タバコすらやめられないティムポにエラそうなこと言われる、、、

その前に大学すらやめられないティムポにエラそうなこと言われる (ry

パーソナルか・・むかしパーソナル無線てのがあったが
略して「パー無線」
響きからしてハムがとれない人が使うんだって感じがしてたな
関係ないけど・・

>>690
漏れＯＥ嫌い、ＩＥも嫌い
でもOpen Jane って2chブラウザ使ってるんだけどこれってＩＥにスキンかぶせただけだっけ?

ツァイス優勢ですね

>>687
おいらマックのメール使ってるんだけど、
開封要求とか、開封確認とか、開封許可とかなんですか？
OEだとそういうことが出来るんですか？

HTML表示といい、デフォルトOnだが、使い始めにまずはOffにすべきと
言われる、ほんっとーーーーに、どうしようもない不要機能。

Mac用もOEはあるんだが、そういう馬鹿な設定は存在しないよね。
なんでMS製OSユーザはMS製品でそういう苦労を強いられるんだか。

いろいろいってもマックが絶滅危惧種でしかない事実は不変

>>695
東大とか、あと名前忘れたけど大企業が大規模にMac入れている。
しばらくは昔のOS2みたいに目に見えないところでしぶとく生き残ると思う。
あとは阿蘇とかもたま〜に買うだろうし。

>>696
マックが生き残れるほど購入する阿蘇ちゃん萌え〜

感染防護だシステム保護だクラッカー防止だアップデートだと
ただ電源を入れておくだけのために掛かるコストが膨大なのが
Windowsマシンの特徴なんで、東大はそれから逃げるために
Macをハードウェアとして選択した上で、Linuxを載せて運用してる
って聞いたけど？

漏れとしてはMacOSXがDOS/Vアーキテクチャで走るなら、
一瞬で乗り換えるつもりだよ。もうWindowsには飽き飽きだ。
優劣や高い安いよりも、保守が糞めんどくせー！。

>>698
自分は年間2000円足らずしかかけてないけど・・・？

Linuxを載せてるんじゃなくて、MacOSは基本がunix。
だから、素のmacでunixが使える。
東大はmacじゃなくてunixマシンとして使ってる。

MacOSの原型のNext stepは元々intelでDOS/V上で動作していた、
今でも販売してるはず。だから原理的（実際にも）動作するし、
事実、次期macはintelのチップになる。
でも販売戦略上DOS/Vやサードパーティーで走ることは、
ありえないと漏れは思う。

ウィルスセキュリティ2005Exですねｗ
いいよね、あれ、軽くて安くてさ。

じゃなくて！

時間と気持ちだよ。次から次と手口が出てくるし、アップデートは頻繁だし。
そういうマンパワーのことを言ってるの。それと、被害の確率と、被害が
出たときの損失な。それらトータルをコストとして計算すべきだ、ってこと。
>>699はいつもタダ働きみたいな点数に慣らされてるんだろーが、世間
一般は違うんだYo。　（違うらしいぞ。俺は最近気づいたんだがｗ）

>>701
そうそう。実際は２台に入れてるから２ライセンス用の2980円のを買ってるので、
一台辺りだと1500円いかない。

じゃなくって･･･

それを言うなら、今自分が持ってるソフトやハードのマック用のモノの実売価格を
合算して比較してみてからではなかろうか。

恐らく、計算するとマックの方が高いと思う（ってくらいの量のアプリとハードを持ってる＞自分）

アンチ・ウイルス・ソフトは、無料版を使っている
プロバイダーでチェックするからメールから感染する確率は低いし
変なサイトを開いてもホップアップさせないように、グーグル・ツールバー入れてるし
スパイウェアの方がやっかいだ
パケット監視ソフトを入れて、時々、チェックしている
どうせ完璧はないさ
http://www.grisoft.com/doc/1

ごめん、こっちだった気がする。傘のマークだ。
http://www.free-av.com/

>>704
すげー怪しいドメイン名だけど、ちゃんとワクチンソフトのページへ飛ぶんだねｗ
今のソフトの期限が切れたら検討するよ。ありがとね。

>>700　まーそうだよね。DOS/VにそのままMacOS載るように売るってのは考えにくい
って言われてるし、あのハードのデザインがいいんじゃないか！ってゆー向きも
あって、それにも同意するんだが。

とはいえ、凄く良く似たアーキテクチャのマシンで、片方はMac専用、片方はなんでも
あり、なんていう状態が市場で安定して存在し続けられると思う？
それこそあり得ないｗ。

真っ赤ーの漏れも　Flyakite OS X　入れてからWinユーザーになっちまった。
ちょっと遅くなるけど、使い勝手は良いな。

>>700

ハードウェアのビジュアルのデザインはいつもヒキのある魅力的なものだけども
電源まわりの設計とか冷却設計とか，こんなの無理だろ，なんだけどね．

そのあたりがマトモに出来るのであれば，MacOSXシェルの中で
VirtualPCでWindowsを使うっていうのも快適な環境になるかもしれない．

カード刺しまくりでも電源周りとか冷却で困ったことはないけど
今のところVirtualPCは使い物になりません。
たぶん今後も使い物にならないと思われます。
素直にウインの機械買った方が幸せ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000055-mai-soci

