続々々 形成美容外科

美容外科最高です

2GOT!

3GOTTEN

ここは精神外科です。

�@美容外科医も整形外科医も麻酔でレイプしほうだいか・・・小児科医もそうか・・・歯医者も・・・時間調節出来るもんな・・・避妊も出来るしな・・・入院患者は？

�A渋谷で1,000万出せば普通脱ぐだろ・・・会社の経費にすればタダ同然・・・裏DVDにして売れば永遠の利益・・・その金でまた・・・

�B高利サラ金で借りさせて　⇒　職場・近所・嫌がらせしまくって風俗嬢　⇒　AV　⇒　脅し放題　　『本籍地まで解ってんだよ』

『よがった方が売れるよ』　　　『歩合もうかるよ』　　　⇒　　好きでしている

�B怠け警官はヤクザの味方

形成外科医は、落ちこぼれだよ。

そうだよ

形成外科＝チンポの皮切りの科　←これが若い男性の認識らしい。

それすらもやってないとこ多し。

皮弁移植は、ここで良いのですか？

形成外科医の漏れが言うのもなんだが、近い将来において
今のままなら形成外科は科として無くなるんじゃないかなー。
臓器別の専門分野でないから、スーパー外科医しか存在意味ないのに、
形成手術需要の減少と、それによる未熟な形成外科医の量産で科としての
存在意義が消えつつある。
再建手術手技研究会とか顔面形成手術手技研究会とかで良いような希ガス。
無理して科とか学会とかを維持する必要ないよな。

禿堂
しばらく全体のレベルアップをはかる必要があるな。
教授どもの見栄の張り合いの為に数だけ増やすのはやめてほしい。

　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
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　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　


　　　　　　　　チンポの皮を切ったら、精悍になりますか？？？

形成＝おちこぼれの金なし美容形成＝医学界ではおちこぼれ扱い　しかし金持ちブランドパーティーの常連＝セレブ＝きもおた奴隷メジャー医より遥かに勝ち組

なのに奴隷メジャーに当たり障りないかと行く俺は負け組　本当は美容やレイシックやりたい　体裁とか社会の目なんて馬鹿らしいよな　美容行きたいと大声で言えたらどれだけ楽か

なら、行ったらどうだ　
　　　　　　　　　　　〜形成あがりでない連中ばかりだぞ。

　　r'´:.:..... `　- ､_
　　　　　　　　　　　　ヽ:.:.:.:.:.:_,..、:.:.:...`.ー-､＿,ｲ__,..　-ｲ
　　　　　　　　　　　 　 ヽ:.:.:（( ) ）:.:.:.:.:.:.:_,..- ' / ... _∠--､
　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､/`ー'￣￣￣　 ` 'ｰ..､:.:.:..　　　ヽ
　　　　r'´ ヽ　　　　　　_,-' _,.-　　　　　 ヽ､ヽ､_:.:.ヽ:.:.:.　 _ ヽ
　　　/　　　　ゝ-､ｒ―'"´￣　　　　　へヽ､:.:ヽ:.ヽ､:.:!:.:.:.:. ヽヽ!
　　 /:.　　　 （_ｰ':ﾉ　　　　　　　 r-ﾂヽ　ヽ_ト_､ヽ!ヽ':.:.:.:.:.　 i ヽ
　　 !:.:　　　　　 |　　　　　､　　　 `､　　` ヾＹィ､'､__:.:.:.:.:.:.:　 i　　　　　　　　　 r r^ｨヽ- ､_
　　|:.:.:　　　　　 |　　　　　ヽ　 Y､ ｙﾉ　　　　Yｊ::r, ､ヽ-::ヽ:.ﾄ !　　　　　　　_,.-ｰ`￣ ヽ､ヽ:::ヽ
　 r'!:.:.:　　　　　|　.:.　　:.,:.:.:ヽ.　Ｖ/_!_,_　　　ヽﾆ､`　 }￣:.:ヽ、　　　　　　/:::::::://::::::::::::ヽ!::::::ヽ
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　　!:.:.:.:..　　　　　ヽ_:.:.:.:_ヽ:.ヽ!　 以 ゞ´､ヽ　 　 `　 |-イ|〃ヽ:!_　　　　　!ノ　 :::::::::::::／ヽ!　　 ヽ,
　　 !:.:.:.:.　　　　　　　トｒ〃､ｰﾄ､-､.__　ヽ　　,、　　_ﾉ::_,.::|￣ソ､_!　　　 (´　　 ::::::::／　!　 ヽ　　ヽ,
　　 |:.:.:.:.:.　　 .　　..　　ヽ;_ヽ-r-ヽ､:.:.ヽ.､__/　ヽイ::::ヽ　ヽ￣ヾヽヽ　　　ヽー':::／　 ／　　!　　　!
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　　　! / ヽ:.:.:.:.　ﾄ:.:!:.:.:.:.　| ｲ　　ｒ'.　　　　　_)ノ /　ヽ ..::::.　ヽ　　　　ヽ_　　!　　　　　　　　　　　　i
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今週の朝日新聞社「アエラ」の『金持ち特集』に、
カリスマ美容形成医の池田優子先生が写真入で出てるよ。
趣味は車で、フェラーリなど外車４台とあります。
月商、１億円だそうです。すると月に３０日を仮に休みなしで働いたとしても
１日の売上げは３３０万円以上です。
〜やばい！ですよね。

どう計算しても一日にそんだけ儲けるのは至難の技だぞ。

石鹸一個が3150円・・・・・

池田優子プロデュースの新感覚ソープ

一体どんな石鹸だよ？どうせAHAが配合されてるだけだろ。

ここはふいんき悪いですね

金儲けなら美容外科だな。
言っとくが形成外科やる必要なし、池●優子の形成外科暦は１年弱と聞く。
その後は大手美容外科で３年修行して開業。
その後、金儲け街道バクシン中、テレビ出演にも引っ張りダコ。
「時給１００万円」これが池●優子の口癖だ。

　　　　　　あっぱれ！
　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
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　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
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　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
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　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
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需要が対してない上にその需要にすら応えられない形成外科医が急増中。
美容も飽和。
俺たちに明日はあるのか？

美容の分野はもう飽和になりつつあるのでしょうか？

開業の美容外科医達よ最高、一日でいくら稼いだ？

2000

今は昔

>>29
売り上げで1200。

同じく今は昔

>>31
売り上げで300。

同じく今は昔

美容外科の実情聞きたければ、市況実況板や株板に美容外科医やテンチンの
皮切り医がイパーイいるから、おしえてくれるかもよ。
まっとうな美容外科医は医者板なんかめったにみません。

形成に入局する奴って、クズが多いよな。

>>33
呼んだ？

美〇医〇協会の電話相談は疲れる

だから時給100万というのは言い方だって。
確かに豊胸手術一件やったら1時間で100万もうかる。
でもベルトコンベア式にずっと豊胸やっているわけでないでしょ。
それにそんなに収入あったら長者番付にのっているはずです。

あ〜
　　美容は儲かりますか？……みたいな質問にはもう辟易。

セレブの女医美容外科ＴＶに出てたけど、あの舞台化粧みたいなメイク
なんとかならないの？

舞台化粧みたいなメイク だからＴＶ局が、面白がって出演させるんだよ。

セレブ女医は、杏林形成→白金クリニック→アサミ美容外科→開業　という経緯。
　　　もっとも　　　1年弱 →　　1年弱　　 →　　　約２年　　　　　という驚異！

>>40
ほとんど鷺オンナだな

美容整形は、サギ。〜患者も医者も。

だから、何よ？

小児科や産科の滅茶苦茶な因縁つけ訴訟を見てると、どマイナーの形成外科を
選んで正解だったと、しみじみと思う。
外科や脳外の中堅以下の奴隷労働も真似できん。内科系のあら探しカンファは
金もらっても参加したくない。
基本的に医者ってくそ真面目なマゾが多いのかもな。

↑お前が形成で一生身が立てられたなら、形成選んで正解だったとすべきだな。
まっ無理だべな。

>45
奴隷労働＝良い研修ではないよ。睡眠不足は医療事故の素。
カリカリしてdqn患者やアホナスとモメないようにね。

事務員より安い時給でがんがってください。お疲れ様です。
もうちょっと上になったら、くだらない会議にいっぱい出られますよ。

皮膚科、泌尿器、麻酔＋形成あたりの技術を身に着けて
美容へ走るといい仕事ができそうですな。

いい仕事はするかもしれないけど稼げるかは別問題

>>47
実際かなり楽が出来るよ
>>48
そこそこだと思う
一般開業医程度　劇暇だけど

＞４９
「楽が出来るよ」とか「劇暇」とか、形成や美容の奴らならではの話だよな。
もっとも「チミたちは、医師としては、半端者だよ。」と言ってやりたい。
どうせ技術や苦労の伴わない医師免許さえもっていれば出来るような事で
患者から割高な費用を吸い上げているだけだから、いつか路頭に迷うと思うし、
そういう惨めな境遇になっても、同情しない。

　
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　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
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>>50
いや同情なんていらないよ
それに路頭に迷うとしたらデフォルトが
立て続けに数カ国で起こったときくらいだからそもそも心配無用（ｗ

そして技術は売れてこそ金になると知るべし
売れない技術なんぞ素人のﾏｼﾞｯｸ並の価値でしかない
それを人は自己満足という

つられてﾜｯｼｮｲ

＞技術は売れてこそ金になると

変だな　売れてこその技術だな（ﾆｶﾞﾜﾗ

ttp://www.ikeda-yuko.com/face_lift.html
フェイスリフト＋ミニリフト）
内出血も腫れもほとんどありません。テーピングもマスクも必要なく、
すぐに帰宅することができます

ってﾏｼﾞ？考えられんが？

＞55
これが勝ち組の、やり方だな。
なにせ「カリスマ美容外科医」とか「天才美容外科医」って自ら称している。
形成外科を医局に属しながら１０年やったとしても「天才形成外科医」にはなりえないし、
形成外科では金にならん。

口車の天才

実はこれが一番金になるという証拠

いまだに長時間労働に自己満足してる莫迦がいるんだな。

◎金儲け◎

長時間労働の美容外科医＞短時間労働の美容外科医＞短時間労働の形成外科医≒長時間労働の形成外科医

美容外科は資本主義の原理が働き、働けば働くほど金が入る。
形成外科（大学・市中病院）は社会主義の原理で、働かなくても給料は、ほぼ同じ。

資本主義が社会主義に勝ったように、
金儲けでは
美容外科医は形成外科医に圧倒的に勝つ。
それに池●優子を見るように、形成外科経歴なんぞ、ほとんど無くても勝てるところが良い。

金なら健康食品＞美容じゃないの？
形成と美容は別ってことでいいじゃないの？
もっと皆、美容にいかないかな。俺は形成で飯食いたいから其の方が良いや。生き残りやすいわ。

私は２０才の女です。
事故で顔半分を骨折し大きな傷ができました。
顔には金属のプレートとボルトが入いり眼球は奥に引っ込みで顔半分の感覚がありません。
筋肉も傷ついているようで頬が垂れ下がっています。でも…まだ人生を諦めたくも妥協したくもありません。退院したといっても背骨と首を折っているのであまり動くことができず病院を回ることができないので、ここで何かアドバイスなどがあったら是非…是非お願いしたいです。

61はスレ違い。ここは患者質問コーナーではないよ。
手術を担当した先生によく相談して下さい。

品川ついに重瞼24800円、豊胸298000円
むろん両側で

だれかやつをとめてくれ

来年の今頃は重瞼19800円かな

>>63
肛門美容整形の値段は

レーザー脱毛7千円だしな。

形成外科専門医増やしすぎ。本来、高度でニッチなテクを売りにする科なわけだが、
数をふやすことに関心がいってしまい、実がついていっていないと思う。
ただし、そうはいってもやはり外科とか皮膚科医による形成の真似事はマジ酷い。
当人たちはその酷さにも気がついていないから、もうどうしようもない。

>67
純粋な形成外科医って人数はそれほど多くはいらない。
でも人数が少ないと他科に吸収されてしまうから、学会や大学医局としては
頭数を増やしたい。その結果イマイチな形成外科医が量産される。
心外や脳外に近いものがある。
だがそもそも臓器別の科ではないのだから、無理して独立した科で維持する必要も無いかもな。

卵の名無しさん ・・なんだこいつ！！！うぜーんだって！いつもおまえは！

形成外科の標榜科は廃止にすれば良い。
そして
　　　　形成外科の手技を身につけた皮膚科医
　　　　形成外科の手技を身につけた耳鼻科医
　　　　形成外科の手技を身につけた整形外科医
　　　　形成外科の手技を身につけた一般外科医

というのが、出現すれば良いだろ。今みたいに形成外科が独立していると
皮膚科、耳鼻科で治療してから、形成外科に回すので、患者にとって
治療期間も費用も負担増になるし、国家予算の医療費削減のためにもそうした方が良い。

,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

70が良いこと言った！
そもそも形成外科が独立してる事によるデメリットの方が多いよな。

それぞれの科に手技を身に付けた外科医がいるのが一番だが、
その為の指導に費やす時間とお金を考えると厳しい。
なので形成外科は麻酔医の様に手術に必ず立ち会う科にすれば
いいと思うがどうだろう？

麻酔科→麻酔研究室、形成外科→形成研究室とか。

で、美容行く奴は外科で実地した後、Y野A子美容学校で2年研修とか。

>72
そのほうが人数必要なんじゃ？

他の医者がもう治せない！と放り出したのをきれいにするのが
形成外科の醍醐味。
皮弁や縫合やＺ形成なんかはただの手技で、そんなのは皮膚科医でも
外科医でも誰でもちょっとまともな奴なら練習次第で1か月で身に付く。

形成外科医に大事なのはアイディアと工夫とカンだよ。
それがあるとないとでは、同じ手術をやっても天地ほどの差がつく。
麻酔の針の刺し方からメスの角度まで、うまい奴とそうでない奴との
差は歴然としている。教えられるものじゃないし教えてもできない。
勘の悪い奴はよそへいってくれ。

＞誰でもちょっとまともな奴なら練習次第で1か月で身に付く。
＞大事なのはアイディアと工夫とカンだよ。

後者は生まれ持ったものであり、才能と言ってもいい。
だから、皮膚科医、耳鼻科医、整形外科医、一般外科医に１ヶ月で手技を憶えさせ、
その才能もあるものには、各分野（皮膚科、耳鼻科などの）で形成的な仕事もして
もらえば、形成外科の標榜は無くして良い。

形成外科。
欧米では確固とした人気科なんだが、日本では評価と存在感がイマイチなのが不思議。

手術料が安すぎるから。
給料が安すぎるから。

努力しても割が合わないから優秀な奴が来ないんだろう。

追加。例えば
瘢痕拘縮形成、体　8060点　自由診療では1センチあたり４〜５万
眼瞼下垂（片目）　7200点　自由診療では片目30〜35万
あざのレーザー　　2800点　自由診療では1平方センチあたり1万位

美容の自由診療価格あたりが、市場原理から見て適正だろうと思う。

＞77.78
確かにそうだけど、それは他科も同じでしょう。
ほかにも原因がありそうな。。

>>72
単に独立していないと技術の伝承に困るってことでしょ
外科系一般最初に教える奴の技量で決まる部分が大きいですよ

>外科系一般最初に教える奴の技量で決まる部分が大きいですよ

ちょっと怖い話ではあるが真実かもね。

皮膚科なんか行くやつの気がしれん。水虫と湿疹ばっか。ど素人でも直せる。
皮膚科医の仕事って、ほとんどが薬屋と化粧品屋の仕事。あとはだれでも
できる。なんで医師免許もってないと軟膏塗れないんだよ。ああいう科が
免許制で守れれているから、医療費が高くなるんだよ。ましてや、皮膚科
専門医なんて愚の骨頂。とっとと廃止するべし。ヒフ科。

