接骨院・整骨院の「謎」 No.39

全国的に急増している接骨院・整骨院。その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通い、国試合格すれば最短21歳で開業できる資格です。
免許さえ取れれば、何の研修義務もなく保険による施術が可能です。
医師ではないのに、なぜ医療機関と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」が特例的に認められていることに起因しますが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。

前スレはまだ1000に達していませんが、前々スレ同様荒らしによる大量の無意味なコピペがあり
512kを越えて書き込み不能になりました。　同時に、荒らしによる類似スレが立っています。
よほど、このスレでまともな議論をされるのがイヤな人がいるのでしょう。
タイトルの統一性がとれなくなっていますが、１のトリップで本スレをご確認下さい。

前スレ
接骨院・整骨院の謎 part 38
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119785396/l50

前スレ>409
＞骨格からではなく、筋のアライメントにアプローチをかければ、
＞改善することもあるんじゃないですか？

うーん、どういう意味でしょうか？
どうやって筋肉のalignmentを変えるのですか？

＞将来　女性の方ではＯＡを起す人も沢山いるんだから、
＞若いうちにｏ脚ｘ脚を気にすることはいいことだと思う。

徒手的にO脚やＸ脚を矯正して、その結果OAを回避できたという論文があれば教えて下さい。

前スレ>436 ：隠臨さん
＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

>>5
そのあたりの厳密さがわからないのに
専門医療職として胸を張っちゃう矛盾
最初知らずとも説明を受ければ理解できるのが医療者のはずなのにね

P・B柔さんって今でも来られますか？
久しぶりにこのスレ覗いたので。

偽者のP.B獣じゃない方ね。

もう今頃一財産築かれて引退し
パラオに行かれたかな・・・。

いいことだと思う。

徒手的にO脚やＸ脚を矯正して、その結果OAを回避できたという論文があれば教えて下さい。

5 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 08:57:40 ID:ZLhszCM00
前スレ>436 ：隠臨さん
＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

6 名前：内部事情にくわしいもの[] 投稿日：2005/07/05(火) 10:28:23 ID:n2piuECT0
かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

いいことだと思う。

徒手的にO脚やＸ脚を矯正して、その結果OAを回避できたという論文があれば教えて下さい。

5 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 08:57:40 ID:ZLhszCM00
前スレ>436 ：隠臨さん
＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

6 名前：内部事情にくわしい
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃっもの[] 投稿日：2005/07/05(火) 10:28:23 ID:n2piuECT0
かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
たからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

>>5
エヘヘ・・・理解が悪くてすみません。
オーバーユースによって発生したGroin Strainは急性の損傷ですか？

「スポーツ外傷＝急性疾患」で、「スポーツ障害＝慢性疾患」のこの分類の仕方が素朴な疑問なんですが。
Osgoodが器質的に慢性に分類されるのはわかりますが、 Jumper's Kneeがなぜ慢性なのか理解不能です。
「Sports Injury ＝スポーツ外傷＋スポーツ障害」で、スポーツ障害を英語圏ではなんと表現しますか？

医学的にこれはどうでしょう。
・急性の単一の超耐性負荷(急性の単一な最大上刺激)によって発生した損傷は急性外傷である。
・慢性に繰り返される最大下耐性負荷(繰り返される最大下の慢性負荷)によって発生した損傷も急性外傷である。

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がわからないのに
専門医療職として胸を張っちゃう矛盾
最初知らずとも説明を受ければ理解できるのが医療者のはずなのにね

8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:29:48 ID:8mmbAco+0
P・B柔さんって今でも来られますか？
久しぶりにこのスレ覗いたので。

偽者のP.B獣じゃない方ね。

もう今頃一財産築かれて引退し
パラオに行かれたかな・・・。

9 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:46:47 ID:MwVzDNAo0
いいことだと思う。

徒手的にO脚やＸ脚を矯正して、その結果OAを回避できたという論文があれば教えて下さい。

5 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 08:57:40 ID:ZLhszCM00
前スレ>436 ：隠臨さん
＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

6 名前：内部事情にくわしいもの[] 投稿日：2005/07/05(火) 10:28:23 ID:n2piuECT0
かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいし

スポーツ障害って overuse syndrome のほかに何かあったかな？

>>14
１いつの間にやら痛いのであれば、overuseによるものか、病的によるものかの
診断が必要。

2 長期に痛みが続くようであれば、本当にスポーツ障害か病的なものではないかの
診断が必要。

overuseによるものは明らかな外傷とは言えませんね。
負傷日が特定できないようなものは申請できないでしょ？

>>15
1&2共に同意

> 負傷日が特定できないようなもの
通常、外傷って急性外傷オンリーですよね。
外傷の慢性期はありますが、慢性外傷なんて表現が医学用語として存在しますか？

負傷日が特定できない外傷を、亜急性外傷と表現してるのかな・・・

http://www.shiotaseikei.jp/intro/index.html
門前整骨院　某鍼灸整骨院

>>6
> ４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
> 　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
> なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。

こんなループ・スレたてて整形も必死だね。
>数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業
するような時代になったら整形もつぶれるか大幅な収入減・・・・

まぁそれでいいんじゃない＞つぶれる
患者が似非診療にまみれて被害を受けない状況なら
整形だって別に生きる場所あるし

銃声だって本業のマッサージに精出せばいいじゃん（笑

だいたい業種が違うから指導する気は無いと言いながら
えんえんと糞スレを維持するのは何故か?

何度も同じネタを振り無限ループを続けるのはなぜ?
「粘着」の一言に尽きる

柔整師に「荒らし」と言ったのは1で
「詐欺」と言ったのはチョコ
なのに謝罪が無いのは何故？

門前整骨院を経営する同業整形外科医には何も文句を言わず
柔道整復師のみ執拗に攻撃するのは何故？

同業整形外科では無資格者を雇っているのに
医師の管理の元に指導するから「可」とするのは何故?
常に医師が目を光らせているわけではない

言い訳　乙

>>11 ：隠臨さん
＞オーバーユースによって発生したGroin Strainは急性の損傷ですか？

Groin Strain (Adductor muscle rupture:内転筋断裂)は急性の損傷です。
原因が純粋な介達外力なのか、overuseなのか、体質なのか、他の疾患が隠れているのかは
原因についての解釈の問題で、慢性か急性かという発症様式とは異なる次元の問題ですね。

>>11
＞医学的にこれはどうでしょう。
＞・急性の単一の超耐性負荷(急性の単一な最大上刺激)によって発生した損傷は急性外傷であ＞る。
＞・慢性に繰り返される最大下耐性負荷(繰り返される最大下の慢性負荷)によって発生した損傷＞も急性外傷である。

だから、急性の負荷とか、慢性の負荷とかいう言葉の使い方が誤りなんです。
原因に急性・慢性をつけるのをやめれば、話がスッキリしますよ。

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投稿日：2005/07/05(火) 18:33:42 ID:u1PCAysT0
言い訳　乙
Groin Strain (Adductor muscle rupture:内転筋断裂)は急性の損傷です。
原因が純粋な介達外力なのか、overuseなのか、体質なのか、他の疾患が隠れているのかは
原因についての解釈の問題で、慢性か急性かという発症様式とは異なる次元の問題ですね。

23 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 18:47:09 ID:ZLhszCM00
>>11
＞医学的にこれ
Groin Strain (Adductor muscle rupture:内転筋断裂)は急性の損傷です。
原因が純粋な介達外力なのか、overuseなのか、体質なのか、他の疾患が隠れているのかは
原因についての解釈の問題で、慢性か急性かという発症様式とは異なる次元の問題ですね。

23 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 18:47:09 ID:ZLhszCM00
>>11
＞医学的にこれ

22 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 18:42:51 ID:ZLhszCM00
>>11 ：隠臨さん
＞オーバーユースによって発生したGroin Strainは急性の損傷ですか？
はどうでしょう。
＞・急性の単一の超耐性負荷(急性の単一な最大上刺激)によって発生した損傷は急性外傷であ＞る。
＞・慢性に繰り返される最大下耐性負荷(繰り返される最大下の慢性負荷)によって発生した損傷＞も急性外傷である。

だから、急性の負荷とか、慢性の負荷とかいう言葉の使い方が誤りなんです。
原因に急性・慢性をつけるのをやめれば、話がスッキリしますよ。

24 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日

だいたい業種が違うから指導する気は無いと言いながら
えんえんと糞スレを維持するのは何故か?

何度も同じネタを振り無限ループを続けるのはなぜ?
「粘着」の一言に尽きる

柔整師に「荒らし」と言ったのは1で
「詐欺」と言ったのはチョコ
なのに謝罪が無いのは何故？

門前整骨院を経営する同業整形外科医には何も文句を言わず
柔道整復師のみ執拗に攻撃するのは何故？

同業整形外科では無資格者を雇っているのに
医師の管理の元に指導するから「可」とするのは何故?
常に医師が目を光らせているわけではない18 名前：治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 17:48:17 ID:jbjrDFzt0
>>6
> ４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
> 　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
> なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。

こんなループ・スレたてて整形も必死だね。
>数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業
するような時代になったら整形もつぶれるか大幅な収入減・・・・

19 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:29:22 ID:u1PCAysT0
まぁそれでいいんじゃない＞つぶれる

患者が似非診療にまみれて被害を受けない状況なら
整形だって別に生きる場所あるし

自ら企業努力せず　常に制度を問題視する１先生を　日本一の整形医にしよう

過去スレ
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1016334898/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part2
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1033229165/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/.hosp/1050898197/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part4
http://society.2ch.net/.test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1055775999/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part6 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1058952163/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part7 【放棄】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part8 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1065172486/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part ９【不能】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1067942024/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 10【不能】
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1070031399/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part 11【不能】
http://society.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1071728888/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 12【不能】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

だいたい業種が違うから指導する気は無いと言いながら
えんえんと糞スレを維持するのは何故か?

何度も同じネタを振り無限ループを続けるのはなぜ?
「粘着」の一言に尽きる

柔整師に「荒らし」と言ったのは1で
「詐欺」と言ったのはチョコ
なのに謝罪が無いのは何故？

門前整骨院を経営する同業整形外科医には何も文句を言わず
柔道整復師のみ執拗に攻撃するのは何故？

同業整形外科では無資格者を雇っているのに
医師の管理の元に指導するから「可」とするのは何故?
常に医師が目を光らせているわけではない18 名前：治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日：2005/07/05(火) 17:48:17 ID:jbjrDFzt0
>>6
> ４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
> 　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
> なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。

こんなループ・スレたてて整形も必死だね。
>数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業
するような時代になったら整形もつぶれるか大幅な収入減・・・・

19 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:29:22 ID:u1PCAysT0
まぁそれでいいんじゃない＞つぶれる

患者が似非診療にまみれて被害を受けない状況なら
整形だって別に生きる場所あるし

かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどす

7 名前：６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかる卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 11:29:55 ID:aANCg0300
>>5
そのあたりの厳密さがべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間けど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

わからないのに
専門医療職として胸を張っちゃう矛盾
最初知らずとも説明を受ければ理解できるのが医療者のはずなのにね

8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:29:48 ID:8mmbAco+0
P・B柔さんって今でも来られますか？
久しぶりにこのスレ覗いたので。

偽者のP.B獣じゃない方ね。

医師が麻酔を打っても整復できなかった骨折や脱臼を勤務柔整師が
整復できた場合もあるのに>>16ではそのような事実は伏せられている
（過去スレ嫁）医師は必ずX-Pを撮ってから出ないと整復できない・しない
が柔整師は応急的に整復･固定をする（その後医科に送りX-P）
医科はX-Pで異常がないと「骨には異常がない」と言ったり「年齢のせい」
湿布を貼り投薬を処方するだけだが、患者はそれに不満を持っている
医師が麻酔を打っても整復できなかった骨折や脱臼を勤務柔整師が
整復できた場合もあるのに>>16ではそのような事実は伏せられている
（過去スレ嫁）医師は必ずX-Pを撮ってから出ないと整復できない・しない
が柔整師は応急的に整復･固定をするその後医科に送りX-P）
医科はX-Pで異常がないと「骨には異常がない」と言ったり「年齢のせい」
湿布を貼り投薬を処方するだけだが、患者はそれに不満を持っている
患者は骨に異常が無いと判ると整形外科よりも整骨院での施術を希望する
のに「知識が無い」、「技術が無い」挙句の果てには「偏差値が低い」
などと書き込む（過去スレ嫁）20 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/27(月) 06:31:39 ID:4PMw2jvd0
自らの意見を批
と猛然と反論するチョコはスノボで腰を痛めた時に歩けなくなるぐらい痛かったくせに
「注射で治った」、「筋肉痛と言われた」からといって「柔整師なら捻挫になるのはおかしい」と整
患者は骨に異常が無いと判ると整形外科よりも整骨院での施術を希望する
のに「知識が無い」、「技術が無い」挙句の果てには「偏差値が低い」
などと書き込む（過去スレ嫁）

20 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/27(月) 06:31:39 ID:4PMw2jvd0
自らの意見を批判されるとやたらと他のHPからのコピペ
を貼って、批判する
1ダブルのチョコなるサブキャラを使って自スレを盛り上げようとする
チョコは自分が批判されても涼しい顔（自らの疑惑にはスルー）をしているのに
1や医師が批判されると猛然と反論する

チョコはスノボで腰を痛めた時に歩けなくなるぐらい痛かったくせに
「注射で治った」、「筋肉痛と言われた」からといって
「柔整師なら捻挫になるのはおかしい」と整

医師が麻酔を打っても整復できなかった骨折や脱臼を勤務柔整師が
整復できた場合もあるのに>>16ではそのような事実は伏せられている
（過去スレ嫁）医師は必ずX-Pを撮ってから出ないと整復できない・しない
が柔整師は応急的に整復･固定をする（その後医科に送りX-P）
医科はX-Pで異常がないと「骨には異常がない」と言ったり「年齢のせい」
湿布を貼り投薬を処方するだけだが、患者はそれに不満を持っている
医師が麻酔を打っても整復できなかった骨折や脱臼を勤務柔整師が
整復できた場合もあるのに>>16ではそのような事実は伏せられている
（過去スレ嫁）医師は必ずX-Pを撮ってから出ないと整復できない・しない
が柔整師は応急的に整復･固定をするその後医科に送りX-P）
医科はX-Pで異常がないと「骨には異常がない」と言ったり「年齢のせい」
湿布を貼り投薬を処方するだけだが、患者はそれに不満を持っている
患者は骨に異常が無いと判ると整形外科よりも整骨院での施術を希望する
のに「知識が無い」、「技術が無い」挙句の果てには「偏差値が低い」
などと書き込む（過去スレ嫁）20 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/27(月) 06:31:39 ID:4PMw2jvd0
自らの意見を批
と猛然と反論するチョコはスノボで腰を痛めた時に歩けなくなるぐらい痛かったくせに
「注射で治った」、「筋肉痛と言われた」からといって「柔整師なら捻挫になるのはおかしい」と整
患者は骨に異常が無いと判ると整形外科よりも整骨院での施術を希望する
のに「知識が無い」、「技術が無い」挙句の果てには「偏差値が低い」
などと書き込む（過去スレ嫁）

20 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/27(月) 06:31:39 ID:4PMw2jvd0
自らの意見を批判されるとやたらと他のHPからのコピペ
を貼って、批判する
1ダブルのチョコなるサブキャラを使って自スレを盛り上げようとする
チョコは自分が批判されても涼しい顔（自らの疑惑にはスルー）をしているのに
1や医師が批判されると猛然と反論する

チョコはスノボで腰を痛めた時に歩けなくなるぐらい痛かったくせに
「注射で治った」、「筋肉痛と言われた」からといって
「柔整師なら捻挫になるのはおかしい」と

>>74 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/08(水) 00:42:35 ID:Al9w/Aph0
>おっしゃる通りで、整形外科で軽症とあっさり言われたのが不満で
>接骨院に通う人は少なからずいます。

自分に都合のいい推測はやめましょう。
違いますよ。
「整形に通ってるが全然痛みが変わらない」
から接骨院に来る方が多いですよ。
実際の話。

症状を抑え緩和するのも医療じゃないんでしょうか？
軽症でも痛みが強ければきちんと痛みを緩めてあげてくださいよ。

「牽引と湿布、痛み止めの投薬、
　それで治まらなければ痛み止め注射、
　でも楽にならないんですよ。」
っておっしゃいますよ。

101 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/08(水) 14:45:03 ID:2yxUG2fa0
>100
外傷でないのに保険を使ってはいけないので
そこのところが問題でしょう

102 名前：utu[] 投稿日：2005/06/0>>74 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/06/08(水) 00:42:35 ID:Al9w/Aph0
>おっしゃる通りで、整形外科で軽症とあっさり言われたのが不満で>接骨院に通う人は少なからずいます。自分に都合のいい推測はやめましょう。違いますよ。「整形に通ってるが全然痛みが変わらない」
から接骨院に来る方が多いですよ。実際の話。症状を抑え緩和するのも医療じゃないんでしょうか？
軽症でも痛みが強ければきちんと痛みを緩めてあげてくださいよ。
「牽引と湿布、痛み止めの投薬、　それで治まらなければ痛み止め注射、
　でも楽にならないんですよ。」おっしゃいますよ。101 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/08(水) 14:45:03 ID:2yxUG2fa0
>100外傷でないのに保険を使ってはいけないのではそこのところが問題でしょう
102 名前：utu[] 投稿日：2005/06/0

>>16
>負傷日が特定できない外傷を、亜急性外傷と表現してるのかな・・・

柔整がどういう定義をしてもよいけれど、
亜急性外傷であれば療養費の支給対象であると、学校や保険説明会等で教えていたら問題。
場合によっては、犯罪になる。

>>23
> だから、急性の負荷とか、慢性の負荷とかいう言葉の使い方が誤りなんです。

その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
----------------------------引用--------------------------------------------------------
運動器の損傷は、急性の単一の超耐性負荷か慢性に繰り返される最大下耐性負荷のいずれかしかない。
前者は急性の破壊による負荷に耐えることができなくて発生し、後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
生物学的なシステムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
---------------------------------------------------------------------------------------
著者/訳者名：Ｊ．Ｇｒｏｓｓ／原著　Ｊ．Ｆｅｔｔｏ／原著　Ｅ．Ｒｏｓｅｎ／原著　石川斉／監訳　嶋田智明／監訳　石川斉／〔ほか〕訳
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 2005年03月
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31506360&introd_id=Xmo46Wk2o36X9m9Wi81ki5Xm66Gm346i&pg_from=u

こんな表現もありますが・・・急性スポーツ外傷、慢性スポーツ外傷、http://www.omori-seikei.com/04.html
検索かけるといろいろあるみたいですよ。

>>45
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。

柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。

荷に耐えることができなくて発生し、後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
生物学的なシスしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。
柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
荷に耐えることができなくて発生し、後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
生物学的なシステムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
---------------------------------------------------------------------------------------
著者/訳者名：Ｊ．Ｇｒｏｓｓ／原著　Ｊ．Ｆｅｔｔｏ／原著　Ｅ．Ｒｏｓｅｎ／原著　石川斉／監訳　嶋田智明／監訳　石川斉／〔ほか〕訳
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 2005年03月http://www.7andy.jp/book稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義テムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
---------------------------------------------------------------------------------------
著者/訳者名：Ｊ．Ｇｒｏｓｓ／原著　Ｊ．Ｆｅｔｔｏ／原著　Ｅ．Ｒｏｓｅｎ／原著　石川斉／監訳　嶋田智明／監訳　石川斉／〔ほか〕訳
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200

こんな表現もありますが・・・急性スポーツ外傷、慢性スポーツ外傷、http://www.omori-seikei.com/04.html
検索かけるといろいろあるみたいですよ。

46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずに基づき支払われるもの。

柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。

いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
47 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:00 ID:IhXg7vS30
荷に耐えることができなくて発生し、後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
生物学的なシスしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。
柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
荷に耐えることができなくて発生し、がいるんでしょう。学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義テムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
---------------------------------------------------------------------------------------
著者/訳者名：Ｊ．Ｇｒｏｓｓ／原著　Ｊ．Ｆｅｔｔｏ／原著　Ｅ．Ｒｏｓｅｎ／原著　石川斉／監訳　嶋田智明／監訳　石川斉／〔ほか〕訳
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200

こんな表現もありますが・・・急性スポーツ外傷、慢性スポーツ外傷、http://www.omori-seikei.com/04.html
検索かけるといろいろあるみたいですよ。

46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずに基づき支払われるもの。

柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。

出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200

こんな表現もありますが・・・急性スポーツ外傷、慢性スポツ外傷、http://www.omori-seikei.com/04.html
検索かけるといろいろあるみたいですよ。46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。術的な定義は必ずに基づき支払われるもの。
柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。

8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:15 ID:IhXg7vS30
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
47 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:00 ID:IhXg7vS30
荷に耐えることができなくて発生し、後者は疲労の限界に達するまで機能し続けるが限界点で損傷が起こる。
生物学的なシスしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義に基づき支払われるもの。
柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
荷に耐えることができなくて発生し、がいるんでしょう。学術的な定義は必ずしも一つではない。ある定義に意義を唱えることは可能。
ただ、療養費は厚労省の定義テムでは無機システムと同様に2つのうちのどちらかで破損する。
すなわち急性の単一な最大たいですよ。

46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。

大上刺激または繰り返される最大下の慢性負荷である。
---------------------------------------------------------------------------------------
著者/訳者名：Ｊ．Ｇｒｏｓｓ／原著　Ｊ．Ｆｅｔｔｏ／原著　Ｅ．Ｒｏｓｅｎ／原著　石川斉／監訳　嶋田智明／監訳　石川斉／〔ほか〕訳
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200
しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずに基づき支払われるもの。
柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。
49 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:35 ID:IhXg7vS30
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200

こんな表現もありますが・・・急性スポーツ外傷、慢性スポーツ外傷、http://www.omori-seikei.com/04.html
検索かけるといろいろあるみたいですよ。

46 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 19:53:42 ID:Dd2zOy2F0
>>45
いろいろな考えを持っている人がいるんでしょう。
学術的な定義は必ずに基づき支払われるもの。

柔整の定義で支払われるものではない。返戻＆返還。

49 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 19:56:35 ID:IhXg7vS30
出版社名：医歯薬出版 (ISBN：4-263-21169-3)
発行年月： 200

自ら企業努力せず　常に制度を問題視する１先生を　日本一の整形医にしよう

過去スレ
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1016334898/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part2
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1033229165/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/.hosp/1050898197/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part4
http://society.2ch.net/.test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
【自暴】柔整叩きに血道を開ける貧乏医療関係者１【自棄】 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1055775999/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part6 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi./hosp/1058952163/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part7 【放棄】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
【努力】接骨院・整骨院にまとわりつく、金の亡者１ Part8 【放棄】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1065172486/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part ９【不能】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/.1067942024/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 10【不能】
http://society.2ch.net/test./read.cgi/hosp/1070031399/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　part 11【不能】
http://society.2ch.net/test/.read.cgi/hosp/1071728888/l50
【継続】接骨院・整骨院を叩き続ける、複数HNの構造　Part 12【不能】
http://society.2ch.net./test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

>>46
で、貴方のご専門は？

かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
これは会計監査院が監査して公文書で公表されています。アル意味詐欺行為をほとんどのせっこつでやっているのです。
　手口はじゅりょういにんばらい、といって患者」にかわって保健請求するさいに患者のハンコをかってにおして施療したことにする、」といったことが
古典的です。獣性さんたちがいちばんふれられたくない恥部ですね。
　それと獣生産は骨折捻挫脱臼いがいはさわてはいけないことになってるんですが、肩こりできたおばちゃんを
首の捻挫とかいってごまかしてます。
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　その９９％は詐欺請求なんです。役人のカラ出張なんてかわいいもんですわ。

３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。
でも実は獣性ちゃんは闇の勢力とつながってるから、ほんとはこれいじょういえないんだけど恐ろしい
組織なんですよ。ポマード元首相や亀頭さんなんかと、、、、熱心に嵐ているのは
組織だった証拠です。せんべいよりもこわいかも。。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　。ジッサイホネツギにいってんのもあほな主婦かぼけろうじんだからね、、、、
。それで転移性脊椎腫瘍を腰痛だといってておくれになっても、裁判で病院でもないところにいってたあんたがあほや、といっておしまい。
授精ちゃんはおとがんめなしなんだから、おめでたいもんだわ。

　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。（おそらく組織
としてやってるんでしょうから、嵐は続くだろうね。でもそれじたいが獣性の
あせりを象徴してるんよね。いつか国民が気がつくだろうという恐怖におびえつつ。。。。

>>44
あなたが、どうしても柔の療養費の支給対象内容に話題を振りたいようなので・・・・

「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm
答弁：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm

『療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。』

上記政府答弁内容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな日本語の学術用語がどうも苦手なので、普遍・平易･客観的に論理的内容でお願いしますよ。>ID:Dd2zOy2F0

*急性又は亜急性の外傷とは・・・・・・
*急性又は亜急性の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

１先生、こんばんは
あたらしいスレが立っていてほっとしました。
昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。

亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れてもらえないようですね。
亜急性と慢性の線引きをどのようにしているのか興味津々です。
微細なほつれによる凝りというのものと普通の凝りとどのように判断するのかなあ・・

みとうし×
みとおし○
ってところでしょうか？
あは、ついついクイズに答えちゃった☆

この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの
なのである。きみたち獣性が患者いや顧客か、しつれい、顧客にむかって適当なこと
をしゃべるのは勝手だが、医学的なことに触れた瞬間に、医師法違反で豚箱に
ぶちこまれることを覚悟したほうがいい。
　まあ理解できる能力のアルものすくないだろが、、、

>>67
医師のように教養に優れ、知的レベルが最上級の超エリートが「みとうし」なんて絶対に使わないよね。
よって、君は無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。

>>45 隠臨さん
＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。

訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？

goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病が急で病状の進行が早いこと。
　慢性：急激な症状の変化もなく、良くも悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病気の状態。

>>65 チョコさん
昨日はスレ立てられずご心配おかけしました。
前スレが打ち止めになると同時にニセモノのpart 39 が立てられていたのには驚き。
荒らす側もいろんな手を考えるものだと思いました。
でも、邪魔はできても、沈黙させることはできないからね。
新スレでもよろしく。

>>63 ：隠臨さん
＞『療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに
＞急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、
＞これらに該当しない場合は療養費は支給されない。』

急性又は亜急性の　→　骨折、脱臼、打撲及び捻挫　　と同様に、
急性又は亜急性の　→　筋又は腱の断裂　　　ととらえるのが正しい読み方です。

２行目の「急性又は亜急性の」という言葉は「介達外力」ではなく「筋又は腱の断裂」を修飾しているのです。
これを間違えるから、「亜急性の介達外力」などという誰も知らない用語ができあがるのです。

>>69
私には、あの文章で十分納得できる内容だと思っていたのですが。

本震余震型が応力の「一瞬の」増加：群発地震型が応力の「継続的な」増加・・・って感じに似ていませんか？
M９クラスの1回の地震で家屋が倒壊するか、M５クラスの群発地震で倒壊するかの違いを表現しているものだと思います。
結果は同じ家屋倒壊であり、倒壊にいたるまでの発生メカニズムが違うだけではないでしょうか？

突発的外力によって生じる(急性の)損傷と反復的外力の継続によって生じる(急性の亜種の)損傷Iなのでは？
外力が加わって損傷に至るまでの過程(発生メカニズム)の違いの説明だと考えると、すんなり納得できますよ。

>>71
そうなんですか？
となると、、、、外傷性の亜急性の骨折ってなんでしょう？
骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

まだまだ、謎が続きそうですね。

所詮、整形外科医といってもリハビリテーション医学に詳しくないですから
外力の加わり方を学問的（運動学的）に考えずに
国語辞典で調べるというお粗末さｗｗｗ

きっと患者にも「国語辞典にこう書いてありますから」
と説明するんだろうな☆プッ

まあ理解できる能力のアルものすくないだろが、、、
68 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [ageは無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。69 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病が急で病状の進行が早いこと。
　慢性：急激な症状の変化もなく、良くも悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病気の状態。
70 名前：1 ◆yが『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの
なのである。きみたち獣性が患者いや顧客か、しつれい、顧客にむかって適当なこと
をしゃべるのは勝手だが、医学的なことに触れた瞬間に、医師法違反で豚箱に
ぶちこまれることを覚悟したほうがいい。
　まあ理解できる能力のアルものすくないだろが、、、
68 名前：隠臨 ◆SY.RC法進行が早い

も悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病
昨日はス] 投稿日：2005/07/05(火) 23:12:55 ID:SBl6jzOY0
>>67医師のように教養に優れ、知的レベルが最上級の超エリートが「みとうし」なんて絶対に使わないよね。
よって、君は無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。69 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病が急で病状の進行が早いこと。
　慢性：急激な症状の変化もなく、良くも悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病気の状態。
70 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:32:27 ID:QzxdTVFc0
>>65 チョコさん
昨日はスレ立てられずご心配おかけ

あなたが、どうしても柔の療養費の支給対象内容に話題を振りたいようなので・・・・

「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm
答弁：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
『療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。』
上記政府答弁内の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/syuh/s155008.htm
答弁：http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/touh/t155008.htm
『療養費の支給対象は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性の介達外力（間接的に加えられる外力）による筋又は腱の断裂であり、これらに該当しない場合は療養費は支給されない。』
上記政府答弁内容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな日本語の学術用語がどうも苦手なので、普遍・平易･客観的に論理的内容でお願いしますよ。>ID:Dd2zOy2F0
*急性又は亜急性の

使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

なかなか治らない病
昨日はス] 投稿日：2005/07/05(火) 23:12:55 ID:SBl6jzOY0
>>67医師のように教養に優れ、知的レベルが最上級の超エリートが「みとうし」なんて絶対に使わないよね。
よって、君は無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。69 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病がなかなか治らない病
昨日はス] 投稿日：2005/07/05(火) 23:12:55 ID:SBl6jzOY0
>>67医師のように教養に優れ、知的レベルが最上級の超エリートが「みとうし」なんて絶対に使わないよね。
よって、君は無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。69 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病が急で病状の進行が早いこと。
　慢性：急激な症状の変化もなく、良くも悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病気の状態。
70 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投