無免許治療で歯科衛生士　”初”　の逮捕ってあるけど、いままでなかったんだ。不思議。

スマソこっち

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20051111/y20051111i305.html

>>708

Virtual PCが何をやっているのかご存じですかね．
知っているなら答えは明らかだと思うのだけれど．

はいはい、ここで威張ってもWAMIでタバコ有害論に反論できない
ティムポが教えてあげますよ。

>>712
ニコチン中毒も立派な疾患なんだから病人をいじめるなよ。

病人だからって何を言ってもいいってことにはならんだろう。
「知っているなら答えは明らかだと思うのだけれど」
ったーどういう書き方や、偉そうに。

けれど、反論はごもっともでござい、とはつながるまい？
けれど、判らないとは馬鹿だと吐き捨てたいみたいだ。

へーへ、自分で作ってるわけでも使ってるわけでもないような製品に、
よくもまぁ、とだけ言っておきます。

おや、ダンマリかよ w

>>711
ソフトが何をやっているかは知りません。
エミュレーターに限らず、どんなソフトでもわかりません。
プログラミングもしたことないです。
でも、「今のところVirtualPCは使い物になりません」というのは
事実です。遅すぎるんです。

ところで、>>711はイヤミですか？　イヤミはやめた方が良いです。
自分を卑しめます。
イヤミじゃないのなら、言葉遣いに気を付けた方が良いです。
言葉に鈍感だと、無意識に人を傷つけます。


で、答えってなんですか？　知らないので教えて下さい。

>>716

遅すぎるから使えないんでしょ．

インテルのコードをPPCのコードに変換して実行するから遅いんで，
来年以降のインテル採用Macだったらコード変換は要らない．
同クロックのWindows機よりちょっと遅いくらいで動くはず．

Windows版のVirtualPC環境下でのWindowsは十分実用的な
速度で動きます．3Dゲームでもやらなければ十分．

d-f　お知恵なんだが、漏れが原稿書くなら次のように書いちゃうかも。

「今の彼女も前の彼女も顎に違和感があるのですね。
このことから君はティムポ並にナニが大きいのではないかと推測されます。
○ェラをやめさせて顎に過度の負担をかけないようにするだけで症状が緩和する可能性があります。
それでもだめなときは首に縄を付けて歯科に連れて行ってあげてください。」

>>712〜716
芸風ですから。
誤解されやすい。
私は基本的に好きですよ。

そのまま表に出したら？

というのも、こんな話があるのだ。

医者に聞いた話だが、熱愛〜夫婦になったカップルが鼻が曲がってき
たってんで受診してきたんで個々にじっくり問診してみたら、両方整形
で張りぼての鼻だったんので、ハードなキスに耐えられなかった。

と、どっかのSF作家が書いておったのを思い出したのでｗ。

てぃむぽよ、
お前ほんとに言葉遣いが下手糞。

妙な語尾とかつけずに、ちゃんとしっかり書くようにしてみ。
推測を促すような書き方や、自明を前提とする書き方をするときは、
前提としている結論も明記するように改善しな。

お前が意図したとおりに理解する読者の割合がどの程度か判らん
し、誤解は誰でも受けるにしても、お前の文章の場合、誤解の結果
が極めて激烈になる傾向が強いのが問題だ。

理解されないまでも、誤解を受けないように最大の努力を払うよう、
衷心よりお勧めする。てーか、やれよそのくらい！

>>717の答えが本当かどうかはインテルのMacが出た時に
解るでしょう。素人だけどそんなに単純じゃないと私は思う。
そもそもvirtualPCって存在価値があるんでしょうかね？

ところで意図して鼻持ちならない高飛車な自分を装ってるの？
意図してやってるならそれはそれで構わないけど
意図していないのならあなたの文章を不快に感じる人間が
少なからず居るということは覚えておいたほうが良いと思います。
本人特定できるコテハンはやめておいた方が良いと
老婆心ながら思いますよ。

>>722

そんなの出ないでもわかることです．

VirtualPCというか，仮想環境はインテルの次世代の中心的な戦略．

本人、まったくスタイルを変える気が無いみたいなんで、読む側で気をつける
しかないでしょう。

*とにかく高飛車だが、本人その気なし

*こちらが知っているはずだ、という言い方をよくする。
　この言い方は、相手が知らないことを詰るのに使う言い回しなので、気分を
　害すことを意図するとき以外は使わないほうが良いのだが、そんなことは
　当人知らずに使っている。むしろ敬意を表してるつもりかもしれないｗ。
　信じがたい阿呆だが、これも本人自覚なし。

*ごく乏しい、自己の経験が世界の全てだと思っている。例えば米国滞在中に
　健保の補償範囲が広くて保険料が安かったから、全米国民が同じだと信じている。
　おめでたいとはこのことで、まったく世の中というのもが判っていないのだが、
　これまたまったく他意はない。自分が経験したんだから、それが世界中の標準
　だと信じきっていて疑わない。誰かが疑義を呈しても、調べようともしない。

