【疑似科学】セ○ミを斬る【疑似医師】【2】

あまりにも危ないのでここに来ただで。ん。
「本当は効果なんて無いのだが、商品が売れるから作る」企業は許さないだで。ん。
騙された、患者・医師・病院関係者・一般見識者の方々！
どんどん参加いただきたいだで。ん。
最低限のルールは守ってください。だで。ん。ん。ん。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1124736430/l50
【疑似科学】セ○ミを斬る【疑似医師】前スレより

前スレこっちだよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112723052/

保守

パート２有難うごさいます。
これからもどんどん内部告発させていただきます。

その後のセ○ミは、どんな状況ですか？

保守

保守

保守

保守

堀○氏は偽石として糾弾される前に、
そもそもマイナスイオンなる偽科学を世に広めたという罪のほうがはるかに問題だと思う。

はじめまして☆通りすがりのDiorです…質問なのですが。。。
皆さんはそのマイナスイオン器をお使いになったことがあってカキコされてるのですか？
それともタダのヒヤカシなどでですか？
内部告発的発言！？←(中国語みたい…笑)もありましたが、、教えてください。

カキコ出来てるかな？(先程出来なかったので)

お騒がせしてすみません。出来てました。（笑）

Diorさん、こんばんわ
そーですね私の場合は、知り合いがその類似品かセルミの製品かと思われる電気椅子？みたいな現物を見てからですね。
130万くらいで購入されてたようで、もう30万くらいに値崩れ始まってたのにですよ
そこの奥さん、何度も講習会受けたそうです。気の毒で、ここの話しとかしてませんね。
その後、このスレ見つけてこれは大変だと思いましたね。あと、社債とか買った方いるんじゃないですかね。
その方にとっては、この会社がうまくいってるうちに償還できれば、いいんですから立場は微妙ですね。

んまぁ、それと地元の近くにこの関連の宗教施設を建ててるようだ。とのことですかね。
この会社のホームページによると近くに営業所もあります。健康食品も売ってるようですね。
いまに問題起こしそうな会社で、いやです。選挙のおかげで報道は先送りっぽいですね。

15・16さん…Good evening.カキコ有難う御座いました。
同じ方ですよね！？
Iz/H/ｇr+ｏが一緒だったので、何気に私の中では文字を組合わせ→「ヒューゴボス」とニックネーム的に…怒らないでくださいね。。汗)
その奥さんは、少しも改善されていないのですか？
それと、ココに来られてる人達は皆さん反対派ですか？…(全国規模でこのスレを知らない人もいるわけで)その治療器を使って何かしら改善したとか、少しづつ良い方向に向かってるとか…そのように感じている方達はいないのですかぁ？
すごい！！＞Д＜)ノ彡私…初の長文書いてます驚)

>>17どうもでつ、元々のボスは前スレたてた、ととおうさんです。
今は、コテハン外してたまにカキコもしてるみたいですよ。
さて、そのおしゃった効果についてですがね。だってその会社の社員の方々が自社製品をローン組んで、二台三台と購入させられますね。
で、ありがたく使えるものでもないので、悲劇ですね。そりゃあ電気的に体に刺激してるんだからなんかあるんでしょう。
ところが、それをもって癌がどうのとか免役がどうのと誇大に言ってたようなので、それはいけない
三年前に営業停止処分くらってますしね。リアルで関わりたくないでつ

それとね、前スレ見たり会社のホムペとか事業規模、決算ですね。そして宗教法人との関係とか見ると税務署の関心ひいてるなと…
税務署もプロだしね、本気になったらね。そりゃ…
なもんだから、もう報道とか司法のマターかなとも思ってますね。業界としてはここ以外に数社ですか、それを卸して販社で売ると…訴訟案件も他社にあるようです。類似品のね
この先、どうなるもんやら当局の都合しだいかなー

連投申し訳ありませんm(__)m もうひと言。
百歩譲ってこの会社が立ち直るのにどうしたらいいか考えてみましょう。
どんな会社にも危機はあります。この会社の場合、社債集めの見栄が目につきます。普通の会社は過去をかなぐり捨て全社でもって頑張るじゃないですか。
やれ、研究所だの学校だの米国で台湾でーだの、言っても
違う発想の新製品で売上をのばす。それしかないですよね。
難しいことだから地道にこつこつ、庭先ででも取り組まなければならない。
急成長した新興の企業の歪みなんですかねぇ。派手な一発屋なんでしょうか

