▲セカンドオピニオンを嫌う医者▼

プライドか？

導尿カテーテル２げと

プライドかぁ・・・
露骨に嫌な顔した医師いたよ。





その後？
セカンドの医師にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(ry)

セカンドオピニオン(第二診断）をもっと早く知っていれば、あの人は昨年癌で死な無かったかも知れない。（2年闘病生活）
担当医者は絶対他の病院（医師）を紹介しないからな。「私の診察信用出来ないんですか、だったら次回は来てもお断りします」ってカルテで机をたたいた。
大病院の若い医者だった。すごいケンマクに怖気てセカンド・・諦めたが、それで次回に逝くことは無くなったけどな。

あーたまに飛び込みでセカンドオピニオン求めてくる患者いるよなぁ。
検査二度手間になるから、紹介状と写真のコピーもらってきてと言うと
すごく嫌がる。

保険診療上は、同時期に同じ病名で複数の医療機関を受診するのはダメです。
といってもレセプトでコメント要求されたり、減点されたりで患者は痛くも痒くもなく、
病院の赤字になるだけです。
　はやく混合診療できるように署名運動でもしてください。そうすればどんな場合でもすぐ
診てもらえるでしょう。

>>6
セカンドオピニオンってのがイヤってより、それにまつわる面倒な諸々がイヤ。

診断、治療するのは仕事だとして、それ以外の折衝事が他の業務の足を引っ張る割に
コスト的には全然見合わないもんね。

まったくです。なんでもろもろの折衝を、医師がしなきゃならんのだ。あらたなサービスを求めるなら新たな負担を覚悟してほしい。

セカンドオピニオン大いに結構。
納得、いかなけりゃ、サードオピニオン。
フォースオピニオンもおおいに結構。

海外までオピニオン聴きに行った患者は経験ないが、東京大学まで行った患者は数人いたね。
でも、時間くいすぎて、癌が進行してしまったね。

いくら聞いてもいいけど、本末転倒にならないように！

セカンドオピニオンは勿論全額自費でね。

セカンドオピニオンだかなんだかしらんが、おらっちの見立てに文句があるのか
そんな患者には用はない

告知をされた後、
「それで、、どうなさいますか　こちらで治療されますか？
　他のところへ行くこともできますよ」
と、穏やかに聞かれた時は正直びっくりしました。
もちろん、「先生にやっていただきたいです」と言いましたね。

そんな先生ならば長いこの先もずっと良好な関係が作れるだろうと思いました。
尊敬しているし、全幅の信頼を置いています。

九大の元教授が九州の病院で無料のセカンドオピニオンを
やってるらしい。
NHKでテレビやってたぞ。
しかも主治医にダメだしの文書を送り付けてるシーンがあった。
教え子だろうか・・・
否定された主治医もたまったもんじゃないだろう。

九大すらも、生き残りになりふりかまっていられない、ということか

大学以外の医療機関にとっては迷惑千万な話だな

大学の先生は絶対ミスしない、って前提なんだろ・・・（ため息）

返書に、
「くそじじぃ、てめぇ何時まで安っぽいパターナリズムで医者やるつもりだ。
てめーの医学知識は、もうジュラ期の恐竜なんだよ。
さっさと業界から足洗って、化石は化石らしくしてろ。」

めんどくさい患者を追っ払うには、良い手段である。

自分の患者がセカンドオピニオンを聞きに行くのはどうぞ御勝手に
と言う感じで嫌じゃないが
自分の外来にセカンドオピニオンを聞きに来る患者は嫌。

夜間小児救急外来に元気な子供を釣れて来た親父
「数日前から下痢をして近医にかかってて今日も診てもらって薬が○○と○○と○○でてるんですがこれ飲んでていいですか？」

うざい

↑まあそう言うな

>>18
こういうのは自費でお願いしたいね。

たとえ自費であっても、数やらないといけない夜間外来ってところが・・・。
３倍増しでも良いと思う。もしくはその分待たされた他の患者さんに
一人一人詫びを入れて貰う、でもOK。

セカンドオピニオンとドクターショッピングの
違いはなんなんだろう

>>21
残念ながら、同義と言わざるを得ないかと。心地よい言葉と自分がそうと思う内容を
偶々言ってくれた医師との出会いを求めてさまよっているだけではないかと。

本来のセカンドオピニオン（保険会社の支払いを得るために他医師のチェックを受ける）
とはどうしてこうも違ってしまったのか・・・。

言葉だけが先行しているセカンドオピニオン。
この前も、認知障害のある年寄りの方の胃がんの末期の診断（腹水、肝メタあり）に、息子からセカンドオピニオンを求められた。
だれがみても意見が変わらない診断だったので、どこの病院でも診断は変わらないと思いますよ、と話をするも、がんセンターに行きたいとのこと。
あきれて物も言えなかったのだが、めんどくさくなったので、がんセンターに紹介状を描いたが、紹介された病院に行く前にお亡くなりになりました。

息子にも認知機能の異常ありですな。

確かに、セカンドオピニオンて不安に煽られてのことが多くて
有名なとこ、大学病院、癌センターなら安心できるんでは？なんて程度の場合もあるんだよね。
時間ばっかりくってしまったりで、あんまり意味がない。

今のご時世患者でも色々調べられるので
あまりにもおかしかないか？ってのは薄々分かったりするし、
そんな場合はセカンドなんて言ってないで即転院すればいいと思う。
あくまで、「セカンドオピニオン」は他に意見を聞きにいくだけなので
ファーストに信用おけなかったら、それはセカンドオピニオンとは言わないんじゃないか。

患者からセカンドオピニオン求められるときって、自分の中では診断がきちんとついていることがほとんどなんですね。おまけに、自分ところで手術可能なことがほとんど。
診断がきちんとつかない、もしくは自分の勤務している病院では十分な治療ができないと判断したときには、患者から言われる前に医者から高度医療機関（大学、がんセンター）などに紹介することにしている医者は多いんじゃないかなー。
以前、他の医者の患者さんだったが、大学病院で教授に乳がんの診断治療をしてほしいがために何ヶ月も待って、手遅れになって、診断できたのはいいけど手術できなくて末期状態になってうちの病院にきたひといたなー。
４０代の人だったけどかわいそうだったよ。当然すぐなくなったが。このとき市中病院で手術治療が完了しそうな病気は市中病院に任せるのが一番と思ったね。
こういう経験があれば、セカンドオピニオンなんてばかげてると考える医者がいても不思議ではないし、露骨に嫌がるのもわかるねー。セカンドオピニオンしてもらってる間にがんが進んで手遅れになったら取り返しつかないもの。

Ｍ医大でＳＣＣと診断され左手を肘関節から切断と宣告された患者が、
どうしても切断するのがいやで手術前日に入院中のＭ医大を抜け出し、
Ｍ医大に内緒でＫ大を勝手に受診、紹介状もデータも何もないため
皮膚科で検査を1からやり直した結果、データが揃うまでに
時間がかかり結局肩関節からの切断になった件について

医師の説明不足。患者が不安そうな素振りしなかった？あと逃げ出したのは病院にも・・・・。

医者って本当プライド高いよな。俺は医者で偉いから診断に間違いは無い！とか思っちゃってんの？
重大な病気癌とかならやり方違うからすんなり受けろ。軽症なら、自分の対応が悪かったんだなと反省して送りなされ。説明不足で、患者はこの医者じゃ不安だと思ったのでしょう。

>>28
>>29
まぁ、落ち着けｗ

>>29
医者も診断、治療方針にスキがあれば、（訴訟のリスクもあるから）患者さんに強くいえないって。それに気づかない人多いんだよな。
誤診率ゼロってことはありえないんだから、医者も診断に疑問があったら他医にまわすのにね。
この手の人は、結局医療費の無駄遣い、病気の進行などで、自分の首を絞めているんですね。

誤診を恐れるな！
誤診だったとしてもその時点では確信持ってたんだろ？
じゃあ丁寧に説明してやろうぜ。

丁寧な説明ってのも限界がない？
正しく理解するには、医学生くらいの知識がいるし。医学は、正確な表現を、すればする程例外と条件が増える分野だし。
結局、耳触りのいい事をいってくれる団体に行って、妙な粉を飲むことになる。

専門柄原発不明癌はよく手がけたが結局わからんってのも多かったな
どう見ても○○科領域だろと送っても証拠がないからと突っぱねられるってパターンがほとんどだが…
あとセカンドオピニオン聞きたいって言うのはどんどん紹介状書いてんだがなんか出戻りが多くてね
俺っちにゃそんな患者抱え込む趣味ないから全部あっちでみてもらえばって言うんだが

>>9
東大？

だめだよ
モルモットにされるだけだよ
珍しい病気の主が逝くから余計
患者をモルモット視する。
博士号論文の材料人は歓迎されるが
直してはくれないよ。

医者ですが
セカンドオピニオン大歓迎だわ。
だいたい今の日本で、そうそう医者間で診断や治療違わないべ？
そうともしらず納得できない理解できない（つか、したくない）バ患者に
イチから１０までしかも何回もリピート。ああ疲れる。
専門知識がないから、のリピートならまだいいよ、
分りやすく話せばなんとかなるから。
でも大体、セカンドオピニオンどーたらって言い出すヤツは
「自分はそう言って欲しいんじゃないのに
　なんでこの医者はこんなことばっかりいうの？間違ってるわきっと」だから
初めから聞く耳持ってない。だから何回説明しても無駄。
せいぜい他の医者に言って同じこと言われて
現実を受け止めてちょうだい。手遅れかもしれないけどね。ハン。

そういうのはセカンドオピニオンより紹介転院だな

>>36
> だいたい今の日本で、そうそう医者間で診断や治療違わないべ？

だから、変な人達は素直な人達よりお金と時間を多く使えばいいんじゃない。
医者側もDQNの匂いを感じたら積極的に、セカンドオピニオンを勧めるべき。

但し、セカンドオピニオンを厭わないいい医者と勘違いされて、他行くの止めて
やっぱりここで治療を受けます、ってことになる事も実際あるので注意が必
要です。

>>27
主治医に言われた方針が本当に最良か慎重に確認する、じゃなくて
主治医に言われた方法以外の方針を出してくれる医師を探す、
っていう方向性のセカンドオピニオンは危険ですね。
そのSCCの人の場合とは問題が若干異なりますが、
子宮全摘回避のために「癌と闘わない」が看板の某有名医師のところに
遠路はるばる行って、経過観察の名目で放置された揚げ句に
派手な癌性腹膜炎の状態で出戻りを果たした症例を知っています。
まぁ、切っても無駄な状態になったという意味で、一応子宮全摘は回避できましたが…。

同じような感じでキワモノ医師どころか「医療モドキ」の輩に流れて
酷い目にあって戻ってくる人もいますが、これはセカンドオピニオン云々
じゃなくてただの馬鹿なので、スレ違いの話題ですね。
（本質的には大差ないようにも思いますが）

>>39
本質的に39さんの言っていることで正しいと思います。
自分の場合（内科医なんで）がんの告知をするときには、事前にほかの先生に診断、治療確認を取っているので、
患者さんに話をするときって、すでにセカンドオピニオンはしてある状態なんですよね。
だから、セカンドオピニオンもとめられた時には、はぁーってため息ついてしまいますね。
ここでしか、そういうことかけないけど。患者さんは外来診察時間しか、医者は働いていないと思っているんだろうけど。

それはそれで本人の選択だから外野が口出すことじゃないと思うが
人間何が一番大事かなんて他人にゃしょせんわからんよ

殺人罪にもならず、業務上過失致死にもほとんどならず、
反省も謝罪もしない、医者の医療ミスが一番重罪ではねかと思われ

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
うちの地元じゃ有名な糞病院でつ

でた。またグロ画像。踏んじまったじゃねぇか。

医療ミスと合併症の区別くらいつけやがれ。

　吝　嗇　汚　壷　が　増　殖　中　の　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>4みたいな医者は名前公開しちゃえばいいんだよ。当然伏字でね。
医者は何を勘違いしてるんだか、偉そうな人間が多いよな。

「3大先生業」（教師・医者・政治家）にはロクな奴がいないというが納得。

耳鼻科で若い女医にあたった時、自分の名前を言ってから
診察を始めたので、少しまともかな、と思ったら…
レントゲンとCTを撮らされて蓄膿症だと言われた。
「普通の蓄膿症とは影が違うな」と言うので
「じゃ、何ですか？」と尋ねると
「分かんない、分かんない、納得いかなかったら
セカンドオピニオンをしてよ！」と逆ギレされ
アレルギーじゃないと言っているのに薬価の高い
ｱﾚﾙｹﾞﾝと蓄膿症の薬を出された。
不信に感じ、同じ病院の他の中年医師に診てもらったら
きちんと説明してくれて「誰が蓄膿なんて言ったの？
鼻炎だよ」と笑っていた。
説明できない医者はほんとにあぶないですね。

しばらく経ったから症状が明確になっただけだ。
これだから阿呆は....

私の経験からすると、

セカンドオピニオン　と声高に言う患者　＝　単なるショッパー、クレーマー

賢い患者は　「セカンドオピニオン」では無しに、違う医者の「ファーストオピニオン」（ｗ
を聞きに行ってる。　　昔から。

>>48
賢い患者は　「セカンドオピニオン」では無しに、違う医者の「ファーストオピニオン」（ｗ
を聞きに行ってる。　　昔から。

このひとたち、無駄に放射線浴びたり、医療費の無駄遣いをしているのですね。
自分でがんをつくっているかも。

ふふふふふ、医療費の無駄ねえ。がんねえ。
これだから「セカンドオピニオン」なんていう奴は（ｗ

ヤブ医者が釣れてるスレはここですか。
セカンドされるとヤブがあぶり出される
やぶいスレですね。
でも、どんな世界でも優劣はあるからね

＞セカンドされるとヤブがあぶり出される
＞どんな世界でも優劣はあるからね

セカンド＝優　と確信があるなら、なぜ最初からそっちを受診しないんだろう？

セカンドオピニオンを求められる医者は、できる医者なんですよ。
ほんとの意味での藪医者は、診断できずに、患者がガンとか重病になっているのにに気づかないで、ほかの病院に逃げられていることにも気づかず、
（最近、あの患者来なくなったんだけど、どうしたんだろうねー）とのんびりのたまわっている。

セカンドオピニオンでドクターショッピングを気取っていると、
仕舞いには誰にも真剣に診てもらえない患者の出来上がり。
後始末する医者にとっては、
作りかけのプラモデルを押しつけられるようなものだよ。

ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ≠ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ≠保険診療

>>54
＞作りかけのプラモデルを押しつけられるようなものだよ

なかなかいい例えだなぁ
誰も買わんし最後は不燃ごみだもんなぁ

治療経過の情報は複数の病院に散らばり、散漫になる。
理屈通りにはいかないものだ。
所詮、人が人を診ているのだ。

>>57
全く。

>>47 患者が不信感持った理由が分からないですか？

59>>
その医者には、知識はあったが、患者さんに対して営業トークができていなかったんでしょうね。
アレルギーか、蓄膿症か迷ったときには、両方の可能性を説明して、
＜速く治るほうがいいから、相互作用もないしアレルギーどめと、蓄膿のお薬両方だしておきますね。
○週間経過を見させてください。また、違った病気の場合は○○の症状がでます。もし○○のような症状が出た場合は早めに来院ください＞
とでも、いっておけば、医者のそのときの思考回路は一緒でも患者さんは納得する場合が多いです。ただ、高齢の方の場合はあまり詳しく説明しないほうが、得策な場合もあります。

そういえば、医者って外来診察での営業トークの仕方（患者さんとのコミュニケーションのとり方）については、ほとんど教えられていないと思います。
自分自身、教えてもらったことないし、他職種の方から見れば、びっくりかもしれませんね。

>>60 もし自分が患者だとしたら女医の発言に
不安や不信を感じると思います。
患者にはなれないけど患者の気持ちになって考える。
当然のことですが、これではないでしょうか。
医療裁判の背景には患者及び家族の不信感があります。
要らぬ不信感を招かない心がけも必要かと。
>>60さんが日頃、患者さんに誠実に対応されている様子が分かります。
最近は医学部の授業にコミュニケーションや告知の仕方を
取り入れている大学も増えているようです。

>>61
なんか余計なお世話な悪寒。　プロ市民のお知り合いでしょうか？

>>60
>その医者には、知識はあったが、
知識がないから鼻炎と蓄膿症を間違えたんだろ？

>>46
>「分かんない、分かんない、
本当にこう言ったんですか？　これで美人だったら萌えですね。w

しかし、蓄膿症レベルでもセカンドオピニオンとか言うのかな？w

セカンドオピニオンは持ってこられるほうがイヤなり。

個人的には
●　紹介状と経過
●　病理のプレパラート
●　重要な写真全部
●　採血等の結果全部

は欲しい。
そして1週間の時間くれれば何とか恥ずかしくないセカンドオピニオンが出せると思う。

じゃあ、家のおばあさんがやばくなったら、ドキュソルビシン先生に
セカンドオピニオンをお願いしよう。w

ただ、家のばあさんの場合、どうゆう新薬があるか？
って話になると思うんだよね。

おー、いいけど、畠先生のところに通ってるんじゃなかったっけ？
あの人レベルの話はなかなかできんよ。

そうです、彼の部下だけど。
ただ、あそこではスタンダードな薬しか使ってもらえない、
って事はないですか？

ばあさんは『病気と闘う派』だから次の治療を提示出来ないと困るんですよねぇ〜w

個人輸入でもだめなり？？
結構厳しいっすね。

？、個人輸入なら手がある、ってことですか？

人生達観して、近藤誠派になってくれれば有り難いんだけど。w

普通は、
１）日本で売っているが保険適応外の薬を使う
２）日本でまだ売っていない薬を個人輸入で買う。それを個人の責任で、あるいは医者に手助けしてもらって使う。

のどっちかです。
１）はだめな病院、２）はだめな病院ありますが
リンパ腫は結構効く薬も多いし、やってくれるとこはやってくれますよん。

あと、リツキサンを４回すでに使ってるんだけど、
次回の再発ではリツキサンは効きませんか？

その、１）２）とも畠先生の所じゃやってくれないでしょ？

病院・医者編に新しいスレッド立てられないようなので、
ここで聞くね。
沖縄の大道中央病院なんだけど、新しいホームページができたのに、
意見を受け付けるコーナーがないんだよ。
あの病院って、やっぱり一般の意見は聞かないのかなあ。
高良理事長は、宮古島に新しいホテルを建てたそうですが、
すごいね、商売人だねえ。
医者としては、なんの実績もないのにねえ。
行くとこなくて、群馬大へ行ったって聞いたけど、
群馬大の医学部って、どうよ？
僕の知り合いのお医者さんたちは、よく、テレビにとりあげられてるけど、
金儲けなんて、ぜんぜん関心ない人たちだから、あまりにも
高良理事長と違いすぎるんだよね。

>群馬大の医学部って、どうよ？
立派な医学部です。

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

35　その他　糞業者
(総合メディカル・メディカルアソシヤ・メディカルクソジェルジュ）

>>76
＞群馬大の医学部って、どうよ？

つ赤城の白い彗星

DQNな医者が多いよね。
骨折後、痛みがあると言っているのに
「気を紛らわしていれば痛いのなんか忘れる」
と言われた。
それじゃ医者なんかｲﾗﾈｰﾖ。
別の病院に行って薬を出してもらったら随分
楽になった。
セカンドしなかったら、
その時は痛みでずうっと
苦しんでいたよ・・ﾏｯﾀｸ

ｲﾗﾈｰﾖ ﾏｯﾀｸ

別な医者に診察して貰ったらというより、
「セカンドオピニオン」した方がイイと言うと
説得し易い。
ファッション的で便利なＷｏｒｄである。

セクシャルハラスメントに似てる。
「性的虐待」では重いから流行しがたい。

どんな方法でもいい、有効な手法が一般的になれば。

じゃ、いのげに頼んで「セカンドオピニオンに反対する勤務医の会」
でも作ってもらえば？w

膵癌の患者で、何人かセカンドオピニオンを聞きに
行ってもらった。

インオペでジェムザールするくらいしか無いんだけど、
家族が他に治療法がないかって藁にもすがる思いで聞き
に行くってパターンがほとんど。
結局どうにもなら無いって事で帰ってくる。

俺としてはぜんぜん行ってもらってかまわない。
転院を希望してくれたらラッキーと思ってしまうのは
今週二人続けてターミナルの患者が夜明けにステった
からだろうかｗ

ドキュソルビシンが>>64でいってることはわかる。
関係無いけど、あなたがいっちょ噛みしてる抗がん
剤の本には助けてもらってるよｗ

>いっちょ噛み
って何だよ？w

>>85
久しぶりだな、牛くんｗ

いっちょ噛みは関西弁だ。
気にするなｗ

自分の感じからすると、
｢もしなんだったら他のお医者さんの話を聞きに行ってもらっても
　いいですよ？｣って切り出すと、患者さんの不信感というか、
不安感も薄らぐと思うし、そうしてる。
まぁ、ドクターショッピングしたい奴は付き合いたくもないから、
さっさと他に行ってもらった方が良いし、そうじゃなくてただ不安な
患者やその家族には、その一言で大分楽になると思うよ。
自分らだって、テレビ買うときもあちこちの店でどこが安いか、
調べたりするべさ。それだけのことだよ。

休日夜勤の諸君、今夜も２チャン書き込んで過ごせるといいね。

当直だけどもうお客来そうにないからねる

>>84
>関係無いけど、あなたがいっちょ噛みしてる抗がん剤の本には助けてもらってるよｗ
本を書かせてもらえるほど、キュソルビシンは偉かったのか？w

横柄だろうがヘタクソだろうが役職の高い偉そげな医者に診てもらって
こその医療。そういう患者の意識も強いからお互い様だね。
頼むからそのタメ口横柄医者の悪口を言うために隣の診察室に
引っ越してくるのはヤメてくれ。
別のところで愚痴愚痴した挙句「やっぱり・・・」とか
言って元の鞘に収まるのはなぜだろう?初めは相槌うったり
なだめたりかばったりしていたけど、最近「お互い勝手に
やれば?」と冷たく突き放す事にした。・・・これのやり方が
「横柄」なのか、ひょっとして? 先生を替えようと思ったら
藪医者にあたったので
元のサヤに戻ったw

≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル

55　JAMIC

42　リンクスタッフ

40 総合メディカル

35　その他　糞業者
(Mアソシア・Mコンシェルシュ）

>>91
何言いたいんだかわかんないんだけど。w

まあ、｢巧言令色鮮仁｣ということだ。

↑　何？　日本語に訳してくれチャンコロさん

＞８４
おー、さんきゅですなり。
膵癌のインオペはなぁ・・・最初元気でもあっという間に全身状態悪くなっていやな感じなりね。
ムンテラなかなか大変なり

セカンドオピニオン大賛成
僕は消化器外科くずれで内科やってるが
飛び込みできた患者の場合いきなり肝メタメタの事が有りエネマ、
ＵＰＰＥＲ　ＧＩして説明しても理解して貰えず、成人病センターに
紹介して説明してもらっつて居ます。
そうするとターミナルケアーとなります。

セカンドオピニオンを聞きに来るのではなく、
他所の病院の悪口を言いにくるだけだろ。

費用負担の問題を整然とすれば文句言う医者はいないだろ
単なる再診料（+どくえい他の微々たる値段）ではたまらんな

つーか、
セカンドオピニオンに出した患者の何割が自分の所に戻って来ますか？
診療科とともに教えて下さい。

６人に１人ぐらいです。
デュロテップ貼ります。

>>101
世間的にはあなたは十分藪の中ですね

別にどうでもいい。勝手にどこでも受診してくで。紹介状書くのが
面倒だが、外来患者が減るならそれも良し。患者から信頼されよう
が不信感をもたれようが、面倒が無きゃそれでいい。わたしゃﾔﾌﾞ−
で十分だ。セカンドなんたらを受けに来る患者は嫌。話長いし説明
長いし、後の患者から「まだか！」とかいって怒られる。

収入の50％を紹介状書きで得てるのがいる。
考えて見るといい方法だね。
患者に信頼されることもあるし。
ルーティン診察になると、近場が良いと戻ってくるし。
遠距地の大病院だけ紹介するんでね。

田舎のくそ病院に勤めている。
Cancerが出てきたら、全例に、他の病院での治療を薦めている。

それは正しいでしょ
国の方針にも合うし

水戸のＯ病院は最悪でし。
今警察沙汰にもなってる話を聞きますた。
患者のお見舞金が盗まれたらしいし、体の動かない患者の面倒を看護婦はろくに
みないという話もちらほら…。
体動かない人に「出来ることは自分でしてもらってますから」とか看護婦に言われても…(汗)
ただの給料泥棒としか言いようがないと思われ。
入院してるのに肺炎になったり、呼吸止まる寸前まで追い込まれたり…。

しかし、病院って　一日に患者3〜4人しか来ないのに、何で医者1人、看護し2人の報酬どうやって工面しってんだろ。
不思議で不思議で・・・近所の店ではお客現象しただけで、閉店　移転に追い込まれているのに、
病院だけガンとして不動だｗ・・・・・・・不思議で不思議で不思議で不思議で

一日の客が3-4人で入院いないけど成り立ってる病院は税金でやってるとこいがいないと思うが

↑どういうこと。民人には何のことかわかんない。

>>110
その病院は、公立の病院だろ？ってこと。
公立だから、赤字でも税金で穴埋め出来るでしょ、って話し。

普通の町医者なんだけどぶ

医者はいいね。様々な手厚い保護を国から補助してもらって

貴様のような阿呆をお守りするお駄賃だよ。

　>>114


お　い　、　ビ　ョ　ー　ニ　ン　!!


　お　め　ー　し　か　書　き　込　ま　な　い　ク　ソ　ス　レ　が　あ　る　だ　ろ　う　？


　削　除　人　に　削　除　さ　れ　る　ま　で　は　お　め　ー　だ　け　の　も　ん　だ　。


　そ　の　ス　レ　に　引　き　こ　も　っ　て　出　て　く　る　な　よ
　

　わ　か　っ　た　な　？

>>114 超阿呆！！貴様のような猿には駄賃が多すぎるんだよ。
単純な病気さえ治せず、他の病原菌を付けて帰す猿よ。
橋本も引退したし、これで世間の常識の風に当って吹き飛ばされろ。
ヤブは人間のため消えないとな

ヤブに入って蚊に刺された

あげ

セカンドオピニオンおおいにけっこう。

患者が自分で探しても、患者に相手病院を相談されても
どちらでもおおいに結構。　
セカンドオピニオンは医者の励みになる。
また、出戻りでも　全く気にしないから、ぜひまた来てほしい。

自分が患者だったら、同じようにするだろうし　あたりまえのこと
だと思う。
というより、セカンドオピニオンを求めるのはある一定レベル以上
の人だし、かえって扱いやすい。
いちばん困るのは、これ以上のことできないと言ってるのに
まだなんとかしろといって、いすを離れない人。

「手厚い保護を国から色々して貰って良いですねえ」か

かみ砕いて優しく教えてやっても　理解ができないんじゃ　この国もおしまいだな

ピニョンよりゅンサムのほうがいい

>>120
自分の思い込みに都合の悪い情報は、全部フィルターにかけて排除しちゃう人なんでしょ。
理解できないんじゃなくて、情報が入っていってないんだったら、もうどうしようもない。

癌の治療で放射線以外の治療の話を一切しないので
違う病院でセカンドオピニオンをしたとたん
むりやり退院させられた。
近大Ｔ医師

>>123
あなたが退院させられたのですか？

なんなの、このトリップ付き偽あっくん

あっくん◆ファンっているんだね

風邪のセカンドオピニオンって多いぞ。

あっくん!?