*同じく、自分がテスターなどに当選して喜んでいるマイクロソフトを限りなく敬愛
　していて、世界はマイクロソフトで出来ていて、ビルゲイツの意志で世界が動いている
　と信じている。だからOSの版が変わったら世界が一気に変貌すると本気で信じている。
　歴史を紐解いて、PC-DOSの出現からWindows,これがこけてWin95、98、SE、Me...
　並行してNT、2000、統合してXPと出てきて、市場がそれにどう対応してきたのか？
　という真実はまったく耳にも入らない、見ようともしないようだ。歴史を学ぼうとせず、
　未来の見通しも立てようとせず、宗教を信じるかのようにビルさまを愛している。異常
　としかいいようがない。

*しかもハードお宅が嵩じてサイドビジネスまでやっているが、これまた仕事としては
　極めてお粗末な業績で、普通の人は単なる趣味、と呼ぶべきところなのに、商売だ
　と公言している。世の中を舐めているとしか思えないが、当人は皆そんなもんだと
　信じている。

そろそろ疲れたのでやめる。有志は追加してってくださいw

そこまで言わんでも医員ジャマイカ

>>724

表で同じ質問してみたら？

批判するのだったらそれだけの知識があるはず．無知に起因するなら
自分で調べりゃいい．

米国の保険に関してはウチは全額自費だけどね．

Windowsの影響力が大きいのはシェアから考えて明らか．
漢字コードに関しては新JISの採用はWindowsが最後になる．
これに関しては，新OSで一気に変わるわけがないが，それまでは
変わらない．
しかし規格レベルではそろそろ変わっていかないとインターネット
上では混乱が起こるはず．

>>724
かなり頷ける内容だな。
真理なのか図星なのか、ティムポが鼻白んで反論しているのが笑える。

サカモトは除名でいい

>726

2chでよく見るフレーズがこれほどあてはまるレスは初めて見た
　　　　　　↓　↓　↓
　　　ティムポ、必死だな　w

>>728
バカ！
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/mzs51115132639.jpg

前■は除名でいい

やることはやっていますが、何か
http://usa-dental.info/

>>732
可愛いｗ

thimupo tte daredarou .

文脈で判らない程度の読解力欠乏の奴は来なくていい。

ところで、>>724　は名文につき、次スレからテンプレに張るようにｗ

>>732
いまどきこんな個人情報さらしているアホな歯科医師会があるなんて
信じられない。

>>737　
禿同
酷いね。時代錯誤も甚だしいし危機管理能力が不足していると言っても過言ではない。

>>737

あの法律ってどうもよくわからんのだが、少なくとも
診療所の住所や院長名は個人情報でないと思うが、
もしかして、そのHPにそれ以外の個人情報があるのか？
漏れだけが見落としているのかな。

子供の情報だろ

>>730

学校名と名前だけなのに？
じゃ、絵の展覧会なんて開催できないじゃん。
おかしくないか？
それとも、おかしいの漏れのほうか？

個人情報なんていろんなところでタレ流し。
ＤＨの名前でググったら歯科衛生士国試合格者名簿がヒットしたよ。
さすがに名前以外の情報はなかったけどな。

うちのＨＰでは名前も学校名も伏せてるよ。
本人と親御さんに了解を取ってるなら良いけどさ。
そのくらい良いジャマイカという気持ちはわからんでもないが、
そんなことは考えもしないでただ垂れ流してるんだと思う。

>>743
どのホームページですか
参考にしますので教えてくだされ

それは言えない罠　ｗ

じゃ、ないんだな
嘘？

サカモトは除名でいい

自分の情報を守ってるわけです。
特定されちゃうじゃん。
って、釣ってるんでしょ？

>>737
アホだねぇ。名簿屋に名簿を売ってるのと一緒。
会員の子供まで写真に掲載して、誘拐してくださいって言ってるようなもの。

　法律の問題ではなく、すでにマナーとかモラルの問題とも言える。
　そういう意味では極端にモラルの無い歯科医師会と言える。

こないだのぞいた歯医者さんのＨＰで
自分はおろか、家族全員の写真をのっけて販促活動している
ヤシがいました。
子供４人、アップでたくさんのってます。
怖くないんだろうか,,,,,
たかが患者獲得のために家族全員をダシに使って,,,,,

と、ネット社会が怖いボクのほうがおかしいのでしょうか？

>>749
無能にしか見えない

>>732
ところで君は会員だよりにアホなこと書いてるサカモト君なの？

サカモトは除名でいい

初期のIMZインプラントを入れたんだけどIMEやスクリューの破折で困った！
可動性なんて要らないから支台になるようなアバットメントでIMZに使えるような物はないだろうか？
誰か知っている人は教えてくださいな。

>>754
そんなあなたに汚蛾インプラント

>>754
そういや、IMZってスクリュータイプの出始めに、一世を風靡した感があるなぁ。
シリコンかなんかのクッションを数年に一度取り替える必要があるんだったかな？
「可動性」が売りだったよな。