保守

ほしゅ

Miエナジーを使った事がありますが、効果は全くありませんでした。
私を含め4人ですが、使用中は体に温かさを感じますが病状が改善される
事はありませんでした。はっきり言って、あの程度であれば価格的にも
5万〜7万円が限界でしょう。130万円なんて詐欺です。まだ○○○トロン
の方が効果がみられました。マイナスイオンなんて、もう過去のものです。
もし、購入を検討されてる方がいましたら、1ヶ月ぐらい試してから答えを
出した方がいいですよ。ある程度の病気は気力と食い力で改善できます。
セルミさんの講習会でも、エナジー使用に併せ食べ物の話をするぐらいだ
から食生活は大切です。って事は、治療器だけじゃ効果は薄いって事ですよね?

マイナスイオンは疑似科学の代表だ。エアコンのオマケ機能としてなら益もないが害もないので許せる。
効果もないのに治療器として高額で売るのは詐欺であり、金銭以外にも本来受けるべき治療をしない害も発生する。

そろそろマイナスイオン製品の効用の検証番組が始まってもいい頃だが、スポンサーに遠慮しているのか
見る事がない。健全な科学観を育成させる意味でもこの会社と堀代表はもっと糾弾されなくてはならない。

保守

保守

もう許してください確かに堀口先生は医学博士でも医師でもありません 本人も会社幹部も反省してます・・・たぶん。ですから この掲示板の封鎖を お願いします。

許さないよー！全部暴いてやるから。

>>28に賛成！　まだ、でてない事実もありそうですもね。

>>24 ：検証家さん
>> そろそろマイナスイオン製品の効用の検証番組が始まってもいい頃だが、
スポンサーに遠慮しているのか見る事がない。
なるほどね、スポンサーっていうと大手電器メーカーとかセ〇ミの製品の
製造を担当した企業も含まれるんですかね。
選挙も終わったし、検証番組があるといいなあ。

検証番組はかなり難しいでしょうね。
大手スポンサーの圧力などもあると思いますが、マイナスイオン（負イオン）を
正確に測定できるイオン測定器が無いんですから検証のしようがないですよ。
それに擬似科学とおっしゃる方もいるようですが、あの有名な科学誌「ＮＡＴＵＲＥ」
にも空気イオンの論文が掲載されていますよ。（Ｄｅｃ　１１，１９６５）
まさか「ＮＡＴＵＲＥ」が疑似科学の論文を載せるとは思いませんし、米政府機関を
中心とした研究論文なのでウソはつかないでしょう。
マイナスイオン＝疑似科学という方は「ＮＡＴＵＲＥ」も擬似科学雑誌だと思って
いるのでしょうか？
疑似科学云々よりもマイナスイオンという名前だけで商売をするのが問題だと
思います。

まず、マイナスイオンと負イオンは全く別物です。

マイナスイオンが空気イオンとしても、空気イオンが体に良いとした『まともな』論文は存在しません。

続き。

「ＮＡＴＵＲＥ」の内容がどういうものか知りませんが、体によいとしているのではないでしょう。

堀○氏は、あたかも「マイナスイオン」が厚生省の認可を受けたかのごとく
宣伝＆販売しているところに問題があるのです。

負イオンは体にどんな作用をするのですか。

マイナスイオンというのは単なる造語で、正式には負イオン（ネガティブイオン）を
指していると思うのですが違うのでしょうか？
海外ではネガティブイオンに関する論文が多くあるようですが、それらも全てウソ論文
ということになるのでしょうか？
ただ、科学的に偽者か本物かというのは正確にイオンを測定できる計測器が開発されて
から初めてわかることだと思いますが・・・。

そうですか 端的にいうと何年か前にマイナスイオンブームがマスコミやら電器製品でありましたよね。
いろんな製品でましたよ、ドライヤーとかエアコンとかいろいろ。
そんななか、その製品等からはマイナスイオンの効果が出ていないという
否定する話しがテレビ等でよく見たのを記憶してます。
そんなわけでブームは沈静化していきましたね。

そうですねえ、テレビ番組ではフジテレビの
「あるある大事典」でしたか白衣着た研究員みたいな方がその否定的な意見といいますか言ってましたね。
最近は、つとに見ませんよね。マイナスイオン効果だのと言った。宣伝文句ね。
ブームの頃なんかはセ〇ミさんも儲かって笑いが止まらなかったでしょうね。