皮膚科医の仕事：

水虫、湿疹など　　だれでも見れる（これが殆ど）
免疫関係　　　　　免疫アレルギー内科へ
腫瘍関係　　　　　形成外科へ
美容皮膚科関係　　化粧品かエステ業界へ

つまり、皮膚科は要らないと。

地方で美容外科で開業したが
やっぱ需要がなくてやばい
毎日が暇で今はロースクールの勉強ばっかする毎日だ
金よりやりがいのある仕事がしたくなったよ

どこの地方？

俺の●●大学形成外科医局、
医局員が増えてきたが、出張病院や外勤日の病院が確保できず、
大学に医者が余って、半分は無給医局員。
外勤日も形成で行ける病院がないから、そこそこ手術ができる連中でも
精神病院（閉鎖病棟）へアルバイトに行っている。当然、精神科医よりバイト料は低い。

あ

＞８６
馬鹿学生が将来の見通しを持たずに入局するから、形成でアブレル奴が出てくる。
数は力なり。と奴隷をただ入局させる教授や医局長らも悪い。結局は学会内で
自分たちもパワーを持とうとして数を増やそうとするが、ジッツを増やせる環境の
無いままに奴隷だけ受け入れるから、奴隷がいつまで経っても１人前になれない。
また学会全体としても質の低下をもたらし形成外科医が他科のＤｒ.から軽んじられる
風潮を造っている。

医業停止２カ月】名古屋市
中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反; 美容外科医

最近できた麻布十番クリニックどう？なんか　はいりずらいんだけど。

レーザー治療なんて、保険診療してくれるところでやってもらうから、
安く済んでるもんね。

大塚愛の整形

http://clair.homeip.net/upload/img-box/img20041101203919.jpg

>>92
目くらいはいじってるだろうけど、あとはわかんね。
専門の人、よろしく。

>86,88
形成の医局にこだわる必要なし。形成外科的手技の需要は一定数あるから
他科に転科でOKさ.美容外科も良いが、「形成もできる○○医」も良いでしょ。
何科でも下積みは長いが、その下積みすらやれない状況よりもマシ。

＞９４
＞形成の医局にこだわる必要なし。
だから、形成に入局せずに、他科にいながら形成を勉強するので良いと思う。

>>82
皮膚科の難しさを知らないDQNの発言
オメイなんか開業しても来年でアボーンだよ　バーカDQN

切開して開いてしまった、唇の下を横に走る傷を上手に治せる先生をどなたか
しりませんか？ジグザグ法（ｗ法）と直線縫いとどっちがいいの？先生によって
方針が違うから死ぬほどなやんでます。とにかくめだたなくさせたいんです。
どなたか良いアドバイスをください。

↑
どうする？こーいうの。

97には悪いが、スレ違いだ。こんなところで聞かれても困る。
それに、たぶんマルチだ。たいていこういうスレで書く患者は、
いろんなところに貼り付けて情報を収集するため医師を利用しているだけ。
情報をタダと思っている。
自分で足を棒にして病院にかかり、待ち合いで待ってから医師の目で診て貰って
話を聞くべきだ。そして診療報酬を払うべき。
タダで情報収集なんて、ある意味傲慢だぞ。

>>98
お慈悲を！！真剣になやんでます。病院にいってもそれぞれに自身の方針
を一番、とおっしゃるので、決められない・・。
これから社会生活を捨てて引きこもる決意の私なので、最善の方法を探してい
ます。直線縫いは、傷が目立つ、と聞けば怖くなり、ジグザグ縫いは横にはしった
傷（実際には唇の左下からゆるく斜めに）には使用しない。でこぼこする。
等と聞けばそうなのかな？とも思い、けれど
ジグザグ縫いを勧めた病院もあるし・・。といった具合です。
一件一件、病院めぐりしたいくらいですが、そんなお金もないし、どうか、
皆様のご意見をお聞かせください。お願いします！

>>99
今のところ、マルチで掲示板に貼り付けてはいません。「形成相談」みたい
なところに書いた事はありますが、まだ返事がきていません。
先生によって方針がちがうようなので、いろいろな意見を聞きたいので、
掲示板にかきました。病院も、ここぞ、というところにはこれからも行こうと
思ってますが、その病院もどこがいいのかわからないです。
どなたか、哀れに思ってなにかアドバイスいただけませんか。

あ。思い出しました。あるスレに患者さんの情報を求めて書いた事
がありました。けれど
それ以外はマルチはしていないと思います。何度もカキコミすみません。

>病院にいってもそれぞれに自身の方針を一番、とおっしゃるので、決められない・・。

そりゃ、ここでも一緒だと想像できないかなあ・・・
増してや文字だけで的確なアドバイスを期待するなんて。

見ないで診断できるわけがない。
自分で手術法を決めてくる患者はウザイ。
ドクターショッピングする奴はよそで悪口を言うに決まっている。

くらいが共通意見では？

>>103
それぞれが一番と思われる意見をたくさん聞きたいんです。本当は病院
めぐりしたいくらい。というのもそういうことです。
最終的に決めるのは自分なので、なんでもいいからその材料がほしい。
今の私では、どれを選択するかの材料がなさすぎなので、検討することも
できないから。
文字だけで的確な決定的な判断をしてもらおうなどとは思ってなく、いろいろ
な意見を聞いて参考にしたいのです。

ここに粘着してるわけじゃないんですが、眠れないのでスミマセン。

気を取り直して再開

「手の外科」が標榜科目として独立できる展望はあるか（慈恵）？

>>107
今って臓器別表示はＯＫなんじゃないの？とくに大学

確かにな、「呼吸器科」「胃腸科」など見るよ。

医業停止２カ月】名古屋市
中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反; 美容外科医

三枝裕幸 　名古屋大学医学部卒
　　　　　元愛知医科大学心臓外科講師　
　　　　　医学博士

>>105
昨日NHKの義経で見たんだけど、
上戸　彩って、下口唇の赤唇直下にかなり目立つ
横方向の瘢痕があるんだね。

口唇の横方向の瘢痕はopeしてもなかなか奇麗にならないよねぇ。。。

まもなく大手チェーンの１つがアボンするよ。
続けさせるか切り売りされるかは知らない。

その大手は、どこですか？？

安売り合戦してるところでｼｮ

Ｓ川は広告費低いから大丈夫だよ

>>112
う。うれしい・・。無視しないでくれてありがとうです。＾＾
実は以前にも何度か修正してやはり場所が場所だけに開いた部分なんです。
上戸彩よりずっと目立つと思います。私としては切実な悩みです。なので
今回は本当に、口を極力うごかさないで挑む決意なんです。大変だろうけど
賭けたい。って思ってます。
お答えついでに縫い方について、なにかお考えをきかせていただけませんか^^;
個人のお考えで良いですから・・。

整形スレ見て来たけど
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1104939067/l50
ここ面白いよね
上田教授、大丈夫？

>>113
コムロか？
だったら前からみんな知ってるし整形のコムロスレで話題になってるよ
脱税して査察が入ったって噂もあったけど

最終決定です。

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>>117なんとか写真を載せればアドヴァイスできるけど

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.　 ／:::::::::::::::::::::;;ヽ
　/:::o::::::::::::::::::::o:;;ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::::|:::::::::::::::;;|　＜まぁ別に殆ど使わないんですけどね。
　ヽ:::::::::::─‐::::
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　　 ｀ ー----ー '
　　　 （:つ:::::⊂）
　　　　(⌒)(⌒)

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　　 ｀ ー----ー '´
　　　 （:つ:::::⊂）
　　　　(⌒)(⌒)

>>120
ありがとうございます！けれど、私、写真を乗せることができないんです。
せっかく言ってくださったのに残念ですけど、すみません(ToT)/~~~
そこで、なんとか絵であらわそうと思たんだけど、その失敗の後が＞＞１２１と＞＞１２２
です。^^;こげぱんちゃんで傷を表現しようとしたのですが、
失敗しました。ＡＡって難しいですね・・。^^;
１２１と１２２はアラシではないのですが、失礼しました。。。
もし、ここで何も言いようがないようでしたら、あきらめます。
親切に答えてくださって、どうもありがとうございました。m(__)m

うざいよ。ＡＡで判るわけねーだろ。
ﾘｱﾙ診察じゃなければ、無理だってば。

美容整形情報サーチ！
http://biyou-seikei.com/

>123、124
　ここは患者質問スレッドではありません。 患者は、直接医師の診察を仰ぐべきです。

　こういう顔も見えないクレクレの患者に対して、
医師が妙な親切心から、回答したとすると患者はその回答を持って、診察する
医師に生半可な表面知識を振りかざすこともありますし、また治療に不信感を持つこともありますでしょう。
答えなくても良いことを答えると、昨今の医療訴訟を含めた医師の境遇をますます悪くする片棒をかつぐと思います。

>>126
この情報化社会に患者は適当な医療情報ならスレッド以外でもどこでも（ネット以外でも本でもなんでも）
入るんだから（その内容の真偽、優劣かかわらず）、短絡的に振りかざす患者はどこから得た情報であろうと
振りかざす でしょ。それは人間個人の資質の問題だと思うよ。
なので、掲示板は危険。というその提案はあまり意味がないように思えるがね。

本当はそんな心配より、ネット普及によって医者や病院個々の評価が垂れ流される
ことの方が問題なんでしょｗ。

>>126
は余程、腕に自信がない医師なんだろうね。
情報化社会、セカンドオピニオンが常識のこの時代に「生半可な知識」「治療に不信感」
だもんね。
こういうのが、患者がちょっと専門的なことを口にしただけで不機嫌になったり
するタイプなんだろうなあ。

私のかかってる優秀な先生は、何をいってもちゃんと答えてくれる。自信があるから
逃げたりしない。だから信頼している。

信頼って、そういうものだよｗ。

↑
どうする？こういうDQN。
まともに相手してやる？ヒマな方、お相手よろしく。

>>12７>>12８は情報はタダと思っているのだろうが、本来、有益な情報にはコストは払うものだよ。
医学の知識と経験は我々の血と汗の結晶なのだから。
診察のために時間も金も費やしている患者がいる中で、要領よく掲示板で情報を聞きだそうとする患者もいる。
医師は前者には真摯に向き合うべきと思うが、後者は基本的に相手にしない方がよいと思う。
12７、12８の書き方をみても、相手にしないとみれば医師への悪口三昧を言うような輩が多いだろうし。

禿同。
でも、美容外科でメール相談大好きな医者知ってるよ。
普段の会話よりメールの方が医学的に内容充実してるしw 対患者の話ね。

>>129
ｳｲｯｽ　ﾋﾏｯｽ

>>128
画も見んで画の批評をするような基地外には意味ないっす
人柄では傷は治らんっす

>>130
はぁ？
私は別に、医者がここで患者側の質問に答えなかったから医師への悪口三昧を
書いたつもりないですが。
>>126のレスに対して１２６という医師個人に対して感じたことを書いたまで。
掲示板で患者の相談に乗るとか乗らないなどの話は、それぞれの考え方がある
から別に文句つけた覚えないけど。あくまで１２６のレスに対して書いた。って理解
出来なかったかな？
医者だか大学生だか研修医だかしらないけど、いかにも出世しなさそう。
個人に対してのレスを全体としてとらえるその知性といい、こりゃ、多難だね。

ま、せいぜい２ｃｈでは「りっぱなお医者様」になれるもんね。
これからもここでくだらない雑談がんばってね＾＾

結局悪口いってるんですね。
さっさと病院にいきなさい。精神病院にね。

>>134
あら、こんにちは。
ぼくちゃん。
そんなことしか書けないんならおとなしくだまってなさいよ。

しかし、２ｃｈの医者って、結束力たかいね。仲間意識があるのかな。
ボクちゃんたちは偉いんだぞ。医者だぞ。患者とは違うんだぞ。って、
結束するのかなｗ。

医者というだけで自分らが偉いと思ってるｗ。
自分に対する批判を、「医師に対する悪口」だとよ。ばかじゃん。
ちょっと麻痺しちゃっててﾔﾊﾞｲんじゃないの。
２ｃｈの医者なんか、だれが医者と思うか。ただの２ｃｈねらーだっつうの。

>127
うひょー、つっこみどころありすぎて、どっからつっこんでいいのかわからん。
とりあえずさ、「ぼくちゃん」たちはバカで出世しそうにないんだからさ、
そんなのほっといて立派なお医者様にみてもらいなよ。
あ、その立派な精神科医を紹介して欲しいってコトか？

二言目には「ＤＱＮ」「精神科」。
くだらないことしか言わない。
お勉強ばっかりしてきて精神年齢とまっちゃってるんじゃないの？
まるでばかな高校生みたいなのばっかりｗ。

結束力高いのは結構だけど、私の言葉を受け止めてるようだから、あなたが
>>130という前提で言うけど、「ぼくちゃんたち」じゃないから。
私が>>133で出世しなさそうと言ったのは「ぼくちゃん（１３０）」へ。
ですから！
２ｃｈ医師会員制スレだったの？ここは。「ぼくちゃんたち」とはねぇ。。
いやぁ。笑える。

それに私は最初からすでに立派なお医者様にみてもらってますから。ご心配なく。

うわぁ。。。
久々にリアル見かけてしまったw
面白そうなので、誰か飼ってみて。
しばらく観察してます。

大変だなあ。

なあ、こんなところで質問する患者って、>>139のような奴ばかりでないのか？
こいつは礼儀も感謝の念も持ち合わせない人格障害者だろうな。
こんなの見てると、患者の質問に答える気も失せるよな。

>>139を診ている立派な医師が精神科医である件について
異論のある方はいらっしゃいますか？

>>142
ばかりではないよ。ご心配なく。

>>140
ﾘｱﾙでみたらぶっさいくな口元なんだろ　勘弁

>>145
こらっ、それは言ってはいけない一言でしょ。













（言いたくなる気持ちは分かるけど）

こんばんわ。＾＾
きょうも盛り上がってますね。わたしのおかげですね。
ちなみに私は結構美人ですよ。
なぜ口元がブス？意味がわかりませんね。こちらで相談した覚えもないですし。
精神科にもかかってませんよ。こちらの「先生」がたはさぞ、たくさんの
人びとを精神科に送り込んでいるんでしょうね。本当にそういう方々は気の毒です。
不誠実でおかしな美容整形、形成医のおかげでどれだけの人が苦しんでいるか・・・。
あなたたちのレスのレベルを読むと、本当に納得できますね。
私は愛媛にすんでいますが、診察は東京までいっているの。
本当に医者はピンキリだから、自己責任で選ばなきゃね。

keisei

（自己中心的患者の書き込みには辟易したところだが、）
（気を取り直して本筋の質問）

ＪＳＡＰＳでない方の美容外科学会（ＪＳＡＳ：十仁系）に出ている先生はいますか？
あっちも参加すれば為になりますかね？

あぁ。ためになるんじゃないかな。
先生。
訴えられた際のテクニックはよく身につくよ。いい弁護士もつきやすいし。
だから患者は生半可な知識を持つな。っていうんだよ。
口応えするものは皆、精神病だからしょうがないよねぇ。まったく。

じゃましてごめんね。
もうやめようっと。どうぞ。辟易した気を取り直して再開してください↓

＞１４９　＞１５０
十仁系美容外科学会に出ても、訴訟の発表なんかない様だよ。
プログラムだけは何回か見たことがある。
出席したことのある先生から聞くには
「即、役に立つ話を聞けることがある。大森系は、実践に使える話が少ないから、優劣は付けられない。」
とか言っていた。

コンサルタントの正確な話によると
美容は儲からないようだしもうダメだな。
90年代のおいしい話でおしまいだよ。

コンプ乙ｗｗｗ

くさってるな。医者って。

＞１５３
そうだね、美容外科で開業して１年以内に閉院に追い込まれているところも複数あるし、
大手も経営破たんで会社更生法に則り経営者交代とかあるね（コ▲ロ美容外科）。

金儲け目的で美容外科をやる時代は終わった。

元フランチャイズ開業医だけど、俺が売ったテナント５年で３回
オーナーが変わってる。
まともじゃないクリニックはまだ十分利益だしているけど。

＞まともじゃないクリニックはまだ十分利益だしているけど。
まともじゃない・・おお、すごい。
たぶん、患者を騙すまともじゃないクリニックが十分利益を出して、
まともなクリニックは利益を出せない、過当競争の時代に突入しているんですな？