今もあるの？

当時はまだインプラントに手を出してなかったのもあるけど、やらなくて良かったと思うなぁ・・・

メーカーに問い合わせてみたらどう？
どうにもならなきゃ、恥を忍んで口腔外科で除去してもらって、今のちゃんとしたインプラントを再埋入したら？

何でも飛びつくのは良くないなぁという他山の石とさせていただきます。

IMZもTwinPlusになって可動、非可動が選択できるようになったけど、その前のものだろうか？
もしかしたらTwinPlusのエステティックタイプのアバットメントが使えるかもしれません。
それ以外にもチタン製のIMEというのもあって、可動性無しで使うことも出来ます。これなら
初期のものでも大丈夫だったはずだが、、、
現在はデンツプライ三金であつかっています。

>757
有り難うございます。
１０年以上前に入れた物で、当時はきちんとした物と評価されていたんですけどね。
アスパックには問い合わせてみたんですが
三金の方も調べてみます。
お世話になりました。

HALがテレビに出たのか？
詳細キボン。

バリバリバリューにオネーチャンが。

ティムポとＨＡＬは尻愛だったのか

ティンポもHALの正体、わかってねえな。
一見、人当たり良し、腰も低そう。
その正体は・・・・。

>>759

ttp://mbs.jp/baribari/index2.html

ttp://www.haruoka.co.jp/greet/greet.html

>>763
サンクス。
HALのねーちゃんだね。
義理の妹って事はHALの嫁かな。

しかし、HALとHALの弟が似てないんだこれがｗ
http://www.haruoka.or.jp/aisatu.html

ごめん、詳細見たら、ＴＶに出てたのはHALの弟だったね。

HALも除名でいい

ずなんはハリ損で歯磨きさせとけよｗ

なにも言わずに帰ってくるとは、なんの不満も無いってことじゃないか！

それならいっそ、参加拒否しろよ。
高い会費とって、何も言わないってのはどうなんだよ。
ええ？てめーはいったい誰の代表なんだよ？
てめーさえ良ければいいような代表ってありかよ？ええ？

言うだけでも言ってこいよ。それが会の大改造につながりかねないとしてもだ。
思いきるときだろうがよ。

小泉さんの歯科版てのは、郵政みたいに不要な歯科医はばっさり切れと

終末医療を自費に汁！

郵政の次は医療改革だろ。
要するに医療費削減。流れは止められない。
勝ち組だけが生き残る。

例のヤツ、受付に置いて患者さんに署名して貰おうかなぁ・・・
でも今は風当たり強いから知らんフリしたいなぁ（ｗ

混合診療解禁になったらいわゆる「普通の」患者さんは得するの？

厚労省の民営化でも行わない限り、
混合診療解禁はあり得ないでしょう。
補綴外しも無理でしょう。

>>770
そう言うならアンタの遺書に保険を使うなと書け。
そして親兄弟子どもも全てターミナルの医療を自費でやりなよ。
死にそうになっても保険を使わないと約束汁！

>>733
既に歯科は混合診療デストラーゼ

>>775
>>733は>>773のマチガヒー

山形に移転開業すれば10年間は延命するかな？

ターミナルって本当はお金がかからないはずなんです。
安楽死問題にもあるように、医者の自衛や家族の理解不足のために濃厚医療に
なることが多々あります。

　人命のためにはベストを尽くす、時にはそれが仇になることが多々あります。
私たち歯科医師なんか比べ物にならないくらい医者は厳しい立場に置かれてい
ると思いますよ。

>>778　頷けます。見舞いに来たこともない親戚とやらがごねるとか、
よく聞きますね。産科小児科の状況は国の破壊の前兆でしょう。
今回ごく一部の国立施設だけが点数アップだそうで、それで点数
アップしましたしました！と叫ぶつもりだそうです。当然奏功するわけ
が無いので、厚労省がどうするつもりか見ものですな。

ところで、北海道の突堤先生、深く深く同意します。
私、訳あって表じゃ発言できないのですが、心から応援しております！

>>778
医者と言ってもいろんな科があるからねえ。
医者でも、眼科、皮膚科､耳鼻科なんて、
鹿と同じ初診料180点でいいんじゃないの？

相変わらず前■はウザい

はーい！前■先生！
うちの実情を述べますと、９１年式のトヨタを買い換えたかったのですが、
粒になってきたんで、買うのを見送って古いのに乗り続けてます！

これが原因で経費が減っております♪

是非、経団連の会長にそうお伝えください♪

いやいや、嘘偽り無い真実ですので。

>>778,779
うん、つまり患者本人以外の人間のかかわりで医療が過剰になっているということでしょ。
だったら保険料と給付内容に「松、竹、梅」ってグレードを分ければいい。
勿論土壇場になって変更は効くようにするけど、負担金は上限なしで５割以上とかね。
自分の死に様を自分で決めて保険料払うのが一番納得いか内科医？

>>778,779
同意。

>>783
損保でやるって話だね。アメリカ式か。
それについて李先生の著作が詳しいので読むといいよ

前■は除名でいい

ＮＯがＭＥも除名でいい

ISDNじゃないとPeer to Peerな接続が出来ないだろ
メタル回線でもいいはずだが、遅いし、相手を確認するのもISDNが便利なんだろう
すくなくとも、メールで送りっぱなしなどの方法は使えるわけがない