>>127
そりゃ、ﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞだべ？違いはよくわからんが

>>129
殆ど同じようなものじゃないの

現在、親の通院している総合病院のお医者さんはとても横柄な感じで
検査につぃての説明もほとんどなかったり、こちらから質問などできない
くらい高飛車な態度です。
私は別の病院で診てもらうことを勧めていますが、他の病院へ行く場合
検査なども再度一からやり直して同じような検査をされるのでしょうか？

親としては現在通院中の病院のほうが距離的にも通いやすく、
また同じような検査をされるのは嫌だと言ってますが、横柄で感じの悪い
先生に「他院でのセカンドオピニオンを求めたいのですが・・」なんて
怖すぎてとても言えず・・。

昔の医者は知らんが今の医者はセカンドオピニオンオッケー派が大多数だと思ってた。
誤診の保険は必要だろ。訴訟前に発見されたほうがマシだと思うんだが。

＞１３１
別の病院で診てもらうことと、セカンドオピニオンは別だよん。
セカンドオピニオンを貰ったら、元の病院に帰ってそこで治療を受けるのが原則。
元の主治医との信頼関係が築けてない場合、セカンドオピニオンは意味ないなりよ。

俺は患者抱えたくないので紹介状データ全部つけて治療までやってもらうよ

>>131
何の病気なのか教えて下さい。
部長に言って医師を変えてもらう方法もあるし。

＞131
医者が横柄な態度で質問しづらいってのはどこがいけないわけ？
きちんと治療してもらえてたらそれでいいじゃん
自分が「言ってほしい」ことを言ってくれる医者を探すのがセカンドオピニオンじゃねえよ
そんな輩が多いから、ネットでガセ情報つかまされて癌に遠赤外線あてるような詐欺師にやられるんだよ

>>136
前半部分はさすがに間違っていると言いたい。

セカンドしたらよりヤブ医者に当ってしまった。慌てた〜

>>137
患者に個性があるように
医者にも当然個性があるわな

そろそろセカンドで大金取れるようにしないと、
診療のジャマ

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>>140

善良で愚かな市民からは何の意味か分からない。

あげ

あげ

>>142
＞善良で愚かな市民からは何の意味か分からない。


どういうこと？教えて。

>>140
俺らDQNだったのかー・・・・・・・・
善良で愚かな市民からは何の意味か分からない。

検査の為に近所の大学病院に紹介状もなく
行ったのですが、その検査の結果が昨日出たのです。
結果は思った以上に良くない状態で、今後の治療方針等の説明を聞いて
詳細な検査の予約もその日の内にとってしまったのですが、
一日たって、冷静に考えると、はたしてこの病院でよいのか？と
疑問に思い始めました。

どうなのでしょう？、予約のキャンセルってできるものなのでしょうか？
また、いままでの検査の資料を携えて別の病院で治療を受けることって
可能なのでしょうか？

>>147
このスレッドを最初から全部読んでみるくらいのことはしてね。

>>147
転院すればよい。
それは、セカンドオピニオンとは別というのは分かるんです。

転院する場合に検査の手間を省く意味で
いままでの検査の資料を携えて別の病院で治療を受けることって
可能なのでしょうか？
同じような話を131がしているがどうでしょう？

>>134
そう考える先生もいるということか。なるほど。

>>147
そうやってるうちにどんどん手遅れになるわけで。
小ざかしいバカな患者の典型ですな。
そもそも、信頼できるかかりつけ医を持ってない
時点で敗北決定だよ。プロはプロに任す。
トーシロはガタガタしない。

プロって風邪も治せないのも含むのか。薬の処方箋書くだけで

>>152
風邪を治せる人間がいたらお目にかかりたい

セカンドオピニオンは患者の権利だぞ！診断や治療方針に対して納得したいから
セカンドオピニオンするんじゃないの？それを嫌がる医者っていったい何者？
自分が一番正しいって思ってるわけ？自分が一番偉いって思ってるわけ？
そんな医者が大勢いるから、患者は医者を信用できなくなるんじゃないの？
もっと謙虚に患者を診てよ！しっかりした知識と確実な技術、的確な判断力を持って、
患者の気持ちに寄り添うことのできる医者がいたら、どれだけ救われるか…
そういった医者が少ないから、患者は医者を信用できなくなるんだよ。
セカンドオピニオンは作りかけのプラもを渡されるようだって言ってた人もいるけど、
だったら最後まで作ってあげれば良いだけの話じゃん。
医者も大変な職業だと思うけど、それを仕事とした以上その責務を果たして！
患者は好きで患者になったわけじゃない！
と、わたしは思います…

ど
こ
を
　縦
　　読み？

>>154
言いたいことはわからんでもないけど，
そのための費用とか出そうとしていない現状をどうにかしてくれるの？

何でどっかから費用を出してもらわなければいけないの？
ただでさえ日本で病院にかかるとき、医療費は３割負担だけなんだよ。
お金があれば何とかなんの？

>>154
医者より医療をわかってない患者が医者の診断を｢そりゃ違う｣って言ったら医者の仕事はなんなんでしょうね？

>しっかりした知識と確実な技術、的確な判断力を持って、

って医者でもないのにどうやって判断するのかい？
そんな医者がいて、それを正確に見分けられるなら最初からその人だけに診てもらえばいいし、
いないならセカンドオピニオンはまったくムダじゃん？
セカンドオピニオン嫌がる医者が信頼できないなら二度といかなきゃいいだけじゃん。
医者に患者を縛る権利はないよ。
それが本当にしっかりした医者で、本当に善意で言ってるってことを患者が分からなくてもね。

>>157
なんだかなにを言いたいのかよく分からないのだが‥‥

金出せば喜んでセカンドオピニオンうけてくれる医者はいるんじゃね？
ただそれは保険診療の枠内にいれるのはおかしいだろ，ということ．
大体手数が増えるのにどうして費用を払おうとしないのか，それが理解できない．

>>158
患者は医者じゃないから判断できなくても仕方がない。そのとおり。
だからこそ、医者がしっかりしなければいけないって事を言ってるんだけど…
しっかりした医者が少ないからセカンドオピニオンがあるんだと思うし。

>>160
そうじゃないな。
医者の言う事を聞かないDQN患者が多いせいだ。
日本の医者は国際的にみても優秀。

　
　い　や　な　ら　受　診　や　め　ろ

>>159
金だして喜んで診てくれる医者がいたとしても、そんな医者信じられるかい？
で、ごめん、聞きたいんだけど、「費用を払おうとしない」っていうのは、
どこがどこに払おうとしない費用のこと？

>>161
そっか…そう思うのか。
患者は医者の言うことを聞かなければならないのか。
でもそれじゃ、インフォームドコンセントって何の意味があるんだろう？

>>164
ここでまともな医者の意見聞こうと思ったって無理だよ。
わざと突っ込みやすい書き込みする偽医者も多いし。
その意見に反論する事は無意味。

あんた看護師？
自分で責任取れないから医者の指示なしじゃ何も出来ないショボい仕事だよね。
男のやる仕事じゃないんじゃない？

>>164
そっか。まともな意見は聞けないのか。
残念！
あーそうそう！実は看護師でも医者の指示なしでできる仕事たくさんあるんだな。
看護診断とかいろいろ。
そんなことも知らなくて意見が言える君って…なんなんだ

まちがえた。↑
>>165あての意見でした。

>>166
>実は看護師でも医者の指示なしでできる仕事たくさんあるんだな。
> 看護診断とかいろいろ。
看護診断ってどのぐらい責任が伴う診断なんですか？
看護診断って言葉が出てきたせいで「やっぱりしょぼい仕事なんだ」という思い
が強くなりました。

>>160
そうですね。でもあなたが思っているより普通の医者はたくさんいると思いますよ。しかし医者のレベルがさまざまなのはどうしようもないこと。
よりよい医者を求めるならそれはもう患者が探す努力をすべきことじゃないでしょうか？
>>163
あなたは有給より無給で働くことに楽しさを感じる聖人ですか？
>>164
インフォームドコンセントは患者に病状を知らせ、治療を患者自身に選択させる事でしょう？
セカンドオピニオンとは違いますよ。

善意を持って患者にせっしても、その善意が通じないことはよくあるね。
一般的に正しいとされている医療を提供するだけでいいのではないかい。
心のケアーなんて関係ないさ。

>>169
インフォームドコンセントとセカンドオピニオン違いくらい知ってるよ。
話の流れで出しただけ。
そもそもあなたのインフォームドコンセントの解釈自体、内容が足りないよ。
でも、あなたの思う医者に対しての意見には共感します。

>>171
ICとSOの違いを明らかにするのならばこれで十分でしょう…
その流れでだすのはおかしいと思っただけです。

セカンドオピニオンちゅうのはそもそも、患者に専門知識がなく医者の説明や方針が適切かどうかを判断できないからあるんだと思うよん。
だから２番目の医者に行って、この方針でいいんですよね、ということを確認するなり。

「あの先生は信用できないから、こちらで見て下さい」
というのは論外だけどねん。

>>172
>>168
あー言えばこー言う。
少しは相手を理解しようとする気持ちを持て。
心が狭いぞ！
更に>>168はセカンドオピニオンと俺が看護師なのと
関係ないだろ。
関係ないのにしょぼいとか言うな！
っ感じ悪い！
セカンドオピニオンの話で盛り上がれ。

>>172
そうではないですね。
ふたりの意見はじょじょによりそっていってますよ。
看護士がしょぼくないというのは同意です。

>>174

> あー言えばこー言う。
おまえだろｗ

>>175
良い人発見！
話のわかる人がいて安心しました。

>>176
はいはい〜俺で結構。
満足ですか？

>>177
しょぼくないといってくれる人には「いい人」だってｗ
どういう反応示すか観察してたんだけど、結構過剰に反応してくれて面白かった。

セカンドオピニオンを議論する前に「看護診断とか」をしっかり出来るようになりましょうね。
そうすれば私達も苛めないから。

セカンドオピニオンっていうか、内科で眠剤と安定剤の掛け持ち受診してます。
３ヶ月続けてるけど、いまだにどっちかの病院に絞ることができません。
医者の名前ってググってみると結構楽しいですね。若い医者なら出身大学とかバレバレｗ

＞若い医者なら出身大学とかバレバレｗ
とか楽しそうに書くヒトに、セカンドだろーがサードだろーが　
真面目にお話する気になれないのは私だけですかそーですか

>>179
こいつマジでウザいんだけど。お前は何様だぁ？
人の揚げ足取ることにしか生きがい感じられないの？
そういうおまえが一番ショボイわ。

セカンドオピニオンは賛成。実際にして良かったと実感。
治療方は病院、医師によって違うケースあり。
始めはセカンドオピニオンが言いづらくて、他の病院にファーストオピニオンの振りして受診したが、
つい、別の病院を受診している、他の医師の治療方法も聞いて見たかったと正直なことを話してしまった途端
「セカンドオピニオンなんて風潮に流されるのは問題だ、どこでも治療法に違いなんてない、それでもうちで診て欲しいなら紹介状を持ってきなさい、それが常識だよ！」とたしなめられた。
しかたなく諦めて、そこではない病院と医師を様々な情報で見つけて探し、そこへ紹介状を書いて頂いてセカンドオピニオンを受けた！
結果→良かった！！今の状態では手術するほどではないよ、手術の必要ないと判断された。本当の事だ。
手術と診断されて疑問を直感したらセカンドオピニオンを薦めたい。
しかし言いづらい、担当医に対して遠慮して言いづらい。だからファーストオピニオンの振りまでしてしまうのだ。
医師に「紹介状を持ってくるのが常識だ！持って来ないとうちではみてあげない、それが常識なんだ」とたしなめられた時、
おっしゃる意味は理解できるしそれが一番無駄がないとは理解してる。でも常識、常識と連呼されると、それは医者の常識であって患者の常識ではないと反発したい気分になった。

↑医療費の無駄？んなもん知ったことか！俺様さえよけりゃそれでいいんだよ！という患者の声をご紹介しました

１８３です。大変無知な学生で申し訳ないんですが、セカンドオピニオンの費用って？？
診察して頂いて、その都度かかった治療費は払っているつもりでしたが。
セカンドオピニオンの費用って何？
紹介状の作成費？ってこと？本当にわからないんです。
無知なわたしにも理解できるように教えて頂けると大変嬉しいのですが。

>>185
あなたがその都度治療費を払っていると言っても，実際は3割しか払ってないわけでしょ．
7割は健保組合（つまり他人）のお金なわけ．
前医でレントゲンとか採血とかしているなら，紹介状書いてもらって貸し出してもらうのが
一番医療費も無駄にならず，検査の重複もせず，また前医がどうしてそう診断したのか
あとの医者も分かるからいいでしょう？
ただ保険上は「セカンドオピニオンの費用」という項目はない．
だからあなたが前医から検査をすべて借り出してきてもらい，それを元に意見を述べるだけなら
あとで診た医者は初診料しかとれない．
保険自体がセカンドオピニオンを想定していないから仕方ないんだけど，おかしいだろ．

セカンドして命が助かり、車も運転できるようになった人いる。
おっぱいとらなくて済んだ人も知っている。
セカンドしないでそのままだったら・・・・・当然

>>183
セカンドがファーストと異なった結論を出したときに、
「結果→良かった！！今の状態では手術するほどではないよ、
手術の必要ないと判断された。本当の事だ。」とセカンドの
意見にもろ手を挙げて賛成してるが・・・
待機の方針が気に入ったからとしか読めないな。

九大の外科名誉教授が院長の立場でセカンド専門外来を開いて
NHKで賞賛番組していたが、診療の途中で呼び出される他科の
医師は明らかに迷惑そうだった・・・元教授は教授時代と同じ
ように部下に申し付けるようにデータの解析をさせていた。
お前一人でしろよと叫びたかったが。

>>187
当然‥‥なに？
セカンドの道を取ったなら，当然ファーストの道の先にあるものは分からないはず．
ファーストの治療法を選択していたら，車どころか自力で走れていたかも知れない．
まあこれは詭弁だが．

>>183
>今の状態では手術するほどではないよ、手術の必要ないと判断された。本当の事だ。
切るしかないガン患者とかだったらどうすんの？切らないことが絶対的にいいこと？
あなたももしかしたら切った方がよかったのかもしれませんよ。

>でも常識、常識と連呼されると、それは医者の常識であって患者の常識ではないと反発したい気分になった。
正しい医療に必要なのはどっちの常識でしょうね？

>>183
結局、後から見た医者の意見のほうが

　「気に入った」

というだけじゃない？
俺だったらファーストとセカンドの意見が違うという時点で

　「両方疑わしい」

と感じるんだけど。

>>183
＞医者の常識であって患者の常識ではないと反発

まぁ反発するならこう言うだけだけどね・・
あんたも保険契約者のひとりである以上
それを常識にしていないのは人を殺しといて法律を知らなかったと言い張るようなもんだな

マスコミの大好きなアメリかで
セカンドオピニオンがどう使われているのか
判らないのか、知らないのか、しらんふりしてるのか・・・。

とにかく現状ではドクターショッピングと何も変わらない。
せめて今までやった検査結果くらい持ってきてくれよ。。。

>>193
セカンドオピニオンを嫌がって、
カルテとか検査結果を貸し出してくれない医者もいる。

カルテは貸し出せないだろう

>>194
もしそれが本当であれば
その旨次の医師に申告すればよい話だな
なんの言い訳にもならん

１８３です。１８６さん疑問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。
あの恥ずかしいのですがまだよくわからないです　　。
７割は保険会社負担なのでお世話になってますが、医者側にとってそれはデメリット？
患者＝客　診察＝収益　患者や診察がゼロ＝病院倒産　的な要素があると思っていたので。
無駄な診察＝保険会社（他人の金）に迷惑がかかるという部分は理解できました。
でも、あとで診た医師は初診料しかとれないから損。という点がわからないです。
あとで診た医師は新しい患者としてその後の治療費用は入ってくるわけで、何がどう損なのかわからない。
前医から借りてきた内容に対して意見を述べる、というのが初診料だけで賄うのがおかしいって事なんですか？
医療制度など全く知らず、医療側の損益の兼合いも知らず、すみません。
※１８８や１９０さんの指摘はごもっともかも。どちらの治療法も正論。
けど手術するかしないかって大きな治療方針の違いなんで、選択史があるなら欲しい。
今の状態では手術しないって部分ですが、正確には、後医からは「うちではこの程度で手術はしないね、念の為もっと細かく？ＣＴ取らせたもらったけど、飲み薬の治療で十分」との事でした。
後医には前医から借りたＣＴ持っていったんですが、すぐ「うちでもＣＴ取ってもらうね」と言われて、もっと細かいのがあるんですか？よくわからないけど上記の判断を受けました。
どっちの治療法も間違いではない、という事はわかってます。

もうセカンドオピニオンは全額自費でいいじゃん

>>197

>でも、あとで診た医師は初診料しかとれないから損。という点がわからないです。
>あとで診た医師は新しい患者としてその後の治療費用は入ってくるわけで、何がどう損なのかわからない。

セカンド「オピニオン」は意見を述べるのが原則。
新しい患者になるのが前提ならセカンドオピニオンではありません。

治療費用が入ってくるからいいじゃん、と言うのでしたら
プロの意見を聞く料金として初診料のみでは安すぎると言うご認識は
あるようですね。

１９９さんありがとうございました。すっきりしました。
セカンド（オピニオン）の意味、原則じたいをわかってませんでした。

＞プロの意見を聞く料金として初診料のみでは安すぎると言うご認識は
あるようですね。

つまり、医師側からすると意見を聞く料金が初診料では適正な金額じゃない、もっと高いぞと言う事だったんですね。
これで繋がりが溶けてなるほどと思えました。

しつこいけれど、治療方法に大きな違いがあるなら比較して選びたい。
先生の大切な人が患者になった時、ファーストとセカンドで意見が違ったらどうアドバイスするんだろう。
医師が自分の領域以外の病気で患者になった時ってセカンドオピニオンじたいしないのかな。ファーストの時点で信頼できる医師に診てもらうって事か。
そぼくに疑問でした。

普段から他科の医師と信頼しあえる関係を作っていれば、
自分（の大事なひと）が患者になった時に自然に力になってくれます
医療従事者の特権みたいなもんでしょうか

そんな時　自分が相談される立場なら、もちろん
「安いなあ・・・」
なんて思わずに働きますよ（笑

>>200
良い医者かどうか、仕事柄知っているってのもありますが、
自分、大事な人をお願いする場合、そこには最近希薄になってきた
感がある信頼関係があります。

こちらが頑張って良かれと思って最善を提示しても、セカンドオピニオンとか
称して、するっとどっかへ行ってしまう方とか、ちょっとしたことでクレーマーと
化す（かもしれない）方に防衛戦を張りまくって治療するとか、昨今のご時世の
しがらみからちょっと離れて、できる限りのことをやろうと思いますね。

副作用とか偶発症とか、治療上避け得ないできごとを過誤だと言い張られて
情けない思いをする可能性もとても低いですし。

＞こちらが頑張って良かれと思って最善を提示しても、セカンドオピニオンとか
称して、するっとどっかへ行ってしまう方とか

結局、医者は患者のセカンドオピニオンをする行為そのものをよく思わないってこと？
その理由は現状の医療費制度に問題あるから？それとも自分の診断を疑られたという心情的なもの？
ご自分達の場合には医療従事者の特権を酷使して診断や治療してもらう医者を選択しているのに。なんでだろ。
別に治療方針を頭から疑ってかかってる患者は少ないと思う。
ただ、リスクが大きい時には別の医師の見解も聞いてみたいって気持ちは普通と思う。
現実に医者によって判断やレベルに差がある場合もあるのが現実。だから医者の方も自分達の時は医者を選んでるんだろうし。

もっと気楽にセカンドオピニオンを受け入れて欲しい、と思うけど、それは医者からみるとおかしいって思われてしまうのか。。

医者にはお客の命より大事なのがあるので

>>203
>ご自分達の場合には医療従事者の特権を酷使して診断や治療してもらう医者を選択しているのに。なんでだろ。

特権なんてないですよ。生きて仕事していればできてくる人と人の繋がりを
普通に使うだけ。医者であっても誰も頼れない人もいるでしょう。

>別に治療方針を頭から疑ってかかってる患者は少ないと思う。

本当にそうならいいんですけど。入って来るなりいきなり喧嘩腰だったり
踏ん反り返って足組んで話し始める人って昔から今ぐらいいたのかな。
そうは思わないけど。

セカンドオピニオンをしっかりやろうと思えばそれなりの時間が
掛かります。初対面だし、説明にも時間必要です。
外来の時間は限られれているの出、その分、いままでずっと
通ってきてくれた患者さんとかに掛けられる時間が減っちゃったり
すると、なんだかなぁと思うわけです。

>>203
>ご自分達の場合には医療従事者の特権を酷使して診断や治療してもらう医者を選択しているのに。なんでだろ。
普通に社会生活していれば，何らかのコネとかツテとかできるでしょ．
医療従事者の場合はそれがたまたま医療なだけ．
安く物を買ったりとか，人気のコンサートのチケットが取れたりだとか，そう言うのと一緒．

＞もっと気楽にセカンドオピニオンを受け入れて欲しい、と思うけど、それは医者からみるとおかしいって思われてしまうのか。。
「セカンドオピニオン」の話が出るような科では保険診療している医師の方が圧倒的に多い．
保険診療はあなたが知っているか知らないか分からないが，薄利多売の世界．
ただでさえいっぱいいっぱいの所に，時間がかかるセカンドオピニオンが入れば，嫌がるのは当たり前．
186にも書いたけど，保険はそもそもセカンドオピニオンを想定していない．
想定していないことをするのは，保険の観点からはおかしいこと．

多分弁護士のように「セカンドオピニオン30分1万5千円」って言う自費診療の料金体系なら
セカンドオピニオンを喜んでうけてくれる医者は多いと思う．

セカンドオピニオンを求めてさまよう患者とは、
ドクターショッピングを繰り返すDQN患者であり、
結局賢く立ち回ってるつもりで、一番損をする
バカのこと。

医者の立場で考えれば、セカンドオピニオンを希望する患者を嫌がる理由らしき実状が少しわかる気持が持てました。
いろいろ勉強になりました。ありがとうございました。
大きな？病状で医者にお世話になる機会があれば、思慮深い賢明な行動しようと反省しました。

初診の時って単純に家から一番近い病院に行きますが、正直、人生変わってしまうくらい？大きいリスクが発生する治療方を提示されたら、別の医者の治療方法も伺ってみたい。
セカンドオピニオンしてしまう、きっと。
ってことは、なんか結局は理解できなくてごめんなさい。
※本音、医者によって治療や技術に違いがあるから、かなり大きいリスクの時だけはすみません。
でもそれは医者の方も患者になってそういうケースに立ったら、どの医者でもかまわないではなく、治療する医者は選ぶよっていう方もいると思う。

まあ患者がセカンドオピニオンと称して，自分に都合のいい方へ行きたがる気持ちもわからんでもないけどね．

結局医者が嫌がる一番の理由は，「余計な手間が増える」ことにつきると思う．
あと，学会などで標準的な治療とされているものを提案しているのに
「他で意見を聞きたい」と言われると，流石にムッと来る医者も多いと思う．

その医者自体が判断に迷うような事例であれば，却ってセカンドオピニオンしてくれた方がいいこともある．
以前とある腫瘍でうちの病院に来た男性がいた．
生検してみると，悪性なのは確かだが，原発が分からない．（微妙な所にあった）
うちの病院のカンファレンスではいろいろと意見が出たが，結局どうするのが一番良いか，何とも言えない．
本人には未告知の希望だったので，息子を呼び
「生検の結果は××癌だと思うが，確証が持てない．ただ悪性であることは間違いないので，××癌に準じて治療をしようと思う」と言ったところ，
息子が「お気を悪くされるかも知れませんが，セカンドオピニオンを聞きに行ってもいいでしょうか？」と．
個人的には渡りに船，丁寧な紹介状を書いて，プレパラートと写真を全部貸し出した．
意見を2カ所聞きに行ったようだが，一件はうちと同じ診断，もう一件は別の診断をしてきた．
結局息子は納得して，うちの病院での治療を選択された．

今まで唯一セカンドオピニオンしてくれて良かったと思う症例だった．
（何より息子が理解が良かったのが印象的だった）

手術方法や技量って病院や医師の経験によって違いや差がある。
同じ手術でも、メスで切る医師もいれば、ガンマナイフだの、管を通して？胸腔なんとかなどなど色々。
病院によって違いがある。もし手術するなら、古い手術方法を提示された場合、他病院の新しい手術方法との違い比べてみたいと思う。
新しい方法が適してるとは早合点してるわけではなく。素直な気持。傷の大きさだった違うし。
けどこれも医者に対しては失礼だと思われるのだろうな。

ガンマナイフと胸腔なんとかｗで意見が分かれるんだ、へえー。

かかる医者によって病変部位が違ってくるんだね。

末期癌患者の免疫療法とかアガリスクとか勝手に行ってくれって感じ。
ただし、うちは退院してくださいね。

朝日新聞が広告を掲載した権威ある健康食品さえ取れば、どんな癌もたちどころに治りますよ。

>>194
私も、ｶﾙﾃがほしいって言ったら、なんで？みたいな事を言われた。
面倒くせーなって顔もされた。
ﾋﾄﾞｲ、、

>>194
私も、血液検査の結果のｺﾋﾟｰがほしいって言ったら、なんで？みたいな事を言われた。
面倒くせーなって顔もされた。
ﾋﾄﾞｲ、、、

＞＞２１１
一例のつもりでよくわからないのに名前をあげてました、ごめんなさい。
けど、メスで大きく切るか、小さな穴から管？を入れての手術で傷あとを小さくする方法など。
提示される手術方法に病院で違いがあることがあるので。

>>216
いろんな病気をご経験なさっているようですね。プロ市民の方ですか？

カルテはねえ…
昔国立逝ってた時カルテ全部コピー寄こせ！ってのが来てＮｓに「渡すんなら先生全部自分でコピーとってくださいね」って言われた
それがまたおよそ5cmはありそうな受け持ち中でも一番の特太カルテだったからさすがに萎えたね
紹介状とデータじゃ嫌ってDQNだったからカルテ開示について院内の方針決まってないので事務とよく相談してねって投げたけどね

カルテの管理責任は医療側にあるわけだから，手数料を取ってコピーしてやれば良かったのに．
「なんで自分のデータもらうのに金取るんだ，ｺﾞﾙｧ」と言われたら，
「市役所で戸籍抄本もらうのに，あなたはコピー代しか払わないんですかそうですか」
と言ってやれ．

セカンドオピニオンをしたいと思う人は、元々訴訟起こされるリスクが高いんですよ。いわゆるクレーマー状態。こういう方は一般的に人の話を信用しなく、話を都合のいいところだけしか聞かない。また、巨大権力に弱いという一面をもつ。
同じ事を説明するのでも２倍３倍の時間がかかるのと、はじめの医者と診断治療方針が異なったときには自分が訴えられることを覚悟して話をしないといけない。
元々の医者の話をセカンドオピニオンで受ける医者は全部聞いていないのだから、患者さんに揚げ足を取られるとおしまいになってしまうので、医者は自己防衛して話をするからいらない気を使う。
なんでもそうだけど、危険の高いことについては対価が高いでしょう。だから、セカンドオピニオンは初診料だけもらっていたのではぜんぜん割に合わない。
自費診療で、３０分１万５千円くらいが妥当でしょうか。まあ、１万５千円でも安いのでしょうけどね。
医者から提案して他の医者に紹介状を書くのは今騒がれているセカンドオピニオンとは違いますからね。

す み ま せ ん





み



ま



せ



ん

ったく、偉そうにするのは、払うもの払ってからに
しろといいたいよな＞バ患者

>>220
全面的に同意。

あらかたお話した後、後出しで「ところでＸＸ病院の○○先生はこう言ってましたが？」
とか言われると、もう徒労感だけしか感じないもん。

>あらかたお話した後、後出しで「ところでＸＸ病院の○○先生はこう言ってましたが？」
>とか言われると、もう徒労感だけしか感じないもん。

そりゃ、しょうがないよ、
医者を満足させるために医療があるんじゃないからな。w

患者の為の医療がしたくない、って言うのなら、
株屋でもパチンコ屋にでもなってくれ。

>>224
患者を満足させようと一生懸命話聞いて、こちらも話せるだけのことを
話してから、情報を増やすのはルール違反でしょ。

ＸＸ先生の見解について意見を聞きたいなら最初からそう言うべきだし、
意見についてのコメントが不要なら、そもそも言わなくて良いじゃん。

後に待っている人の待ち時間とのかねあいも考えて、やってるのに。
時間は限られているからこれは仕方ない。

自分には一杯時間を掛けてもらって、後で待ってる人が幾ら待とうが
関係ないや、って凄く悲しいね。

>>225
にせあっくん登場か‥‥

患者のための医療って言うのはなんのことやら‥‥
左翼の好みそうな「聞こえのいいけど実態の伴わない言葉」の典型だよな．

「患者のための医療」＝「全ての患者が満足する医療」とか言い出すんなら，自費診療でやってくれよな．
他人の金だから，自分は関係ない．自分には最高の医療を要求する，っていうなら
そもそも人間失格だと思うのだが．

先に書いておくけど、
前の医者と見解が違うのが話の筋で見えてきたら、そう言って
くれればいいのだけど。せっかく対面でお話してるんだから。
マスコミのインタビューみたいに言質を取りに来てる訳じゃないでしょ？

>>227
>にせあっくん登場か‥‥
いやトリップ変えたけど本物だよ。

>>228
確かに、医者は気分は悪いかも知れないけど、患者は情報が欲しいわけ。
・A医者から話しを聞くことで（情報が入手できる）
・B医者から話しを聞くことで（情報が入手できる）
・B医者にA医者の話をすることによるB医者の態度の変化で（情報が入手できる）
・A医者にB医者の話をすることによるA医者の態度の変化で（情報が入手できる）
って事で、患者にはプラスになると思うよ。

要は、患者側の絶対的な情報量の少なさが問題なんだよな。
それを少しでも補おうとするシステムがセカンドオピニオンなんだと思うよ。

そりゃ、医者は他の医者と比べられて気分が悪いだろーけど、
こっちは命がかかってるんだからね。

それが不満だ許せないって言うなら、今からでも遅くない、
株屋、不動産屋、パチンコ屋にでも転職してくれ。

>>229
だからそれをしたければＢ以下は自費でってことなんだよ
情報がただないしは「割安」で手に入って当然というところが乞食根性なんだな

>>232
>だからそれをしたければＢ以下は自費でってことなんだよ
そりゃ、それでかまわないよ。　そう思うなら朝日新聞にでも投稿してくれ。w

>>229
まぁ、どうでもいいけど、情報が欲しいのは目の前に座ってる人だけじゃなくって、
待合室で座ってる人も同じでしょ。自分だけ良ければってのはどうかと思うよ。

セカンドオピニオンを受ける医者はそれなりの規模の病院の勤務医で、
経営とか直接関係ないし興味ないしで、時間が許せば１時間でも２時間でも
向き合って話しても構わないと言う医者も居ると思うよ。少なくとも俺はそうだし。

まあ、弁護士の相談料が３０分５０００円だそーだから、
弁護士より、なるのが簡単な医師の相談料は３０分３０００円ぐらいが妥当かな？w

待ち時間含めてならＯＫ

>>235こういうバカが集まってくるから
セカンドを受けるのはやめよう。

>>229
こういうことをする人は医者から要注意患者として、マークされます。
そうなると、訴訟対策のため、思い切って治療することができなくなり、萎縮的マニュアル的な治療しかしなくなります。
話をするときにでも、ほとんどおきないような合併症のことをおおげさに話をするので、患者さんに不安をさらに与える結果となります。その結果、必要な検査手術を患者さん側が断念する可能性が高くなります。
リスクのある検査を医者がしなければ、訴えられる可能性は低くなるので、リスク軽減につながります。
こういうことが起こるので患者さんにとってはマイナスにしかならないと思います。
情報がほしければ、最近はインターネットがあるのでそれで調べれば、その病気については２−３日もあればその辺の一般医には負けない知識がつきます。その知識を持って医者と対話すれば、いい方向に働くと思います。
自分自身も、若い人に話をした後には、家に帰ってからインターネットで調べてみてねと言います。検索語句がわからなければ、それも教えてあげます。
医者も患者と勝負しているわけではないので後出しじゃんけんみたいなことはやめてほしいですね。

なんで

医者がどういうものか理解し、どう付き合えば
自分のメリットが最大になるかを考えられる頭の良い患者 ＝ よい患者

揚げ足取りや脅迫で優位に立つことこそが
自分へのメリットとなると信じて疑わない
頭のよいフリをしているだけの患者 ＝ ドクターショッピング患者

>>238
つか、あなた経験の浅い女医じゃない？

>>241
内容と無関係、ちんちんの反応に関係するかどうかの属性を妄想してどうするよｗ

まぁ、もし良ければ一緒に頑張ろうよ、と声を掛けてあげたくなるか、
ここで治療すると起きるかもしれない、万に一つの殆ど些細な副作用を
懇切丁寧に時間を掛けてお話ししたくなるか、その人次第ですね。

>>238
つか、あなた絶対女でしょ？w
昔いた、みずかちゃんをちょっと賢くしたような感じであっくんは萌えです。w
ただ、あなたの論でいくと、セカンドオピニオンって概念そのものが不要なんですよね。w

>>241
はずれ。男だ。勝手な想像で書かないように。

まあ、238に書いたことはまっとうだと思うよ。
医者は病気のことについては勉強しているが、患者と駆け引きすることには慣れていない。
慣れていないということは、身構えるということにつながるね。

ちょっと落ちるね。

>はずれ。男だ。
だったら、チンコ切って氏ね！

>>229
は決しておかしなこと言ってないでしょ。
それを否定するっていうのは、医者の自信のなさ、もしくは傲慢さ、があるからじゃない？
自信と誠意のある医師なら、自分の治療方針を堂々と言って、「自分の方針は
これです。リスクはこれこれです。あとはアナタが何を選ぶか検討してください。」
でいいんじゃないの？
セカンドオピニオンする患者というのは、いってみれば自立した患者ではないの？
自己責任を意識している人が多いから信頼できる医師を自分で選ぼうとしている。
信頼されるか否かは、その医師によるんだから、これはどうしようもないでしょ。
セカンドオピニオンに言い気持ちしないのは良く分かるけど、誰のための医療か。
ってことを理解している誠意ある医師は、そんな自分の感情より、患者の立場を
理解してくれるはず。だから、ハナからセカンドオピニオンに対して
怒るような医師は、ワンマンで先が思いやられるし、自信がないんだろうと思う。

