アスベストの健康被害

アスベストと健康被害の因果関係
話し合いましょう

診断が早くならないのかな？

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

呼吸器外科医としては、あまりにも今更な話題である。

>>4
医者の世界では常識でも一般市民はよく知らなかったし
対策も出来なかったよな？

まったく日本って国はなー
何もしないもんなー
なんなんだろう。
弱いものには群がるが

アスベストってナニ？
珪素の化合物なの？石綿って元素はないよな？
てことは最終的にはなんらかの対策が可能なざんしょ？
ま、医者は関係しないかもしらんが？

中皮腫については因果関係で言い逃れできないからね。
問題は肺癌だよなあ。

>>5
行政も20年前の時点ですでに認識していたはずなんだけどね。
今頃騒いでいるのは、ようやく石綿の規制体制が整ったからだよ。

三脚の網についてたやつ。
俺が医学部入学した頃（20年くらい前）
すでに公衆衛生かなんかで
”これからアスベストによる死亡例うなぎ上りに増える
　あんたらの中にも死ぬ人いるよっ”
と偉い先生に教えられた。
ていうか、小学生の頃、アスベスト指で引っ掻いて遊んでた
記憶がある。
俺も悪性中皮腫で死ぬな！！

歯科技工総合スレッド
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111995426/l50

＞ 医者の世界で
1960-70 頃から危険性が認識され初めて、日本でも規制が始まったのはすでに
３０年前から。アスベスト全面禁止はもっと後ですが、日本の対策が
特別立ち後れていたわけではない。アサピーが薬害エイズになぞらえて
スクープのように連日報道していますが、何を今更、と思うのは
医者だけではないでしょう。

それにアスベストの功罪のうち、罪の部分ばかりが強調されていますが、
代替製品がなかった時代に、防火材料としてのアスベストがどのぐらい
人命を救ったかという点への言及がないのは一方的でしょう。
国立癌センターの集計によると、１９９６年の中皮腫による死亡数は
576 名です。これと功の部分との対比もなく、ただ中皮腫で
何人死亡したと垂れ流すだけの朝日新聞なわけです。

これからが増えるんだよ

>>13
それはアスベスト暴露と発症時期との時間差を考えたら
当然のことでしょう。時系列で示すと1995年に500件、1996年に576件、
1997年に597件、1998年に570件、1999年に647件、2000年に710件、
2001年に772件、2002年に810件です。
リスクと利益のバランスや、アスベストの発癌性が
疫学的に証明される以前の段階における責任の有無への言及・考察もなく
ただただデータを垂れ流すだけの報道には問題があるのではないでしょうか。

疫学的に証明される以前の段階と確認できたの？

>>14
君がアスベストのリスクと利益を計りにかけて、利益が大きいと判断したら
吹きつけでも何でもしてくれ。

Ｆさん（造船所の機械修理の仕事、悪性腹膜中皮腫）

口から汚水が出るって分かりますか？下へ出るものが口から流れ出るんですよ。
全身の細胞が冒されていたんですね。苦しんで苦しんで口もきけない。
口の中は荒れて真っ白。もう意思表示ができないから嫌なときは指でバツをするんですよ。
「お父さん、頑張ってね。」と言う他ないですよ、処置の方法もないんですから。
ただそばにいてさすってやれば本人が安心するから、少しはね。
看護婦さんも「この患者さんは凶暴性があるのかな。」って言われるくらいに暴れたんですよ、
私のいないところで。一時はベッドにゆわかれていました。サラシかなんかで。

もう何も言えませんよ、そうなったら。そのうちに流れ出るのが取りきれないので、
管が口と鼻に入りました。口はきけない、汚水は口の管から出る。痛みも何も訴えることができません。
ただ見てる方が・・・、本当に皆さんに見せたいですよ、あの姿を。人間なら下に出るのが当たり前でしょ。
それが口から鼻から出てくるんですよ。そういう状態を想像してみて下さい。想像もつかないと思いますよ。
腹膜中皮腫という病気は、腸が詰まる腸閉塞という症状が出て、口から嘔吐がおきるということで、
このように苦しむんだそうです。
http://park3.wakwak.com/~banjan/main/higaisha/html/higaisha-hujisaki.htm

そんなもんやで。
腸閉塞って。
そんなの癌病棟ならたっっっっっっくさんおるわ。
っていうかここ見てる医者なら誰でも知っとるわ。
今さら言わんでも。
サンドスタチンとかはようつこうたれや。

腹膜中皮腫ってすごく珍しいね。

ほんとに、アスベストによる中皮腫なんて大昔から言われてんだしさ、
今の段階で突如しかも大々的に取り上げるのはほんと恣意的な感じがするな

恣意的にアスベストは健康に悪くありません、と報道するなら問題だけど、
本当のことだから結構なことなんじゃない？

建設業界と族議員と行政の都合だそうな。
つうか、悪いとわかってても対策が取れないなら、そっとしておくほか無いよね。
大昔に大々的に取り上げたらパニックになるだけだから、
マスコミもいちおう対策の見通しが立ってから書き立てる。
フロンだって大昔から言われてたのに規制の見通しが立ってから
騒いだのと同じ。
アスファルトだって発ガン性あっても、これはまだ騒げない。

まあ、マスコミもそのような取り上げ方ばかりしてたんじゃあと１０年もすると訴訟乱発だなぁ。
「正しいことを知っていながら広く報道しなかった」って。

↑つーかアスベストは昔から規制されてたんじゃない？

２４は、２２へ。

これホント？

＞ただまあアメリカは現在もほとんど規制してないし、EUだって使用を禁止
＞したのは日本とほぼ同時期といっていい位だからなあ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121091078/502

http://www.zaiten.co.jp/mag/0507/index.html
衝撃レポート！　先進国で最も劣悪な日本の水道水
「日本の水が危ない」　未だに日本全国に残るアスベスト管ががんを発症させる
アスベストの怖さは、国民に十二分に知られている。だが、そのアスベストが水道管に使われていることを知る人は少ない。各自治体はその撤去を進めてはいるが、その危険性については一切「警告」を発していない――
ジャーナリスト　水城遼