稿日：2005/07/05(火) 23:32:27 ID:QzxdTVFc0
>>65 チョコさん
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.s間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

急で病状の進行が早いこ

使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

77 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:13:44 ID:YFsEbstU0
なかなか治らない病
昨日はス] 投稿日：2005/07/05(火) 23:12:55 ID:SBl6jzOY0
>>67医師のように教養に優れ、知的レベルが最上級の超エリートが「みとうし」なんて絶対に使わないよね。
よって、君は無資格者か厨房なんだろ？　w
ご苦労さん。。。69 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病がなかなか治らない病/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 23:21:37 ID:QzxdTVFc0
>>45 隠臨さん＞その表現法は「筋骨格系検査法」　第２版　P2-4　から引用したものです。
訳が適切じゃないんじゃないでしょうか？　原文ではなんという単語を使っているのでしょうね？
goo国語辞典（三省堂提供「大辞林第二版」）より
　急性：発病が急で病状の進行が早いこと。
　慢性：急激な症状の変化もなく、良くも悪くもならないまま長引いて、
　　　　なかなか治らない病気の状態。
70 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投

>>65 チョコさん
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.s間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

急で病状の進行が早いこ
解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな
の介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

78 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:04 ID:YFsEbstU0
使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

>>65 チョコさん
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.s間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

急で病状の進行が早いこ
解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな
の介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

78 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:04 ID:YFsEbstU0
使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の
この程度の日本語9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

80 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:17:54 ID:s4SI0O6z0
>>65 チョコさん
「柔道整復師の施術に係る療養費の支給に関する質問より」
質問：http://www.s間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。
急で病状の進行が早いこ解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいなの介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。
64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

78 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:04 ID:YFsEbstU0
使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の
この程度の日本語9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用

*急性又は亜急性の外傷とは・・・・・・
*急性又は亜急性の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投もらえないようですね。
亜急性と慢性の線引きをどのようにしているのか興味津々です。
微細なほつれによる凝りというのものと普通の凝りとどのように判断するのかなあ・・
1w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:50 ID:ftCV7AtY0
みとうし×みとおし稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

65 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:46:17 ID:ftCV7AtY0
１先生、こんばんは
あたらしいスレが立っていてほっとしました。
昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。

亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れて○ってところでしょうか？あは、ついついクイズに答えちゃった☆
67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:59 ID:7XHzgKMx0
この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの
なのである。きみたち獣性が患者いや顧客か、しつれい、顧客にむかって適当なこと
をしゃべるのは勝手だが、医学的なことに触れた瞬間に、医師法違反で豚箱に
ぶちこまれることを覚悟したほうがいい。
　まあ理解できる能力のアルものすくないだろが、、、

　　　＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　（≡´?D｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　ｌL ｌL
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c.Copy(dirsystem&"＼LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

65 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:46:17 ID:ftCV7AtY0
１先生、こんばんは
あたらしいスレが立っていてほっとしました。
昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。

亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れて○ってところでしょうか？あは、ついついクイズに答えちゃった☆
67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:59 ID:7XHzgKMx0
この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの
なのである。きみたち獣性が患者いや顧客か、しつれい、顧客にむかって適当なこと
をしゃべるのは勝手だが、医学的なことに触れた瞬間に、医師法違反で豚箱に
ぶちこまれることを覚悟したほうがいい。
　まあ理解できる能力のアルものすくないだろが、、、

*急性又は亜急性の外傷とは・・・・・・
*急性又は亜急性の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投もらえないようですね。
亜急性と慢性の線引きをどのようにしているのか興味津々です。
微細なほつれによる凝りというのものと普通の凝りとどのように判断するのかなあ・・
1w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:50 ID:ftCV7AtY0
みとうし×みとおし稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。
65 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:46:17 ID:ftCV7AtY0
１先生、こんばんはあたらしいスレが立っていてほっとしました。昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。
亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れて○ってところでしょうか？あは、ついついクイズに答えちゃった☆
67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:59 ID:7XHzgKMx0
この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの

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　　（≡´?D｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
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*急性又は亜急性の外傷とは・・・・・・
*急性又は亜急性の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投もらえないようですね。
亜急性と慢性の線引きをどのようにしているのか興味津々です。
微細なほつれによる凝りというのものと普通の凝りとどのように判断するのかなあ・・
1w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:50 ID:ftCV7AtY0
みとうし×みとおし稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。
65 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:46:17 ID:ftCV7AtY0
１先生、こんばんはあたらしいスレが立っていてほっとしました。昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。
亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れて○ってところでしょうか？あは、ついついクイズに答えちゃった☆
67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:59 ID:7XHzgKMx0
この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの
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*急性又は亜急性の外傷とは・・・・・・
*急性又は亜急性の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投もらえないようですね。
亜急性と慢性の線引きをどのようにしているのか興味津々です。
微細なほつれによる凝りとト ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/05(火) 22:46:17 ID:ftCV7AtY0
１先生、こんばんはあたらしいスレが立っていてほっとしました。昨夜と今朝出勤前に新スレ確認したけどなくて心配しちゃった。
亜急性は用語の使い方からずれがあり
なかなかそれ自体受け入れて○ってところでしょうか？あは、ついついクイズに答えちゃった☆
67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 22:49:59 ID:7XHzgKMx0
この議論こそがこのスレの本質なのです。無意味な」あらしはやめよう。。
外傷に亜急性』なる医学的用語は存在しない。

獣性は医師でないから医学的判断できないのは当然だが、
診断行為も医師以外には許されない行為。医師法違反である。したがって百歩譲って、亜急性なる似非医学用語
が『存在するとしても、医師でない『従性が診断すること自体が違法であり、
許されないことんある。医師、そして医師法というのはそれだけ厳格かつ尊敬されるべきもの

　　　＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　（≡´?D｀）　　) 次スレはここか・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　ｌL ｌL
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急で病状の進行が早いこ
解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな
の介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

78 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 08:14:04 ID:YFsEbstU0
使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の
この程度の日本語9割は解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな

の介達外力とは・・・・・・
具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61

> ２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

この程度の日本語しか使えないなら、あなたのレベルも推して知るべしかな…　w
小学生高学年の9割は解ける問題です。どうぞ、ご自分の間違い探しをしてみてください。

>>72 ：隠臨さん
＞本震余震型が応力の「一瞬の」増加：群発地震型が応力の「継続的な」増加・・・って感じに似ていませんか？
＞M９クラスの1回の地震で家屋が倒壊するか、M５クラスの群発地震で倒壊するかの違いを表現しているものだと思います。
＞結果は同じ家屋倒壊であり、倒壊にいたるまでの発生メカニズムが違うだけではないでしょうか？

その例えで言えば、「急性・慢性」は家屋の倒壊にのみ使うべきで、
地震のタイプは関係ないのです。

＞となると、、、、外傷性の亜急性の骨折ってなんでしょう？

当然、外傷性の骨折の亜急性期ととらえるべきでしょう。
医師の同意があれば、骨折に対する施術は保険で認められていますからね。

療養費の「受領委任払い制度」を銃声から取り上げる必要はないよ。

保険財政を鑑みて国が負担する医療費を減らす方向にきているから、軽医療の自費負担は必須でしょう。
（本当は高度医療、末期医療に問題があるのに）
そのために免責制度は導入されるでしょう。
これで、銃声は実質的には自費、烏賊もそれなりに影響受けるし、患者負担も増える。
三方一両損でこれは仕方ないでしょう。
それから、混合診療、法人の参入も避けられないでしょうね。

>>88
問題Ⅰ．亜急性の外傷性骨折とは？

A．亜急性の外傷性骨折≠外傷性骨折の亜急性期
B．亜急性の外傷性骨折≒外傷性骨折の亜急性期
C．亜急性の外傷性骨折＝外傷性骨折の亜急性期

1さん、模範解答はC…というコトで。

-------------------------------------------------------------
問題Ⅱ．慢性スポーツ外傷とは？　ttp://www.omori-seikei.com/04.html

A．慢性スポーツ外傷＝スポーツ外傷の慢性期
B．慢性スポーツ外傷≠スポーツ外傷の慢性期
C．慢性スポーツ外傷≒スポーツ外傷の慢性期
-------------------------------------------------------------
問題Ⅲ．スポーツ傷害(Sports Injury)とは、スポーツ外傷とスポーツ障害のことである。

A．○
B．△
C．×
---------------------------------------------------------------
問題Ⅳ．overuse で発生したstrainは明らかに急性損傷である。

A．○
B．◎
C．●

＞となると、、、、外傷性の亜急性の骨折ってなんでしょう？

当然、外傷性の骨折の亜急性期ととらえるべきでしょう。
医師の同意から、混合診療、法人の参入も避けられないでしょうね。

90 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/06(水) 16:04:23 ID:WPMWsRhV0
>>88問題Ⅰ．亜急性の外傷性骨折とは？
A．亜急性の外傷性骨折≠外傷性骨折の亜急性期
B．亜急性の外傷性骨折≒外傷性骨折の亜急性期C．亜急から、混合診療、法人の参入も避けられないでしょうね。
90 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/06(水) 16:04:23 ID:WPMWsRhV0
>>88
問題Ⅰ．亜急性の外傷性骨折とは？

A．亜急性の外傷性骨折≠外傷性骨折の亜急性期
B．亜急性の外傷性骨折≒外傷性骨折の亜急性期
C．亜急があれば、骨折に対する施術は保険で認められていますからね。

89 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 15:09:22 ID:DysJSkKI0
療養費の「受領委任払い制度」を銃声から取り上げる必要はないよ。

保険財政を鑑みて国が負担する医療費を減らす方向にきているから、軽医療の自費負担は必須でしょう。
（本当は高度医療、末期医療に問題があるのに）
そのために免責制度は導入されるでしょう。
これで、銃声は実質的には自費、烏賊もそれなりに影響受けるし、患者負担も増える。
三方一両損でこれは仕方ないでしょう。
それ性の外傷性骨折＝外傷性骨折の亜急性期

1さん、模範解答はC…というコトで。

-------------------------------------------------------------
問題Ⅱ．慢性スポー

急で病状の進行が早いこ
解ける問題です。どうぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな骨折≒外傷性骨折の亜急性期
C．亜急性の外傷性骨折＝外傷性骨折の亜急性期

1さん、模範解答はC…というコトで。

-------------------------------------------------------------
問題Ⅱ．慢性ス
の介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年０委任払い制度」を銃声から取り上げる必要はないよ。

保険財政を鑑みて国が負担する医療費を減らす方向にきているか
そのために免責制度は導入されるでしょう。これで、銃声は実質的には自費、烏賊もそれなりに影響受るし、患者負担も増える。
三方一両損でこれは仕方ないでしょう。それから、混合診療、法人の参入も避けられないでしょうね。
90 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/06(水) 16:04:23 ID:WPMWsRhV0
>>88問題Ⅰ．亜急性の外傷性外傷性骨折の亜急性期
B．亜急性の外傷性ポーツ外傷とは？　ttp://www.omori-seikei.com/04.html

A．慢性スポーツ外傷＝スポーツ外傷の慢性期
B．慢性スポーツ外傷≠スポーツ外傷の慢性期
C．慢性スポーツ外傷≒スポーツ外傷の慢性期
-------------------------------------------------------------
問題Ⅲ．スポーツ傷害(Sports Injury)とは、スポーツ外傷とスポーツ障害のことである。
さん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 17:11:48 ID:mzyXn2zB0
＞となると、、、、外傷性の亜急性の骨折ってなんでしょう？

当然、外傷性の骨折の亜急性期ととらえるべきでしょう。
医師の同意から、混合診療、法人の参入も避けられないでしょう

急で病状の進行が早いこ
解ける問題です。ど
保険財政を鑑みて国が負担する医療費を減らす方向にきているか
そのために免責制度は導入されるでしょう。これで、銃声は実質的には自費、烏賊もそれなりに影響受るし、患者負担も増える。
三方一両損でこれは仕方ないでしょう。それから、混合診療、法人の参入も避けられないでしょうね。
90 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/06(水) 16:04:23 ID:WPMWsRhV0
>>88問題Ⅰ．亜急性の外傷性外傷性骨折の亜急性期
B．亜急性の外傷性ポーツ外傷とは？　ttp://www.omori-seikei.com/04.html

A．慢性スポーツ外傷＝スポーツ外傷の慢性期
B．慢性スポーツ外傷≠スポーツ外傷の慢性期
C．慢性スポーツ外傷≒スポーツ外傷の慢性期
-------------------------------------------------------------
問題Ⅲ．スポーツ傷害(Sports Injury)とは、スポーツ外傷とスポーツ障害のことである。
さん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 17:11:48 ID:mzyXn2zB0
＞となると、、、、外傷性の亜急性の骨折ってなんでしょう？
うぞ、ご容を肯定的にとらえたとして、上記で使用されている「亜急性」の意味を医学的見地に基づいて説明してみてください。
定義のあいまいな骨折≒外傷性骨折の亜急性期C．亜急性の外傷性骨折＝外傷性骨折の亜急性期
1さん、模範解答はC…というコトで。

-------------------------------------------------------------
問題Ⅱ．慢性ス
の介達外力とは・・・・・・具体例を用いて教えてくださいね。

64 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/05(火) 22:42:52 ID:SBl6jzOY0
>>61
> ２．数年後に年０委任払い制度」を銃声から取り上げる必要はないよ。

当然、外傷性の骨折の亜急性期ととらえるべきでしょう。
医師の同意から、混合診療、法人の参入も避けられないでしょう

お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あまりまり痛くないようにしてイカせたら、さあ、後が大変。
けっこう性格も良かったので、晩飯を作ってくれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時前に腰のあたりがスースーすると思ったら、彼女が、
「あ、ごめん。寒かった？　すぐ温かくなるから」と言って、体液を
搾り取っていく。自分は艶々した顔つきで、元気よく、朝の申し送り
を終えると自宅へ帰っていくが、こちとらそのままいつも通りの日勤。
それにしても、男って体液搾り取られるだけ搾り取られ、ヘロヘロに
なるが、女はその場では果てるくせに、その後は元気だもんな。不公平
だよな。22 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 16:58:50 ID:33Pk+THEO
美人茄子と結婚したけど、旦那が開業しても手伝わず毎日近所の主婦とホテルランチに行くってぐちってるからね

23 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 17:12:21 ID:3YvGRK+CO
どうしてそこまで他人事では果てるくせに、その後は元気だもんな。不公平
だよな。で、晩飯を作ってくれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時

自分お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あ無しさん[くれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時前に腰のあたりがスースーすると思ったら、彼女が、
「あ、ごめん。寒かった？　すぐ温かくなるから」と言って、体液を
搾り取っていく。自分お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あ無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 17:12:21 ID:3YvGRK+CO
どうしてそこまで他人事に興味がおありなんですか？

24 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:55:38 ID:Sj2QR8cx0
というか、、男性は自分は遊んでいても、女性には何故経験無しを求めるのでしょうか？

25 名前：卵の名無しさん[]

お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あまりまり痛くないようにしてイカせたら、さあ、後が大変。
けっこう性格も良かっは果てるくせに、その後は元気だもんな。不公平
だよな。で、晩飯を作ってくれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時自分お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あ無しさん[くれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時前に腰のあたりがスースーすると思ったら、彼女が、
「あ、ごめん。寒かった？　すぐ温かくなるから」と言って、体液を
搾り取っていく。自分お気に入りのNsを口説いてベッドインしたら、バージンらしいという
ことがわかって、あ無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 17:12:21 ID:3YvGRK+CO
どうしてそこまで他人事に興味がおありなんですか？

24 名前：卵の名無たので、晩飯を作ってくれたりするのは良いが、
毎日のようにおねだりするし、宿直の時なんかは、仮眠室まで押しかけ
て来て、朝６時前に腰のあたりがスースーすると思ったら、彼女が、
「あ、ごめん。寒かった？　すぐ温かくなるから」と言って、体液を
搾り取っていく。自分は艶々した顔つきで、元気よく、朝の申し送り
を終えると自宅へ帰っていくが、こちとらそのままいつも通りの日勤。
それにしても、男って体液搾り取られるだけ搾り取られ、ヘロヘロに
なるが、女はその場では果てるくせに、その後は元気だもんな。不公平
だよな。22 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 16:58:50 ID:33Pk+THEO
美人茄子と結婚したけど、旦那が開業しても手伝わず毎日近所の主婦とホテルランチに行くってぐちってるからね

23 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 17:12:21 ID:3YvGRK+CO
どうしてそこまで他人事でしさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:55:38 ID:Sj2QR8cx0
というか、、男性は自分は遊んでいても、女性には何故経験無しを求めるのでしょうか？

25 名前：卵の名無しさん[]

>>89
禿同。保険がつかえるから、あほなやつがモミヤホネツギにいくのであって、
免責自費ということになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点

骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。

慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

禿同。保険がつかえるから、あほなやつがモミヤホネツギにいくのであって、
免責自費というこ能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。
対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点

骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。

慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。
99 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:33 ID:1t4M3Vbv0
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、

レベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

99 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:33 ID:1t4M3Vbv0
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。
対象期間には開始時ないので支給対象で良いと思います。

①一人に払うなら二人に７００万ずつ払うはず　　　　　　（診察効率・収益も良い・信用も高い）

②人件費が安い整復師・理学・看護師他に、代行させるはず（求人がもっと有るはず。高給なはず）

③誰も開業しない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（施設代だけで億。一般住宅と比べれば解る。患者全然来てない）

④ワザワザ自分が貧乏だと言う医者は居ない　　　　　　　（信用・モテル・うれしい）

⑤国立医学部の定員減らさない　　　　　　　　　　　　　（医者が看護師他をしても良い。一日一人診療でも構わないから。居すぎる事はない）

受験産業・ムダな足踏み・殺し合いをさせようとしているマスコミのワナだ！　　（話題・目隠し・盾にも成るし）

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。
99 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:33 ID:1t4M3Vbv0
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられない

　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。
対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点

骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。

慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

禿同。保険がつかえるから、あほなやつがモミヤホネツギにいくのであって、
免責自費というこ能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

どうしてそこまで他人事でしさん[] 投稿日：2005/06/16(木) 21:55:38 ID:Sj2QR8cx0
というか、、男性は自分は遊んでいても、女性には何故経験無しを求めるのでしょうか？

25 名前：卵の名無しさん[]

96 名前：内部事情にくわしいもの[] 投稿日：2005/07/06(水) 18:25:52 ID:yuy7Z1qU0
>>89
禿同。保険がつかえるから、あほなやつがモミヤホネツギにいくのであって、
免責自費ということになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

開始時期：負傷時点
完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点

骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。

慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います

>>90 ：隠臨さん
今日はCalf Strainの患者さんが来院しましたよ。

隠臨さんの出題に１なりに回答させていただきます。
＞問題Ⅱ．慢性スポーツ外傷とは？

慢性スポーツ外傷というのは変な言い回しだと思います。
スポーツ障害と素直にいう方がわかりやすい。
スポーツ外傷はスポーツ外傷、
スポーツ障害はスポーツ障害、
スポーツ外傷の慢性期はスポーツ外傷。

>>107 続き
＞問題Ⅲ．スポーツ傷害(Sports Injury)とは、スポーツ外傷とスポーツ障害のことである。

さあ、どうなんでしょう？
スポーツ外傷とスポーツ障害という用語はよく使いますが、スポーツ傷害という用語が
両者を含むかといわれれば、よくわかりません。　
スポーツ傷害というと、スポーツ中に乱闘するようなイメージですね。（ｗ

＞問題Ⅳ．overuse で発生したstrainは明らかに急性損傷である。

すべてのstrain（筋腱損傷：スポーツ用語のstrain）は急性損傷ですね。
その中にoveruseが原因と考えられるものが含まれるということかな。

>>74-78 ID:YFsEbstU0
>>79-87 ID:s4SI0O6z0
>>91-95 ID:mzyXn2zB0
>>98-101 ID:1t4M3Vbv0
>>103-106 ID:5XyJJ0cu0

本日の荒らしさんでした。

なぜこのスレが荒れるのか興味がある方はこちらへ。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

>>108
スポーツ傷害についてGoogleしたら・・・
明らかに誤字かな?と思えるものもありましたが、使い分けて記述されたものもあるようです。
http://www.icofit.net/first_aid/surgery/injury.html
http://www.athlete-care.jp/aboutus/index.html
http://www.japan-sports.or.jp/medicine/doctor.html
http://www.ibaraki.med.or.jp/kenkou/sports/99-7.htm

>>107
> 今日はCalf Strainの患者さんが来院しましたよ。

それはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。
『キターーーーー!!!!!!』　って、叫びませんでしたか？
それとも、冷静に『萌え…』と、つぶやいたかな？

>>107
その、「慢性スポーツ外傷」については、整形外科スポーツクリニックで以下のような分類がなされてます。
無床(?)で広大な施設にMRI・・・・凄い！
---------------------------------------------------------------------------------
スポーツ外傷について

スポーツ活動で起こるケガには大きく二通りあります。

○スポーツ外傷（急性スポーツ外傷）
骨折、脱臼、ねん挫、筋挫傷など突発的で大きな力が身体に加わって起こる。いわゆるケガ。

○スポーツ傷害（慢性スポーツ外傷、オーバーユース症候群）
肉離れ、疲労骨折、骨端症(成長痛)など局所に小さな力（ストレス）が高い頻度で加わることで起こる。いわゆる使い過ぎ。
--------------------------------------------------------------------------

このスレの論争がほとんど不毛なことを
関係者であればみなわかっているはずだ。

今の健保制度が必ず変わることを前提に
整形ドクも柔整師も考えるべきでしょう。
パイの取り合いのための、法解釈論争や医学上の論争は
意味なさ過ぎ。

subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。
３日前から変な感じ何度よね。だんだん痛くなってきた。subacute
昨日まで何ともなかったのに朝起きたら腫れあがっていて。acute

病名に亜急性を冠している亜急性硬化性全脳炎って、
症状進行の緩慢さを亜急性と言っているとしか思えないです。

スポーツ選手が膝に痛みを生じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
スポーツ選手だって運動器に病的な疾患が生じることだってあります。

柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
overuseにより痛みが生じているかを判断する立場にない。

診断する立場にないのに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

やはり、柔整の施術対象はimpactによる外傷だけだと思います。
overuseよるものを施術対象と考えるのはちょっと無理なのではないでしょうか。

overuseによるものは単なる疲労との識別もあいまいで、今の柔整業界の体質から言っても、
overuseによる損傷は認めるべきではないと思います。

たしか、裁判でも何かの病気を外傷として施術していて柔整師が無罪になったのがありましたよね。

でも患者がたまったもんじゃないのは変わらんだろうね

>>112 ：隠臨さん
＞それはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。

60代男性。テニスをしていて、ステップしようとした際に突然
ふくらはぎを叩かれるような感じがして痛みと腫れが出現。
スポーツは週に一回程度。overuseではなさそうですね。

>>113 隠臨さん
「傷害」というと、故意に傷つけて損傷したというニュアンスがあるような気がします。
手持ちの整形外科教科書にはスポーツ障害・スポーツ外傷としかありませんでした。

>>115 ：エルベの蛍さん
＞subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。

おっしゃる通りで、症状の発現の仕方や病期を表す用語です。
同級生に説明してあげて下さい。

>>114
＞このスレの論争がほとんど不毛なことを
＞関係者であればみなわかっているはずだ。

１は不毛とは全然思っていないです。思っていたらとうにやめている。
このスレのやりとりの中で解けた謎もたくさんあります。

>>116
＞スポーツ選手が膝に痛みを生じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
＞スポーツ選手だって運動器に病的な疾患が生じることだってあります。
＞
＞柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
＞overuseにより痛みが生じているかを判断する立場にない。
＞
＞診断する立場にないのに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
＞ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

まったく同意です。

>>116
要するに患者が自ら
その症状がでた状況や瞬間をはっきり話せるような外傷の場合には
保険適応可能ってことですね。

>>117
> たしか、裁判でも何かの病気を外傷として施術していて柔整師が無罪になったのがありましたよね。
それを詳しくしりたいです。
もしかして、柔道整復師は診断できないということで無罪になったのかしら？

なにしろ、柔道整復師のところで何か不都合なことが起きても
はじめから医者でなく診断のできない医業類似行為を選択した患者にも責任があるというのですから
何も知らない患者には恐い事実ですよね。

>>122
１先生、こんばんは
そう言えばチョコもいろんなことが分かりましたよ。

ところで、柔道整復師は施術の中で湿布を貼ってあげてもいいことは
わかりました。
そして湿布を処方することはできないことも分かりました。
それでは、湿布を販売するのはどうなんでしょう？
湿布ってサプリメントのように誰でも販売できるものですか？
それともこれもなんとなく柔道整復師に認められているグレーな特権なのかしら？

>>126 ：チョコさん
＞それでは、湿布を販売するのはどうなんでしょう？
＞湿布ってサプリメントのように誰でも販売できるものですか？
＞それともこれもなんとなく柔道整復師に認められているグレーな特権なのかしら？

これはどうなんでしょうね？
自家製の冷やすだけの「湿布」なら問題はないでしょうが、
薬剤が入った「湿布薬」を出したら薬事法違反になるのではないでしょうか。
だいたい、「手術や薬剤に頼らず自然治癒力を活性化する」という柔道整復の精神に
反するような気がしますね。

随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。

慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

98 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:13 ID:1t4M3Vbv0
禿同。保険がつかえるから、あほなやつがモミヤホネツギにいくのであって、
免責自費というこ能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。

療養費の支給対象期間には開始時期と完了時期があります。

要するに患者が自ら
その症状がでた状況や瞬間をはっきり話せるような外傷の場合には
保険適応可能って125 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:12:26 ID:Q6cHNFPQ0
>>117> たしか、裁判でも何かの病気を外傷として施術していて柔整師が無罪になったのがありましたよね。
それを詳しくしりたいです。もしかして、柔道整復師は診断できないということで無罪になったのかしら？

なにしろ、柔道整復師のところで何ことですね。か不都合なことが起きても
はじめから医者でなく診断のできない医業類似行為を選択した患者にも責任があるというのですから
何も知らない患者には恐い事実ですよね。

126 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:23:28 ID:Q6cHNFPQ0
>>122
１先生、こんばんは
そう言えばチョコもいろんなことが分かりましたよ。

ところで、柔道整復師は施術の中で湿布を貼ってあげてもいいことは
わかりました。
そして湿布を処方することはできないことも分かりました。
それでは、湿布を販売するのはどうなんでしょう？
湿布ってサプリメントのように誰でも販売できるものですか？
それともこれもなんとなく柔道整復師に認められているグレーな特権なのかしら？

127 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/07(木) 23:00:13 ID:8Mk59LS40
>>126 ：チョコさん
＞それでは、湿布を販売するのはどうなんでしょう？
＞湿布ってサプリメントのように誰でも販売できるものですか？
＞それともこれもなんとなく柔道整復師に認められているグレーな特権なのかしら？

これはどうなんでしょうね？
自家製の冷やすだけの「湿布」なら問題はないで

＞スポーツ選手が膝に痛みを生じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
＞スポーツ選患が生が生じているかを判断する立場にない。＞＞診断する立場にないのに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
＞ひとえに、柔整師のじることだってあります。＞
＞柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
＞overuseにより痛み施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。
まったく同意です。手だって運動器に病的な疾
124 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:01:44 ID:Q6cHNFPQ0
>>116

要するに患者が自ら
その症状がでた状況や瞬間をはっきり話せるような外傷の場合には
保険適応可能ってことですね。

125 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:12:26 ID:Q6cHNFPQ0
>>117
> たしか、裁判でも何かの病気を外傷として施術していて柔整師が無罪になったのがありましたよね。
それを詳しくしりたいです。
もしかして、柔道整復師は診断できないということで無罪になったのかしら？

なにしろ、柔道整復師のところで何か不都合なことが起きても
はじめから医者でなく診断のできない医業類似行為を選択した患者にも責任があるというのですから
何も知らない患者には恐い事実ですよね。

126 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:23:28 ID:Q6cHNFPQ0
>>122
１先生、こんばんは

>>114稿日：2005/07/07(木) 19:44:45 ID:8Mk59LS40
>>116
＞スポーツ選手が膝に痛みを生
＞このスレの論争がほとんど不毛なことを
＞関係者であればみなわかっているはずだ。

１は不毛とは全然思っていないです。思っていたらとうにやめている。
このスレのやりとりの中で解けた謎もたくさんあります。

123 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
＞スポーツ選手だって運動器に病的な疾患が生じることだってあります。
＞
＞柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
＞overuseにより痛みが生じているかを判断する立場にない。
＞
＞診断する立場にないのに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
＞ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

まったく同意です。

124 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:01:44 ID:Q6cHNFPQ0
>>116要するに患者が自らその症状がでた状況や瞬間をはっきり話せるような外傷の場合には保険適応可能ってことですね。125 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:12:26 ID:Q6cHNFPQ0
>>117> たしか、裁判でも何かの病気を外傷として施術していて柔整師が無罪になったのがありましたよね。
それを詳しくしりたいです。もしかして、柔道整復師は診断できないということで無罪になったのかしら？

なにしろ、柔道整復師のところで何か不都合なことが起きても
はじめから医者でなく診断のできない医業類似行為を選択した患者にも責任があるというのですから
何も知らない患者には恐い事実ですよね。

126 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/07(木) 22:23:28 ID:Q6cHNFPQ0
>>122

7/7(木)の荒らしさん
>>128-131 ID:4e28pBu40

昨日は少なかったね。くたびれたのかな？

なぜこのスレが荒れるのか興味がある方はこちらへ。
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

うちはベントナイトを水で泥にして「泥湿布」作って貼ってます。
もちろん販売もしてます。

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･
チョコレートさん、さようなら

このスレの論争がほとんど不毛なことを
関係者であればみなわかっているはずだ。

今の健保制度が必ず変わることを前提に
整形ドクも柔整師も考えるべきでしょう。
パイの取り合いのための、法解釈論争や医学上の論争は
意味なさ過ぎ。115 名前：エルベの115 名前：エルベの蛍[] 投稿日：200のに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