>>247
>>229の後、誰か否定してましたっけ。
落ち着いて良く読もう。

セカンドオピニオンする患者→訴訟の可能性が高い患者

って言うのは、要するに、自立した患者が怖い。ってことね。「先生さまは
神様ですだ〜。どうなっても先生さまに間違いはないはずですだ〜」って
いうほうが確かに医師側にとってやり易いしリスクは低いもんね。

>>248
＞>>229の後、誰か否定してましたっけ。

例えば＞＞２３８など、否定的とはいいません？後だしじゃんけんはやめてほしい。
とか言ってるし。

>>249
自分の技術が、病気が治る手助けになれば嬉しいけど、
敵対的な感じやその予感がある人に、うちでぜひ治療を、
と治療をお願いすることは、今しばらくは多分なさそう。

神じゃないんで治らんものは治らん。それがどうしても
ご理解頂けなさそうな時は遠慮無く他へ行って貰ってますな。

できれば仕事は楽しく、患者さんとも関係良くやりたいので
他に気が合う医者が居るならどうぞそちらへ、と思うよ。。

>>250
否定的、ならおｋ。

まぁ、おいらはセカンドオピニオンは歓迎してる派だけど。
ただ、待ちくたびれてご立腹の患者さんとお会いするのは嫌なのだ。

>>249
逆ですねー。セカンドオピニオンをする患者は自立できてないかたがおおいですね。自分で責任取れない性格だから他人に転嫁し、訴訟も起こすことが多い。
自立できている患者さんなら、病気について勉強して、はじめに見てもらった医者ともう一度相談するから、相談した結果他の医療機関でないと治療できないことがわかれば、紹介状を書いてもらいそこに行けばいいことなんですね。
紹介状もセカンドオピニオン目的で書いたものとは内容が異なるから、別の医療機関にかかることになっても受ける側の先生が話がしやすくなる。
信頼していない＝理解力に乏しい、場合が多いのでセカンドオピニオン目的で診察する側に立ってみれば、自分の話した内容がきちんと理解されない可能性が高いと考えるので、リスクが高いと感じますね。

>>253
> 逆ですねー。セカンドオピニオンをする患者は自立できてないかたがおおいですね。

　なろほど
　セカンドオピニオンを受けたいので、と言うので、
「どーぞどーぞ」と紹介状を書いたりすると「見捨てるんですか！」と言い出す人がいるのも、そういう理屈なんですね

>>253
理解力に乏しい＝信頼していない。
う〜ん。それは、その患者の理解力のせいだけではないかもしれませんよ？
医者の説明のしかたに問題があった可能性はありませんか？
信頼していないのも、しかり。相性というのもあるだろうし。
いろんなケースがあるので一般論でセカンドオピニオン患者の質を語ることは
できないはずです。
患者はその医師を信頼するために労力をかけてセカンドをしているんです。
それは自立した努力だと思います。患者も、信頼できる医師を求めている。
>>253にあるような、治療出来る（治療できますよ。という答え）だけ
というレベルだけのためにセカンドをしているのではないのです。
下田治美さんの「やっと名医をつかまえた」という本がありますが、それは
血のにじむような努力をして自分にとっての名医を探し、病気を克服した
経緯が書いてあります。
最初の医師とその患者のやりとりを知らないのに「患者が信頼していない」を
、一概に患者側の質のせいにして非難することはできないのでは？
ちなみに私は、若い頃に近所の医療機関で一生治らないミスをされ、それに
今でも悩まされています。
それ以来、医療に関しての「受身」の姿勢は改めました。

医者にとっては訴訟だけの問題でも．．
患者にとっては命がかかっています。
劇薬での治療や臓器を残すか残さないかは大問題です。

あっくんが言っていたように、
＞医者を満足させるために医療があるんじゃないからな。w

医者の自己満足のための治療方法にならないためにも、いろんな情報が知りたいです。
患者の希望する治療方法が自分とは合わないからといってリスクを隠したり頑固になったりせずに、
セカンドオピニオンを勧めるぐらいになってほしいです。

だから自己満足のために好きなだけドクターショッピングしたいならすればいいでしょ
それを他人の金使ってやろうとするから叩かれるんだよ

ちなみに勤務医は暇な奴もそうそういないから自己満足の為なら他人の時間浪費する分も負担してね

治療巡るトラブル、７割強が実際に医療ミス

治療結果の説明を納得できないとする患者側と医療機関の間でトラブルになったケースのうち、７割以上で、実際に医師や看護師による医療ミスと
鑑定されたことが、ベテラン医師らでつくる「医療事故調査会」（代表世話人＝森功・医療法人医真会理事長）のまとめで分かった。
同会は、裁判で証拠保全されたカルテの鑑定などを行った経験のある医師らが１９９５年に結成し、現在の会員は４１人。
様々な医療裁判で鑑定を手がけている。今年３月までの１０年間で、１０８１件の鑑定を依頼され、うち７３３件の結果がまとまった。
鑑定結果によると、医療ミスが原因と判断されたケースは７３・９％にあたる５４２件に上り、うち６割超の３３５件で患者が死亡していた。
大動脈解離の患者を神経痛と誤診し手遅れとなったり、１６年間執刀したことのない医師が心臓バイパス手術を行い失敗するなどの事例が報告されている。
また、７３３件のうち７２４件で、診断や手技を誤るなど、医師の知識不足、技術不足がみられた。患者や家族に治療方針を説明して同意を得る「インフォームド・コンセント」の不足など、
意思疎通の問題が指摘される事例も２３７件あり、明らかに医療ミスとはいえない場合でも、
ほとんどのケースで病院側に何らかの落ち度があることが分かった。

（2005年10月7日14時35分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051007it05.htm

>>255,258
昔と今では、患者さんの情報の入り方が異なる。昔といっても、ほんの５年で劇的に変わってきた。
昔は、確かに情報の入手は限られていて、いわゆる名医に当たるまで血のにじむ努力が必要だったのは、否定しない。それは医療関係者にも責任のあるところだろう。
いまは、どうか？たとえば、癌についていえば、治療方法、そのリスク、病気の区別の仕方、病気の重症度（ステージ分類）による生存率の違いが、ご親切にも無料で医師や病院サイドでインターネット上で公開されている。
そのソースがほしければ、有料ではあるが、医学文献、医学書とも家にいながら取り寄せが可能な時代なのです。
患者さんからインターネットなどで専門知識について尋ねられたら、知っていることについては正確に答えられるし、ほんとに受けたい治療があれば、それが自分の範囲外であれば他の医者に紹介することでしょう。
今の時代に、セカンドオピニオンをしたいっていう人の中には、そういった調べる努力をしている人はすくないですね。他の医者に行きたいとおっしゃるだけ。

たとえはこういうのはどうだろう？

料理屋に行って食事しながた板さんと料理話をするのはあっていい。素材の扱い方からちょっとした料理のコツまで教えてもらえることもあるだろう。
それじゃ見ず知らずの店に一見でやってきて「一番うまい鯛料理の作り方教えてくれ。余所の店で訊いたのよりもっといいやり方があるだろ」ってのは？
しかも流行ってる店でお通しと酒一本だけで料理頼まず長居するようなことするのが社会的に許されることかどうか？

「今度の娘の結婚式に出す祝いの料理なんじゃ！一生の大事じゃからのう！」って言ってみたらどうかな？

>>259
患者さんからインターネットなどで専門知識について尋ねられたら、

患者さんがインターネットで調べてきて診察のときに専門的なことについて尋ねられたら、

と間違って書いてしまいました。すんません。

医師から治療方針を聞くのと料理屋でその料理の作り方を聞くのでは
前者は営業で、後者が料理屋の善意のサービスだし、医療と料理というのも
その重要、責任度が全然ちがうから同じ土俵にあげるのは無理があるから、
比べられないのでは？
提供者側の心象から見れば、一緒かもしれないけれど。

>>260
正直、料理屋のたとえ話はよく分からない。

金取れない儲けにならないって点は共通かな
セカンドオピニオン1時間使って初診料だけなのが問題ならその分自費で出してもらえばいいんだけどね
外来1時間平均的な保険診療に従事してて幾らくらいの稼ぎになるか誰か計算してちょ

前の病院はそこそこ大きくて時々セカンドオピニオン希望で来てたが全部前医に送り返した。
今度の病院の患者がセカンドオピニオン希望してきたら転院手続き全部して送りだしてる。

>>264 時間４万円。（あくまでも、利益だけですよ。売り上げでいえば８−１０万くらい）
だから、自費でいただけるなら、医者の心労を合わせると１時間５万円はほしいですね。

>>255
>いろんなケースがあるので一般論でセカンドオピニオン患者の質を語ることは
>できないはずです。

その通りです。で、逆に医者の質を経験則で論じるのも無理があるかと。

>>265
途中で送っちまった…

必ずしも患者に悪意はないが標準的治療ってので満足できない分は俺ら市中病院の出番じゃないしね。
俺もネットじゃ口の悪いこと書いてるが実際に患者目の前にしたらそれなりに事を分けて納得させてるつもりだよ。

ただね、そういうことしてると果てしなく外来渋滞するし赤字もかさむの。制度の問題と言や問題なんだけどね。

>>265
セカンド「オピニオン」希望なのですから、患者さんは元医に返すのが当然ですよね。

なんか、このスレその辺ごっちゃごちゃｗ

>>268
確かに。雑誌・新聞で見たとかで、治験だか、研究ネタだか判らない、
とても標準治療とは言えないものを、お好みの方・・・。
戻ってきたときは暖かくお迎えしておりますが・・。

外来の渋滞が一番気になるかな。多分先生と同じようなことを
感じながら外来してるんだろうなぁ。

>>269
いや用語としちゃあんたの言うとおりなんだけど実際は気に入る治療法提示されたらそっちに乗り換える患者が多いぞ
結局セカンドオピニオン求める心理って医者の提示した答えに何かしら気に入らないとこがあるってことだから

>>269
日本の場合もとの医者に戻りたくないという患者さんがいるからややこしい。
また、本来のセカンドオピニオンの意味が日本では間違って解釈されていますね。
アメリカの場合は、手術が必要な病気の場合、ほんとに保険適応があるかどうか確かめるのに別の医者の診断が必要になってくるので、かかっていただいているという現状です。
だから、患者さんのためでなく、保険会社がお金を払いたくないがために、複数の医者のチェックをさせるんですね。当然セカンドオピニオンを受けた場合は、元の病院で治療することになるし、意見が違えば、保険がおりなくなります。
そのところが、日本ではねじ曲げられているんですね。でも、患者さんにとって見れば、今のところはアメリカみたいにぎすぎすしていないから、いい風潮なのかもしれないけど。

>>272
仰るとおりです。

アメリカの医療の日陰の部分をうまく隠して日向だけを
本当に上手に利用していると思います。

実際の診療ではそんなことはおくびにも出さずに
さらりとやってますけどさ。

セカンドオピニオンに否定的なお医者さんは、もし自分や家族の側だったらそれでも
やはり同じですか？
根本的に医療知識や病院知識があるから素人とはちがうけれど。

たとえば「一生に一度のことだからいろんな意見を聞きたい！」って言う患者いるけど
ope一つにしても院内カンファでいろんな意見集約した結果を患者に提示してるわけだよね

>>274
大概の患者（やら一般人）の悪いところは
医者が患者に対する態度と家族や己に対する態度を
変えていると『思い込んで』いる部分にある
多くの医者はあなた方が建前というその内容を『当然』だと考えています

つまり自分で調べ考えることをし意見をまとめ
担当者に相談し善処する
それを繰り返すだけです
手の内はまったく同じなんです（理解力やもともとの情報量には差があるかも知れんが）
相手を信用できなければ『信用できない』から転医するんです
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝとかこつけてﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするわけじゃぁ無いんです

「苦労して手に入れたものはその内容を問わず満足度が高い」

ドクターショッピング患者は内容の判断なんて出来ないけど
自分で苦労して探し当てた（と勘違いしている）り
自分のお金を使って（実はみんなの保険の無駄遣い）探し当てた
治療法の方が満足度が高くなる、ということはあるでしょうな。

>>274 そうですねー。自分が病気になった場合には、地域でいい医者を知っている場合が多いからそこにいくかな。そこに行ったら、もう完全にお任せしますよ。
自分自身で病気が診断ついてしまうこともあるから、そこの点では、ずるいといわれるかもしれないけど。
家族の場合は、基本的には医者からの話については反対しません。相手も、こちらが医者とわかっているから、治療方針も専門的用語でしてもらってもわかるしね。
義父が手術を受けたときも、短時間で話が終わったなー。標準治療がいいと思ったから、それで納得した。
逆に、家族にセカンドオピニオンしないように話を進める側に立ちましたね。通常の治療が自信をもってしていただけるのだから、信用したほうがいい、と言いました。
でも、実際手術の時には不安だったですよー。１％くらいしか起こらない合併症でも、どういうものがあるか（その病気については調べているので）知っているから、その苦しみはありましたね。家族をこちらが説得したのだからというのもあります。
ほとんどの医者は、患者さんを落としいれようと思っていないので、その気持ちがわかるから、話聞くときでも文句はないですね。ましてや、そこの医療機関で治療可能なことを他の病院でしたいとはいいません。
ただ、先端的な治療があって、それが、成績が違うとわかったときには、紹介状を書いてもらうことになるんでしょうかね。

それでは、一般人が自分の病気に対してインターネット等で予備知識をもち、
そして病院を複数廻ったところ、別々の治療法を言われることに関しては
どう思いますか？（例えば、一箇所では手術で臓器を取る。もう一箇所では
取る必要はない。等）
患者は、素人なので病気の予備知識はある程度知る事はできても病院の治療方針や医師との
相性は、赴かないとわからないですよね。
「臓器を取る」と言った治療方針の病院が最初の病院だったから、臓器をとる。
患者の身体はその後自分が管理していかなきゃならないものなのに、そんな
んで良いのでしょうか？

>>279
＞そして病院を複数廻ったところ

なぜ複数まわることを前提にするんですか？
仮に複数廻ることを前提とするならば
各々の方針に差があった場合、当然ですが
各々の方針のﾘｽｸも違うでしょ？
そのﾘｽｸも含めて判断すればいいことです
医療に１００点満点の答えなんてそもそも無いんですよ
その点誤解してませんか？

それぞれの意見についてさらに疑問があればその疑問をそれぞれにぶつければ済む話
同じ症例を見て医者各々に意見が違うのは決しておかしな話ではない
医者の技量も経験も知識も皆違うしそれぞれが方針に陰を落とすのも自明です
はっきりしているのはある方針を選べばそのﾍﾞﾈﾌｨｯﾄもﾘｽｸもすべて負うことになるという１点だけですよ

＞「臓器を取る」と言った治療方針の病院が最初の病院だったから〜
何度も言いますが「保険診療」ではその辺の差は誤差なんです
誤差範囲を大きくするから安くついているわけですね
それが重要な問題であれば『自費』で二番目三番目に行けと言っています
自費でする分には誰も文句は言わないでしょう

>>279
なぜ予備知識を持っているのに最初の医者相手に複数の治療法を尋ねないのさ？
仮定に無理ありすぎだろ。

そもそもクレーマー予備軍相手には防衛医療になる。
A病院→B病院でもB病院→A病院でも
　最初の病院は『良かれと思う治療法』
　二番目の病院は『訴えられない治療法』
を提案する。最近でははじめから『訴えられない治療法』の医者も多いけどね。

セカンドオピニオンとドクターショッピングの違いが分かっていない
何よりの証拠は、

　『ファーストに戻ってくることがほとんどない』

ということ。ほんとに比較してるとは思えん。
比較すると『必ず』セカンドのほうがいいっていうなら
はじめからそっちに池。

>>280,281
だから、複数の病院に行く（セカンドオピニオン）前提の話なので。
そうです。そのとおり、１０箇所行けば１０通りの治療方針があり、リスクも
その数だけ言われる。予備知識については医者に質問もする。そのうえで患者が選択すればよいことです。
そのためのセカンドオピニオンではないんですか？
セカンドオピニオンを否定する人は、その選択の可能性からして否定していると
思ったので書いたのですが。。。ｌ

>>283
保険診療だからです＞否定する
それにｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝ〜と連呼する人は
そもそも医者との関係の構築を拒否している人が多いのも問題です
自費で好きなだけするのは問題ありません
でも保険診療をやっているところでそれをするのは他人に迷惑なんですよ

このスレ来てるみたいな人たちが大勢外来来たらマジでパンクしそうだ
やっぱ自費で専門の外来つくらないと一般病院じゃ対応できないよ

>>279
インターネットで予備知識の得た患者さんは、医者からすすめられた治療法について、その医者に質問するんだよ。普通は。だから、複数医療機関に行ってはなしを聞くという前提はほとんどない。
そこで、万が一医者のほうが患者さんの言われた治療法を知らなかったら（実験的な治療などは）、恥ずかしいからその日の勤務が終わった後に、睡眠時間を削ってしらべて、その治療ができそうな病院を必死こいて探すんですよ。
治療結果などを含めてね。文献調べたりもする。
また、>>281の言ったことが的を得ていると思うけどなー。医者によって意見が分かれるのは。
簡単に言えば、治療Ａ　平均生存期間 ７年、治療して死ぬ率 20%
　　　　　　　治療Ｂ　平均生存期間　２年、治療して死ぬ率 3%
　　　　　　　治療しない　平均生存期間　１年６ヶ月　治療して死ぬ率 0%（治療していないから0)
これの、どれがいいか選んでもらうわけ。当然防衛医療をするならＣ→Ｂ→Ａの順番にお勧めするが、いい医者ならＡやＢをすすめてくれる。

まあ、ここで熱心に説得してる先生方は本当に医療のことや
患者のことを考えてる、すばらしい先生方なんだよ。

俺は

『セカンド？
　はいはい、いってらっしゃい。絶対戻ってこないでね♥』
『セカンド持ってきた？
　基本はファーストと同じだね。サード行ってね♥』

てな感じであしらうけど>>283的には大満足だろ？

あとね、基本的に患者さんの治療方針についての考え方と、自分や家族の治療方針は一緒だよ。
それは、誤解しないでほしい。

>>287

必死だなヤブは・・・・・・・・ククッ　プファッ

>>289
確かに自分もヤブ医者かもしれんな。
だって、報酬が得られないのに、本音を書いているのだから。少なくとも、cleverではなかろう。
ただ、ほんとの、ヤブ医者は、診断の入り口にもたどり着けないからこういう心配はしないものなのだよ。

>>284
じゃあ、それを世に訴えてください。保険診療はファーストまで。と。
けれど患者は不信をもちながらの治療は受けたくないから、ファーストで
不安だったら当然セカンドが必要。
必然的に患者はファーストで終わらせるために相当、病院を選んで行くようになる。
そうなると自然に口コミやネットなんかで安全優秀とされるファーストの病院
が決まってきちゃってそこはパンクし、なかなか治療を受けられない
患者から不満が出てくる。順番待ちの手遅れ患者続出かも。
一方、名も知れない個人病院など行く人いなくなる。そうすると医者の宣伝合戦で
美容外科のようになるかも。。。


患者も好きでセカンドへ行くわけではありません。信頼を得られる医師になるように
がんばってください。

たぶん患者と医師の意識の違いの最たるものなんだろうけど勤務医のほとんどは患者減ったほうが嬉しいんだよね
他に良い病院があると思うならそっち行った方が多分お互い幸せになれるんじゃないかな？

いや、好きで行ってるんだろ
現時点では安心するために絶対必要なんて思ってる患者さんは少数派なり

おいらはセカンドオピニオン出すのは平気だが受けるのはやじゃのう

一週間の時間と三十万円くらいは欲しいなり

保険診療がそのうち崩壊すれば
（崩壊しないシナリオが漏れの脳みそでは思いつかない）

・セカンドオピニオンには相応の金がかかるようになる。
・パンク病院の受診料は当然跳ね上がる。
・順番待ちの手遅れ患者続出。
・美容外科のようになる。

そこらへん、ほとんど患者側のデメリットだよ。

あぁ、患者がセカンドを求める原因は、「不信だから」ではないけれども。
ちょっと的はずれだったかな。すみません。

今の保険診療では、セカンドオピニオンについてはまともな対価がつかないから、医者の現状を書いているだけ。
新聞ではセカンドオピニオン勧める傾向があるけど、実際セカンドオピニオンしたときにはこういう風に考えている医者もいるんですよ。と紹介したまで。プラスの面も否定しないが、特殊な疾患以外はマイナスのほうが多いと考えます。
医者一般の性格も把握しながら、病院を選んでもらったらいいんじゃないでしょうかね。最近は病院もＨＰに力入れているから治療方針を書いているところもあるしね。
医者に敵対的でなくてね。医者に知識が楽しく搾り出せるよう、お互い協力していけるようなかんじでね。そうすれば、信頼も出てくるでしょう。（そのときは信頼というよりかは対等もしくは、患者さんのほうが強いの関係でしょうが）
ちなみに、何でも、大学病院がいいかといわれたらそれは、間違いだからね。市中病院のほうが優秀な医者がいるケース十分ありますから。

２１６です、
２１７＞＞
＞いろんな病気をご経験なさっているようですね。プロ市民の方ですか？

いろんな病気経験なんてない。ひとつです。
あくまで自分と関係ない聞きかじった手術方法を例として書いてしまった。すみません。
ただ、病院によって同じ病気でも手術方法がぜんぜん違うから、比較できるのはいいです。
トータルで見ればどっちもどっち（安全重視なのか安全性よりも先端技術で成功した場合のメリットを取るか）
あとは患者本人の重要性をどこに置くかの価値観の問題。これが患者にとって重要です。
女の子だと大きな傷が残ることの精神的ショックがとても強くて、手術可能なら少々のリスクあっても先端手術にしたい時もある。
そんな事を気にするなんてバカみたいと思われそうだけど、本人にとっては真剣なんです。
ファーストでかかるときはまさかこんな病気だなんて露知らず、風邪かにゃん程度の気持で近くの病院に行くから。
はじめっから病気が推測できてれば、先生達に迷惑かかんない様に病院を調べて行くので、ファーストでおしまいにできるけど。
ただ、医者のご意見を伺ったみると、根本的な部分で問題ありの患者もいるんだろうな、と思った。
わたし個人はファースト医師ともセカンド医師とも良い関係の中で選ぶものだと思ってたから。

ちなみに、先生のだいじな彼女が風邪が長引いて近所の病院でレントゲンとってみて病気発覚！手術必要だ〜！
　　　　　　　　　と、仮定する

ファーストでは新人の経験浅い医師で、手術方式は旧式→傷跡がでっかく体に残る。
彼女はえんえん泣いてる。
※新人だとか手術方法じたいには問題ない。

先生の口コミ情報では、となりまちの病院では彼女の病気に最先端治療をしてる。
手術方法は最先端でうまくいけば傷はちびっとだ。過去の実績もいいぞ。
経験豊富の優秀の医師がいるとの情報あり。

それでもやはり、彼女には保険で手術するんなら、自分だけの満足をのぞまず、ファーストでおしまいにしろ。
ファーストの治療方法だって間違いじゃないんだから。
セカンド意見を求めちゃだめだよ。

ってことになるのですか？
へんなこと聞いてごめんなさい。聞きついでで、本心しりたくて。

>>298
×手術方式は旧式→傷跡がでっかく体に残る。
よって標準とは言えない旧式なら下記も×
※新人だとか手術方法じたいには問題ない。

×手術方法は最先端でうまくいけば傷はちびっとだ。過去の実績もいいぞ。
最先端に過去の実績はありえません。

前提に無理が。

>>298
自分は内科医だから、ある程度教科書的なことしか答えられないけど。
298さんの例えは悪すぎて、お答えできないんですね。
おそらく、レントゲンで見つかるものとすれば縦隔腫瘍ということになるのでしょうが、これはとってみるまで悪性か良性かわからないことあるから。
だから傷の少ない胸腔鏡下手術というのはあまりしないんじゃないでしょうかね。大きく開けても、確実に取る。という方法に出ると思います。
胸腔鏡下手術（傷の小さい手術）は聞こえはいいけど、普通の手術と比べ手術時間は長くなるしデメリットもあるんですよ。

医者もね、治療が独善的に一人で完結できるとは思っていないんですよ。
だから、いい治療がもしあればね、そのいい治療をしているところに紹介状を書くと思うんですね。
例えば、治療方法でa,b,cの３つがあったとして自分のところではa,bしかできない。a,bの治療は理解してくれてなおかつ、
cの治療を受けたいということであれば、別の医療機関にいっていただかなくてはいけないから、医者違う病院に病気に関してcの治療をお願いしますと書くわけ。
だから、医者自体も他の医者に相談や治療の依頼をすることはあるわけね。
いま、マスゴミが騒いでいるセカンドオピニオンはそのa,b,cどれがいいか決められないから別のところに言ってa,b,cの治療全部の話を聞きたいというふうなこと。
これでは、医者も嫌がると思いませんか？

そういう合併症その他のリスクも含めて術前に検討済みなのは当然だし訊けば答えるもんだけどね
結局なんていうか、プロの持つ知識と経験の使い方が下手くそという印象だな

>>302
ＧＪ。ありがとー。言いたかったのはそこなんですよね。
おまけに検討するのにかなり時間かけている場合も多いのにね。

＞＞２９９、３００
前提が悪すぎました。ごめんなさい。

区別を目立たせようとした為、読み返すと無謀な仮定でした。はずかしい。

何が知りたいか→彼女はファーストで標準的な問題ない手術を提示された。
彼女自身は傷が大きく残ることに精神的ショックを受けてる。
しかし、リスク含めて最先端手術を施す病院の話しも聞いてみたい。
と、先生の胸で彼女がえんえん泣いてたら、どうアドバイスするんだろうかと。
なんであれ、行ったが最後、ファーストでおしまいだ。医療保険の実情を考えろ。
セカンド意見求めるなんておかしいぞ。嫌いになっちゃうぞ。ってなるんですか？
どんなアドバイスするんだろう？と。

＞おそらく、レントゲンで見つかるものとすれば縦隔腫瘍ということになるのでしょうが、これはとってみるまで悪性か良性かわからないことあるから。
ファースト病院で病気可能性発覚、その後の様々な検査の結果手術必要と判断←という程度の仮定なら大丈夫でしょうか？

>ファースト病院で病気可能性発覚、その後の様々な検査の結果手術必要と判断←という程度の仮定なら大丈夫でしょうか？

全然大丈夫じゃないです。なぜ手術が勧められたか、その根拠（検査結果）がとても大事だから。
そこを端折って（情報提供なしで）の方針決定はあり得ません。自分の大切な人なら・・ね。

>>304
> 彼女自身は傷が大きく残ることに精神的ショックを受けてる。
セカンドで意見を聞いてもショックは消えないだろう。

>しかし、リスク含めて最先端手術を施す病院の話しも聞いてみたい。
>と、先生の胸で彼女がえんえん泣いてたら、どうアドバイスするんだ
>ろうかと。
ファースト病院で聞けばよいこと。なぜセカンドで聞く必要があるのか？別の病院の傷の少ない治療の情報はファースト病院でも聞けるであろう。
どうしてもセカンドで直接聞きたければ紹介状書いてもらえば？それを嫌がる医者はおるまい。そもそも、この仮定はセカンドオピニオンなのだろか？
そもそも「最先端医療」に夢を見すぎ。
最先端は、「低侵襲だが、予後の検討が不足」であったり、「予期せぬ事態に対応が難しい。」などのリスクがあるのをご存知か？

>>305
同感です。

２９７＝２９８です。
２９９、３００、３０１、３０２、３０５、３０６さんありがとうございました。

自分に欠けてる思考経路を正された思いがしました。
未熟なんで納得させこんでる状態だけど。
皆さんのおっしゃてる事の正しさはわかる。
わかるけど、理解して実践できるか。わかんない。すみません。

内視鏡は危なくなったら思いっきり切り裂くってのを知らないんじゃないの？

>>304氏がセカンドオピニオンの有効な例を挙げようとすればするほど
不自然な例になる。
大前提でファーストでのコミュニケーションを怠っている。
にもかかわらずセカンドではコミュニケーションがうまくいくと信じて疑わない。

>>1
ってゆうか、勤務医にとっては手元からリリースするチャンスで、
むしろ喜んで紹介状書きそうなもんだが。

まずはその治療法について現在の担当医に聞いてみる。
まともな医者なら一日でだいたい調べて話してくれるはず
それで納得いかなければ、転医も視野に入れて他病院に話を聞きにいきたいと言って紹介状もらう

で、そっちで話が合えば転医、交渉決裂すれば元の医者だよ。


第一前提が間違ってるなり〜
セカンドオピニオンの例なら、最初の医者が標準術式と低侵襲術の両方可能なのに標準のを薦めてくる
それで本当にいいかセカンドオピニオンを貰いにいく
です

>>304
患者さんが泣いているときは、正確な判断ができないということになるから、その日は治療方針については当然話し打ち切りですよ。
たった１日泣き疲れたくらいで、命にかかわる治療方針を変えていたのではプロとして失格なんです。
もちろん自分の彼女でもそれは一緒。泣き疲れたと思われるとき（３−５日後くらい）に改めて、彼女の家族も含めもう一度話をするね。
その間に、最先端の医療ができないかどうか調べることにはなるんだけど。
すべての話を聞いて納得したうえでなら>>310のとおりすればいいと思います。>>308も的を得ている。

だれも、別の医者に行くなとはいっていない。病気のこともろくに勉強も話も聞かないうちから感情的に他の医者にかかりたいとぬかすことに腹を立てているだけ。

>>290へ
スマソ

私は、傷の形成の治療の為に行った、一箇所目の病院ではちょっと不信感
がぬぐえず、結局３箇所の病院に行きました。（結果論です）
結果、全く別々の３通りの治療方針を提示されました。
もちろん、それぞれの医師に別の方針についても全て
質問してみましたが、どの医師もそれぞれ、自分の方法以外は否定的でした。
（それでは目立つ。とか、それではこっち側が変形する。とか。）
皆、ご自信の経験測による誠実な返答だったため、
かえって、治療方針についてもこちらが悩まなければならず、苦しみましたが
しかし、出向かなければ分からなかった、その医師の姿勢や人間性、相性等
も含め検討し、診療方針を調べられるだけ調べ、勇気をだしてどの医師にかかるかを決めました。
自分で決めた、信頼した医師なのだから、どんな結果でもハラをくくる。という
決意をして。
形成という特殊性があるのかもしれませんが、必ずしも他の人にとって名医だったから
自分にとっても名医とは限りません。最後は相性のようなものを信じました。
形成と言う特殊性はあるかもしれませんが、一般的にもセカンドオピニオン
の中には、治療方針のみならず信頼できる医師をさがすため、という要素が
多分にあると思います。