>>26
日本の禁止は、5パーセント以下の含有量の石綿は石綿とみなさない、
ざる規制だったってことじゃないの

>>14
1950年代には既に肺がんとの因果関係を示す疫学報告がありますが。
1970年代にはIARCがgroup1に分類していますが。
それなのに34年たってようやく7月1日から石綿障害防止規則施行、
全面禁止はもうちょっと先。環境規制にいたっては…。
行政と産業界の無策以外の何者でもありませんね。
治療不能のがんが増えることを知りながら野放しにしたのは
これはもう立派な「ひとごろし」ですよね。

行政の（アリバイ証明的な？）対策が整ってから
今更のように大騒ぎを始めるﾏｽｺﾞﾐもへたれですけどね。

つくずく日本って国は・・・

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

歯科で学生実習の鋳造の時、アスベストリボンを使っていた。
もうすぐ３０年になるよ。

もっと朝日新聞にがんばってもらわないと。

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　　　　　 　 ,/　丿 　 　 　 　 　 　 ,／ .,,／　 　 ヽ　　＼ 　 　 　　　　 　　 ヽ　　.]ﾞ 　　 ,／ .,,／ 　 　 ヽ 　 ＼ 　　　 ! 　 !　　　 ﾞ'ｰ'"
　　　　 　 ／　丿 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,i 　 　 　 　 　　　 　 ﾞヽ_/　 _／ﾞ,,／ 　 　 　 　 ﾞ!,　　,! 　　　 !ﾞ.　.!
　 　 　 　 ＼／ 　 　 　 　 　 　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ﾞ‐''"｀ 　 　 　　　 　 ﾞ'ｰ'" 　　 　ﾞゝ_/

アスペスト

>>29
WHO のグループ１には、アスベスト以外に

経口避妊薬、ベンゼン、ラドン、アルコール飲料、タバコの煙、
コールタールなどが含まれてますよ。

マスコミのスポンサーになっているような企業の製品は書けないので、
今回は、アスベストがタイムリーな話題として提供されたに過ぎません。

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

本人自覚で、病院に駆け込んだ時点で、すでに余命１年程度。

さあ、みんな、自覚するんだ

■アスベストとたばこの危険度の比較■
ttp://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/asbest.html

>肺がんとの因果関係を示す疫学報告がありますが
出典は？その年代ではせいぜい産業医からの散発的なケースシリーズ
程度でしょ。例えば、Cartier （ケベックの産業医ね；８例中２例に悪性
中皮腫）*1による発表のコトかな？ 信頼できるケースコントロールスタディが発表されだしたのは
1965-75 ですよ*2-3。その Relative Risk は 2.3-6.0 と差はありますが。
この程度の RR で代替品のない時代において直ちに全面禁止する理由になりますか？
ましてやコホート研究が発表されたのは 1980 年代以降ですよ*4。
このような歴史的経緯の元、EU などがアスベストを全面禁止したのは
1998-99,　日本では1995 年（危険性の低いクリソタイルは除かれていますが）。
朝日新聞等による報道は単なる印象操作が目的か、あるいは単にこういう経緯が
あるのを知らないだけでしょう。




*1 Cartier P. Abstract of discussion. Arch Indust Hyg Med
1952; 5: 262.
*2 Ashcroft T. Epidemiological and quantitative relationships
between mesothelioma and asbestos on Tyneside.
J Clin Pathol 1973; 26: 832-40.
*3 Rubino GF, Scansetti G, Donna A, Palestro G. Epidemiology
of pleural mesothelioma in north-western Italy(Piedmont).
Br J Ind Med 1972; 29: 436-42.
*4　Thomas HF, Benjamin IT, Elwood PC, Sweetnam PM.
Further follow-up study of workers from an asbestos/
cement factory. Br J Ind Med 1982; 39: 273-76.

てゆーか、朝日新聞すでに３年前にアスベストの健康被害について
報道してるじゃん*1。なにが「アスベスト不安広がる」*2だっつーの。
すでに問題になっていたことを、新たに発生した人災のように報道してる
んじゃないよ。こういう政治的意図に満ちた怪しげな報道をするから
朝日は信用できない。

*1
http://park3.wakwak.com/~banjan/main/murayama/html/murayama.htm

*2
http://www.asahi.com/special/asbestos/TKY200507090372.html

>>41
>>29氏には難しいよｗ

>>41
絶好調のところ腰を折るようで恐縮です。
29は中皮腫じゃなくて肺癌のことを言ってるんですが。
ともあれ、稀でｺﾎｰﾄ研究での因果関係証明に時間と労力が必要な中皮腫を強調して
肺癌のﾘｽｸをｽﾙｰする巧妙さは見習いたいと思います。

尤もこれは朝日新聞をはじめとするﾏｽｺﾐにも言えることですが。
7月1日の法令施行を境に報道が急増するなんてあまりにも露骨ですね。
しかも中皮腫にのみ的を絞ってこちらも肺癌はうまくごまかしてます。
6月30日まで行政の誰かが必死でストップをかけ、
それにマスコミ各社が従順に従っていた情景が目に浮かぶようです。

それからEUは1993年にできたわけですが、もうその頃には石綿は既に
ｵｰｽﾄﾘｱ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなど複数の国で全面禁止されていたはずです。
この辺の話のすり替え方もぜひ参考にしたいと思います。

また、対策は全面禁止のみではないはずです。
代替物がないならそれなりに厳重な管理の下に使用する道もあったはず。

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

>>44
なんだかつっこみどころ満載のレスですね。
41 で引用した Cartier の報告のうち８例中６例は肺癌です。アスベストと肺癌の因果関係が「疫学的に証明された」
というのならばケースシリーズでは駄目でしょ。出典を示してくれなきゃ納得できませんよ。
示してもいないのに既成事実であるかのように述べるのは悪質な高等テクニックですね。
尤もマスコミ報道では「石綿関連の病気が疫学的に立証されたのは５５年。英国で石綿と肺が
んの関係が明らかにされた。」
(*1)とあるようですがね。もしかして、あなたの主張の根拠はこの新聞記事ですか？
マスコミ報道を盲信すべきではなく、読者側のメディアリテラシーが要求される時代です。
それに肺癌の場合は既に知られたリスク要因がアスベストだけではないですから。

＞ ｵｰｽﾄﾘｱ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなど複数の国で全面禁止されていたはずです。
と述べつつ
＞ また、対策は全面禁止のみではないはずです。
とする論理展開が何度読み直してもわかりません。
>>29 は「1970 年代にIARC が Group 1 のリスク要因に分類したにもかかわらず
日本が何もしてこなかった」でしょ？ところが、明らかにバイアスのかかった
*1 ですら 1971に特定化学物質等障害予防規則施行、1975 には石綿を
発癌物質と認め吹き付け禁止、さらには管理濃度を設けて規制を強化した
との記述があります。何もしてこなかったというのは誤りでしょう。
あなたのいうとおり対策は全面禁止だけではないはずで、これをもって
「日本の対策が後手に回った」とするのは印象操作に過ぎません。