>>100
＞これから社会生活を捨てて引きこもる決意の私なので、最善の方法を探してい
＞ます。

引きこもる覚悟なら傷なんてどんなもんでもいいんじゃない？

形成ってなに？

>>160
このスレに書き続けていた情報収集の患者（>>100 ）は、
他スレでも同様の質問をしてレスが返ってくると、
他スレでスレ違いなのに、平然とやり取りをしていたよ。
マナー違反なんて思考がないのかな？

>>156
コムロ、、、
丸ノ内オアゾなんかに店出すから潰れるんだよ。

形成だけじゃ食べていけないかねぇ。

無理無理。
現状維持がいいところ。
状況によってはあぼーんと思われる。
今から逃げ道は作っておこう。

逃げ道はないよ。形成じゃ潰しは利かない。

あのですね。
患者の希望に添えるよう地道にやってるところはかなり安定してますよ。
形成でも美容でも。

それは一部。医師から見れば患者は身勝手であり、
どんなに良くしてあげても、結構他の病院・医院に流れる。
形成で経営が安定しているところがあったとしても、採算割れにならない位で
青息吐息に毛の生えたようなもの。

美容外科ってリピーターが少ない分
経営は苦しいのではないでしょうか？
特に雑誌に広告を載せられない個人医院は
ヤバイと思います。
それでも開業費用余りかからない分、
すぐに閉院できるからいいいのでしょうか。
とにかく美容の惨状は目を覆うものがありますね。
しっかりと経営を考えて自分の進路を考えたいものです。
ちなみに昨年度、長者番付に載っていた美容外科オーナーは
今年の番付には載っていませんでしたが、かなり
収入が落ちたということでしょう。
厳しい世界ですね。

　形成外科ってやってること自体は実に面白いと今でも思うんだが、
これ単科では採算合わないね。保険点数にも問題あるし、対象患者の絶対数
が減る傾向だし、とにかく先行きは暗い。
まあ、行き詰ったらいつでも皮膚科でも眼科でも転べば良いんだろうけど、面白くないね。

今、コ○ロのＣＭをやっていたが
危ないからこそ手広く患者を集めようそしているのかな
結局元手をかける資金力がないとだめだということか

美容外科は、宣伝に莫大な先行投資がいるぜよ。
クリニックの設備投資の方が安い。
だから広告に金が捻出できなくなれば、閉院。

もっともだな。
たとえ良心的なところでも名もしれない個人の美容形成など患者は不安がっていかないよね。
そのためには宣伝が必要だがその資金もかなりのものになるしな。

某大手のフランチャイズ開業医。元内科だったかな。研修半年で開業。
手術はいまだに非常勤医がやってふだんは美容皮膚科みたい。自分じゃ重瞼
くらいしかやらない。そんなんでも超ウハクリ。広告費＆ＦＣ料は年間2億弱
なので、平均よりやや多めか？美容のウハクリは別商売。

【美容外科】
　　　　真面目で誠実な医師、腕も良い→経営やっとか、閉院まじか。
　　不真面目で不誠実な医師、金金金！→超ウハウハクリニック、勝ち組。（実例：池●優子クリニック）

患者もいろんなところから、情報仕入れるし、あんまり暴利な
ことやってるといずれは落ちないかな？　一発芸人みたいに
数年で稼ぎまくって閉院ねらい？　

女性雑誌の後ろの方のページに載ってるのは宣伝だけど、美容特集記事で
ライターやモニターの施術体験が載っている。
レーザーなどの照射系、ピーリングやイオン導入など、美容皮膚に関するものが
殆どで、美容外科手術の体験はあまり載ってないけれど。
形成外科医がやってるクリニックも結構載っている。
こういう美容記事は無料で取材してもらえるんでしょう？
巻末の、明らかな宣伝より、こういう記事のほうが読者に好印象を与えると
思う。
形成外科医がやってるような個人医院は、美容皮膚科にメインをおき、こういう
“記事”に載せてもらえる様、日頃から美容ライターなどに媚を売っとくと
安上がりで、宣伝効果大ではないか？

>>175
医事新報で池●優子クリニックが募集してるんだが、
あそこで働くのはどんな感じよ？

＞こういう美容記事は無料で取材してもらえるんでしょう？
これも形を変えた宣伝。「取材広告」とか言う。
広告費は、全く変わらない。また媚を売ってもボラレないだけ、広告費はキッチリ請求される。

＞広告費は、全く変わらない
取材の場合、広告費は割高だろ？

お前さんたち、金以外に目的は無いの？
医者やってれば絶対にやりがいとか満足感ってついて回るものなんだが、
お前さん達、金にしか興味無い様に聞こえるんだが。
もっと志を高く持ってくれぃ。

金と権力って当然じゃないか。
元々高校生の時、担任が医学部勧めなかったら医学部行ってないよ。
学友で国家公務員上級試験にパスしたキャリア組と、昔は机を並べていた訳で、
医学部に行ったからとて、旧友たちと志は同じだよ。すごく高いよ。並みの奴らと一緒にするな。

サンワクリニック　院長　　三枝裕幸の情報求む！
医師法違反で逮捕され医業停止処分を受けて医療ミスがばれる前に閉院。

安定して金を稼ぎ、磐石な富と権力を得るために、一生懸命患者様のニーズを考え、
日々努力して技術を磨き己を高め続けているのです。

短期に金を稼ぎ、旬が過ぎる前に又新しい物に手を出し、誇大広告で間抜けな患者から金を得る、
日々商売とは金を生んでからこそ、意味があると言い続けているのです。

商売か・・・。患者を綺麗にして自信持たせたあげようとか、
病気が治ってよかったって思いはどこかいってしまったの？

患者から見たら、結果さえ良ければ「思い」なんてどうでもいいのでは。
思いばっかり重くて、ただアツいだけの医者より、ばんばん儲けてる(はやってる=口コミで評判が高い)
ところのほうが、一生懸命に治してくれたり。

「儲けと評判の為に一生懸命やる」というエネルギーは、バカにならないものだよ。

美容外科医の先生、人を傷つけないで下さい。

>186
漏れもはじめはそんな志の高い形成外科医だったんだけどな・・・。

自分的に最高の出来栄えのオペにケチつけられ
訴えられそうになったり、逆に失敗オペに大満足してもらったり・・・。
そんなことを繰り返すうちに「自分は何のために一生懸命やってるのか？」
と疑念を抱き、当たり障りの無いオペしかしない、
ビジネスライクな医者になってしまったんだろうな。

「熱い思い」ってのは所詮主観だからね。自分さえ良ければ、ってのに通じる。
最高の技術と熱意でやっても、結果を相手が満足しなかったら失敗のヘボと同じ。
芸術家じゃなくて、看板屋なんだからさ。

どんなに努力したって「看板屋」か「お針子」の医者に過ぎないんだから、
金を儲けて、勝ち組って言われたい。
所詮、患者は医者を裏切るよ。身を粉にして頑張っても、悪口は言われるし、
次は他院に平然とかかる。
だから、患者に対してもビジネスライクに接する方が良い。
まあ、諦念の境地に達したのさ。

一概に医者が悪いとは言わんし、189のようになってしまうのも分らなくもないが、
けちくさって自らを卑下し、「ビジネスライクが良い」なんて開き直るのはよせよせ。

割に合わない患者、術後鬱に入る患者、他院で悪口言う患者、色々いるさ。
殆どの患者が結局幸せになってるんだ。俺らより人を幸せにできる科って無いだろ。
俺がポジティブすぎか？転職だと思ってるんだが。

>>192
転職したいのか・・・

転職しろ、どうせ、お前のやったことは生きんぞ。
形成は臓器別分野でなく、（小手先の）テクニックだけの科だからな。
整形でも、「お断りします。」
皮膚科でも「お断りします。」
美容では「雇ってもいいですが、他の先生と横並びでスタートです。いいですか？」」です。

バイト先で、埋没法と目頭切開で270万っていうのやったことある。
10年以上前のはなし。
カウンセラーが、270万なので時間かけてお願いしますって耳打ち。
ライン決めるのに1時間かけたｗ
今はしがない1人医長の勤務医。
また美味しい時代がきたら水商売に戻ります。

>>195
いまだに包茎手術は２００ﾏﾝごろごろいるよ
下手くそな泌尿器科・外科医がいるうちは廃れないだろう

>194
ためしに転職活動をちょいとしてみたが、そうでもなかったよ。
意外なくらい歓迎してくれた。まあ、一兵卒をどこでもほしいんだろうが。
なんにせよ医師免許って偉大だと思った。それだけ他所の科は人手不足なんだな。

194が就職活動したところは、
形成外科医：「今まで形成やってきたんですが、雇ってもらえますか？」
事務長：「形成医としては必要ないんだが、内科医で勤めてみますか？」
形成外科医：「何でも良いです。よろしくお願いします。」

　というところだろう。トコトン駄目な病院はあるからな。

>198
まあ、そんなとこなんだが
あまり高度でない業務内容だけどそんなにバカにしたもんではないよ。
漏れも形成は天職だと今でも思っているが、現状では転職して正解だと思ってるよ。

>>1-199

お前らみたいな才能ない奴が来るからダメになったのさ。ｗ＞PRS

>>200　ダメになったのさ。ｗ＞PRS

PRSは男が身を立てるには終わってるとまでは言わんが、かなり厳しいのは事実。
美容をやるにしても、外科や整形や麻酔を修めて行く方が、賢い気がする。
199は形成からの転職だが、外科から転職の方が何倍も役にたったはず。
これからPRSに進む奴は、才能と努力の両方があってやっと生きていける。やっとな。

美容外科など自由診療部門で成功するかどうかは臨床能力云々というより
純粋に商才の有無だと思ふ。

＞＞PRSは男が身を立てるには終わってるとまでは言わんが、かなり厳しいのは事実。
　形成再建外科で身を立てていけるのは、人口10万人あたり専門医一人くらいか。
欧米はそんなもんだ。
日本なら、レジデントとか救急などの交代要員、パートのみの人間も含めてせいぜい2000人くらいだろう。
現在の学会員の半分しか需要はない。
施設半分にして症例を倍に集中してちょうど良いくらいで、感覚的にも合うよな。

心外や脳外も過剰なんだが、あいつらは臓器別の専門だから科として消滅することは
ないが、形成は特定の臓器を対象とはしていないから、よほど結果で差を出せないと
科として成立しなくなる。
保険点数的に全く評価されないのも問題。糸や時間の無駄にしかならないことが多い。

学生には人気が高まっているらしいけど、このままなら科として存続が厳しいな。
かといってどうするべきなのかもよく分からない。
学会のお偉いさん達としてはとにかく学会員を増やして一定の存在感を出したいの
だろうが、形成に限ってこのやり方は、裏目に出ると思う。
他科がさじ投げるようなことまでなんでもできる形成外科医が大勢出るよりも、
なんにもできない形成外科医モドキが量産される悪寒がする。

まあ、個人としてはサバイバルするのみなんだが。

>>202
結果を出しても成立するのは自由診療においてのみ
保険診療じゃ無駄なこだわりにしかならない

形成外科医としては、困りものなのは、
形成外科的手技を身につけた、整形外科医や外科医、皮膚科医が出現していることだ。
形成外科の手技の本が多数だされ、大学で麻酔科研修の時、麻酔をかけながら、じっと
形成外科の手術を見つめ、時に質問していた彼らが、片手間ながら勉強し、
形成外科医のいない市中病院に出向の際に、その科や救急外傷で、
形成外科医の代わりに形成外科的手技を発揮・披露している。
彼らは患者の体表の醜形に心を痛める優しい医師であり、凄く出来る奴もいる。
これでは患者は後日、形成外科で再治療するほどではなくなり患者には、まあ良い。
しかし、他科にも形成外科的手技の普及が行われるのは、
「形成外科という医療の広がり」には良いことだが、
「形成外科という診療科の存続」には危機的である。
これではスーパー形成外科医は生き残れるが、専門医は取っているけど並み以下の
形成外科医は淘汰される。臓器別の科ではそうでもないが、
形成外科医は日々精進して「スーパー」のレベルになる、それを維持する。
そうしないと生き残れなくなる。

PRS序列一覧

Ｓ：世界的大家（Ｎ田・Ｋ嶋など）・・・まぁ数人しか居ない。
Ａ：国内有名人（各大学教授あるいはチーフクラス）・・・数十人レベルかね。
Ｂ：有能な中堅（特化タイプor万能タイプ）・・・まぁ多く見積もっても200人以内。
Ｃ：有能な若手（いつの時代も有望株ってのは居る）・・・同上。
Ｄ：普通の専門医（真面目で何でも出来るが何にも出来ないｗ）・・・数百人レベル。

＝＝＝＝＝＝＝　以上は形成外科医を名乗って良し　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝　以下の連中はさっさと止めちまいな。ｗ　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｅ：なんちゃって専門医（去年やったのは出来物取りとｸｽﾞ外傷とちっちゃな植皮だけ。ｗ）
　　　　　　　　　　　　・・・1000人くらい居るかもね。ｗ
Ｆ：無自覚無能な若手新人（軽率なｺｽﾒ志望者も含む。ｗ）・・・同上。近年はこんなのばかり。ｗ
Ｇ：棺桶に片足突っ込んでる頑固ｼﾞｼﾞｨ・・・世代相伝のﾋﾄﾋﾞﾄｗ　頑迷な現教授連も含むｗ。

同意。
形成外科医を称して一般外科医あたりが「あいつら、ただ縫うだけだからな。」などと
言うと、こちらも反論したくなるが、上記のE・Fあたりの医者が無能ぶりを
見せつけているのも原因と思われる。だから入局に際して、
軽率なｺｽﾒ志望者などを排除すると同時に、もっと気概のある人材が集まる努力をすべき。
例えば「形成外科は保険点数が高い、教授退官後は大病院の院長のポストが普通」など（←無理かぁ。）
そして症例に限りがある以上、人数制限を行っても良いと思う。

１つの案だが、形成外科専門医試験は、司法試験等と同じく、合格者数を
あらかじめ定めておき、それを学生も含めて広く知らしめる。と言うのはどうか？
楽を求める者は排除出来、形成外科専門医と言うだけでステイタスが付く。とも思う。
だた、これで気になるのは、政治みたいに「数は力なり」の逆を行くので、
他科との関係で、形成外科が力を持ちえなくなってしまうとも思うのだ。

ランクDと思われるのに、自ら「カリスマ」「超一流の技術」と宣伝しつつ、
美容皮膚科の客しか来ないクリニック経営してる専門医、恥ずかしい・・。

>>205
　ｵﾚはE　かなすぃ

いきなりだがみんな程度が低い。俺は日々、一生取れない・腫れない・リスクなしのビーズ法・埋没法でもない独自の重瞼術を日々研究中。これが現実化すれば、今の時代大当たり間違いないだろう。完成したら学会でも発表したいと考え中。

↑
料金は２９８００円ぐらいにしなきゃだめだよ

私は、形成外科専門医だが、今は美容外科医という立場にある。
申しわけないが、大手全国美容外科チェーンクリニック勤務だ。
そこでは形成外科のトレーニングも受けてないのに（つまり十仁系？）、
かなり腕の立つ美容外科医が複数いる。
それも埋没やプロテーゼだけでなく、切開二重、鼻尖、軟骨移植、骨切りなども上手い。
その医師のやった患者を多数見ての実感だし、患者らのその医師への評判も概ね良い。
おまけに感染や皮弁の部分壊死などの予想外のケースでの処置も適切である。
だから彼らは院内で役職にあるし、給料もベラボーに高い。
ここで私が思うのは、外科系である程度基礎を積んだなら、
形成外科をやらなくても大手美容外科に長く勤めていれば技術が身に付くのか？
私は美容にくるまで、美容外科はやってなかったので、やや面食らっている。
こう書くと最後にギリギリのところで差が出るという先生もいそうだが、
美容外科は、商売に過ぎずギリギリの局面まで追求しないので、役職の医師らが
形成外科的にみて拙劣と言える場面に出くわす事がなかなか無い。