やはり、柔整の施術5/07/07(木) 11:48:44 ID:p/xVQrfS0
subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。
３日前から変な感じ何度よね。だんだん痛くなってきた。subacute
昨日まで何ともなかったのに朝起きたら腫れあがっていて。acute
病名に亜急性を冠し蛍[] 投稿日：200のに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

やはり、柔整の施術5/07/07(木) 11:48:44 ID:p/xVQrfS0
subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。
３日前から変な感じ何度よね。だんだん痛くなってきた。subacute
昨日まで何ともなかったのに朝起きたら腫れあがっていて。acute

病名に亜急性を冠している亜急性硬化性全脳炎って、
症状進行の緩慢さを亜急性と言っているとしか思えないです。

116 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/07(木) 12:17:29 ID:mVT9zTXH0
スポーツ選手が膝に痛みを生じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
スポーツ選手だって運動器に病的な疾患が生じることだってあります。

柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
overuseにより痛みが生じているかを判断する立場にない。

診断する立場にない対象はimpactによ

このスレの論争がほとんど不毛なことを
関係者であればみなわかっているはずだ。

今の健保制度が必ず変わることを前提に
整形ドクも柔整師も考えるべきでしょう。
パイの取り合いのための、法解釈論争や医学上の論争は
意味なさ過ぎ。115 名前：エルベの115 名前：エルベの蛍[] 投稿日：200のに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

やはり、柔整の施術5/07/07(木) 11:48:44 ID:p/xVQrfS0
subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。
３日前から変な感じ何度よね。だんだん痛くなってきた。subacute
昨日まで何ともなかったのに朝起きたら腫れあがっていて。acute
病名に亜急性を冠し蛍[] 投稿日：200のに、医師の同意なく、打撲、捻挫、肉離れを保険で施術出来るのは、
ひとえに、柔整師の施術対象が発生原因の明確な新鮮外傷のみを扱うからです。

やはり、柔整の施術5/07/07(木) 11:48:44 ID:p/xVQrfS0
subacuteとacuteは発症の遅速を表しているような希ガス。
３日前から変な感じ何度よね。だんだん痛くなってきた。subacute
昨日まで何ともなかったのに朝起きたら腫れあがっていて。acute

病名に亜急性を冠している亜急性硬化性全脳炎って、
症状進行の緩慢さを亜急性と言っているとしか思えないです。

116 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/07(木) 12:17:29 ID:mVT9zTXH0
スポーツ選手が膝に痛みを生じた場合、必ずしもoveruseによるものとは限らない。
スポーツ選手だって運動器に病的な疾患が生じることだってあります。

柔整の場合は、診断を行うような資格ではなく、病的な疾患が原因で痛みが生じているか、
overuseにより痛みが生じているかを判断する立場にない。

診断する立場にない対象はimpac

>>74-78 ID:YFsEbstU0
>>79-87 ID:s4SI0O6z0
>>91-95 ID:mzyXn2zB0
>>98-101 ID:1t4M3Vbv0
>>103-106 ID:5XyJJ0cu0
本日の荒らしさんでした。
110 名前：1 ◆yIi荒れるのか興味がある方はこちらへ。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

111 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/07(木) 08:59:55 ID:CKvZqn210
>>108
スポーツ傷害についてGoogleしたら・・・
明らかに誤字かな?と思えるものもありましたが、使い分けて記述されたものもあるようです。
http://www.icofit.net/first_aid/surgery/injury.html
http://www.athlete-care.jp/aboutus/index.html
http://www.japan-sports.or.jp/medicine/doctor.html
http://www.ibaraki.med.or.jp/kenkou/sports/99-7.htm

112 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/07(木) 09:52:14 ID:CKvZqn210
>>107
> 今日はCalf Strainの患者さんが来院しましたよ。

それはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。
『キターーーーー!!!!!!』　って、叫びませんでしたか？
それとも、冷静に『萌え…』と、つぶやいたかな？

113 名前：隠臨mcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/06(水) 23:40:06 ID:GpN58Qrz0
なぜこのスレが ◆SY.RCXH.TM [age] 投稿日：2005/07/07(木) 11:22:01 ID:CKvZqn210

1とチョコはいつも交互

誤爆で　１＝　チョコがばれたのは有名
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

age

　　　　　　　　　　　　,　'"´ ￣　｀ヽ、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　　 i　　i　　 /!　　　 il　 l i　iﾄ、
　　　　　　　　 i　 i l　 ,ｲ_i !　　　il　 l i　}
　　　　　　　　 il　i l　 iﾘ,こi i　　ill　i.l li ﾘし
　　　　　　　　 i l l li　i{i「;;;ｌN　 iﾘ川il　l/　て
　　　　　　　　｀ヽi l i l J///V ///il　|　　（みてんじゃねーよバーロー
　　　　　　　　　　 il il | ＼(￣,ﾌ／ﾘ! |
　　　　　　ハ´￣ヽヽ|{　ヽフ l ヽ　| i!ヽ、
　　　　　　/ 　 ',　　　|ヽヽ／ヽ|　〉.ヽ!/ .〉
　　　　 _f´　　　',　　Ｌノﾍ　〉-ｉ|｀ヽ、ﾚ' /|
　　／＿　　　 }　く　　 |. ｌ　ヽ　 /ヽ___ﾄ
　/´￣　　　　ノ　　ヽ　 lヽi 　.}　l　　〉　i
/　｀ー‐´ ／　ヽ　/´⌒ヽ　＼,ハj　　ｌ　ヽ
　´⌒ヽ .／　　　 V　　　　ヽ　ヽ | ＼ｌ　　 }ヽ
　　　　く　　　　 /　　　　ﾉヽ　　＼　ヽ　'"＿＼ー- ._
　　　　ヽ　　　/_＿　　　i　　',　　o 〉　＼　　　　 __ __,..＞-､
　　／⌒〉〉　 /　　　｀ヽ、l　　 ',　　./＼　￣`ーｧ/´　　　　　　＼
　f_/´￣V　 /　　　　　　/　　　',⌒ ー´￣￣￣/　　　　　　 ,.　 ´｀ヽ、
.　/　　　ヽ/ 　　　　　 / 　　　　', ヽ　￣`-r‐‐'　　｀ヽ　　 /　　　　　｀丶、
　i　　　　/　　　　　 ./　　　　　　',-､　　　　> 　　　　ヽ、i　　　　　　　　　ヽ、
　{ / i ///　　　　　 /　　　　　　　 i　ﾄ,　／　　　　　／＼　　　　　　　　　　＼
　ｰ　l///　　　　　/　　　　　　　　 i _ i}､/　　　　　　,ｲ　　　｀丶、　　　　　　　　＼
　　　ｰ/　　　　 ./ ｌ　　　　　　　　 }　/　　　　　　　/ l　　　　　　　｀丶、　　　　　＼
.　　　/　　　　 /　ﾄ、　　　　 / 入　　　　　／-､!
　　 l　　　　 /_＿」 i`　、＿__ ,ノ´⌒｀ー--‐へ __／
　　　|　　　　 i`ーマ　 i　　　　l　　＼＼__ゝ-─'´

1とチョコはいつも交互

誤爆で　１＝　チョコがばれたのは有名
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

1とチョコはいつも交互

誤爆で　１＝　チョコがばれたのは有名
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してますそれはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。
『キターーーーー!!!!!!』　って、叫びませんでしたか？
それとも、冷静に『萌え…』と、つぶやいたかな？

>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。
　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、

101 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:16:03 ID:1t4M3Vbv0
レベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。99 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:33 ID:1t4M3Vbv0
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。

　それ以前にインテリジェンスのあるやつならレントゲンもとれない
薬も出ないような駅前クイックマッサージみたいなところにいかない罠。
　*獣性諸君、君らのあせ>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。療養費の支給>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。対象期間には始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
とになったらあんなレベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、

101 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:16:03 ID:1t4M3Vbv0
レベルの低いあんちゃんに
もまれにだれもいかない罠。たしかに混合診療導入が獣性に引導を
わたすことになる可骨折→整復→固定に付随する拘縮であれば、まだ骨折は治癒したと考えられないし、
慢性症状という訳でもないので支給対象で良いと思います。
慢性的な凝りや痛み等の症状がのこった場合は施術対象外なると思います。

99 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 20:15:33 ID:1t4M3Vbv0
　*獣性諸君、君らのあせり悲しみ憤怒はわかるが、無意味な嵐は
やめよう。みてて見苦しいよ。

97 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/06(水) 19:36:11 ID:W46WaX1T0
>72
>骨癒合後の慢性期の骨折拘縮後療料が算定できるわけですから、
まさか、外傷性の亜急性期の骨折って意味じゃないと思いますが。
療養費の支給療養費の支給象期間には開始時期と完了時期があります。
開始時期：負傷時点完了時期：治癒時点又は慢性症状になった時点
能性は高い。

1とチョコはいつも交互

誤爆で　１＝　チョコがばれたのは有名
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してますそれはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。
『キターーーーー!!!!!!』　って、叫びませんでしたか？
それとも、冷静に『萌え…』と、つぶやいたかな？

基地外は自分でたてたスレにひっこめ

こういう荒し続ける奴は
柔整にとっても身中の虫なんでしょうね
数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど

現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリースは，単なる筋膜の伸張ではなく筋膜のねじれを解きほぐす手技であり，疾患に関わらない構造学的アプローチである。軟部組織の構造と機能の概説，筋膜リリースの理論と実技を行う。
講　師：竹井　仁（東京都立保健科学大学）
　　　　来間弘展（越谷市立病院）
　　　　荒木　茂（石川県リハビリテーションセンター）
会　場：専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
受講料：20,000円
定　員：40名

チョコ勉強汁

基地外は自分でたてたスレにひっこめ

147 名前：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:25:45 ID:vltLGjz10
こういう荒し続ける奴は
柔整にとってもースは，単なる筋膜の伸張ではなく筋膜のねじれを解きほぐす手技であり，疾患に関わらない構造学的アプローチである。軟部組織の構造と機能の概説，筋膜リリースの理論と実技を行う。
講　師：竹井　仁（東京都立保健科学大学）　　　　来間弘展（越谷市立病院）　　　　荒木　茂（石川県リハビリテーションセンター）
会　場：専門学校金沢リハビリテーションアリリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:25:45 ID:vltLGjz10
こういう荒し続ける奴は
柔整にとってもースは，単なる筋膜の伸張

>>基地外は自分でたてたスレにひっこめ
とうとうアク禁くらって1日お休みでしたｗｗｗｗ俺ﾜﾛｽ

147 名前：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:25:45 ID:vltLGjz10
こういう荒し続ける奴は
柔整にとってもースは，単なる筋膜の伸張ではなく筋膜のねじれを解きほぐす手技であり，疾患に関わらない構造学的アプローチである。軟部組織の構造と機能の概説，筋膜リリースの理論と実技を行う。
講　師：竹井　仁（東京都立保健科学大学）　　　　来間弘展（越谷市立病院）　　　　荒木　茂（石川県リハビリテーションセンター）
会　場：専門学校金沢リハビリテーションアリリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 16:25:45 ID:vltLGjz10
こういう荒し続ける奴は
柔整にとってもースは，単なる筋膜の伸張

>>147
そうでもないんじゃないの？

１氏やチョコ氏を荒らし扱いして非難する柔整師はいても、同じ柔整師として
恥ずかしいという意見は皆無でしょ。

要するにここで荒らしてる柔整師は椅子裸無のテ口リストと同じで、業界仲間
からの暗黙の支持を受けてるんだよ。

（医療）世界標準と認めていないところが
殊勝でﾖｲ＞ｲｽﾗﾑのﾃﾛﾘｽﾄ

>>127
> ＞それでは、湿布を販売するのはどうなんでしょう？
> だいたい、「手術や薬剤に頼らず自然治癒力を活性化する」という柔道整復の精神に
> 反するような気がしますね。

炎症があれば冷やすのがあたりまえ！
自然治癒だけで治れば医者も柔整師もいらない。

>>134-138 ID:SpkWtSLw0
>>141-145 ID:lT4eYj5H0
>>149-151 ID:Ukpx+B930

7/8 の荒らしさんです。

>>152
＞要するにここで荒らしてる柔整師は椅子裸無のテ口リストと同じで、業界仲間
＞からの暗黙の支持を受けてるんだよ。

そうかな？　ハズカシイと思ってる人もいるんじゃない？

>>126
過去スレ嫁！
１も最近はヤキが回って古いネタ大杉
チョコを使うマッチポンプをもうやめたら？

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。みんながそう思ってます。スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･チョコレートさん、さようなら
＞要するにここ：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）
内　容：筋膜：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中

ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）は名無し１も最近はヤキが回って古いネタ大杉チョコを使うマッチポ

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）
内　容：筋膜：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中
ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ卵の名徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜日（日）は名無し１も最近はヤキが回って古いネタ大杉チョコを使うマッチポ
言ってると思います。みんながそう思ってます。スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･チョコレートさん、さようなら
＞要するにここ：身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー日　時：平成17年7月30日（土），31日（日）
内　容：筋膜リリ身中の虫なんでしょうね数がすくなけりゃぁ良いんでしょうけど
148 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/08(金) 17:00:02 ID:HppZ4Ffm0
現職者講習会徒手的理学療法　ー筋膜リリースー専門学校金沢リハビリテーションアカデミー
徒手的理学療法　ー筋膜リリースー
日　時：平成17年7月30日

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　　　　　　∪　　　（　＼∪　　　（　＼∪　　　（　＼∪　　.（　＼∪　　.（　＼∪　　 .（　＼
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体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
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体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　そんなこと、急に言われても・・・。
　　 /　　　|　／　　＼ | |
　　 |　　　 |　　・　　・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿.／￣￣￣￣＼　　
　　　 | 　　　　 /＿＿/| 　人　　　　　..）　ﾊｧﾊｧ
　　　　＼　　　　　　　（-◎-◎一ヽミ　|
　　　　　,i" ）ﾞ~ﾞｰi､_　（　(_　_)　Ｕ　　９）　　チョコたん、別れてくれ
　　　　 / ./　　　 c' ) （　ε　　（∴　|　＜　ぼ、ぼ、僕のこともうほっといて。
　　　 ./ ./!　　　　i　＼_ヽ＿＿＿__／　　　
　､＿/ ./ └―-- i ヽ_) ﾚ｀､ー-'">　　　　　
　∈　_,i　/xxx＼､x|_ 　 `|柔整命ﾉ＿＿＿
　　'~　 "---― ⊂ ヽ＿_i__／_／ L._　　／|
　　　　　　｀i､ヽ `c_＿＿＿／,,-":::/￣ `ヽ
　　　　　　　 i　 |　|__.|　　 i "~::::;,---､-┐ .|
　　　　　　　 |-┤　|　|　　 ` ､_（＿　ヽ .|―|..._
　　　　　　　 ,i 　ｰ､(＿つ　　　／　＼,"＼┴':::ヽ
　　　　　　　 `--ｰ"　　　　　／　　／ >-->､￣

コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画

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コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画コエア画

age

>>157
＞１も最近はヤキが回って古いネタ大杉

掲示板という性格上話題がある程度ループするのはしょうがない面もあります。

＞チョコを使うマッチポンプをもうやめたら？

意図的にやってるわけではないんですが、チョコさんとは発想が似ているんですよ。
３年以上も会話してるとね。

施術対象チェック

１　突発的外力＋急性又はそれに準じる症状
２　突発的外力＋慢性症状
３　繰り返しによる外力＋急性又はそれに準じる症状
４　繰り返しによる外力＋慢性症状

１は施術対象
２はありえない
３は施術対象外
理由：
１）　発生原因が明確でない。負傷原因と症状の因果関係が不明確。
病的な原因も考えられる。
2) 柔整師は病的な原因を除外診断する立場にない。
3) 負傷日が明確ではない。
４) 単なる疲労との区別が困難。
4は施術対象外
理由：
慢性症状は施術対象外。

>>154
微妙に疑問なんですが
柔道整復師法の
第十六条　柔道整復師は、外科手術を行ない、
又は＜薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為をしてはならない＞。

基本的に外用も薬品の投与であり指示だと思うんですが
この辺をはっきりさせた文書はあるんでしょうか
また、混合診療の禁止項目は柔道整復だけは除外されているんでしょうか

自家調合の湿布剤の薬事法規違反以外にもこれら疑問なんですがお教えください

世の中の仕組みと言うのはな、
頭のいいやつがルールを作る。
頭のいいやつが自分らに有利なようにルールを作る。
それも、こっそりと分からないようにだ。

いつまでも、だまされてるのが嫌なら、勉強しろ。
勉強して灯台へ行け。

接骨院・整骨院が慢性疼痛性疾患に対して施術し、捻挫で保険請求していることは周知の事実。
そのいいわけとして用意されたのが「亜急性の外傷」という、耳慣れない言葉。
本スレで何回も述べたように、急性・亜急性・慢性というのは疾患又は症状を表す用語です。
ところが、ほとんどの接骨院のＨＰでは「亜急性の外傷」を「原因が自覚できない外傷」と
定義しているのです。

○あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法運営に関しての疑義について
(昭和二四年六月八日)
(医収第六六二号)
(岡山県知事あて厚生省医務局長回答)
照会
標記法案について左記の通り聊か疑義がありますので貴局の御意見至急承知したいので
照会いたします。
記
１　第四条に於いて薬品授与の範囲(患部に薬品にて湿布するが如きも違反か)
２　第五条に於いて医師の同意を得ることの意味
(1)　患者が第一に医師の診察を受けて医師の紹介により施術を受けるか。
(2)　施術者自ら医師の承認を得るか。
(3)　前項の同意の場合に医師の証明書の如きもの必要なりや。(必要なりとせば其の保存
期間)
３　X線について
(1)　柔道整復師が自宅(施術所)に「レントゲン」装置を設けて診療致してよろしいか。
(2)　若しいかなければ診療の方法
回答
二月七日付医第一六三号による標記の件について左の通り回答する。
１　第四条について
患部を薬品で湿布するが如きも理論上薬品の投与に含まれると解するが、その薬品使用
について危険性がなく且つ柔道整復師の業務に当然伴なう程度の行為であれば許される
ものと解する。
２　第五条については、医師の同意は、個々の患者が医師から得てもよく、又施術者が
直接医師から得てもよいが、何れの場合でも医師の同意は患者を診察した上で与えられる
ことを要する。それは書面であっても口答であってもよい。
３　柔道整復師がレントゲン装置を治療用に使用することは勿論許されないが、患部の状況
を撮影するために用うる場合でも、レントゲン装置の取扱には相当の医学上及び電気に
関する知識を要し、これが使用を誤るときは人体に危害を与えるおそれがあるので、
柔道整復師がこれを使用することは適当でない。

>>172
ありがとう
ということは保険診療で行う施術であれば
当然保険適応の湿布であるべきであり
また急性期の処置に伴うものだから
せいぜい数日の処方にとどめるべきだという解釈で良い訳ですね
また『自家製』なんぞありえない・・・・はずですよね

○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)

10　骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合
の薬剤料、材料代等を含むものであること。
11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の
支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴する
とともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。

>>174
追加thx

残った疑問は内容の保証
つまり自家調剤の是非部分だけですね
（処置に伴う湿布代は実質無料、追加分は全額自費）

>>174
労災の包帯交換料にリンクする、医科は単純に同じ事をして健保の1.2倍の利
益、柔整は健保の個人負担分を労災から頂く、負傷者にとってどちらが正当で
すかな？

>>171 続き
とある接骨院のＨＰの「用語集」から

[亜急性]（あきゅうせい）
反復あるいは持続（蓄積）される力によって損傷（臨床症状）が突然発生するものと、
徐々に出現してくるものがある。はっきりとした原因が自覚できないにもかかわらず
損傷が発生することが多い。

>>175
> >>174
> 残った疑問は内容の保証
> つまり自家調剤の是非部分だけですね

自家調剤の是非も過去スレで出てる。
ループしないで頼むから過去スレ読んで。

>169
> また、混合診療の禁止項目は柔道整復だけは除外されているんでしょうか

治療百家さん、これはどうですか？

車馬賃て知ってるよね？
と同じように、保険で使えない物のいくつかは利用者さんから貰う事が出来るのです。

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

>>175
（参考資料）

「接骨院における柔道整復師法及び関連法令の遵守について」の補足説明について（通知）

接骨院で施術を受けた患者から、保健所に対し、柔道整復師の資格を有しているか否かの
照会があったことから、柔道整復師の資格を有していない助手、見習いには、業としての施術はできないこと、
及び柔道整復師が外科的手術を行い、又は薬品を投与し、若しくはその指示をする等の行為を
してはならない旨の通知をいたしました。これに関し、無資格の助手、見習いの行える補助業務及び
柔道整復師の薬品投与の範囲について、厚生労働省にその見解を求めましたところ、
次のような回答を得ましたのでお知らせいたします。

①施術につきましては、資格を有する柔道整復師が行うこととなりますが、柔道整復師の指導管理
の下で、いわゆる助手、見習の者が、包帯を巻くことや湿布薬の交換、副木を当てるなどの
　　補助的な業務まで禁止されるものではないこと。

②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（都内○○保健所が平成１３年に厚生労働省に問い合わせたものへの回答より）

>>180
そういわずに、治療百家さんのご回答をまとうじゃないか

>>179
> >169
> > また、混合診療の禁止項目は柔道整復だけは除外されているんでしょうか
> 治療百家さん、これはどうですか？

そもそも柔整の保険は見た目は患者が保険証をもって行き
病院と同じように一部負担金（例えば3割とか1割とか）を払えば済みますので
見た目は医科の保険と同じように見えますし柔整師でさえも同じものと思っている
方もいます。

しかし混合診療の禁止から除外されているというレベルでなく乱暴な言い方をすれば
医科のような保険の仲間にさえ入れてもらえない自費に毛がはえたような保険に
過ぎないということです。
（こういう書き方をすると柔整師のなかには反感もつ方がいつも出てきますが）

医科のように保険証を使い医療のサービスを現物として支給される形式と違い
柔整はＡという患者が肩に針をした、健康食品も買った、足の捻挫もしてもらった
その時に全部を現金で8000円払いました、それではその中で足の捻挫の療養費は
領収書を貰った上で保険者に請求すれば3ヶ月くらいたてば被保険者口座に8割
キャッシュバックしますよという感じです。
しかしいちいち患者や被保険者が手続きするのは大変なので柔整師に委任の
サインをいただければ病院の保険感覚で使えますよというのが受領委任です。

治療百家のホームページにも混合診療については質問が良く来ます。
行政からは柔整の保険は医科の保険と同じレベルで見られていない
同じ土俵の上にあるものではありません。

混合診療つづき

先ほどのような話をすると柔整師の中からも
では柔道整復と鍼灸を同時に行うのは問題がないのかとか
捻挫の施術と慢性疾患のカイロを同時にした場合はどうか
おかしいじゃないか業務範囲はどうなのかと納得しない方が
出てきますが業務範囲はまた別の話です。
あくまでもここでは混合診療がどうなのかという話です。

保険診療は現物給付（保険者が医療サービスを公定価格で買い取り、それを被保険者に給付する。）
一方、鍼灸や柔道整復などは原則的には現金給付（施術者と被保険者の間で精算された金額の一部を
被保険者に給付する。いったんは被保険者が施術者に費用全額を払う必要がある。）

柔道整復も現金給付なんだけど、患者が保険者に請求する分を柔整師が患者になりかわって
請求しているわけです。これが悪名高い「受領委任払い制度」です。

>>186
で1が誤爆した件に関して「ループ」してもよろしいか？

>>187
誤爆とは何のことでしょ？

1とチョコはいつも交互

誤爆で　１＝　チョコがばれたのは有名
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してますそれはoveruseが原因のスポーツ外傷の学生さんですか。
『キターーーーー!!!!!!』　って、叫びませんでしたか？
それとも、冷静に『萌え…』と、つぶやいたかな？

患者「膝が痛いんですけれど」
獣性「いつから痛いですか」
患者「1年位前からです」
獣性「1年前位前から痛かったといっても、今日ここにこられたのは最近とくに痛みが強くなったからではありませんか」
患者「そうですね。1週間くらい前に痛みが強くなりました」
獣性「1週間くらい前に、痛みが強くなったのは、つまずいたとか、転んだとかしてからではありませんか」
患者「。。。。」
獣性「転んだとかの、ケガであれば、保険が効くので、安く施術できますが。。。」
患者「そういえば、つまずいたかもしれません」

これが、受領委任です。
柔整師がうまく誘導し、ケガということにします。
患者も安くなるならということで、そんなに罪悪感なくケガということにします。

療養費といのは本来、患者が１０割を接骨院に支払い、患者が保険者に７割を請求するものです。
受領委任の場合、患者が自己負担分3割を接骨院に支払い、
柔整師が患者から委任を受けて患者の代わりに7割の請求を保険者に行い、
患者になり代わり療養費を受け取るものです。

病院の場合、医師が診断し、医師が診療報酬を保険者に請求しますが、接骨院の場合は
請求者は患者に委任を受けた柔整師ということであり、請求内容に関しては患者にも責任が生じます。
病院の場合、医師が不正請求をしても患者に責任はありませんが、接骨院の場合は患者にも不正請求の
責任が生じるところが大きな違いです。
患者は療養費申請書の内容を確認をした上でサインする必要があります。

>>190
非常にわかりやすい例をあげていただき、ありがとうございました。

>>180
＞保険で使えない物のいくつかは利用者さんから貰う事が出来るのです

これは厳密に言って混合診療抵触します
車馬賃といって別途請求する事ができるものも保険では決められているんですよ
もちろん往診に伴う交通費の実費請求はＯＫです

日本では、健康保険の医療に関する価格を厚生労働大臣が決めています。

そして、健康保険の範囲内の診療と範囲を超えた診療が同時に行われた場合でも、平等な医療を提供するために、範囲外の診療に関する費用を患者さんから徴収することを禁止しています。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の診療の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるルールになっています。

一連の医療サービスの中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。

tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

>11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の
支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴する
とともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。

新しい包帯代は患者から追加徴収することが認められているようですね。

はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃったら、相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？

>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。

健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。

一連の医療サービスの中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。

tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の
支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴する
とともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。

新しい包帯代は患者から追加徴収することが認められているようですね。

195 名前：みー[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:22:25 ID:HCF9hzAI0
はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃったら、相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。

健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。

一連の医療サービスの中で、例
新しい包帯代は患者から追外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。

tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の
支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴する
とともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。
加徴収することが認められているようですね。

195 名前：みー[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:22:25 ID:HCF9hzAI0
はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃったら、相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。

健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。

そして、健康保険の範囲内の診療と範囲を超えた診療が同時に行われた場合でも、平等な医療を提供するために、範囲外の診療に関する費用を患者さんから徴収することを禁止しています。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の診療の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるルールになっています。

一連の医療サービスの中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。

tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html

194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の
支給対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴する
とともに、徴収額を施術ったら、相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。
録に記載しておくこと。

新しい包帯代は患者から追加徴収することが認められているようですね。

195 名前：みー[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:22:25 ID:HCF9hzAI0
はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃ
健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。

相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？
んですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[んですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、んですけど、
いいですかね？
196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184
健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、
196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。
録に記載しておくこと。

新しい包帯代は患者から追加徴収することが認められているようですね。

195 名前：みー[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:22:25 ID:HCF9hzAI0
はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃ
健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。

200 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:08:44 ID:kJ9JRc1m0
相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？
んですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[んですけど、
いいですかね？196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。自己負担分を少なく徴収しても、んですけど、いいですかね？196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。

>>195 みーさん
いらっしゃい。　　よかったら、症状を具体的に教えて下さい。

>>202
あら、どなたかと思ったら１先生だったのね。
だれか１先生の真似をしているのかと思いました。
名無しになってますよ。ニッコリ

>>203
ありゃ、ほんとだ。失礼しました。
珍しく、他のスレに一言書き込んだ後でした。
チョコさんは今日はゆっくりできましたか？

>>190
非常にチョコ的な例をあげて乙
そうやってわざと犯罪行為に導いて第三者を貶めようとするのは犯罪行為

うっかり誤爆するなよｗｗｗ

>>192 >>193
個別指導でそうしろと言われてるんだがな
残念だが従うしかあるまい、ぷっ

>>196
> >>184
> 自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。
そのとおりです。　例として足の捻挫をしたとするとその分の3割分は正確に徴収するということです。

> 健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。
　　それは上記の足の捻挫の例題のような場合の新しい包帯に関してなどの規定です。

> もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。
　　病院では患者さんに医師が健康食品を勧めるようなことはしませんしかし接骨院では健康食品を買っていただくところはかなりあります。
　　また湿布も保険で出せないので患者が希望すれば健康食品のようなかんじで買っていただくことになります。
　　また鍼灸接骨院のように自費の鍼灸をするところもあります。（もちろん病院ではできませんが）

　　それらのことが接骨院では出来ます業務範囲の論議は別として混合診療禁止でないからです。
　　乱暴な言い方をすれば一部保険を使っても診療行為ではない現金給付の療養費だからです。

　　卵の名無しさんは医師でしょうか柔整師でしょうか一般の方でしょうか？
　　個別指導など県の保険指導などでは患者さんからお金をもらう場合は
　　例として総額で8600円その内保険一部負担金540円保険外の自費7060として窓口ノートに記載し
　　また患者に渡す領収書も8600円保険一部負担金540円保険外自費7060という領収書を渡すように
　　指導しているのですよそのことに対して卵の名無しさんは具体的な反論はありますか？

>>207
医科と柔整は似ていても異業種
医科の保険と柔整の保険は似ていても別物
医科の保険を基準にして混合診療も考えない方が良いですよ。
柔整は病院でなく基本が自費の治療院のようなもの
自費の中のほんの一部が保険適用になる。
医科のように広い範囲で保険が使えるものとは別次元。
混合診療を禁止したければ逆に柔整の業務範囲を広くしてほしい。

よく考えてください行政や保険者は柔整の混合診療を禁止したいと
思っているわけではない。ましてや業務範囲を広くしようとも思っていない。
それどころかわずかな保険もやめて自費にしてほしいと思っているところも多いと思う。

保険者が一人の患者に対して柔整の保険と鍼灸の自費を同日に行った場合どのように
考えまたどういう理由で返戻するのか関心がある方は治療百家の「接骨院経営・柔整保険請求100の謎」
に詳しく書いてありますので関心のある方はお読み下さい。（宣伝）
http://simazaki.hp.infoseek.co.jp/

