地域ガン診療拠点病院

膵臓癌告知・・これは即死のようなもの
　　　　　　　無知ならその意味はわからないかもしれないがそのうち分かってくる。
乳癌再発も気休め言うが緩やかに進むだけで同様　鈍足にしろ確実癌死の時限爆弾スイッチが入る。
出来ることしか出来ないのだから、医師がなんとかしてくれるなどと思われないようにする。
そうなると患者が死までどう生きるか、どう死を受け入れるかのほうが重要でその点まで余力あって出来る医師はそうないので、プロとして冷静に淡々とムンテラがいい。
「自分の主治医は泣く自分を数時間かけて慰めてくれた」なんてのを聞くと腹がたつ。そのような役より冷静な対応のほうが信頼がおけるはず。
ただし患者の邪魔はしないこと、淡々,と無神経や暴言は違うので医療関係者によるハラスメントがないようにする。
無神経や暴言等そんなネガティブさは患者にとっていいや人にとって死よりも毒だからね。

100♪

予想図
GEMが効かなくなり、TS1を使って３ヵ月後に病院で志望した患者の家族の１例

家族：インターネットで調べたけど、TS1なんていう薬はまだ効果が確実に証明された薬で
　　はないのに使ったのは、人体実験だ。
けも石：９７で説明したとおりです。
家族：おれはそんこと聞いてなかった。効果がハッキリしない薬を人体実験でつかわれて、
　　うちのじーちゃんは副作用で苦しんだんだ。じーちゃんは生前、死ぬときは家で畳のうえで
　　死にたいといっていたんだ。お前はその機会をうばったんだあ。訴えてやる・

判決：効果のはっきりしない薬を使って、自宅で安楽に過ごす権利を奪った罪は大きい。
　　よって、６０００万円慰謝料を払え。

ちゃんちゃん。

膵癌は、１〜３ヶ月で、一気に逝く事がしばしばある。
しかし、そのタイマーを数ヶ月〜数年間、止めておくことができる薬があれば？

ドキせんせ、ののせんせ質問。
術前所見T1N0、病理T2N1M0病期のPKにアジュバンド
でGEM,期間どれだけするのがセオリ？
効くのかどうかわからないところでタガメット処方あり。
最近背中痛くて、のいろーぜなりそ

標準療法というなら、ＧＥＭの術前療法の効果は、
認められていないでしょうに。

＞そのタイマーを数ヶ月〜数年間、止めておくことができる薬が
薬の効果は統計で出るものだが個人差が大きいからあくまで目安、誰でも同じように効く薬などない。
これは、当たり前だが薬の効果がその人にどのように作用するかということで　つまりタイマーを止められるのは患者の力。
薬が癌と闘うのでなく患者が、なのでデータを見ながらも患者の体に聴くのを怠りなくやっていくわけだね。登録制がダメな理由もここ。
認められていようがいまいがデータが不明だろうが延命効果はないとされていようが、現場では目の前の患者に効果があればそれでよろしい。
量にしても期間にしても差が出てきて当然、所見も得られない場所で答えようがないよ。

＞認められていようがいまいがデータが不明だろうが延命効果はないとされていようが、現場では目の前の患者に効果があればそれでよろしい。

では、アガリクス、プロポリスは試しましたか？
リンパ免疫療法は試しましたか？
遺伝子医療は？
海外で開発中の数々の抗癌剤、分子標的剤は？
ガンに効果があるとされているモノは、世の中に何百種類もありますよ。
それだって、全て試してみないと、実際その患者に効果があるかどうかなんて解らない。
患者は命を掛けているのです。
「認められていようがいまいが、患者に効果があればそれでよろしい。」



登録制は、既に稼動している施設がいくつもあります。
というか、今時登録制にしていない施設は、
一流とは認められないそうですね。

＞量にしても期間にしても差が出てきて当然、
そんな当然のことを、改めて言われても、何が言いたいのか解りません。

＞所見も得られない場所で答えようがないよ。
何に答えようとしているのかも、解りません。

＞認められていようがいまいがデータが不明だろうが延命効果はないとされていようが、現場では目の前の患者に効果があればそれでよろしい。

逆に、目の前の患者に、効果が無い上に、副作用ばかりが強く出てシに至る可能性もあります。
その時、
一般的に効果も副作用の程度もしっかり確認されている薬を、最も適正に使用した上での結果。
と一方、効果もほとんど認められておらず、安全性も不明の薬を、適当に使用した場合。