セカンドオピニオンをしたいと思う理由が、目の前の医師を信頼できないから。
というわけではないですが。
医師も人間であり、神様じゃないと思うからこそ、どこの医師にかかるかも自己責任
であるし、やはり、いろんな意見を聞き選択することによって、自分の身体
に対してやるだけやった。と思えるし、悔いを残したくないからです。

だから自分の金でやるならいいようにしたらいいんじゃない？

国は保険診療化しようとしてるようだけど新聞じゃ\5kとか書いてあったね
名前だけ院長とか暇な人たちが専門外来開くのかな？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000011-kyodo-soci

セカンドオピニオン反対派のなかには保険診療だから。という人がいるけど、
それも民主国家先進国ならではの保険サービスの一つ。
それより、不正請求だとか、未熟さゆえの治療の長引き、悪化とか、途中での転医
の経費だとかと比べれば初診料くらいの初期経費など知れている。
医者も昔と違い、患者が選ぶ時代。良い時代になった。

>>315より
厚生労働省は８日、主治医が検査データなどの診療情報を別の医師に対して提供する行為を
新たに公的医療保険の対象とし、診療報酬で点数化する方向で検討に入った。
実現すれば、セカンドオピニオンに関連した医療行為が保険適用されるのは初めてとなる。

つまり、保険でセカンドオピニオンやったら現状は不正請求っすかｗ

ファーストの担当医とのコミュニケーションを取ることが基本と理解した。
ファーストでは行なってない治療や手術方法についてもファーストで聞く。
セカンドでは聞くのではない。で、内容を聞いてファーストでやってないものが良ければ、
紹介状を書いてもらい、他病院は行く。という流れなら問題はないのでしょうか？
わたしの実例　
ファースト（市中病院）で急をいそぐ症状ではないが、病状を良くする為には手術が必要。手術を薦める。来月くらいで都合いい時期は？との説明うけた。
そしてメスで切る手術説明をうけた時、内視鏡で手術する病院もあるがうちではやってない。
内視鏡で小さい穴から取り出すなんて疑問だね、結局取り出せなくて切ることになるんでない？
ただ、うちではやってないからなんとも言えないけど。メスで切るやりかたがベスト。
と、説明を受けた。
私の症例で内視鏡の手術を行なってる病院もあるので知りたい。
しかしファーストが否定してるやっていない手術の詳細を聞けなかった。
否定理由は聞くし聞きたいが、逆に肯定してる病院があるなら肯定理由も知りたい。
ファースト医師に内視鏡の手術について＊＊＊＊病院で話を伺ってみたい（病院は自分でネットや本で調べ、知人の口コミも参考に調べた）
その結果メスがいいと自分で判断したらファーストに戻ってメス手術をお願いしてもいいですか？
と説明した。担当医は「治療にあたり手術することには納得してくれたんだね、手術方法の具体的な事を知りたいってことだね、いいですよ」と＊＊＊＊病院へ紹介状を書いてもらった。

ココまでの時点でわたしの対応で足りない部分やおかしいとこはあったのか、気になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。わたし的にはできれば手術はしなくてすむならしたくない（当然）

３１８の続き
（３１８の最後に行は間違いでずれて入ってしまった）
＊＊＊＊病院へ紹介状とレントゲンなどを持っていき、内視鏡手術が可能か？可能なら手術前に知っておくべき詳細を教えて欲しいとお願いした。
うーん、っていうか、手術はしなくていい。したいの？
君の場合なら、まず１年位は検査しながら様子をみて、それでも症状が繰り返してしまう、ってなってから手術を検討する。
手術する場合は胸腔鏡手術です。傷と術後回復についてのリスクはメスより少ない。
しかし術中に危険が生じれば即、メスでの切開に切替ます。

私は＊＊＊＊病院で治療することになりました。
いつのひか結局手術するかもしれませんが、手術しなくてすむかどうか試してからの手術を提示を選択した。

ファースト医師に対してはなんの不満もないです。ほんとに。

でも現実に病院や医師によって見解に違いがあるので知りたい。
となると、セカンドオピニオンになってしまう。
私の今回の行動は、医師からみて何か、問題点や改善点があるんだろうか。気になる。

３１８ですが、ファーストとのコミュニケーションでセカンドへ行かなくてすむ。
との医師のアドバイスが過去のコメントから感じた。
が、私のばあい、あの時、ファースト医師の否定してるやっていない手術方法をの詳細を教えて欲しい。
とは言いずらい。まして、肯定的に考えてる病院の肯定的理由まで聞けない。
でも、ファースト医師にわからないことは全部質問し、調べてもらうという観点でだと
きくべきだったんですか？　私個人の心情としては聞けない。むしろファーストに良く思われないのではと思う。
そして、結局違う病院の見解をきいておもいがけない発見（手術方法の確認のはずが、手術しない）
があった。思いがけない選択史がでてくる可能性があるとなると、セカンドオピニオンしたくもなる。
が医療保険的に考えれば、問題もあるわけで。あぁ。どうすることが賢明なのか。

∧_,,∧
(´･ω･`)　良スレ
( つ旦O
と＿)＿)

セカンドオピニオン外来を作れば。大学病院を初めとしてその地域の拠点病院は。
てか作って欲しい。それもぜひ！自費で。
自費診療はいいよ。患者としても気が楽。
これならばドクターの専門性と時間と等価交換になるし。文句ないでしょ。

>>318
基本的にはいい関係と思いますよ。医者とのね。
ただ、書いている内容を見るとファーストの医者とセカンドの医者の基本的な見解はまったく一緒なわけ。
それと、病気によってこちらもレスの仕方変わってくるから、それも書いていただいたほうが助かるなー。特に医者版の場合は。
318さんは、おそらく重症筋無力症なんでしょう。この場合、重症筋無力症の怖さを知っている医者なら、早めの手術をお勧めする。
重症の症状（クリーゼ）がでたら、手術・手術後の難易度が大きく変わってしまう。同じ病気でこんなに難易度が変わる病気はそうそうない。自分もびっくりするほど。
あと、胸腺腫はとりきれないと重症筋無力症の症状は取れないから、また悪性（進行遅めの）の可能性も否定できないから、確実にとってしまうのがスタンダードじゃないのかな。
だから、胸腔鏡手術といっても、とりにくければ、即開胸手術になるのでしょう。
自分は、内科医（神経内科をちょっとかじっているが）だから、傷の大きさについてはきちんとしたお答えできないけど、
内視鏡手術でも胸の場合は、６，７センチの切開をすることは多いよ。（開胸なら２０センチくらいだけど）腹部はほんとに穴だけの場合もあるけどね。

手術でできた傷については、気になるなら、今の医者に相談するといいよ。
皮膚の縫い方も、一工夫できる可能性あるから。
でも、重症筋無力症でも、眼の症状しかなかったら、ほんと悩むかもね。
しんどいとか全身症状が出てたら迷いはないんでしょうけどね。その辺も聞いてみればいいと思います。
あとね、興味があれば、手術の方法を書いた医学書買うといいと思いますよー。
都会の大きい本屋ならおいてあるし、立ち読みしてから買えばいい。インターネットなら、胸腔鏡手術、イラストで検索してもいいかも。
イラストがたくさん載っているのがあるから、そういうのならわかりやすいのではないのかなー。医者でも全く手術したことのない人が見ることができるような本もあるわけだから、簡単なものもあります。
ただ、重症筋無力症でなかったらごめんだけど。７割はあたってると思うんだけどね。

＜訃報＞土屋繁裕さん４９歳＝キャンサーフリートピア代表

３２３さん、親切にいろいろアドバイスしてくれてありがとう！嬉しかったです。

病名をかかなくて、ごめんなさい。
私は肺分画症なんです。たまたま風邪かと思っていたら、始めて肺炎になってしまって。
治療で肺炎は直ったけど、ＣＴ検査の結果、肺分画症とわかりました。
しかし、その後、数ヶ月の間に肺炎を２回繰り返してしまい、手術をファーストで薦められた。
という経緯です。
今は＊＊＊＊病院で処方された薬を毎日飲んでます。で、定期的に通院してます。
今のところ肺炎にはなってません。このまま順調なら薬をストップする予定と医師から説明受けてます。

ファーストの医師も＊＊＊＊病院の医師も両方ともいい先生でしたし信頼してます。
ここのレスを全部見て、保険診療の実態を知り、医師の本音を知り、
セカンドオピニオンを利用してしまい、申し訳なかったのかと考えてしまいました。
でも、私は＊＊＊＊病院の先生にめぐりあえて良かった、と思ってます。

福岡デリヘル ヴィーナスに元アイドルが・・・

うんにゃそれは無知だっただけで申し訳なくはないなり

問題は転院、ドクターショッピング目的のセカンドオピニオンを行なう人、またそういうのを薦める人。

>>291
訴える必要はないでしょ
保険はそういう制度であると保険者がきちんと表示している
『ドクターショッピング』もするなと言っているしね
あなた方が勝手にドクターショッピングをセカンドオピニオンと言い換えているだけのはなし
あなた方は保険制度というものを空気か何かと勘違いしている
間違いの根源はそこにある

>>316
保険サービスに含まれると勝手に解釈するではない！
あなた方は契約者でありながら契約の内容すらも知らず確認しようともしない
そして教えられても理解すらしない・・・・

>>317
以前からそういわれている
あくまでも診療情報提供は医者の自発的な転院の進めにしたがって行うもの
患者の治療継続を行うことが前提であり、新しくリセットするためのものではない

>>326
いい医者にあたったたんだからよかったと思いますよ。あとは、病気が悪くならなければそれが一番いいけどね。
３２６さんのやり方だったら問題ないですよ。セカンドで受けた医者も気が楽だったでしょう。
厳密に言えばセカンドオピニオンとは少し違うとは思いますが。医者から見れば、高度医療機関への紹介というところでしょう。
いやなのは328さんが言われたようなことをする人。セカンドオピニオンの新聞記事を見て、権利だけ主張して自分が病気に関して全く調べない人。
こちらの努力をゼロにするような発言をする人かな。
病気のことについてはこの板の趣旨と違ってくるしこれで終わりにするね。診断をはずしてしまったしね＾＾

そりゃぁ、患者だって一箇所の病院で決めたいのは山々なんだけどねぇ。
けどセカンドオピニオン（ドクターショッピング？）を保険でやめろ。と
なると
そうするとやっぱり風邪？と思っても近所の適当な病院にはいけなくなっちゃうよね。。。
紹介状っていっても、医師が「うちで手術できる」って言ってるのに特別な理由もなく
「○○病院（←例えば、その病気の権威）に行きたいから紹介状書いてください」
っていうのも、医者の心象悪くするんじゃないかと思って患者は言いにくいし。。。
逆に、「ここのお医者さんは患者本位の人で、希望すれば紹介状も嫌がらずに書いてくれる」
っていう信頼がもともとあれば、気軽にかかることが出来るけど。
実際、お医者さんってプライドが高いし、一般人以上に偏屈な人も結構いるし。そうなると
コミュニケーションどころじゃないから、患者が無言で別病院に行く以外ない場合もある。
そこんところは、一方的に患者のせいには出来ないと思う。（ケースによるから）
セカンドを受けたい。って思う場合はまず、手術とかの大事の場合だし、
そうなると大事になればなるほどやっぱり、手術はどこでもいいや。とは思えないしねぇ。。。

やっぱり、セカンドオピニオン（ドクターショッピング？）をするな！って言うなら、
初めから、絶対的な信頼おける病院に行く以外なくなるよね。（けどそんなの、見つかってない
ひとの方が多い）

>>331
安い費用なんだからそんな贅沢言うこと自体が間違いなんですよ
自由診療で全額自費（当然保険の１０割とは違う額です）なら言いたい放題言えばいいのです
保険診療は「どこの病院もどの医者も同じ」これがすべての前提なんです
それを元に全国に医療機関を広げてきた
それを否定するならばそれこそ病院や医者が全国にいきわたるなんぞありえないことだし
当然そうした限られた資源を国民全員で取り合っていただかないといけないことになります
つまり『金で買え』ってことです

セカンドオピニオンが、きちんと「保険診療」で認められるといいですね。

現状は医療機関のサービスです。言い換えれば不正請求（保険で認められてないから）。
危ない橋を渡ってるんですよ。と言ってみる。

他施設への紹介は何の問題もないけどね。

同じって言っても実際違うじゃない？
（手術か非手術か　手術の成果にしても・・）といわれるかもしれませんが
それは『赤いランドセル』か『黒いランドセル』かって違いでしかないのが保険の約束なんです
取り敢えず女の子が黒いのに当たったらかわいそうだけれども使えないことはないじゃん？
こんな感じです。
わがまま言ってひと握りの子供しかランドセルが背負えないことになるよりはマシでしょう？？

赤いのがほしい、ｸﾗﾘｰﾉは嫌なら自分で買いましょうﾈ
すくなくともランドセルは自分で買うけど
医療は強制的に安い価格で支給される分だけ得だと思わなきゃ

ところで土屋●裕先生がなくなったそうですけど、詳細きぼんぬ

セカンドオピンニオンに走りたくなるのは不甲斐ない信頼できない
威張り腐った勘違い野郎の医者が多いからなんだけどね
先生って呼ぶのは便宜上で使うからだけで
誰もあなたの事、本当の意味で先生なんて言っちゃいないんだよ
勘違いするな馬鹿！って言ってやりたくなる医者ばっかり

>>332
＞＞保険診療は「どこの病院もどの医者も同じ」これがすべての前提なんです

保険診療の前提はそうかもしれないけれど、現実はやっぱり医者の個性があるように、極端にいえば
ヤブ医者もいるし、医師の技術の差もあるでしょ。 人間なんだから。
現代は医療過誤も明らかになっているし、昔とはちがって、患者が医療に厳しい目をもっている。
大事な自分の身体、病院はどこでもいいだろ。というほうが無理があるとおもう。
じゃあ、それでは勝手にすればいいが、保険でというのはおかしい。やるなら自由診療でやれ。
というけれど、そうなれば、上に書いたように、経済状況の
一般的なほとんどの患者は絶対的信頼の病院に初診にかかる以外になくなる。
けれどそれはほとんどの人が不可能だから、自然、初診から権威と言われる医師に集中するでしょ
そんなバランスの悪いことが起こったら、患者側の混乱はともかく、医療側でも例えば、医師間の
権威主義がますますすごくなる。
病院の新規参入も難しくなり、バカらしさから医師を志す人も減り、ひいては医療の発展もなくなる。。。
結局、今の制度が医師側にとっても患者側にとっても、民主的な、開かれた、最良な方法でない？

>>337
長々書いてるけど要するに「激安で名医にかかりたい」ということだろ？
今までの日本はそれをなんとかやってきたけどもう破綻する。

医師間に競争が生じるなら、当たり前だが
患者間にも競争（名医の取り合い＝金）は生じるんだよ。

>>338
別にそれならそれでいいんじゃないの？今だって、「地獄のさたも金しだい」的な
部分はあるし。まあ、ほとんどは福祉に優しい国で、その恩恵を受けられる事には感謝しているけど。
今後どうなるかなんて分からない。けれど、患者が名医を求めるのは当たり前の事。
あなたも、名医にかかりたくないの？

>>339
たとえ名医であっても出せる金には限度がある。
俺は財布と相談するよ。

たぶんあんたはかかる金額をナメているか、ものすごい金持ちなんだろう。
アメリカ式になったら、名医にかかるには10万ドル級の金かかるよ。
治療以前に、診察だけで500ドル以上かかるからね。

>>340
私はその分野の名医と言われる人への手術代３００万円出しましたよ。
自費しか道はなかったから。
私にとったらものすごく厳しい額だけど、仕方がない。と。そのとき、「地獄のさたも
金次第だなぁ」と実感した。
だから、保険が利く医療に関しては名医でも安く請け負ってもらえる国の制度には
感謝しなければと思ってますよ。
その名医が自ら保険診療で請け負ってくれているならば、その恩恵をあずかりたいですよね。

>>337　絶対的信頼の病院ってどこ？
病名も診断もわからないうちから、そんなのわかるわけではありません。
あらかじめ、診断に道筋がないと、専門的ないい病院もわからないことがおおい。

有名だけど、おなかが痛いといってきた人が心筋梗塞ということもあるからね。
素人判断で、おなかの専門医にいっても、そんな場合は全く無意味。

>>342
だから、「そんなの無理」←（絶対的信頼に初診にかかる）って
書いたんだけどな。

俺様は馬鹿な医者相手に血の滲む努力をして、こんなに上手く行きました。
と言う情報が集積すればするほど、セカンドオピニオンを実際に受けている
医者がスレから居なくなる悪寒。

>>338
「名医」も診られる患者さんの数は限りありますもんね。入ってくるお金なんて
普通の保険診療してたら大して変わらないから、数を限ってお互いが満足できる
環境でやりたい、と思うよね。数を絞る方法が現状ははっきりしてないのだけど、
それがお金になっていくのは時間の問題かも。

土屋●裕さん４９歳（つちや・●ひろ＝キャンサーフリートピア代表、
医療法人慈繁会理事、土屋病院外科部長）８日、くも膜下出血のため死去。
日本で初めてのセカンドオピニオン専門会社を００年に設立した。
（毎日新聞） - 10月9日19時17分更新

>>341
命に関わる手術で「自費」？？300万円？？
嘘書いて、医者を言い負かしたいだけか？
で、みんなこいつをスルーしてるのならスマソ

aa

>>346
命のかかってる手術。なんてどこに書いてありましたか？
私にとったらその位重要だから自費を出したけど、実際に失敗したら死ぬ。という
手術じゃぁありません。
なんか、ここの反対派さんたちはレスにたいしての曲解が多いし、気に食わない
レスだと感情的に「こいつ」よばわり。
セカンドオピニオン患者を一方的に理解力がない。っていえちゃうところも・・・。
患者の理解力疑うまえに、自らの理解力やコミュニケーション能力は疑ってみた？
こんな医師だったら、不安になって逃げ出すだろうな。って思わせる医師ばかりだよ。

>>346
保険診療＋袖の下で300万だったんじゃないかな。

アメリカで最先端手術を名医にやってもらったらもう一桁かかるよね。

>>348
348さんにとって、このスレで少しでも参考になる（なった）
医者（かもしれない人）は居ましたか？

いっとくけど、３００万は正真正銘、手術代、自費ですよ。その分野の名医に確かに払いました。
医者なら頭いいんでしょ？医療に詳しいんだろうし。
嘘と決め付けて人を非難するまえにもっと想像力働かせなきゃ恥ずかしいよ。

>>350
いました。

生命あるいは生きていく上で重要じゃない手術の話なんて、
そもそも健康保険はカバーしていないし、
セカンドオピニオンやら自由診療やら勝手にやってくれよ。

結局ドクターショッピング患者の典型例「情報の小出し、後出し」なわけよ。
何の手術かも書かずにアホ呼ばわりされてもな。

>>353
生きていくうえで重要じゃない手術なんてだれがするの？

自分の想像力不足から、「こいつ、嘘いって言い負かしたい」などと
失敬な決め付けなどされなければ、アホ呼ばわりなどしませんよ。
だって、アホな決めつけされたからアホと言ったまでですよ。何の手術か
など関係ないでしょ。

>>352
居ましたか。それは良かった。

>患者の理解力疑うまえに、自らの理解力やコミュニケーション能力は疑ってみた？
>こんな医師だったら、不安になって逃げ出すだろうな。って思わせる医師ばかりだよ。

自分に向けられたレス番じゃないけど、読むと悲しくなる医者居ると思いますよ。
書いてこんな風に思われる（かもしれない）なら、近寄らないで別のスレ行こうって。
せっかくのスレがお互いの立場のストレス発散場になるのはちょっと・・・。
いや、ここで仕事してる訳じゃないから別にいいんですが。

>>355
すみません。配慮不足でした。
全体から見れば一部に対してのレスだったのに書き方がおかしかったかもしれないです。

>>354
＞何の手術かなど関係ないでしょ。

なんで？

>>357
自分で考えろ。

>>358
・・・ロボトミー？

なにロボトミーって。そういうのじゃありません。
普通に保険適用でも認められてる手術。（保険でやってくれる別医者とどっちに
かかるかを悩んだ。）

私も、セカンドオピニオンに関して、素人の生意気を言ってしまいましたが、
このスレでお医者さんの大変さや本音は伝わった部分があるし、もともと
基本的には医師という大変な仕事に誠実に従事している人はすごいな。
と理屈ぬきに尊敬しているし、ありがたいと思っています。
気分を悪くされた方がいらっしゃいましたら、大変失礼しました。
セカンドオピニオンの是非はともかく、患者側が医師にたいして、誠実な医師の苦労
を無にするような発言をしている場合もあるなど、現場にしかわからない大変さ
も分かりましたし。
患者側も礼節をわきまえた、気持ちいいあり方が大事ですね。

って、急にしおれてすみませんですが。。。

あと、「患者が逃げ出す」っていうのも言葉のあやです。実際には
セカンドオピニオンは逃げるためのものじゃないし。
うそつきよばわりが悔しくてつい書いてしまいました。すいません。

>>351
>３００万は正真正銘、手術代、自費ですよ。その分野の名医に確かに払いました。
>>360
>普通に保険適用でも認められてる手術。（保険でやってくれる別医者

こんな名医って"自称"以外で日本にいるの？ブラックジャック？

セカンドオピニオンとインフォームドコンセントについては考えてしまう。

インフォームドコンセントは世の中で推進され患者からも指示されてる感があるけど。
わたしは本当に医師と患者の信頼関係を築くうえではいいことなのかわからないと思う。

インフォームドコンセントって言い方変えれば、全部患者に決定権があるかわりに患者の自己責任だよ。
ってことですよね、で、ある意味、医師を信用できないから契約書をかわす。みたいな。
又、医療関係者側のやりたい臨床試験をスムーズにさせる為のものにならないかと。
でも医者とは信頼関係を作ってコミュニケーションを大切にね。みたいな。

なんか矛盾を感じる。うまくいえないんだけど。
コミュニケーションを大切に医師と患者が信頼関係を築くために、本当にインフォームドコンセントが有効なのかと。
わからない。私の今の頭では。
セカンドオピニオンにおいては、ここのレスの医師の意見を聞いて、
社会からの保護で保険で治療を受けれるんだから、無駄な医療費による最悪な社会環境をさける意識を持たなくてはと思った。
だからといってセカンドオピニオンをすることも有益な時もあると思うし。
ただ、ファースト医師とのコミュニケーションをもっと大事にし信頼関係を結ぶ努力。
そしてファーストでは対応していないが、他病院で別の治療方がある可能性があって気になるのであれば、そこでセカンドオピニオンへが理想？
なにはともあれ、コミュニケーション能力を高め、信頼関係のうえで自分にとって最善な治療選択がが見つかって成立するんだろうな。
とここのレスを読んで考えさせられた。

>>364
文章で説明同意をしたことを渡すのは、いいことだと思いますね。あとで、言いがかりになって水掛け論にならないから。
いまは、インフォームドコンセントにしてもセカンドオピニオンにしても過渡期だから、逆にお互い気まずいことも出るのでしょう。
もう何年かして、訴訟が増えてきたら、説明用紙も生命保険の契約書みたいな分厚いものがついてくることになるだろうし、セカンドオピニオンするときも、ファースト・セカンドの医者双方に訴訟を起こさないとの誓約書がいる時代になるかもしれない。
そこまで行けば、逆に医者は楽になりますね。そういう風になれば説明用紙もパソコンから打ち出すだけでよくなるから説明に工夫も要らなくなるし。
そうなるかならないかは、今の医療裁判の行方を見るしかないのでしょうが。
昔みたいに肝っ玉の大きい医者はもう、はやらないですね。それがいいかどうかはわからないけど。情報があふれる時代だからそれも時代の流れなんでしょうけどね。

セカンドオピニオンの質というのもあるなぁ

単にガイドラインを当てはめるだけのセカンドオピニオンみたいなのだったら簡単。
何せ自分はその患者の治療引き受けるわけじゃないし、気も楽だしね。
質を落とそうと思えばどこまでも落とせるですよ。

＞肝っ玉の大きい医者はもう、はやらないですね

それは違うなり。
根本は「専門家は最善と思うことをやるべしという義務」と「自分の体のことは自分で決めるという原則」
のどっちを重く見るかという倫理的な問題。

前者を後者に優越させるのが旧来のパターナリズム。後者がインフォームドコンセントの原理。
社会の変化とともに倫理観が変わっていっているということなり。

問題になるのが子供の場合ですね。
本人が決定できないから誰かが決めなければいけない。
医者からみて最善でない治療（例えば白血病を民間療法で治そうとか）を選ぶ親がいるときに、医者はどうすればいいかというところへんね。

>医者からみて最善でない治療（例えば白血病を民間療法で治そうとか）を選ぶ親がいるときに、医者はどうすればいいかというところへんね。

現実的には、エホバの輸血拒否事件ってのがあるけど、
将来的には「親が子供に適切な医療を受けさせない」＝「虐待」
ってなって、医師に警察等への通報義務がかせられるかも。

つか、ドクターショッピングと、セカンドオピニオンはそんなに違うものなのかね？
違いは、
ドクターショッピングは新しい病院で１から検査をし直す、って事だけじゃない？

土屋さんのセカンドオピニオン専門っていうのは、警察で言えば内務監察、行政での行政監察みたいなもんですかね。
なれあいのないそんなのが出来たということは、日本の医療も変化の兆しが芽生えているのかな。
高価な医療機器を揃えてハッタリ効かせるのでなく。

≪医療業界　人材紹介会社ランキング≫

朝鮮系には要注意です。

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者 在日系
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

あと、パターナリズムに関して言えば、

旧来は、１人の医者の治療方法にひれ伏してた
セカンドオピニオンは、複数の医者の治療方法の中から、自分でひれ伏す治療方法を決める
ってことで、
「患者は医学にひれ伏す」っ状況は変わってないわけ。
だから、本質的な意味でパターナリズムは終わったとは言えないね。

インフォームドコンセントが推進すれば比例してセカンドオピニオンを求める率も
増えていってしまうのでは…よくわからないけど。

>平成１２年、主治医以外から意見を聞く「セカンドオピニオン」の専門会社「キャンサーフリートピア」を設立。

つか、これなら医師免許がなくても出来るんじゃない？w

>>372
もし、患者がインフォームドコンセント等により、
その病気にたいし１００％に近い情報を入手、理解したならば、
セカンドオピニオンを求める必要はなくなるね。

>>369
>土屋さんのセカンドオピニオン専門っていうのは、警察で言えば内務監察、行政での行政監察みたいなもんですかね。
そんな上等なもんじゃないよ、単なるアドバイス屋さんよ、
で、いいアドバイスが出来るかどうかは、その人個人の資質にかかわってくるわな。
で、くも膜下で死んじゃうような医者はヤブって考えていいのかな？w

「国民が（誤まった）法学にひれ伏す」よりははるかに健全だな＜「患者は医学にひれ伏す」

>>369
>警察で言えば内務監察、行政での行政監察みたいなもんですかね。

ちがうちがう、インチキ探偵みたいなもん。

セカンドオピニオンで保険　他医師へ情報提供に適用　患者の選択広げる狙い　厚労省、０６年度改定で検討　＝１＝
記事：共同通信社
提供：共同通信社
【2005年10月11日】
　診断や治療について患者が主治医以外の医師の意見を聞く「セカンドオピニオン（第2の意見）」をめぐり、厚生労働省は8日、主治医が検査データなどの診療情報を別の医師に対して提供する行為を新たに公的医療保険の対象とし、診療報酬で点数化する方向で検討に入った。
　医師の側から患者に対し、セカンドオピニオンの機会を持つことを積極的に提起できるようにし、患者が受ける医療の選択の幅を広げるのが狙い。
　来年度の診療報酬改定に反映できるよう、近く中央社会保険医療協議会（中医協）に方針を示す。実現すれば、セカンドオピニオンに関連した医療行為が保険適用されるのは初めてとなる。
　具体的には、最初の診断を出した主治医がカルテや検査データなどの診療情報を、セカンドオピニオンを求める医療機関に提供する手間やコストを診療報酬で点数化する。300-400点（3000-4000円）程度に設定されるとみられる。
　主に医師の判断で患者を別の医療機関に紹介する際には、「診療情報提供料」が点数化されているが、これとの違いを明確にするため、患者が希望した場合に限定する方向だ。
　現在のセカンドオピニオンでは、情報提供に伴う画像フィルムのコピー代など実費分の料金を請求されるケースが多く、保険扱いとなれば患者の負担は軽くなりそうだ。ただ、別の医療機関で助言を得る部分については、従来通りに自費診療扱いとなるもよう。
　セカンドオピニオンは、患者の権利を確保する手段として米国で注目され、日本でもニーズが増えているが、患者が主治医に遠慮して希望を言い出しにくいことが普及の足かせになっていると指摘されている。

これで、すっきりした。セカンドオピニオンで意見聞く際は従来どおり自費だってさ。
従来どおりというところがいいね。当たり前と思う。患者さんも保険の泥棒ではいけない。
あとは、ファーストの医者が資料まとめるときのお金は保険報酬というのもいいね。
自費診療のときに時間５万円いただければ、意見を喜んで述べる医者はいそうだぞ。

>>378
フィルム代、実費請求できないなら思いっきり赤字じゃん。
コピーフィルム一枚幾らすると思ってるんだ・・・。
これはセカンドオピニオンを抑制するための点数化と見たｗ。

>ただ、別の医療機関で助言を得る部分については、従来通りに自費診療扱いとなるもよう

この辺、しっかり周知して欲しいな。

>>379
コピーでなくて貸し出しでいいんだよ。
向こうで必要ならコピー取らせればいいのだから。

>>335
一ヶ月前に倒れたらしい。その後回復する事も無く亡くなったそうです。
倒れた場所や日時も知っているけどココでは書けないので。

>>381
で、土屋●裕先生は儲かってたんですか？

も、もうかるんだったら、お、おいらもやってみたいにゃ〜ん。
って思ってる人が約１名いますよ。w

＞３６８

セカンドオピニオンは、今の病院で治療を続けることが前提
ドクターショッピングは、今の病院を替わることが前提

と理解しているなり。

>ドクターショッピングは、今の病院を替わることが前提
それは違うね、
結果として今の病院を替わってしまう患者も沢山いるんだろーけど、
・今の治療方法にちょい不信感を持つ
・今の病院に内緒で他の病院を受診して、１から検査をやり直し、治療方針を聞く
・で、結果、今の病院の治療方法で続けることにした、って患者も沢山いると思うよ。
要は、患者の気持ちは、セカンドオピニオンもドクターショッピングもそんなにかわらんのよ。
つまるところ患者にとって、
胸をはって今の治療法に疑問を持ってることを表明するのが、セカンドオピニオン
こそこそ、他の病院の判断を仰ぐのが、ドクターショッピングよ。