>>204
試合が近いので仕事のあともちょっと頑張ってました。

かなり年配の柔道整復師さんとお話をしました。
とても優しそうな人柄の良さそうな方です。
マッサージ師だったけどその後、柔道整復師の資格もとったので
患者さんにあまり負担をかけずにできるようになった。
と、優しそうな笑顔で穏やかに話しておられました。

チョコはとっても複雑な気持でした・・・・・・

>>209
よく分かります。
個人には問題はない。システムの問題ですから。
でも学費が大変だったでしょうね。

>>210
> >>209
> でも学費が大変だったでしょうね。

大丈夫です。
システムのおかげですぐに元とりますから。

鍼灸師、マッサージ師、ＰＴなどがこぞって銃声の資格を取って開業。
前からやっているが技術がない開業銃声はアボーン。
街中には鍼灸銃声院があふれると、、、。
参入しやすくなったので、その分競争が激しくなり淘汰されるところも出てくる。
いいじゃないか。

>>170　ドラゴン桜だね！あの言葉はホント当たってるよな
　　　　マネーの拳だっけ？あれも好きだよ　

はじめまして。難しいことは分からないんですけど、
今整骨院に通っていてなかなか症状が改善されないんで、
詳しい方いらっしゃったら、相談にのってもらいたいんですけど、
いいですかね？

196 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184

健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。
自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。

健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。

もし、患者さんから費用を別途徴収した場合は、その疾病に関する一連の施術の費用は、初診に遡って「自由診療」として全額患者さん負担となるんじゃないでしょうか。
197 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービスの中で、さん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:49:00 ID:Dn3vb3qV0
>>184健康保険を使うのであれば、政府が決めた協定料金があるので、
協定料金を守らなくてはいけないのは当然です。自己負担分を少なく徴収しても、多く徴収してもいけないことになっています。
健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。
もし、患者さんから費

さん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包

患者「膝が痛いんですけれど」
獣性「いつから痛いですか」
患者「1年位前からです」
獣性「1年前位前から痛かったといっても、今日ここにこられたのは最近とくに痛みが強くなったからではありませんか」
患者「そうですね。1週間くらい前に痛みが強くなりました」
獣性「1週間くらい前に、痛みが強くなったのは、つまずいたとか、転んだとかしてからではありませんか」
患者「。。。。」
獣性「転んだとかの、ケガであれけ取るものです。

病院の場合、医師が診断し、医師が診療報酬を保険者に請求しますが、接骨院の場合は
請求者は患者に委任を受けた柔整師ということであり、請求内容に関しては患者にも責任が生じます。
病院の場合、医師が不正請求をしても患者に責任はありませんが、接骨院の場合は患者にも不正請求の
責任が生じるところが大きな違いです。
患者は療養費申請書の内容を確認をした上でサインする必要があります。
ば、保険が効くので、安く施術できますが。。。」
患者「そういえば、つまずいたかもしれません」これが、受領委任です。
柔整師がうまく誘導し、ケガということにします。

患者も安くなるならということで、そんなに罪悪感なくケガということにします。

療養費といのは本来、患者が１０割を接骨院に支払い、患者が保険者に７割を請求するものです。
受領委任の場合、患者が自己負担分3割を接骨院に支払い、
柔整師が患者から委任を受けて患者の代わりに7割の請求を保険者に行い、
患者になり代わり療養費を受ば、保険が効くので、安く施術できますが。。。」
患者「そういえば、つまずいたかもしれません」これが、受領委任です。
柔整師がうまく誘導し、ケガということにします。
患者も安くなるならということで、そんなに罪悪感なくケガということにします。

療養費といのは本来、患者が１０割を接骨院に支払い、患者が保険者に７割を請求するものです。
受領委任の場合、患者が自己負担分3割を接骨院に支払い、
柔整師が患者から委任を受けて患者の代わりに7割の請求を保険者に行い、
患者になり代わり療養費を受

健康保険の範囲外の施術に関する費用を患者さんから徴収することを原則禁止されているんじゃないでしょうか（新しい包帯代除く）。
もし、患者さんから費さん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包

216 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 08:16:28 ID:t5lv6FU+0
患者「膝が痛いんですけれど」
獣性「いつから痛いですか」
患者「1年ん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:kJ9JRc1m0
一連の医療サービ中で、例外として患者さんから別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/02.html194 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 16:15:00 ID:Dn3vb3qV0
>11　患者の希望により後療において新しい包

別途費用徴収を行うことが認められているのは、差額ベッド（入院した時の個室代）や新しい高度な医療技術などのごく一部です。
tp://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/qa/ここにこられたのは最近とくに痛みが強くなったからではありませんか」

209 チョコレート ◆tSdCM0v21w 2005/07/10(日) 23:52:24 ID:4wHW8kzy0
>>204
試合が近いので仕事のあともちょっと頑張ってました。
かなり年配の柔道整復師さんとお話をしました。
とても優しそうな人柄の良さそうな方です。
マッサージ師だったけどその後、柔道整復師の資格もとったので
患者さんにあまり負担をかけずにできるようになった。
と、優しそうな笑顔で穏やかに話しておられました。
チョコはとっても複雑な気持でした・・・・・・

210 1 ◆yIimcLM/j2 2005/07/11(月) 00:30:32 ID:mD8oAPBn0
>>209
よく分かります。
個人には問題はない。システムの問題ですから。
でも学費が大変だったでしょうね。

ネタ振り、乙！

元暴力団幹部の会社で仕事に失敗した従業員の小指を切断するのを手伝ったとして、
警視庁中野署は１１日、東京都新宿区でクリニックを経営する韓国国籍の医師申基泰容疑者（５０）（杉並区桃井４）を、
傷害の疑いで逮捕したと発表した。

　別の事件で起訴された元暴力団幹部の会社社長角谷京司被告（４９）（新宿区北新宿３）も同容疑で再逮捕した。

　調べによると、角谷被告らは昨年１１月１３日午後０時５０分ごろ、申容疑者が院長を務める同区北新宿１のクリニックの
手術室で、角谷被告が経営する会社の部下の男（４４）の左小指を第一関節から切断した疑い。

　申容疑者は角谷被告のかかりつけ医で、切断自体は角谷被告が行ったが、申容疑者は男に麻酔注射をしたほか、
角谷被告に切断場所も指示していた。国民健康保険を適用して診療報酬も請求していた。

　男は、角谷被告の会社から資金提供を受けて、人材派遣会社を新設しようとしたが失敗。
角谷被告から「指を詰めるしかない」などと迫られていたという。

　角谷被告と男は、表向きの事業とは別に偽装結婚の斡旋を行っており、
今年５月、虚偽の婚姻届けを提出した電磁的公正証書原本
不実記録の疑いで逮捕され、２人とも起訴されている。

ぁぁこれで東京湾に浮かぶんだろうな（ｗ

>>170

厚労省通知はマ抜けてるよ。

>>210
1先生、昨夜のつづきです。
チョコはその年配の柔道整復師さんと話をして、
なんのためらいも無く安くマッサージを提供できることを話して
いるのを聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なく通るからこそ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。

きっとこれまでは
「なんのためらいも無く」がまかり通っていて、
最近になってこじつけるために「亜急性」を唱え始めた。
ってことでしょうねえ。
若手が亜急性を主張して筋肉の微細なほつれなによる凝りなどと慢性への施術を正当化するのに必死でも、
お爺さんは素のままでした。

>>190
> 病院の場合、医師が診断し、医師が診療報酬を保険者に請求しますが、接骨院の場合は
> 請求者は患者に委任を受けた柔整師ということであり、請求内容に関しては患者にも責任が生じます。
> 病院の場合、医師が不正請求をしても患者に責任はありませんが、接骨院の場合は患者にも不正請求の
> 責任が生じるところが大きな違いです。
> 患者は療養費申請書の内容を確認をした上でサインする必要があります。

そのとおりなの、
患者にも責任が及ぶにも関わらず、申請書の内容を柔道整復師自ら提示する
接骨院のことはまだ聞いたことがありません。
患者はそのような責任が伴うことなど知らない人がほとんどです。

---------------------------------------------------------------
拡張型心筋症の哲郎君（９歳）がドイツのハノーバー医科大学で心臓移植手術
が受けられるようにご支援ご協力を！　　http://tetsuro.townscope.net/
---------------------------------------------------------------

偶然見つけたこのサイト↑
２ﾁｬﾝﾈﾗｰの善パワーで救えませんかね？
とりあえず、いろんな板に貼ってみるか…

1さん、コピペ荒らしの達人、協力ヨロ！　>all

②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと

・施術と一体で行うもの
・接骨院で調合した湿布
・持ち帰る
この３つがキーワード。

施術したときに接骨院で調合した湿布をつかうのが基本なのね。
施術、一体、調合、などほとんどは漢語で示されているのに
、何故「持ち帰る」と急に和語をつかっているのかしら？
「持ち帰る」という言葉は一回分くらいあげてもいいよってなイメージですね。
決して販売でも処方でもないということでしょうか？

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

>>225
過去スレ嫁！一旦決着した内容をループするな
その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
過去スレ嫁！一旦決着した内容をループするな
その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
過去スレ嫁！一旦決着した内容をループするな
その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
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その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
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その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
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その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！
過去スレ嫁！一旦決着した内容をループするな
その前に「詐欺」と書いた事を謝罪汁！

おはようございます
>>222 チョコさん
＞チョコはその年配の柔道整復師さんと話をして、
＞なんのためらいも無く安くマッサージを提供できることを話して
＞いるのを聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
＞いつも難なく通るからこそ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。

そうですね。　結局、柔整療養費のレセプト審査では外傷に対する施術と慰安マッサージを区別できない。
マッサージを安価で提供するための原資として、本来外傷にしか認められないはずの
受領委任払い制度が最大限に乱用されているというのが実情でしょうね。
誰もがそれをわかっていながら、外傷を扱うというタテマエはくずせないし、
慢性疾患や疲労にマッサージをしていることを公に認める訳にもいかないので
患者が自覚しない外傷もあると言い張るために、苦肉の策として「亜急性の外傷」の概念が必要だった
ということでしょうか。

だんだん謎が解けてきたな～。

>>207
たとえば、足関節捻挫の場合、政府の協定料金５００円とします。

この場合、
患者から３割で150円徴収します。
保険者に７割で3５０円請求します。

うちの接骨院はスペシャルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
受領委任協定を結んでいるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
いかがですか？県の個別指導で下記aが認められると言われたのですか？

a 患者から650円(ノーマル療法3割150円＋スペシャル療法10割500円）徴収し、
保険者に350円請求できる。
b どんなスペシャルな療法を行おうと協定料金500円でないといけない。
c 保険を使わずに全額自費であれば可能。

>>237
スペシャル療法が保険で認められた傷病ならば、ｂかｃで行うべき行為ですね。
例：腰部捻挫に鍼施術や整体等を行った。
全く別の傷病に対する施術で有るならば、別勘定にしても問題ないでしょう。
例：足間接捻挫の施術と共に、胃痛に対する鍼指圧等を行った。
医師と違い柔整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。

不正請求を繰り返す整骨院の告発先は
国保の場合　国民健康保険団体連合会でよいのでしょうか？

1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコはその行うもの
・接骨院で調合した湿布・持ち帰るこの３つがキーワード。
整復師の行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した

つかうのが基本なのね。
施術、一体、調合、などほとんどは漢語で示されているのに
、何故「持ち帰る」と急に和語をつかっているのかしら？
「持ち帰る」という言葉は一回分くらいあげてもいいよってなイメージですね。
決して販売でも処方でもないということでしょうか？ためらいも無く」がまかり通っていて、
最近になってこじつけるために「亜急性」を唱え始めた。
ってことでしょうねえ。したときに接骨院で調合した湿布をつかうのが基本なのね。
施術、一体、調合、などほとんどは漢語で示されているのに
、何故「持ち帰る」と急に和語をつかっているのかしら？
「持ち帰る」という言葉は一回分くらいあげてもいいよってなイメージですね。
決して販売でも処方でもないということでしょうか？ためらいも無く」がまかり通っていて、
最近になってこじつけるために「亜急性」を唱え始めた。
ってことでしょうねえ。
若手が亜急性を主張して筋肉の微細なほつれなによる凝りなどと慢性への施術を正当化するのに必死でも、
お爺さんは素のままでした。

部捻挫に鍼施術返す整骨院の告発先は
国保の場合　国民健康保険団体連合会でよいのでしょうか
235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るかや整体等を行った。
全く別の傷病に対する施術で有るならば、別勘定にしても問題ないでしょう。
例：足間接捻挫病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告発先は
国保の場合　国民健康保険団体連合会でよいのでしょうか
235 名前：卵の名無しさん[

でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告発先は
国保の場合　国民健康保険団体連合会でよいのでしょうか
235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコはそ

保険で認められた傷整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復
はないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「な病ならば、ｂかｃで行うべき行為ですね。
例：腰部捻挫に鍼施
と共に、胃痛に対する鍼指圧等を行った。
医師と違い柔整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整

骨院の告235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこで、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコはその行うもの
・接骨院で調合した湿布・持ち帰るこの３つがキーワード。
整復師の行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した

1先生、昨夜安くマッサ復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコは日：2005/07/12(火) 16:48:59 ID:983S1N1b0
保険で認められ復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの②柔道整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術できることを話して
いるのを通るからこ整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのでは術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、

ないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復
はないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのため

1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこで、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコは日：2005/07/12(火) 16:48:59 ID:983S1N1b0
保険で認められ復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なん

こ整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのでは術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師はないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復
はないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのため

>>232
＞a 患者から650円(ノーマル療法3割150円＋スペシャル療法10割500円）徴収し、
＞保険者に350円請求できる。
＞b どんなスペシャルな療法を行おうと協定料金500円でないといけない。
＞c 保険を使わずに全額自費であれば可能。

実際はaでやっている接骨院が多いのではないでしょうか。
湿布、健康食品、サポーター、テープなどの販売代金が入っているのでは？

1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこで、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さん
]
と話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なんの施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
・施術と一体でのつづきです。チョコは日：2005/07/12(火) 16:48:59 ID:983S1N1b0
保険で認められ復師さんと話をして、なんのためらいも無くきっとこれまで聞くと、それらの慰安マッサージの行為の請求でも
いつも難なくは「なん

こ整復師の薬品投与については、危険を伴わない範囲で行われ、かつ、柔道整復師が施術と　　
　　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのでは術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと
そ疑問もなく語れるのではないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師はないかしらと思いました。
年配の柔道整た傷整師は、オールマイティーではないので、スペシャルと言っても、
保険で扱えない傷病に付いて、保険内でする事は協定違反に成る。
234 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:46:59 ID:ptsrqh6K0
不正請求を繰り返す整骨院の告235 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 16:47:39 ID:983S1N1b0
1先生、昨夜安くマッサージを提供できることを話して
いるのを通るからこ整復
はないかしらと思いました。
年配の柔道整復師さんと話をして、なんのため

>>219
指詰めに手を貸して保険請求までするなんて、悪質な医者もいるもんですね。
ずいぶん昔、救急病院で当直していて、「今から詰めるから麻酔してくれ」といってきた
ヤクザがいたのを思い出しました。　もちろん断りましたけど。

>>214-217 ID:t5lv6FU+0
>>235-239 ID:983S1N1b0

は荒らしのようですね。

>>232
> >>207
> たとえば、足関節捻挫の場合、政府の協定料金５００円とします。
> この場合、
> 患者から３割で150円徴収します。
> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院はスペシャルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
> 受領委任協定を結んでいるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の個別指導で下記aが認められると言われたのですか？
> a 患者から650円(ノーマル療法3割150円＋スペシャル療法10割500円）徴収し、
> 保険者に350円請求できる。
> b どんなスペシャルな療法を行おうと協定料金500円でないといけない。
> c 保険を使わずに全額自費であれば可能。

混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。

保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますが病院ではそういうことはできません。

混合診療と柔整師の業務範囲の是非は分けて考えてください。
また混合診療だからといって適当に値段をつけて言い値で請求できません。
患者にも保険者にも説明すれば納得してもらえるようなものでなければなりません。

> たとえば、足関節捻挫の場合、政府の協定料金５００円とします。
> この指導で下記aが認められると言われたのですか？
> a 患者から650円(ノーマル療法3割150円＋スペシャル療法10割500円）徴収し、
> 保険者に350円請求できる。
> b どんなスペシャルな療法を行おうと協定料金500円でないといけない。
> c 保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院はスペシャいるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。

保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業ルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
> 受領委任協定を結んで

いるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。

保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますが病院ではそういうことはできません。

混合診療と柔整師の業務範囲の是非は分けて考えてください。
また混合診療だからといって適当に値段をつけて言い値で請求できません。
患者にも保険者にも説明すれば納得してもらえるようなもの

> たとえば、足関節捻挫の場合、政府の協定料金５００円とします。
> この指導で下記aが認められると言われたのですか？
> a 患者から650円(ノーマル療法3割150円＋スペシャル療法10割500円）徴収し、
> 保険者に350円請求できる。
> b どんなスペシャルな療法を行おうと協定料金500円でないといけない。
> c 保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますがはスペシャいるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業ルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
> 受領委任協定を結んで

いるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の病院ではそういうことはできません。

混合診療と柔整師の業務範囲の是非は分けて考えてください。
また混合診療だからといって適当に値段をつけて言い値で請求できません。
患者にも保険者にも説明すれば納得してもらえるようなもの

>>222
チョコはその年配の柔道整復師さんにちゃんと伝えたのかね
「自分は2ちゃんねるで工作員をしていて柔整師による慰安マッサージ撲滅活動をしている」
ってな。それをその場で言うべきだろ。
例えその年配の柔道整復師さんがどんなにいい人でもその場で正さないで
ここで書き込むのはおかしいよ。その話を聞いてチョコはなんていったんだ。
そこまでちゃんと書けよな。

>>244 ：治療百家さん
＞鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
＞健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。

結局、混合診療OKということは、自費の部分の金額は自分の裁量で変えられるので、
保険部分の自己負担分などどうにでもなるのです。
結局、捻挫に対する保険での施術が耳ツボダイエットやサプリメントなどの
高額商品の呼び水になっているのではないのですか？
ヘルストロンなど高額治療機の販売のための無料体験とあまり変わらないような気がしますが。
もしそうだとすると、公的保険を個人の商売に利用しているということになりませんか？

>244
柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。
だから、現物給付と現金給付が混在しないので、柔整には混合診療はありえないということです。
tp://www.med.or.jp/nichikara/isei14.html

だからといって、
柔道整復師法
療養費算定基準
受領委任協定
等に違反して良いということにはなりません。

はっきりさせたいのは、

１　骨折、脱臼、打撲及び捻挫にたいする協定料金に上乗せししてよいかどうかです。
　骨折、脱臼、打撲及び捻挫に柔整の施術をし、　骨折、脱臼、打撲及び捻挫以外の疾患に対し針をした場合は、針の料金もとれるでしょうが、
骨折、脱臼、打撲及び捻挫に柔整の施術と針をした場合、針の料金もとれるのですか？

2 保険資格がある患者に対し、療養費の支給対象である骨折、脱臼、打撲及び捻挫に
保険を使わずに自費で施術しても良いのですか？

県の個別指導がこれらを認めたのかどうかです。

>244付と現金給付が混在しないので、柔整には混合診療はありえないということです。
tp://www.med.or.jp/骨折、脱臼、打撲及び捻挫にたいする協定料金に上乗せししてよいかどうかです。
　骨折、脱臼、打撲及び捻挫に柔整の施術をし、　骨折、脱臼、打撲及び捻挫以外の疾患に対し針をした場合は、針の料金もとれるでしょうが、
骨折、脱柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。だから、現物給臼、打撲及び捻挫に柔整の施術と針をした場合、針の料金もとれるのですか？
保険資格がある患者に対し、nichikara/isei14.htmlだからといって、柔道整復師法療費算定基準
受領委任協、打撲及び捻挫に柔整の施術をし、　骨折、脱臼、打撲及び捻挫以外の疾患に対し針をした場合は、針の料金もとれるでしょうが、
骨折、脱柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。だから、現物給臼、打撲及び捻挫に柔整の施術と針をした場合、針の料金もとれるのですか？
保険資格がある患者に対し、合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。だから、現物給臼、打撲及び捻挫に柔整の施術と針をした場合、針の料金もとれるのですか？
保険資格がある患者に対し、定等に違反して良いということにはなりません。
はっきりさせたいのは、１　骨折、脱臼、打撲及び捻挫にたいする協定料金に上乗せししてよいかどうかです。
　骨折、脱臼、打撲及び捻挫に柔整の施術をし、　骨折、脱臼、打撲及び捻挫以外の疾患に対し針をした場合は、針の料金もとれるでしょうが、
骨折、脱柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。だから、現物給臼、打撲及び捻挫に柔整の施術と針をした場合、針の料金もとれるのですか？
保険資格がある患者に対し、療養費の支給対象である骨折、脱臼、打撲及び捻挫に
保険を使わずに自費

で施術しても良いのですか？県の個別指導がこれらを認めたのかどうかです。

自分は2ちゃんねるで工作員をしていて柔整師による慰安マッサージ撲滅活動をしている」
ってな。それをその場で言うべきだろ。
例えその年配の柔道整復師さんがどんなにいい人でもその場で正さないで
ここで書き込むの捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
＞健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
はおかしいよ。その話を聞いてチョコはなんていったんだ。
そこまでちゃんと書けよな。

248 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/13(水) 13:44:30 ID:nubnkchC0
>>244 ：治療百家さん
＞鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
＞健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。

結局、混合診

療OKということは、自費の部分の金額は自分の裁量で変えられるので、
保険部分の自己負担分などどうにでもなるのです。
結局、捻挫に対
248 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/13(水) 13:44:30 ID:nubnkchC0
>>244 ：治療百家さん
＞鍼灸接骨院で
結局、混合診療OKということは、自費の部分の金額は自分の裁量で変えられるので、
保険部分の自己負担分などどうにでもなるのです。
結局、捻挫に対する保険での施術が耳ツボダイエットやサプリメントなどの
高額商品の呼び水になっているのではないのですか？
ヘルストロンなど高額治療機の販売のための無料体験とあまり変わらないような気がしますが。
もしそうだとすると、公的保険を個人の商売に利用しているということになりませんか？

249 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 13:46:47 ID:lG/3ydRG0
>244
柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。

保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますがは保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう

合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますがはスルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
> 受領委任協定を結んでスペシャいるので、政府の定めた料金でやらなければいけないと思いますが
> いかがですか？県の個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業ルな療法を行うので、プラス５００円で合計1000円になりますというようなことは出来ますか。
> 受領委任協定を結んで

このスレ寂れたねぇ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

結局、混合診療OKということは、自費の部分の金額は自分の裁量で変えられるので、
保険部分の自己負担分などどうにでもなるのです。
結局、捻挫に対する保険での施術が耳ツボダイエットやサプリメントなどの
高額商品の呼び水になっているのではないのですか？
ヘルストロンなど高額治療機の販売のための無料体験とあまり変わらないような気がしますが。
もしそうだとすると、公的保険を個人の商売に利用しているということになりませんか？

249 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 13:46:47 ID:lG/3ydRG0
>244
柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。

252 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 17:50:44 ID:QvG7SJt10
保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸ても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸接骨院で捻挫の施術をした、そして痩身の耳針を自費でした、
健康食品も自費で購入して合計で○○円などは混合診療の例です。
接骨院では出来ますがは保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より

>>250-253は荒らしです。

このスレは恒常的に荒らしの攻撃を受けています。
なぜこのスレが荒れるのか興味がある方はこちらへ。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

このスレ寂れたねぇ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

結局、混合診療OKということは、自費の部分の金額は自分の裁量で変えられるので、
保険部分の自己負担分などどうにでもなるのです。
結局、捻挫に対する保険での施術が耳ツボダイエットやサプリメントなどの
高額商品の呼び水になっているのではないのですか？
ヘルストロンなど高額治療機の販売のための無料体験とあまり変わらないような気がしますが。
もしそうだとすると、公的保険を個人の商売に利用しているということになりませんか？

249 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/13(水) 13:46:47 ID:lG/3ydRG0
>244
柔整の場合、混合診療が認められているという訳ではないのです。
現物給付にあたるものがない。

252 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 17:50:44 ID:QvG7SJt10
保険を使わずに全額自費であれば可能。場合、> 患者から３割で150円徴収します。> 保険者に７割で3５０円請求します。
> うちの接骨院個別混合診療禁止されていないので、政府の定めた料金以外に料金は
徴収できます。しかしスペシャル療法というあいまいな説明では通りません。
また柔道整復の技術料は法で定められているので人より技術がうまい
特別な捻挫の施術だとしなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら出来ます。
わかりやすい例では鍼灸ても料金は法に定められた金額です。
保険の金額やそれにともなう一部負担金は法律とおりで変えることはできません。
しかし保険診療以外も業務は範囲のものでしたら

このスレって

1 ◆yIimcLM/j2　=　チョコ（同一人物）　の1人しかいないの?

　一体的に行うもので、薬事法等他の法令で禁止されている場合を除き、接（整）骨院で
　　調合した湿布薬を被施術者に持ち帰らせることについてまで禁止されるものではないこと

・施術と一体で行うもの
・接骨院で調合した湿布
・持ち帰る
この３つがキーワード。

施術したときに接骨院で調合した湿布をつかうのが基本なのね。
施術、一体、調合、などほとんどは漢語で示されているのに
、何故「持ち帰る」と急に和語をつかっているのかしら？
「持ち帰る」という言葉は一回分くらいあげてもいいよってなイメージですね。
決して販売でも処方でもないということでしょうか？

226 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/12(火) 07:11:28 ID:kSXcpLX50
ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。

かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。
7 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 11:29:55 ID:aANCg0300
>>5

7 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 11:29:55 ID:aANCg0300
>>5
そのあたりの厳密さがわからないのに
専門医療職として胸を張っちゃう矛盾
最初知らずとも説明を受ければ理解できるのが医療者のはずなのにね

8 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:29:48 ID:

＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

6 名前：内部事情にくわしいもの[] 投稿日：2005/07/05(火) 10:28:23 ID:n2piuECT0
かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担すやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感情的にならないでね。無意味

>249

２が認められるということは、
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円

というようなことが可能になり、実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
合計では高くも安くもすることが可能になります。
厚労省が何故こういう、マ抜けなシステムを作ったのかが問題になります。
本当にマ抜けだったことも考えられます。

>>259

5500円払うのは患者さんにとっては負担になりますが
すべて保険が使える整形でなく患者さんが5500円払っても
施術を受ける価値があると思えばそれでよいでしょう。
しかし実際は自費の鍼灸、整体カイロより安いというのが相場なので
高額の治療費とっているところもありますがその数はわずかです。
中には患者負担を安くして来院を増やそうと正式な一部負担金よりも
安い料金体系（すべての患者負担が100円）の接骨院も稀にありますが
もちろん少ないものも違法です。

>実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
政府の料金を守ることはひじょうに重要なことです。
しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円
合計800円～5500円　徴収する接骨院と
もう一つは
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目　慢性腰痛　（保険適用の腰部捻挫と偽り）　保険で　500円
合計1000円　
という2つの接骨院を比較しどちらがより適正な接骨院だと思いますか
私は治療百家というホームページを見てもらえばわかりますが
個別指導には詳しい柔整師です。
例1の接骨院が100％正しいとは言いませんがどちらを指示するかと
いえば県や保険者は例1を指示するでしょう。

保険者にとっては患者の負担が多くても保険者の負担が少なければ
良いのです。協定にある捻挫ならば支払うが慢性は自費でやってくれ
保険は使うなというのが保険者のスタンスです。

誤り→保険者は例1を指示するでしょう。
正　→保険者は例1を支持するでしょう。

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

>>254
コピペばかり貼るな
そうやって人の考えばかりパクルなDQN

>>263
＞コピペばかり貼るな
＞そうやって人の考えばかりパクルなDQN

第３者にスレが荒れる背景を理解してもらうためです。
また、リンク先を紹介しているだけで、人の考えをパクっているわけではありません。
「パクる」というのは、人の考えを自分の考えのように話すことをいうのではないですか？
日本語を正しく使いましょう。

1 ◆yIimcLM/j2はあらしです　スルーしましょう

＞コピペばかり貼るな
＞そうやって人の考えばかりパクルなDQN

第３者にスレが荒れる背景を理解してもらうためです。
また、リンク先を紹介しているだけで、人の考えをパクっているわけではありません。
「パクる自費の鍼灸、整体カイロより安いというのが相場なので
高額の治療費とっているところもありますがその数はわずかです。
中には患者負担自費の鍼灸、整体カイロより安いというのが相場なので高額の治療費とっているところもありますがその数はわずかです。
中には患者負担を安くして来院を増やそうと正式な一部負担金よりも安い料金体系（すべての患者負担が100円）の接骨院も稀にありますが
もちろん少ないものも違じょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目　慢性腰円合計80法です。>実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
政府の料金を守ることはひじょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目　慢性腰を安くして来院を増やそうと正式な一部負担金よりも安い料金体系（すべての患者負担が100円）の接骨院も稀にありますが
もちろん少ないものも違法です。>実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
政府の料金を守ることはひじょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目　慢性腰」というのは、人の考えを自分の考えのように話すことをいうのではないですか？
日本語を正しく使いましょう。