日経の記事みるとISDNみたいだね。
暗号化してインターネット経由でやるんじゃないかと思っていたけど、
セキュリティ考えると、やっぱ不安だからだろうね。
つい最近まで使っていたネットバンキングもメタル／ISDNを使った
全銀手順ってやつだったけど、それと似たようなものかな。

UPnPとか使えばADSLや光でもP2Pになるんじゃないの？
PlayOnlineのゲームなんかそれでやってるみたいだよ。
あれもRMTや寝釣りにGMコマンドハックとか中国人が必死
で悪さをしてくるのに耐えてるみたいだよｗ　どうかな？

参考まで

ttp://www.kokuho.or.jp/intra/html/KAIGOHELP/index_ver3.html

Ｐ２Ｐとか何より、実際に電話番号で呼び出して認証受けてつながる悪寒
プロバイダーにダイアルアップ接続するのと同じなのでは？

ま、感情的な指向性ってことでよろしく！

基本的には毎日チェックでも問題ないと考える。

ただ、そうなった場合、いくつかある歯科特有の決まりごとを、
世間一般並に変更してもらう必要がある。

例えば、病名誤りで査定扱いになった場合、病名を書き直して再提出という
ことが歯科だけはいまだに出来ない。

医科では判決もあってとっくに通用している。その理由は、レセプトとは単なる
請求書であり、記載誤りがあれば正して請求しなおすことになんら問題ない、
という極めて常識的な判断。ま、こんな当たり前のことを裁判してまで勝ち取
らねばならなかった医者って、というそしりは免れないのだが....

いまだにレセとは入学試験のようなものなり、書き直し不可などという腐った
権利意識を振りかざす審査委員をのさばらせている歯医者よりはずっとマシ。

それから、これは厚労省技官による指導の傾向だが、補綴のみならず、保存
やＰの処置、検査に至るまで治療効果の持続期間という考え方をはびこらせ
ようとしている。その挙句に移行病名という考え方も大幅に変更して、基本的
には前診断を誤診とし、それに関わる処置は無効につき全顎返金させ、後の
診断と処置だけ算定させてやろう、こういう方針を打ち出している。

このような制度は毎日審査という形にはそぐわない上に、厚労省による無理な
締め付けにほかならないので絶対に阻止すべきである。

それでもまだ歯科は甘い。医科ではさらにきつい話になっている。
3万払え、さもなくば死ね！と、現場の医師が患者さんに申し渡すことを義務化
する、という厚労省の考え↓

平成１７年４月２２日医療技術評価分科会議事録
診療報酬調査専門組織
平成１７年度第１回医療技術評価分科会
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/txt/s0422-1.txt
(1)日時平成１７年４月２２日（金）１０：００〜１２：００

○事務局（麦谷医療課長）
今までは支払基金で制限回数を超えたものについては査定されてたんですが、
今度は制限回数を超えたものは患者から費用を取っていいという新しい武器が
できたんですから、そこをよく考えてください。そういう新しい武器ができたという
ことを考えていただかないと、単純に医療上必要だからいくらでもやってもいい
ということではなくて、診療行為は制限されてませんので何回でもやっていただ
きたいんですが、保険では10回まで、残りは患者さんから費用を取る、このよう
に整理をしていただきたいと思います。

>>794より続き

○松原委員
全員について回数以上やれと申し上げてるわけではありません。100あれば１〜
２例、特殊な状態がまいります。この方がもう１回、透析あるいは血漿交換をす
れば命が助かるのに、患者さんが個人的にお金を出してくださればもう１回でき
ますよということは医師としては言いづらいことだと思います。医学的に必要な
ものであれば、その方の個人的な負担ではなくて、全体で対応するような保険
のシステムでやっていただきたい。
この方に対して、あなたがお金を払ってもう１回お受けになれば大丈夫ですが、
お金がなければだめですということは医師としては絶対に言えないことだと思い
ますので、そのあたりは厚生労働省の方もよくご理解いただきたいと思います。

○事務局（麦谷医療課長）
それは患者さんに言うんです。あと１回必要ですから３万円払ってくださいと言
ってください。

いろいろと省庁間の綱引きがあるようで

ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/1027/item5.pdf

>>795より続き
○松原委員
それは麦谷医療課長さん、あんたが言って下さいよ。
あと１回必要ですから３万円払ってくださいと言
ってください。

って、言ってやりゃいいのに。

>>787
あのアンケート回答し間違えた。
うちはPCは基本的にＡＤＳＬなんでＩＳＤＮ使ってないみたいに答えたけど、
後になって、電話番号二つを一般電話とＦＡＸ用とでダイヤルインとかいうヤツで
振り分けていたのを思い出した。