>>211
素直な意見だねw
トレーニング＝経験だから、当たり前と言えば当たり前でしょ。

美容外科ってさ、形成外科の究極なんだよね。
例えば逆さ睫毛の手術をするとする。
形成だと逆さ睫毛が治れば多少切開線が汚くても全然OK。
これが美容になると逆さ睫毛を治した上で切開線をキレイに仕上げないとクレームになるんだよ。
同じ経験積んでも美容の方は「よりキレイに仕上げる手技」を毎回求められるから上手くなる。
当然と言えば当然の結果。

でも骨切り等、失敗したらヤバイ手術については後からでも良いからトレーニングするべき。
皮下組織や骨周辺の扱いをよく知らないまま手術して、患者は障害持つはめになる。
論外で信じられない話が未だに後を絶たないのは問題だよ。
ま、頭の中で想像した形を実際に作れるセンスと器用さのある人間が、マトモな上司がいる
大手美容外科で経験積めば、形成外科なのてのは不要だろうね。

形成外科の講座が発足して、外来や手術の症例がぼつぼつ増えて軌道にのる
のに約１０年。そこからそれなりの修行を積んで指導医レベルに達するのにさらに１０年。
複数の新人が指導を受けて育つのにやはり１０年。３０年は経たないと形にならない。

老舗はともかく、最近新しく出来た形成外科の講座が稼動しないのも致し方ないかも。
中堅どころの美容外科や開業への流出と、少子化と外傷の減少は科としては致命的かもね。

形成の医者を大学医局で締め付けると
他の科の医者に比べて逃げやすいと思うしね＞流出

形成外科は無理に独立した科にすんじゃなくて、外科なり皮膚科なり耳鼻科なり
の専門医を取得後に進むさらに上の超専門分野とするのが良かったのかもな。
そうすれば有能かつやる気のある少数の人間だけで、少ない症例を奪い合わずに
効率よく研修もできて、専門ばかにもならずにすむ。
まあ、あとの祭りか。W

>>215
懐古趣味ですなぁ

学生は、入局選択で分かってないんだ。ほとんどの科が臓器別の科である中で、
形成は手技に特化した科という特異性があり、これは後の就職・開業で厳しくある。
形成発祥の母体であったことの多い整形外科では、実は整形内科も兼ねており、もちろん
骨・関節などの運動器科で、外傷のみならず疼痛性疾患等も幅広くカバーする。
学生が、一般外科か整形外科か形成外科で考え、形成を選びました。というのは
青臭い。

>>209
はやく完成させて下さい。
即座に真似して派手に広告うちますので。

とにかく中途半端な科なんだよな。そもそも科として成立したのが不思議なくらいだ。
発足当時はどんな感じだったんだろう。ここまで行き詰まり感は無かったと思うのだが。
外国（とくに欧米）ではどんな現状なんだろうか。知ってる人いる？？

欧米じゃ形成外科医はむしろエリートだって。
そして収入は、プライベートクリニックにおける美容手術。
日本の形成外科は愚かにも美容をバカにしすぎた。
形成外科医が美容を避けるなんて、それこそ自己否定してるようなもの。

>>220
本当そ〜だよな…

バカにしている間に美味しいとこを転科組が堪能しちゃったんだよな。
最近になって残り物を拾うようになってきたけど。

>日本の形成外科は愚かにも美容をバカにしすぎた。
>形成外科医が美容を避けるなんて、それこそ自己否定してるようなもの。
ここが大きいな。
最近の美容外科志向の流れはしごくまっとうなわけだ。
にしても、創成期のお偉方はアメリカで修行してきた連中が多かったんじゃなかったのかな。
お粗末な話だ。。

でもICPRASに「A」の字がはいったのって平成に入ってからだよね
美容軽視って世界変らずだったんじゃﾈｰの？

諸外国ではエリート科で日本ではどマイナーという、この致命的な差が生じる
理由が知りたい。保険の支払いの仕組みや研修システムの差ですかね？

欧米でも皮膚科や耳鼻科、口腔外科との競合とか手の外科で整形外科と競合するとか
あるんでしょうけど、その辺の棲み分けとかどうなってんでしょうね。

>>225
ｱﾒﾘｶだけでいいなら
皮膚科や耳鼻科泌尿器などのﾏｲﾅｰと競合することなんてない
とくに皮膚科医の手技なんぞﾊｰﾊﾞｰﾄﾞあたりでもひどいもんだ

>226
ってことは、日本でしっかり競合しているのは、日本の形成外科医がだらしないってことですか？？
形成外科的手技がほとんど保険点数に評価されないことも原因でしょうが。

>>227
＞形成外科的手技がほとんど保険点数に評価されない

これが全てじゃないんですか？
それはひとえに先人の交渉力不足（あるいは後発ゆえの悲哀）といえばそれまでですが
その背景には海外ではより専門化が進んでいて
それぞれの専門に投げることが努めになっているからだとも思いますけど
日本の医者は（器用なんだからだろうけど）範囲広すぎるんですよ

昭和５０年に国会で形成外科の標榜が認められるまでの協議の中で、
当時の形成外科の先駆者たちは、美容外科を除外しての形成外科ということで
国会を通したんだ。形成外科医の中でも当時の大学の教授、例えば
慈恵の丸毛教授、慶応の伊藤教授、聖マリの荻野教授、長崎の難波教授などは
美容が嫌いで（恐らく美容整形医と一緒にされちゃかなわんという意向？）、
北里の塩谷教授らの思うようにならなかった。
その形成外科標榜時の状況を見て、十仁病院の梅澤院長らが、武見医師会長に、
猛運動して美容外科の標榜を国会で昭和５３年に成立させた。
形の上では、形成外科との横並びで、独立した科の扱いとなった。
この美容外科が独立した標榜科となったのが、今日の形成外科にとって
致命傷になり、将来に渡り、エリート科として存続できなくなった。
エリートとかステイタスとかは、尽きるとこ、金持ちかだ。それには
ドル箱の美容外科を形成外科の中に内包しておく必要があったが、今の
現状を見て分かる通り、形成外科出身でない美容外科医が幅をきかせている。
医師はともかく一般人は、それを何とも思わない。
ただ救いであったのは、昭和５３年の美容外科標榜認可の際、
実は「美容整形外科」という名で認可されかけたのだ。それをみた東大整形の
津山教授が、整形外科と混乱すると言って整形の言葉を抜かせた。もし今日
美容整形外科という名称だったなら、形成外科医はますます美容と疎遠に
なったに違いない。そしてますます清貧で閑古鳥のなく科になっていただろう。

>>229

中国では、日本の整形外科=骨科、日本の形成外科＝整形外科　だ。
とてもわかりやすい表記だ。

日本では、医者でも形成外科のことを形整外科と書くバカがいるし、、、
素人は美容外科より美容整形と言うやつのほうが多いし、、、
ほんと、日本は紛らわしい。

いっそのこと、中国と同じように
日本の整形外科を骨科と改名したほうがよい。

＞いっそのこと、中国と同じように
＞日本の整形外科を骨科と改名したほうがよい。
それはどうかな。
China(支那）の診療範囲がどこまでか知らんが、
日本の場合、整形外科が筋肉・腱、靱帯、末梢神経なども扱うから、骨科はむりだろ。

いまからでも美容外科を真面目にやれってことでＦＡですかね。
自由診療のみで逝くより、「美容もやる」ってスタンスの方がむしろ良いようにも
思いますね。

どんなに腕の立つ形成外科医が、美容もきっちり身につけて開業しても患者は
来ないよ。
ほとんどの顧客は手術したけりゃ名前を聞いたことがある大手チェーンにいくし、
ネット等で情報を調べる奴らは重瞼24800円の大手チェーンに行く。

>>233
自己否定になるかもしれないけど、美容皮膚科になればいいのでは？
形成外科医で美容皮膚科をメインに開業してる香具師は多い。
美容皮膚科だと雑誌にも取り上げられやすい。
リスクも小さく気が楽。
大儲けはできないけど、ボトックスヒアルロン酸、照射系、美容点滴など、
数をこなせばそこそこいくだろう？

へたくそな美容外科で失敗された患者の修正・再建をやれば
感謝された上に名医だという評判が立つぞ。後医は名医だ。
重瞼なんかでちまちま稼ごうと思うな、小さな瘢痕・変形でもきれいに治せば
患者は泣いて喜んで20〜30万払うよ。

20万〜30万ってｗ

小さな瘢痕で２０〜３０万喜んで払う患者はめったにいない。
そんなの１年に数回のわずかなボーナスにしかならん。
評判が立っても、修正で来る患者もそんなに多くない。
しかも、簡単に修正できるような内容ならいいけど、ネット見て
やって来る患者にロクなのいない。多少高く費用を取れるにしても、
できればそんな患者にかかわりたくない。リスクが高すぎ。
腕に自信があって開業しても、手術の患者は大手に流れるから、結局
若返りメインの美容皮膚科でやっていくしかない。
初めから、美容皮膚科を目指して開業するわけではないのだ。

医学生です。将来金持ちになりたくて美容外科にいこうと思うのですが形成外科でトレーニングした方が良いですか？それとも他科が良いか他科でトレーニングするかいきなり美容に行くか。どれがいいですかね？

↑不動産を勉強して中国に行きなさい。

>235
とても同じ業界にいる人間とは思えない発言。
たんなる煽りか？

個人でも流行ってる所は大流行ですから一概にダメとはいえないでしょう。
大手もコケる所が出てきたから、意外とそれほど安定してないのかも知れませんし。

いわゆる美容外科医として仕事してる医者人口っておよそ何人くらいですかね？
大手に新規に入職してすぐ辞める（辞めさせられる)人も多いようです。
売り上げのノルマとか厳しくて新宿のホスト稼業並みだと聞いたことありますが
どんなもんなんでしょう？

私大や旧帝大でも美容外科を標榜しはじめましたから、数年後はまた勢力図が変わる
ようにも思います。今いる形成外科医が雪崩を打って美容業界に参入したら、かなり状況
変わるかも知れませんね。そうなったら業界の旨みはなくなるでしょうが。。

一発逆転をねらって医事新報で就職活動中！
美容などいいのでは・・・・と思っております。
昨今、美容業界は赤字が多いといいますが実情は
どうなのでしょうか？
レーザーとかアンチエイジングとかならまだまだいけるのでしょうか。
初診料無料などといったキャンペーンをやっていること自体が
経営悪化を物語っているような気もします。

諸外国に留学して勉強するのはプラスになりますか？

＞個人でも流行ってる所は大流行
ごく一部だと思います。
＞大手もコケる所が出てきたから、
大半は十分利益でています。一昔前のように初期投資1.5ヶ月で回収という
のは稀ですが。
＞美容外科医として仕事してる医者人口っておよそ何人くらいですかね？
約2000人です。
＞売り上げのノルマとか厳しくて新宿のホスト稼業並みだと
一部のクリニックのカウンセラーはそういったところもありますが、医者は
与えられた手術をこなすだけです。
辞めさせられるというより、すぐに辞めていく医者が多いです。
1週間以内で辞めていくのがざらです。

外科医としてはつまらない技術ですむんではないか。
会話とかサービスに気を使う職場でしょうね。

>244
回答ありがとうございます。
事情に詳しい人っているもんですね。
いわゆる大手チェーンにお勤めですか？
俺も今度バイトしてみようかな。

多くが一週間で辞めてしまうというのは何故なんでしょう？
与えられた手術をこなすだけなら、手術が好きな人にはむしろ向いているような
気もしますが。
今時普通に医者してても会話とかサービスに気を使いますよね。

金じゃなくて、傷で悩んでいる人のために。という志で形成を選ぶひとは
いないのか？

＞247
仕事の評価＝お金ですよ。
なんであれ安く使われている医者は低い評価を甘んじて受け入れているということです。
そうでなければ訴訟免責とか週休３日当直なしとかの条件付きですかね。
ついでにいえば、形成・再建外科は普通まったく金になりませんよ。W

>>246
＞与えられた手術をこなすだけなら、手術が好きな人にはむしろ向いているような
＞気もしますが。
違うよ。真面目な医師は嫌になるんだよ。勤めると下記のような実態を知る。

適応のない手術でも患者が理解できないのをいい事に、やるハメになる。
必要時間の半分〜3分の2位でやらされる。
手術はクレームにならない程度で仕上げれば良いと言われる。
手術代は前金だから、金が入った以上、丁寧にやる必要はない。そんな時間があったら、次を手術しろ。とも言われる。
医師は相談のゲット率と手術時間を常にチェックされ、低率や長時間は戒告、減給。
勤務医に対しては、事務長だけでなく、事務系の方が立場が強い。上記チェックの為。
清潔不潔は一般の形成外科のレベル以上に不潔下に行う(準備不十分＋Ｎｓ低レベル等)。
検診は金にならないからNsに診させて、医者はチラッと見て不出来でも「ＯＫ」と言う。
こちらに非があっても患者体質の性などとして、返金や無料再手術の糸口を与えない。
Ｎｓは当直のない職場として勤めただけなので、美容の患者に対する熱意に欠く。
彼女らは、術後の患者の気分不快があっても、当直するのが嫌で、無理にでも帰す。

〜以上一般病院の環境と全く異なり、１つの拝金企業と知り、すぐ辞める医師が多い。〜

>>246
大手チェーンにもいました。
うちは各院の運営は院長に任せられて、Nsのレベルもそこそこだったので
249みたいな事はありませんでした。（249よりひどいとこもあります）
それでも多くの医者はすぐに辞めます。求人広告で転科歓迎とか丁寧に
指導とか書いてあるのは嘘です。売り上げに直結する即戦力が欲しいので、
人がいなかればすぐに1人でやらされます。今は未経験者には難しいです。
昔はがんばっておしえようという風潮だったんですけどね。

回答ありがとうございます。＞249.250
へ〜、なるほど〜というお話でした。
外から見てるだけでは分からない事情ですね。

揚げ足を取るようですが、こんな状況で貴兄が辞めずに続けていられる理由なんて
ありますか？金？美容外科が面白いから？？

歯科なみに混合診療が解禁になれば一般病院でもう少し良い環境で美容外科が
施行できるようになるかも知れないですね。欧米では高級な医療民間保険では
face liftや乳房再建、性転換手術もカバーされるようです。日本もそうなれば
良い意味で美容医療も一般化されますよね。

>>240

きっと>>235は大学形成に入局を決めた研修医ですよ。

>>250
２４４さんって中央グループかな？

＞２４７
もちろん一部にはいますよ。
でも、大手に勤める限りは、金儲けの歯車の１つになるしかない。
個人開業のメリットは、自己満足できることかな。
でも、気苦労ばかりで、思いのほか収入は少ない。

>>251
親が高齢となり、今は実家を継いでいます。普通の保険診療の皮膚科です。
バイトで以前の勤務先にもいっています。
>>253
中央ではないけど、２つの大手チェーンにいました。

249のような大手チェーン美容クリニックを辞めずに続けている人というのは、
真面目ではない？or お金と割り切っている？or 適応性がある？人なんですか
ね？？
そういうクリニックに勤務して、「自分もすさんでしまったなぁ。」と心痛む
ことってないですか？

>>256
自分で開業資金をせっせと貯めてるんじゃない。

将来のママを目指して、
ソープで働いて金を貯めるオンナと同じだな。

で、個人で開業するとすぐアボンするんだよな。

患者だけど一言。。

近所の形成外科医は、皮膚科、形成外科と標榜し、保険診療が主で
ﾚｰｻﾞｰやﾋﾟｰﾘﾝｸﾞ等、ﾘｽｸの少ない美容系も少しやっている。
先生は「儲けは少しだけ」と言っていた。

なんちゃって皮膚科だけどｗ、医者の魂捨てていないから、
あゃしい美容外科医よりずーっと信頼出来る。

儲けは少ないけど、ﾘｽｸも少ない経営方針だから、堅実だよね。
医者のﾌﾟﾗｲﾄﾞも捨てずに済むし、患者から見てもこーゆー先生は有り難い。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ元形成外科医で、こういう開業医の先生もいますよ。