1 ◆yIimcLM/j2はあらしです　スルーしましょう

＞コピペばかり貼るな
＞そうやって人の考えばかりパクルなDQN

第３者にスレが荒れる背景を理解してもらうためです。
また、リンです。>実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
政府の料金を守ることはひじょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目　慢性腰を安くして来院を増やそうと正式な一部負担金よりも安い料金体系（すべての患者負担が100円）の接骨院も稀にありますが
もちろん少ないもの
も違法です。>実質的に政府の協定料金は参考料金になります。
政府の料金を守ることはひじク先を紹介しているだけで、人の考えをパクっているわけではありません。
「パクる自費の鍼灸、整体カイロより安いというのが相場なので
高額の治療費とっているところもありますがその数はわずかです。
中には患者負担自費の鍼灸、整体カイロより安いというのが相場なので高額の治療費とっているところもありますがその数はわずかです。
中には患者負担を安くして来院を増やそうと正式な一部負担金よりも安い料金体系（すべての患者負担が100円）の接骨院も稀にありますが
もちろん少ないものも違じょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは1部位目　足関節捻挫　保険で　500円
2部位目　慢性腰円合計80法ょうに重要なことです。しかし例題のように保険が効く足関節捻挫と腰は慢性腰痛の患者がいたとして
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目腰部捻挫　自費で　300円~5000円
合計800円～5500円合計800円～5500円　徴収する接骨院ともう一つは
1部位目　足関節捻挫　保険で　500円2部位目　慢性腰」というのは、人の考えを自分の考えのように話すことをいうのではないですか？
日本語を正しく使いましょう。

2チャンネラーが大挙して近大へ押しかけたらあんた責任取れるのか？

　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ

>260
自由に自費分の料金設定を認めた場合の保険者及び国民の損失は次の通り。

たとえば、5000円でないとできないサービスを提供できるようになる。
エステ風のウエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、

3部位保険で1500円
4部位目を自費で3500円

保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人

もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。

>>267
おそらく喜喜として説明解説した上で
世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）

神戸駅前北のとある接骨院はとんでもないよ

自由に自費分の料金設定を認めた場合の保険者及び国民の損失は次の通り。

たとえば、5000円でないとできないサービスを提供できるようになる。
エステ風のウエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:37:03 ID:RvXRXs7U0
>>267おそらく喜喜として説
、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵

、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:37:03 ID:RvXRXs7U0
>>267おそらく喜喜として説明解説した上で世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとある接骨院はとんでもないよ

エステ風のウエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部自由に自費分の料金設定を認めた場合の保険者及び国民の損失は次の通り。

たとえば、5000円でないとできないサービスを提供できるようになる。位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:37:03 ID:RvXRXs7U0
>>267おそらく喜喜として説
、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵

、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:37:03 ID:RvXRXs7U0
>>267おそらく喜喜として説明解説した上で世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとある接骨院はとんでもないよ

おそらく喜喜として説明解説した上で
世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）

ハッキングにあっても知らないよ

1も自分のところのアドレス貼れよ

趣味が妄想の人

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054091904/

国民医療費が年々増えているにもかかわらず、０４年度の医療機関の倒産件数が８７年度以来、
最多となったとの集計結果を１４日、帝国データバンクがまとめた。

　０４年度に倒産した医療機関は４９件で、前年度より５件増加。
内訳は病院（病床数２０以上）が４件減の１０件、診療所（同２０未満）が８件増の２１件、
歯科診療所が１件増の１８件だった。これまで最多だったのは０２年度の４５件。
９６年度に２４件だった倒産は９９年度以降、ほぼ４０件台で推移している。

　少子高齢化の流れを受けて、国民医療費は過去１０年間で３割以上伸びている。
ところが診療所数も年２０００件ペースで増加。病院ランキングの書籍が人気を集めるなど、
患者が医療機関を選別する傾向を強めており、施設間の競争が激化していることが背景にあるようだ。

診療所数も年２０００件ペースで増加ということで
増えているのは接骨院ばかりではないようですね。

難しい、料金の話をしているようですが、
なぜか、不思議なことにチョコの近辺の接骨院は５００円という一律の料金のところが
多いようです。
以前の治療百家さんのＨＰでも↓のようにかいておりました。
＞保険改正により、主だった保険が本人も家族も同じく3割になったため、初診日以外は
＞すべてワンコイン（500円）のところも中にはあるようです。

ＨＰにまで載せているってことは全国的な風潮なのでしょうね。
これってどういう料金なんでしょう？？？？

>>279
ネタ乙！
治療百家氏のHPからのネタ探しかい、今度は・・・

>>279
そんな所聞いたことないぞ。
チョコはいったい何県？
せめてどこの地域か教えてくれないと調べようがない。
「全国的に」なんてこと勝手に書き込むのは、柔を貶める蟲の確信犯でつか？

>>278 治療百家さん
医療の高度化、患者の高齢化・重症化、権利意識の高まり、延々と続く低医療費政策、
などにより勤務医のストレスは増加し、労働条件は年々悪くなっています。
新規開業が増えたのはそのせいもあるかも知れません。

獣性さんよお。施療病名ごまかしたり、施療日数ごまかしたりするせこい
手口の不正請求やめなよ。このスレも結局はそれがいいたいのだろう。
みんな知ってるよ。いつか悪は滅びるよ。行政もいつまでも君らの
いいなりにはならんからね。これが君らのふれてほしくない痛いところ、
恥部だろおけどね。不思議とこれにふれたかきこがすくないけど、、、、
　まあまともなインテリジェンスのある人間なら、もみやほねつぎにはいかんようになって
きてるけどね。まだ馬鹿がおおいから少し時間かかるかもね。

>>283
で、整体カイロに逝くってか？

パソコンの調子悪くて、やっと質問です。
難しいことは？？？なのでよろしくお願いします。
今、整骨院通っています。疲れから肩こり・背中まで痛くなって
行きだしたんですけどね、頚椎・脊椎と右にふれているとのこと。
どれくらい通わないとだめなんですかね？
さわりだしてから、いろんなアプローチをしているせい？
次に日仕事がハードであればあるほど筋肉がひっぱられ、
背中から腰にかけて痛い、首から頭痛い、腕はだるいたく、
右手、指のすじがつっていたい。という症状です。

そういう症状は実際に診察せんとわからないので
こういうところでは質問しないように

パソコンの調子悪くて、やっと質問です。
難しいことは？？？なのでよろしくお願いします。
今、整骨院通っています。疲れから肩こり・背中まで痛くなって
行きだしたんですけどね、頚椎・脊椎と右にふれているとのこと。
どれくらい通わないとだめなんですかね？
さわりだしてから、いろんなアプローチをしているせい？
次に日仕事がハび国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部自由に自費分の料金設定を認めた場合の保険者及び国民の損失は次の通り。

たとえば、5000円でないとできないサービスを提供できるようになる。位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿日：2005/07/14(木) 12:37:03 ID:RvXRXs7U0
>>267おそらく喜喜として説
、そのＨＰ）271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 17:28:17 ID:apCcmi/x0
神戸駅前北のとエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではエストを細くするマッサージを取り入れることも可能になる。
この場合の損失は、3部自由に自費分の料金設定を認めた場合の保険者及び国民の損失は次の通り。

たとえば、5000円でないとできないサービスを提供できるようになる。位保険で1500円4部位目を自費で3500円
保険者及び国民の損失: 1500円X0.7=1050円／一人
もちろん、けがをしていなくても、柔整師が捻挫と判断すればいいので、誰でも施術可能。
1500円ではこのサービスは提供できないが、自由に自費分を料金設定することにより
可能になる。270 名前：卵の名無しさ[] 投稿

おそらく喜喜として説明解説した上で
世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）

ハッキングにあっても知らないよ

275 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 19:30:13 ID:mq6nh+ju0
1も自分のところのアドレス貼れよ

276 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 19:32:25 ID:mq6nh+ju0
趣味が妄想の人

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1054091904/

277 名前：治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 20:23:39 ID:QUb2hRu60
国民医療費が年々増えているにもかかわらず、０４年度の医療機関の倒産件数が８７年度以来、
最多となったとの集計結果を１４日、帝国データバンクがまとめた。

　０４年度に倒産した医療機関は４９件で、前年度より５件増加。
内訳は病院（病床数２０以上）が４件減の１０件、診療所（同２０未満）が８件増の２１件、
歯科診療所が１件増の１８件だった。これまで最多だったのは０２年度の４５件。
９６年度に２４件だった倒産は９９年度以降、ほぼ４０件おそらく喜喜として説明解説した上で
世の中にどれだけ阿呆が多いかＨＰを更新して教えてくださることでしょう
（間違ったことかいてないし、そのＨＰ）

ハッキングにあっても知らないよ275 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 19:30:13 ID:mq6nh+ju0
1も自分のところのアドレス貼れよ

276 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 19:32:25 ID:mq6nh+ju0
趣味が妄想の人ge] 投稿日：2005/07/14(木) 20:23:39 ID:QUb2hRu60
国民医療費が年々増えているにもかか０件

診療所数も年２０００件ペースで増加ということで
増えているのは接骨院ばかりではないようですね。

279 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/14(木) 22:11:14 ID:qon06Bq40
難しい、料金の話をしているようですが、
なぜか、不思議なことにチョコの近辺の接骨院は５００円という一律の料金のところが
多いようです。
以前の治療百家さんのＨＰでも↓のようにかいておりました。
＞保険改正により、主だった保険が本人も家族も同じく3割になったため、初診日以外は
＞すべてワンコイン（500円）のところも中にはあるようです。

ＨＰにまで載せているってことは全国的な風潮なのでしょうね。
これってどういう料金なんでしょう？？？？

280 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/14(木) 22:26:19 ID:mq6nh+ju0
>>279
ネタ乙！
治療百家氏のHPからのネタ探しかい、今度は・・・

281 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 22:47:57 ID:BwZ+Q9YX0
>>279
そんな所聞いたことないぞ。
チョコはいったい何県？
せめてどこの地域か教えてくれないと調べようがない。
「全国的に」なん診療所数も年２０００件ペースで増加ということで
増えているのは接骨院ばかりではないようですね。
279 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/14(木) 22:11:14 ID:qon06Bq40
難しい、料金の話をしているようですが、
なぜか、不思議なことにチョコの近辺の
ＨＰにまで載せているってことは全国的な風潮なのでしょうね。
これってどういう料金なんでしょう？？？

国民医療費が年々増えているにもかかわらず、０４年度の医療機関の倒産件数が８７年度以来、
最多となったとの集計結果を１４日、帝国データバンクがまとめた。

　０４年度に倒産した医療機関は４９件で、前年度より５件増加。
内訳は病院（病床数２０以上）が４件減の１０件、診療所（同２０未満）が８件増の２１件、
歯科診療所が１件増の１８件だった。これまで最多だったのは０２年度の４５件。
９６年度に２４件だった倒産は９９年度以降、ほぼ４０件台で推移している。

　少子高齢化の流れを受けて、国民医療費は過去１０年間で３割以上伸びている。
ところが診療所数も年２０００件ペースで増加。病院ランキングの書籍が人気を集めるなど、
患者が医療機関を選別する傾向を強めており、施設間の競争が激化していることが背景にあるようだ。

278 名前：治療百家 ◆yTGhEqm5sM [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 20:24:52 ID:QUb2hRu60
診療所数も年２０００件ペースで増加ということで
増えているのは接骨院ばかりではないようですね。

279 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/14(木) 22:11:14 ID:qon06Bq40
難しい、料金の話をしているようですが、
なぜか、不思議なことにチョコの近辺の接骨院は５００円という一律の料金のところが
多いようです。
以前の治療百家さんのＨＰでも↓のようにかいておりました。
＞保険改正により、主だった保険が本人も家族も同じく3割になったため、初診日以外は
＞すべてワンコイン（500円）のところも中にはあるようです。
チョコの近辺の接骨院は５００円という一律の料金のところが
多いようです。
以前の治療百家さんのＨＰでも↓のようにかいておりました。
＞保険改正により、主だった保険が本人も家族も同じく3割になったため、初診日以外は
＞すべてワンコイン（500円）のところも中にはあるようです。

ＨＰにまで載せているってことは全国的な風潮なのでしょうね。
これってどういう料金なんでしょう？？？？

>>287-290は荒らしです。
なぜこのスレが荒れるのか興味がある方はこちらへ。
柔整問題の重大さが理解できます。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

なぜこのスレで柔整問題をつつくのか興味がある方はこちらへ。
整形外科医の矛盾と医学教育の欠陥が根底にあることが理解できます。

ＣＨＩＲＯ-ＪＯＵＲＮＡＬより
「……整形外科医の驚くべき現状……」

>>292

http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010

なぜこのスレで柔整問題をつつくのか興味がある方はこちらへ。
整形外科医の矛盾と医学教育の欠陥が根底にあることが理解できます。

ＣＨＩＲＯ-ＪＯＵＲＮＡＬより
「……整形外科医の驚くべき現状……」

293 名前：卵の名無しさか興味がある方はこちらへ。
柔整問題の重大さが理解できます。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.mん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:07:00 ID:zZsP+VLM0
>>292
>>287-290は荒らしです。
なぜこのスレが荒れ>>287-290は荒らしです。
なぜこのスレが荒れるのed.kindai.
c.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:05:37 ID:zZsP+VLM0るのか興味がある方はこちらへ。
柔整問題の重大さが理解できます。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:05:37 ID:zZsP+VLM0

http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010

なぜこのスレで柔整問題をつつくのか興味がある方はこちらへ。
整形外科医の矛盾と医学教育の欠陥が根底にあることが理解できます。

ＣＨＩＲＯ-ＪＯＵＲＮＡＬより
「……整形外科医の驚くべき現状……」

293 名前：卵の名無しさか興味がある方はこちらへ。
柔整問題の重大さが理解できます。

近畿大学整ＨＰ
http://www.mん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:07:00 ID:zZsP+VLM0
>>292
>>287-290は荒らしです。
なぜこのスレが荒れ>>287-290は荒らしです。
なぜこのスレが荒れるのed.kindai.
c.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」
形外科
292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:05:37 ID:zZsP+VLM0るのか興味がある方はこちらへ。
柔整問題の重大さが理解できます。

近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/
「柔道整復師や医業類似行為者へ、接骨院や療術所患者さんへ」

292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/15(金) 16:05:37 ID:zZsP+VLM0

http://plaza.rakuten.co.jp/kenkoukairo/006010

かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしも情的にならないでね。無意味な荒しもやめてね。

7 名前いるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。
　現在数千億円れべるのじゅうせい保険請求がおそらくその数倍一兆円をはるかにこえる
こえることになる。そしてその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。
てその保険料を負担するのはみなさんがた国民なんですよ。
　
３、そうなったらさすがに考慮省はこれはやばいとなんらかの策をうつ必要にかられるはず。
　でも保険の適用をみとめっちゃったからね、、、いまさら保険はずしもねえ。。。

４．ジュウセイ同士のあらそいで半数はつぶれるだろう
　　あるていどのインテリジェンスのある人間ならせっこつにはいかなく
なる風潮ができつつある　だから皆さん必死こいてんのね。。。
　　まあこんなところでしょうか？くれぐれも冷静に判断してね。
　気持ちはわかるけど感卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 11:29:55 ID:aANCg0300
>>5
そのあたりの厳密さがわからないのに
専門医療職として胸を張っちゃう矛盾
最初知らずとも説明を受ければ理解できるのが医療者のはずなのにね

P・B柔さんって今でも来られますか？
久しぶりにこのスレ覗いたので。

偽者のP.B獣じゃない方ね。

もう今頃一財産築かれて引退し
パラオに行かれたかな・・・。

因」であって、「症状」や「疾患」を指す言葉ではないと思いますが。

6 名前：内部事情にくわしいもの[] 投稿日：2005/07/05(火) 10:28:23 ID:n2piuECT0
かなり荒らされてますね、ジュウセイのみなさんの必死さがつたわってきます。
この問題にまず客観的な事実検証展望を述べます。非当事者の皆さんは冷静に判断してください。
１。接骨インのほとんどすべてが通院日数や施術部位をごまかして不正請求をおこなっていること
（なかにはまじめなじゅうせいしもいるんですが、、、）
２．数年後に年間６０００名のじ
9 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/05(火) 12:46:47 ID:MwVzDNAo0
いいことだと思う。

徒手的にO脚やＸ脚を矯正して、その結果OAを回避できたという論文があれば教えて下さい。

5 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/05(火) 08:57:40 ID:ZLhszCM00
前スレ>436 ：隠臨さん
＞OAやOPLLの変性疾患が慢性なのはわかりますが、オーバーユースは本当に慢性(mode of onset)なんでしょうかね？

え、またそこに戻っちゃうのですか。
overuse という言葉はあくまで「原ゅうせいしが卒業免許取得して開業するみとうし。

接骨院の業務範囲（骨折、脱臼、打撲、捻挫）は保険が使用できます
業務範囲外は自費です

こういう接骨院が多いのですが、接骨院でそもそも業務範囲外の施術をしてもいいのですか？

自費＝不正の素

>>298
接骨院だろうが病院だろうが商社だろうがどんな組織や個人であってでもね。
業務範囲外を業務とする仕事がある訳ない。

原文ではどう表現してあったのか是非とも御教示して頂きたい。

　＿＿＿＿_　　　　　　　＿＿＿＿_
　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
|::（ 6　　ー─◎─◎　）|::（ 6　　ー─◎─◎　）
|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　／￣￣￣￣￣
|　　　<　　∵　　∀　∵>　　　<　　∵　　∀　∵>＜　ただいま参上！
＼　　ヽ　　　　　　　ノ　＼　　ヽ　　　　　　　ノ　　＼＿＿＿＿＿
　＼＿＿＿＿＿ノ .　　　＼＿＿＿＿＿ノ .
　　　／　　　＼　　　　　　　　／　　　＼
　 ⊂ 　）　　ﾉ＼つ　　　　　⊂　）　　　ﾉ＼つ
　　／　__　<　　　　　　　　　　／　__　<
　／　 '´ ヽ　）　ｸﾞｯ　　　　　／　 '´ ヽ　）　ｸﾞｯ
∠／　　　ﾉノ　　　　　　　∠／　　　ﾉノ

柔道整復師の業務範囲は、柔道整復術です。
骨折：脱臼：打撲：捻挫（挫傷）は保険協定範囲です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
　　　　あぼぼぼぼ… 　　｜一　　一　　　 ||||||| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）ヽ、　＜　頸部捻挫は業務範囲だよ
　　　　彡川三三三ﾐ～　｜ |||||||||＿　　　　｜/lll/、　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川川 ::::::／　＼ヽ～　＼ﾍ＿／　＼　／lllll/　ヽ
　　　川川::::::::ー◎-◎-）～..: 　＼＿＿＿_／llllll/　　　ヽ
　　..川（６|::::::::　U（。。））～ノlllllllllゝ.,__,ノlllllllllllllｿ　　　　 .}
　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ～llllllllllllllllllllllllllllllllllllliゝ /　　　 /
　　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノノﾉ～ヽllllllllllllllllllllllllllllli／　　　 ./
　　　　／　　　ミ三　　 ` ￢ ‐‐---‐￢　¨￣
／⌒⌒　　 (（　　￣￣ ¨￢‐- ..,_

汚染を除去しました。

>>300
http://www.google.co.jp/

74 名前：どれ [sage] 投稿日： 2005/07/04(月) 20:02:52 ID:dw3Ld1nU0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

>>279
> ＨＰにまで載せているってことは全国的な風潮なのでしょうね。

HPに載せいれば全国的な風潮？意味わかんないよ。
もしＨＰに医師の不正請求のレアケース載せたらそれは全国的な風潮だと
認定してくれますか。

医師の不正請求にはスルーして柔整だとレアケースでも無理やり
全国的な風潮にもっていく、本質をついたスレだから荒れるのではなく
そういう姿勢が荒らしを呼んでいるんですよ。

平成十七年二月二日提出
質問第一三号
柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
提出者　　内山　晃
一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが
療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対する答弁書
健康保険法（大正十一年法律第七十号）第八十七条第一項等に基づく療養費又は医療費（以下単に「療養費」という。）の支給は、
療養費の支給を受ける者の疾病又は負傷に即して行われるべきものであり、
御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。

腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めていると思い込んでしまうほど
接骨院ではこれらへの施術を行っているということでしょう。
しかも、厚生労働省の指導で「捻挫に振り替えて」いると思うほど、それらの振替請求が日常化している
ということでしょうか？
これらの質問は柔道整復師が業務範囲外のものを捻挫に振り替えて請求している現状を
図らずも国会議員が暴露しているようなものですね。
しかも、捻挫への振替請求が日常化していると読み取れる質問に対し、
「「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。」
という答え。

どっちもどっちと言う言葉が浮かんだ・・・・

>>308
全国的ではなかったのですか？
治療百家さんは全国的な接骨院の動向を把握してＨＰに載せていると
思ってましたので、そのように感じたのですが、確かめたわけでないので
断言はできませんね。大変失礼致しました。

とすると、治療百家さんがＨＰに載せていることは治療百家さんの近辺の
ローカル情報なんですか？
治療百家さんとチョコは意外と近い所に居るのかもしれませんね？

>>309　チョコさん
こんばんは。　ソースはここでいいすか？

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a162013.htm

>>311
> >>308
> 全国的ではなかったのですか？
> ローカル情報なんですか？

例えば新聞社が医師の不正請求の中での
一般的でないレアケースを紙面に載せた場合
その新聞社はローカル情報で取材先は近所に限定されるので
しょうか？
またＨＰには必ず全国的な風潮を載せなくてはいけないのでしょうか？

ていうか、もうチョコレートさん出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレートさん、さようなら

名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:17 ID:TakplArb0
当方、外科ですが、整形外科で開業することになりました。
ブロック以外のことはあまりわかりません。
膝と肩の関節注射はできます。
外来をやるにあたって必要な知識はどうやって身につけたら
いいのでしょうか？
整形外科の専門書は見る気はあまりおきないのでネットで勉強
しています。
260 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:24:23 ID:vPQDsFp60
私の整形の主治医も先日病院のＨＰ見たら専門は外科。
どうりで問診の時しどろもどろになって不思議だった。
もうそこの病院には、行かないつもり。

261 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 21:45:31 ID:QLRbDuMK0
>>２５９
整形外科を甘く考えてませんか？
過去に私自身２回、友人３人、整形外科を受診しているのに
誤診され、大変な思いをしました。
訴えられないように気をつけてください。

262 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 07:56:49 ID:eNCDHVsq0
>259
本気かよ
レントゲンで骨折よめんの？
こればっかりは数を見ないと・・・
甘く見過ぎ

263 ：259：2005/07/15(金) 09:04:49 ID:DP8Zjuv10
>260
う～ん、問診は結局、知識があるないでなく、慣れだと思うんです。
コンタクトのバイトをやっていた時も最初のうちはしどろもどろでしたが、
しだいに自信をもって話せるようになりました。
眼科の知識はないのにorz
>>261
整形外科を甘く見すぎていたかもしれません。
でももうもどれないところまできているんです。
誰か助けてください。
>>262
レントゲンで骨折は読めます。
救急病院勤務の経験がありますから。
ただ骨折がわかりにくい時は「斜めからみないとわからない骨折も
ありますからね～」で逃げようと思います。

どう思います。
こういう先生が柔と揉めるのか？はたまた、提携するのか？

結局このスレにはチョコさんと1さんしか
もういないんですね。

　
　　　　∧,,∧　　　　ショボーン
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　...◎

>>310　チョコさん
＞これらの質問は柔道整復師が業務範囲外のものを捻挫に振り替えて請求している現状を
＞図らずも国会議員が暴露しているようなものですね。

この質問が出たときは驚きましたね。
民主党が柔整擁護のための質問をするとは思いませんでした。
しかし、あまりにもピントが外れていて、柔整擁護したつもりが、かえって誤爆したような印象ですね。

政府答弁で「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。」
と答えたということは、政府側は少なくとも建前上は
外傷以外の保険請求を認めていないということです

>>312
１先生、こんばんは
ソースはそれです。ありがとうございます。
一週間が過ぎてやっとお休みですね。
しかも３連休ですので、幸せな気分です。

>>313
勿論、ＨＰの記事にはなにも決りはないですよ。
ただ、チョコは治療百家さんがＨＰで取り上げるくらいだから、
狭い範囲での情報ではないと思ったのですが、
それは間違いだったのですね。
情報の中にはローカル情報も含まれているということで宜しいでしょうか？

どうやら治療百家さんとチョコは極めて近いエリアにいるのでしょうね。
偶然、とは言え、一律５００円と言う料金のことを知っているのですから。

名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:17 ID:TakplArb0
当方、外科ですが、整形外科で開業することになりました。
ブロック以外のことはあまりわかりません。
膝と肩の関節注射はできます。
外来をやるにあたって必要な知識はどうやって身につけたら
いいのでしょうか？
整形外科の専門書は見る気はあまりおきないのでネットで勉強
しています。
260 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:24:23 ID:vPQDsFp60
私の整形の主治医も先日病院のＨＰ見たら専門は外科。
どうりで問診の時しどろもどろになって不思議だった。
もうそこの病院には、行かないつもり。

261 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 21:45:31 ID:QLRbDuMK0
>>２５９
整形外科を甘く考えてませんか？
過去に私自身２回、友人３人、整形外科を受診しているのに
誤診され、大変な思いをしました。
訴えられないように気をつけてください。

262 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 07:56:49 ID:eNCDHVsq0
>259
本気かよ
レントゲンで骨折よめんの？
こればっかりは数を見ないと・・・
甘く見過ぎ

263 ：259：2005/07/15(金) 09:04:49 ID:DP8Zjuv10
>260
う～ん、問診は結局、知識があるないでなく、慣れだと思うんです。
コンタクトのバイトをやっていた時も最初のうちはしどろもどろでしたが、
しだいに自信をもって話せるようになりました。
眼科の知識はないのにorz
>>261
整形外科を甘く見すぎていたかもしれません。
でももうもどれないところまできているんです。
誰か助けてください。
>>262
レントゲンで骨折は読めます。
救急病院勤務の経験がありますから。
ただ骨折がわかりにくい時は「斜めからみないとわからない骨折も
ありますからね～」で逃げようと思います。

どう思います。
嵐じゃなく、本当にこれで良いのか聞きたい。

内山晃議員のＨＰにこう書いてありました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政官業の癒着した政治は、もういや！旧態依然の政治もいや！一部の既得権益者に
向いた政治はいや！日本を変えるには、あなたのチカラが必要です。
一緒に政治を変えませんか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきたかご存じないのでしょう。
このスレ見て勉強していただきたい、、、と前も書いたような気がするな。

>>318
> 政府答弁で「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。」
> と答えたということは、政府側は少なくとも建前上は
> 外傷以外の保険請求を認めていないということです

チョコは厚生労働省の建前は評価します。
しかし、
「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。」
と、断言しながら、
質疑にまであがってくるこの現状に気付かないというのが矛盾していると思いました。

「気付かないのか」、「見逃しているのか」「気付かないほど巧妙なのか」・・・・・・・
どれかなんでしょうねえ・・・

>>320
ワンコインの接骨院が全国に1件、2件しかないと言っている
わけではありません。
ワンコインの例は最終的には個別指導になり返金になったという
悪い例を載せたまでで狭い範囲の情報とか広い範囲の情報とかいう問題ではありません。
しかしどちらかというと広い範囲の情報でしょうか。
個別指導や監査に至った悪い例はこのほかにもいろいろな例が載せてあります。
そのすべてが狭い範囲で起こるはずがありません。
ところでワンコインは一律５００円だけではなく一律１００円というところも稀にあります。
チョコさんの近くには一律１００円ありますか？

>>324
それが役人のずるい所で、責任はとりたくないのでしょうね。
かといって、しっかり取り締まることもしない。

「実体は知ってるけど、我々は許可してるわけではないよ～
外から文句がでても知らないよ～」ってところでしょうか。
監督官庁にしては何とも無責任なことです。

>>324
> >>318
> 「気付かないのか」、「見逃しているのか」「気付かないほど巧妙なのか」・・・・・・・
> どれかなんでしょうねえ・・・

そのどれかではありません。
「捻挫」にふり替えさせている」という事実はないということです。

ていうか、もうチョコレート、治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレート、治療百家ｸﾝさようなら

骨盤矯正に興味があります。
近所に骨盤調整が出来る接骨院があるのですが…矯正と調整はどのような違いがあるのですか？

あと骨盤矯正の効果はあるのでしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないです。

名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:17 ID:TakplArb0
当方、外科ですが、整形外科で開業することになりました。
ブロック以外のことはあまりわかりません。
膝と肩の関節注射はできます。
外来をやるにあたって必要な知識はどうやって身につけたら
いいのでしょうか？
整形外科の専門書は見る気はあまりおきないのでネットで勉強
しています。
260 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:24:23 ID:vPQDsFp60
私の整形の主治医も先日病院のＨＰ見たら専門は外科。
どうりで問診の時しどろもどろになって不思議だった。
もうそこの病院には、行かないつもり。

261 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 21:45:31 ID:QLRbDuMK0
>>２５９
整形外科を甘く考えてませんか？
過去に私自身２回、友人３人、整形外科を受診しているのに
誤診され、大変な思いをしました。
訴えられないように気をつけてください。

262 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 07:56:49 ID:eNCDHVsq0
>259
本気かよ
レントゲンで骨折よめんの？
こればっかりは数を見ないと・・・
甘く見過ぎ

263 ：259：2005/07/15(金) 09:04:49 ID:DP8Zjuv10
>260
う～ん、問診は結局、知識があるないでなく、慣れだと思うんです。
コンタクトのバイトをやっていた時も最初のうちはしどろもどろでしたが、
しだいに自信をもって話せるようになりました。
眼科の知識はないのにorz
>>261
整形外科を甘く見すぎていたかもしれません。
でももうもどれないところまできているんです。
誰か助けてください。
>>262
レントゲンで骨折は読めます。
救急病院勤務の経験がありますから。
ただ骨折がわかりにくい時は「斜めからみないとわからない骨折も
ありますからね～」で逃げようと思います。

どう思います。
嵐じゃなく、本当にこれで良いのか聞きたい。

ていうかさい･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わ、もうチョコレート、治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してくだなくちゃ･･･

チョコレート、治療百家ｸﾝさようなら
の名無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:44:12 ID:oBLSW5YWO
骨盤矯正に興味があります。
近所に骨盤調整が出来る接骨院があるのですが…矯正と調整はどのような違いがあるのですか？