>ｵｰｽﾄﾘｱ、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞなど複数の国で全面禁止されていたはずです。
具体的な年度も示さず、「はずです」というのは、つまり推測ということですか？
ま、それはいいとして欧州で最も早いのはアイスランドの1983
あなたのいうオーストリアは1990, フィンランドは1992.(*2) あなたの論でいうとこれらの国だって
少なくとも28年間何もしてこなかった、ということになりますね。この矛盾は
どう説明するんですか？
*1
http://www.excite.co.jp/News/society/20050715013000/20050715M40.146.html
*2
http://66.102.7.104/search?q=cache:lJpfye5v2EsJ:www.shikoku.ne.jp/nii-coop/rosai_8.htm+%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88&hl=ja

なんといいますか、、>>47 *2 や 赤旗の記述 (*3)、朝日新聞の報道をみるに
左派にとってアスベストって「労働者」が絡むから熱が入るんですかね。
遙か昔の劣悪な労働環境でアスベスト曝露とその結果健康被害を
被った人たちはお気の毒だとは思います。だからこそこれを利用して
自らの政治目的のために偏った報道をするマスコミは許せませんし、万死に
値すると思います。


*3
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-06/2005070601_06_0.html

>>47
それがどうした？
他にも放置した国があれば日本がやったことも許されるのか？

サヨとかではないが、アスベスト被害は素直に労災適応と納得する。
いやなのは過労死。全く医学的根拠ないのに、脳出血やくも膜下出血
が、労災認定受けるの見ると、老人の脳出血やくも膜下出血も長年の
労働荷重の結果という理屈も成り立つ。アスベスト被害が増加
すれば過労死なんて面倒見てる余裕もなくなるぜ。

また、補償金求める奴が、わさわさと沸いてくるぜ！！
ついでに上前掠かすめるクソ弁護士どももたかってくるよ。

>>46
御用学者様、ご高説ありがとうございました。
印象操作とはこうやるものか、はったりとはこうかますものかといつ読んでもたいへん勉強になります。
ところでなぜこれをスルーされるのでしょうか。理由をお聞かせ下さい。
Doll, R., 1955. 'Mortality from lung cancer in asbestos workers', Brit. J. Industr. Med. Vol. 12, pp. 81-86

特化則の文言はお読みになりましたか？
あの対策を以って十分な対策といえるのでしょうか？
アスベスト飛散は吹きつけ時のみですか？
職場外への持ち出しをあの規定で防げますか？
代替化をとことん追求したのでしょうか？
環境への配慮は？労働者や周辺住民へのリスクコミュニケーションは？
・・・有害と認めつつ、何もやってないのと一緒ですよ。
もちろん企業側はそのザル規定ですら十分守っていなかったわけですし、
仮に守っていたとしても対策が貧弱なら安全配慮義務違反ですよね。

なお、業務列挙方式で法令への準拠（のみ）でしばしばよしとされた日本と異なり、
欧州では企業の自主対応が重視されています。
これらの国々で全面禁止されたことの重みを考えてください。

>>48
正確には「労働者をネタに裁判沙汰に出来るから」じゃないですかね。
今更のように大騒ぎするマスコミも、
死者が続出してから鬼の首を取ったように裁判を始める訴訟ゴロもあたしゃ嫌いですよ。
その辺の嫌悪感は共有されているようですね。

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

アスベストが健康被害が有る事は知っていますか？
是非投票を参加してください？

http://www.pollky.com/poll.php?view=112

中皮腫って厄介だよね。
臨床的には中皮腫で問題無いのだが、組織が出ないとかあるし。
アスベストと中皮腫の因果関係はあるだろうけど、会社が全面的に保証すると言うのもどうなんだろう。
金は国が出すのが筋だと思うけど

10年以上、X-P、CT、MRIなど見続けてきたが中皮腫にお目にかかったのは2桁もない
いくら増加傾向にあるとはいえこの偏向報道は大袈裟すぎるんじゃないか
そんなマスゴミもスポンサーである肺ガンの元凶JTのCMを自粛しようなんてしないだろう

>>56
>金は国が出すのが筋だと思うけど
結局税金納めてる国民ですよ。

＞５８
それも「保険」を理解していない間違い。
労災保険からし払われるのであれば、その財源負担者
つまり保険料払っている企業。
（保険とは基本的にそういうもの支払い増えれば
保険会社（あるいは国等）が負担するのではなく保険料率の上昇
によって将来の保険加入者が負担することになる。）

不利益があることを承知で続けていたなら
それは個別の企業の責任に帰するべきでしょう
しかし当時の基準で安全だと思われたのが妥当であり
なおかつ正常に企業活動をした結果お起こった不測の事態であるならば
それは一企業が負うものではなく国か
国があらかじめそういった事態を踏まえて定めている制度（労災）などに載せるべきだと思う
とうぜん負担割合でもめるところと思いますが・・・

明日ペスト

>>59-60
そもそも>>56の前提って労働者の業務上疾病に限定した話なの？

>>52
スルー、というよりその論文では「アスベストが肺癌になる」疫学的な証拠にならないからです。
この研究は歴史的な価値はありますが、コホート研究といいつつ比較対照は
イングランド・ウェールズの一般人口における肺癌発生率を根拠としています。
113人のアスベスト製造従事者を３１年にわたりフォローしたものですが
比較対照を一般人口としている以上
１．一般人口に比べてこのコホートの生活環境は大気汚染の程度がより強い可能性が高い
２．喫煙者である可能性が高い
３．社会経済的に弱者であり、栄養状況が不良でこれが影響した可能性もある

など、アスベスト以外のリスク要因をそろえられていない点で
「アスベストは肺癌の発生を高める」とは疫学的に証明できません。

＞ あの対策を以って十分な対策といえるのでしょうか？
（以下）
＞対策が貧弱なら安全配慮義務違反ですよね。
現在の基準で知見不十分な過去の対策を責めることはできないでしょう。
「何もしてこなかったのに等しい」とは詭弁だと思います。
「対策はしてきたが、現在の基準でいえば不十分で振り返ってみたら有効な対策ではなかった」
とすべき。