＞249のような大手チェーン美容クリニックを辞めずに続けている人というのは、
＞真面目ではない？or お金と割り切っている？or 適応性がある？人なんですか
大学の形成の医局に属していたが、専門医は取ったし、関連病院の医長も経験した
ので退局して大手美容外科に勤めた。パッとしない関連病院の形成外科１人医長
では、イボ取りや擦り傷の治療みたいなことばかりで嫌気がさしていたし、大学病院
に戻って薄給の中で上を目指すのは自分に合わない気はしていた（業績とは論文数）。
＞大手に勤める限りは、金儲けの歯車の１つになるしかない。
同意。本当は嫌なんだが、家族のために金を稼がないといけないし、今さら大学に泣きつ
いて医局に戻る気にもなれない。また形成の場合、市中の病院は全て大学の関連病院であり、
フリーの形成外科医を雇ってくれる病院はまずない。するとこのまま、大手チェーン店に
勤めるしかない。〜患者さんゴメンな。ここで懺悔するよ。〜続く〜

>260
続きキボンヌ。

＞２５９
美容をやったことのない形成外科医は、皮膚科か整形外科のどちらかを
メインにするしかないんです。
美容をやりたくても、美容をやれるだけの経験と腕がない。
別に美容をメインにやっていても、すごく良心的なまともな形成外科医は
探せば結構いますよ。そのかわり、派手な宣伝はしていないから、見つける
のは少し難しい。

いつも求人している大手チェーン
実情きぼんぬ

カナクリ
品川
アクア

大塚、高須は求人見たことないな。

＞２５９
美容外科手術は美容的センスを要求される。それがないと形成外科医でも駄目。
逆に、美容的センスがあれば、何科出身だろうが新卒で始めようが上手くなれる。
美容的センスとは天性のもの。画家や音楽家に通じる様なもの。

大御所が死んだってよ

＞大御所が死んだってよ
大御所といってもポッターやキタロウは、まだ死ぬ年ではないから、
引退ジジイですな。どの爺ですか？

>>260
　なんかよさげな発言。弟子入りしたい感じ

大手といっても、内情はいろいろ。
大手でも、売り上げは意識しつつも、やりたくない手術を強制されない所もある。
もちろんその分は給料に反映されるだろう。
ただ、そんな良心的な所でも、手術やカウンセリングの時間枠は事務方が決めて
いくから、もっと時間をかけた治療をしたくてもできない場合が多い。
でも開業すると大変だから、勤務医の方が気楽でいいよ。

美容開業医・・・気苦労ばかり多くて純利益は低い。
美容勤務医・・・時間給は個人開業医より高い。気持ちを割り切れればだけど。

確かに事業税、消費税かかるしなあ。
ボチボチでんな。

事業主は、経費で落とせるものもあるけど、事業税の５％は結構でかいよな。

＞大御所が死んだってよ
何処の異曲？

プチ整形を無難にやるためには、何科を何年くらいやればいいの？

プチ性器とインチキ美容皮膚科は、医師免許取得直後から開業できる

＞医師免許取得直後から開業できる
内科認定医、専門医もっていますがなにか？

＞プチ整形を無難にやるためには、何科を何年くらいやればいいの？

＞内科認定医、専門医
これでも良い。肛門科あたりでも何でも良い。

>>273
特定の科目の修練なんぞいらん
明日からでも来い（ｗ

>>272
大御所って、だれ？

はやりの美容皮膚科は、医者以外のオーナーが開設者の名義かりてバイト医
でまわしているクリニックのほうが多いんじゃない？
医者を完全歩合制にして十分な給料ださないと、医者にやる気が出ないから
すぐアボンするけど。
日給8万や10万で、効果のあやしい年間コースのレーザー治療や、少しでも
リスクのある手術を患者にすすめるヴァカはいない。

だから美容外科の広告で、院長名を伏せているところは怪しいし、危ない。

たしかに、歩合が15%以上つくと単発のレーザーの患者なんかにも
笑顔で色々とすすめるが、歩合がないとリスクのみをやたら強調して
説明するなｗ。
基本給10万以上で歩合20%なら俺は悪徳営業マンになる。
基本給8万で歩合がなければ極力手術もレーザーもやらない方向に
もっていく。

売り上げの150万超えた分に10%、200万超えた分に15%とか
たまにあるけど論外。美容皮膚科でそんなに売り上げるのは稀。
二重の手術を受ける気で来院した患者でも追い返す。
数年前にさ、基本給4.5万だけど歩合が売り上げの20%ってとこがあって、
勤務医連中もやる気になって美容皮膚科で毎月3〜4千万売り上げていた。
オーナーが医者の人件費抑えるために医者総入れ替え。
日給9万の皮膚科バイト医でまわして1年で売り上げ5分の1以下に
なって去年アボンした。

時給〜１ﾏｿまでは
ただ座っているだけでもらっておかしくない額
・・というのには賛成
出す方もそれくらいに思っている

＞２８２
夏休みのせいか、エステ系の美容皮膚科は患者さん多いよ。
ワンクール３０万弱の皮膚美容外来に患者がいっぱい。
若い女の子なんかそんなに金を使わなくても、充分皮膚は
きれいだと思うんだけどねｗ

>>284
そんな一部のウハクリの影には、レーザー3台置いて、ワンクール19.8万の
エステとのコラボメニューも用意しているのに月の売り上げ1千万以下の
ツブがごろごろと

宣伝・立地＞＞＞＞＞＞＞＞人柄＞技術　∝　売り上げ

バイト料はいいけどね。

宣伝・立地・商売人の魂＞＞＞＞＞＞＞＞口先・ルックス＞＞＞＞＞＞人柄　∝　売り上げ

　　　　　　　　　　　美容皮膚科に技術はいらない

＞２７９
効果が怪しいとしても、少なくとも副作用がなければいいんじゃない？

医者の魂ってのがないんだね。どうせ現実はきれいごとじゃなく生活があると
いかいうんだろうけど、
自分の利益のために悪徳になるような医者は犯罪者だし、その業が自分の
身に降りかかってくるだろうね。

「効果が無いと知っていて売る」　悪徳
「効果があるかもしれないものを売る」　悪徳でもなんでもない
医療の場合のほとんど全ては後者
信じるかどうか全て購入者の自由意志にかかっているのが自由診療
その業が自分に降りかかってくるなんてことがあるわけが無い

>>291
それはそうだけど、「効果があるかもしれないものを売る」場合、
それなりの患者への説明が大前提になるよね。
その言い分のみだったらどんな悪徳営業にも通じる言葉になる。
どんな商品でも「効果がある「かも」と私どもは把握しておりました」と後で
言う事はできる。
問題なのはその売る前のリスク説明義務でしょう。そこに医師魂が出るんじゃないの？
自分の利益の為に怪しいと分かっている（思っている）ものもニコニコと笑顔で
勧める。それを医師魂を捨てた。
もっと言えば悪徳というのではないの？
自分の「業」になるというのは、「業」というのものを「自分の有り方の履歴」という
意味で使いました。そして、それはどんなものでも自分にめぐってくる。と。
例えばこの場合なら自分や自分の大事な家族が癌にでもなったときに
医者に治療方針を決められる際、その信頼して任せた医師の考える最善の治療
より、自分の利益優先に決められてしまう。
もっといえば、そんな医師にしか出会えない。とか。
まぁそれのみではないけど、一例でいえばそんな意味。

脳内にしかない「業」より税務署がめぐってくるほうがよっぽどこわいわ

>>292
ﾌﾟﾗｾﾝﾀに文書での説明義務と署名の確認義務が課せられているように
リスクに関しては本当に必要なものは行政指導が既になされている
手術に伴う説明義務などは昔からきちんと示されているし行われている
医師魂なる不可解な言葉をおだしになっているけれども
そういうものは職業倫理と社会通念と呼ぶもので
医者のみならず善良な国民であればみな縛られているし
実際は縛られていると「思ってもいない」当然の内容です

「怪しいとわかっているものを〜勧める」
まずその書き方がおかしい
きちんと説明をすれば「どれくらい怪しいか」は相手は把握する
把握した上で個人の自由選択で選ぶものなんですよ
把握できなければ本来決定せずに立ち去ればいいものであるから
よほど社会通念に反した説明をしたわけでないならば責任を問われるようなことはないのです

あなたの「業」の個人的かつ勝手な解釈には興味は無い
「医師が考える最善の治療」を述べずに「医師の利益を優先した治療」のみを述べる
それは確かにあってはならないものだが
とうに世間の常識として浸透しているものであるから
あえてこれを持ち出し被害妄想にいたる理由が理解できない
そもそも特定の医師にしか出会えないという環境で
しかもそれが自由診療の医師しかいないなどというのは
日本の現状ありえない話であり
一般には僻地の保険診療医しかいないという場合くらいだろう
しかしながらその保険診療の医師というのは
日本最大の診療ガイドラインに従った内容を提示しているわけだから
その恐れを持つべき理由が考えられない
都市部では尚のこと考えられないから妄想としか思えない

>>294
なんか、すごく一生懸命に書いてくれてありがとう。けれど、いわんとすることは
分かるけれどなにか的外れというか・・。
なぜそんなに一生懸命に書いているんだろう。って感じ。

＞＞ﾌﾟﾗｾﾝﾀに文書での説明義務と署名の確認義務が課せられているように
リスクに関しては本当に必要なものは行政指導が既になされている
手術に伴う説明義務などは昔からきちんと示されているし行われている
医師魂なる不可解な言葉をおだしになっているけれども
そういうものは職業倫理と社会通念と呼ぶもので
医者のみならず善良な国民であればみな縛られているし
実際は縛られていると「思ってもいない」当然の内容です

そのまっとうな職業倫理「当然の内容」を持たない一部の医師がいるのが
事実で、そのような医師に対しての批判だったんですよね。
なにがおかしいの？

＞＞「怪しいとわかっているものを〜勧める」
まずその書き方がおかしい
きちんと説明をすれば「どれくらい怪しいか」は相手は把握する
把握した上で個人の自由選択で選ぶものなんですよ
把握できなければ本来決定せずに立ち去ればいいものであるから
よほど社会通念に反した説明をしたわけでないならば責任を問われるようなことはないのです

うん。そうだよ。怪しいか怪しくないかなど、個人（医師、患者双方）の考え方
であり、それを選択するのは個人の責任。ただ、医師には倫理観を持って
（当たり前の社会通念。ね）患者にその医師の持つ専門知識を与えるのが義務であり、
ここで私が言っているのは、その「倫理感」の
欠如している医師に対して言っているのであって、「きちんとした説明」や
「よほど社会通念に反した説明」というのをどのようなものを指しているのか
しらないけれど、そのような説明をして患者に判断をせまるような医師に対して
批判しているわけじゃないのは分かりませんか？

＞あなたの「業」の個人的かつ勝手な解釈には興味は無い
「医師が考える最善の治療」を述べずに「医師の利益を優先した治療」のみを述べる
それは確かにあってはならないものだが
とうに世間の常識として浸透しているものであるから
あえてこれを持ち出し被害妄想にいたる理由が理解できない

被害妄想だなんてとんでもない。どこにそんな文がありましたか？
私のまぁ宗教観のようなものだから確かに、興味がないといわれればそれまでですね

＞そもそも特定の医師にしか出会えないという環境で
しかもそれが自由診療の医師しかいないなどというのは
日本の現状ありえない話であり
一般には僻地の保険診療医しかいないという場合くらいだろう
しかしながらその保険診療の医師というのは
日本最大の診療ガイドラインに従った内容を提示しているわけだから
その恐れを持つべき理由が考えられない
都市部では尚のこと考えられないから妄想としか思えない

誰が、日本の医療は選択肢がない。（自由診療の医師しか選択肢がない？）などといいましたか？
この文は、本当に主旨にそってないし、今回のテーマに関して的外れとしか
いいようがないと思います。

なにか、失礼ですが、大丈夫ですか

>>297
ｲﾊﾟｰｿ人はスレ違い。

なんかさ、
1.スレが盛り上がってくる
2.297みたいなDQN患者がやってきて、わめきちらす
3.しょうがないから相手してやるとすぐ逆ギレする
4.糞スレ化し、誰もよりつかなくなる
の繰り返しだよね。

一応297に言っておく。このスレの住人は貴方みたいな人に毎度迷惑している。
正義の味方月光仮面がやりたいなら、診察室に行って思う存分あばれてくれ。
診察料払ってくれれば、幾らでも聞いてやる。
途中で寝てるかもしれんが。

スレの流れを無視して
この国じゃどんな貧乏人でも質の高い医療が受けれる皆保険を
医師免許の使い方を知らない医局の奴隷が激務で支えてるからな
アメリカみたく真っ当な医者が市場の正当な評価額を貰えるような
社会じゃないんだから普通に医者やるのは医師という職業に誇りを
もってるバカだけ
美容整形やって数億貯めてさっさとリタイアするのが正解
君たちの世代はもう無理みたいだけどｗｗｗ

＞３００
いいたいことはわかるよ。
けど日本の税制を考えると、短期で稼いで余生を過ごすのは
まともに申告してれば無理だと思うねｗ

コンタクト診療の次は、プチ整形のバイトで決まりだね♪

>301
すまん、300に「君たちの世代はもう無理みたいだけど」
と書いてある。

医師免許は転ばぬ先の杖としか考えてないなあ・・・
もはや臨床だけで一攫千金は無理だから、他の業界とつるんで
でっかいことをできないかと模索中。

＞３０３
＞他の業界とつるんで．．．
エステ以外の業界でなんかあるの？

＞このスレの住人は貴方みたいな人に毎度迷惑している

このスレの住人をすべてご存知で？？
２９７みたいな人の意見も一意見として受け入れず、
すぐDQN患者と決め付けて排斥しようとするから、よりつかなく
なるのかもしれないよ。　討論になってこそ上がるわけで。
狭い世界でこじんまりしてるのが、好きそうだなぁ。

>>303
おまいみたいな奴多いぞｗ
俺もそう。クリニックも杖代わりに続けてるけど。

わきが治して

>>307
当院オリジナルの通常の方法でしたら35万円でけっこうです。
ただ通常メニューには載せていないのですが、他院の手術効果に満足
されていない方の再手術や、お肌を露出される機会の多い方の為の
特別な方法もございます。
250万円程の手術となりますが、今週は手術のキャンセルがあり手術室が
たまたま空いておりますので、本日ご予約いただけれ150万円でけっこう
ですよ（にこやか＆さわやか）
もちろんローンでもかまいません。150万円で一生悩みから開放されますの
で安いものですよ^^。

なんでもかんでも自分にとって不都合な患者をＤＱＮ扱いするってのは
リアル美容外科真性ＤＱＮ医師の常套手段でもあるからね。

>>299
診察室にきたら聞いてやる。とか偉そうにいってるけど、リアルでどれだけ
の医者なんだか。器が透けて見えてるよ。悪いけど。

スルーしろよ。また来るから。

閉鎖ＤＱＮ美容形成医に告ぐ！
そんなに「イパーンジン」の意見に耳を貸したくないのなら、こんな２ちゃんねる
などではなくパス制にでもしなさい。
そこで思う存分、同じアナのムジナと閉鎖社会を築いていればよろしい。
そこで一生、「お医者さま」同志「お医者様ゴッコ」でもしてればよろしい。
うひゃひゃひゃ。

>>294
意地やら見栄やら保身やらのために的外れな意見をとうとうと述べ話をややこしくする、それもリアル
ＤＱＮの特徴。

>>302
美容皮膚科はヒアルロン酸やボトックスを注射するだけなら
誰でもできるけど、重瞼の手術くらいはできないと勤まらないぞ。
レーザーは茄子におしえてもらいながら患者で練習すりゃいいけど。