こんな話いちいち必要な方ですか？

＞＞これだけは聞きたくないということがありますか？
＞＞もしあれば奥様だけに話して治療を決めてもらいます。なければ全てお話いたします。
＞これを主治医に言われる時点ですでにほとんど告知なんだ。
＞全ての患者に医療に掛かる以前に意思確認でもできない限り難しい。

私が、ずーーーーと最初から疑問にしているのは、この部分。

＞ドキソ先生

○ＣＰＴ／ＧＥＭはお使いにならないようですが、どう思いますか？
○もし登録制になるとしたら、Ｓ−１は登録しますか？
　登録しないと使えません。登録すれば、他の石も使えます。

＞ジェムザールを使った場合、その期間を長くすることはできないという試験結果がありますが、自分の印象では長くすると思います。
できるという試験報告しかみたことありません。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=9196156&query_hl=7&itool=pubmed_docsum

>>106
患者がやりたいなら自己責任で何を試してもいいと思いますけど
医師が試すのは当然ほぼ自分達の領域のみ、しかも慎重に。
胡散臭い分からない自信もない膨大なお金がかかる、そんなものを全部試すなんて実験めいてて身勝手でしょう。
もしそんな意見を主張する医師がいたら見識を疑いますよ。

＞自分達の領域
とは？

＞しかも慎重に。
とは？

これがどこなのか？
ずーーーいぶん前から、たったこれだけ。

NHK放送記念あげ

あげてなかった。。。

＞１１１

さんきゅ、その通りだ。できないという試験はないね。

きのうのNHKスペシャルで日本には腫瘍医は４７人しかいないといってたぞ。
おまいらは偽者の癌治療医だろ。

専門でもないのに抗がん剤を使うな。

>>117

化学療法必要な患者が目の前に居る。
しかし院内には、Oncogystが居ない。
当面は、見よう見まねでやらざるおえないだろう。

というわけで、今まで　いかにどっぷりと
ぬるま湯に漬かってきたかということ（医療者サイドも患者サイド
も行政サイドも、日本国民も）

今作業の進められている診療報酬配分において、
どうでもいいいわゆるサロン診療所（風邪、腰痛等）の点数を、大幅に削減
し、腫瘍内科医育成に対して、早急に点数の傾注配分
が求められる。

>>118

Oncologyst

>>118
俺は自分の家族は専門医に治療してもらいたい。
抗がん剤治療を試したいなら「僕は腫瘍専門医をもってないとーしろですが、
抗がん剤使ってみてもいいかな。」と、ちゃんとインフォームドコンセントしてからに
しろ。

漏れは「専門のところへあんたが責任をもって紹介しろ」と自分の権利を主張する。

どこで治療を受けるか決めるのは患者の権利だ。

そだね。点滴挿入専門医を持ってない人が点滴したり、採血専門医資格を持ってない人が採血するのもほんとはいけないんだお。

ちなみに、おいらこの度女子大生専門医資格を取りましたので、女子大生の方は皆さんおいらのとこに来てくだされ。

>>118
ところがサロンにかかる金が大したことないんだよね｡
死に損ないを助けたり延命するカネが莫大だから､それを削る国民運動をしてくれ｡
癌患者もすぐにその死に損ないの仲間入りするんだけどね｡

↑あんたはさ、自分が仮に癌になったとして死に損ないなんていわれても平気なのか？自分の身内やら大切な人が死に損ないの仲間入りなんて言われても平気なのかよ？人間性を疑うね。

専門医を取ってないのに、
何百人という患者に抗がん剤治療の経験を持っている石は、どうする？
専門医を取っているのに、たかが数十人の経験しかなかったら、どうする？

>>124
言葉使いの問題じゃないでしょう｡内容を読みとってレスしてくれ｡
匿名掲示板で過激な表現に突っかかっても無益だよ｡第一､つまらないよ｡

みんな、そもそも、これまでどうして、
腫瘍専門医という制度もなく、外科医や各科の医師が、
見よう見まねで、抗がん剤を扱ってきたのか、その理由をはっきりさせることはしないの？


抗がん剤治療などという、固形ガン末期患者に対する、
どうせやっても治りはしない、くだらない治療に、
医師が腕を掛けて、真剣に立ち会う価値など、これっぽっちもない。
あんなのは、アガリクスとほとんど変わらない。