＞ 欧州では企業の自主対応が重視されています。
ならば1955-75 において欧州の企業がどのような対策をしたか示すべきでは？

頭が痛い
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559=a5a2a59a5ya59a5h7r9afho32&sid=552019559&mid=72

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

アスベスト社会的パニックを回避するため，厚労省は会社の定期健康診断の項目から
胸部ＸＰ検査の義務化をはずしてしまった。検診屋が困っている。

小学校の天井にはりついてたのがアスベスト？
つついて落として遊んでた記憶が。。。orz

>>66
こいつの言ってるのとどっちが本当でしょう？
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835985&tid=baa3daba4nbf7j9a1a2a5fa5la5sa4r8aba4f46adba4r&sid=1835985&mid=11632

世に下衆の勘ぐりの種は尽きまじということですね。

一部情報によると、一連のアスベスト報道はエイズ感染爆発を隠すのが主目的
とあったが、本当かな？

こうなると法律板の話になるが「労働者」については労災補償で対応
するとして（じん肺のような扱い）家族や住民はどうするか、という問題になる。
一般論として（時効や除斥期間抜きにして）アスベストと中皮腫の因果関係だけで
企業の敗訴にできるのか？企業が「国が問題ないと言った」と言えば企業は
免責されるのか（労災は免責されないが＝無過失責任で、それ以外について）

生命保険会社はもっと早くにこれらの被害の拡大化を知ってたから、中皮腫は保険適応外になっている事がほとんど。一度自分の保険証書を確認してみな。
中皮腫は保険適応外になってるかも･･･。

>>71
対応するとしてってもう何十年も昔からじん肺法で対応されてるよ石綿肺。

医療界も細々とアスベスト被害を叫んでいたけど、全くマスコミは
報道もしなかった。
逆に、マスコミは今、ナノテクノロジーとして炭素ナノファイバーを
応援しているが、珪素のアスベストと結局、肺胞から胸膜へ流れ出る
マクロファージなどに取り込まれるところは同じ・・分解されないのも
また分子上の発癌プロモーター作用などないから20年後に中皮腫となる
時限爆弾という点も
マスコミも科学研究者もこれでは同レベルだな

>>70
30年前から言われていたことなのに、業界の圧力で石綿使用を完全禁止できなかった政府が
責任を回避するために上げたアドバルーンにしか見えないと思う人は多いのでは。
そして、多分、他にも政府が隠したがっている失政の結果はごまんとあるのでしょう。

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

>>63
逆だって言えませんか？
・ｺﾎｰﾄ集団は一般集団より労働者として適性があり体力に優れていた。
それから対象となった住民の喫煙率は0ではありませんよね？
交絡因子のみで10倍以上のﾘｽｸを説明できるのでしょうか。
ﾃﾞｻﾞｲﾝの瑕疵を指摘するのは学者としては当然かもしれませんが、
それを以て「有効な」対策をとらないことを是とするのは、
医療や公衆衛生に従事するものとして是認される態度でしょうか。

「対策はしてきたが、現在の基準でいえば不十分で振り返ってみたら有効な対策ではなかった」
見苦しい言い逃れですね。
石綿が必要不可欠な素材であったことを盛んにおっしゃいますが、
火気養生は石綿でなければできなかったのでしょうか。
夜勤者が暖を取るためには石綿に包まるしかなかったのでしょうか。
現場でこういったことが当たり前に行われていたことこそ、
代替化や使用制限などの対策の不徹底さを示すものであり、
行政と事業者の無策の証明では？（労働者ももっと自衛すべきでしたが…）

自分で当時利用可能な代替物質挙げればいいじゃない

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

まったくだ

>>77
レス長くなるので（今までの主張も含めて）要約
>>29 では「 1950年代には既に肺がんとの因果関係を示す疫学報告」
と述べているが、Doll R(1955) の報告では RR 20〜120 とされる
喫煙が各々の群でどのぐらいであったか示されていないので
アスベストと肺癌との因果関係を示したことにならない。
よってこの報告は証拠力が低く（後に Doll 自身が認めている）
施策を変える根拠にはならない。もっと切実な中皮腫などについては
後に有力な報告が出ている通り、医学界としてこの問題については
常に取り組んでいる。中途半端な理解と知識で 「1955 の時点でアスベスト曝露の
有害性、発癌性が証明された」などと述べるのは先人の努力に対する
冒涜に等しい。また、アスベストの功罪のうち、「功」の部分は非常に大きいので
同等程度の代替品が出回りだした年代以降を問題とするべきである。
その点で、日本の対策が特に遅れていたわけでもなく、欧米諸国が
特に画期的な対策を打ち出していたわけでもない。

77
マッチさせていない群より「10倍以上」多かったといっても比較自体が意味が
ありませんから。喫煙そのものの相対危険度は約20-120(*1)と報告されていま
すから、「 交絡因子のみで10倍以上のﾘｽｸ」は十分あり得ます。したがって喫
煙率や職場環境について検討を加えていないこの論文から「アスベスト曝露に
よる肺癌の増加」という結論は引き出せませんし、その可能性を示唆するのも
不合理です。わかってて言っているんなら悪質な詭弁でしょうし、わかってな
いでいっているのならば臨床疫学を一からやり直したほうがよいですよ。元々
あなたの主張は「アスベスト曝露による肺癌の増加は1955 に疫学的に証明さ
れた、なのに行政や産業界は何もしてこなかった」なのですから、前提となる
部分についてきっちり論証してもらわないと。
「 それを以て「有効な」対策をとらないことを是とするのは」
のようにあたかも件の論文によって結論が得られた、あるいは示唆されたかの
ように述べるのはごまかしや印象操作の域を出ませんね。それとも例え臨床疫
学的に確たる証明がなくても、それらしい結論が得られている論文があれば
それにそって産業政策なり健康対策を変更せよと主張されるのですか？例えば
1999 にスウェーデンからアナログ携帯電話使用者において利き手の側の脳腫
瘍が増加した、とするケース･コントロールスタディが出ました(*2)。あなたの
論でいくと直ちに携帯電話を使用禁止にするか、あるいはすべてデジタル携帯
に切り替えなくてはならなくなりますが。。それが如何にに
非現実的で青臭く、滑稽な発言かわかりますよね？因みに、後になって幾つか
のより大規模なスタディにてこの仮説は否定されています（*3-4)。
統計を用いて何かを言うのならば、厳密かつ慎重にデータを集め解釈
しなければなりません。