というわけで、DSCさん、ここを読んでたらISDN使用者を一人増やしといてください。
よろぴこ。

>一般電話とＦＡＸ用とでダイヤルイン
そりゃちゃうだあよ
メタルでもダイアルインは申し込めるだろ

>>799
え？そうなの？
正直知らんかった…
じゃぁ、一回線で二つの電話番号持ってADSLできるの？
通話中にファックス受信とかってできるのかなぁ？

ADSLとISDNは併用できません。
私の場合はADSLに変更するために、ISDN回線をわざわざ通常のアナログ回線に
戻す必要がありました。

正気吸入鎮静法って危険なのか？

正気麻酔法と混同してる？

>>801
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%B3
ググってみたらこんなのが。
やっぱり完全に別の電話番号で一般電話とFAXを分けたかったらISDNのダイヤルインしか無いんよね。
んで、ADSLは別で一回線と。
これしか無さそうだよなぁ。

ISDNはadslと違って高くて嫌いです。
せっかく経費節約のために
ISDNからADSLにしたのに、
またISDN？

サカモトは除名でいい

３ＭＩＸ使うやつは保険医除名でいい

針損

日本語の読めないﾔｼはDML除名でいい、とマジで思った晩秋・・・

皮兵衛、笑殺死

紳助がコケにしていた内容というのを知りたいな。
ていうかそこまでちゃんと書けよ！温泉！

今、このタイミングで小冊子希望のレスをする奴って
日常生活はきちんと出来てるのか？

そうだろ、そうだろ
３ＭＩＸは生きた歯髄の感染症でつかうものだよな
あまりに拡大解釈されすぎていて現場は混乱させられている

前■はウザイ！

>>811
そんな疑問を吹き飛ばす男っちゅうか爺の登場ですがなにか

汚蛾爺、面白すぎるぞｗ

DMなんか出してんのか？ｗ

汚蛾自慰　からくりテレビだと
西村知美級のナイスボケやぞ
笑いのツボ知ってるなぁ　（ｗ

あれってギャグなのか？笑いをとっているのか？

素晴らしいタイミングと内容でしたな！

おがじー大好き！

みかちゃんのレスやいかに。
今更あんなの請求するなんて、みかちゃんもちょっと期待できる
人材ではあるからね。
固唾をのんで見守るｗｗ

３ＭＩＸ法って、そんなに恐いものだったんだ
マスコミは知っていて報道してるのか、責任とれるのか

＞メトニダソールは、抗トリコモナス剤とありました。
＞0.1％で末梢神経障害で、四肢の痺れがあらわれ、ラットでは乳房腫瘍の報告もありますが、

＞「３種の中の一つには、妊婦や乳幼児での遺伝子レベルの影響について課題もある。」
＞その一種とは、シフ゜ロキサンのことですね。

みやちゃん、偉い人だったんだｗ

確かに単独の薬剤では効果が期待できないのに
自己流で３種の薬剤を混ぜたら効果があった
何らかの相乗効果があったわけだが、その作用機序は判明していない
それぞれの薬剤が単独の薬効で機能した結果ならよいが、混ぜることで
何か得体の知れない薬剤に化けているんだとしたら恐ろしい
「混ぜたら危険！」という注意書きを思い出したよ

>>820 マスコミと公務員には責任という言葉は無いんだよ。
それが世の中の仕組みなのさ。
もしも本当のことが明るみになったらどうするか？
決まってるじゃん！。「そうとは知らなかった！騙された！われわれマスコミ
こそ被害者だ！！」ってｗ

無責任なやつがいつも一番声高に追求するんだよ、自分ら以外の責任、を。
なまぼ、厨房、ニート、ヒッキー、ぐうたら鬼女--な？すべて共通項でくくれる
だろｗ。マスゴミ官僚、同じ類さｗ

Continued forceでないと動かないと言った人に
毎日右で頬つえしてもらったら？
Continued forceでないから、圧下しなはずだ。
寝る時も右向いて寝てもらう。
暇な時に、前歯で毛布かんでもらう。

矯正の教科書レベルの話にいちいちレスする時間ももったいない。
バカばかり集まってるスタディグループなんだろう。

管理人は一応すべてのメールに目を通さないといけないんじゃ？

管理人は１人ではないはず

てぃむぽよぉ、
管理人ならな、ああいう言い方は許されないだろうが。
>>825の言うとおりだし、ルール違反だというならそう言えばいいのだし。

多重投稿はご遠慮ください、
またご迷惑をお感じの方はフィルタ設定のご利用もご検討ください

ここまでが管理人として言える最大限だろう。
お前は逸脱しすぎてるよ。
そうしてまた、乏しい人望がさらに減っていくんだよ。わかってんのかね...