どうせ、効きもしないが、患者の納得のために行う、
終末期医療の一貫の仕事に、
いちいち、腕のいい医者が真剣に取り合うほどの価値はこれっぽちもない。
抗がん剤なぞ、効きもしない治療に、真剣に向かうやつは、
どうせ、製薬メーカーと組んだやつぐれえだ！！！！！！

苦しむ患者をさらに苦しめる時間を作るヤツは、鬼畜。
静かに、送ってやるのが、尊い石の勤め。
抗がん剤など、大して使う必要性なぞない。


日本全国の石が、そう思っているのだ。常識的に。
医学部の教育は、こうだっただろう。

１１７みたいな患者は、既に、面白みとか、理屈とかじゃない。
「余命宣告」というのは、人生の否定と取られる。
だから患者は、その否定と戦う。
不安と怒りだ。既に理屈ではない。
どうしてどうして、といいながら、
いやだいやだ、と闘っている。
死は、あなたに対する罰ではないのだ。
自然の流れだ。
君はよくやってる充分がんばった、その報酬なんだ。
それが納得できれば、十分。

「大丈夫、運命はあなたを最高のタイミングで、いいようにしてくれる。
安心して、天に身を任せなさい。
家族と仕事と、その他の人々に感謝し、
最高の医療を受けて、
生きるところまで生き、逝くべき時に、迎えが来る。
安心して逝く事ができるのだ。」
その安心感が大事。

QOLが上がればいいんじゃね？
「延命効果がないならケモやるな」と杓子定規に決めつけるのは、俺がまえ勤めてた
自分ではターミナルなんぞ見たこともない副院長（内分泌）と一緒w
その後、CKハケーン。既にH3。んでも5-FU+l LV 動注がresponseしたみたいで一応
復活中。あー、一度会って聞いてみたい「え？ケモは無駄と仰っていませんでしたっけ？」
と。

腫瘍になれば余命も限られるのだから、そんな無駄な分野に投資するよりも、
回復すれば真面目で、社会性も社会性も高い鬱病の治療の方にもっと金を出すべきだ。

×社会性も社会性も
○社会性も生産性も

言葉の問題ではなくて「心」の問題だと思う

腫瘍内科医なんて看板なくてもいいんだよ。
ただ危険なものだから、間違えた使いかたをしないように
望ましい延命のために最も効果的な使い方をしてほしい。

今日の「緩和」のほうが期待してるよ。
この分野が進んでほしいからね。

誰も末期癌の治療する医者が周りにいない。
何とか治療を続けて欲しいという本人家族がいる。
保険適応のある抗ガン剤がそこにある。

で、治療をしている人がいるという極自然な事実。

inoperableの患者のchemotherapyほど無意味なものはないことをもっと啓蒙すべきだろうな。
6ヶ月の寿命を1〜2ヶ月伸ばしてるか、或いは縮めてるだけかもわからないことに、莫大な医療費をかけ、労力をムダにしている。
得をしているのは製薬会社だけだ。
患者、家族のエゴと医療者の無責任さが、末期癌患者に対する不毛なchemoを増やしている。
inopeだったら、あとは緩和だけでいくのがもっとも人間らしいと思うよ。

＞inoperableの患者のchemotherapyほど無意味なものはないことをもっと啓蒙すべきだろうな。
＞6ヶ月の寿命を1〜2ヶ月伸ばしてるか、或いは縮めてるだけかもわからないことに、莫大な医療費をかけ、労力をムダにしている。
＞得をしているのは製薬会社だけだ。
＞患者、家族のエゴと医療者の無責任さが、末期癌患者に対する不毛なchemoを増やしている。
＞inopeだったら、あとは緩和だけでいくのがもっとも人間らしいと思うよ。