＞ 見苦しい言い逃れですね。
アスベストは建築資材として耐火性に優れていますから、これが使われて
いたことによる延焼や死傷者の減少は否定しえません。Summers の見積
もりでは1870年代および80年代の主要な劇場における火災による死者数
2216 人であるが、アスベストによる耐火資材が使われていればこのう
ち 90% は助かっていたであろうとしています（*5)。
「 火気養生は石綿でなければできなかった〜」以下については
「代替品がなかったこと」を証明するのは「悪魔の証明」に他なりませ
んから、「代替品があった」と主張するあなたに証明責任があります。
薬害エイズになぞらえて言えば、「クリオ」に相当するものがありませんので、
苦し紛れに疑問形を連ねる動機はよくわかります。また疑問形によって
資料の少なさや知識の乏しさを一生懸命誤魔化そうととしているその姿
には哀れみすら感じます。
しかし、私は議論のための議論をするつもりはありませんので、

「アスベスト曝露による肺癌の増加は1955 に疫学的に証明された、なのに行政や産業界は何もしてこなかった」

を補強する引用文献なりデータなりを是非お示し下さい。
何なら「1955」 についての部分はなかったことにしてもいいですよ？

(*1)Wynder EL, Stellman SD. Impact of long-term filter cigarette usage on lung and larynx cancer risk: a case-control study.J Natl Cancer Inst 1979;62:471-7

(*2)Hardell L, Nasman A, Pahlson A, et al. Use of cellular telephones and the risk for brain tumours: A case-control study. Int J Oncol 1999;15:113-6.

(*3)Lonn S, Ahlbom A, Hall P, et al. Long-term mobile phone use and brain tumor risk. Am J Epidemiol. 2005;161:526-35.

(*4)Johansen C, Boice J Jr, McLaughlin J, et al. Cellular telephones and cancer--a nationwide cohort study in Denmark. J Natl Cancer Inst 2001;93:203-7.

(*5)Summers AL., 1919. Asbestos and the asbestosindustry.
Cited in Tweedale, P5, fn 10. Tweedale G. Magic mineral to killer dust:
Turner and Newall and the asbestos hazard, Oxford University Press, Oxford, 2000.

>>81
力作痛み入ります。

まず一点。
原因物質の吸引により発症することが明らかで、一般でも稀とはいえない肺癌の増加が話題であるのに、
生体影響についての知見が乏しい携帯電話の電磁波と、それにより引き起こされるとされる
比較的稀な脳腫瘍を引き合いに出すことは臨床疫学的にどうなんでしょうか。

82については、火気養生について、（昭和37年時点で既に防炎シートは存在します）
また少なくとも石綿に包まって暖をとる労働者すらいたわけですが。
また、盛んに防火性のみを強調されますが、人が常在しない場所での電気配線類の保護、酒類のフィルター、水道管にまで
石綿が使用されていました。
これらに対する利用制限は1995年のｱﾓｻｲﾄ・ｸﾛｼﾄﾞﾗｲﾄ禁止まで行われていなかったと理解しておりますが。
健康管理（特に離職後のフォロー)も不十分でした。潜伏期間のことはあえて無視したのでしょうか。
※水道管を引き合いに出したからといって浄水器をすすめているわけではないので悪しからず。

私はDQNですので1955年の論文のデザインについて指摘されればそれ以上反論は出来ません。
しかしデザインに難があるとはいえ、癌の増加が強く疑われるのであれば、
更なる精査検討とその利用には少なくともより慎重であるべきでした。携帯云々は別としても。

そして実際に先達の苦心の（と労働者の屍の山が築かれた）末に発癌性が示されたのですよね。
より確かな学術研究を待つまで「何もする必要は無い」としても、既に結論が出てから20年以上経過しているのではありませんか。
お示しになった文献もかなり古いものでしょう。いま西暦何年ですか？

ともあれ、お説を読む限り、石綿の（ほぼ）全面禁止が欧州諸国より20〜15年以上遅れた事実があるにも関わらず、
「>>11 アスベスト対策が特段立ち遅れたわけではない」とおっしゃる根拠が不可解です。
これをお示し下さい。

うーむ。４６さんの話は勉強になるなぁ。
というか、>>41を読んだ時点でマスコミさんレベルの聞きかじった知識や論理では勝負にならないことを見抜かんとなぁ。
>>44のようなレスをつけるのは相当恥ずかしいなりよ

はじめから結論ありきの人にはﾐﾘ

つーか、アスベストを使わないと、どんな不都合が生じるんだ？
少なくとも、江戸時代にはアスベストなんて使わなくても
皆さん幸せに暮らしてたわけだが。

まあ、単純に考えて、今までの公害と同じパターンなんじゃない？
すなわち、
・国民の健康より、産業の発展
・国民の健康より、政治献金をくれる企業を守る
ってことで総括していいんじゃない？

こうゆう発言をすると、左翼と言われるのが不思議。
実に中道、正論だと思うのだが。

だから、
公害を報道してくれてありがとう、医療ミスを報道してくれてありがとう。
もっともっと、詳しく公害や医療ミスを報道して下さい、朝日さん。
って言うべきだと思うけど。

>>86
熱と酸・アルカリ、摩擦、天候の変化に強い。絶縁性もあったか。
しかも繊維状、だから加工しやすい。おまけに安い。
鉄骨に吹き付けるなど建材として利用すれば火災に対して強くなる。
ブレーキに使用すれば摩擦でも磨耗せずしっかりと性能を発揮する。
コンクリに混ぜれば（コンクリのアルカリに混ぜても腐食しないので）
コンクリを強化できる。
…この辺は人命に直結するので代替材がないと困る。
電気も車も高層建築も捨てて木と紙の家で火事と喧嘩に心躍らせながら
江戸ﾗｲﾌを満喫するのもひとつの選択ではあるけれど。

>>90
なるほど、そうですか。

ただ、アスベストを使わなければビルの防火が出来ない、ではなく、
アスベストを使へばお手軽に防火が出来る、とゆう話なんですよ。
だから、建設業界が、
・役人には自分の会社に天下り
・政治家には政治献金、わいろ
で、アスベストを規制しないよう働きかけた、ってことなんでしょーな。