MLを介した故意のspam送信は会員資格停止が妥当でしょう．

そういう意図ではなかろうとは思いますが，会員からの警告を数回無視してますからね．

>>828
だったらそう書けばいいのに。
基本的に君のスタンスは荒らしと一緒。
波風立てておいた方が活気があって良いと思ってるのならまだ良いが
餌蒔いて食わせて叩こうって思ってるとしたら卑しいよ。

それより、あの話はどうなってんだ
ＩＳＤＮをつかった電子レセプトの話
ティムポは全然関われないみたいだ
どこか中心にやっているんだ
医師会？

会員資格停止って誰？
皮兵衛？鳴り多？

> そういう意図ではなかろうとは思いますが，会員からの警告を数回無視してますからね．

そういう意図ではなかろうと思えばもう少し、ものの言い方を考えるのがオトナ

ティムポが大将！

まだ歯式が必要だと思ってるヤツがいるぜ(笑)

>>834
どういう表現方法でも歯を示す表記法を「歯式」と呼ぶのだと思っていたが？
歯を示さずにレセプト書けるのか？

機械が読めればいいんじゃない？

ミ○サコ、何が自問自答なんだ？
ただの事故目撃報告じゃねーか！

運転手の中の人がおばあさんだったって事か。
それは珍しいなｗ

「手を眉毛に当てていて」って何か意味があるのか？

それにしても下手くそな文章だな。
さぞかし作文は苦手だったんだろう。


3連続カキコｽﾏｿ

ISDNモデムなら、中古屋に5円で売れた。

先んずれば人を制すとフォーマットを押さえたつもりでも使ってもらえない
なぜだ！あまりアドバンテージが高くないから？
ビジネス特許が取れるぐらいないとだめなのかもな

それと電子カルテはなかなか実用化まで行かない
行政が積極的に採用する局面になっていない
電子レセプトはゴーサインが出ましたがＩＳＤＮでやれることに限定された
それは介護保険で使っているし、実績があるからそれを拡張していくんだろう
必然的推理の結果それに似たやり方になることは大体想像出来た
じゃそれで使える歯式や病名を考えなきゃだめじゃないか
どうやるんだ？多分、コードを使うんだろうな
どこのメーカーのコードだろう
モリタかな

>>842

コード
ttp://www.medis.or.jp/4_hyojyun/sika/index.html

フォーマット
ttp://www.hosp.u-ryukyu.ac.jp/medi/csx/ontology/0.90/index.php

電子カルテになって、レセプトと関係ない部分が伝送されたら
支払基金としては、「こんな迷惑なことはない」
いまより、簡単な形式がほしいくらいだろう
いまあるＯＣＲを延長した様なものなら大歓迎に違いない

わかってないな。
基金というより保険者はもっと詳細なデータが欲しいんだ。

オンライン化の目的は保険者に都合のいいように、もっと
ハッキリ言えば、企業に有利なようにしたいからだ。

陰には隠れているが、基金から保険者へのデータ提供が電子化
された。保険者がレセプトを本格的にチェックする基礎ができたわけだ。

で、医院からのデータが電子化されれば、基金は単なる中継点。
そのうち不要論がでる。こっちにしても何かと都合が良かった
仲裁組織は機能しなくなる。

これからは保険者とのガチンコ勝負の時代。

電子データなら、縦覧も統計処理も一発、エラーチェックだって
完璧。保険者は企業と一体。厳しいコスト競争を勝ち抜いた企業
なら、データさえあれば、その解析、活用方法のノウハウは医療機関も
国も相手ではない。

この流れは止められない。なら。こっちもその情報戦に勝てる
ように武装する必要があるが、もう、多分手遅れ。

勤務医ほどオンライン化に肯定的なのは
なんでだろう？

>>845
医科の便宜病名を全廃させて、誤診の場合は支払わないつもり
細かい情報などいらないだろ
実日数や傷病不一致等ポイントだけを明確化するのに電子カルテなど不要

>>846
次々来る点数改訂にまともに対峙した経験がないから。

「誤診」の定義がな。

現状、移行病名ですら有名無実化の方向（旧病名に関する処置は査定）
なんていうむちゃくちゃをやっている。いかにも官僚のやりそうなことで、
裁判になれば当然元の意味に戻せとなる部分。

こういうダークサイドから開放されて世間一般並の常識に基づいて、
医学的に正しく必要な処置を正直にできるようになるなら、

基金も厚労省も不要だ。保険者と直接取引きで、間には司法だけ
入るという形の方がむしろ望ましい。

官に湾曲され捏造された、官の言う「世間の評価」に振り回されるよりは
むしろ市場と正面から向かい合うことを俺は望むよ。その方が心の健康
にはずっと良いだろう。

市場経済に医療を放り込むことの危険性については
李先生の本を読むとよくわかる。それは判った上で、

今の日本の、官による極端に湾曲、屈折させられた規制は非道すぎる。
公僕であるはずの官が絶対権力を握っていて、制止できる力が事実上存在
しないことが原因だ。いくら日本が官僚主導の社会主義社会だからといっても
これは酷すぎる。

しかも二言目には金が無いから請求するなと皆保険制度の中身は事実上
壊滅状態なのを必死で取り繕おうとする。取り繕いの主体は医療機関に
無料サービスを強要することと患者負担増であって、官は強大な権力に
裏付けられた芳醇な豊かさの中にゆったりとくつろいでいるままだ。

一方、差額・混合診療の可否は、その前段階として皆保険制度が機能不全
であることが周知されなければならない。この制度は失敗しました、破綻しま
したと官が認めることが前提だ。一日も早くやつらのミスを公表し、制度自体
の存続について話し合うべきときだ。