内科の気分転換に、週一回毎週土曜日　美容皮膚科医としてバイトしています。
私は切る手術はしませんが、埋没二重って左右を同じように作るのは難しいですね。
レーザーは出力落とし気味でトラブル回避、ピーリングも額ののボトックスも
同じく控えめ。もちろんこれでは後で「効果が悪い」と言われますが、
またさせれば良いし、それでまた売上げが作れますからオーナーはＯＫです。

ここよんでてもおもうけど
美容外科って性格異常者多い？

わたしは美容外科で美容外科医にひどい目にあわされたけれどまるめこまれました。
一生、ゆるさない。
まともな美容外科医はそういう美容外科医をどう思っていますか。
大学病院の形成では怒っていましたが。

＞３１７
できることとできないことをきちんと説明する。
追加料金をやたらに請求しない。
少なくとも治療によってよけいひどくならない。
ってところか？

私も美容外科をメインでやっているが、悪徳な美容外科医が非常に多くいつも
憤りを感じている。
正しい美容外科知識を得てもらおうと微力ながら啓蒙活動を行っているが、
私が「術後腫れますよ」といっても、患者の多くは「腫れない」と言い切る
悪徳医の口車に乗せられてそっちに行ってしまう。
日本では、美容外科医の評判があまりに悪いので、自分が形成外科から美容外科
メインに転向する際は、気持ちの整理が必要だった。
最近、近隣の悪徳美容外科でひどい目にあわされた患者がよく流れてくるが、
悪徳美容外科に大金を払ってメチャクチャにされたくせに、泣き寝入りして
いる人がいかに多いことかと驚かされる。
同じ職業人として恥ずかしい思いだ。

>>295
＞職業倫理「当然の内容」を持たない一部の医師がいるのが事実

いても長続きはしない
今いるというならそれはごく例外であり
議論すべき対象ではない（別の手段で排斥すればすむ）
社会的に排斥できないものにあなたが個人的にそう考えるなら
それはあなたの思い込みに過ぎない

>>296
医師と患者が対等だと思うのなら
自分の必要とする情報を金を払って引き出すべきであり
引き出せないというならそれもまた患者の自己責任だよ
>295を読んでもそうだが一部を強調して述べることそのものが被害妄想的なんですよ

>>297
選択肢があるならきちんと吟味して選択する事ができるはず
医者に強要されたなどとこれまた被害妄想的にいうべきではないね

美容皮膚科がおいしい

>>321
数年前はね。

>>320
きみ、根本的に国語力ないよね。
もともと、テーマは「日本の美容外科医の傾向」ではなく「悪徳美容外科医に
ついてだったんだよ。
そんなんでよく、国家試験受かったね。
そんな自己中じゃ、たとえ医師になってもコミュニケーション能力が心配だ。

国民生活センターのＨＰにはいろいろ苦情が出てるよ。
手術希望の患者さんの参考になればいいね。

個人的には「老化に抗うのは無理がある」から「きれいに
老いる」ことを考えたほうがいいと思う。

結局、美容医療で、楽（ラク）して楽（タノ）しくて、お金が入れば良い。
と割り切きろうと、私は思っている。
他の職種はみんなそうだよ。金のために仕事するとか。
売上げを上げる。利益率を良くする。これを悪く言っては社会通念上困る。
医学部に行かなかった友人たちは経済学部や法学部を出て、
自分の金や地位や名誉のために頑張っている。
私は地位や名誉には、こだわらないけど、お金と自分の時間は欲しい。
一般の医療の仕事は汚く危険も付きものだから、美容の綺麗なクリニックで
楽に仕事が出来て、お金も一般医療よりやや良ければ、これで良いかなと思ってる。

>>325
結婚してください

だから３２５みたいにバカが多いと思われてるんだな。

３２５はバカなの？
美容は単に楽していい暮らしできるわけじゃない。
まじめに勉強して経験積んで、地道にいい医療を提供しようとしても大した収入にならない。
もしくは
良心を捨てて、世間から後ろ指さされながら患者から金を搾取する悪徳医になる。
どちらにしても楽じゃねえだろ。

良心を捨てるのは、自らが選んだ道
患者が一番気の毒だろーが。

目の下のシワを取るいい方法はないの？

美容外科のＨＰは宣伝のみでどうも信用できなくて．．．

そもそもアンチエイジングという言葉自体が信用できない
と思う。
みんな年取るのさｗ

>>330
きっちりやると100万円以下ではやる気しないから廉価版の
方法をＨＰには載せてる。

＞３３２
１００万円以上だせば、目の下のシワは取れるということか？
（術後の結膜浮腫なしで）

シワ取るだけなら、眼窩脂肪の処理なしで、結膜浮腫もなしという手はある。

ほくろを取りたいんですが、大学病院の形成外科って処置してくれるのかしら？

追い返されておわり。

いや、大学に行けば、ホクロも悪性腫瘍疑いで、
全身麻酔下に皮弁起こして再建されるよ。金になるし中央手術室への実績作り（年間●●●症例）になる。

皮膚科にかえようかな？

>>299
なんか、２ｃｈが公共掲示板と言う事さえ分かんなくなっちゃってるんじゃないの？
なんであんたの掲示板でもあるまいし、
一般人の意見をいくら閑古鳥が鳴いている
からっていって、あんたの診察室へ言って料金払わなきゃ、言っちゃいけないの？
ちょっとおかしいんじゃない。
そこまで一般感覚から外れてしまったゴーマン勘違いっぷりには学費出した親も泣いているだろうね。

有名美容外科で時々バイトしている。
正直、どの手術も適当。二重なんかどこに糸かけるのがいいのかいまだに
知らん。脂肪吸引なんて、全く吸えなかった。コツあるのあれ？
プロテーゼもとりあえず突っ込んだけど、どこに入ってるのか不明。
でもまぁ儲かるので、1年くらい客で練習させてもらって開業予定。

↑開業したとたんにアボーンな悪寒。

いや放射線医殿もやり方しだいで、金持ちの勝ち組になれます。
だって、いわゆる大手美容外科は放射線科医殿の書いているような診療を
続けていて収益を上げているわけで、
要は、良い医療を行うことと、開業が成功することは別物です。
良い医療を行うなど言えば、「手術後腫れます、傷が残ります。」と正直に
言うがために「腫れません、傷も残りません。」と言っている美容外科に
患者を取られてしまう。手術も丁寧にやるより、やらずボッタクリで
どんどん数をさばいた方が、金になります。

いや。ネットの普及や、良心的な形成医の啓蒙の効果で患者もそんなに
バカじゃなくなってきたと思うんだが・・・。
それ以前に、いいかげんな手術前提の開業など考えて、
患者を不幸にして精神病や自殺に至らしめる
ことへの恐怖や、そもそも良心の呵責がないのか？ということのほうが疑問なのだが。

お水のネーチャンとかオバはんはどうか知らんが、
普通のＯＬはﾈｯﾄﾚﾍﾞﾙの美容医療の知識はあるよ。

＞342
放射線科がもうかる？意味わからん。

>342
大手だから集客力あるのよ。
大手に所属して売り上げが数億あって、自信を持って個人で開業したとたんに
閑古鳥鳴き止まないってなツブクリ複数しってるもんで。
他科にも当てはまることかもしれないが。

>>343
＞患者を不幸にして精神病や自殺に至らしめる

訴訟で負けて賠償金を払うならまだしも
自殺しようがそれは患者というよりも消費者の個人的都合でしょう
不幸になるか幸福になるかってのも
医者の腕前ではなく患者・消費者の選択眼そのものなんだから
株ですって首つったら株屋のせい・・・・・・んなわけないでしょ？

>>323
貴方が定義している「悪徳美容外科医」ってのは
一般の美容外科医にはなんら関係がないことなんですよ
それを一般の美容外科医に言われてもまったく見当違いでしかない
たとえそういうのが存在したとしても
すぐに露呈して社会的な制裁を受けていることでしょう
それに悪徳であろうと良心的であろうと
美容外科＝自由診療＝自己判断自己責任なんですよ、誰に強要されるものでもない
もし利用した結果思い通りの結果にならなかったとしても
誰のせいでもない単なる自己（利用者）の判断ミスでしかないのです
そもそも１００％の確実性なんぞありえず
リスクが背負えないのであれば最初から手を出すべきではないのです
少なくとも選択した時点で賠償請求以外の補償は
ありえないことを理解して利用しているはずなんですから

一回６万で、ワンクール５回くらいの顔面しわ取りなら
効果がでなければそりゃあクレームにもなるわいｗ

>>347
人としての倫理に欠けて、且つ頭が悪くて理解力のない人間は
それ以上、黙ってなさい。
掲示板というのは不特定多数の人間の場所であり、あなたの言う「一般美容外科医」
のみが対象のものではない。（一般美容外科医の定義はなにかしりませんが。
少なくとも悪徳美容外科医の定義は上に書いてあった。）
そんなことさえ理解できない頭脳や社会性の欠けた人間は掲示板をおとなしくＲＯＭ
ってなさい。

>>349
世の中の大半９９％はまともな生業なんだよ
お前が言う悪徳で今もはびこっているのがあるなら
事例をだしてみぃ

>>350
なにを根拠に９９％がまともと言えるのかはしらないが、百歩譲って
そうだとして、それでも悪徳が１％いるということだ。
その１％についてを上で語っていたと思うのだが、それをお前さんはいつまでも
理解できない。読んでいてその理解力のなさに呆れたよ。
ついでに、悪徳に苦しんでいる患者が今もなお大勢いる事実は知らないのかい？

>>351
％はいうまでもなく言葉の綾だが
悪徳に悩む患者が多数（ってのも言葉の綾だな）いようとも
それをどうこうするのは医者の仕事じゃないんだよ
わからないお人ですね
交通違反をしている人間を取り締まるのは
ほかの運転者ではないのと同じ

そして貴方が言っているﾚﾍﾞﾙというのは
運転ﾏﾅｰのﾚﾍﾞﾙでもないんだから
ここでえらそうに言うのはお門違いなんだよ
いいたけりゃ警察にでも好きなところへでも行け
そこに法的な整合性があるんならﾈ　ど阿呆

>>352
あなたには、小学校の道徳と国語から勉強しなおしをお勧めします。
ここまで噛み砕いていってあげてもどうしても理解できないようだ。
どこに、あなたやここの掲示板の医者に悪徳を取り締まってほしいというよ
うな意見が出てきたのか。話の論点のはきちがえが多すぎて話にならない。
もう君とは話にならないのでこれで終わります。

>>353
で、貴方の言う悪徳はどこにいるんだい？？
知らないことをわめくのもいい加減にしましょう

ｽﾚ違いだけど、美容の医療過誤の訴訟経験者なんで書いてみるね。

普通の技術と医者だと自覚がある美容外科医ならね、
トラブっても訴訟にはならないと思うよ。

私の場合、明らかに失敗なので治療をしたい事を言うと放置したり、
キチガイ扱いをしたり、嫌がらせされたね。

普通、美容の医療過誤の訴訟は、立証が難しいんだけど、
私の場合は明白なミスだったので医者は敗訴。

でも、医者は全然懲りていないで、今も同じ事をやっているらしい。
そのうち刑事事件で告訴されるだろうね。
牢屋に入らないと判らない医者らしい。
ｱｰﾒｿ。

このｽﾚにも訴訟になりそうな医者がいるね。
仕事は真面目にした方がいいよ。

>>354
もう相手にするのをやめようと思ったが最後にこれだけ答えてあげます。
＞＞で、貴方の言う悪徳はどこにいるんだい？？

>>340のようなレスに対して批判精神すらもなく、へたすれば肯定しかねない、
その倫理観の欠如。
そして言葉に対する理解力もないあなたのような医者を悪徳という。

結果がでれば１００万でも安い。
結果がでなければ３０万でも高い。

>>356
医師の技量が修練を積んだ上で手に入ることが自明な以上
未修練の医師が対応をする症例も出てくるのは当然あるべきこと
もちろん責任を負う開設者がおりその開設者の責任の負える範囲内でだけどね

消費者が確実に修練を積んだベテランに体を任せたいのであれば
情報を集め、そのﾃｸﾆｯｸに見合った費用を負担すべき話であり
安さや広告に踊らされたなら未修練の医師にあたっても仕方がない話だ
ﾓﾉを買うときに吟味しなければ当然だが良品は手に入らない

何度も言うが自由診療で行われる美容診療は危急のものではない
自己が納得するまで何度でも吟味可能なものなわけだ
選ぶのは消費者の完全自由であり
問題があった場合は法律にのっとり金銭で処理されることも
社会通念として納得した上で受けているもののはずだが

もう一度聞くが
どこに悪徳がいるというんだい？
少なくともそういった契約の精神は社会通念そのものだ
お医者はいつでも『優しく手取り足取り』せっしてくれると勘違いしてんじゃないの？
一般社会ではそれを「甘え」と呼ぶのを知らないのかな

医師会とかに入ってる医師のほうが、信頼性は
高いですか？

倫理観とか理解力なんて客観的に判断できないもの持ち出されてもねぇ
「誰にでも新規参入する権利がある。（医療は免許が必要だが）
その上で消費者に受け入れられなかった者は、市場原理によって淘汰される」
資本主義国ではどの業界でも同じルールだと思いますが。
それに不満があるなら、中国か北朝鮮にでも移住するしかないですよ。

自由診療の美容医療は良くも悪くもお水商売。
ボラれることもあるし、良心的なお値段でイイ想いすることもある。
ポン引きの言うがままに誘導されたら結果は推して知るべしだ。
美容医療に緊急性もないしこれだけ選択肢があるなかでわざわざババ引くやつは
完全に自己責任だよ。

口からでまかせで、いいことばっかりいう美容診療所は
信用できん。
それと、あと○万でもっときれいになるとかいうセールス
トークもあやしいｗ

>358
ハゲ同。うまくまとめましたな。

こんなところで美容相談して情報を得られると思うことがそもそもの間違い。
邪険にされて逆ギレするやつは論外。
ムキになって昼間っからギャーギャー騒ぐやつは基地外。

ということで、みなさんおつかれさまっす。

某美容外科は、院長が週一しかこないんだってよ。
普段はどこでなにをしてるんだい？

>>364
院長が名義貸しているだけで、保健所の調査時にしか来ないクリニック
だってイパーイある。
昭和一桁生まれで開設者やってる院長もいる。
なんの問題もない。

>>364
○○の店･･･って書いてあるのに、実際は○○以外が調理してる飲食店、たくさんあるわな。
院長なんてそんなもんですよ。

美容外科は、所詮ビジネス、医の倫理とか仁術とかの臭いセリフは出すなよ。
金を儲けた方が勝ち。
現実に、算術の不得手な美容外科開業医が廃院に追い込まれ、
商業主義美容外科チェーン店の勤務医をしている例が、たくさんある。
患者本位のなどと言っても廃院に追い込まれれば、負けは負けだよ。

ネットで情報収集してクリニックめぐりしてる奴って売り上げにならんよ。
相手にしたくない。

そうそうメモ帳にビッシリ質問事項を書いていて情報収集したら、さよならだ。
また、メール相談も多数のクリニックに同じ質問を一斉送信（らしい）で、返事もない。
雑誌で来た患者の方がまだ、従順だ。

ほんっと、つまんねースレに成り下がったな「美容」形成スレ

スレも大盛りと獣人に分けとけｗ

ｈのひとりよがりの意見ばかりだった頃のスレに比べれば健全だと思うが。

研修中の医者でも10万固定給はだしとけ。
全くの未経験者はとらないほうがいいけど。

1人勤務できるようになったら、基本給10万に売り上げ50万超えた分に
10%の歩合付けとけ。100万越えた分ではダメ。
俺の経験では、それが馬が走ってくれる最低限のニンジンｗ
このくらい出すと、どんな覇気のない奴でもいいセールスしてくれるぞ。
これ以下だといい仕事しないしすぐ辞めていく。
人件費けちるクリニックって、この数年売り上げ漸減だけど、このくらい
だしているとこはいまだに右肩上がり。
うちは去年と今年で6回過去最高を更新してるよん♪
今月も、週末しだいではいけそう！