臨床医なら、想像力働かして、患者の気持ちが理解出来るようならな、あかんで。

想像力はオナニーの時だけ使うもんや、ないんや。

患者は医者の想像力とか理解しようとする姿勢とか含めて信頼を持つもんだよね。
聞く耳もってない故にこっちの言ってることを理解してもらえそうになかったり、患者の遠慮しながらの質問にさえ
頭から叱るようだったり横柄な態度とられたりすると
それだけでその医師には何もいえない。と判断ちゃう。
医師も不特定多数を相手にしていて中にはＤＱＮもいるし、そういう風になってしまう
ってのも分からなくないが。
そういや、プライドだけで患者の言う事を聞けない医師。っていうのもいたなぁ。研修医だったけど、
ありゃ、ひどかったよ。入院中主治医が休みの日はそいつに言わなきゃならないんだけど、
ギャーギャーうるさく偉そうに回診に廻ってくるんだけど患者に聞く耳もってないし、
下手に聞こうもんなら最後、真意を理解出来ない前に、変なジャッジが下され面倒なことに
なるから誰もそいつには何も言わなかった。プライドがものすごいゆえに、分からないって
言えずに患者を叱り付けるか、変なジャッジするか。そのジャッジに対して「でも」
等と患者がいおうもんなら、大変なことになる。
だからそいつには聞かれても皆、「何もありません」でがまんして、ひたすら
担当医が来るのを待ってたっけ。
そいつに質問して叱り付けられた患者は担当医に同じ事を訴えたら、スムーズに
処置をしてもらえてた。
すれ違いスマソ。

なんでもやってくれ。

ただし　全　部　自　費　でな。

>>388
おまえモナー

>>387
おっしゃるとおり。
ただ、医者もあふれる患者さんを裁かなきゃいけないから、十分な時間取れないんだ。
そうすると紋切り型の質問をせざるを得ないし、話を途中で切ることもしなくちゃいけないんだ。
患者さんより５分話し聞くより１０分、１０分より２０分話を聞くほうが誤診率はへる。これはわかりきった話。
ただ、現状では時間が取れなくてどの患者さんにも５分以上話を聞き続けることは不可能。
自分の場合、初診の患者さんには病歴を日付順に紙に書いてきていただいて、どんな病気が不安か、検査をしてほしいのか、それとも症状が取れればまずいいのか、紙に書いていただけると助かる。

あと387さんが出会った医者は知識が少し足りないんだろうね。一般の人が信じられないような症状から、診断がつくこともあるからね。
入院中だったら看護師さんに話をするとうまくいくこともあるよ。

>>390
うん。看護師さんに相談したかったんだけど、けど主治医がいないときに看護師さんに
言ってもまた、その人が登場するから結局一緒だろう。って思ってた。
不安だったけど、ほんとにその人には話したくなかったんだよ・・・。

＞３８５

うんにゃ。それこそ違うじゃろ。ま、いいが。
ドクターショッピングは別に判断を仰ぐわけじゃないしね。

セカンドオピニオンとドクターショッピングの違い、ですか
患者の心持にそれほどの違いはないんじゃないかな？
建前はともかく、実際はあっくんの意見のほうが近いところだと思う。

了解を得て資料も揃えてもらうかどうかの違いだけ。
それに伴うあれこれがなんとも患者には気苦労が耐えないので
費用がかかるほうがまだましって思う患者が、いきなり別の医療機関にかかったりするだけです。
主治医がその疾患で最高最適な治療を選択しているかどうか、自ら常に自戒しつつ
他の専門医の意見を聞けるような、そんなシステムが充分に機能して患者にも公開されれば
患者や医師が大きな負担を負うセカンドオピニオンまで至らずに済むケースがほとんどではないのか、と思います。

インフォームドコンセントで患者自らが治療を選択と言っても、各治療の質やその選択の幅広さとか
相当勉強して様々な意見を聞いてからでないと結局パターナリズムの「主治医への信頼」に頼るしかない。
主治医の進める治療をハイわかりましたって内容も分からず了解するだけ、ね。
信頼に足るものならば問題はないけど、そこが患者には判断しにくいといったところ。

そこでもっぱら参考になるのがネットでの相談だったりするんだよね、
依頼心が強すぎると自己責任が欠けたふるまいになるのが問題だけど。
結局患者自身が納得できるかどうか、なので
これでも充分機能してるところがあるんだ。

そこでの回答は玉石混合なので、患者側の学習しつつの態度が一番肝心だったりする。
そしてネットを介して得た情報も安心して主治医に話しができるような信頼関係も欠かせない。

最善を尽くして最適な方法を自分で選択したと思えたら後悔はないから。

>>392 ：ドキュソルビシン
ほんじゃーさ、
セカンドオピニオンって言葉も概念もない状況下で、
あなたの患者があなたの考えるドクターショッピングをした場合、
あなたはその患者にどうゆう感情なり、感想を持つわけ？

すっかり駄スレになりにけり

＞３９３

だ〜か〜ら〜

セカンドオピニオンとは本来転医とは何の関係もない概念なわけなりよ。
それなのに違うモノをセカンドオピニオンと呼んでいる人がいるわけ。

例えばＡという治療法を薦められたけど、別の病院ではＢという治療法を行っていることを知ってセカンドオピニオンを求めにいったとします。
そのときに得る答えは
「Ｂのほうを私は勧めますね」
あるいは、「経験のある医師が行うならばＢのほうがいいと思いますが、さもなければＡが最善の治療です」です。

そこで「じゃあ、先生のところでやってください」とか言っても、
「それは転医希望の話ですか？だとしたら別の話ですね。今手一杯ですので無理です（又は、可能ですがそれならば転医の紹介状を貰ってもう一回いらっしゃい）」
となるのが本来の姿なりよ。

そこを曖昧にしているところに、今の日本の「セカンドオピニオン」の悲劇があるなりっ

>>395
ネットができる世代の患者がドクターショッピングしたときには、このスレのタイトルどおりの感情を抱くと思うよ。
自分で調べれば、何件も医療機関にかかる必要もないじゃない。また、はじめに見てもらった主治医と議論すればすむこと。

ドクターショッピングする人は結局のところ今の時代においては、自己責任のない人という風に分析するけどなー。
ただし、ネットができない患者はあきらめているけど。

>>399
追加。
あと、医療費の保険請求を今は病院が代行しているが、これを患者自らするようになれば、ドクターショッピングなんてなくなる。
なんといっても、２件目からはすべて自費だからな。
金かかってまで、医療機関を渡り歩く患者はいても５％くらい。

ドクターショッピングのバーゲンセールする日はありますか。
新聞にチラシ入れて教えてくれると助かるだがね。

>>399
仮にネットが出来て英語の医学論文がへろへろ読める患者であっても、
専門家の知識が必要になってくるんですよ。
つか、あなたは何科の人？

あっくそが来るから腐るのか
腐ったからあっくそが沸くのか

>>403

後者。

まあ確かに患者側の言い分は

・余計な金は払いたくない
・気に入らない治療は受けたくない

だから，そもそも命題からして腐っているよな

だから、バカは保険で診るなよ。
全部自費でやってもらえ。
保険診療＝パス
に他ならない。

患者側です。

Ａ病院→十分に治療についての説明は聞いた。自分自身も納得している。
　　　　　　その結果、手術をすることになった。
　　　　　　ただ、その病気を手がけた件数が少ないので不安。

Ｂ病院→その病気を手がけた件数が全国トップレベル。
　　　　　　もちろん施術件数も多い。

Ａ病院の判断には異論がないけれど、
私自身としてはＢ病院での意見も聞いてみたいし、できれば手術もＢ病院でしたい。

こういったことを考えてセカンドオピニオンを求めるのは間違いなのでしょうか？
Ａ病院の先生に『症例が少ないようなので不安です』とはとても言えない。
はじめから『Ｂ病院で手術をしたいので紹介状を書いてください』と言えば良いのでしょうか。

私からすればＡ病院の治療方針には不満はないが
手術は『件数をこなしているか、手先が器用か』だと思っているのですが
そういった認識は間違っているのでしょうか。

だからそれはセカンドオピニオンじゃないって
転院したければそうA病院にちゃんといえ

セカンドオピニオンなんてまやかしの言葉で，自分の責任を放棄しているだけじゃないか

けど「転院」っていうのはある程度、治療した後にするものでは？
初診で説明を受けた。それだけでもうそのＡ病院にかかっていることには
ならないと思うけど。

>>407の患者の気持ちが本当にわからないのか？？
そこんとこはどうなのかすぃら。

>>409
そういう自己解釈を行うのがDQNの特徴

>>409
「その結果，手術をすることになった」とあるから，A病院にはかかっていることになるとおもうが

407です。
すみません。説明不足だったようです。

A病院ではMRIまで撮っておりますが、投薬などは受けておりません。
私自身はA病院の治療方針が不満ということではなく、手術をするということには異論ありません。
ただ、なにぶん初めての大きな手術（臓器摘出）なので不安を感じております。
『このままここで手術を受けていいのだろうか』というのが正直な気持ちです。

>>408さんのおっしゃるようにセカンドオピニオンではない事は理解できました。
思い切ってＡ病院の先生にお尋ねしてみます。

>>412
あぁなるへそ。その結果、手術をすることになった。のね。
そうね。そこで「ちょっとまだ、手術は決めません。次回の予約もまだ
いれません。」って去って、そして別病院へ行って話しを聞いて、それによって
検討後また戻ることに関しては良いかすぃら？

>>407はセカンドオピニオンではないけどこういう患者はさっさと放り出すに限るよ
どうせ後でごねたり揉めたりするのが目に見えてるんだから

>>414
検査結果も持たずに受診されるそのB病院もいい迷惑
基本的な作法というか筋道わかってないンと違うか？
それは医療だけの話ではなく社会的なものと思うけどね


家建てるときに地盤が軟弱だと検査結果が出た
その結果も持たずに次のところへ言って相談がしっかり出来るか？かんがぇぇｱﾎ

>>416
それが患者にとっても一番良い方法だけどさ、
医師は必ずしも、快く資料をまとめてくれるかすぃら。
こっちは悪気ないのに「不信ならもう戻ってこなくて結構です」
とか捨て台詞吐く医師もいるんでは？

あーあ、全く医療費のムダ
こんな患者手遅れになってほしい

>>418
患者さんは自分が力をつけてｇｅｔしましょう。
いくら患者が来ないからって
そうヤケバチにならない！
「さくらや」に行ってその努力を勉強でもしてきんさい。

>>417
医者だって患者から不信なら気はよくないでしょうね。

＞417
そんな捨て台詞はく医師とはかかわらんほうがいい

>>418
こんな患者手遅れになってほしい＝死んで欲しい

そういうふうに思われる医者もいるということを肝に銘じておきます。

>>422
医師じゃないから安心汁。
どうせ学生か研修医かヤブでどのみち、相手にしないに限るヨ

>>417
基本的な道理もわきまえられないのが社会にでるのって害悪ですよ

>>417に対して頑なにそんなレスされても・・・。

理想や教科書どおりにはいかない社会というものの問題を熱く語っただけなのに・・。
そんなあなたはもう社会に出てるの？

>>425
>414（417）のやり方と言うのが典型的なドクターショッピングの手法なんですよ
同じこともきちんと『手術をしたほうがいいのはわかりました、ここで手術を受けたいと思うので
紹介状をお願いします』ならきちんと道理を踏んでいるのさ
以前にがんと診断しつつ、その後患者がﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしているのを放置したといって
遺族から訴訟を起こされた病院があるのを知らないのかね・・
とっても迷惑なんですよ、そういう行為は

>>426
で、どうしてもこの話のメインテーマを理解していない様子のあなたは、
一人で患者を任された事のある一人前の医師なの？

>>417
を分かりやすくいうと、
例えばあなたが学校で担当教師が数学だ。しかし、その担当とは相性が悪い。
聞きにくい。けど誰かに聞きたい。そうだ、別学年の数学担当は
分かりやすいから、そこに聞きに行こう。
となったときに、自分の担当に「別教師に聞きに行きますから紹介してください」
と言えば、その担任は気分悪くするでしょう。「オレが信頼できないなら
あいつの生徒になっちまえ」と目をつけられるかもしれない。
だからつい、無言で聞きに行く。
道理といえば、道理にあってないけどさ。さぁどうしましょう。
と、>>417で言ってるのは、そんなような事なわけ。

>>428
セカンドオピニオンで無い。スレ違い。

>>429
坊にもわかるように分かりやすくいっただけなのに。

いやいや、分かりにくいっすから

>>431
あらそぅお。

数学なら、結局答え同じだからな。違う解法ききにいっても
無駄とはいわんがあまり意味ないかも。

治療・診断については、医学的見地のほかに、患者の希望や
社会的状況から、選択肢が多岐にわたっても正解ひとつとは
限らない。最初の病院の診断・治療法の妥当性の確認や
他の選択肢を探すのがセカンドオピニオンだろ。

>>428は水と安全と医療はタダだと思ってるお馬鹿な日本人の典型

タダという割には医者の年収がよすぎるから、
警官、自衛隊と同じぐらいの年収になるよう、小泉さんに頑張ってもらおう。

>>427
なにを説いているのか理解不明だが
「セカンドオピニオンを嫌う医者」という評価は大概が患者の独断であって
患者の言うセカンドオピニオンはドクターショッピングに過ぎんということがわからんようだね

そもそも開業医なんてのは普通に研修してある程度を大学医局で回った連中なんだよ
そういう常識もないくせに・・・・嘆息

>>428
その数学の教師に求められている責任と医者の責任の違い
教育現場にはない『健康保険』という約束事をきちんと盛り込まなければ
ただの言い訳に過ぎんな

>>435
年収の話は出さない方がいいと思うよ
ただのやっかみにしか聞こえないから

あっくそにとってまともな社会人は全部やっかみの対象

あっくんってなにしている人なの？
やたら医療スレに出てくるけど、引きこもりという話は本当？

そうです、ニート、引きこもりのあっくんには社会の存在すべてが
やっかみの対象です。w

自分で言ってりゃ世話ないですよ

つーか、>>435の発言は
>>434
>>428は水と安全と医療はタダだと思ってるお馬鹿な日本人の典型
へのレスなんだけどね。やっぱり、タダにするにはコストも安くしなきゃならんからね。

やっかみうんぬんではなしに。

そうすれば金に釣られて医者になる人を排除出来るわけで。

やっかみのないあっくんのレスなんて存在意義ないじゃんｗ

金に釣られるのは別にいいんですよ
能力の無い人が高給をもらっているのが問題なんでしょ？

>>436
数学教師の例は、その内容じゃなくて、>>417のテーマをわからせるための比喩だった
のだが。例えば数学教師じゃなくても、「体育教師が乱暴者で意見を言いにくい生徒の
苦悩」
でもよかったのだ。
要するに、個人どうしのコミュニケーションあり方の問題。が言いたかったのだよ。

>>447
理解しました

>>446
>金に釣られるのは別にいいんですよ
>能力の無い人が高給をもらっているのが問題なんでしょ？
高い年収、バイト料があるから、医者としての能力のない人まで
医者にしがみついているんですよ。
年収を低くすれば、能力のない医者はとっとと他の職業へ転職してくれます。

>>449
それをやったら能力のある教師候補が皆塾ほかに移住してしまった教育業界
あっくそは記憶が鳥だもんで歴史に学ぶということも無いわな

ということはあっくんの理想は自由診療でFA？

>>450
偏差値レベルで言えば、公立学校教師レベルで十分。
あと、公立学校教師になれなかった人が塾の講師をやってるし。

>>451
いや、俺の理想はすべての医者を公務員化ですな。
そうすれば、医者が妙な欲を出して過剰診療とかしないしね。

あっくんも居着くようになったしこのスレもそろそろ終了かな

>>452
ｱﾎか
いまどき教師目的で教育学部行ってる連中というのは
昔の教師ﾚﾍﾞﾙ（国民全体におけるﾚﾍﾞﾙ）からみたら滓なんだよ
当時の有能なﾚﾍﾞﾙは塾にながれて業界を形成し
一部の優秀な候補を継続して引き抜いている
（行き場がなくなってから塾に流れるのはただの雑用要員）
そして本来教職を目指すべきだった連中は大学受験時の志望からして教職以外になり
当然学部も教育学部でなければ教職課程も取らないんですよ

・医者の数を増やし、仕事の量を減らす
・医者を公務員化して、年収１０００万ぐらいに押さえる
って感じ。

>>455
>当時の有能なﾚﾍﾞﾙは塾にながれて業界を形成し
いや、塾に流れたのは公務員教師になれなかった落ちこぼれだろ。

>>456
この板に長い君なら、それをやっている国の現状くらい知っているよね。

>>458
知りませんねぇ〜、どこですか？

医者が全部公務員化したら、アックソなんか
一撃コロリだな。

>397
そりゃわかってますヨ、当然仰るとおりになるでしょう。

色々なタイプの患者がいるから以下に書くのはその一部だけどね、
セカンドをしたいと思う人はかなり勉強もしてそのファーストに疑問を持って
それで「セカンド」を、って人も多いの。
あと、どうしてもそりが合わないとかね。
で　転医もすでに頭に入れてたりするわけ。

それでも患者としては　はっきりとそんなん言えないでしょ？　素人だって負い目もあるし。
だから体裁を整えるためにセカンドオピニオンって手を使ったりするんじゃないのかな。


転医を前提にするのが「ドクターショッピング」なの？？　で、それがここでは批判されているの？実際、転医せざるおえないようなそれはそれはヒドイ例もあるのですが、、
そんな場合の患者側の負担は大変なんですよ、時間も限られてたり もち体調に心配も抱えてるんですからねぇ。
へそ曲げて資料出さない！なんて言われないための「セカンドオピニオン」だったりしてね。

ついに壊れちゃった模様…

そうですか？
じゃ、こうした場合はどうすればいいんでしょうか…

>>461
保険診療をなめるな。ドクターショッピングしたいならすべて自費でやれ。
国もセカンドする人には保険診療はつかえませんよ、といっている。
安い値段で、患者都合による複数の医者にかかろうなんて、大間違い。

患者都合で保険診療で複数かかれる国は世界どこもない。

＞患者としては　はっきりとそんなん言えないでしょ？

言えばいいなりよ。
いいにくいのは判るけどね。

言いにくいからといって、本来以外の使い方をするのはわがままなり。

ふぅ…
困りました、怒らせてしまったのかな？
461は特殊なケースなのかもしれません。
辛抱してファーストで治療を受けていたが
診断にも疑問があり、標準的な治療でもないようだ。質問しようものなら露骨に不機嫌になる、等。
そんな普通の場合じゃない時はいったいどうすればいいのでしょう？ と聞きたいんです。

あ、先生ですか

結局そんな風に言った人を知っています。直接知っている方なのでけしてＤＱＮ患者じゃないんですよ。
相手の医師は頑なに一通り済ませている検査の資料を渡すのを拒んだそうです。病に一刻の猶予もないんじゃないかと不安になる中で、そんなトラブルに巻き込まれるなら
通りがよくなってきている「セカンド」を利用する手のほうが…と思ったんですが ダメですか。。

誰かこいつのネジ締めてやって呉れよ。
カラカラ音がしてるぞ。

＞４６６
そんな医者は転医希望を出せー。どこどこの病院に移りたいと思いますので紹介状を書いてくれませんか。
んで、その前にあらかじめ行き先の病院のおけを取っておく。
勿論、セカンドオピニオンが・・・などとまやかしを言わずに、
「どこどこの医者に、何々という病気でかかっていますが、そりが合わず転医希望です。紹介状貰ってくればお願いできますか」
というなりよ

多分最初は警戒されてゴタゴタするけど、最終的には最初から本音で話している方のほうが信頼関係が得られやすい

他人の金を自分の我が儘に使っちゃいけないよねえ

民間保険に移行したら、医者側のこういう手間はなくなりますね。

>>466
お知り合いの方が、普段人と接するときにはＤＱＮでなくても、医者と接するときにはＤＱＮになっていることもあるよ。
不安があればなおさら。
不満を聞くときにはその人の一方的な意見になるから、偏っている可能性がある。

多分>>466さんの知り合いの方の病気とは違うと思うけど、精神疾患の方の場合、きちんとした治療をしていても、患者から見れば不満が多いということがある。

>>471
ほんと、そうおもいます。
アメリカ並みのガクブル状態になるね。患者さんにとっては。
民間保険になったら、セカンドオピニオンも本来のものになると思うけどね。

はい、そうなんです。先生のおっしゃるように彼女はそう行動したので、
現在の所では良い信頼関係で充分な治療を受けられてお元気です。

しかし、ごたごたの経緯を聞くにつけ　
あれは学習の能力もあり対決する気力ある「患者の子供」が行動できたから可能だったけど
もし患者本人がそれをやらなければならないとしたら　はたして、病人にあそこまで出来るんだろうか？と　思ったしだいです。
それは病と二重のストレスでしょう。
その負担を背負って奔走した娘は体調を崩し体重は激減し　無事受け入れ先に入院させた時には　周囲には娘のほうが癌で末期と思われたそうな。
健康な若者でもそうなってしまうのに、病人本人がやらなければならないとしたら、、
気分を損ねるのを恐れて泣き寝入りといったケースもかなりあるのではないかと思いました。

>>470
命に関する事です。文句を言う不満を言って行動する、そうしたことは我が儘でしょうか？

>>472
そうですね、自分の態度も悪かったんだろうか？と反省する彼女でした。
なにより大事なやったひとりの家族の命に関わること
黙っていうことを聞き　先生の仰るとおりとはどうしても出来なかったのでしょう。。

初対面で威圧的、かつ言っていることはあいまいなのに患者を奈落に落すような物言い

何度もその診察室から他の患者が泣きながら出てくる姿もあったそうです。

患者は医師を選べると言っても、現実にはどんな医師に当たるかは運まかせというところです。

＞471、473
自分は、日本の医師や医療は総じてすばらしいと思っています。
それでも患者は弱っている立場です、負担を増すような方向にいかないことを望みます。

治療に疑問がある場合、病院をかわりたい場合、
そこで受けた検査資料一式用意してくれるのが当たり前だと思っていました。
ムダな検査代と時間と心労を使わせないでください。

私だったら．．礼は尽くすけど、遠慮して後悔なんか絶対しません。

>>475
信頼できる家庭医を持たない時点でそいつはDQN決定なんだよ。

>>477
なんのＤＱＮ判定だよ。
教科書に「信頼できる家庭医をもつべき」とでも書いてあったんでしょｗ。
ＤＱＮＤＱＮいう奴の思考のほうが余程ＤＱＮだなぁ。と思うのは私だけ？

基本的に医者とそりが合わないからって転医も
健康保険では認められていないなり（笑
だって健康保険では全ての医者は同じ存在なり

じゃぁ、自費でやるから
セカンドオピニオン要望に対して医者は
常にスムーズな気持ちいい応対をお願いします。

検査資料は誰のものか
病院の所有物だという考えの方もいるようです。

余分な費用は保険ならば他人の金を使わせることになり、医療費の圧迫です。
金の問題より二重の検査でリスクが増したり治療が遅れ取りかえしがつかなくなる、とかも心配です。

＞477
全員がかかりつけの家庭医を持っているとは限らないので…

>>480
ならいいんじゃないの？
カルテコピーやレ線コピー実費
作成文書実費ならOK

>>481
管理義務が病院に課せられていることからも
あくまで『モノ』は病院のものですよ
その『モノ』から得られる情報の説明を受ける権利だけが患者の物です

>>480
弁護士に相談するくらいの料金よろしく。
本当は施設に経費がかかっている分弁護士より多く貰いたいけどね。

>>483
何いってんの。訳分からないこといってるし。
だれもそんな君のところにはいかないから安心しなちゃい。

訳分からんこと無いじゃん
本来自費でやればそのくらいの料金はかかりますよ，と言うこと

>>484
読んで訳分からないのか？ちょっとびっくりだな。
保険診療が崩壊して自費診療になったら間違いなくそのくらいの
料金になるよ。全ての医療機関がね。

とりあえず窓口で自費って申請するところから始めてくださいね

>>485-486
そういうレスくるだろうな。って思ってたよ。おばかちゃん。
「意味不明」よりは「訳分からん」のほうが分かりやすいと思ったんだけど。
そんなじゃぁ、臨床についてない医師だろうな。ってモロバレｗ。

>>478
事前にどの医者が良いか、情報収集能力がない
親や親戚など親しい人に聞くという態度がない
開業医をバカにしているか患者紹介の流れに無知
なので、不適切な医療機関に適当に受診して、
自分の妄想と違うと担当医を非難
典型的DQNじゃねーか。

まともにしゃべれない石もどきばっかり。
屁理屈学生さんは社会勉強もっとしなさい。

医師になろうとしている学生の知能指数ってこんなもんなのか？
こわいね。

>>488
意味不明でもほぼ同じレスが返ってきたはずだが。国語の能力も低そうだな。
そんな君のような学力の低い人間に馬鹿扱いできる人間はこのスレにはいないよｗ

>>490
ハイハイワロスワロス

>>492
学力高いのかもしれないけど、バカなのは間違いない！今ここにいる学生は。
国語能力も低いじゃん。

>>494
もうなんか可哀想になってきたな。
墓穴を掘らない程度には落ち着いてくれよｗ

もぉ、ディベートにさえなってない、おばかの屁理屈攻撃じゃあ、議論する気にも
ならないって意味分かるかな。
真面目に答えるのもメンドーになるわけよ。
医学生ってほんと、プライドだけはすごいね。それはよく分かった。

>>494
このスレに常駐しているお歴々の先生方を前にして、
この暴言・狼藉。
あんた一度幼稚園からやり直したら？

自分がｸﾚｸﾚ根性の乞食だってことに気付いていないんだろう
正当な対価というものが分からないようだから

うっぜー。
だから自費でやるって言えば弁護士代だのいちゃもん言ってくるし、
んじゃあ、どうしてもらいたいの？ここのボクちゃんたちは。

>>497
アハハ。おもしろいギャクね。

>>477
>信頼できる家庭医を持たない時点でそいつはDQN決定なんだよ。
あはは、信頼できる家庭医も、信頼できる専門医もいないから
セカンドオピニオンって概念が生まれたんじゃないか、
つくづく頭悪いな。w

>>499
弁護士代なんてどこにも書いてないじゃん？
もしかして日本語不自由な国の方ですか‥‥？

また痴愚が乱入した

>>502
そういう、揚げ足とりも君のくだらん性質をあらわしている。

>>502
まあ俺がくだらんやつなのはよく分かっているが
>>499の「自費でやるって言えば弁護士代だのいちゃもん言ってくるし」に
対応するところはどこかと聞いている

これ，揚げ足とりか？違うだろ．だから日本語が不自由かと聞いたのだが．

＞弁護士に相談するくらいの料金よろしく。
＞本当は施設に経費がかかっている分弁護士より多く貰いたいけどね。

「弁護士相談料」を、「弁護士代」とは言い間違えたけどそいう屁理屈のくだらなさ
故のどうでもいい部分（と普通は捉える）を理解できないところが、「揚げ足とり
のくだらない性質」と言った。


というのは

あっくそ　　　　：今の発言はなかったことにしてください
あっくその母　：あの出産はなかったことにしてください
あっくその父　：あの射精はなかったことにしてください


後悔先に立たず

>>497
ディベートならどこが屁理屈なのか指摘すればいいだけの話ではないかね？
学力だけでなく、医療に関して君は新聞程度の知識すら持っていない。
こちらとしては君がどの辺りの知識がないのかがわかるので、分かりやすい
例として弁護士の料金との比較を出したりしているのに、あくまで持論に
固執するばかり。挙句の果てはこれじゃあする気にもならないなどと
あたかも上の立場であるような物言い。君の学力が低いのは、知らないことを
知らないと認めて学ぼうという姿勢がないからだ。同じような知識を持った
上で意見が違うのと、無知で意見が違うことは天と地ほどの差があるんだよ。

>>508
はいはい。
わろすわろす（ってどういう意味かしらないけど）

>>509
お決まりのパターンだな。
最後は猿真似ｗ

>>476
すごいDQNの論理だなぁ
ｵﾏｴの親も同じこと考えてたら面白いけどなぁ

『思った以上にｱﾎだったんで
養育費かえしてくれよ　そしてそのまま土に返ってくれ』って（大笑
まさにあっくその親と同類

>>508
ﾚｽ番ちがうって
基地外は>494 ID:IvG+1WC/

つか、医者の心がけとして、
「患者さんに信頼される専門医を目指します」
「患者さんに信頼される家庭医を目指します」
ってのは正しいよ。

だからといって、
他の医者にセカンドオピニオンに行きます、話した時に、
すねた様な態度を取られても困るんだよね。w

>>510
ちょっとやってみましたｗ。

だからさぁ、君たちとは話にならないんだよ。
現実的な話ができないからさぁ。教科書とか理想論、屁理屈ばっかりの永久
ループ。

>>511
しまった。俺としたことがｗ
でも伝わったみたいだからいいだろう。

スマン>>497 （>>499の間違い）

＞４７５
＞命に関する事です。文句を言う不満を言って行動する、そうしたことは我が儘でしょうか？

申し訳ないがわがままの気がありますです。
自分の命さえかかっていれば、何をしても許されると思っておられる方が多いなりよ。

わがままだという理由
１）命がかかってるからといってなんでもしていいわけではない。世界のほとんどの人にとっては貴方の死（勿論おいらの死も）どうでもいいこと。社会のルールは、それらどうでもいい人の権利をあまり侵害しない範囲でしか貴方の命を守ってくれない。
２）まして病院は他の患者も命がかかっている。「俺は命がかかってるんだ！」と言って本来のルールに反することをすると間接的に他人の命を危険にさらす。

で、誰もあわない医者に黙ってかかれとは言ってないのに注意ね。
転医のときも、日本中の人や次の病院で治療する人に迷惑をかけないためのルールが決まっているのだから、そゆのは守るがよろし。

>>513
ループしている/させているのはｵﾏｴ

９９％の自称セカンドオピニオンのドクターｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾞ患者を医者は否定しているが
１％のまともなセカンドオピニオン希望者を医者は否定していない
全ての社会活動には約束事がありそれをなんだかんだ理由をつけて守ろうとしないのはDQN

回答は実に単純なもの

>>513
このスレのどこに教科書的な話や理想論が出てきた？
自費料金の話こそ現実的な話だぞ。それを思い込みで否定したのは君。
この話にループはないよ。素人が専門家の知識についていけなくなるか、
専門家と知識を共有化してほぼ同じような結論に落ち着くか。

「弁護士に相談するくらいの料金」って言うのが「1時間1万円くらい」（くらい？）っていう
現実的な数値の比喩だと分からず，「屁理屈」とか言っている程度だから，まあしばらくループするんだろ．
エネルギーのムダだけど．

>>516
>９９％の自称セカンドオピニオンのドクターｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾞ患者を医者は否定しているが
ん？　あんたの言うドクターｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞとはどうゆう行為だ？