あと骨盤矯正の効果はあるのでしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないです。
330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 01:43:35 ID:rr9Tem/t0
名前：卵の名無しさん259 ] 投稿日：2005/07/16(土) 01:43:35 ID:rr9Tem/t0
名前：卵の名無しさん259 ：卵の名329 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:44:12 ID:oBLSW5YWO
骨盤矯正に興味があります。近所に骨盤調整が出来る接骨院があるのですが…矯正と調整はどのような違いがあるのですか？
あと骨盤矯正の効果はあるのでしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないです。
330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 01:43:35 ID:rr9Tem/t0
名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07卵の名329 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:44:12 ID:oBLSW5YWO
骨盤矯正に興味があります。近所に骨盤調整が出来る接骨院があるのですが…矯正と調整はどのような違いがあるのですか？
あと骨盤矯正の効果はあるのでしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないです。
330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 01:43:35 ID:rr9Tem/t0
名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:17 ID:TakplArb0
当方、外科ですが、整形外科で開業することになりました。
ブロック以外のことはあまりわかりません。

>>323
> 柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきたかご存じないのでしょう。
> このスレ見て勉強していただきたい、、、と前も書いたような気がするな。

福島県の議員も同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。
（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何度かでてくるのは、議員自ら動き出すとも考えにくいので
柔道整復師会からの働きかけがあるということでしょうねえ・・・
柔道整復師のすでに広がっている施術範囲を合法化させたいために
有利な答弁を得るのが質疑の意図だとすると、
「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。

>>327
> 「捻挫」にふり替えさせている」という事実はないということです。
治療百家さん、
捻挫に振り替えている事実がないのならば、掲示板どころか
厚生労働省で下記の様に柔道整復師の名前をあげ
「厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
　認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員にたいし怒り心頭でしょう？

このような質疑をする議員に対し柔道整復師の方々からなんの反応がないのですか？
反応がないとすればこのような質疑をされていることを認めていることですか？

チョコレート、

329 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:44:12 ID:oBLSW5YWO
骨盤矯正に興味治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してくだ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側ていうか、もうも柔側もあなたには大百家ｸﾝさようなら変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･さい･･･
反柔側ていうか、もうも柔側もあなたには大百家ｸﾝさようなら変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレート、治療があります。
近所に骨盤調整が出来る接骨院があるのですが…矯正と調整はどのような違いがあるのですか？

あと骨盤矯正の効果はあるのでしょうか？教えてﾁｬﾝで申し訳ないです。

330 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 01:43:35 ID:rr9Tem/t0
名前：卵の名無しさん
259 ：卵の名無しさん：2005/07/14(木) 19:06:17 ID:TakplArb0
当方、外科ですが、整形外科で開業することになりました。
ブロック以外のことはあまりわかりません。

「捻挫」にふり替えさせしさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 09:11:05 ID:lJlqeTca0
チョコレート、
ている」という事実はないということです。
治療百家さん、
捻挫に振り替えている事実がないのならば、掲示板どころか
厚生労働省で下記の様に柔道整復師の名前をあげ
「厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
　認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員にたいし怒り心頭でしょう？

このような質疑をする議員に対し柔道整復師の方々からなんの反応がないのですか？
反応がないとすればこのような質疑をされていることを認めていることですか？

335 名前：卵の名無
329 名前：卵の名治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してくだ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側ていうか、もうも柔側もあなたには大百家ｸﾝさようなら変迷惑してます

無茶なこと言無しさん[] 投稿日：2005/07/16(土) 00:44:12 ID:oBLSW5YWO
骨盤矯正に興味治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してくだ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側ていうか、もうも柔側もあなたには大百家ｸﾝさようなら変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだ

> 柔整業界がいか同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。
334 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/16(土) 09:03:59 ID:FqvS4Bd+0
>>327> 「捻挫」に同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。
334 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/16(土) 09:03:59 ID:FqvS4Bd+0
>>327> 「捻挫」にに政・官と癒着して権益を拡大してきたかご存じないのでしょう。
> このスレ見て勉強し度かでてくるのは議員自ら動き出すとも考えにくいので
柔道整復師会からの働きかけがあるということでしょうねえ・・・柔道整復師のすでに広がっている施術範囲を合法化させたいために
有利な答弁を得るていただきたい、、、と前も書いたような気がするな。
福島県の議員も同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして今の状況を曝け出していましたね。
（ソースは保存し忘れたのでありませんが）このような質疑が何ていただきたい、、、と前も書いたような気がするな。
福島県の議員もふり替えさせている」という事実はないということです。
治療百家さん、挫に振り替えている事実がないのならば、掲示板どころか
厚生労働省で下記の様に柔道整復師の名前をあげ
「厚生労働省は腱鞘炎・

頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
　認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員にたいし怒り心頭でしょう？
このような質疑をする議員に対し柔道整復師の方々からなんの反応がないのですか？
反応がないとすればこのような質疑をされていることを認めていることですか？

骨盤矯正に興味治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してくだ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側ていうか、もうも柔側もあなたには大百家ｸﾝさようなら変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだ

337 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 09:12:38 ID:lJlqeTca0
> 柔整業界がいか同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。
334 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/16(土) 09:03:59 ID:FqvS4Bd+0
>>327> 「捻挫」に同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして今の状況を曝け出していましたね。
（ソースは保存し忘れたのでありませんが）このような質疑が何ていただきたい、、、と前も書いたような気がするな。
福島県の議員もふり替えさせている」という事実はないということです。
治療百家さん、挫に振り替えている事実がないのならば、掲示板どころか厚生労働省で下記の様に柔道整復師の名前をあげ「厚生労働省は腱鞘炎・肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
　認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員にたいし怒り心頭でしょう？
このような質疑をする議員に対し柔道整復師の方々からなんの反応がないのですか？
反応がないとすればこのような質疑をされていることを認めていることですか？

2005/07/16(土) 09:12:38 ID:lJlqeTca0
> 柔整業界がいか同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。
334 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/16(土) 09:03:59 ID:FqvS4Bd+0
>>327> 「捻挫」に同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして今の状況を曝け出していましたね。
（ソースは保存し忘れたのでありませんが）このような質疑が何ていただきたい、、、と前も書いたような気がするな。
福島県の議員もふり替えさせている」という事実はないということです。
治療百家さん、挫に振り替えている事実がないのならば、掲示板どころか厚生労働省で下記の様に柔道整復師の名前をあげ「厚生労働省は腱鞘炎・肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として
　認めているが療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員2005/07/16(土) 09:12:38 ID:lJlqeTca0
> 柔整業界がいか同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソースは保存し忘れたのでありませんが）
このような質疑が何のが質疑の意図だとすると、「柔整業界がいかに政・官と癒着して権益を拡大してきた」
これの具体的な行動例なんでしょうね。
334 名前：チョコレート ◆tSdCM0v21w [] 投稿日：2005/07/16(土) 09:03:59 ID:FqvS4Bd+0
>>327> 「捻挫」に同じような柔道整復師業界の状況の質疑をして
今の状況を曝け出していましたね。（ソー挫」にふり替えさせているのは何故か。」
など、とんでもなく間違った質疑をした議員

>>326
不法産廃問題と似てますね。大きな社会問題になるまで対策出来ず、なった時には
金額が莫大になっているのに、役人の責任は訓告程度でほんのチョッピリ。

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ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜不当な誹謗中傷には断固戦え！
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

俺は……俺は……っ。神代のこと、俺、組んだ時からライバルだった。だからタカ戦の頃、神代の強さを見たとき、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、神代とは同じこちら側の人間だと思って。ライバルだったから、神代に嘘やごまかしなく答えて欲しかった。そして、いつかまた、神代に会えるって思って……
だから俺は、神代と別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。拳で想いに答えるって約束したよね。俺にとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、神代ともう会うことはないかもしれない。でも、俺はそうしても神代がライバルだった……。神代との繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ。
あれは、神代にとって、ささいな約束だったのかもしれないけど……。俺にとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても神代との関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。神代があの約束を受け入れてくれた時、
俺は本当に嬉しかった。だから笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。神代との再会までの時間は、俺にとっては本当に長かった……。俺は、一生懸命に俺の空手を練習を続けた。
いつか、この蹴りが神代の頭に直撃するんじゃないか、って……
でも、練習するにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな俺の空手の蹴りなんて、
この俺のヤムチャ化が進むホーリーランドで、神代の首に直撃するなんてありえないもの……っ
それでも、俺はこの俺の空手圧倒的な強さで

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>>302
>柔道整復師の業務範囲は、柔道整復術です。

柔道整復術以外は業務範囲ではない、ということですね。その通りです。

>骨折：脱臼：打撲：捻挫（挫傷）は保険協定範囲です。

骨折：脱臼：打撲：捻挫（挫傷）に「急性又は亜急性の外傷性の（介達外力による）」という
修飾語がつきますが、その通りです。

ところで、
業務範囲なのに療養費の支給対象（保険協定範囲）にならないケースはありますか？

>>345
> >>302
> ところで、
> 業務範囲なのに療養費の支給対象（保険協定範囲）にならないケースはありますか？

あります。

>>333
http://homepage3.nifty.com/anma/gijiroku/gijiroku02.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm

>>346
保険証を忘れた、というようなものですか？
具体的に、お願いします。

ていうか、もうチョコレート、治療百家ｸﾝ出てこないで･･･
あなたがうざいからスレが荒れてる気がする･･･
ほんと勘弁してください･･･
反柔側も柔側もあなたには大変迷惑してます

無茶なこと言ってると思います。
みんながそう思ってます。
スレ主さんも昔からのコテハンだから言いにくいと思います。
でも誰か言わなくちゃ･･･

チョコレート、治療百家ｸﾝさようなら

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>>327 治療百家さん
＞「捻挫」にふり替えさせている」という事実はないということです。

「行政が振り替えるように指導していることはない。ただし、整骨院が勝手に振り替えて
請求しているかどうかについては関知しない。」と解釈すべきでしょうね。

◆H16. 1.16 千葉地方裁判所平成１２年(ワ)第１１２号損害賠償等請求事件

事件番号　　：平成１２年(ワ)第１１２号
事件名　　　：損害賠償等請求事件
裁判年月日　：H16. 1.16
裁判所名　　：千葉地方裁判所
部　　　　　：民事第三部
結果　　　　：請求棄却

判示事項の要旨：

健康保険法に基づく保険給付について，施術者が患者から委任を受けて保険者に療養費を
請求する受領委任が，柔道整復師には認められているのに，あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師には
認められていないのが，違法であると主張して，あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師及び
全国保険鍼灸師マッサージ師連合会から，健康保険組合及び国に対してされた損害賠償請求及び
謝罪広告請求が認められなかった事例

イ　被告らの主張
健康保険法は，厚生労働大臣の指定を受けた保険医療機関等においてのみ，
医療の現物サービスの提供としての療養の給付を受けることができる旨規定している。
これは，現物給付たる療養の給付は療養そのものが保険給付されるものであることから，
医療保険の運営の効率化，給付内容の適正化等を担保するための様々な規定が適用される
特定の機関に限り実施されることが適当であるからである。

これに対し，保険医療機関としての指定を受けていない者に係る療養費の支給につき，
実質上医療の現物サービスの提供と同様の意味を持つこととなる受領委任払いを認めることは，
健康保険法が保険医療機関の指定制度を採用した上記趣旨を没却することになる。
したがって，健康保険法は，療養費の支給につき，原則として（例外的な場合を除き），
受領委任払いの方法によることを認めていないものと解される。

なお，健康保険法による給付につき療養の給付を原則としたのは，
緊急に療養を受けることができなくなるおそれを避けるためである。
また，健康保険法による給付は，医療の現物サービスの提供としての療養の給付を原則とし，
それが困難である場合等に限り，療養の給付に代えて，現金給付である療養費払いが認められている。

したがって，療養費の支給に当たっては，当該施術が受給要件を満たしていることが前提となるところ，
受領委任払いは，施術の内容や額等につき被保険者から確認することができないまま施術者より
請求がなされることから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術を見逃す危険性が大きいといわざるを得ない。

ところで，柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等といった弊害が
生じる可能性が低いことに加え，整形外科医が不足した時代に治療を受ける機会の確保等患者の
保護を図る必要があり，かつ，柔道整復師法１７条ただし書に基づき，応急手当の場合には，
医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有するところ，緊急に療養を受ける
必要がある場合に療養費を後払いとすると，被保険者は一時的に療養費を立て替えなければならなくなり，
その結果，緊急に療養を受けることができなくなるおそれがある。

したがって，柔道整復については，受領委任払いを認める合理的理由がある。
これに対して，あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でないことから，
施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない受領委任払いを認めることは，
上記の弊害が生じる危険性が大きいし，対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，
緊急に治療が必要な疾患ではないから，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。

さらに，あん摩・マッサージ等に係る療養費について受領委任払いを認めた場合，対象疾患の関係で，
施術が行われた後に支給対象外と判断される場合が少なくないのであり，そうすると，被保険者は，
施術に係る費用の全額から一部負担金として支払済みの金額を控除した額を再度施術者に支払わなければ
ならなくなり，施術料金の支払いの手続が煩雑となる一方，施術者も被保険者から施術料金を徴収する
という負担が生じる。これに対し，柔道整復の場合は，療養費の支給対象となるかについて疑義が生じる
ことが少ないから，受領委任払いを認めても，上記弊害が生じるおそれは小さい。

以上の観点から，医療保険審議会柔道整復等療養費部会の平成７年９月８日付け意見も，柔道整復に係る
療養費については特例的に受領委任払いを認めることに肯定的見解を示しており，これに対し，あん摩・
マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の受領委任払いについては否定的な見解を示しているのである。
よって，本件取扱いは合理性がある。

１＞柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等と
いった弊害が生じる可能性が低い

２＞これに対して，あん摩・マッサージ，はり，きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは，
外傷性の疾患ではなく，発生原因が不明確で，治療と疲労回復等の境界が明確でないことから，
施術を行う前に保険者が支給要件の確認をすることができない受領委任払いを認めることは，
上記の弊害が生じる危険性が大きいし，対象疾患も慢性的な疼痛を主症とする疾患であり，
緊急に治療が必要な疾患ではないから，現物給付的な取扱いとする特段の理由がない。

厚労省は1及び２のように言っている以上、社会保険事務局や県の国民健康保険及び保健所に、
発生原因の不明確なものをたとえ自費であっても行わないように指導する義務があるのであります。

>>356
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/559E7DF4D56CAA0A49256E4D003705F8/?OpenDocument

>>346
> > 業務範囲なのに療養費の支給対象（保険協定範囲）にならないケースはありますか？
>
> あります。

ないんじゃないですか？

＞>>346
＞> > 業務範囲なのに療養費の支給対象（保険協定範囲）にならないケースはありますか？
＞>
＞> あります。

＞ないんじゃないですか？

あります。

獣性に混合診療が認められているというのは間違った考えです。
獣性には現物給付がないので、療養費の支給対象外のことをたとえ行ったとしても
混合診療にはならないということです。

受領委任を認めるということは

>実質上医療の現物サービスの提供と同様の意味を持つこととなる

わけで、療養費の支給対象外の施術や物品販売などに対し、医科と同程度の厳しさで、
取り組むべきものなのであります。

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>>360
> 獣性に混合診療が認められているというのは間違った考えです。
> 獣性には現物給付がないので、療養費の支給対象外のことをたとえ行ったとしても
> 混合診療にはならないということです。

確かに認められているという表現は適切でないと思います。
柔整に認められている保険は混合診療認めるとか混合診療禁止するとか
以前のものです。

> 受領委任を認めるということは
> >実質上医療の現物サービスの提供と同様の意味を持つこととなる
> わけで、療養費の支給対象外の施術や物品販売などに対し、医科と同程度の厳しさで、
> 取り組むべきものなのであります。

実質上医療の現物サービスの提供と同様といっても所詮は現物サービスでなく
単なる現金支給にすぎません。
> 医科と同程度の厳しさで、取り組むべきものなのであります。
医療ではなく医療類似行為であり診察行為もできない状態で、医科と同程度の厳しさを
求めるは無理でしょう。
医科と同程度の厳しさで取り組むべきというのは道義的にはそうかもしれませんが
現在混合診療は法的に条文があり認められていなくともまた法的に混合診療禁止されている
状態ではありません。柔整師の業務範囲の関係で業務範囲を超えた自費治療に関しては
賛否両論ありますが、少なくとも混合診療禁止ということで何らかの処分を受けた例はないと
思います。もしあればご連絡いただきたいです。
くどいようですが混合診療禁止で問題というのは業務範囲の問題でなく
保険診療したそして自費治療も行ったこの状態で保険診療以外に自費治療も行ったので
その場合は保険診療分は請求できませんよという状態です。
そんな例は聞いたことがありません。

私が混合診療ＯＫ自費ＯＫというと勘違いして
保険の一部負担金は350円であるのにワンコインで500円
もらっているそれを保険診療350円とスペシャルな治療150円
で合計500円もらう事を行政は認めているというのか？
治療百家は混合診療ＯＫといったのに接骨師会に聞いたら
そういうお金の貰い方はおかしいといわれた治療百家おかしい
じゃないかという意見が前にありましたが（このスレでなく）
ワンコインは混合診療とは別の問題ですので誤解しないように
してください。混合診療とは自分勝手に窓口金をとれるという意味では
ありません。漠然とスペシャルな治療150円と言っても保険者は納得しません。
一部負担金は350円で鍼灸の自費治療3000円で合わせて3350円いただきました
とすれば請求は通ります。（混合診療以外にも論点があるので100％すべての保険者に通るとはいえませんが）
多くの方が柔整師の混合診療に関心をもたれているようですがその他の論点で問題は出て
来ますが混合診療自体はいままで柔整業界では問題となっていませんしこれからも
大きな問題になるとは思えません。
柔整は見かけ上保険を使っていても医科とは別業種です。
おかまいなく。

>>352-357
千葉裁判のまとめ　ありがとうございました。
判決文で、あん摩・マッサージ，はり，きゅうには受領委任払いが認められず、
柔道整復にのみ認められる理由が明確に述べられています。

「柔道整復については，施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱した施術等と
いった弊害が生じる可能性が低い」

つまり、原因の不明確なものについては
柔道整復はできないし、受領委任払いを認めることもないということですね。

>362
>柔整師の業務範囲の関係で業務範囲を超えた自費治療に関しては
賛否両論ありますが、少なくとも混合診療禁止ということで何らかの処分を受けた例はないと
思います。もしあればご連絡いただきたいです。

現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
国会審議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。

社会保険事務局、県国民健康保険課及び保健所が業務範囲を超えた自費治療を
黙認していることが問題。認めているような発言をしているのであれば大変な問題。

>保険診療したそして自費治療も行ったこの状態で保険診療以外に自費治療も行ったので
その場合は保険診療分は請求できませんよという状態です。

当たり前

>>363
獣性の場合、混合診療にはならないので、混合診療という言葉を使うのは混乱の元。

柔整の事を獣性という人間が言葉のこと指摘するのはおかしいね。

>>1◆yIimcLM/j2 がここで吠えてます。
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。

おっしゃる通りですね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。

一部の人が行なっている特殊治療(自費治療)を柔道整復師全体のものとして考えるのは理屈に合わない。

>>369
>現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。

接骨院=マッサージとしか考えられないのは誤りである。
私たちの地域の平均部位数は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。

今までの話とは全然関係ないが、
先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが
中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、
律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑
↑↑↑↑↑↑
聞き流してください。

>>370 ak4さん

基節骨の骨幹部骨折ですか？
弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。
整形外科専門医ですか？

>>371
そんな例は随分とありますよ。
私たちの立場では遠慮があってプロパガンダはしないですけれど。
どの集団も均一の質を保持できないという証左ではあります。

>>371
基節骨の骨幹部骨折でした。

>弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。

アルフェンス固定でしたがグズグズで浮いていました。

>２週間後に来なさいというのも変だね。

変ですよね。

>整形外科専門医ですか？

連携を取っていない所なので何とも言えませんが
整形外科内科です。

その手の話はけっこうある。
写真だけみて「膝に異常はないようだから、しばらく様子を見ましょう。」
画像診るだけじゃなく、健側と患側の前方引き出しテストくらいしないの？
と、聞いてやりたいが…m[kgywn,otlmkmgfvmcifkhypko\^\^-0lo

おまえら暇だな?ﾌﾟｷﾞｨｰ
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

005/07/19(火) 00:33:27 ID:EUG9xxqE0
>>371基節骨の骨幹部骨折でした。>弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。

＞現在(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

005/07/19(火) 00:33:27 ID:EUG9xxqE0
>>371基節骨の骨幹部骨折でした。>弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。

巨大ファイルの移動は外付けHDDで移動させた方が楽だよね（笑）。

＞家庭内LANを皆、何に使うんだ？
なんだろ？

>>18
＞セキュリティ的に安全じゃないし。
一理あるけど、そんなスーパーハカーは日本には少ない罠。
ルーターかましてるんだから、なかなか破られないと思うけど。

自宅で鯖建てして何かしてる人なら、必要なのかも＞有線LAN

偉そうな事言ってる俺は、巨大な情報BOXを見る度に失敗したと後悔してる間抜け（笑）。

23 名前：14[sage] 投稿日：04/05/16(日) 00:10 ID:???
>>20 >>21
家庭内LANは>>18でも書きましたがP2P目的です。
ファイルサーバが今のアパートですでにあるので・・・。
（部屋間をLANケーブルがのたくっているのがじゃまでしょうがない）

あと屋外系なんですが、屋外のインターホンに組込Linux乗せて、
画像と音声を自動的に屋内ファイルサーバに送っておけば、
留守時の訪問者も後で確認しやすかったりとか・・・。
外出先からでも確認、応対までできちゃうかな、とか・・・。
防犯の意味も兼ねてしまうとか・・・。

現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

005/07/19(火) 00:33:27 ID:EUG9xxqE0
>>371基節骨の骨幹部骨折でした。>弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。

わたし、まこちゃんにとって、なんなのよっ！！　ねえ？　まこちゃんにとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよ！！　まこちゃんにとって、わたしはなんなの！？　まこちゃん、まこちゃんの方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！まこちゃんの方から、わたしを抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、まこちゃんにいっぱい、アプローチしたのに……。それでもまこちゃんは気付いてくれなくて……。あの海でのことは、わたしの精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、まこちゃんは答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった。
もしかして、まこちゃんは、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、まこちゃんに言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、まこちゃんの気持ちは、わたしにはわからなかった。
わたしは、まこちゃんの昔の思い出しかもってない。だから、まこちゃんとの新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。まこちゃんの好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、まこちゃんがわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなにまこちゃんのことが好きなのに……
もしかしたら、んが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、まこちゃんのことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だってまこちゃんは、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
わたし、まこちちはたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　　　　　　　川（６|::::::::　　（。。））
　　　　　　　　　　　　　　　　川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ
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坊や～よい子だネンザしな

>>373 ak4さん
整形外科専門医だったら、整形外科と内科同時には標榜しないと思います。（内科の女医さんをもらえば別だが）
もともと麻酔科とか脳外の医局出身で、整形の看板出して開業する人は多いです。
それでも整形外科専門医を取っているならば問題ないはずだけどね、、、
基節骨骨折を２週間放置はイクナイな。

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>>381

この一文でも世間知らず、バレバレなんですけど。

現状は自費のマッサージで診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑の値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

>>381

この一文でも世間知らず、バレバレなんですけど。

現状は自費のマッサでも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑の値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したま
まで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

>>381

この一文でも世間知らず、バレバレなんですけど。

現状は自費のマッサでも首を傾げてい
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹たが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑の値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したま
まで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これも業務範囲だからな♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
♪　／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　／:::::::::::::::::::::＼ ♪ ﾍﾞｲﾍﾞｰ |＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　♪　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　/ ＼,, ,,／　　　ノ;;;;;;;;;;|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　 |＿|＿|＿|＿|＿|＿_| 　　　（　■─■─ー　　6 ）::|
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ　　　（∴（o o ）　∴∵）　　.ノ|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　（　　　　◎─◎　　　）　　　<∵　ε 　　∵　　>　　 |
　 |　　　<　　∵　　３　∵> （6∴∴　（　o o　） ∵∴∂）　　ゝ　　　　　　　ノ　　／
　＼　　ヽ　　　　　　　ノ　　 <∵∵　　 Д　　∵∵>　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿／　　♪
　　＼＿＿＿＿＿ノ .　　♪　ゝ　　　　　　　　ノ　　　♪　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　
　　　　　 |つ[|lllll］).　　　　　　　＼｀‐-----‐''／　　　　　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.
　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　　（　つΘ∩　　　　　　　　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟﾟﾟ
　　　　　　ＵＵ　　　　　　　　　　　　〉　〉|＼＼　　　　　　　　　　　 / /　| | 　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿_）|　（_＿）））　　　　　　　　　| .|　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...┴　　　　　　　　　　　　　（＿）　|＿）

>>363
一律５００円って内訳はどうなっているの？
保健適応させているのに一律ってのがとっても不思議な料金なんだけど・・・・

ぞれぞれ部位数が違っているのに一律５００円ってことは
施術の料金がひとそれぞれ違っているってことだよね。
こんな料金だから領収書を出せない人がいるのではないかしら？

個別指導された柔道整復師もいるようですが、
逆に指導されない人がいるのはどうしてかしら？

誰か>>368削除、心臓停まるかとオモタ。

>>388
よく見ると結構かわいいよ。いい声してるし。
ただ、化粧は下手だね。

治療百家さん
個人指導されてもそのままだとどうなるの？？

>>一律５００円

現在片っ端から個別指導中です。

>>390
最後までよく嫁！
「柔整は見かけ上保険を使っていても医科とは別業種です。
おかまいなく。」

それから嘘つきチョコ、早く謝罪汁！

>>391
片っ端って事は相当一律５００円ってところが多いということですか？
全国的に個別指導中なの？

>>392
> 最後までよく嫁！
> 「柔整は見かけ上保険を使っていても医科とは別業種です。
> おかまいなく。」
あなたこそよく読んでね。それは混合診療に関しての返答でしょ。
チョコは５００円均一料金のことを訊ねているのですよ。

社団で、そのような院が有ると注意をしている。
それで直らなければ、審査会で問題にあげる。
最終的に個別指導になる。

全国的かどうかは知らない。
地方の県ではそんな院は無いと思う。
なぜなら、私の知っている限りでは、一般の院ではやっていない。
大抵は、都市部のチェ○ン店。

>>383-385 ID:Y6dWovPb0

荒らしと認定します。

>>363 治療百家さん
○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)
一五　施術に要する費用について、別に厚生省保険局長が定める「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」
(以下「算定基準」という。)により算定した額を保険者等に請求するとともに、患者から健康保険法、船員保険法、
国民健康保険法及び老人保健法に定める一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、
これを減免又は超過して徴収しないこと。（中略）
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。

この通知によると、一部負担金を減免または超過しないことと明記されています。
自費診療を合わせて行ってよいという通知はあるのでしょうか？

うちでは、１部位１８０円　２部位３５０円
こないだ保険組合から領収書と３割負担分の金額が違うと電話がかかってきた。
３割負担分と比べると１２０円違うとのこと・・・・・

一桁は切り上げていますとの答えに納得していただきました。

>>395
>なぜなら、私の知っている限りでは、一般の院ではやっていない。

そうですね。聞いたことがないです。

>>394
嘘つきチョコが釣れたか

おまいこそいつもネタ振りをする時に文脈を無視して
勝手にでっち上げるくせに、自分が同じ事されたら
しっかり反論するんだなｗｗｗｗ

「詐欺という言葉を使ったことない」といってた事に関しては
いつまでスルーするつもりなんだ?
早く謝罪汁！嘘つきチョコちゃわ～ん

>>381 >>387 >>390 >>393 >>394 >>397
粘着・荒らしと認定します。

認定ではなく公認だったw

> 最後までよく嫁！
> 「柔整は見かけ上一料金のことを訊ねているのですよ。
395 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 23:37:11 ID:EH4//35g0
社団で、そのよう保険を使っていても医科とは別業種です。
> おかまいなく。」
あなたこそて徴収しないこと。（中略）
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
この通知によると、一部負担金を減免または超過しないことと明記されています。
自費診療を合わせて行ってよいという通知はあるのでしょうか？
398 名前：ak4 ◆///frよく読んでね。それは混合診療に関しての返答でしょ。
チョコは５００円均な院が有ると注意をしている。
それで直らなければ、審査会で問題にあげる。最終的に個別指導になる。
全国的かどうかは知らない。地方の県ではそんな院は無いと思う。
なぜなら、私の知っている限りでは、一般の院ではやっていない。
大抵は、都市部のチェ○ン店。396 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/19(火) 23:39:52 ID:Qgj6wLxF0
>>383-385 ID:Y6dWovPb0

荒らしと認定します。

397 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/19(火) 23:42:56 ID:Qgj6wLxF0
>>363 治療百家さん
○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)
一五　施術に要する費用について、別に厚生省保険局長が定める「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」
(以下「算定基準」という。)により算定した額を保険者等に請求するとともに、患者から健康保険法、船員保険法、
国民健康保険法及び老人保健法に定める一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、
これを減免又は超過しoyuno [sage] 投稿日：2005/07/20(水) 01:04:52 ID:lONsZjqI0
うちでは、１部位１８０円　２部位３５０円
こないだ保険組合から領収書と３割

> 最前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 23:37:11 ID:EH4//35g0
社団で、そのよう保険を使っていても医科とは別業種です。
> おかまいなく。」
あなたこそて徴収しないり算定した額を保険者等に請求するとともに、患者から健康保険法、船員保険法、
国民健康保険法及び老人保健法に定める一部負担金に相当する金額の支払いを受けるものとし、
これを減免又は超過しoyuno [sage] 投稿日：2005/07/20(水) 01:04:52 ID:lONsZjqI0
うちでは後までよく嫁！
> 「柔整は見かけ上一料金のことを訊ねているのですよ。
395 名１部位１８０円　２部位３５０円こないだ保険組合から領収書こと。（中略）
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
この通知によると、一部負担金を減免または超過しないことと明記されています。
自費診療を合わせて行ってよいという通知はあるのでしょうか？
398 名前：ak4 ◆///frよく読んでね。それは混合診療に関しての返答でしょ。
チョコは５００円均な院が有ると注意をしている。
それで直らなければ、審査会で問題にあげる。最終的に個別指導になる。
全国的かどうかは知らない。地方の県ではそんな院は無いと思う。
なぜなら、私の知っている限りでは、一般の院ではやっていない。
大抵は、都市部のチェ○ン店。396 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/19(火) 23:39:52 ID:Qgj6wLxF0
>>383-385 ID:Y6dWovPb0

荒らしと認定します。

397 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/19(火) 23:42:56 ID:Qgj6wLxF0
>>363 治療百家さん
○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)
一五　施術に要する費用について、別に厚生省保険局長が定める「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」
(以下「算定基準」という。)によと３割

５００円ぽっきりでよう釣れるで♪
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／:::::::::::::::::＼
　　　　♪　　/::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;ノ＼,, ,,／ヽ　　　　,／⌒ヾ　ｸﾞｲｸﾞｲ
　　　　　　　|::（ 6─◎─◎　）　　 ,／　　　　ヽ　　　重すぎる。
　　　　　　　|　　<　∵　３∵>　,／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ,／　　　　　　　　　ヽ
　　　　＿＿＿　　（　　つつ@　　　　　　　　　　　ヽ
　　　｜500円｜　　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　_＿＿＿＿　　　ブヒヒヒヒヒヒ
　　　◎￣￣◎　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|＿|＿|＿|＿|:::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　/ ＼,, ,,／　　　ノ;;;;;;;;;;|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　◎─◎─ー　　6 ）::|
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~~ヽ（∴（o o ）　∴∵）　　|
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　　<∵　３　　∵　　>　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　~~ ~~　~~ 　　~ ~　~ ~　~~ ~~　~~ 　~~　~~　~~　~~

じゅうせいなんかかまってないで
お前らも稼いだほうがええで?