ボトックスが効かないって、何度もクレームの電話してきて、旦那と
怒鳴りこんできた患者がいたんだけど、30分話して丸め込んで、
リフトの予約入れてくれた。
以前にいた大手で患者とトラブルおこして係争経験もある医者だけど、
エサがあればいい仕事する。後日、旦那もミニリフトやってくれたし
今は毎月フェイシャルやヒアルにも来てくれる。

美容とかコンタクト関係に多い名義貸しというのは
違法ではないの？

院長がほとんどこない診療所も多いらしいが．．．

>>375
重複開設してなきゃ全く問題なし。

>>375
ほとんど仕事してない名前だけの爺様院長のいる病院が違法だと思う？

>>371
Ｏ森だって、自分が部長している警■病院に来た美容の患者を、そこで手術せずに
自分が経営しているクリ■カ市ヶ谷に行かせて、自分か部下が手術して、
丸儲けはズルイよな。

二箇所管理はいいの？

>>379
ダメだけど、公務員って与えられた仕事のみを民間の三分の一のペースで
やらないといけない連中なので複数開設してもばれない。
俺は10箇所以上開設してる漢もいると信じているｗ

コンタクトクリニックや美容クリニックに多い気がするが
他にも二箇所以上管理とか、医師がコロコロ代わる医院てあるの？

>380
ほんとにチンタラ公務員が多いのなら、僻地の郵便局以外
郵政民営化賛成！

>>381
なんでそんな事を気にするんだ？マスゴミか？
それよりもな、テナントの契約書の真偽を調査されたらやばいクリニック
がイパーイあるよ。
偽契約書での開設はグレーゾーンじゃなくて完璧に刑事犯罪。

>>381
今は大手全般そういうのは無いよ＞美容・複数管理
CLはうわさが絶えないがｼｯﾎﾟださないね

＞３８４
保健所が調べれば分かるだろうにねｗ

そんな胡散臭い業界なのか？

美容外科って最低だね。

>>387
だから美味しいんだよ。

ホント、最低だね。

そんなとこに来る客も金払ったらどうなろうがどうでもいいよ。

第2の西川史子か？
http://www.nctv.co.jp/~mmclinic/page_parts/part_clinicguide.html

美容外科って美味しいんだよ。
新規開業キャンペーン、レーザー脱毛業界最安値、全身コース　２年間保障
とか言って、前金で結構な金額を徴収するんだ。置いてあるレーザーは
潰れた美容外科から安値で買った旧型。出力が出ないままのものもある。
そこでは、看護婦の白衣を着ているが無資格者が照射する。
火傷など起こすと事がヤバクなるので、とにかく出力は落として行う。
当然１回、２回では、あまり効果無い。そして次回予約は枠が一杯でとか言って
なるだけ先延ばしにする。
そしていよいよ初めの客たちが予約がいつも先延ばしだし、効果も悪すぎると
騒ぎ出したら、突然閉院にする。経営不振のためとかにしておく。患者は
消費者センターに相談するが、どうにもならない。火傷などもないから客は
裁判までは起こせない。真のオーナーの名前は職員さえ知らない。
しばらくたって、また別の土地で同じ事を行う。

ろくな死に方しないね。

因果応報で来世はゴキブリかねずみだろう。
人の仕掛けたゴキブリほいほいかねずみ捕りに怯える人生。

うちはせいぜい手術がはじまってからのオプション追加だな。
追加料金は法外だけどほとんど払わせている。裁判になっても
半分はとれる。

おいおい１５〜２０万円の手術で釣っといて、オプションは７０万円位の
ローンを組ませるんだろ？
それも手術台の上で、脅して冷静な思考をさせないうちにローン用紙に書かせるんだよな。
実際聞くし、新聞や週刊誌に、その手口が載っていたが、今も相変わらず
続けているんだよな？

形成スレ別名きちがいスレということがよ〜く分かった。
キチガイの中にいると自分が汚れる。
もう見るのやめようっと。

キチガイのくせにプライドだけは人一倍。
医者は自然と自分が世界で一番偉いと錯覚する職業なんだよねｗ。この
スレのキチガイら見ててもよ〜く分かる。乙。

いつのまにか、スレの中にもめた「悪徳」がはびこっているようだ。

だいたい定期借家付いている格安テナントしか借りないから短期間しか
営業できないんだよな。
院長はコンタクト眼科の雇われ院長やってた奴でなーんも知らんみたいだし。
レーザーは一応本物だけど>>392に同意。目に見えるトラブルだけは避ける。
ただうちは化粧品販売が本業なので、効かないって言い出してからが勝負。
50万〜120万のセットが主力商品！化粧品は高いほど売れる。
あんなもん原価3000円、商品開発3時間でいくらでも作れる。箱と容器の
デザインは10種類以上ストックしてあるから適当に組み合わせるだけ。
ヒアルロン酸でちまちま売り上げ上げるのなんかアホらしくてやれない。

東京武蔵野地区にある美容骨盤矯正をうたっているある治療院（最近名前をかえ、ホームページから
BBSをけし、さらに料金も２０万円からのみ、と大幅改訂したところです）の
治療はドクハラだと思います。バストアップといえば乳首までさわられ「こうすれば
すこしあがるんだよね。あまりわからないかもしれないけれどね」（広告では
どんな悩みも解決、驚く成果です、など書いていたのに）と言われました。
そのほか、全身のゆがみの治療と称してあそこに指をいれられました。
骨盤のゆがみをみる、といって、いつも陰毛がまるみえになるまで下着を
おろされます。しかも、治療にかんする説明などはまるでなし。（初回カウンセリング
の時だけ親切です）ひどい。どうか、被害にあう人が減ることを祈るのみです。
ホットペッパーにも広告をのせているようですので、ご注意ください。

美容骨盤矯正か〜　いい響きだな。
若いイケメン雇ってうちでもやろうかな。

美容って旨味が多すぎる。やりてー！

やればいいじゃん。美容なんて誰でもできる。
立派な大人になったなら立派な前科の1つや２つ
って気概ならまだまだ十分美味しい。
実際には違法行為はしないけど、その位の心意気で。
末期癌患者相手の自由診療ってのも美味しそうだぞ。

　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

膣内エコーを入れると称して、自分のチン○を入れる様な位、美味しすぎる業界ですか？

くだらない悪徳美容外科の話で荒れてきたね。
同じ美容でも、形成出身の健全経営の美容外科のまったりした話が聞きたいよ。

最近、大阪市内でおこなわれてるコンタクト診療所への
保健所の検査が終わったら、次は美容関係のクリニック
かもな。

ＣＬなんかよりはるかに大きいお金が動くし、国民生活センター
への苦情も多いようだしね。

＞同じ美容でも、形成出身の健全経営の美容外科のまったりした話が聞きたいよ。
何言ってんだい。大学にいられなくなって、いきなり形成美容外科クリニックって
開業した連中の手術は酷いぞ。

・まず手術適応が間違っている。
・社会復帰を考えず、やたら腫らすし、それを気にしない（大学勤務時の感覚）。
・切らなくて良いのに切る。切った傷が長すぎ、縫合が荒い（再建外科のノリ）。
・やったことのない手術を何となく出来るだろうとやる（脂肪吸引など）。

大手に３年勤めただけで開業した兄ちゃんみたいな医者より危ない。

美容形成のしっかりしたトレーニングを受けるにはどの病院がいいですかね？東京警察病院だけですかね？

　　美容≒風俗
　 　 　 ／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃 　 　 ｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　 　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　 ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　 　 　 　 　 〈 l'i　 　 ／ ヽ._　i　! ﾄ､ ト、　 　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　 　 　 |iｧ‐'"´　　　 ｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　 　 　 ,ｌi　　　　　　 し'　　 ｌi/ ｰ- ､ 　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　 　 　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　 　 ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　 　 ／_ノ:.:.:./
.　 　 　 　 ／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
.　　　　　/　　　 　 ﾞぐ=--'"´　　/｀ｰｧ／´ "　 ヽ 　 ﾘヽ　　-=彡'".:.:.:;ｲ
　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　 ./（　　　　　　:.　　　 ￣｀ヽ フ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　 ノ　 ｀ ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　 　 　 　 　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀ 　 　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　 　 　 　_ノ　　　　　　　　　l .: 　 　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　 ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、 　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　 　 ／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　 　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　 　 　 　 ／/　 　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
　　　｀Y　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　　 `ヾJ.ﾉj
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -─''"￣　　　　　　ﾞ:、

大阪のゴールドマン美容外科の高橋金男先生が、美容整形版で、自作自演がばれて落ち込んでいらっしゃいます。
この先生にお友達はいらっしゃいますか？お友達の方いらっしゃいましたら、行って慰めて差し上げてください。
それから、この先生のフェイスリフトは、本当に御自身で力説されているようにお上手なのでしょうか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1124208730/l50

>>413
ここは形成美容外科スレです
泌尿器科医師はこちらへ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119970537/l50
なおチンポの皮切ってタルミ取るのと顔の皮切ってタルミ取るのを同じに考えるとダメよ

高橋ＧＯＬＤＭＡＮのリフトは、どうも上手いようだ。
ケーブルなど使わなくても、ミッドリフトの結果も出す。
ケーブルやアプトスが日本で言われる前から、それを見たので
姑息なテクニックを用いてのミッドフェイスリフトでは無かろう。
またリフトに限らず他の手術結果もかなり秀逸みたいだ。
もっともこの医者と口もきいた事もない。
評価は流れてくる患者を見ての実直な感想。

おい、また池田〇子がまたテレビ出てるぞ。

杏◯大学医学部なんて底辺私立医大じゃねぇか

美容医療協会を除名されても、大活躍の池〇先生はすばらしい。池〇の技術は素晴らしいと評価していた、たつ〇クリニックってどこにあるんだよ。

池田先生、最高だよ。これぞ美容外科医の鏡だ。
かく言う俺も、産婦人科医５年目で、労多くして益少なき一般医療に
嫌気がさしてきたので、９月から大手美容外科チェーン店に１回/週、勤務予定。
院長の話では、週１回の先生でも、１年後にはフェイスリフト位は担当できると
言う。
産婦人科で女の扱いには慣れているから、しばらくは週１だが、やれると
思ったら、美容外科医に転進だ。
池田先生みたいに稼ぐぞ〜。

どこの大手が週1でおしえるんだよｗ

>>419
給料はややいいけど、
ボロ雑巾のように働かされるよ。
それにDQN患者やP患も多く、嫌な思いもいっぱいする。
「女の扱いに慣れている」ったって、普通のまともな女の人のことでしょ？

だから結局大手で目鼻付いたら皆やめて独立する。
そこからは本当に実力勝負で（技術だけの意味ではない）、
それはそれで大変ですよ。

昔、ただの勤務医感覚で院長名義もかして研修していたら地獄をみた。
法的にどうしようもなかったので月50万払い続けている。

池〇先生、あなたのところで豊胸やって
しこりができたと泣き寝入りする患者が
相談に来るんだが。
そろそろ脂肪注入は辞めなさい。
80年代のパラフィン注射並。

医師系エステ（比較的ライトな美容ね）はけっこう繁盛してるよ。
医療行為はＤｒ．ないしは看護師でないとできないからね。

医療行為をやっているエステなんて何千とある。
針脱毛からアートメイク、ホクロ取り、腸内洗浄etc
class1のレーザー機器を置いていたツワモノエステもあったよ。
どうやって入手したんだｗ

＞４２５
事実なら、無資格者の視力検査が問題になってるコンタクト屋なんか
比べ物にならんくらいの違法行為だなｗ

針脱毛は医師の、腸内洗浄は看護師の仕事だろ？

腸内洗浄て、病院で看護師さんがやってくれる大きい
浣腸のようなものですか？

いろんな形がでてきたけど、エステサロンがクリニックを経営すると
必ずアボンする。

>429
クリニックを経営できるのは医師だけだろ？

>>430
美容系のクリニックなんて経営者は医師のほうが少ない。
経営者の法人に、広告料、コンサルタント料、受け付けの
派遣業等の名目で利益を流す。

実質的な名義貸しかい？

美容系のクリニックなんて
実質的な経営者は、ヤクザまがいの連中が結構いるよ。
金融業（ヤミ金）、中古車販売業、暴力団、朝鮮人など、住民票すら怪しい連中ばかり。
こいつらは、実は税務署に事業主届けを出してない。
詐欺まがい医療で金を集めては税務署が調査しやってくる前に、
ワザと倒産させ、消費税すら払ってない（患者からは５％取っているくせに）。
そして突然の倒産で前金を払っていた２年間保障の患者が泣いても、
どこ吹く風と、また違う土地で同じ詐欺まがい美容をやる。
自由診療なので社会保険事務所は関係なく保健所も動きは鈍い。
美容系はヤクザな連中のやりたい放題なのだ。

>>433
うちの形成外科部長がさ、そういった連中のクリニックで手術した患者が
受診した際にそのクリニックの手術の悪口を言ったらしいんだよね。
患者がクリニックに、○○病院の形成でこの手術はおかしいって言われたって
クレームつけちゃって・・・
その後悲惨だったよ。外来にチンピラみたいのからコワモテのおっさんまできて。
怒鳴ったり脅したりしないんだよね。毎日毎日ひたすら面会を求めるだけ。
そのうち、やばそうな弁護士が院長にかちこんで部長は辞めさせられた。
（という形にした）大学にひっこんだだけだけど。示談金も払ったらしい。
かかわらないに限る。

美容は金を儲けるだけが目的ならば、まだ儲けられる分野だから、
異業種だろうが、社会の裏街道歩いて来た奴らだろうが、参入してくる。
そういう奴らの経営は、患者を裏切る。社会的な順当でない方法で行う。
奴らは失うものはないから、少々怖いやり方も平気だ。
まあ重大犯罪（殺人とか）以外なら何でもやることを辞さない。

うちのオーナーは貸しビル業。風俗テナント専門。

ある地方限定のエステのミニチェーンから、美容外科のクリニックを作るので
院長になってくれといわれたことがある。条件は破格だった。
週1〜2回の勤務でン千万円くれるという。断ったけど。

以下初回面談時の俺の質問とエステ経営者の答え。

顧問弁護士のあてはありますか？現在はどうしてます？　　　はあ？
救急搬送できる病院は近くにありますか？地元の救急体制は？　　　ええ？
患者を泊まらせることのできるホテルとは契約できますか？　　何それ？
地元の８９３さんの活動状況は？　　　えっ？しりませんけど。
じゃあ、クレームが来たらどうします？　　そんな危ない手術しないで下さい。
訴訟になったらそちらで対応してくれますか？　　ど、どういうことですか？

どうやらエステの集客用の入口にする考えしかなかったらしい。
コンサルもついてきていたのに、メモをとってるだけだった。
こういう認識で開業するところがあるんだよ。くわばらくわばら

エステが美容系のクリニックだすのは日常茶飯事。
必ずすぐあぼんするけど。
どこのでもいいから１〜２年前の地方版の女性誌みてみ。
大手の広告に混ざってエステが経営している美容クリニックが
どこの地方誌にも必ずちらほらある。
で、その雑誌の最新版みてみ。全部なくなっているから。
また新しくできたのが載っているけどｗ
エステ専門に営業しているコンサルがいるんだよ。
元医師仲介業者を退職した奴。複数のエステから訴えられている
から最近は撤収も早いｗ

＞４３３
てことは、長くやってる同じ名称の美容クリニックが
信用できるってコトだね。

料金、効果、医師がころころ変わる等のクレームが多い
だろうから保健所も動くと思うがな。

みんな美容で「儲ける」というが、いったいどの程度の収入を想定しているのだろう。
どの程度の年収になれば、成功と思うのだろうか？
私より、周囲の保険診療クリニックの先生のほうがよっぽど年収が多く、高額納税公示
されているのだが・・・

>>440
それは人それぞれだろ
俺なんか年収でいえば３千万前後しかない。
別の法人に１千万ほど流しているけど、保険診療ウハクリの
足元にも及ばない。
でもね、楽なんだよ。週に３〜４日仕事しているだけだし
１日の実働時間は１時間位かな。手術があっても２時間くらい。
昔、大手の勤務医していた頃のほうが収入ははるかによかった。
今は安いらしいけど。
毎日、碁やマージャンやって、時間があるとジムで泳いでいる。
今の生活で今の収入なら満足。

きちんと申告すれば１５００万あたりを超えると
かなり税金が上がるだろ？！
自営なら経費５００万位は認められるだろうがな．

＞料金、効果、医師がころころ変わる等のクレーム

保健所の仕事ではない。

リフトで750万（うちの記録）とろうが、院長がコロコロ変わろうが
全く問題なし。

形成外科医の方に質問です。部位は瞼で瞼専門の医者教えて下さい！二重とかじゃないです！

患者の質問はスレ違いだ。たびたび入られると読んでて不愉快だ。
他を当たってくれ！
目専門はａｎａｎなどでは、「アクアクリニック」とある。そこでも行け。
もう書き込むな。

>441 あこがれるな〜。もっと具体的に情報キボンヌ。

candela GentleLASE 使っている香具師いくらで買った？
ネタじゃなくまじで。

＞４４８
人に質問するなら、もう少し言葉遣い考えたらどうだ？

ほくろをとりたいんですが、形成外科でだいじょうぶでしょうか？

>>450
自由診療の形成外科ならいいよ。
1mmあたり１万位が相場。

美人になりたいなー。

育てなおしはあっても産みなおしはない

いいかげんな診療をしてると、保健所の立ち入り検査の
対象施設になるよｗ

効いたか効かんか分かりにくいシワ伸ばし？

なんで皆さんは形成医になろうと思ったんですか？患者の私から見て、
まともな形成医は神様だけれど、仕事としてはかなり過酷に思えます。

はあ？
メジャーから比べれば楽だよ
素人は書き込むな

>>457
はぁ。それはすみませんでした。

楽すぎて昼間からお茶してるよ。
症例少ないから、手術はそれほどしてない。で、論文書きに精を出している。
帰ろうと思えば５時に帰れる。まあ６時過ぎが普通だが。

>>459
そうか？漏れが勤務医してたころは激務だったぞ.
300床程の機関病院で形成外科医2人. 一方が外来やってもう一人は病棟.
入院患者は20人前後で, 半分は外傷だったな. 日中も外科系の2次救急
は形成外科がファーストコール. 午後はオペ. 大きなオペ大学から助っ人よんで朝から
オペ・・・・20時前に帰れたことはほとんどなかったけどな〜.