その上で、金額による差別診療という形をまず認める。これを容認しないこと
には差額・混合診療などあり得ないし、民間保険によるカバーという概念も
当然入る余地が無い。”カバー”するためには既存保険が不足だと認めなけ
ればならない。当たり前だよね。

貧富による医療の差ということを制度として認めるか、いやなら医療費の国庫
負担をもっと増やすしかない。非常に簡単な比較のはずなのだが、その議論
をまじめにしようとする者はまだ居ない。

＞基金も厚労省も不要だ。保険者と直接取引きで、間には司法だけ
>入るという形の方がむしろ望ましい。

そんなトヨタか東芝のいいそうなことを援護して、各医療機関がすさんでしまった時
おまさんの親を親切にみてくれる医療機関はなくなっているな
現場がぎすぎすするような改革は目に見えないような心づくしのサービスを
全滅させるだろう、点数にないことはしないってスタンスで徹底される
民主主義と同じで無駄な部分も必要だ

>>851 言いたいことはわかるが、今の指導基準をご存知か？
ここ1年の間に劇的と言うほど変化したんですよ。

嘘だと思ったら個別を受けてみれば？ｗ
あれは希望者はいつでもしてくれるらしいからｗ。

それはいくらなんでも嫌だろ？なぜ嫌なんだろう？
その理由を考えてみてください。

市場原理にそのま医療をほうりこむことの危険性については李先生の著作を
読めばとてもよく判ります。ただし、市場に医療を放り込むことで「心づくしの
サービス」の喪失にはつながらないし、むしろ「無駄な部分」いえ、もっと正確
に言えば、「ゆとりの部分」を精密に計算して医療機関ごとに設定できるように
なることがわかります。

さらに反論しますと、仰せの「心づくしのサービス」は、もっと具体的に言うなら
本当の意味でのEBMということですね。患者さん一人一人の違いを認識し、
病状の細かい違いに応じた細かいケア、これこそがEBMの本来の目的であり
存在意義なんですが、先生もそれはご存知ないでしょ？ね？知らなかったで
しょ？ｗ　EBMとは、結果の予測がついている治療法をまとめたガイドラインだ
なんて思ってません？

それこそ厚労省が捻じ曲げた、嘘のEBM概念そのものであり、官主導の
ルーチンワークと化した医療の最大欠点なんですよ。（と李先生の記事に書いてあったｗ）

とまぁ、市場原理礼賛の立場みたいに見えるでしょう？
本当はそうでもないんだけど、今は別のことの理解を得ることが先決なんで、
市場礼賛派にしといてくれてもいいや。

トヨタやオリックスは知ってたけど東芝もですか？もうどこでもですねぇ。
元々はオリックスが、アメリカのHMOの大成功（だったこともある）とかを
見て自分も民間医療保険をやりたかったから小泉に取り付いたのが始まり
じゃないですかね？その後本家がどうなってるかを勉強せずに妄想だけで
参入したいしたいと駄々捏ねてるだけってのは彼らは判ってないみたいですｗ

それと、今医療機関は叩きごろなんですよ。旬ってんですかね？
流行に遅れないためにはみなが叩いてるときに叩かないと。誰かを叩いてれば
自分が叩かれなくてすむんじゃないか？という、これまた幻想もあるわけでね。

大企業のトップなんてのもその程度の認識で行動してるってことですよ。

認識程度がどのくらいかはともかく、民間医療保険や差額診療を成立させるため
には、皆保険制度が機能不全で破綻していることを認めたうえで、部分的にでも
廃止するというコンセンサスを得なければならないわけです。

しかし官も民も、それはせずに、またもや国民には内緒で全てをなし崩しにしよう
としているようです。国民への説明や同意は無駄なこと、なんですね、この国はｗ

私はそういうの、もう嫌だなと思ってるんですよ。個々のドクターを苛めることから
始まって、憲法に書かれていることまでも密室でこっそりやろうっていうこれまでの
体制がｗ

リーって誰だ？

もう3年も前の記事なんだが、十分参考になるだろう

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2469dir/n2469_03.htm
ここから全5回、頑張って読んでくれ
それへの厚生省の反論が、
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_02.htm

で、これに対しての李先生のため息交じりの記事が、
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2486dir/n2486_05.htm

この方は基礎の先生じゃないかな．

みなさん肩書きに弱いねぇ．．

私も書こうと思えば元ハーバード大助教授って書けるんだけど．

>>856

で、今の肩書きは？？

昔；ハーバード大助教授
今；元ハーバード大助教授

社団法人日本矯正歯科学会の設立総会が１２月１２日（月）に
行われるそうです。
まだ社団法人になってなかったんですね。
まだ専門医の標榜はできないのでは？

同じとは言わんが、せめて近い品質の仕事してから言えって

>>856
ティムポって20年近く某私大の助手で最近やっと講師になったんじゃないの？
ハーバードの助教授なんてやってたこと本当にあるの？

>>856
>私も書こうと思えば元ハーバード大助教授って書けるんだけど．

まっさか、「字が書ける」とか小学生みたいなこと言わないよね。

>>859

１２日というのは急な話だな。
前から決まってたの？
今年は学会行かなかったから知らなかった。

Research associate を助教授と勘違いしてないか？