現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメ現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の

現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2
を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してください。371 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2

チョコたん、それは誤解だぜ！
冤罪だってばよオ

　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　／／´ 　 __,,＞､
　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　　 |＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　/::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､　.ｨtq l::::::|
　　　|　　　<　　∵　　３　∵> 　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　＜この人痴漢です！
　　　　　＼U　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ､￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
　／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ　　　　　　　　　
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　　､　　 ',
　　　 |:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉〉〉〉〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　　 |　　 l:.:.:l　／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　　 |　　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　　　　 /　_ ｨノ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　　　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　　 |＿　（ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>356
柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にくる患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

>振替が容易にできる
ふーん、そうなんだ？
じゃあ、俺も銃声取ろうかな＞某鍼灸師より。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ねえ、振替えって知ってる？」　　　　　「振替郵便なら郵便局へ行っごらんよ」

>>410
>質問本文情報
経過へ | 答弁本文へ
平成十七年二月二日提出
質問第一三号

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書
提出者　　内山　晃

柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問主意書

柔道整復師の業務（一般的には骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷・腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等とされている）
に関わる健康保険請求等の取り扱いについて、昭和十一年に各都道府県ごとに所在の柔道整復師会と協定を結び料金表を
定めて以来、委任払いの方式が取られているが、協定を結んだ際に骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷の五傷病としたことについて次の事項を質問する。
一　厚生労働省は腱鞘炎・頸肩腕症・変形性関節症等の治療は柔道整復師の業務範囲として認めているが療養費請求の段階で
「捻挫」にふり替えさせているのは何故か。

よくわかっていない政治家に頼んだのが間違いの元でしたね。
知っててやったのなら、すごい。
獣性問題を足がかりにして、政権交代を狙っているのかな？

現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任HZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2
を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間HZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆/

囲名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/18(月) 23:41:44 ID:igzzvGE/0
>>370 ak4さん基節骨の骨幹部骨折ですか？弾性包帯だけじゃぜんぜん固定になりませんね。
２週間後に来なさいというのも変だね。整形外科専門医ですか？
372 名前：キメラ ◆XNHVFHZきないという証左ではあります。
373 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2
を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指基節骨骨折の患者さんが来られた。
５日前に整形外科内科で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑聞き流してく

柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にくる患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。
府県知事

は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

柔道整復を行う場所ることが不適当なのではないでしょうか。
府県知事

は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。
と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にくる患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認め
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

>>411
慢性疾患を柔道整復師が「捻挫」で振り替え請求していることが
民主党議員によって明らかになった国会質問でした。

>>396
お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ

それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もあるでしょう。

いやー毎日暑いっすわ

久しぶりに来たら何かｽﾚﾀｲさっぱりしてるね
有意義な議論が続いてるみたいですね

僕にはとても貴重な時間を浪費する気にならないので
またすごく暇になったら来ます。

皆さん頑張って！！！！！！！！

ﾌﾟ

受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定める事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。

414 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 19:52:09 ID:oJ/UjhTL0
柔道整復を行う場所ることが不適当なのではないでしょうか。
府県知事

は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。
と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にくる患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認め
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

>一二　都道
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程患者はほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。

慢性疾患を柔道整復師様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとはが「捻挫」で振り替え請求していることが
民主党議員によって明らかになった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。－２割は原因の名になった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのかだとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:36:27 ID:rxO+viOu0
>>396お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ
それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/21(木) 03:33:34 ID:QnIyZm2l0
>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もある

ってか　モンで儲けたらいいんじゃないの?

民主党議員によって明らかになった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。－２割は原因の名になった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのかだとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:36:27 ID:rxO+viOu0
>>396お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ
それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/21(木) 03:33:34 ID:QnIyZm2l0
>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もある

痛かったらどこいけばいいの？
口だけの整形？治んないんだけど

民主党議員によって明らかになった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。－２割は原因の名になった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのかだとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。１－２割は原因の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:36:27 ID:rxO+viOu0
>>396お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ
それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/21(木) 03:33:34 ID:QnIyZm2l0
>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もある

既に話題も出尽くしたし、いまさらこの無限ループに
参加しようとする者もおらんわな。
いくら餌さ撒いてもつれない釣堀みたいなもんだし。

１先生の医院って
原因の明らかな外傷が、１－２割しか来ないのですか?

き、きみは原因もなくネンザしたっていうのか？

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　
ドラえもんも呆れているようです

sage

痛かったらどこいけばいいの？
口だけの整形？治んないんだけど

民主党議員自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。－２割は原因の名になった国会質問でした。
416 名前：卵のそによって明らかになった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるでれだけで全てそうだと言い切れるのかだとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。１－２割は原因の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:36:27 ID:rxO+viOu0
>>396お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ
それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/21(木) 03:33:34 ID:QnIyZm2l0
>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もある

整形って何するところなの?
町の整形なんて整形内科じゃん

民主党議員自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。－２割は原因の名になった国会質問でした。
416 名前：卵のそによって明らかになった国会質問でした。
416 名前：卵のそれだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるでれだけで全てそうだと言い切れるのかだとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうな
418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417確かにすべてそうとは言い切れない。１－２割は原因の名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 22:36:27 ID:rxO+viOu0
>>396お前にゃ認定する権限はないわけだがｗｗｗ
それ以前に書きこみの用語が素人的。
もう少し専門分野の勉強した方がいいぞｗｗｗ

それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/21(木) 03:33:34 ID:QnIyZm2l0
>>415
それだけで全てそうだと言い切れるのか
だとしたら、まるで自分が神様にでもなった気分だろうなｐ

418 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/21(木) 08:11:14 ID:oLWvZChk0
>>417
確かにすべてそうとは言い切れない。
１－２割は原因の明らかな外傷もある

>>381

この一文でも世間知らず、バレバレなんですけど。

現状は自費のマッサでも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑の値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。

370 名前：ak4 ◆///froyuの業務投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診 ◆///：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位した
370 名前：ak4 ◆
囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位した
370 名前：ak4 ◆///froyuの業務範囲を超えたno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365ージで診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したままで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形でも首を傾げていたが、律儀に２週我慢していたらどうなっていたのだろうか?・・・・・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑で診てもらったそうだが中手骨MP関節よりから指先までの一指のみの固定、弾性包帯を巻いていたが全然固定になっていない
４５度位転位したま
まで２週間後に来るように指示されていた。
X-Pを依頼した整形
＞現在の業務範囲を超えた(自費)治療を行いたいのであれば、現柔道整復師法の提案理由を変えて
＞国会審議をやり直議をやり直し、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
おっしゃる通りでし、現受領委任制度も廃止しなければ理屈に合わない。
すね。
現状は自費のマッサージの値引きのため、多部位捻挫の保険請求分が流用されている。
元凶は受領委任払い制度です。370 名前：ak4 ◆///froyuno [sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:07:39 ID:Ezn1Hexl0
>>365＞現在の業務範囲を超は、1.6部位であり、多部位請求とはいえない。
今までの話とは全然関係ないが、先日、右第3指

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003515920040301001.htm
○吉田（泉）分科員　いずれにしましても、私の問題意識は、この水源地の処分場と
いう問題は、半永久的に日本人の健康をむしばみかねない、そういうたぐいの問題
である、多くの国民もそういう認識を既に持っていると思います。改めて政府の
さらに積極的な取り組みをお願いしまして、別の質問へ進みます。
二つ目の質問は、柔道整復師の役割という問題でございます。
私の知り合いに、整骨院の先生、つまり柔道整復師さんがおられるんですけれども、
その先生のお話ですと、患者さんのほとんどが、腱鞘炎、五十肩、肉離れ、筋肉の
挫傷、それから老人性の変形ひざ関節症、今五つ症状を申し上げましたけれども、
この症状を訴えて接骨院を訪ねてくる患者さんがほとんどだということで
ございます。そして、それに対して柔道整復師独特の施術をする、
そして健康保険を請求する。
しかしながら、請求すると、厚生労働省からの通達というのがあって、
先ほど申し上げた五つの症状については、捻挫か打撲という傷病名にしないと
保険金がおりないという問題が頻発しております。
したがって、柔道整復師サイドとしては、五十肩のことは肩関節捻挫、
それから肉離れなどは下腿部の打撲というように、実際の名前と異なった診断名を
つけて保険請求をしているということでございます。
ところが、そうすると、今度は、請求された健康保険組合、それから
社会保険事務所、こういうところからはクレームがやってくる。
慢性の五十肩を肩の捻挫と偽って請求しているんではないかと、
こういうようなクレームが保険者の方から来る。そんな話がだんだん伝わって
くると、今度は患者さんの方も、腱鞘炎とか五十肩は柔道整復師のところに、
接骨院に行っちゃまずいのかというような混乱も今起こっている。
そういうことで、整復師としては、ぜひ治療の実態に合った傷病名を使いたいん
だというようなお話でございました。
　そこで、まず一番最初に、担当の厚生労働省として、今申し上げたような
柔道整復師の傷病名表記の問題を、どのように現実を把握しておられるのか、
最初にお伺いします。

○辻政府参考人　お尋ねの柔道整復に係る施術についてでございますけれども、
柔道整復師の業務範囲、これが、今御指摘の骨折、脱臼、打撲、捻挫等とされて
おりまして、私ども、医療保険の療養費の算定基準上、正確に申しますと、
急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫、
それから、急性または亜急性の介達外力、これは間接的に加える外からの力という
意味でございますけれども、介達外力による筋または腱の断裂、
これはいわゆる肉離れという意味でございますが、これらを療養費の支給対象
としております。
　現在、一部の柔道整復師の団体より、腱鞘炎、椎間板ヘルニア、頸肩腕症の傷病名
により療養費の請求を行いたいとの要望を受けておりますが、そもそも、
これらの傷病に係る施術が柔道整復師の業務範囲に含まれるか否か、
ただいま申し上げましたような解釈の業務範囲に含まれるか否かということに
つきましての整理も必要でありますことから、私ども、十分かつ慎重な検討が
必要であると考えております。
○吉田（泉）分科員　今の御答弁にあったように、保険局が平成九年に出した通知で、
療養費の支払い対象は、今おっしゃった五つですか、骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷
というふうに書かれている。その結果、柔道整復師の業務範囲というのがその五つに
限定されているというような印象を世の中に与えていると私は思うんです。
　そこで、この平成九年の通知及び柔道整復師の業務範囲の法的な根拠は
何であるのか、これをお伺いしたいと思います。
○岩尾政府参考人　柔道整復師は、柔道整復師法第二条によりまして、柔道整復を業務
とする者ですが、施術範囲につきましては、昭和四十五年の柔道整復師法案に係る
提案理由説明におきまして、「その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的
徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていること
を踏まえて、一般的に、骨折、脱臼、打撲、捻挫等と解釈しているところで
ございます。

○吉田（泉）分科員　法的根拠が、昭和四十五年に法律をつくったときの
提案理由説明であるというお話ですが、法律にも書いてあるんですか。
○岩尾政府参考人　法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。
○吉田（泉）分科員　どうも、そこがもうひとつ腑に落ちないところなんですが、
なぜ法律で柔道整復師の業務範囲というのを規定していないんでしょうか。
○岩尾政府参考人　そもそも、昭和二十二年にあん摩、はり、きゆう、柔道整復等
営業法として法律であったものを、昭和四十五年に、今の法律から柔道整復業
に関する部分を分離して、単独法として柔道整復師法を制定したということに
なっております。
　そのとき、与野党挙げての議員立法だと承知しておりますが、その中で、
先ほど言いました説明があったわけです。それを解釈いたしますと、
今までのあんま、はり、きゅうというものに関する治療というものと柔道整復
というものがそもそも違うんだということで単独法に設定したといたしますと、
先生も御承知のように、脱臼とか捻挫というのは、いわゆるスポーツその他、
急激な事故ですとか急性の発症した傷害によるものを治すということで、
例えばあんまですとかはり、きゅうというような、病態の慢性的に起こるもの
と違うのではないかということで、昭和四十五年に議員立法がなされたのではない
かと推測はしております。
　何にせよ、議員立法ということで出されて、全会一致で可決したという記録
のみ残っておりますので、どのような定義づけがなされていたかということは、
残念ながら承知しておりません。

○吉田（泉）分科員　今の御答弁にあるように、昭和四十五年の提案理由説明の
趣旨は、今まで、はり、きゅう、マッサージと柔道整復師は一緒だったんだけれど
も、それを分けるというときの提案理由説明ということですので、何か、
これをもって、保険局の平成九年通知の法的根拠であるというのはちょっと無理が
あるような気がしているところでございます。
　それはさておいて、一つ別の例を申し上げますと、司法の世界、
これは平成十五年の改正司法書士法施行によりまして、例えば、司法書士さんが、
弁護士にかわって、簡易裁判所ですけれども、弁論ができるようになった。
それから、裁判外で、和解等の調停も司法書士ができるというような法律改正が
なされました。これは一つのヒントになるんじゃないかというふうに思うんです。
　つまり、弁護士と司法書士がともに裁判に参加している、そして役割分担をして
共存しているわけでございます。ただ、だからといって、弁護士が使っていい用語、
司法書士が使ってよい用語、これを資格によって分けるということは、
当然のことながら、司法の世界にはないわけであります。
　しかし、医療の世界では、お医者さんじゃないと使っちゃいけないという表記名と
いう規制がある。柔道整復師は、先ほどおっしゃったような五つの表記しか認められ
ない。私は、何か腑に落ちないというような気持ちでございます。柔道整復師、
そして例えば整形外科、同じような傷病については共通の表現が認められてもいいん
じゃないかな、そんなふうに思います。
　いずれにしましても、この傷病名表記の問題は、最終的には、柔道整復師という
業と、あとは、医師、整形外科のお医者さん、業のせめぎ合いの問題を含んでいる。
したがって、現実問題はなかなか難しいんだというふうに言われております。
私もそうだろうと思っておりますが、これから、大分いろいろと問題になっている
柔道整復師と整形外科医師の間の役割分担、できたら、弁護士と司法書士における
ような共存関係が実現できないかなということなんですが、その役割分担はこれから
どうあるべきか、お伺いいたします。

○岩尾政府参考人　柔道整復、我が国における古来からの伝統医療として、
国民に広く受け入れられておりまして、これを担う整復師の方々は、骨折、脱臼、
打撲、捻挫等の患者に対して施術を行うことにより、国民保健の向上に御尽力していただいているものと認識しております。
　柔道整復師と医師との役割分担につきましては、例えば、柔道整復師による骨折
または脱臼の施術には医師の同意が必要となっているように、柔道整復師が医師と
の連携を図りながら施術を行うことが重要であると考えております。
　柔道整復師については、医療の一翼を担う者として、引き続き、柔道整復の業務
の範囲において質の高い施術を行うとともに、サービスの質の向上に努めていただく
ことにより、その役割を十分果たしていただくことを期待しております。
○吉田（泉）分科員　御答弁の趣旨はよくわかりますが、平成九年の通達も含めて、
何か制度の工夫というのが必要じゃないかというふうに思います。いずれにしまし
ても、最終的には、患者さんが自分の考えを基準にして、どの医療を選ぶか、
そういう選択の自由といいますか、それが保障されなくちゃいかぬという問題だと
思います。
　ぜひ、これからこの傷病名表記の問題の改善に向けて努力をお願いしたいという
ことで、質問を終わります。ありがとうございました。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　国会ではとにかく質問ありよ
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　　　

　＼　│　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　稚内
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─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　にっぽん～にっぽん～！　　　　　　　　　　函館十勝根室
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山（ﾟ ∀ ﾟ）茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　鹿児島　　高知徳島

沖縄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ∩　　　　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　みんなみんなみんな！
　選挙には行けよ～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/　　　　　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ぶっちゃけ、柔整の保険請求対象を慢性にも拡げればいい話じゃん。
なんて頭が硬いんだここのスレのバカ柔バカ整形共は。

>>438
＞ぶっちゃけ、柔整の保険請求対象を慢性にも拡げればいい話じゃん。

それが多くの柔整師の望みでしょうか。
慢性疾患を堂々と施術したいですか？
慢性疾患を扱うとなると「柔道整復」の定義を見直さねばならないし、
誤診の問題も出てきますよ。

>>439
> >>438
> 慢性疾患を扱うとなると「柔道整復」の定義を見直さねばならないし、
定義なんてもともとあってないようなものだから問題ないでしょう。

> 誤診の問題も出てきますよ。
そもそも診察出来ないのだから誤診もありません。

>>438
柔整師を廃止して、慢性にも保険適用できる新しい資格を作れば良いんじゃない？

接骨院に行った。爺さん婆さんの溜まり場となっていた。
「肩こりがひどくてね～。」「足と腰が痛くてね～｣という会話が
続いていた。
これで保険診療してもいいんだろうか？と疑問に思った。
マッサージしに行って保険が利くとは、日本は裕福な国だなあ。

整形に行った。爺さん婆さんの溜まり場となっていた。
「肩こりがひどくてね～。」「足と腰が痛くてね～｣という会話が
続いていた。
これで保険診療してもいいんだろうか？と疑問に思った。
マッサージしに行って保険が利くとは、日本は裕福な国だなあ。

>>440
主に慢性疾患を扱う鍼灸整骨院に受領委任を認めるのは良いと思いますか？

>>440 ：治療百家さん
＞定義なんてもともとあってないようなものだから問題ないでしょう。

なるほど、このような状況を見越して、わざと柔道整復の定義を曖昧にしていたのかも
しれませんね。

＞そもそも診察出来ないのだから誤診もありません。

そうそう、柔整師は診断をしないことで誤診のリスクと責任を回避していますね。
しかし、原因の明らかな外傷ならともかく、原因の定かでない痛みを
診断せずに堂々と扱うことはできないでしょう。

1さん、南江堂から新刊書籍案内のダイレクトメールがきましたが、整形外科の従来の常識的
治療法を切り捨てた書籍が改訂第２版として出ましたね。
浜西先生が『整形外科』56巻3号に書評を寄せられたそうですが、プライマリケアと保存的治療
の重要性に目が向けられそうな印象を持ちました。

博田法や石黒法などのマニュアルセラピー少数派の整形外科医が、いずれ主流になりますかね？
(競合するのはチトまずいような…w)

>>446
http://www.nankodo.co.jp/

「著者自身の豊富な経験を基に，整形外科プライマリケアで実際に有効な理論と手技を厳選し，
エビデンスに則って解説した好評書の改訂版．AKA-博田法，McKenzie法を新たに章立てして
その詳細を示し，腰痛疾患に関してもとくに非特異性腰痛について新たな視点から言及．外傷
治療に対する各種手技で知られる石黒法については，より実際的，具体的に詳述．」

商品説明を読んでるうちに面白そうな内容のようだったので、今ネットで注文しちゃいました。w

ただし、「整形外科プライマリケアハンドブック」は 2004年10月刊でした。
もう一冊興味を引いた「カラーアトラス骨折徒手整復術」が2005年06月の新刊でした。

「まず著者らはEBM（evidence-based medicine）を強調し，これまでの常識的な治療法をかなり
批判し切り捨てておられるが，それと反対に「しまり」と「弛み」の関節運動学にもとづくAKA
（関節運動学的アプローチ）-博田法という手技をとり上げ，ペインクリニック，しびれ，腰痛から
運動器の痛み，そして小児まで全編にわたって応用し，詳述されていることに驚きを禁じえない．
先日筆者が主宰した中部日本整形外科災害外科学会では，運動器保存療法学会へ向けては
じめて「整形外科医による手技治療」と題してAKA-博田法，カイロプラクティック，オステオパチー，
ドイツ手技療法などの実演と講演を住田憲是先生（望クリニック）にお願いした．なかでもすでに
多数の整形外科医や理学療法士（PT）によって実践され，医業類似行為者の技にもなっている
AKAをよく知りたいという気持ちが強かったが，本書に接することにより，その仙腸関節，
肋椎関節などへの診断的手技による即時鎮痛効果の有無によって逆に病態が診断される
という，診断的治療としてのAKA-博田法というものにさらに目が開かれた思いがする．」

柔整師はだいたい給料いくらくらいなの？

私は25で接骨院につとめてますが月によりますが手取り32万、週休1日、年一回賞与、昇給ありです。

>>443
整形リハビリに勤務してるが
＞「肩こりがひどくてね～。」「足と腰が痛くてね～｣
マジでこんなのばっかし・・・
そんなもん運動すれば治るし、ダイエットすりゃ足腰への負担も軽減して
治るわい。そんなぐらいで来るな～ってのが本音。
でも、お金を落としていってくれる大切なお客様・・・
一般人の日本の医療に対する金銭感覚絶対狂ってるよ。

ときどき重篤な患者も確かに来るけどね～。

医者は戦後長く続いた２０００から３０００人からすると約3倍になっている。
必死ですよ。

ttp://www.yoko-ni-diving.com/2004_03.htm
○粕谷葉子：これはこれで終わらせていただきまして、次に、もう一度健康福祉局長に、
整骨院の療養費と保険診療について伺います。最近、マッサージ等の看板やチラシを
目にすることが多くなったように思います。以前、保険診療請求は、社団法人柔道整復師会
会員のみが旧厚生省との契約によって、月末などにまとめて治療による保険請求をする
ということが認められていたんです。

　でも、現在ではすべての柔道整復師による受領委託払いができるようになったということを
伺いました。その時期と理由、さらに受領委託払いができる整骨院は本市に何件あるのか
伺います。また、最近、施術料金が改定をされたと伺っていますけれども、その時期と内容、
さらに理由を伺います。次に、保険医療は当然病気でなければかかれないと思いますが、
どういう場合に保険診療となるのか伺います。

　また、最近の広告チラシの中を拝見しますと、「保険証をお持ちでない方、
クイックマッサージ・鍼灸治療」とあります。そして、ここが不思議なんですけれども、
「保険証をお持ちの方、整骨・マッサージ。初診の際には保険証をお持ちください」とあります。
内容は骨折や捻挫、ひざ関節の痛み、ぎっくり腰、寝違え、腱鞘炎、足首の捻挫、スポーツ
外傷などとなっています。率直に伺いますけれども、この広告は適法であると思うかどうか、
御見解を伺います。

さらに、本市では、 67歳から69歳に市独自で助成をしている老人医療費助成事業が
ありますけれども、これについても伺いますが、高齢化の進度とともに、市独自の
老人医療費なども当然上がっていくことが予想されます。予算において、本年度執行金額
との差異が見られるんですけれども、この原因と今後の方向性を伺います。
さらに、厚生労働省により法改正が行われましたが、その内容と影響について伺います。

　次に、整骨院の治療において、実際に行われていることなんですけれども、
67歳になったとき、400円掛ける８日分の定額料金3,200円を払えば、これから以降は
何日来てもただですよと申し上げて、老人医療費の１割を徴収せずに通わせて、
保険診療報酬を請求し得る、このことは違法であるかないか伺います。
また、違法であるとしたら、どういう対策をとられるのか伺います。　　

○健康福祉局長：　柔道整復師の施術等についての御質問でございますが、初めに、
すべての柔道整復師による受領委任払いの取り扱いができるようになった時期について
でございますが、平成 12年４月１日からでございます。その理由といたしましては、
施術にかかる療養費の適正な制度運営をより一層図るためでございます。
また、受領委任払いできる機関数でございますが、平成15年12月末現在で市内で
208機関でございます。次に、施術料金の改定についてでございますが、
平成14年６月１日に改定が行われ、その内容といたしましては、往療料が2,000円から
1,875円、再検料が250円から240円、施術部位が４部位目のときの算定が、
所定料金の100分の45に相当する額から、所定料金の100分の33に相当する額に、
それぞれ改定されたものでございます。その理由といたしましては、物価の下落、
賃金の低下等を反映した適正な費用に改めたものでございます。

　次に、保険診療として認められる範囲についてでございますが、柔道整復師が行うことの
できる施術は骨折、脱臼、打撲、捻挫の４種類でございます。したがいまして、
御指摘の広告につきましては、被保険者の方に誤解を生じさせるおそれがあるものと
思われます。

次に、平成 16年度老人医療費助成事業予算が平成15年度に比して減少している理由
についてでございますが、平成14年４月実施の診療報酬マイナス改定による影響額が
確定しなかったため、平成15年度予算は高目の予算となっていたためでございまして、
実質的には約10％程度の増となる見込みでございます。

　次に、今後の方向性についてでございますが、現在、国において新たな高齢者医療制度の
創設を含む医療制度の抜本改革が検討されており、平成 17年の通常国会に法案の提出
が予定されているところでございます。したがいまして、このような国の動向を注視しながら、
制度のあり方について検討を進めてまいりたいと存じます。

　次に、平成 14年10月に実施されました老人保健法の主な改正の内容でございますが、
１つ目として、対象年齢が従来の70歳から75歳に引き上げられました。
２つ目として、医療機関等で受診した際に支払う外来一部負担金の月額上限制が廃止され、
定率負担の徹底が図られました。３つ目として、従来、一律の医療費負担であったものが、
対象者の所得状況に応じまして、医療費の１割または２割を御負担いただくことになりました。
この改正に伴って、老人医療費助成事業の対象者の方にも、老人保健法対象者と同様の
医療費負担をお願いすることとなったものでございます。

　次に、定められた一部負担金を徴収せずに、施術療養費を請求することについてでござい
ますが、保険請求といたしましては適切ではございません。御指摘のような場合には、
柔道整復師に対する指導監査権限を有する神奈川県が調査及び指導の上、是正措置を
講ずることとなります。以上でございます。

○粕谷葉子：適切ではないということですけれども、これ、違法なんですよ。
私は別に仮説で申し上げているわけではないんです。ここに調査をした悪質な整骨院の
ものがあるんです。調べたものがちゃんとあります。そこの中でいくと、実際のこういう資料に
基づいてなんですけれども、例えば国民健康保険医療費通知書というのがあるんですけれど
も、それは国民健康保険から送られてくるんですけれども、明らかに領収書と異なった
金額が記載されているんですね。領収書にある実際に支払われた金額よりも、通知書の方
がもちろん多い金額に設定されている。これは違法ですか、違法ではないですか、伺います。

　あと、国民健康保険の通知書が送られてきて、初めて金額が違うことに皆さん気づかれる
わけなんですけれども、不正受給であると、そういうときに認識をするんですけれども、
もう一つ気がついたんですね、この方も。高額医療の確定申告を行うときに、
やっぱり税金の恩恵を受けることになるわけなんですよ。となると、先ほど申し上げた事例と
ともに合わせると、二重にも三重にもうまく受け取れるような仕組みになっている ―
してしまっているのかどうかというところがあります。こういうところを、今まで指導や摘発を
行ったことがあるのか伺います。

　また、この方は３年間通われていたんですけれども、当然、慢性病は保険診療報酬の申請
には当てはまらないんです。できないんですよ。そして、さらに言わせていただければ、
医師の同意書が必要な医療行為は、骨折と脱臼だけです。明らかにマッサージという行為で、
しかも無料という文句で通院を促して、医療行為として申請をするという、さらには保険点数を
多く載せるという、極めて悪質と言わざるを得ない、こういった整骨院を取り締まることができ
ないというのは、何か川崎市としても歯がゆいといいますか、いかがなものかなと思うんです。
ましてや本市では、市独自の施策であります 67歳から69歳までの、老人医療を助成する
予算をつけているんです。このことを考えても、指導監査権限が県にあるから、県に調査も
指導もお任せして、市は是正措置ができないというのは、これはちょっとおかしなことで、
考えなければならないことだと思うんです、この場ででも。

　例えば、市でも調査ができるような条例づくりを考えていただくのが一番いいのだと思います
けれども、支払った時点で領収書を ― 最後に領収書をもらってもしようがないので、
その時点で領収書をそこからいただくという決まりをきっちりつくるとか、マッサージは保険が
ききませんということを、広く認知をさせるような広報をするとかして、こういう、横からかすめ
取られるようなことをされないような、早急な改善が望まれると思いますが、再度、
健康福祉局長に対策と御見解を伺います。

　また、もう１点なんですけれども、老人保健法で平成 14年９月30日までに改正前の
老人保健法の適用を受けていた者は、その後どうなるのかも伺います。　　

○健康福祉局長：　柔道整復師の施術等についての御質問でございますが、初めに、
柔道整復施術録と療養費請求内容に相違があった場合には違法となります。
柔道整復師に対する指導監査権は、先ほど申しましたように神奈川県の権限となっておりま
すが、御指摘のような場合は、本市といたしましても御本人の説明をお聞きし、
また施術等の事実確認を行った上、県へ報告し、また、県が是正措置を講ずることになった
場合には、本市では県の指示に基づきまして、療養費の返還を求めるといった連携関係に
ございます。また、院内でのポスター等におきましても、適正に被保険者の方々、
利用者が、結果的に違法な行為に遭わないような格好でのＰＲ等に十分配慮するような
指導も徹底してまいりたいと考えております。　
次に、平成 14年10月改正前の老人保健法適用者についての取り扱いでございますが、
法改正の経過措置といたしまして、75歳に達していなくても、引き続き老人保健法の適用を受けることとなっているところでございます。以上でございます。