>>518
実際初診にかかる時間を１５分くらいと仮定し、純粋な診察のみの
料金と仮定すると２５００円であまり違いもないんだよね。

それを考えると再診って入れ替えいれて３分を想定か。。。orz

しかし毎回医療スレってどうしてこういうのが涌くのかね？

関係ないけどおれのID，BMI0だ．痩せすぎｗ

あぁ、ごめん。「弁護士に相談する料金」が「自費診療」って言ってたのか。
自費医療費に加えて弁護士相談料（医師の保険代）と施設代。かと思ってた。
それなら＞＞弁護士相談料くらいよろしく　もおかしくないね。
失礼。ｵﾎﾎﾎ

日本一なるのが難しい弁護士の３０分の相談料が５０００円と言われているから、
それより簡単になれる医者の相談料は３０分の相談料が３０００円ぐらいが
妥当でしょう。

>>523
５０００円は安いところだろ。（多いところでもあるが）
なるための費用も考慮しないといかんよ。

まあ、この当たりの料金の話は弁護士と話をすると、けっこう
お互い理解できる。

誰か、暴走する私をもっと早く止めてれよぅ。
いやー。２ｃｈといえども、勘違いして人をバカ呼ばわりしたってぇのは恥ずかしい
ものだね。国語力ないって指摘も正しかったんだね。
ごめんね。まともな方たち。

>>515
そうですね、「私の死はあなたには関係ないこと　どうでもいいこと」　それは肝に銘じております。
死が意味を持つのはその人自身とその人を愛する者にとってだけ、です。

上記>>467のようなトラブルを避けるためにセカンドを利用するのは間違い、は分かりました。

なにもアメリカの金持ち並の治療を望んでいるわけではないのです。
日本での標準の治療を正しい診断と不安な患者を思いやれる態度で
行っていただければ　と願います。
全ての医者は同じ存在とか、日本中どの医療機関でも同じ治療が受けられない現状ですし
その情報の公開も充分ではないので、患者は「運」に任せるしかないのです。

>>526
そもそも情報の公開すら
『保険診療』でいくのなら必要ないんですよ
・・・持っている道具の差はあるかもしれないが
医者の資質判断力は『どこでも同じ』というのが
保険利用する場合の約束事なんですからね

>>519
おまえでもわかるように書けば
別の医療機関に行った時に保険診療扱いをうけていればﾄﾞｸﾀｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ

>>あっくん
ひとやっかむのもいいけど，外へ出て働こうよ

>>526
>なにもアメリカの金持ち並の治療を望んでいるわけではないのです。
十分アメリカの金持ち並みの治療だと思うけどね。
(少なくともアメニティーをのぞいた純粋に治療の面ではね)
>日本での標準の治療を
「セカンド」している人が求めているのは、
日本での標準の治療でなくて日本で最高の治療でないの？

裁判を見ていていつも思う。そこは標準ではありませんって。
標準の治療でよいと言いながら、判決は最高の治療でないと敗訴。

>>572
そうなんですか、、
いいえ、ほとんどの医療機関で出来る範囲で満足のいく治療が受けられていると思うのです。
それに医師の資質判断力にしてもレベルは高いはず、ですよね。
問題のあるのはごく一部なのでしょう。
信頼おける主治医と出会えた患者は、それを宝物のように感じますよ。
時に小耳に挟むそうでないケースとは雲泥の差です。


＞５２８
そういう方もおられるでしょうが、私の出した例は違いますね。

>>531
レス番がずれていてイマイチよく分からないんですが、

＞裁判を見ていていつも思う。そこは標準ではありませんって。
＞標準の治療でよいと言いながら、判決は最高の治療でないと敗訴。

に対して

＞そういう方もおられるでしょうが、私の出した例は違いますね。

と仮定してレスします。
医者は超能力者ではないので、患者が裁判を起こすかどうかを
予知することが出来ません。
治療の成績が芳しくないと豹変する患者は沢山います。
一度も見舞いに来なかった遺族がハイエナのように
たかってくることも日常茶飯事であります。

>>532
すみません、レスアンカー間違いで分かりづらくなりました　>>531は５２７、５２９への返信でした。

＞「セカンド」している人が求めているのは、
＞日本での標準の治療でなくて日本で最高の治療でないの？
に対して
＞そういう方もおられるでしょうが、私の出した例は違いますね。
でした。


治療の成績が芳しくなくても、患者はそれはそうした定めと受け入れなくてはならないでしょう。
そこでも、信頼関係が大きな役割を果たしますね。
医療は万能ではないし、人間も万能ではないのですから。
５３２のようなのは恥ずかしい、先生方のご苦労がしのばれます。。

常に謙虚さと感謝の気持ちを忘れずに、くじけずに生きていきたいです。

>>533みたいにある程度物わかりのいい患者および家族だったらいいけど，
最近とみに民度が低下したのか，物わかりの悪い患者が増えた

標準の治療？
出来る限り最高の治療、自分の納得する治療を望むのが当然でしょう。

医者の大切な家族は誰に診せるのでしょう？
それを言うなら．．医者や医者の家族こそ、
自宅から一番近い病院でしか受けられないように制限してもらいたいですね。

自由診療でどうぞ。アメリカに行くというのもアリです。

>>535
>出来る限り最高の治療、自分の納得する治療を望むのが当然でしょう。
医療に限ったことでない。
最高の服を着て、最高の食事をして、最高の家に住んで....
それを望むのは当然でしょうか？

紹介状やデータなしでくる患者さんには、つい予断をもって接してしまいます。
コミュニケーション能力に問題があるんじゃないかという。
医者だって患者さんには信頼のおける人であって欲しい。
しち面倒くさい事務的感情的障壁があるといって
前医で費やされた医療コストを無にしようとするのは印象としては
いい方には傾かないです。
もちろん余計な予断をもたずに診療するのが理想の医師ではあるでしょうが…

あと検査を一からやり直すのはもったいないと思ってしまう。
世間では病院が無駄な検査で儲けているようにいいますが
勤務医は自分が医学的に妥当と考える以上の検査を
「安心のため」とか「前にやったけど結果を教えてもらってないから」
とかで要求されるのはストレスに感じるものです。

>>535
だから自費でやれよ　　くどいなぁ

＞医者の大切な家族は誰に診せるのでしょう？

もちろん自分の知りうる限りの最高の医療を享受できる医療機関、ですよ
当たり前の話です
先方も、「ああ、貴方の大切な家族ですもんね」と快諾してくれます

「医者ばかりが得をしてずるい」とか言い出しそうですけど（笑）、
このくらいの「オマケ」でも無けりゃ　やってられない　というのもまた本音

ついでに暴走すると、
「悔しかったら医者になれば良いのに♪」

随分むかついたので暴走してみました（確信犯

>>535
ｵﾏｴｻﾝさぁ
ｴｺﾉﾐｰの券片手に
ﾌｧｰｽﾄｸﾗｽに乗せろって機内で騒ぐバカだろ

>>540
＞もちろん自分の知りうる限りの最高の医療を享受できる医療機関、ですよ

私も私なりの方法で、これをするまでです。

まあ、私は医者にはなれないから．．
大ｯ嫌いな医者の世話にはならないよう努力はしますね。

>>542
最高を得るためには、金か知恵か情けを乞うしか方法はないだろう。

まあ頭の悪い奴が知恵を絞っても無理。残りの二つも君には無理そうだね。

>>540 名前：土日日直常習者
＞もちろん自分の知りうる限りの最高の医療を享受できる医療機関、ですよ

確かに、この男みたいに風来坊の医者だとこうゆう事も出来るのかもしれないけど、
医者村の１つのコミュニティで地位が出来てくると、
他のコミュニティに家族を受診させる事が出来なくなるのよね。
例えば、商店街の人が安くて新鮮なスーパーに行けないで、
同じ商店街の店の高くてマズイ品物を買わざるおえなくなる見たいに。
だから、実家の主治医の家族なんか、たかが胆石なのに、
ヤブの病院に入院して、死に損なった、ってな話がありますよ。w

で、殺されかけてるのに、
次の紹介状には、「家族の命を救って頂いて大変有り難うございます」
とか、書くらしい。w

やれるだけのことはやってみるのだから、
それについてワガママだとかトヤカクいわれる筋合いはないでしょう。
大事な人の命がかかっていたらルールもヘッタクレもないでしょう。

ところで．．
自分の大切な家族は腕に自信がなくて診れないのに、
他人のことはしゃあしゃあと診ている医者はいませんか？
そちらのほうが心配になりました。

どに先生、なにをそんなにむかついたのん？ ｗ

あっくんそうね、白い巨塔の大前先生の最後なんてそんな風だったかしらん？

最高の最高の、ってそれが最良か最適か分からないんだと思う。
自分はどこにいてもそこを最高にしてくしかないって思ってるけど。

あっくんが私と同じ考えというのが微妙。。。

あ、それは人の「情」なのかもね…

>>547
>どに先生、なにをそんなにむかついたのん？ ｗ

つまるところ、このスレッドを誰が立てたかしらないが、

>▲セカンドオピニオンを嫌う医者▼
>1 ：卵の名無しさん ：2005/07/24(日) 10:30:11 ID:XG4IyRGw0
>プライドか？
この指摘は的確だ、ってことなんでしょう。

>あっくんそうね、白い巨塔の大前先生の最後なんてそんな風だったかしらん？
俺、白い巨頭なんて知らないけどね。

>>546
>大事な人の命がかかっていたらルールもヘッタクレもないでしょう。
うまくまとめてくれたね。
だからわがままだと言われるんだよ。

>>551
>>546
>>大事な人の命がかかっていたらルールもヘッタクレもないでしょう。
>うまくまとめてくれたね。
>だからわがままだと言われるんだよ。

だってこれの為に医療があるんだもん。
これがあるからこそ、製薬会社も、救急隊員も、医者もメシが食えるんで、
これがなくなったら、あなた達お払い箱ですよ。

ルールもヘッタクレもない患者　ＶＳ　プライド高い医者　（ｗ

>>548
真実はひとつだな・・
DQNはどこまで行ってもDQN

>>540 よりは．．あっくんのほうが好感もてます。
むかつくと、ああいう対応しているDQN医者もいるんですね。

燕雀安くんぞ・・

昔の人は頭がよかったんだよな

まあ、なんでもいいけど．．
あなたたちみたいな医者が大ｯ嫌い！ってこと。 ﾉｼ

わたしは先生が好きでいられてよかったな…

好きでいられるように努力するのも「知恵」のひとつです。

>>558
あなたの○○がわかったぞ！

あぁ、別に素状とか個人情報でもなんでもないから安心してね。あなたが誰か
が分かったわけではありません。

私は医師が大好き。。
何故なら、弱っている病人にパワーを与える人達だから^^。

皆、がんばれ!!!

不気味な事いってごめんね。無視してください。失礼しました。。。

>>561

聖路加の医院長の事？

でも医師皆がすき。なんてへ〜ん。
ただのブランド好き？ってかんじ。
医師っていう職業は好きでもそれと医師個人の質は別じゃ〜ん。

>>564
例えばこれがバスの運転手さんがすきとかだったら、
君の批判もなかったのでは？
むしろコンプレックスがあるのは君の方だと思うよ。

えぇ〜。だって、ここのスレの医師見てたら資質を考えちゃうじゃ〜ん。
バス運転手のスレでも同じだったと思うよ。

「弱っている病人にパワーを与えられる医師」が好き、ならなにもヘンじゃないよね

○○には何が入るんだろか？

>>567
そうそう。ついキツくなってしまう私の言い方にフォローありがとう。
仏教の神さん、ごめんね。
○○に関しては、気にしないで。妄想とおもって。ごめんね。

＞５２６

医者の情報に限らず、ラーメン屋でも不動産屋でも結婚式場でも、信頼できる情報というのは何も店自体が出してるわけじゃないなりね。
そゆ意味では消費者が賢くなっていただけねばなぁ、とは思いますですよ。
今の時点ではくちこみが一番なんですかねぇ。

＞５４６

えーと、こないだ急患に心肺蘇生を行っている最中に、「うちの子は１時間も待っているのにまだ診ない気かっ！！」と怒鳴り込んできた親父がいました。
きっとあの方も「大事な人の命がかかっていたらルールもヘッタクレもない」と思っておられる人だったんでしょうね。

ちなみに、医者が家族を診ないのは、客観的な距離が取れず正確な判断ができないというのが大きいなり。
おいらならどれだけ自分の専門の疾患でも自分の家族は信頼できる医者に診せますね。

いや、最近多いよね、セカンドオピニオン。
うちはある有名な循環器病院だけど、すごいよ、セカンドオピニオン目的でくる人が多くて。
昔はね、そんなのありえなかったのにね、変わったよな。

>>569
＞怒鳴り込んできた親父

命かかっていないそれはタダのDQNでしょう。

自分の大事な人の命がかかっていたら．．
何と言われようが私はルールもヘッタクレもないですね。

うんうん。でもそれは、ほとんどの医療関係者が我儘だと思っていることに注意しといたほうがいいよん。
その上でルールを破ると言われるのであれば、それは貴方の生き方だからおいらに干渉はできないよ。
ていうのは、繰り返しになるけど医療のルールというのは本来皆それぞれが大事な命を抱えている人たちの間の調整のためにあるわけだしね。


例の親父だって、自分の大切な娘の命がかかってるわけなりね。早く診せたほうが手遅れになるリスクは確実に減りますしね。

>>535
世界で標準的な医療は
保険診療　研修医や経験の少ない医者の練習相手
自費医療　トップクラスの医療を受けられる。
新薬　高くて手が出ないものは臨床治験でただ（もしくは安い値段）でやってもらう。（だからアメリカは治験がしやすい）

日本は、医療に関しては世界の中では例外。いまは保険医療でほとんどの疾患で最高の医療が受けられる。
国も健康保険組合も、もうお金がないんだってさ。もう、日本も無理だよ。保険で最高の医療を受けるのは。

セカンドオピニオンは５０００点だってさ。1時間で。

セカンドオピニオンの求めはお断りできるのですか？

>>571
昔の医師は、警察署長や裁判官や政治家の前で、
「人の命がかかっているんだ。法律なんか関係ない」とか
平気で怒鳴り飛ばしていたんだよなぁ。
そういうのはいかが？

まぁ医師だっていざ自分や家族の番になったら
ルールもへったくれもなくなる気持ちにもなると思うんですけどね。。

戦後の食糧難時、ルールを守らねばならない立場だと 配給のみで過ごした裁判官が餓死した例がありますが、
りっぱだとは思うけどそうできなくて立場を利用した裏工作をして生き延びたって
生存への本能といったものだから非難されるようなこととは思いません。

「保険医療患者」だけは、その範疇から外れるものだということですか、、まぁそれもしかたがないでしょう。
現実はキビシイ、と。

>>576
まだ、日本は大甘なんですよ。それを実感していただきたい。
たとえば外科手術するのでも、アメリカのように保険がきくかどうか確認するために別の医者にかからなくてすむのだから。
アメリカのやり方が本来のセカンドオピニオンの意味なんです。なにも、患者さんのためにセカンドオピニオンしているわけではない。医療費の節約のため。
今の日本は、医者が患者さんのためにしたいと思う検査はほぼ保険がおりる。そこには、患者さんの希望もそこそこ取り込まれる。

これが、アメリカなら、このスレはセカンドオピニオンを嫌う患者になるよ。ほんと。

まあ我が儘患者に協力する気は昨今すっかり無くなったね
最低限の義務だけ果たしてるだけでも結構忙しくやってる状況だし無駄なサービスなんてやってらんない

セカンドオピニオン協力医リスト目次
http://www.2-opinion.net/html/doctors_list_contents.htm?Q1=0&Q2=0&Q3=0&submit=%8B%A6%97%CD%88%E3%83%8A%83X%83g%82%D6%90i%82%DE
乳ガンの協力医リストと、血液ガンの協力医リストですよ。
皆さん無料か、保険診療が多いみたいです。

>【注意】 このリストは、骨髄移植推進財団のセカンドオピニオン協力医リストを参考にし、
この、骨髄移植推進財団ってのは弁当屋のおたふくおばさんの所でしょうか？

>>569 ：ドキュソルビシン
＞えーと、こないだ急患に心肺蘇生を行っている最中に、「うちの子は１時間も待っているのにまだ診ない気かっ！！」と怒鳴り込んできた親父がいました。

・「急患に心肺蘇生を行っている」との情報を聞かされているにもかかわらず、怒鳴り込んで来たなら、その父親はバカ者です。
・上の情報を聞かされていないのなら父親が怒鳴り込むのは当然でしょう。むしろ、その父親をネット上で非難する医者はバカ者です。

>>580
うんうん。
同意。
そもそも、一時間も待たされてる部分から、緊急性はないと判断されてたんでしょう
から（そうじゃなければ病院側の明らかな過失だし）
、命に関わってルールもへったくれもない切実な人間という例にもなってないと思う。

セカンドオピニオンの相場

該当分野の専門医：１時間１０万円
それ以外：１時間５万円

技術料と時間拘束料を勘案してこれが最低ラインかな。

>>582
これくらいもらえたら、お茶くらい出しますよ。
ただし、１日一人限定だろうね。医者も忙しいから。

そういえば、患者さんに治療方針の話するときは、お茶とか出したことないね。
他業種なら、出そうなものだが。

がんばってくださいね。
それで患者さんが来てくれるだけの力があるスゴイ先生
なんでしょうからｗ。

そんなに自信あるならどっかの国で自由診療してきたらいいのに。
日本がご希望の自由診療のみになったらその自由競争で勝ちのこる自信が
あるのかしらね。

自由診療というのは患者さんが医者にかかるために競争するということですよ。
日本は医者足りないんだから。

勤務医の診察料は自由診療になればどこの病院でも間違いなく上がるよ。いまは、需要が圧倒的に多いのだから。団塊の世代が死ぬまでの２５年間はウハウハ状態が続く。
そうすれば自分の給料も上がるじゃない。
特に大病院で働く医者にとっては朗報だろうな。（自分は違うが）

そうですか。
じゃぁ医者が足りない日本で、どうぞセカンドオピニオン１０万を掲げて
がんばってね。
きっと、大もうけですよ。いやぁ、素晴らしいなぁ。

>584
一般に1時間5万や10万は高いという感覚は分かりますが、社長さんの1日セミナーとかいって
数十万っていうのもあるわけですよ。世の中には。

公立病院で、1時間5万で数人を診ることが、病院の医師に許されることでしょうか？
経営的に大打撃ですよ。医師の身体は楽になりますよ。給料は変わらないですしね。

経営という面からは10万あたりが最低ラインだと思います。

>587
医師不足という認識をお持ちなら、一人の患者が医師一人の1時間を占有
することの意味が分かるのではないですか？

いわゆる3分診療は、仕方がない状況下で行われているわけですし。

>>587
１時間１０万じゃセカンドオピニオンの診察料ではもうけにならないなあ。慈善事業でなくなった程度。
セカンドオピニオンの診察しているときには医者のほかのスタッフは塩づけ状態だからな。
一般の診察では大もうけになるけど。
>>579の医者が神に見えるよ。患者さんがこの神みたいな医者を食い殺さないように、気を使ってほしいものです。
ほんとは、セカンドオピニオンは保険に通らないので、国保か社保団体にちくれば、このＨＰ抹殺されるんだろうけどね。善意を壊したくないから自分はしないけど。

セカンドオピニオンとドクターショッピングを明確に区別する必要がありますよね。
ただの我がまま患者が、何箇所ものセカンドオピニオン旅行し、ここに7割もの保険がつぎ込まれて
いいはずがないですよ。

はっきりいって、この部分は自己負担にすべき。

>>591
>>378をみてくれ。国の見解でセカンドオピニオンは自費診療。（ソースは共同だが）
セカンドオピニオン目的の診察で保険請求するということは、不正請求なんですよ。だから、ちくれば>>579で紹介になっているＨＰはやばくなる。

朝からお疲れ様。
別に、医師の診療費を自費に換算した一般論を言ったわけじゃありませんよ。
自分の身の丈も知らずに取らぬ狸のなんとやらを得意げにしている自称「医師」
にご苦労様。と思っただけ。
医師免許もってるというだけでそこまで自分の価値を高めた妄想できるとは、
なんともおめでたいことでと思って。

>>590
本当にそう思う。　やむにやまれぬ善意ってあるんだと思う・・・欲得なしで動いてしまう。
様々なしがらみやエゴや打算が渦巻いても、最後はそれがあるから人間なのだと思う。


夜間救急で病院行っても、大勢の人がいた
急患に見えるような人は見かけないように思ったが順番がルールなのだから、とおとなしく待っていた。
それは命に関わる状態だったけど、自分達には分からなかったから。
様子を注意してくれてる看護婦さんがいなかったらあのまま待っていただろう。
脳の血管が切れていたのだ。。

ルールがあっても、それを使用する「人間」の裁量が最も大事なのでしょう。
心配り、善意、優しさ、愛情が失われたらおしまいだと思う。

>593
おまえには、すべての医者が、“医師免許もってるだけ”に見えるんじゃないの？ｗ

医師免許だけを持ってる医者のほうが少ないと思うよ。
認定とか専門医持ってなくても、学会や講習会などで勉強をしている先生もいる。
すべてとはいわないが、大方は勤勉だと思うよ。

それに日本の医療はフリーアクセスじゃん。自分の選択でしょーが。１０万でも
安いでしょ。ヴィトンのかばん持ってる人多いよ。

>>595
んだんだ．はげど．

医師免許なんて，持っているだけでは大して意味がないよな〜
その後の研鑽が物を言うわけで
セカンドオピニオンにしても，まともな医者ほど自分の専門外のセカンドオピニオンは受けないだろうし，
専門を自認してセカンド受けるような医師は，それこそ10万に値するんじゃないの？

まあ自称専門医と，本物の専門医を見分ける目が必要になってくるけど

>>582
10万と5万と言うより，ちゃんとした質を勘案するなら10万と3000円くらいが妥当では？

お馬鹿さんがその値段では誰も払わないと思い込んでいるようだね。
ただ実際の診療では、診療が遅れて他の患者さんの迷惑になるのだから、
当然の権利としてセカンドオピニオンを求めるような患者には
実費を請求して当然。嫌ならばしなければいい話。
実際その一時間で軽く１０万円以上の診療報酬を得ているしね。
（検査機器もない小さな診療所ならもっと安くてもいいかもね）
まあ態度のいい患者には不正なことだけど１５分くらいで簡単にしてあげる
こともある。

>>593
身の丈？下のものが口走るのは、それだけでおかしいことに気付いていないのかな？

>>596
一時間なら１０万５０００円と１万５００円はどうかな？
（自費診療なので消費税付き）

>>595
いやいや。私の知ってる「先生」は、すごい勤勉ですし、尊敬してますよ。
力があるから、その人は自費診療で成功してます。
「医師みなが免許だけ」とは誰もいってません。
その医師は初診５０００円です。経営努力もすごいです。
こんな掲示板で得意げに１０万でも少ないだ、自費ならウハウハだ、言葉だけの
輩はとても、そのような医師と同じ医師とは思えませんね。
臨床経験、いや社会経験さえ浅いんじゃないかな。と思って。

>>597
医者（自分？）以外は「下のもの」ですか。
人としての品性が知れますね。

>>599
１０万でもすることが割りに合わない病院もあるという事実を
君は理解すべきだよ。こちらは特に大きな病院ではそうだという事実を
示しただけ。
それから医師の例を出すなら科ぐらい書かないと何の説得力もない。
そもそもその医師のセカンドオピニオンとの関係は？

>>600
君の文章を読めば程度がわかる。君は下のもの。
試しに経歴なんぞを書いてもらえれば明瞭になるよ。
偏差値が全てではないが、理一理ニ程度では話にならんからな。

質問
　・セカンドオピニオンで１０万という相場が考えられる医師に
　　ファーストでかかれる患者というのは特別な人たちなんですか？
　・その費用は保険で賄われますか？
　・保険以外の謝礼みたいなものが必要なものですか？

もし、通常に病院にかかるのと同様だったら
初診時に病院を慎重に選ぶというのは大切なことなんですね・・
でも、一般患者にはわからないですからこりゃ困った困った〜になっちゃうのかな。

＞603
その医師に見てもらうのがいいか、主治医に相談すればいいよ。

臓器が同じでも、早期がんなのに、進行がんの有名医にセカンドオピニオン求めてもお門ちがいだしね。
また、その先生の時間のムダででもある。

>>603
今まで厚生省が考えていた受診パターンは、
初診＝小規模開業医（そこで選別）⇒必要な患者のみ専門医紹介
しかし国民が言うことを聞かなかったし、開業医も専門医の技量を
調べたりせず（噂で知る程度）大規模病院に送るのみ。
そもそも保険診療の全ての医師は同じという前提がおかしいからだけどね。
セカンドオピニオンにしたって２人とも藪の可能性もあるし、結局
患者は患者に都合のいい意見に従うだけだったりもする。
難しいね。

うむうむ、ありがとね。そだよね、結局主治医とうまくいってればなんらかの道は見えてくるよぅな気がするのよ。
605も理想通りにはいかないんだね…軽いので大病院専門病院とか、意味なしの事してちゃあかんのに〜


ファーストってさ、通常は突然に決まる入院だったりするので　確認する余裕もないのが普通です。
くちこみも、入ってくる時点はもはや治療に足を踏み入れた後だったりして
時既に遅しの感がありますね・・(>>570、そこでセカンドとなるのでしょうか）

一般的な評判もマスコミの作る評価もアテにはならない。
有名なところでたとえ名医だったとしてもそこには患者が殺到し、
毎回の受診５時間待ちとかはともかくとしても、肝心の手術や治療開始がかなり待たされる　
それだけで大きなマイナスです。
有名嗜好　ブランド志向　特別な治療　ではないのです。
ここだけは問題あるぞという情報だけでも充分役に立つんですけどねぇ
選挙の時裁判官に印を付けるアレみたいに、そんな猫には鈴でも付けられないものかとー

標準治療以上のものを望む方には「自費診療」それはそれでいいと思いますけどね。

でも、あんまり混合診療や自費診療が当然となってくると
通常の保険診療でやっていく方向にむかわなきゃいけないものまでソコに放置されそうな
で、金持ちしか診察を受けられなくなりそうな…
それが怖いよ〜、だって日本の医療制度はかなり患者に優しいものだと思うし
いいとこをうしなってほしくないよ。

>>606-607
今までこちらの努力で保ってきたものの価値をわかってもらえてありがたいです。
>>604が気軽に出来る主治医を見つけられるといいですね。
ただ時代の流れは。。。

>608
民度の低さが、良質な保険制度を崩壊させたとしかいいようがありません。

＞５８１

ほう？ご自分ははじめの医者の判断に満足できず、他の先生の意見も〜、といっておられるくせに
救急外来での看護婦の「緊急ではない」という判断は甘受せよ、とおっしゃるわけですねっ。それができない奴はＤＱＮだ、と。

●　も少し如実な例を挙げましょうか？

例えば大事故が起きて大勢のけが人が軽症から超重症まで病院に運ばれたとする。全員を診るには医者も器具もない。
中に一人息が止まっていて、今蘇生措置をして外来の全力あげて輸血や人工呼吸器、透析・開腹手術等濃厚に診療すれば助かる可能性あるが、そうでなければこのまま死ぬ患者がいる。
貴方はその患者の家族。このとき医者はどういう行動をするか？

もはや助からないもの、として見捨てるんです。全力でこの患者だけに集中すれば助かるだろう、しかしそれをやると他の大勢の患者に手が回らず死ぬ。だからやむを得ず、冷酷に見捨ててその力や薬を他の患者に回す。
家族としては憤懣やるせないでしょう。だって助けられる患者であり、ここには助ける能力があるのも関わらず点滴ひとつしてもらえず死んで行くわけだから。
でもこれがルールなんです。少ないリソースで多くの患者を助けるためのルールなんです。
それを、大事なひとの命がかかってるからルールもヘッタクレもない！！と叫んで無理やり処置させようとするのはただのＤＱＮでしょう。

●　命がかかっているときのルール

セカンドオピニオン（という名のドクターショッピング）におけるルール違反も同じこと。
医療制度あるいは医療保険制度そのものも、限られた資源でなるべく多くの人が救われるようルールが作られています。
勿論ここでのルール違反の被害はなかなかすぐに目に見える形ではない。だが他人、つまり命のかかったほかの患者のリソースを食いつぶすという点では変わることない。
その根本にある、「命がかかっているんだからルールなど関係ない」という考え方そのものは外来のＤＱＮ親父や、大事故での家族と全く同じであり
十分に非難に値すると思いますがねぇ

●まとめ

医療のルールは多くの患者を救うように作られている。他の患者も命がかかっている。
そんな場で、ルールなど関係ないと言って振舞うのは我儘。
指摘されても自ら省みることなく、自分をあくまでも世間のモラルの側に位置づけておこうというその根性が気に入らん。

彼らにもわかりやすいようにまとめるとこうなります


　　　D　　Q　　N　　は　　死　　ね

>>610
怒鳴り込んできた親父とは違って、無茶苦茶極端な例ですね。
セカンドオピニオンを選ぶというのは切羽詰っていても、その中間辺りだと思います。
医者だって自分の大事な家族を自分で診ないで信頼できる医者に快諾してもらうには、
命のかかったほかの患者のリソースを食いつぶしていますよね。
自分の家族は自分で診ろ。


医者が．．
自分や自分の家族のために、
自分の知りうる限りの最高の医療を享受できる医療機関をやすやす手に入れれる事に対して、
私たちは別に文句も言いません。
私たちが大事な人のために最高の医療機関を探すことについて、
自分のプライドだけのために邪魔だけはしないでください。
死ぬか生きるかの時にお金のことは考えていませんので、
費用のことはどうにでもしてください。

>>610-611
その小論文３０点

赤ペン先生のコメント
緊急時のトリアージと、セカンドオピニオンを同列に語るところに無理があります。

>>613
＞自分のプライドだけのために邪魔

何べん言ってもわからんやっちゃなぁ
きちんと筋道立てて社会の約束事守ってやりゃぁ誰も文句言わんだろうが
勝手な理由並べてﾙｰﾙ破りするからたたかれるんだっつうの

>614
誰も邪魔なんかしないでしょ。被害妄想あるんじゃないですか？

必死なのはわかるけど、時間的、金銭的にムダでしかない、
ドクターショッピングになってる可能性も頭のスミにおいて行動するべき。

いい主治医にあたるというのは大事ですよね。どう動くべきか示唆してくれる。
“いい主治医”っていうのが難しいんですけど。清水ミチコがＣＭでいいこと
いってるアレね。