発がん物質であっても生産現場で実際に使用されている例は山ほどある。
もちろん代替品があればそれを使用するのがベスト。
代替品がなければ、それがない不便を甘受するか、慎重に使用するしかない。

アスベストの有害性がいつの段階ではっきりしたかも重要だが、
実用可能な代替品はいつごろからあったのか、
どうしても使用しなけらばならなかったのか、
もしそうならどこまで注意して使用していたかも重要。

少なくとも２０年前の医学部の講義では、アスベスト＝中皮腫と言うのは、国試の山でしたね。

全くその通りで医学生の常識だったな。

平賀源内は石綿を採集して火事の多い江戸で売ろうとして失敗した。

アスベストが使われていないと表示されているにもかかわらず、実際にはアスベストを
含む建築材が１年前まで販売されていました。建設労働者の団体は建築材の調査を徹底
するよう厚生労働省に求めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これだから大手のやることは安心できないんだ。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　食品にも何が入ってるのか分かったモンじゃない。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　日本の企業は国が経済大国、先進国に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l なっても発想が相変わらずセコイんですよね。(･∀･ )

05.7.21 NHK「建築材成分に事実と違う表示」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/07/21/k20050721000018.html

■薬害エイズ・アスベスト規制の不作為等の、カスみたいな作業（仕事って言葉は勿体無い)
しかしてこなかった更老省（旧不更正省)並びに、放置・黙認してきた自眠党にも今こそ鉄槌を！！！
金だ、キャリアだ、地位だ、肩書きだ・・・と小賢しい事に邁進し、
何一つまともな予測・予防出来ず、常に犠牲者がある数値に達してやっと、
おっとり刀で調査（釈明案文作成？)位しか出来ず、
下請けに擦り寄るが如き「天下りw｣しか能が無い寄生虫共。

更老省に代表される、そんなカス共と一身同体の自眠党に、
これ以上一体何を期待するのかな？一部の家畜的愚民たちは？
俺は怒りで天誅下したくてしょうがないが、法治国家民である以上、
きっちり合法的にやっつけ、掃除するしかないね！

ニュース速報板に帰れよ

スンマソン！
じゃぁ、こっちの板はしっかり保守して下さいね。

> 原因物質の吸引により発症することが明らか
それは現在の知見であって、当時のそれではありません。
携帯電話を引き合いに出したのは、「知見が乏しい段階での疫学研究の結果
をどう判断するか」のアナロジーで示したに過ぎません。

＞昭和37年時点で既に防炎シート
その防炎シートの組成、建築基準法における耐火試験の結果は
アスベストと同程度であることを示さなければ意味のない指摘です。

＞癌の増加が強く疑われるのであれば、
あの結果からは強く疑う根拠にはならないのは再三述べたとおりです。

＞ お示しになった文献もかなり古いものでしょう。いま西暦何年ですか お示しになった文献もかなり古いものでしょう。いま西暦何年ですか
それはどの文献についてですか？一番古いSummersのそれのことですか？
アスベスト前後の自体について言及するのですから、古くなるのは当然でしょう。
それに、文献発表年代が古いから誤っているとするのは妥当ではありません。

＞石綿の（ほぼ）全面禁止が欧州諸国より20〜15年以上遅れた
あなたは全面禁止だけが対策ではないと述べましたね？
議論を蒸し返すつもりはありませんので
>>41
>>47
をご覧下さい。

>>86 以下は論評するに値しませんので割愛いたします。

国の対応が遅れたのは明白な事実だろ。
官房長官も対応の遅れを認めているじゃないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000005-yom-pol
欧米で全面禁止できて、日本で全面禁止しなかった理由は何よ。

石綿と中皮腫との因果関係は以前から明らかではあったけど、
注意して使えってことじゃないのか。
有害性のある化学物質って石綿だけじゃないだろ。

いわずとしれた、土建や最優先国家。

「作業服を家で洗濯」
「防塵マスクなしでタオルを巻いて作業」
「防音材にも使用」
「退職後は健康診断なし」
これはどう逆立ちしても「注意して」使っていたとは言えないよ。

政策的なことはわからん。役所に聞いてくれ。
でも、明らかに労働衛生上の不備、役所怠慢はあったんだろうと思う。

つか、ベビーパウダーにまで入ってたんだってさ。

あっくそはだまっとれ　良スレなんだから

国が責任認めて補償を出して企業の負担分を軽減しようとする
業界保護ではないか？

>>100
ｷﾘ番おめでとうございます。
昭和37年の防火ｼｰﾄの耐火性能云々は持ち合わせておりません。

では逆に伺いますが、石綿に発がん性があることは遅くとも20年前には認識されていた、
しかしそれでもなお耐火材としても利用されていました。
※1990年で約30万tが輸入されています。これは1970年と同水準です。
石綿には有害性を補って余りある優れた耐火性がある、とあなたはおっしゃいます。
(>>12, >>13）
であれば、（例えば20年前に存在した）耐火材より石綿が優れた性質を持つという根拠を
具体的に示して下さい。それがないと>>12,>>13の「利益」が空疎に聞こえます。

また、有害性があったとしても代替不能で有用性がある場合には、
全面禁止といかないことは前述の通りです。
しかし、有害性が明らかである以上、健康障害を防止するために厳重な管理が必要と考えます。
>>11では「対策が特段立ち遅れたわけではない」と主張されていますが、
その対策が十分であったということを示してください。

最後に、石綿の用途は防火目的に留まらず、「人命保護の面での利益」が存在しないものも
数多く含まれます。断熱材、ガスケット、石綿パイプ、防音版など・・・
この点についてはどのようにご説明されるのでしょうか。

教えてください。
医療関係の方、いらっしゃいませんか？
アスベストが、肺に刺さって肺ガンになると聞きました。
私は、合鍵作成の仕事をしていますが、
ワイヤーブラシで磨くと、細かい金属片が、
空中に漂います。
咳が止まらなくなったこともあります。
金属の細かい破片でも、
アスベストと同様の症状になるのでしょうか？
心配です。

スレ違いだな

>>110
アスベストと金属片は以下の点で異なります。
アスベスト
・生体内ではほとんど溶けない。一度吸い込んで肺に刺さったらずっとそのまま。
・非常に小さい。0.03ミクロンほど。
金属片
・生体内で溶ける・・・かもしれない。
・たぶんアスベストよりは大きい。
したがって、アスベストとは別物と考えてください。