３７さん　エナ○ー販売当初は月間２０００台売れてましたから！
原価が３万ですから・・・・
そりゃー儲かりましたよ、でもブームが去り今では月間２０〜３０台です。
弱者を騙した罰ですね。

おやおや！またマッサージ師が癌に効くとかで逮捕だね。柔整師・鍼灸師・マッサージ師は気とかの見えないのが好きだね。

エナジーの治療器は厚生省の認可おりてるんですか？

一応、電位治療器で認可はおりているようです。
医家向けの医療機器なので一般人が購入するには医師の診断書（処方箋）が
必要になってきます。
医師の処方箋有り⇒誰にでも売って良し、医師の処方箋なし⇒薬事法違反という
ことになります。

じゃ薬事法違反ですね！

電位治療器としての位置付けと、マイナスイオン効果の疑問？対象的ですよね。

保守

対象的と言ってみたが、言い換えると電位治療器としての製品にマイナスイオン等といった付加価値をつけた。
それがエナジーという製品だったということですね。電位治療器としての法律の縛りはかかってますから、その売り方に問題はなかったのか？
そしてマイナスイオンブームの中、その製品で誇大な効能を言って売ってなかったか？こうなるんですかね。
講習会とかいった製品キャンペーンでセ〇ミは購入者にいろいろ効果について言ってたんでしょうね。

保守

なにかありましたら、よろしくです

またまた今月２人辞めました。

どぅもう こんばんわです。そうでしたかぁ、新規の採用したり派遣頼んだりして補充はないんですかね。
あまり減ると一人あたりの仕事量ふえちゃってね。経営側は自然減とか期待してるんですかね…そうですかぁ。

もう勘弁してください。

まあ、そういわずに何かあったら、よろしくです。

ほんと！もう止めてください。

ここが　やめたとしても、セ〇ミのことで　当局から何か始まり報道される
ようになれば、２チャンネルでセ〇ミのスレが乱立することでしょう。
したがって、同じことではないでしょうか。
あいかわらずのセ〇ミのホムペでしたね。
都合の悪いところは消されてましたが、骨子は何も変わってない。

前スレでも元社員の薬事担当の井○さんが告発してクビになったけどエナジーからはマイナスイオンは発生してないと！販売方法にも問題がある！と言ったアナタはエライよー。

いえいえ、そんなわけじゃ…。
そもそもセ〇ミさんなり販社の方々も客からのフィードバックで、
わかっておられるはずですもね。効いてるのか、どうかみたいな…。
社内販売でローン組まされて、払い続けてる社員のかた気の毒に…。
まじそうおもいまつ。

ほしゅ

保守

おはようでつ

保守

保守

おはようございます

保守

こんにちは

おはようございます

なにかありませんかね

セ○ミ関係者の　やめてくださいっていう、消極的な意見以外に…。

ととおう正体バレ、逆転タイーホか？
名誉を著しく棄損することを書いた恐れのある方、ご注意を！

はい はい 関係者ねW

元社員の小林寛朝を調査中

セ○ミって会社自体を　はやく直したほうが早いと思うんだけど…
体質変えないで、これだもの。なにが、反省だって感じ？
そのへんの、ちんぴらなみの会社だね。これ訴えるか？
報道されたら　赤っ恥かくのセ○ミのほうだから　やってみたら？

>>67ととおうさんの正体ばれたから、なんだっていうのか？
>>逆転タイーホか　っていうことは セ○ミに非があることを感じてる証拠。
>> 名誉を著しく棄損することを書いた恐れのある方、ご注意を
　なるほど、私がみる限り、そんな書き込み一つもないと断言する。
悪いことしたやつほど、そういうのに敏感だ。
落ち葉が落ちてビクついてる状態だな。
繰り返すが　水が漏れ出したら元栓閉めなきゃどうしょうもない。
私が言うのは会社の姿勢の問題。

保守

保守

保守

ほ

し

ゅ

保守

初春　　　　　　　　　　　　　　　秘　　　　　　
　　　家庭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２８　　　　　　　　　
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hosyu

hosyu

保守です

保守

保守

朝です

プラセンタエキスって効くんですヵ？

hosyu desu

マイナスイオンという疑似科学を追放しよう！

良いね