臨床腫瘍内科医の存在を否定していますね。
ＬＫやＭＭＫ、卵巣、colon、ＭＫの、
いくつかのレジメにおいて、数ヶ月の延命、または、ＣＲ率が出ていますが、

もし仮に、あなたの病院で、標準療法を作成するとして、
進行再発ガンに対し、ケモ不必要、即緩和、のマニュアルを主張する自信はありますか？

オレは消化器専門なのだが、MKやcolonの進行癌でchemoでCRに綯った例はいまだ見た事がないよ。
君の言うレジメとCR率を是非教えてほしいな。

>>137先生
ちょっとした質問スレにいらしてください。
もしかしたら緊急の消化器系の患者さんが来てますので。
休憩中すみません。おながいします。m○m

そう言われると、解りません。
思い出せたら、書きます。

ど〜も、洛北大学医学部付属病院で医療を探索している、不苦死魔で〜す。
ボクも小銭稼ぎで、ＭＨＫや日朝新聞に出ていますが、目的は患者やマスコミを味方につけて、
ライバルや抵抗勢力を根絶やしにするためなんだ。
でも、１０年前はやりすぎて、名古屋ガンセンターの総長以外の幹部クラスが皆消えちゃった！
あら、神隠し？？？？と思いきや、ぜ〜んぶ、日朝新聞と僕が殺しちゃったのね。
でも、殺人癖が直らなくて、今は洛北大学のＳかわとＳもとを殺しかけているんだけど、
なかなかしぶとくて、困っちゃっているんだ。
猫の手も、もとい、コウベ大学の非常勤講師の手も借りないとやってられないくらい、忙しいんだ。
みんな、こんなボクをどう思う？？？？？？？？？？？？？？？？

BSCのみでは胃癌で3-4ヶ月、大腸癌で6ヶ月くらいがmedian。
例えば胃癌だとTS-1/CDDPや5FU/LV/MTX/CDDPなど使ってますが、おそらく1年くらいは延びる。
5年生存は1-2%くらい。CR率はもう少し高いか。
大腸も欧米のRCTではMST2年とか言っているけど、なかなかそこまでは行かないのが実感。
1年半くらいかなぁ。

いずれにせよmedianで1年くらい伸びる。人によっては3年以上伸びていると思う。
その期間にどのくらいの価値があるかは人によるでしょうが。

そんな伸びるかなー？
だいたいどのレジメンも3クールぐらいで効かなくならないですか？

そこからいかにクールを伸ばすかが問題。　LongNCで可能な限り時間稼いで次の方策を考える。
延命治療はそんな繰り返し。

>>141
ドキュ先生へ。
S-1/CDDPのphase??/?�studyの成績がASCOで報告されたのが、まだ2001年のことだから、5年生存率のデータなんてまだ出てないよ。
たしかMSTは約380日ぐらいだったと思う。
1年伸ばすなんて、適当で無責任な発言はしないでほしいな。
S-1/CDDPは日本においては、早くもMKに対する最も普及したレジメになっているけど、俺個人の印象としては、凄く効くと思えるのは1クール目だけだね。
半年待たずにsecond lineへ移行せざるをえないことが殆どだ。
術前のdown-stagingには有用でも、inope患者をこれだけで引っぱるのは難しいね。CDDP自体、damageが蓄積する薬だしね。

実は135の文章は自分自身に対する戒めとして書いた。
だから極論になってしまってますが、気に触ったらごめんなさい。

がん治療情報、全国ネット化

国立がんセンター核　拠点病院に相談窓口

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060104ik02.htm

いや。少なくともうちの病院ではＴＳ−１が使えるようになって以来クリニカルプラクティス数百人のＭＳＴが５００日を超えていますしね。
他にも、長いところでは６００日を越える報告なんかも学会レベルではあります。

第一３８０日としても、ＢＳＣでのＭＳＴが３-４ヶ月であることを考えるとsurvival benefitが９-１０ヶ月はあるということなりね。

確かにＳ−１／ＣＤＤＰが早期に効かなくなるというのはその通りなんだけど、その後タキサンとかイリノテカンとか使っていけばそのくらいにはなるというのがおいらの実感。

それでね、
ドキせんせのような考えと
135先生のような考えの先生と、
現実に日本の医療界には、両極端に実際に存在するじゃないですか。
ちょうど、典型的に語ってもらった訳だけど、
両者のおっしゃるようなこと、

単独療法だけでなく、いくつかのセカンド、サードを重ねることによって、
全体で、ＭＳＴが延びるとか、結局意味ないとか、
を、証明するような学会発表なり、
臨床試験なり、論文報告なり、
製薬会社の座談会パンフレットじゃなく、
エビデンスだか、コンセンサスだか、
ガンセンターなり、大学病院なり、癌学会なり、婦人科学会なり、消化器学会なり、
カイドラインとか、
まとめるところは、ないんかな。

それこそ、患者達と市中病院の医師らが求めるものだと思うけど。

http://jcdb.ncc.go.jp/kyotenlink2.htm
やっぱ秋田県には無いんだねー。