しかし無闇に吸い込むのは関心しません。
鍵の素材や合鍵作成作業については詳しくありませんが、
吸い込んだ金属でアレルギーを起こすことはあり得ますし、
砥石の破片も含め肺の中に留まれば「じん肺」の原因にもなり得ます。
金属片が舞い散らないよう、ダクトで吸引したり、切削油を使ったり、
・・・もし可能なら、ですが・・・
防塵マスクをきちんと使用した方がよいでしょう。

つまり、ID:W8WZesTT0　は「政府、官僚、企業には一切責任は無い」と言いたいんだろ？

112さんへ。
110です。
ありがとうございました。
少し、安心しました。

当時、社会党？議員が議員立法でアスベストを禁止しようとしたが、石綿協会と自民党が反対して潰した！財も政も人の命より金儲けの方が大切だったんだ！

つか、ある時期機械工作にこってて、
グラインダーで組み立て棚のL字がた鉄骨を切ってたんだけど、
あのグラインダーの歯にもアスベストが入ってそうだな。

石綿溶かす薬とか分解してくれる細菌とかそういうの無いの

あれば、ノーベル賞級だろ

>>1はアスベストと健康被害の因果関係を語れと言っている。

議員がどうの官僚がどうの企業がどうのは関係なくね？

ここは専門家なり医者が集う板なんじゃないの？　因果関係を語ってくんない？

四半世紀前から保険会社は、アスベストによる死亡を免責事項に設定していた。

現在、各保険会社は、喫煙を（文化に遠慮して免責にこそしないが）割り増し
事項に指定している

これがどういうことを示すか、物分りのよい諸兄には明らかだろう

＜＜114

その程度の駄文で安心したのか？本当にそれでいいのか？

もう一度よく読んでみろ（ｷﾞｬﾊﾊ）

>>119
健康被害になる原因としての議員がどうの官僚がどうの企業がどうのは
含んでもいいと思うな

>>121
被害があるかないか聞きたいだけなんだろ
良いんじゃない？
むしろ、笑うだけで、説明も出来ないおまえが、ダメ人間ポイナ

アスベストってマスコミ的には厚生労働省を叩いてるけど本来は
経済産業省・国土交通省・環境省だよなあ。

>>114
安心して良い、と申し上げたわけではないので誤解なきよう。

アスベストでも、金属の研磨作業でも、じん肺は起こります。

>>124
所管は、厚生労働省だろ。

工業用には、アスベストよりもっと危険な化学物質があるし、
肺がんの原因のほとんどは喫煙やディーゼル排ガスなどの
交通粉塵だったりする。

適切に管理して、適切に利用する限りアスベストは危険ではない。
その適切に管理する法令を整備しなかったのは、労働安全衛生
所管の厚生労働省。

（実は、法令は整備されているんだが、民間企業などが
まったく守っていないのが問題。本来、マスゴミが叩くべき相手は
広く国民の常識。　国民が自覚して、適切に管理しないと
法令だけ整備しても無駄。　あるいは、法令違反を検挙して
死刑にするなどとしたら、マスゴミや人権団体がうるさいだろ？）

労安法について踏まえたうえで書いたのだがな（微苦笑

アスベストがそれほど危険かねぇ。

普通のマスクで防げるし、室内が汚染されても
集塵機や掃除機で除去できるし。
拡散性もほとんど無いので、闇雲に対策範囲を
広げずにすむし。

なによりも、目に見えて、粒子状なので対策が楽。
その上、吸い込んでも致死量（発病危険量）まで
かなりあるので、他の化学物質や放射性物質
のように厳格な管理が必要がいらない。


マスコミの、自作自演ニュースにしか見えない ＞ 石綿

>>128
いや、なんというか、その…

>>128
>その上、吸い込んでも致死量（発病危険量）まで
その発病危険量とやらは何グラムなんだ？

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

まったくだ

テレメンタリー2005

「アスベスト発症に３０年死者激増！追及第２弾」
7月26日（火）　テレビ朝日　3:09〜3:39

　　あと６時間ちょっとか。

このスレの中で一番重要な発言は>>74かも知れない。
脳血流関門をも通過するらしいね。

【アスベスト】ＪＲ新大阪駅、毒性の強い青石綿　４０年むき出し　はがれた跡も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122361290/l50

★★★★★【事実】喫煙＋アスベスト吸入は、発がん最凶の組みあわせです。【事実】★★★★★★

ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/precautionary/late_lessons/5_asbestos.html
> 　後のアスベスト労働者の研究で、2つの発がん性要因である喫煙とアスベストの組み合わせが
> 肺がんのリスクを相乗的に高めることが分かった。
> 　アスベストだけでは肺がんリスクは5倍、喫煙だけでは10倍、増大するが、2つの組み合わせ
> のリスクは15倍（加算効果）ではなく、50倍のリスク、すなわち相乗効果となる。（Hammond, 1979）

その他、「アスベスト 喫煙」「アスベスト たばこ」「アスベスト タバコ」などで検索のこと。

★★★★★【勧告】アスベスト曝露者はただちに禁煙する必要があります。　【勧告】★★★★★★

厚生労働省 - 石綿による健康被害への対応について
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0708-1.html
> ■ 過去に在籍していた事業場で石綿を取扱う作業等に従事していた方への呼びかけ
> （…）発がんリスクを高めることになるので、喫煙をしないようにしてください。（…）
> ■ 現在在籍している事業場で石綿を取扱う作業等に従事していた、又はしている方への呼びかけ
> （…）発がんリスクを高めることになるので、喫煙をしないようにしてください。

読売新聞 - アスベストの被害Ｑ＆Ａ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20050725ik06.htm
> 作業従事者が喫煙すると、たばこを吸わない人に比べ、５倍も肺がんを起こしやすいという
> 報告がある。禁煙を心がけて欲しい。

市民のための環境学ガイド
ttp://www.yasuienv.net/AsbestosKubota.htm
ttp://www.yasuienv.net/Asbestos2-2005.htm
> Ａ君：そして、最後に自衛法。残念ながら、すでに吸入してしまったものは、取り返しが付かない。
> ただ、喫煙は中皮腫や肺がんの発症確率を相当高めるので、禁煙をお奨め。それ以外には方法は無い。

国の責任をあれこれ言うのもいいですが、アスベストの被害がどこまで及ぶか見当のつかない今、
禁煙およびタバコの排除が唯一の有効かつ効果的な対策です。周囲の人にも教えてあげてください。