それに専門医っていうのもクセものだよ。自説を頑として曲げない人も多くて、
古臭いことから離れられない人が多い気がします。

アメリカ行って、それ相応のお金を払ったら、
最高の質の医療を受けられるんじゃないのかなぁ？

>>617
そんなことが言えるのは、臓器移植ぐらいだね。

そうかねぇ？
そんなことないと思うけどね。

セカンドオピニオン希望の方は、是非自費でアメリカへ♪

なんてね。




本当の意味でのセカンドオピニオンはヤじゃないけど、
単なるドクターショッピングの患者さんやその御家族は嫌づら・・・。

>617
最高の質と最前線の医療は別物だからねぇ。ただのデータ取りの材料だったり。

住み慣れた地元の病院で熱心な主治医とスタッフに当たるのが一番“最高”なんじゃね？
精神面も考えないとね。

また生存が長いからといってQOLも高いともかぎらないし。
海外いって6ヶ月、日本の地元で5ヶ月とかね。どっち選ぶかは個々人で違うだろうけど。

医者として冷たいこというようだけど、死を覚悟して、身の回りを整えるべき時期って
あると思う。死にたくないのは分かるけど、死にたくない死にたくないで、家族や世間を、
金銭的、肉体的、精神的に引っ掻き回すのは見苦しい、と思うな。これは、個人的な意見で、
いざ自分の番になったらどうなるかさえ分からないですけど・・・。

>610>611
同意します。如実というより極端ですけど、できるだけ多数の命を救うための犠牲はアリ
それをルールとしておかないと、持てる者だけが恩恵を甘受することになり
持たざるものが結局割を食うはめになるんですよね・・

もし、その場で自分の子供がそうした状態であっても
同様に行動しなければならない「医師」の厳しさ、それを一般の人間は思いめぐらせなければならないでしょう。

ID:vgtfbz3W0さんのおっしゃる通りだと思います。
無駄でしかない、と分からせてもらえて納得できる主治医との信頼関係を作っておくようにしなければ。
＞最高の質と最前線の医療は別物
これもそう思う。
どう死ぬかはその人の人生観もあるので、どう生きるかをしっかり考えている人なら
どんな場所でも精神面から壊れることなくやっていけそうに思う。

＞医者だって自分の大事な家族を自分で診ないで信頼できる医者に快諾してもらうには、
＞命のかかったほかの患者のリソースを食いつぶしていますよね。

食いつぶしてませんなり。
何故なら以前も説明しましたが、自分で家族を診るのは効率的でないから。
あらゆる床屋が自分の髪は自分で切らなきゃいけない社会と、他人に切ってもらう社会とどっちが沢山の髪が切れると思います？？

＞６１３
そう、極端な例ですよん。何故極端な例を出しているかというと、「命がかかっているんだからルールもへったくれもない！！」という精神は
子供が1時間待ってると救急外来に怒鳴り込んだ親父や、トリアージで他の患者の命を犠牲にしても自分の家族を助けろと強要する家族、と全く共通だからです。

逆に言えば、命がかかっているならば医療現場でのルールを無視してかまわない、と真に信じ込んでいる人間は同様な場面では同様に行動しておかしくない。
そんなことをしないのは、たまたま自分がそんな目に合っていないからに過ぎないわけ。

で、セカンドオピニオンをプライドから嫌がっているわけではないです。
セカンドオピニオンと転医希望を明確に区別する、どちらも最初の医者にきちんと説明した上紹介状なりデータなり揃えてもらう。
確かにこの先生もいいけど、あっちの先生も有名だから話を聞きに行ってみようか、といった典型的なドクターショッピングを行わない
といった基本的なルールさえ守れば普通の医者なら嫌がらないと思いますよ〜

命がかかっていれば何をしても許されると常から考えてたらその場でも同様に行動するでしょうね…ルールは守らなくてはならないです。

でも、平常時に他の人にルールを問いても自分の時はどうだろう？と置き換えられるかどうかで、患者の身になれるかどうか気持ちが通うかどうか、なんじゃないかな？
６２０さんのように＞いざ自分の番になったらどうなるかさえ分からないですけど・・・。
こんな人間の弱さも理解できる先生が望ましいと思う。

>>623
＞自分で家族を診るのは効率的でないから

それだけの理由なら、誰が診てもいいわけですよね。
医者の資質判断力は『どこでも同じ』なのだから、
効率的に自宅から一番近い病院を選んでから言ってください。
自分より腕の劣る医者に診てもらってから言ってください。
間違っても皆が選ぶ腕のいい医者を選ばないでください。
そんなことをしたら、やはりほかの患者のリソースを食いつぶして迷惑です。

自分で家族を診るのは効率的でないから．．
そんなのは言い訳にしか聞こえません。
自分より腕のいい医者を選ぶに決まっています。


＞命がかかっているならば医療現場でのルールを無視してかまわない、
　と真に信じ込んでいる人間は同様な場面では同様に行動しておかしくない。

自分が被害者でないので、何とでも言えて考え難い状況ですが、
切羽詰れば詰まるほどルールもヘッタクレもなくなりそうな私はDQN決定で結構です。

>>626
おまいさんはアホだね
「DQN決定で結構」って書いてますが、文面見ればあなたが言うまでもなくDQN患者ですよ

＞医者の資質判断力は『どこでも同じ』なのだから
それは建て前であり、そんなことはすべての医者が分かっている
その建て前を「さあ守れ」というのはDQNの言うこと
「患者にはその建て前を押しつけている」とか言い出すんだろうけど
医者が家族を他の医者にお願いするときは、建て前を知った上で筋を通すから
ドクターショッピングやここで言う患者に都合の良い言いぐさであるセカンドとはちがうぞよ

＞自分で家族を診るのは効率的でないから
ｲﾊﾟｰﾝ人には分かりにくいかもね
効率的、というより、自分の家族を診ると正常な判断ができずに過剰診療してしまうから
(そういう例も何回か見たことある。周りは「身内なんか診るから」と冷ややかだったが)

まああとはあんたの屁理屈につきあうのも疲れるので、想像力でも働かしてみてくだされ


うーん、上手い文章にならんかったな

>>626
どこで選んでも同じなんですからどこでもいいんですよ
少なくとも無駄に何度も別のところ行かせませんからね（笑
あなたも１回でベストのところ選んでいかれれば良いのですﾖ

＞自分より腕のいい医者を選ぶ

あれ？どこでも同じってのに納得してたんじゃありませんか？？

>>627
自分に自信のある医者だったら．．
大事な人が生きるか死ぬかの状態の時、自分で診るのが当たり前でしょう。
自分より劣る者に任せておけないでしょう。

自分の家族を診ると正常な判断ができないとか効率的ではないからなんて言わないで、
はっきり言えばいいじゃない。

自分の腕をわきまえているからだって。

>>629
そう思い込みたいなら、どうぞ。

>>629
医者には専門分野があるんだから、その方面の医者に任せるのは当たり前でしょ。

>>626
一般的に　先生　と付く職業が関係する患者さんは警戒するのさ。
自分の家族を自分が主治医で入院させてみろ。看護師に気を使われ過ぎていい判断をしてくれなくなるのさ
だから、それが分っている医者は、家族を他の医者に任せるんだよ。
あと、専門でもない病気なら自分の腕をわきまえてというのは、合っているが。

しかしあれだな、1時間に診療報酬１０万くらい稼がないと病院が維持できないから大変だよね。
ウチの病院は小規模だから売り上げ時間８ー１０万なんだけど。これだけ売上げ揚げても病院が赤字なんだから勤務医って効率悪いね
医者一人にスタッフ１０ー１５人は雇わないと成り立たないのだからね。

>>629
やっぱりおまいさんはアホだね
死ぬまでDQNだな
たぶん死んだら治るよ

セカンドオピニオン大いに結構だけど、手順は踏んでね。
紹介状と資料のコピーもなしに突然「どう思います？」といわれても困る困るｗ

>>634
それで何の病気でどんな状態かも今までどんな検査治療受けてるかもよく判りませんで来る強者も結構いるよなｗ

一般的に、専門性の低い人間ほど専門職に的外れな意見（だけならまだしも攻撃）をぶつけるようです。
典型はマスコミの中の人ね。
自分の専門分野に自信を持っている人間ほど、他の専門職を尊重するものです。

>>636
あー、これ同意。

どんな分野でもプロフェッショナルな方がお聞きになる内容が的確で
良い緊張感を持った濃密な時間。凄くお話に気合いが入る。

その逆は。。。徒に消費される時間と徒労感ｗ

日本の医療の水準は高い、平均的なところでもそれなりに充分な治療を受けられる可能性はあるはず。

大ハズレでない限り　最初に診てもらった主治医と治療について議論ができるような関係を築く、これにつきると思う。
そのためには相手を尊重する態度やコミニュケーション能力。
だって、、、こんな掲示板でさえ対話は「鏡」だと感じます。同じ人間でも様々な面を見せるものです。

先入観をもって対決姿勢で当たれば、相手も警戒して防御するしはては攻撃にまで至るのは当たり前だと思うよ。
自分を追い込まないためにも、よい関係を作るにはそれなりの配慮は必要だよ。病気になっつから「攻撃的」になるのは決していい結果は生まないからね…

ID:QEqx4f1d0さん、ID:elAhqQsy0さん、ID:vgtfbz3W0さん、ドキュソルビシン先生はいらっしゃいませんか？

自分の望むとおりの答えが得られないから余所へ行く
流れ流れて怪しげな健康食品や拝み屋に騙されあぽ〜ん…

DQN..DQN..と連呼していますが、「紹介状と資料のコピーもなしに」と皆さん言いますが、
たいがいのセンセイは、自分のプライドもあって、症状がひどくなっても、にっちもさっちも
という状況でも、なかなか「紹介状」を書かない、という現状があります。

「専門ではないから、専門医のところへいったほうが・・・」といったところで、
紹介状を書くとは限らない・・・

これで命にかかわるケースもありますが、初期症状を慢性疾患にしたりすることもあるんです。

>>624 ：ドキュソルビシン
＞確かにこの先生もいいけど、あっちの先生も有名だから話を聞きに行ってみよう

これが何で悪いんだろ？w

>>641
紹介状なんていくらでも書くよｗ
いつの時代の話だよｗｗｗｗｗ
紹介状一通で結構いい金取れるんだから喜んで書くってw

自費でやる分には問題なし。
ただ、資料ももたないで行っても無駄足。

ID:faIrv0it0の場合はDQNというより電波ではないかと

俺も紹介状書かない医者なんて聞いたことがない
だいたいの医者は患者が減ってくれることを喜んでいるけど
(俺は勤務医しかしたことないので，開業医はどうか知らんけど）

忙しい外来中に今すぐ紹介状を書けと言われても困るし、簡素なものにならざるを得ないが、
後で取りに来てくださいといって書いておくことはなんの苦痛でもない。
正当な医療行為であり、きちんと手数料をいただくべきものである。

＞たいがいのセンセイは、自分のプライドもあって、症状がひどくなっても、にっちもさっちも
＞という状況でも、なかなか「紹介状」を書かない、という現状があります。

すげ〜w俺的には久々のヒットだよww
俺の周りにいる連中ってこの業界じゃ希少な例外揃いだったらしいwww

>>641
時代錯誤していますね。
今の時代、紹介状を書かない医者なんて、ほとんどいない。
自分は喜んで紹介状を書くほう。うちの病院勤務している医者もよく紹介状書くよ。

どっかの本とかマスコミのふれこみを読んだだけなのかな。現場をきちんと評価してくれないと、困る。
まあ、納得しないようだけど、ここに書いてある医者の本音をみて、医者と賢く付き合うことですね。
きちんと手はず踏んで別の医者にかかれば問題ないんですよ。ただ、それだけ。

>>638がここで、相手を持ち上げ、顔色伺いながら小出しに意見を言っていく。
相手のエベレストより高いプライドを傷つけないように、注意深く、下でに出ながら
、時には同意し、その言葉を尊重し、、、それを「知恵」と思ってるのもすごく分かる。
そりゃあ、そう出れば相手も悪い気しないのはあたりまえ。気持ちよくなっちゃって
「６３８さんのようなもの分かりの良い患者だと苦労しません」などと、
聞いててるこっちが恥ずかしくなるような、やりとりも出てきちゃう。
それに対して「う〜ん。いい関係」とか
思うかどうかは個人の勝手だけど、私は「一生やってろ」とおもっちゃう。
私は興味ない。こんなところで尊敬する意見もないのに（というかその反対）
いい関係など作る気さらさらない。
>>645のように、自分らと反対意見は電波だの、ＤＱＮだの、、、
そんなのが多すぎるし、「あーいえばこーいう」って感じ。ほんとくだらない。

セカンドオピニオン希望って患者がみんなこんなのばっかりだったら嫌だな
まともな患者はこういうの見てて何とも思わないものかね？

>>650
すみません当直中の暇つぶしにからかってただけでした。お馬鹿なカキコなら誰でもよかったんです。今は反省してます。

>>651
SO希望の患者さんはマスコミの煽動で医師や病院に不信感を抱いていることが多いので、
当然攻撃的になります。DQN対応とはまた違った対人技術が必要ですね。
そういう意味では、１時間10万円というのは決して高くはないですよ。

セカンドオピニオンって言い出す患者さんでＤＱＮ率いくらくらいなんだろう。
８割くらいなのかなー。
皆さんの印象はいかがでしょうか？教えてください。

予約制の外来のはずがこういうのが居座って自分の時間勝手に遅らされたら腹立つな

セカンドオピニオン外来は、別に専門の担当医が必要じゃないかと。

そういえば昔、主訴「大学病院に紹介状を書いてくれ」って人がいたなあ。
直接電話したら紹介状もらってきてくださいと言われたらしい。
「検査をして受診の必要があれば書きます、なければ書けません」と行ったら納得しないで怒って帰った。
そういう人なんだろうな。

>>657
それは自由診療に該当するから、コンサルト料をたくさん請求してあげればよいのでは？

「大学病院にかかりたい」と言う時点で単なるブランド志向かと

>>654
俺は何人かまともなセカンドオピニオン希望っての当たったことあるよ。それなりにちゃんとしたっぽい患者家族だった。
そういうのはドクターショッピングじゃなくてほんとに意見聞いてみたいって話なんで必要な情報持たせて送りだした。
個人的な印象では「セカンドオピニオン」って言葉使えるような層ならまあマトモなのかなと。

>>650
あぁ、それは私には「現実」だからだよ。
実際のリアルであなたのような対応をしていたら、上手くいくものも上手くいかなくなってしまうと思わない？
それとも実際の現場ではもっといい子でいるんだけど　こんな場所だから２ちゃんだからってあなたは態度を変えてるの？

わたしはどこでも態度を変えていない、それだけだよ。

でも…ちょっと厳しい質問を用意してたんだけどね ｗ

>>661
まあ今までの書き込みみると，たんに医者憎しの人みたいだから放っておいたらいいんじゃないの？

>>661
もちろん！必要とあらば、話せる相手とあらば態度を変えますとも！
というより、尊敬する「先生」には自然に態度がかわりますわよ。

で、なに？その思わせぶりな厳しい質問って。

ちょっと待ってー
携帯は大変ダ

まぁ見当違いなことかもしれないんだけどね…

ごめん。待ってたけど来ないのでもう落ちますよ。１１時から用事なので。なんかみんなわくわくして
期待してるみたいだけど。
バイバイ。

すみません。。答えにくいことかもしれませんがー
>>603での質問にも関連します。

医師がご自分の家族（重大な病気の場合）を診てもらう時には　最高の医療を享受できる医療機関で信頼できる医者に頼む、とありますが
そのように信頼できる医者は普通大変多忙ではありませんか？
>>606のように、一般人が初診で頼んでも診察自体すぐには無理、手術や治療も順番待ちで数ヶ月待たされることがほとんどで諦めるしかない状態なのですが。
なぜ優秀な医師がそのようなことになっているのか、
自分や家族の命がかかっているのだから、なにをしても許されると優遇されるべきと
もしも誰かが優先して受診しているとしたら、、（それこそ保険外でお願いしたいです）
もしそれが医師の関連や関係者だったら、それは本来のルールに反することで間接的に他人の命を危険にさらしてはいませんか。

だとすると、自分さえよければそれでいいはダメでもっと全体のことを考えるべきだとする「ルール」を
患者だけに押しつけるのは「恵まれた者」の詭弁になってしまいますが、そんなことはないんですよね？

見当違いだったら失礼。

>>660
なるほど。自分の場合セカンドオピニオン求める人が無茶苦茶な人が多い印象だったんで。とはいってもまだ２桁にはいきませんが。
セカンドオピニオン求められたら、資料を整理して患者さんにはお渡しするんだけどね。
一言御礼があるとうれしくなるものだが、いってくれる人は少ないですね。
資料整理するのに３０分１時間くらいは平気でかかるものも多いんで。

もう少し数が増えてきたらＤＱＮ率が減るような感じになるのかなー。

紹介状は欲しいが、持ってきても字が読めない。
写真、データもほしいが、持ってきてもどうせ全部検査しなおす。

>>666
どうなんでしょうね。患者さんが最高と思う医療機関と医者が最高と思う医療機関は違いますよね。
普通の医者が、患者さん側が最高と思う医療機関にいっても、そこで働いていなければ普通に待たないとだめと思います。
そういう意味では、666さんの思うような優遇は普通の医者にはありません。（国会議員クラスの政治家はは別と思うが）
むしろ、病気がきちんと理解できるので、一般的な病気なら、市中病院のほうがいいと思うし、やはり近いところのほうが本人や家族の負担が少ないので、そこを気にしますね。

でも、、、私はそのような医師の特権みたいなものは認めざるおえないと思っています。

どんな世界でも理不尽や不公平は同様で、強いものが勝ちでしょう。
それが本来のルールに反することで、間接的に他人の命を危険にさらすことになるにせよ。

しかし、恵まれた者がそのような行いをしているのに　他に対しては切り捨てるような言い方はどうでしょうか？　　
それに「自分達さえ助かればなにをしてもいい」というほどの犯罪的なものでもなく
素人の哀しさで、セカンドオピニオンの取り違えであったり　手続きの不備や認識不足であったりします。

助かりたい、いい治療を受けたい、大事な家族を助けたい それはどんな人でも同じです。
その心情をよく理解してもらっているかで医師と患者のパートナーシップは守られるのではありませんか？

>>670
>>669のレスきちんと読んでから意見くださいね。
実際、666のような事例をたくさん抱えたのか、想像だけでお話されているのか。
想像だけでお話されているのなら、その意見は間違いなのだから訂正が必要ですね。

たとえば、癌の場合、やっぱり速さが必要なんで、大学病院がいいと思われる人も多いようですが、それではだめな場合が多い。
また、どの病院もチーム医療をしているわけですから、有名な病院にかかりたいという場合は、そのいい先生を直接指名するのではなく、周りの先生に頼む。
これが、はやくいいところに受診できるコツなわけ。一般の方はそこを勘違いされている方がいる。
これは、患者さんに対しても自分や家族に対しても全く一緒の対応。他の医師は知らんが自分は、そう。

あ、すみません。
読む前に書き込みました。
というよりあれは二つで一つの文でした。

特権は認められるのはしかたがないと思っていましたから…
でも、そんなことはないのですね？
失礼しました。

>>671
輸血拒否を持ち出したら最終的に腕のいい医者に行き着ける
というのは本当ですか？（腕の良い外科医を素人は見つけられないので）

輸血拒否なんていってる奴は

>>673

>>670
>助かりたい、いい治療を受けたい、大事な家族を助けたい それはどんな人でも同じです
その気持ちは分かるし、命がかかっているから
ルールとかいってられないとか言うのもまあ分かる。
しかし、ルールを破って(例えば紹介状とか持たずに)、「セカンドオピニオン」
受けて、検査とかをやり直したりして、不利益を
受けるのは患者本人なんだよね。
はっきり言ってほとんどの「セカンドオピニオン」は
(患者にとって)時間、費用の無駄にすぎない。

>>672さんへ
いいかかりつけ医ができるといいですね。
自分自身内科医ですが、それこそ、病気の種類によって紹介する病院は変わりますよ。
それも、先生の移動などあったときには再考するときもあります。
ただ、長い時間待っても、有名病院でないと直らないような病気が見つかってしまったときにはそこに紹介状書きますけどね。
あと、紹介状はどこの病院宛にもかけるんです。特別なつながりがなくても今はね。

>>673
むしろまともな外科医なら『まともな』対応を断念すると思う
思いっきり防衛医療に徹すると思うよ
外科医がいろいろとぎりぎりのところで勝負できるのは
輸血もそうだけど多くのバックアップのｼｽﾃﾑが存在するから
輸血を拒否するというのはそういう「援軍」を拒否することと等しい

やはりだめですか。
相手に失礼のない仕方で技量を判断する方法はないんですかね・・。

技量なんてもんは医者のほうからしても良くわからんからね、実際

>>680
>技量なんてもんは医者のほうからしても良くわからんからね、実際
俺もそんな気がしてたよ、w　ちなみに何科ですか？

>>679
いいかかりつけ医にであえれば、そこはクリアーできるかな。
病気になったら先生ならどの外科医にかかりますか？とでも聞けば返事してくれるよ。
超一流は難しいけど、はずれはひかなくてすむ方法はあるよ。（書いていることがばらばらだが）
１、診察のときにぶっきらぼうに言わない先生。専門用語を多用しない先生。
２、ＨＰに治療のことや、成績のことを掲載している病院。
３、かかりつけ医に逆らわない。
４、有名病院にこだわらない。

>>676
その通りでしょうね。。
ルールとは言っても厳格に守られるものと裁量に任されるものと、様々あると思うのですが
その幅がかなりあるように思えます。

＞６７７
最高最先端を黙って用意してくれる場所ではないのですが、良い主治医と出会い信頼関係も築けた自分は
ありがたいことに、「セカンド」など考えないで、直接主治医になんでも相談できます。

治療法も、今の情報社会では素人でも充分調べられますし　自身の状況もよく理解していかなければなりませんね。
不信や不安に煽られての「セカンドオピニオン」にならないために、患者はもっと賢くならなければ、と思います。

>>676
>しかし、ルールを破って(例えば紹介状とか持たずに)、「セカンドオピニオン」
>受けて、検査とかをやり直したりして、不利益を受けるのは患者本人なんだよね。

いや、そんなことはないと思う。
１から他の病院で検査からはじめて、いい結果が出せた患者も沢山いると思うよ。

>>684
そんなことはない。
悪い結果が出た人も多いんじゃないかな。むしろそちらのほうが多いのでは。うまくいった人は自慢げに話をしてくれるが、失敗した人は亡くなっている方も多いのだから話をしてくれない。
死人に口なし、だからね。

ようするに、ドキュソルビシンみたいに、なんだかんだいって、
セカンドオピニオンって言い出すとヘソを曲げそうな主治医の場合、
その主治医に内緒で、他の病院を再受診する、って方法しかないもん。

>>686
あのねぇ「セカンドオピニオン」と持ち出す前にすることはないのか考えろよ　鳥頭

>>687
>あのねぇ「セカンドオピニオン」と持ち出す前にすることはないのか考えろよ　鳥頭
ん？何をするんですか？

>>686
そうかもしれないね。患者さんにとっては不利になることのほうが多いけどね。でも、確かによかったという人もいるからそれは否定はしない。
そもそも、セカンドオピニオンの意味をご存知でないから、してみたいなんていえるのだが。
本来の意味は、セカンドオピニオンしてしまうと病気の治療がしていただけなくなる可能性がある、が正しいのにね。日本も平和ですね。

>患者さんにとっては不利になることのほうが多いけどね。
不利もくそも、現在の主治医の治療方針に疑念を持った場合の話であってね。
現在の主治医を１００％信じれれば別に問題ないんじゃない？

>>690
過去のデータがわかっているのとわかっていないのでは治療成績に影響するんですよ。だから、不利といったわけ。
悪性疾患だったら過去のデータがあれば進展するスピードがわかる。

つーか、現在の主治医を１００％信じれれば、今のままでいい。

でも、現在の主治医に疑念を持ってたり、他の医師の意見も聞いてみたいと思った場合、
以下の２通りがある。
Ａ：正攻法で主治医に話しセカンドオピニオンを申し出る
Ｂ：主治医に内緒で他の病院に１から受診し直す

で、俺は今まで、Ａの方法がいいのかな？と思ってたんだけど、
これだけ、医師の抵抗があるのを考慮に入れると、Ｂの方法が
賢いのかな？　と思ったりするわけです。w

>>691
なるほど。

>>624 ：ドキュソルビシン
＞確かにこの先生もいいけど、あっちの先生も有名だから話を聞きに行ってみようか、といった典型的なドクターショッピングを行わない

我らがドキュソルビシン先生ですら、こんな事を言うんだもん。w

まぁ取り合えず言える事


あっくそなら内緒でも何でもいいから目の前から消えてくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医者一同

＞６９２
あっくん、（ｺｯｿﾘ）一回目の受診でコイツは生理的に合わないやっていけそうにないと思ったらＢもありかも…


でね、話変わるけど
セカンドでその治療が妥当だったとしたらそのまま戻って続ければいいんだけど
別なのを提案されてそれを希望したらファーストの医師はそれをすんなりしてくれるものなのかしら？

>>692
正攻法をとってだめだったら、内緒で他の医者に行くでいいんじゃない？
ただし、正攻法を取るのに、現在の主治医の治療方針にはおおむね（同意していたらだけど）理解してあげるのがコツですが。
医者も、患者さんに対して努力したことを認めてくれるのはうれしいわけだしね。

結局のところね。保険財政が壊れずに患者さんが直ればいいと思いますよ。
これは、医者も患者さんも一緒の考え。一般の人も医療保険料は安いほうがいいでしょ？安くするには無駄な検査減らすのが効果的なんですよ。

>生理的に合わないやっていけそうにないと思ったら
それなら胸を張ってＡを選ぶべきです、元の主治医に気を使う必要はないのだから。
主治医に気を使うから、Ｂを選ぶんです。

>ファーストの医師はそれをすんなりしてくれるものなのかしら？
多分しないでしょう。だから、セカンドの医者に乗り換えることになります。

>>697
>これは、医者も患者さんも一緒の考え。一般の人も医療保険料は安いほうがいいでしょ？安くするには無駄な検査減らすのが効果的なんですよ。

であるなら、カルテ、検査結果は患者の所有物とせなあきまへんな。
たぶん、セカンドオピニオンで患者が転院した場合、検査を１からやり直すでしょ？
これも無駄です。

このスレはじまって依頼の本物のお医者さまらしい方がいらっしゃいますね。

＞６９８
そりゃＡじゃなくて転院を選ぶの間違いでは？
戻る気がない場合はセカンドでなく転院だよー。

カルテ、資料が患者のものになればいいのにね。

あと、検査する人を病院から独立させるとか。

>>701
いや、Ａだと過去のデータがまがりなりにも新しい主治医に行くじゃない。
だから、Ａを選ぶべきだと思うけど。

だから、一回目と言ったのに〜
あれこれ検査する以前の場合だよ。

検査した後なら適当な理由つけて転院希望したほうがよくない？
ＳＯではセカンドでそのまま引き受けてはくれないんだから。

>>704
>だから、一回目と言ったのに〜
>あれこれ検査する以前の場合だよ。
ああなるほど、それは主治医以前の話だから、そのまま行かなければいい。

>ＳＯではセカンドでそのまま引き受けてはくれないんだから。
なるほど、そうかも。

つか、俺がガンになった場合、
主治医、セカンドオピニオン、サードオピニオン、
ぐらいまで意見を求めると思うのよ。
で、３人の意見が１つにまとまれば結構な話だけど、
３人バラバラとか、１対２に別れるとか、だと最終的には
フィフスオピニオンぐらいまで必要になるんじゃないか？って気がするのよね。w

>>706
３人回っている間に癌が進行して手遅れするぞ。いろんな医者言っている間に癌が進行すれば当然治療方針は変わる。
若い人の癌は進行早いタイプのものがあるから。１ヶ月２ヶ月が命取りになるときがある。
癌は、助かる見込みがあったら主治医だけのほうが絶対いいって。良性疾患ならもしかしたら話変わるかもしれないけどね。
ほんと、そう思うよ。実際たくさんの医者に意見聞きすぎて失敗した患者さんを脇で見たことあるから、悲しくなってくるよ。

元の医者でＡ療法が良いといわれた
次の医者でＢ療法が良いといわれた
疾患の進行のタイムラグはないと仮定しても

元の医者はＡがベストと考えている以上
リスクなど考えてＢがベストとは考えないから引き受けないでしょう
Ｂを選べばほとんどが次の医者ですることになるでしょうね
もちろんＡを選ぶんだったら引き受けるでしょう
医者の方も責任の所在を差っきりさせた上でなら
手放すのは惜しくもなんともない（むしろ邪魔な患者だからいない方が良いとさえ思うよ）

経験したことがあるのは（他の先生が主治医の方ね）、４５歳くらいの乳がんの患者さん。
たしか、近くのところで乳がんが見つかったみたいなのね。そこで手術をすればよかったんだけど、遠い知り合いに大学病院の医者がいるということでそこに意見求めたんだよね。
教授か誰かに手術してもらいたかったんだけど、出張中で診察に数ヶ月遅れをとって、診察してもらったのはいいのだけど手遅れになったわけ。
うちの病院にはターミナルケア目的で紹介になったわけ。当然、半年くらいでなくなったが。
４５歳で乳がんで手遅れなんて考えられないのにね。この患者さんが自らの手で手遅れにしてしまった。

こういう事例があるから、自分自身は日本でのセカンドオピニオンは嫌いなんだよ。>>1のプライドかといわれればそうかもしれない。医者として患者さんの生命を剥奪してしまうのを防ぎたいからね。
あっくん、もセカンドオピニオンがいいと思うのなら、手遅れになった患者さんがセカンドオピニオンをしたために出た場合のことは考えたことはあるの？
その人の一生がマスコミが宣伝しているセカンドオピニオンで台無しになる可能性もあるんですよ。当然マスコミは責任取らないんだけどね。

なんか、常駐しすぎて疲れたから、寝る。

わたしも ID:Atn94v4i0先生の意見に賛成です。
オオハズレ（標準以下の治療や極端な性格等）の場合を除いて、最初にかかったところで治療してもらうのがいいと思うけど
セカンドがタイムラグなくそちらの治療をと望んでも治療が待たされるならファーストを選ぶ、
そんなに遅れないなら転院がいいかな。

ただ余談だけど、「４５歳で乳がんで手遅れなんて考えられないのにね」　　・・・それはない
半年で亡くなる乳癌はファーストで見つかった時点でもう進行がんで、手遅れだったと思う。
治療でもう少しの延命は可能だったかもしれないけど。
よい治療と同等に「ターミナルケアが充実してる病院」を切望するのは理解できるな。。
同等以上にそちらのほうが重要かも、治療は標準でいいけど。

>>666　>>670さん．．
すぐに医者にマインドコントロールされそうですね。
目を醒ましてください。
>>669 の「医者に優遇はない。近いところが一番いい。」
という意見に簡単に納得してしまうんですね。