○粕谷葉子：大変前向きな部分もあると思うんですけれども、根本的に考えなければいけない
問題なので、市長に伺わせていただきたいんです。まず最近、免許を持たない中国人従業員
らを使って、 400円から2,000円でマッサージを行って、19店舗で50億円以上の荒稼ぎをし
たと、テレビや新聞で報道されて、「格安マッサージ、実は無免許」という見出しがついて、
摘発をされた事例があります。つい最近なんですけれどもね。ここは19店舗で50億円ですけ
れども、私が調査したところでは、３年間で、１軒だったのが５店舗にふえました。
早いなと思っていますけれども ― その問題とはまた別かもしれません。

　私の知人や友人にもたくさん柔道整復師がおります。川崎市でもさまざまな事業でタイアップをさせていただいて、御協力をいただいているはずなんですよ。健康増進などに御尽力をいた
だいているのは、これは事実ですよね。そういったまじめな柔道整復師さんが、何より診療をき
ちっと行っていただいている方々が、一緒にされてはお気の毒だと思います。そういう方がいる
と、こういう方がぐっと伸びていけなくなってしまうんですよ。そういうところを取り締まらなけれ
ばいけないと思います。生活保護費など扶助費が高くなっていく中、幾ら税収アップに努力を
しても、横からこんな方法で吸い取られるようでは、通常会計にはなっていかないのではない
かと考えますし、未然に防ぐ措置を考えないと、市民の方にも、まじめな柔道整復師さんにも
御理解を得られないと思います。

先ほどの広告の文面では、マッサージは保険がきくと誤解して、若い人も実は通うんです
ね。そういうところだと、病名をつければ保険の受給は割と可能になってしまうところもありま
す。そうすると、それぞれ会社に入っている方の、社会保険連合会、健保連の方でも、日数が
余りにも多いので疑問に感じて電話をするんです。そうすると、そこの院ではトイレに、電話が
かかってきた場合は担当の方にかわってください、という張り紙がしてあるんです。この辺も、
いかに多くそういう電話が入っているかというのがわかるんですね。調査をしたところではそう
なんですが ― そろそろ市長にお伺いしますね。話すと大変長くなってまいりますので……。
（「答弁がなくなっちゃう」と呼ぶ者あり）そうですよね。時間がなくなってしまいましたので……。
重度障害者医療費の増額を図ったり、本当に、真に必要な人にサービスが行き届くように再構
築をするとのことですけれども ― ここが大事なんですけれども ― 収支不足への対応にして
も、元気な高齢者づくりの観点からにしても、改善策が迫られるところだと思います。 67歳か
らの老人医療費事業を行っている川崎市が、対策を何にも講じられないということも疑問なの
で、市長に対策と御見解を伺います。
　　
○市長：柔道整復師等についてのお尋ねでございますけれども、御指摘のとおり、これだけ厳しい世の中で、
みんなまじめに頑張っているわけでございますので、不正行為を行ってもうけるというのは許されるべきことではございません。
まじめにきちんと頑張っている人が得をするような社会にするために、全力を挙げて努力してまいります。以上でございます。

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　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
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　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　＜　全力を挙げて努力してまいります
　　　　＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（　　　　）　（　　　）　（　　　）ﾀﾘｰ
　 ∩＿∩　） ∩＿∩　）.∩＿∩　）
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>>446 ：隠臨さん
「整形外科プライマリケアハンドブック」第１版も２版も持っております。
実践的かつ独創的な視点で書かれており面白いですよ。
石黒先生も整形外科開業医ですが、独創的な保存療法・低侵襲の観血療法を
数多く発表されており、私も講演を拝聴しました。
石黒法というのは通常extension block を使ったマレット指の手術法のことを指します。

>>452-458 ID:1FGmHLxv0

荒らしと認定します。

>>461

認定されるとどうなの？

意味のないﾚｽだったらあんたも荒らしなんじゃねーの？

>>461　治療百家さん
>>452-458 は民主党の粕谷葉子議員のHPからの引用ですね。
これは柔整擁護と見るべきなのでは？

>>462
このスレではコピペを
繰り返すと荒らし認定>>396
というのがお約束のようですよ。

>>463
1FGmHLxv0さんが誰かわかりませんが
このHPからの引用は以前チョコさんが
ネタとして投下したものの
「どんなすごいすごいネタぶつけてくるかと思ったら、なんだ市会議員レベルのネタか」
と反応なくレスない結果に終わったものの再コピペでしょう。

>>464
フフ、人のカキコを意味なくつぎはぎしてコピペを繰り返すパターンとは違うでしょ。
>>454に
＞定められた一部負担金を徴収せずに、施術療養費を請求することについてでござい
ますが、保険請求といたしましては適切ではございません。

と、はっきり回答があっていますね。

>>465
え、そうでしたっけ。　遺憾、忘れてる、、（汗

>>460
１先生、只今帰りました。
今夜は旧友のJOC監督と久しぶりに会って食事をしてきました。

石黒法とはそういうことでしたか。
とんだ勘違いをしてしまって・・・・w
石黒先生の外傷の手技が観血的手技とまでは読み取れませんでした。
片田先生がAKAを主体にした非観血的手技なんでしょうか。
いずれにしても、第一線の臨床整形外科医が執筆された書籍を読む機会に恵まれることは楽しみです。

しかし、しかし、要所をきちっと押さえるあたりは、さすが１先生だとつくづく感心してしまいました。
で、少しは運動器の疼痛に対する認識が変わりましたか？
ひょっとしたら、、、もう、体験済みですかな？
マニュアルセラピーのスクリーニング検査の特徴に「効き目」と「診断的治療」があります。
CTもMRIも経験上あまり必要ないようです。

> 実践的かつ独創的な視点で書かれており面白いですよ。

書籍が届くのが楽しみです。
読破したら質問させてください。
では・・・。

ﾃｽ

うちの病院は整形がメインで柔道整復師が５人いますが・・・。

1FGmHLxv0さんが誰かわかりませんが
このHPからの引用は以前チョコさんが
ネタとして投下したものの
「どんなすご臨 ◆SY.RCXH.TM [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 01:38:53 ID:1681JYTd0
>>460
１先生、只今帰りました。
今夜は旧友のJOC監督と久しぶりに会って食事をしてきました。

石黒法とはそういうことでしたか。
とんだ勘違いをいすごいネタぶつけてくるかと思ったら、なんだ市会議員レベルのネタか」
と反応なくレスない結果に終わったものの再コピペでしょう。
466 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/23(土) 00:40:39 ID:3kFoVs/S0
>>464
フフ、人のカキコを意味なくつぎはぎしてコピペを繰り返すパターンとは違うでしょ。
>>454に
＞定められた一部負担金を徴収せずに、施術療養費を請求することについてでござい
ますが、保険請求といたしましては適切ではございません。

と、はっきり回答があっていますね。

467 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/23(土) 00:42:37 ID:3kFoVs/S0
>>465
え、そうでしたっけ。　遺憾、忘れてる、、（汗

468 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 01:38:53 ID:1681JYTd0
>>460
１先生、只今帰りました。
今夜は旧友のJOC監督と久しぶりに会って食事をしてきました。

石黒法とはそういうことでしたか。
とんだ勘違いをしてしまって・・・・w

ほどの広告の文面では、マに入っている方の、社会保険連合会、健保連の方でも、日数が
余りにも多いので疑問に感じて電話をするんです。そうすると、そこの院ではトイレに、電話が
かかってきた場合は担当の方険の受給は割と可能になってしまうところもありま
す。そうすると、それぞれ会社ぶ者あり）そうですよね。時間がなくなってしまいましたので……。
重度障害者医療費の増額を図ったり、本当に、真に必要な人にサービスが行き届くように再構
築をするとのことですけれども ― ここが大事なんですけれども ― 収支不足への対応にして
も、元気な高齢者づくりの観点からにしにかわってください、という張り紙がしてあるんです。この辺も、
いかに多くそういう電話が入っているかというのがわかるんですね。調査をしたところではそう
なんですが ― そろ

、病名をつければ保険の受給は割と可能になってしまうところもありま
す。そうすると、それぞれ会社ぶ者あり）そうですよね。時間がなくなってしまいましたので……。
重度障害者医療費の増額を図ったり、本当に、真に必要な人にサービスが行き届くように再構
築をするとのことですけれども ― ここが大事なんですけれども ― 収支不足への対応にして
も、元気な高齢者づくりの観点からにしても、改善策が迫られるところだと思います。 67歳か
らの老人医療費事業を行っている川崎市が、対策を何にも講じられないということも疑問なの
で、市長に対策と御見解を伺います。
　　
○市長：柔道整復師等についてのお尋ねでございますけれども、御指摘のとおり、これだけ厳しい世の中で、
みんなまじめに頑張っているわけでございますので、不正行為を行ってもうけるというのは許されるべきことではございません。
まじめにきちんと頑張っている人が得をするような社会にするために、全力を挙げて努力してまいります。以上でございます。

459 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/22(金) 15:05:53 ID:9PQchlkg0
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>>452-458 ID:1FGmHLxv0

荒らしと認定>た一部負担金を徴収せずに、施術療養費を請求することについてでござい
ますが、保>464
フフ、人のカ＞定められた一部負担金を徴収せずに、施術療養費を請求することについてでござい
ますが、保険請求といたしましては適切ではございません。

と、はっきり回答があっていますね。

467 名前：1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：2005/07/23(土) 00:42:37 ID:3kFoVs/S0
>>465
え、そうでしたっけ。　遺憾、忘れてる、、（汗

468 名前：隠臨 ◆SY.RCXH.TM [sage] 投稿日：2005/07/23(土) 01:38:53 ID:1681JYTd0
>>460
１先生、只今帰りました。
今夜は旧旧友のJOC監督と久しぶりに会って食事をしてきました。

石黒法とはそういうことでしたか。
とんだ勘友のJOC監督と久しぶりに会って食事をしてきました。

石黒法とはそういうことでしたか。
とんだ勘違いをしてしまって・・・・w
石黒先生の外傷の手技が観血的手技とまでは読み取れませんでした。
片田先生がAKAを主体にした非観血的手技なんでしょうか。
いずれにしても、第一線の臨キコを意味なくつぎはぎしてコピペを繰り返すパターンとは違うでしょ。
>>454に
＞定められ険請求といたしましては適切ではございません。

と、はっきり回答があっていますね。
します。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜整形のＡＫＡで機能回復すたぞ！
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　-===='='=====－､
　　　　　《||| 　 Å　　　|||《（（）
　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾｷｬｼｬｰﾝ
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ

とある、高校生の野球部のピッチャーを見せていただきました、
その彼は、いろんな病院や整骨院に行きましたがあまりよくならず、
練習もできない状態でした。
困っていた時にゴッドハンドのところに相談がありました。
触ってみて　あーこれはこーだーと納得（企業秘密なので公開しませんが）
ものの１５分くらいで施術完了！
その彼は練習を再開してさらに試合に登板することができました。
たった一回の施術です。

あしかわ整体院ではどんな症状にも対応します。
一人を大事にしていいかげんにはしないからです。
特に何回も病院等に通われて、なかなかよくならないなど、お気軽にご相談ください。
余分に何度も通わず一回で良くなるように、なるべくしますので。
（慢性的な症状によっては数回かかることもあります）

>社会保険事務所と柔道整復師との間には　どんな悪質な不正請求でも返納すれば詐欺罪に問わない、という暗黙のルールがあるようですね。真面目なところもたくさんあると仰いますが、詐欺罪に問われないから罪の意識も薄いのではありませんか？

これほんと？

たしかにチョコは粕谷葉子議員のＨＰから紹介しましたね。
そのときの治療百家さんの反応が
「なんだ市会議員レベルのネタか」というのも記憶してますよ。
市議会にとりあげられるくらいのことでは柔道整復師会には気にもならないってことでしょうか？

市会議員程度、国会議員程度・・・・・
どちらにしてもその違法性をあちこちで問われているという現実があるということです。
それぞれきちんと返答がでていますね。

＞柔道整復施術録と療養費請求内容に相違があった場合には違法となります。
衆議院議員内山晃質問に対する答弁書では
＞御指摘の「療養費請求の段階で「捻挫」にふり替えさせている」という事実はない。

>>1
>このスレはこの業界に関わる数々の謎を明らかにしていくことを目的にしています。
ただいま柔整本体の臨床検査、解析中!!

　━━━┓
　　／￣￣￣￣＼
　［[｜ｌ________ｌ｜]］

　＿___|___|__|_______
　_.|0００OOO０00|_
　|__＿＿＿＿＿＿|　　　　r―――――――――――――
　｜||　ﾟ　| .|。| ゜。|　　　.　　|　イレギュラ・ーデータ解析!!!!!!
　｜||｡ﾟ ∧ ∧ 。 .|ｼﾞｬﾎﾟﾝ!! |　＿＿＿＿＿＿＿＿ r―――――――――――
　｜|| ﾟ. (;ﾟ;ё;ﾟ; ). ゜ |　　　　　∨　　　　　　　　　　　｜きも？きもーーーーーーー？　
　｜||｡ ⊂　⊂|。　|　　　∧＿∧　＿＿_　　　　　　　v―――――――――――
　｜||　⊂⊂　）~ ｡|　　（ ´;ﾟ;ё;ﾟ）//　　/　　　　　∧＿∧　
　｜|| 　　　　　|　　 /￣(つ__//＿_/　　　　　 ,（;ﾟ;ё;ﾟ; `）
　｜||＿＿＿＿＿|　　 | __￣{ニ=====|　　　　　　(　　　つ
　{￣￣￣￣￣￣￣} 　ゝ＿|￣|￣￣￣|　　　　　｜｜　|
　|￣￣￣￣￣￣(((ニニ || |￣|￣￣￣|　　　　　（＿（＿_）

467 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：2005/07/23(土) 00:42:37 ID:3kFoVs/S0
>>465
え、そうでしたっけ。　遺憾、忘れてる、、（汗

自分の書いたこと忘れてるのか？自作自演もつらいね

>>471-473 ID:CBXVR/s10

荒らしと認定します。

>>477で慌ててチョコ登場

>>479
最近物忘れがひどくなってきた。トシかな～。
でも自分が書いたかどうかはさすがにわかるよ。

>29 ：もしもの為の名無しさん：04/12/26 09:25:48
(甲)車・時速10ｋｍの追突事故で、えんえん9ヶ月も（乙）車に頚椎捻挫主張されてます。
事故直後にブラックな接骨院にかけこまれ、診断書をだされました。

あきらかに虚言なんですが、こういう場合、保険会社はどういう対応すべきなんでしょうね？
9ヶ月の後遺症なら、きちんとした病院に入院させ夜間暇つぶしのパチンコに出るところを抑えるとか
尾行してビデオ撮影して日常生活に支障無しと証拠おさえるとかすべきでしょうが、
何しろ「ムチウチの痛み」を後遺障害とされるとなあ・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102931476/l100

9ヶ月の「ムチウチの痛み」の後遺障害。こういうのはどう思いますか？

>>483
接骨院では診断書を出せないはずです。
出せるのは「施術証明書」で、確かに施術を行ったという証明です。
後遺障害かどうかの判断も接骨院ではできません。それは「診断」になるからです。

>>484

お前ﾊﾞｶだなぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1さん、今夜帰宅したら「プライマリケアH.B」が届いてました。

ほんの数ページですが、第１&２章を読み終えて驚いたことが三点あります。
一点は、私が20数年前に整形外科で研修していた当時と治療法に変化がないこと。
もう一点は、私の思い続けてきたことと著者の思考が似すぎていて共感したこと。
残りの一点は『整形外科疾患の治療について大部分がEBMでエビデンスが少ないこと』と記載してあったこと。

帯状疱疹では一度苦い思いをしてますが、Pancoast、RSD、CRPS TypeⅠインプットしました。

McKenzie法は、昭和60年に医歯薬出版から「腰痛治療法」が出版されて読みましたが、詳しく書かれています。
McKenzieの「腰痛治療法」には、椎間板内障の整復と記載されてます。
推測ですが、メインのエクステンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。

こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
.　　　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　　　　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　　　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　　　　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　柔整ネンザ理論が滅びますように･･･
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　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

そんな理論は無い！

獣性なんか、バイトに揉ませてもうかるから経営してるだけ
保険に支障でたら介護にきりかえるのが大半
必死になってる　1 乙
ンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 12:01:50 ID:IkdFVegz0
こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

488 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:55:25 ID:m8Sai7JF0
　　　　　　　　、第１&２章を読み終えて驚いたことが三点あります。
一点は、私が20数年前に整形外科で研修していた当時と治療法に変化がないこと。
もう一点は、私の思い続けてきたことと著者の思考が似すぎていて共感したこと。
残りの一点は『整形外科疾患の治療について大部分がEBMでエビデンスが少ないこと』と記載してあったこと。

帯状疱疹では一度苦い思いをしてますが、Pancoast、RSD、CRPS TypeⅠインプットしました。

McKenzie法は、昭和60年に医歯薬出版から「腰痛治療法」が出版されて読みましたが、詳しく書かれています。
McKenzieの「腰痛治療法」には、椎間板内障の整復と記載されてます。
推測ですが、メインのエクステンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。

487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 12:01:50 ID:IkdFVegz0
こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

488 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:55:25 ID:m8Sai7JF0
　　　　　　　　

獣性なんか、バイトに揉ませてもうかるから経営してるだけ
保険に支障でたら介護にきりかえるのが大半
必死になってる　1 乙
ンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、
帯状疱疹では一度苦い思いをしてますが、Pancoast、RSD、CRPS TypeⅠインプットしました。

McKenzie法は初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 12:01:50 ID:IkdFVegz0
こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

488 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:55:25 ID:m8Sai7JF0
　　　　　　　　、第１&２章を読み終えて驚いたことが三点あります。
一点は、私が20数年前に整形外科で研修していた当時と治療法に変化がないこと。
もう一点は、私の思い続けてきたことと著者の思考が似すぎていて共感したこと。
残りの一点は『整形外科疾患の治療について大部分がEBMでエビデンスが少ないこと』と記載してあったこと。
、昭和60年に医歯薬出版から「腰痛治療法」が出版されて読みましたが、詳しく書かれています。
McKenzieの「腰痛治療法」には、椎間板内障の整復と記載されてます。
推測ですが、メインのエクステンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。

487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 12:01:50 ID:IkdFVegz0
こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

488 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 14:55:25 ID:m8Sai7JF0
　　　　　　　

綺麗なお姉さんを施術するときはどんな気分ですか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

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　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　チョコレートさんが姿消してくれますように･･･
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　　　　　　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>493
願いが叶わなくて残念ですね・・

>>476
> >社会保険事務所と柔道整復師との間には　どんな悪質な不正請求でも返納すれば詐欺罪に問わない、という暗黙のルールがあるようですね。真面目なところもたくさんあると仰いますが、詐欺罪に問われないから罪の意識も薄いのではありませんか？
> これほんと？
チョコもそれを知りたいです。

>>494

>>493が、かわいそ過ぎヽ(`Д´)ﾉ

>>476
>>495

それは、うそです。以上。

>>441
> 柔整師を廃止して、慢性にも保険適用できる新しい資格を作れば良いんじゃない？

新しく作らなくても医師がそれでしょう？

獣性なんか、バイトに揉ませてもうかるから経営してるだけ
保険に支障でたら介護にきりかえるのが大半
必死になってる　1 乙
ンションポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、
帯状疱疹では一度苦い思いをしてますが、Pancoast、RSD、CRPS TypeⅠインプットしました。

McKenzie法は初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/25(月) 12:01:50 ID:IkdFVegz0
こんな時間に来るんじゃねーよ、いつもギリギリ来院のクソババ！

488 名前：卵の名無しさん[]の治療について大部分がEBMでエビデンスが少ないこと』と記載してあったこと。
、昭和60年に医歯薬出版から「腰痛治療法」が出版されて読みましたが、詳しく書かれています。
McKenzieの「腰痛治療法」には、椎間板内障の整復と記載されてます。
推測ですが、メインのエクステンシ投稿日：2005/07/25(月) 14:55:25 ID:m8Sai7JF0
　　　　　　　　、第１&２章を読み終えて驚いたことが三点あります。
一点は、私が20数年前に整形外科で研修していた当時と治療法に変化がないこと。
もう一点は、私の思い続けの治療について大部分がEBMでエビデンスが少ないこと』と記載してあったこと。
、昭和60年に医歯薬出版から「腰痛治療法」が出版されて読みましたが、詳しく書かれています。
McKenzieの「腰痛治療法」には、椎間板内障の整復と記載されてます。
推測ですが、メインのエクステンシてきたことと著者の思考が似すぎていて共感したこと。
残りの一点は『整形外科疾患ョンポジションは大腰筋や腸骨筋スパズムに対するストレッチ効果かもしれません。

ところで、初版の序章に記された『プライマリケアを行う際の基本的姿勢は、"患者から学ぶ"という姿勢』・・・大事ですね。
では、また。

>>498
医師を柔整師にすればいいのか
ん？

　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜凸凹整体院前で降ろしてくれ！！
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,市内循環バス,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　（＿＿＿＿人　　）
　　　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　　　　（　(_　_)　　　　　９）　
　　　　　　（　ε　　（∴　　　|　＜柔は重要文化財じゃないの　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　　　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　／（つ /＿/　/＼ |　／＼　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　／　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼　　　 |　粗大ゴミ置き場 |
　／|￣￣　　　　￣￣|＼　　　／　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
／　 |　ｷ　　ﾓ　　ｺﾞ　　ﾐ　|　＼／　　　　　　　　　　　||
　　 |　　　　　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　

>>500
診断が必要な疾病を扱いたい柔整師は、頑張って医師になればいいこと。

>>497
架空請求、水増請求、部位転がしはあきらかな詐欺だと思いますが、
今迄、指導や監査でこれらを指摘された柔整師は詐欺罪で起訴されているんですかね？

柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にくる患者はる事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
409 名前：卵の名ほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めることが不適当なのではないでしょうか。
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定め無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:53:46 ID:By4mZdbr0
>振替が容易にできる
ふーん、そうなんだ？
じゃあ、俺も銃声取ろうかな＞某鍼灸師より。

410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 15:00:53 ID:DYEIG5rj0
　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ねえ、振替えって知ってる？」　　　　　「振替郵便なら郵便局へ行っごらんよ」

411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 17:21:58 ID:bN8VSih60
>>410
>質問本文情
経過へ | 答弁本文へ
平成十七年二月二日提出
質問第一三号

>>504
> >>497
> 今迄、指導や監査でこれらを指摘された柔整師は詐欺罪で起訴されているんですかね？

返金なき場合は詐欺罪で起訴されます。

>柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。

いいんじゃないの
柔と鍼灸双方の会役員に座っている者も現実にいるわけだし

>>506
> 返金なき場合は詐欺罪で起訴されます。
それじゃあ・・・
返金さえすれば詐欺罪で起訴されることがないということですよね。
返金すれば・・・・・無かったことにしてもらえる？？？？ってことですね。

普通は行為そのものを罰せられるのに・・・・
柔道整復師はそのような場合にも有利にしてもらっているのですか？

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　柔道整復師はそのような場合にも有利にしてもらっているのですか？
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　（（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜　＝　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[￢]-[￢]一　6）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　／　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　つまんねー質問するなよ馬鹿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　＼＿＿＿／＼　　　＼　
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　（（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　柔見習中ヽ　　　　　｜ﾗﾌﾞﾋﾅ｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |;;;;;;|;;;;;;;;;;|
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　（|__（|＿＿）

ａｋ４さん、それは全部うそだったの？
それとも部分的にうそ？

①社会保険事務所と柔道整復師との間
②どんな悪質な不正請求でも返納すれば詐欺罪に問わない
③という暗黙のルールがあるようですね。
④詐欺罪に問われないから罪の意識も薄いのではありませんか？

ａｋ４さんが否定しているものを４つに分けてみましたが
②どんな悪質な不正請求でも返納すれば詐欺罪に問わない
という部分は治療百家さんのレスから正しいことがわかりましたね。
ただし、「どんな悪質」の部分が違っている可能性がありますが、
とにかく不正請求は返納すれば詐欺罪に問われないのは事実なようです。
・・・とすれば
③という暗黙のルールがあるようですね。
も、当たっているのかなあ・・・
とすれば
④詐欺罪に問われないから罪の意識も薄いのではありませんか？
も、全くの嘘とは言い切れないかも・・・・・

全くの嘘とは言い切れないかも・・・・・
　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　＿　　　　　　 |　|　　　　　＿
　　　　＼＼　　　　　|　|　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　 |　|　　／／
　　　　　　　＼＼　　|　|　／／
　　　　　　　　　＞ ´￣￣￣￣＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　.　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　.　　＼
　　　　　 /　　　　　　:|＿|＿|＿|＿| 　＼
　　　　　|　　　　　　　　＼,, ,,／　　　　　 |
　　　　　|　　　　　　ー─◎─◎　　　　　|
　　　　　|　　　　（　∵∴　（ o o）∴）　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　　　　∵　　３　∵　　　　|　　＜　　妄想はここまで肥大化!!
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　＿
　　　　　|　　　　　　　●　　●　　　　∠-―⌒　｀ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　|　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　＿_;;;;-''
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　　　　　|　　　　　　　●　　●　　　　　　|　　　　　　　～∞
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|　　　　　　　　 ●　　　　　　　　|　　　　　
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　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　(・∀・)ﾁｮｺﾁｭｳ！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|〃　
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿□＿　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｀ー―――‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>508
> >>506
> 返金すれば・・・・・無かったことにしてもらえる？？？？ってことですね。

無かったことにということではなく、免許取り消し、保険の停止、返金の上当分の間縦覧チェック、文書での注意、口頭注意
など内容（レベル）に応じて行政処分が行われます。

チョコさんや反対派の人達は第一に処分を願うのでしょうが、保険者はそれよりも返金でお金が返って来ることが
第一ではないかと推測されます。
返金なければ詐欺罪で起訴、返金してくれれば起訴なしとすればお金を払いたくなるのが人情かな。
しかし損保は事情が違い返金よりも詐欺罪で起訴というところもあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
*個別指導と処分についてご関心のある方は「治療百家」のホームページでＷＥＢ書籍をお求め下さい。（宣伝）

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･) じー…
　　　　　|⊂
　　　　　|　　　　　　　ａｋ４さん、このスレは全部うそなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　それとも部分的にうそ？
　　　　　　

要するに、
盗んだものを返せば、ドロボーにはならないってこと

　　　　 ,.. --─ｧ‐＝=､、
　　　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::! 　
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掌蹠膿庖症

>>514
起訴するかしないかは相手が決めること。
世の中、示談も大切です。

残念ながら返金しても、免許取り消し・保険の停止されてるよ。
医師の場合は？
たぶん同じだと思いますが、1先生いかがですか？

>>517
盗んだものを返すのが示談か？

終了間際に殺到して「待たせるな」と文句言うバカ患は氏ね。

柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にが不適当なのではないでしょうか。
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定め無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:53:46 ID:By4mZdbr0
>振替が容易にできるが不適当なのではないでしょうか。
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定め無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:53:46 ID:By4mZdbr0
>振替が容易にできるくる患者はる事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
409 名前：卵の名ほとんど慢性疾患なので、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めること
ふーん、そうなんだ？
じゃあ、俺も銃声取ろうかな＞某鍼灸師より。

410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 15:00:53 ID:DYEIG5rj0
　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ねえ、振替えって知ってる？」　　　　　「振替郵便なら郵便局へ行っごらんよ」

411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 17:21:58 ID:bN8VSih60

柔道整復を行う場所と鍼灸を行う場所が区別されていない、又は簡単に行き来できる鍼灸整骨院に受領委任を認めるのはおかしい。
鍼灸にが不適当なのではないでしょうか。なのではないでしょうか。
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定め無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:53:46 ID:By4mZdbr0
>振替が容易にできるくる患者
>一二　都道府県知事は、柔道整復師又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、受領委任の取扱いを中止すること。
(一)　本規程に定め無しさん[sage] 投稿日：2005/07/20(水) 12:53:46 ID:By4mZdbr0
>振替が容易にできるが不適当はる事項を遵守しなかったとき。
(二)　療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三)　その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
409 名前：卵の名ほとんど慢性疾患なので、で、振替が容易にできる。
受領委任の取扱いを認めること
ふーん、そうなんだ？
じゃあ、俺も銃声取ろうかな＞某鍼灸師より。

410 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 15:00:53 ID:DYEIG5rj0
　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　.川（６|::::::::　　（。。））　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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「ねえ、振替えって知ってる？」　　　　　「振替郵便なら郵便局へ行っごらんよ」

411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/07/20(水) 17:21:58 ID:bN8VSih60

　　レオナル・ドボーン！
　　　　
　　　　レ　オナる　ドボーン！

>>510
医師の不正請求で詐欺罪なんて聞いたことがない。(知らないだけかも?)
ある年のアリナミンの請求量が生産量を大きく上回ったことがあるそうですが、・・・

先ずは、刑事罰ではなく行政指導でしょ。

暗黙の了解とか罪の意識とか言っていますが、
柔整憎しの色眼鏡で見ているからしかたないかな。

475
>アトピー・水虫・ニキビなどにも効果があります。天然成分ですので安全にお使いいただけます。

薬事法違反。

＞按摩マッサージ・指圧・カイロプラクティックの三法良いところを
取り入れた非常に合法的な療法です。

按摩マッサージ指圧師の国家資格が無ければ、
按摩マッサージ指圧師に関する法律、若しくは医師法違反。

総理大臣／小泉純一郎さん「何で今さら、こんなレスが出てくるのか分からない」
自由党党首／小沢一郎さん「（事務所を通じて）コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事／石原慎太郎さん「くだらないねえ。何が楽しみでこんなレスしてるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸行さん「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうレスが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん「わが輩が地球を征服した暁には>>1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん「このレスほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優／広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー／テリー伊藤さん「>>1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は>>1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
財務大臣／塩川正十郎さん「もうよろしやろ？」
元大阪府知事／横山ノックさん「いつまでこんなコトしているんだ!」

らこんな駄スレ立ってなットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」