アスベストにガクブルしながらたばこプカーリ

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

まったくだ

発がん物質を現場で扱う労働者に喫煙者が多い不思議。

「中皮腫」確定に遅れ　半数が初診後２カ月以上
　アスベスト（石綿）が主要因とされるがんの一種、中皮腫の患者を調べた結果、
約半数が初診後二カ月以上たって病名が確定するなどの実態が二十三日、
千葉労災病院の由佐俊和医師（呼吸器外科）らの調査で分かった。中皮腫は
発症後一年余りで半数が死亡するというデータもあり、病名確定の遅れは
深刻な事態を招く恐れもある。

一年以内に死ぬ中皮腫を、二ヶ月早く診断すると何か予後が改善するとでも言うのだろうか。

早期発見で予後はよくなるよ。

そういえばこの間、健康診断から肺のレントゲン撮影をなくすってニュースがあったな

石綿工場周辺 ＆ 建設労働者 オンリーの病気で盛り上がるより、

タバコやディーゼル排ガスなどで起こる肺ガンの診断、治療に専念しろ。

アスベストを吸ってる人が６０歳位で癌になって
死ぬのなら年金を払わなくてもいいと。

ここにもマスコミに踊らされてる人たちがいたんですね。

マスコミに踊らされて、それほどの害はないと思ってたよ。

石綿×タバコで、肺ガン死率が、数十倍に跳ね上がるそうだ。
石綿×タバコ×ディーゼル排ガスで、数百倍かな？
そういう地域に住む喫煙者は、肺ガンで死なない方が奇跡だろう。

スーパーの駐車場、のきなみ、アスベ。
もういかねー。

アスベストかどうか調べないとわからないよ

>139
中皮腫、初診から2ヶ月で診断、って‥‥普通でしょ？
中皮腫は診断が難しいことが多いからねぇ。
生検したって診断つかないこともあるし。

だいたい診断しても治るわけじゃないし。
「深刻な事態」って何よ？

この記事はどこのマスコミのなの？　マスコミうんざりだね。

年間500人以下が深刻な事態になる可能性 → アスベストの中皮腫

年間7万人程度が深刻な事態になる可能性 → タバコの煙による肺ガン

年間1万人が深刻な事態になる可能性 → 交通事故で運悪く死亡する

年間3万人が深刻な事態になる可能性 → 自殺者



マスコミは、500人を助けるために、その他数万人がどうなろうと多分いいんだろな。
政府の予算は限られていて、日本はまさに破綻しようとしているのに、
限りある予算を使って、たった500人のための政策を推し進めさせ、
数万人を見殺しにすることを政治に要求する。（その策略に乗る政府も…）

もう、バカばっか。
この国、もうだめぽ。

>>150
石綿協会の方ですね。お疲れ様です。

150は支離滅裂なことを書いているわけですが。
暑気にでもあたったのでしょうか。

>>147
今どきのスーパーの駐車場は岩綿だな。
岩綿が安全かどうかは分からんが。

日常生活で、肺ガンで死亡する可能性 （10万人当たり）

胸部X線撮影1枚あたり　　　　　　　# 0.05〜0.5
田舎で生活　　　　　　　　　　　　　　# 12〜25
都内の室内環境　　　　　　　　　　　## 123
都内の路上環境　　　　　　　　　　　## 184
都内の渋滞地点（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排気)　　### 300
アスベストが破損した住宅内　　　　### 230〜460　　　　← 一般人のアスベスト危険性はココ
通常の受動喫煙　　　　　　　　　　　####### 700
職場で受動喫煙　　　　　　　　　　　##################### 2000
石綿加工工場内　　　　　　　　　　　####################################### 1151〜4606
居酒屋で受動喫煙　　　　　　　　　 ############################################### 5000

出展：東京ガス（北海道深川総合病院）、メディカルトピックス第19集、病理と臨床
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/column/200505/col01.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/pass2.html

>>154
受動喫煙でなくて喫煙者の可能性は？

小泉にケチつけてるやつの言い分というのは、要するに
みんな仲良く誰もあぶれず、非の打ち所の無い100点満点の方法
が見つかるまで、ずーーっと現状維持で、なあなあで100年でも200年でも
みんなで話し合いましょうってことか？

あのな、人間の歴史で、強引なやり方以外で何かが変わったことなんて
ただの一回もないんだよ。強引なやり方の何が悪い。これが独裁なら
独裁は必要悪なんだ。しかも誰も殺してない、世界一善良な独裁なんだ。

甘ったれの、なあなあ主義者は死ねよ。

通常の受動喫煙　　　　　　　　　　　####### 700
職場で受動喫煙　　　　　　　　　　　##################### 2000
石綿加工工場内　　　　　　　　　　　####################################### 1151〜4606
居酒屋で受動喫煙　　　　　　　　　 ############################################### 5000
喫煙.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ##########################################################//############　189600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

車のブレーキに使われていたよね

古い旅館などの屋根裏や

地下鉄の車両のブレーキ

カーテンにも使われてたね

今は何所に使われてると言う問題でなく

過去に使われていて３０年ほどの潜伏期間で

病状が出るのが恐い

まったくだ

アスベストでは対応の遅れが目立った政府だが、
紫外線対策では既に動き出しているようだ。
ttp://www.yayuyo.org/
の「政府、紫外線対策に本腰」を参照。

アスベストうんめえぇｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.jti.co.jp/JTI/attention/about_asbestos.html

たばこにはアスベストが入っていないから安心ですよー。

役人が非難されているが、一番の責任は呼吸器の専門家、学会だ。
役人は免許は持っていても素人だ。
専門学会が要望を出したのに、無視したのなら責任を問われてもいいだろう。
放置しておいてこれから研究費をむしり取ろうとういう魂胆だ。
呼吸器の教授全員辞表をだせ。

age

>>11

>日本の対策が 特別立ち後れていたわけではない。

ｗｗｗ

しろーとです。
アスベストとロックウールって違うんですか？

アスベスト（石綿）
・天然
・繊維の直径は最小のもので0.03ミクロン
・発がん性あり

ロックウール（岩綿）
・人工
・繊維の直径はアスベストより一桁以上多い。
・発がん性があるという確実な証拠はない。

＞＞１６７
先生、サンクスです。

発がん性
タバコ ＞＞＞ 紫外線 ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ アスベスト ＞ ロックウール