>>540 で、
＞先方も、「ああ、貴方の大切な家族ですもんね」と快諾してくれます

快諾ですよ。待つわけないじゃん。

自分たちは最高の医療を受け、一般人には近い病院を勧める。すごい神経していますね。（ｗ



私はきっと．．
ファーストで自分が調べた限りを相談すると思います。
違う治療があるなら、それを主治医にとことん訊きます。
私の場合はそこの病院や主治医に見切りをつけた時に行うから、
セカンドオピニオンというよりも転院ですね。
納得しないで後悔することはしないです。
普通の病院や医者ならそうならないとは思いますけど、
そうなった時はゴタゴタ言わずに速やかにに書いてくださいね。

昨夜待っててくれた方？
いやいや、医者にではなく自分でマインドコントロールをしてるんですよ ｗ
たったお一人からしか答えがなかった時点で「飲み込んで」いるのです。
それをけしからんなどと言うつもりはないですしね、命がかかっているのですから利用できるものは利用して当然です。

後半部分、同意です。ただわたしはとことん聞ける主治医なら自分からの転院はしないと思うけどね。
そこで死にたいから。

途中からココ入ったので今までのを読みかえしてたら
最初のほうで、>>12と>>25を書いていた。　ｗ
どうやらセカンドオピニオンがどのようなものかは理解していたみたい　ｗ

>>711さんは、標準治療以上のものでも　どんなにお金がかかっても行いたいタイプ？
もしそれがどうやっても完治は無理なものでもそうしたいと思う？
わたしはねぇ、、精神的な満足や安定　苦痛がないこと　
それだけできれば標準で充分だと思っているのよね。

>>711
勘違いしてはいけない
両者に求めているのは
『健康保険を規定範囲外に使うことなくごく普通に受診しろ』なんですよ

我々がかかるときドクターショッピングすることなんてないからね
あなた方にもﾌﾘｰｱｸｾｽが認められているんだから
どこにかかってもいいんですよ、ただしふざけた理由で勝手に転院しなければね！

>>611
＞●まとめ
　医療のルールは多くの患者を救うように作られている。他の患者も命がかかっている。
　そんな場で、ルールなど関係ないと言って振舞うのは我儘。
　指摘されても自ら省みることなく、自分をあくまでも世間のモラルの側に位置づけておこうというその根性が気に入らん。

医者同士はルールを侵しているのに、どういうつもりでああいうことが書けるのか不思議。
生死をかけている時に自分は安泰で、見苦しいものでも見るような態度。
まあ、自分の専門の疾患でも家族が危険な時に診られない腕なら、
２chでせいぜいカッコいいこと言って気持ちよくなっていてください。
そんな人．．ナンダカほかにも昔いたような。。。（ｗ

>>715
>医者同士はルールを侵しているのに
別にルール侵してなんかいないよ。

>医者同士はルールを侵しているのに
どんなとこ？

＞生死をかけている時に自分は安泰で、
あたりまえだ．患者と一緒に死にかける医者がどこにいる？
もっとも責任から社会的生死はかけているわけだが，多分そんなこと分からないで
やれ訴訟だなんだというようなDQなんだろう

>>715
>まあ、自分の専門の疾患でも家族が危険な時に診られない腕なら、
家族であっても自家診療は「禁止」だよ。
健康保険にもよるけど。

>>717
「生死をかけている時に自分は安泰で」は、そういう意味ではなく、
私たちは生死をかけて必死で医療機関を探しているのに、
医者は待つことなく自分の知りうる限りの最高の医療を享受できる事実。

そしてそれは優先され、他人の命を危険にさらしています。しっかりルールを侵しています。


>>713
質問はすぐに答えられません。
状況を自分に置き換えて考えるので時間をください。

就業時間外の診察は極力減らしたいが、一緒に働くスタッフや友人、しがらみのある人からのお願いなら
話は別だな。


こんなの一般の職業でも普通だよね？　　ルール破りってか？　普段、どんな生活してるのか分からんｗｗｗ

一般社会の生活が送れず，どの方面にもまったくコネが無い人と見た

それなりのコミュニケーション能力を持って社会生活を送っていれば，
なにかしらのコネができ，そのことで得をするというのは誰にでもあるだろう
医療関係者はその方面がたまたま医療だと言うだけだ
医療関係の仕事は決しておまいを拒んではいないぞ
コネを作りたければ医療関係職へレッツゴー！

>>720
＞ルール破りってか？　こんなの一般の職業でも普通だよね？

そうです。私もそう思うし、そのことに文句はありません。
でもルール破りです。
それを当然に行っているのに >>611 のまとめの発言をする根性が気に入らないんです。

>>722
関係者を優先させちゃいかんというルールはない。
ドクターショッピングをしちゃいかんというルールはある。(保険診療では)

>>719
そんなもんは農家が「産地（畑）直送」の野菜を食ってるのと同じこと
その職種の基本的知識と経験によるところなんだから
それがむかつくなら医者になるしかないな

ほんと妬みから発生する論理はどこまで行ってもｸｿだっつう典型だな

>>611 のルールでは．．
＞医療のルールは多くの患者を救うように作られている。他の患者も命がかかっている。

関係者を優先させたら、他人の命を危険にさらすことにもなります。
私はあの「●まとめ」を撤回してもらいたいんです。

>>722
>>611 のまとめの発言をする根性が気に入らないんです。

ドキュソルビシンの発言は、「自分もこういう発言が出来る名医になりたいな」
って願望の発言ですよ、ムキになるだけ損ですよ。w

>>725
どこに関係者を優先させると書いてあんだよ　ｳﾞｫｹ
書いてないもんまで妬みで見えるようになったら入院だぞ（笑

＞医療のルールは多くの患者を救うように作られている。他の患者も命がかかっている。

これを、神の手を持つ脳外科の福島なんとか先生が発言したらいやらしいけど、
ヒマでヒマでしかたない泡沫医局員の発言ですよ、
大目に見てあげましょうよ。w

>>726
そうですね。半日もムキになって損しました。
「窓際の白豚」と思えば腹は立たないわね。ありが�d。^^

>>725
関係者優先っていったって>>720みたいに、
勤務時間外に相談に乗ってもらったりとかであって、
他人の命を危険にさらすなんてあり得ない。
>関係者を優先させたら、他人の命を危険にさらすことにもなります。
断定した言い方するんだったら根拠を示して欲しい。

他院で子宮体癌と診断されて手術の予定まで組んであったのに、その事実は黙って、子宮がん検診希望で受診してきた人がいた。結果は陰性。前医が何かを察して連絡してきたので事なきを得たけど。

>>731
>子宮がん検診希望で受診してきた人がいた。結果は陰性。
この結果は間違いだった、ってことですか？

>>731
いわゆる子宮癌検診は子宮頚癌検診で、子宮体癌の進行期によっては陰性になるよ。
さらにエコーをやらなかったり、症状を隠したりすればね。
ねっ、白トリップにせあっくん

関係者を優先させちゃいけないというルールはない（７２３）んですよ。

農家も自営業者の自家消費も罰せられますね…マルサでも入らない限りまぁばれないだけの話で。
まぁたわいもない事なんで普通は罪の意識もなく行ってしまうと。


あっくん、そりゃ普通の検診で子宮体がんは見つからないよ。

待て待て、本物の白あっくんはおれだ。

で、>>731の患者 みたいな事例をあげて、患者を非難するのではなく、
>>731の患者みたいに振る舞うのは、ガンを宣告された人なら、
仕方ないんだ、って大きな気持ちを持って欲しいんだよね。　ガン関係のお医者さんには。

>>736
じゃあ>>731の患者が手遅れになったら誰が責任とるんだ。
まあ、自己責任を徹底するならいいけどね。

で、その大きな気持ちがないから、お医者さんは
「ドクターショッピング」なんて医者にとって「自虐的な言葉」を作っちゃうのよね。

実際は内膜細胞診もやったんだけど、全面ソーハ後だったんで出なかったんだよね。
胃内視鏡の生検結果を1年ぶりに聞きに来た進行胃癌の人もいたなあ。

>>738
>>731の例にあるようにドクターショッピングで不利益を被るのは
患者本人。
君の意見は、そういうのも大きな気持ちで放置して見守っていろ
と言うのかね。
自己決定権を重視するこの時代、確かに一理ある意見だね。

その方は子宮癌て信じたくなくて信じられなくて確かめたかったんだろうね…
方法も思い付かず、ちょうど来た検診に頼ったんだろう。
セカンドをする人と似たその心情を思うと泣ける…

それで白トリップあっくんは何？

そういや、最近、あっくんのトリップ変わってないか？

察して連絡してきた前医は名医だよ。
こういう「人間」を診る医師がいてくれるから、我々は医師を頼るんだよね。

>>712
＞＞昨夜待っててくれた方？

いえいえ。わたしはあれ以来今まできてませんよ。
>>711は別の方です。

>>740
>>>731の例にあるようにドクターショッピングで不利益を被るのは患者本人。
そう、この場合、患者が不利益を被っても仕方ないよね。

>>741
>セカンドをする人と似たその心情を思うと泣ける…
そう、その患者の心情を思い泣くべきで、
プライドを傷つけられたと、前医は目をつり上げるべきではないのよね。

>>743
>そういや、最近、あっくんのトリップ変わってないか？
うん、変えた。　バカに解析されちゃったから。w

ﾌｶｰﾂ！ですー＾＾。嬉しい〜
アク禁６日間、長かったなぁ

でも　せっかくなのに書くことナイヨ

一般人の参考になるかも知れないから俺（内科）が自分なり家族なりを他医に相談する手順書いとくよ。
周りのDrも見たところ大体似たような感じでやってるみたいだし。

１．病気が見つかったら（当座の）診断名に基づいて文献やネットでざっと予習
２．知ってる医者の中からその領域の専門家を選んで非公式にコンサルト
３．必要ならアドバイスに基づいて追加検査オーダーし再度非公式にコンサルト
４．必要なら同医または推薦された先生あてに紹介状持たせて受診

オペとか必要なら非公式に接触した段階で仮の手術枠も取ってくれることが多いからその点ちょっと早くなって得かもな。
けど紹介するなら人気があって多忙な医者じゃなくて一緒に仕事した中で信用してる人間宛だから元々そんな待たされることない。
患者から金取るのに非公式のコンサルト無料で受けるのけしからん！って言われたら俺の方も同様にただ働きしてるからｗ

お客がセカンドオピニオンを求めてる。
断ることもできないくせに、ウダウダいってないで、さっさと紹介しろ。

ホントはどこかで安心してんだろ？ｵﾐﾄｵｼﾀﾞｾﾞ

>２．知ってる医者の中からその領域の専門家を選んで非公式にコンサルト
>>748が若ければこれが、可能だけど、>>748が年を取ると無理なんじゃないかな？
あと、>>748が開業医だと普段お世話になってる基幹病院に家族もお願いする、ってなるんじゃないかな？
あと、>>748が名のある癌外科医だと、腫瘍内科に頭を下げる事が出来なくなるんじゃない？w

>>750
仮定大杉

だから、俺は名のある医者の家族ほど貧困な医療しか受けられないのでは？
と、想像してるんだけど。

貧困なのはあんたの想像力だな。
たいていの先生は専門外の先生にお願いするときは
腰が低いもんだ。患者が自分の身内ならなおさら。
自分の経験上だが

>>752
確かに癌を手術するなとか本を書いているとそうかもね。

>>544 ：あっくん
>だから、実家の主治医の家族なんか、たかが胆石なのに、
>ヤブの病院に入院して、死に損なった、ってな話がありますよ。w

じゃ、これは例外なのかな？

>>753
>たいていの先生は専門外の先生にお願いするときは
>腰が低いもんだ。患者が自分の身内ならなおさら。
もちろん、そうなんだろーけど、政治的な立場上どうしても頭を下げられない事があるんじゃない？
例えば、東大系の医者が、慶応系の医者に頭を下げるとかは無理なんじゃない？

>>756
漫画やドラマじゃあるまいし、自分の家族の命がかかってて
そこまでするやつは滅多にいないと思うけど。

>>756
全然無理ではない。

ふ〜ん。
じゃ、医師会で頑張ってる開業医が、自分の家族をその医師会つながりの
基幹病院にしかやらない、って話は？

あと、癌の外科医が腫瘍内科に頭を下げるのは不可能だろ？w

>>760
妄想

>>760
全然問題なし。内科と外科って君が思っているより仲いいよ。

この前だって、外科が勝手に腫瘍内科学会を作って戦争したばかりじゃないか？w

あと、医者だと主治医の顔を潰すことになるから、
セカンドオピニオン、サードオピニオンは絶対に受けられないわな。
わっはは、ざまーみろ。

>>764
そりゃよかったね。

>>748
>２．知ってる医者の中からその領域の専門家を選んで非公式にコンサルト
>３．必要ならアドバイスに基づいて追加検査オーダーし再度非公式にコンサルト
>４．必要なら同医または推薦された先生あてに紹介状持たせて受診

ここまでやったら、その医者が、ヤブでも変態でも、まず主治医を変えられないよな。w

あいつは医者のクセにドクターショッピングをした、
とかメーリングリストが回るんかね？w

>>766
主治医の顔をつぶさずに転医する方法ぐらいあるよ。

>>767
医者個人なら大体自分で診断つけるだろ。診断つけてもらったときには調べるだろ。

だから、一般の人がするようなドクターショッピングはありえない。

>>768
つか、紹介者の顔もつぶす事になるからな、まず無理だろー。

>>769
いやー、よっぽどの切れ者でヒマじゃなきゃ、他科の情報の入手は無理だろー。

なんのための同級生・友人なんだと小一時間

>>770
やっぱり引きこもりの発想は違うね。

なんであっくん必死なの？
スレが擦れたな‥‥

>>715
＞見苦しいものでも見るような態度

うにゃ？「でも」じゃなくって、見苦しいというか醜いと言ってるなり〜
もっかい説明するです。

１）命がかかっていようと守らなければならないルールというものはある。
２）例えば、命がかかっている人の間の利害に関するルール。つまり戦争のルールや医療のルールなど。
３）それを「命がかかってるんだからルールなど関係ない」とあたかも自分だけが命がかかっているように振舞うのは我儘・甘えであり非倫理的。

これに加えて
４）世間の倫理を無視して生きる、というのも自覚的に行うならばある種の潔さがないわけではない（例：ボニーさんとクライドさん）
５）だが非倫理的な生き方をしておいて、なおそれが非倫理的でないと言いつのり、非難をかわそうとするのは見苦しく醜い。

どう？どうどう？？
り、理路整然なりっ

１．勤務医は普通外来患者が減ると嬉しいし
　　紹介状を書くことを拒むことは珍しい（というか知る範囲でそんな人はいない）
　　そもそも要求されて紹介状を書かないという選択肢が考えられない…
　　
２．転医を依頼される医者は紹介状やデータを持たない患者は好まない。
　　これは一つには実際上診療により多くの労力を要するためでもあり
　　また医療費の無駄、ルール破りをされていると感じる面もある。

　全て自費診療なら「ルール破り」という不快感はないと思うのだけど。
　病気になると人のことまで思いやる余裕などなくなるのは分かるけど。
　生死がかかっている時になりふり構わなくなる気持ちも分かるけど。
　ただ、そういう人はやはり手順を踏んで受診する人よりも
　「嫌な患者」とみられやすい、実は不利益をこうむる
　ということを自覚させようとするのが611だと思ったよ。

他科の情報くらい、基本的なことは教科書や論文で抑えるよ。だって自分の大事な家族の命がかかってるんじゃろ？？
忙しいとかそんなことは言ってられないじゃろ。

判らないのは誰が腕が確かか、ということでそれはその科の先生に聞かないと判らない。

>>774 ：ドキュソルビシン
つか、そもそも
・「ドクターショッピング」とゆう概念、言葉は医者が自虐的に作ったローカルな言葉
・だから「ドクターショッピング」は悪、という社会通念はない

で、１００歩譲って
名医のドキュソル先生の元に、ドクターショッピングの患者が殺到してて、
通常の診療に支障を来しているのなら、
名医ドキュソル先生のすべきことは、
医者の数を増やす事を社会に訴えるべきだと思うね。

あるいは、
名医ドキュソル先生のすべきことは、
・カルテ、検査結果データは患者の物とする運動
をすべきですな。

そうすれば、
ドクターショッピング＝セカンドオピニオン
になるからね。

＞７７９
ぜんぜんならんなり・・・とほほ。

ドクターショッピングは
当人にとって
治療の遅れにつながる、労力と費用が余計にかかる、
診察にあたる医師に信頼されにくい　という不利益があります。

他の患者さん、あるいは健康保険に加入している健康な人にとっては
限られた医療資源が不当に浪費されるという不利益があります。

医師にとっては労力を余計に要する、
また診療を継続するために協力者でなければならない
患者が信頼しがたいというストレスがある、かな？

以上により医者がドクターショッピングの抑制を主張するのは
意味のあることだと思う。

ところで、doctor shoppingというのは元来ちょっと違う意味みたいね

http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_shopping

>778
お薬手帳のスペシャル版で自分の全ての画像、データ、経過を
電子化して持てたらそれはいいかもね。
現状では病院で管理するのが一番費用がかからなくて
利用の場合にも効率的と思うけど。

血液検査結果は希望すればもらえるよね。
画像のコピーはもらえることもあるかもしれない。
けど初診で10年分のレントゲンと血液検査を見せられたらつらいだろうな…

>>713
＞>>711さんは、標準治療以上のものでも　どんなにお金がかかっても行いたいタイプ？
　もしそれがどうやっても完治は無理なものでもそうしたいと思う？
　わたしはねぇ、、精神的な満足や安定　苦痛がないこと　
　それだけできれば標準で充分だと思っているのよね。

私も日本の医療は優秀で、国の標準治療で充分だと思っていました。
でも．．
医者が家族はそこらへんの医者には任せられないと全員が思っている以上、
標準治療といっても病院や主治医の裁量で全然違うのでしょう。
標準が低い所で治療を受けていてもそれに気づかずに満足出来ていればそれはそれなりに充分だし、
少しでも良くなる標準治療以上のものを知ってしまったら、
金額にもよりますが受けたいし受けさせたいです。

それから、私は昨日の人とは違います。
私も >>666　>>670 のレスと同じ気持ちだったので思わず話し掛けてしまいました。　m(_"_)m

>>774
まだしつこく書いてるんですか？
自分で言っているルールを侵しておいて．．他人に言えた義理じゃないでしょ！！

( -"-)っ-=≡≡≡≡≡撤収）`Д´）　ｶﾞｯ!!!!　

あっくんはじめこのスレで粘着してる連中ってなんで現場も全く知らないくせにこうまで妄想ばっかり抱くようになったの？
これもマスゴミが一生懸命洗脳してるせいかな？「奥さん！ドクターショッピングはしなきゃ損ですよ！byみの」みたいな

まあマスゴミは「救急車のお得な使い方」とかやってるくらいだから、
医療リソースとか責任感とかてんで無いわな

そんなの真に受けて大騒ぎしているひとも馬鹿馬鹿しい存在だけどね

>>784
うん、、そうなのでしょうね。
低くてもそれに気づかずに満足、って類の「満足」ではないな・・・
できるだけ自分にとっての「標準」を引き出すように主治医と努力してみると思うけど
どうしても生きなくてはならないという執着が自分にはそれほどないんだと思う。

良い治療、最高の治療と追う人はそれで行っていいと思う。
自分が守らなくてはって思う対象がそうだったら、ほとんどの方はそうなるでしょうね。


ほんとうはなにもなくても、あると思ってるだけで幸せってこともあるんだよ。

真のセカンドオピニオンなんて今の日本の医療土壌ではまず無理。
患者の一人二人の命なんて虫けら同然だし、あからさまな医療ミスだって
医者どうしかばいあうし。まったく面識のない医者どうしでもね。

いいえ、そんなことはない
そう思っていたら必ずそうなってしまうよ。
患者を思いやってくれる医師は存在します
そんな医師はここにもいらっしゃるのを充分感じます。

789さんにとっては間違いなくそうなんだろうね。
でもそうでない「日本」に住んでる患者さんもたくさんいるよ。
結局医療土壌を作ってるのは医者と患者、なのだから。

>>781
>以上により医者がドクターショッピングの抑制を主張するのは
>意味のあることだと思う。

まあ、そうなんだろーけど、セカンドオピニオン出現以前のドクターショッピング
にかんしてあなたはどう思いますか？

>>781
あと、今のセカンドオピニオンのルールでは、
主治医がセカンドオピニオンに非協力なのも可能なわけです。
その場合、
セカンド先で、ドクターショッピングと同じ検査をする、ってこともありますな。

重複検査などムダが多すぎる。

住基登録カードなり規格統一された保険証カード内にデータ保存できるような
環境があると、医療資源が有効利用できるんだけどね。

ただ、基本的にはセカンド、サードは歓迎。自分の医療の正当性がわかってもらえるでしょ？
帰ってきたときはうれしいよね。戻ってこないときは、自分には何が足りなかった
のか、説明が悪いのか、雰囲気が悪いか、安心感があたえられなかったか、などなど
考えるよ。これはこれで勉強になります。

自分は勤務医なのでそこらへんはのんびり構えていて、お気楽といえばお気楽ですが・・・。
開業医だとつらいかも。まあ、引きつけるモノをもってから開業しなさいっていう気もするけどｗ

セカンド求める患者には、さっさとセカンドに送り出してやれ。

自分には“なにか”が足りてなんだよ。

バカだとかキチガイだとかいう前に、自分を省みるべき。
バカやキチガイもいるかもしれん。が、バカもキチガイも、よりよい医療を
受けようと必死なんだよ。そんな単純なことにも気付かない方が、よっぽど（以下ｒｙ

というワケで、スレッド立てさせていただきました。

後医に勝つ！！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129582259/l50

むむむ、良スレの予感・・・

複数科にわたる大規模手術が必要な患者のマネージメントを大急ぎでやったんだけど
手術前日にやってきた親戚が、「セカンドオピニオン」を希望された。親戚の知り合いが
事務長というがんセンターに紹介したら、数日後、家族が外来に泣いてあやまりにきた。
そこの医者から、「土下座して謝ってでもその病院で手術してもらいなさい。」と言われた
とのこと。

ふぅ〜
手術前日ってのが非常識だし、よく分からない親戚がコネがあるからって安易すぎるよね・・
その親戚は誤りにも来ないで知らん顔なのかな。
大体周囲が口を出しすぎだと思う。
年齢とか状態にもよるけど、責任が負える状況なら本人が考えることだし
特に癌の場合はほとんどが肉体的な苦痛なく考える時間が充分あったりするのが普通。
その間を無駄に過ごさず、よく生きることが大切なんじゃないのかな？


>>797
ところで、なんであっくんをカタってるのかﾜｹﾜｶﾗﾝよ　あなた。
意味ないから止めたら？

セカンドに行って、戻ってくるのに泣きながら帰ってくるのか？

どんな送り出し方しとんのじゃ。クソ主治医やのぉ〜ｗ　人としてもクソじゃ。

>>799
読めてない。

この医者いじめのひどい日本で、医者でいることの唯一のメリットは、
保険診療が崩壊しても、医者同士のネットワークを使えることだけかもな。

結局コネが一番かな
といっても前述のように素人のコネと医師のコネは違う

つか、昔いた白あっくんはアニメコピペを貼るとかしてて、
こんな立派なお医者さんじゃなかったんだけどな。w
不思議だ。

昔いた白あっくん中の人て2〜3人いた希ガス
立派なお医者さんや面白がっている学生ぽい人とか

てゆーか
議論がかみあってないよね。
プライドのため？にセカンドオピニオンを嫌がる前医がいる、
というのが「患者側」の人々にしばしば見られる主張ですが
医者側にするとそんな医者は都市伝説じゃないかと思うレベル。
広い日本に全くいないわけではないのかもしれないけどさ。
紹介状書くのはいいけどなしで来られる方が嫌なんだってば
という医者が大勢を占めるんじゃない？
後ろに待ち患者が大勢たまってるのに
その場で5年分の経過をまとめて紹介状を書け、というのはそりゃ嫌だけど。

797みたいなのはさすがにちょっと、と思いますが。
あとは健康保険でやってる以上ある程度の節度が望まれる、というだけのこと。

セカンドオピニオンにも出す、紹介状を書くのも厭わない、検査資料も快く出す
本当に現場でそのように事が運ぶのは相当信頼関係が出来ている証拠。
そうでない実際のケースが多いのでここで問題になっているのでしょう。
カルテをたたきつけるとか、気に入らないなら他所へ行けとか、資料は渡さないとか。

どうしてそこまで感情的にこじれてしまうのか。
>>650で患者側の意見が出ているけど、このくらい医師には気をつかわなければ
患者の立場が対等に保てないのが現状です。
せっぱつまった状態でこれを患者全員が自然にできるかどうか疑問です。
また、そうあるのが当然だとする診る側の心理があるのでは？と感じます。
患者は弱い立場ですね。

　　　　　　　 /　　　　　　/　|　　　　|
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＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜ ｜　
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　 し　　｜ ｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し ｜ ｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ ｃ⊂）　　　　　　　（ ｃ⊂）__　　　　　　｝｜ ｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／ ／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／ ／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／
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　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／　　
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わたしは、間違えたセカンドオピニオンやドクターショッピングが許されると思っているわけじゃない。
しかし、どうしてそんな問題が出てきてしまうのかの原因を探らなければならないでしょう。
一方的に患者側の民度の低さなのか、マスコミの扇動のせいなのか。
なぜ患者が不安になり不信を抱くのかを現場から考えてほしいのです。
患者が思うことを素直に話せる場になっているか。　診断　治療　説明が適切かどうか。
なによりも疾患を診ると同時に患者自身と向き合っているかどうか。
患者の身に全くなれないような医師では、信頼を得るのは難しいでしょう。

>>808
ほかの保険診療の問題の原因を考える
多くの原因に絡み一番大きなｳｪｲﾄを占めるものを考えればすぐわかる

『患者は保険診療に高望みしすぎ』

それに尽きるんだよ
言い換えれば医療者に多くのものを求めすぎ
自分達は努力せずに最良のものが提供されて当然と考えている
それがすべての元凶
一元論で考えられないやつは
いつも言い訳するけど
論理的につめればその答えですべてが説明される

>>809
努力、ですか・・・
努力もなく無知で我侭なケースも当然あるのでしょう、そこは患者にも非はある。
そこを抑えていくのも主治医の重要な役割かも。
理解させる、信頼させられるかどうか　それは診療の過程から生まれます。

「ご臨終です」って言ってるのにセカンドオピニオン求める家族がいたな。ありゃ驚いた。
他の医者に診せても同じだと思ったけど念のために紹介状書いてあげた。

>>811
このようなわかりやすい例にレスが軽く３０くらい付く。
これが今の医者のレベルを物語る。

>>810
＞そこを抑えていくのも主治医の重要な役割かも

ほら、また甘えている（笑
自分で判断する、決断する
患者は当然この権利を有していますが
それを前に押し出すなら当然甘えだって許されるわけはないんですよ
一日何十人、下手したら百人以上を相手にしている医者がいて
一人当たりに取ることのできる時間が限られていることを知っているかも知れないが
『生かさない／生きない情報』はないのに等しいですよ

セカンドオピニオンおおいに結構、喜んでどこへでも紹介している。
データも全てつけて、よくよく診てもらいなさいね、と念をおしている。
またうちへ帰ってきたときには内心ガッカリする。
猜疑心の強い神経質な患者はこちらも疲れる。
追っ払えて内心ホットしていたのになあ．．．．．．．

>>813
自分で判断　決断、ええそうです。
その材料が診療の過程から生まれます、理解させる、信頼させられるかどうか。
それがインフォームドコンセントだと思っています。
　
関係の構築の失敗の原因がどこにあるか、どちらか一方に責を着せていいものか。
甘えでしょうか？

＞806
誰が見ても診察室で態度の悪い医者は確かにいるけど、
いやみくらい言われても必要なものは貰って、というのはそんなに無理難題かな？
紹介状を拒まれるケースが「多い」、というのが信じ難いのです。
814の方が、多数派の意見だと思う。

時間をかけて信頼関係を築くというのは時間のある医者にしかできない行為であって
一人一人の診察時間が十分取れないときに、
協力的でない人を協力的な人より優先する理由はないよ。

「患者は弱い立場ですから」
何もしません。
何も分かりませんから全てお任せします。
問題が起きてから文句いいますor恨みながら泣き寝入りします…って
80歳のおばあちゃんなら仕方ないと思うけど。

>>809
患者が医療に高望みするのはしかたがないよね。
人の本能としての要求に際限はなく、まただからこそ医学は栄えてきたんだから。
そのような良い医療を求める患者が理解できないならば、あなたが現代医学
についていけない医師としてドロップアウトするしかないよ。誰もとめない。
保険診療でその医療を求めるのがぜいたくだとかいっても、そもそも
保険と言うのは最悪の事態に備えて普段から本人がかけているものだし、まして
健康保険など日本では国民の半ば義務とされていて、したがってその恩恵を受ける事は
あたりまえの権利とされている。その中で高度な医療が提供されている限り、より高度な
それを求めることは、なんらとがめられる筋はない。よって、
「患者が医療に高い質をもとめすぎる」のはあたりまえ。嫌ならあなたが
医者をやめればいい。
セカンドオピニオンに関しては、やはり信頼を患者が求めるためには必要
な作業の場合もある。
例えば、医師と患者のあり方の話のなかで、
『患者は保険診療に高望みしすぎ』など的外れな意見しか言えないよう
な医師では、患者も信頼というものがもてないのも当然だろうから。
セカンドオピニオンの概念そのものの否定の理由をその診療費としても、
確かに保険利用でのセカンドオピニオンについてはまた、問題にしなければ
ならないのかもしれないが、それに絡めてセカンドオピニオンや高度医療を
求める患者そのものを否定するような思考力しかないというのはどうなのでしょうか？

>>815
インフォーム・・・情報提供・説明
コンセント・・・・同意（理解）

どこにも信頼とい言葉はない
そもそもインフォームドコンセントという概念は
『不信感の最大増幅』によって生まれたもの
つまり、信頼させるなんて感覚はもともとからしてない
医師と患者、お互い独立した『個』として
契約の精神で突き進むということだ
少なくとも患者が『個』とし独立せず、医者に頼ることが誤りなのは間違いがない

＞関係の構築の失敗の原因がどこにあるか、どちらか一方に責を着せていいものか

現状不満を言っているのは患者
医者にとってはどうでもいいことなんですよ（ルール違反を厳格にたたくだけでいい）
医者に責任があるとあくまでも医者に求めることそれは自立していないことの裏返し

>>817
保険診療で受ける恩恵は
あくまでも掛けているお金に見合った恩恵でしかない
保険契約ってのはそういうもの
1000万の生命保険掛けているやつが
急に死んで困っているからといって１億要求するのが当然などというのはありえない

>>810
＞努力もなく無知で我侭なケースも当然あるのでしょう、そこは患者にも非はある。
＞そこを抑えていくのも主治医の重要な役割かも。

>>815
＞関係の構築の失敗の原因がどこにあるか、どちらか一方に責を着せていいものか。


患者が努力もなく無知で我侭なことに対して
医者に責を負わせようとするその根性が気に入らない。