　　　　　　自由診療クリニックのつぶし方。

医者のいない日でも脱毛レーザー位はどこでもやっているから、
医者もいないのにレーザー当てていると保健所と警察に連絡。
院長が雇われなら、保健所に提出しているテナントの契約書が捏造されて
いる事が多い（院長名で借りた契約書に）のでその件もあわせて。

>>461
医者がやっていなくても医者はいるんですよ・・・・５０ｍ先のパチンコ屋あたりに（ｗ
トイレ行って帰ってきたで通じる距離です

>>462
なにかあれば呼べるとこにいればＯＫ
大手はたいがい大丈夫だけど、医者以外が経営するあやしげなクリニックだと
医者は週に2日くらいope日だけバイトがはるか遠くから新幹線で来るとか普通だよ。
開設者は要介護のじい様だったりするｗ

＞４６１
つぶすつぶさんとかじゃなくて、医師が常駐していないと
なんかあったときに危険じゃあないの？

保健所は立ち入り検査しないの？

保健所なんて、ちょっと管理医師がいないというと
問題にするのに、いくら美容が自由診療でも医師不在が
しょっちゅうなんて信じられん。

美容外科によくある「年中無休」はやばくないのかねえ？
医者が多数いるところはいいが、１人でやってて年中無休はありえないはずなのに。
受付だけ置いておいて、医者がいないのに無休をうたってはまずいだろう。
これも保健所に報告だね。

年中無休は受付け＆茄子だよ。
医者がいない日も脱毛レーザーの2回目以降とかはどこでも
やっている。完全に違法だけど、問題になったのは聞いたこと
もない。ＣＬは睨まれているけど。

＞４６７
ＣＬ装用練習中の充血とか、角膜のキズ、レンズ破損が起こりうる
ことも考えて管理医師は常にいないと問題だし、場合によっては
刑事告発の対象にもなるらしい。
それに比べると美容は甘いね。

法的なことはさておき、女優さんは４０過ぎてもしわも少なくて
きれいな人が多いが、やはり美容的な手術をしてるの？

手術とは限らないが十分なお金をかけている。

>>466
なに勘違いしているかしらないけれども
まず自営業者（開業医）の場合は労働基準法関係ないので年中無休はOK
診療も完全予約制のところが殆どなので予約の無いときに医者がいないのもOK
簡単に言えば患者がいないときは＜いくら休憩＞してようがOKなんですよ・・・経営者の裁量の範囲
医者が不在の日に診療行為をやってたらそりゃダメですけどね

>>467
どこもそんなもんなの？　うちは必ず医者が建物内にいるよ
女性が多いので看護婦をｲﾝｶﾑで指示してやってる

>>471
うちの診療体制をカキコしたいが、リアルに通報されるから書けない。

俺の関与しているクリニックは、どこかバレるとマズイからハッキリ書けないが、
レーザー脱毛を事務長や専務も打っている。ここは無資格者が打つ方がほとんど。
あいつら白衣を着ているから、男を患者は医者って思ってるようだ。
あいつらカウンセリングもするんで、俺は
「医者の振りするのは、やばいよ。」というと
専務が言った。「私たちは『医者です』とは言っていませんよ。
患者が勝手に思っているだけです。先生と呼ばれてますが、
お医者さんだけが先生ではないでしょ。料理の先生だっているわけで。へへ。」

このクリニックは俺も含めて医者が週０〜２回位、短時間来るだけなんだ。
しかし、その際の時間給は良い。それにその金は税務申告しなくて良い。
向こう（オーナー）も申告してないらしいからな。

うちのオーナーもすごいよ。
開業直後、近所の形成外科開業医がちょっとした事でケチつけてきた。
翌日からその先生の実家、奥さんの実家、子供の学校にまでやばい人が
押しかけた。
その形成外科ほんの数週間で閉院した。
他にも色々やったらしいけど怖くて聞けないｗ
酔った時に、向こうが事件にしていたら殺すつもりだった言ってた。
酔っ払いの戯言と信じたい。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

西部？
ミク＠？

それとも
植毛関係？

>>477
そうそう、それそれ。
植毛関係って、そのスジ多いらしいね。
だから美容外科はメソセラピーのうち脂肪溶解注射や美顔メソには手出すけど、
育毛メソには手を出したがらないらしいよ。
あまり効かないから、ってのもあるらしいけど。

＞４７３
保健所は、何も言ってこないかい？

>>474
何処やねん！！

レーザーなんて出力の設定を間違わなければ大阪のおばちゃんにも打てる

患者にはそういって安心させるけど、実際にはかなりテクニックが
占める部分が大きいぞ。微妙な匙加減を覚えるには、勘のいい奴でも
1年ぐらいかかるよ。

＞482
だから、最初から、出力をウンと低くして打つのさ。
その代わり、最初のカウンセリングで、人によっては回数がかかるかもと
必ず言っておく。それでも患者が契約するのは、治療費を安めに設定するから。
その分、人件費を安くあげるために、無資格者に照射させる。
そのうち、期間限定や回数限定を超えれば、患者には、また金を払わないと
照射しないと言明し、そういう時の金額は割高にしておく。これで縁が切れれば
それも良し。
これが、実践収益確保術の１つである。

そういえばうちも2週間くらい先生来てない・・・・
初診の患者も・・・・

sage

患者の書き込みごめんなさい(T_T)心優しい方回答お願いします。瞼の吊り上げ手術は例えば内側の皮膚だけを吊り上げるとゆう事はできますか？ちなみに自分がひっぱりたい方向で（横に）ひっぱって固定するの手術でできますか？

486の患者、ここはスレ違いって言ってるだろ。
お前がスレッド立てて何度も上げて回答を待てよ。

お前は社会ルーも守れずに、心優しい方に迷惑を掛けながら、
自分の得るものだけ得たら、ろくにお礼も言わずに、舌出して笑って立ち去る破廉恥な奴だろ。
我々は、そんな患者に何度も裏切られてきた。
それでも診療中は、裏切られるかもと脳裏にあっても真摯に対応する。
しかし、ネット上でまで、自分さえよければ良いとの奴らに構っていられない。
煩いから、２度と来るな！

可能だと思います。ただ内側は構造上きれいなライン、希望の瞼裂の高さが出にくいので腕のいい先生を選ぶのが重要です。
某S大学のM教授なんて有名だけど上瞼眼のカーブのピークがおもっきり外にずれてます。
横への固定はlateral tarsal stripだけだと不自然になると思います。

業界の裏話が満載やね
おおこわ

あれこれ商売している連中の間でけっこう流行っているんだよ。
美容クリニックへの片手間投資。
適当な小奇麗なテナント借りて、開設者名義借りて
保健所に届けるだけ。いまだに複数開設している医者がいくらでもいる。
茄子1人だけ経験者置いて、あとは医師免許さえあれば誰でもＯＫ。
週1日〜2日バイトに来て座っている。
普段は茄子が1人か2人居るだけ。
開業資金なんてレーザーがリースなら400〜500万で十分。
地方紙数誌に広告うって、ほとんど数ヶ月で資金回収できる。
調子よければ2ヶ月。
手術なんてあぶないからやらない。
イオン導入やレーザーフェイシャルのコースメニューと脱毛で
十分。あとは適当な化粧品でも売る。
2年もやると利益が減ってくるので、世間知らずの皮膚科医や
形成外科医に物件を高く売り付けて、他の場所で同じことをやる。

＞４８４
コンタクトクリニックならとっくに摘発されてるよｗ
美容は甘いの？

甘いというかまだばれていないだけ。
どこかが摘発されたらゾロゾロ後に続くんじゃない。

>>488 ありがとうございます(T_T)ちなみに昭和行こうかと思います。腕のいい先生いますか？

目の下のしわを伸ばす方法はありますか？

女性誌に広告出しているクリニックに行って聞いて下さい。

>>490 美容皮膚科も意外とトラブル多いんだぜ。
それに、いくらナイーブでも、同業が「うちやめるから、おたくやんない？」
って言って、そんなテナント買うか？　　というか、普通、原状復帰しないと
いけないんじゃねーの？　ま、違法だけど構うか！というメンタリティーならｒｙ
　　　　　　

>>474 俺も知りたい。ヤクザのくせに粋がってる奴は、色々嫌がらせしてやらんとな。

うちのオーナーは、売り上げが好調だと悟った和尚様のように穏やか。
売り上げ落ちると修行僧レベルにおちる。
売り上げが悪いとドスがきいてくる。
売り上げ最悪だと、携帯電話に中国語で怒鳴りつけている。

>>488あともう一つ質問いいですか？瞼を吊り上げる手術、切開でやる予定ですが、以前に二重切開4回したんですが、何の問題なくできますか

486=499は、やっぱり相手にしない方が良かった患者でしたね。488さん。

>>496
>>同業が「うちやめるから、おたくやんない？」 って言って、そんなテナント買うか？
違うんだよ。「急な出費に見舞われて（例えば弟の借金の保証人になっていて、
自分がすぐにでも３億円返済するハメになった等）、利益が出ているんだけど、
売却したい。」と言うんだ。
この利益、永久保証など上手い事ばかり謳って患者から前金をどんどん
入金させた売上げに過ぎず、いずれ破綻するのは目に見えているから、
世間を知らない大学勤務の皮膚科医や形成外科医に銀行通帳や、売上げ累計表を
見せながら、この施設は、これほど儲かるんやと話してやると
あいつらコロッと鴨ネギに成るんやなあ。アホやわ。
そしてウチらは別の場所で、また同じことやるんや。繰り返しや。

＞あいつらコロッと鴨ネギに成るんやなあ。アホやわ。
赤の他人が自分に儲け話を持ってくると無邪気に信じるやつが悪いよな。

今度ｽﾚ立てる時、テンプレに素人の質問ｽﾚでは無い事を明記する方がいいと思うが

はっだから患者だって名乗って相談してんじゃんか それでも答えてくれる人探してんだよ！

>>501
俺のかわりに答えてくれてありがとうｗ
あんたとは同じ匂いを感じる。お互いがんばって稼ごうな！

504はスルーでお願いします。

聖心の事　？？　それとも小室のとこ　？？

私はたまにここ覗いて思ってたけど、
ここの「自称医者」の、アホくさいエリート意識が嫌い。
患者っていうだけで即効批判レスする>>487みたいな人って、内容も病的
だし、いつも監視してんの？ってこわ。普段なにしてんだろう。
そんな人格と人間不信でよく医者なんかやってるね。

>>487のように
ここまで患者不信になるということは、余程患者に感謝されたことの
ない医者＝悪いが、徳がない人。なんだよ。
似たような医者が他にもここに複数いるようだけど、
掲示板で患者というだけでいきり立つような余裕のない医者は、かわいそうな
医者なんだろうね。人としてもね。

>>486=499 切開法４回はかなり瘢痕が強いんじゃないかと思います。
手術は少なくても最後の手術から半年〜一年は待ったほうがいいと思います。
内側のカーブやピークを出すのは皮膚切除だけでは無理と思います。
眼瞼挙筋、ミュラー筋を一塊として露出して希望のカーブ、ピークの
ところで瞼板に固定することが必要と思います。今の昭和はよく知りませんが
昔の昭和の先生はみんな手術上手でした。あまり参考にはならないとは思いますが
眼瞼下垂の術前術後の写真をみて眼瞼のピークが瞳孔の直上にきている結果を
出している先生がいいと思います。ちなみに瘢痕が落ち着くまで待つことが
あなたには重要ではないかと思います。あっ、相談これで最後にしますね。
＞５００　確かに。医局からの派遣で美容外科に行ってましたが、大学とは
１８０度違う世界でかなり戸惑いました。ついつい昔を思い出して本気で
答えてしまいました。

豊胸手術するなら、やっぱ流行に乗って池田●子先生かなぁ？

>>501 つまり、世間知のない医者は、「契約を急がせる奴は、ほぼ間違いなく
詐欺師」という基本がわかってないんだな。しかし、そんな突込み所満載の理由
に騙されるとは・・・・


でも、君達、こんなところで、手の内明かしちゃ駄目だよ。良心の呵責とやら
じゃないだろう？

>>510 親切にありがとうございました参考になりましたこれで質問最後にします

>>510 すみません！最後の質問です！これらの手術は病気と診断されなくても やれといえばやってくれるものですよね？

こりゃ本物ですね。
スルーでお願いします。

＞５１２
契約を急がせるクリニックもエステも怪しいと思うよｗ

効果が出てるかどうかわからん時期に、さらに別コースを勧めてくる
エステもあるらしい。

>>510 すみません！ここでの回答はいりません！ あの、よければ直メールでやりとり無理でしょうか？アド載せるので 勝手を言ってすみません！前回の回答助かりました感謝してます

>>516 その通り。　

俺のチンチンも4回環状切開しているけど右曲がりに修正してくれ。
病気と診断されなくても やれといえばやってくれるものですよね？

ちょっとお聞きしたいんだが、
>>413
から、ここの医院の美容整形スレ覗いてみると、たしかに自作自演、誘導っぽい。
ほかにも似たスレあるようだ。
こういうのって、事務員とかにやらせるの？
美容で開業したら、こんなことまでせんとやってけんの？
それとも、院長か事務長が多重人格的性格障害で、趣味的オナニー的なものなんかいな？

美容は何らかの形で広告を続けていかないと経営が成り立たない。
インターネットは、紙媒体に比べると、金額的に安上がり。
特に２ちゃんは一番金がいらない。
全く関心を持たれないよりは、話題になって患者が来てくれた方が
収入も増える。
ただし、２ちゃんを見て来る患者は、ＤＱＮの確率が極めて高い。
４１３に限らず、杉並の山本クリニックあたりも露骨な自演で栄えたといえる。

美容整形板みているような患者まちがっても来てほしくないだろ？
2chでスレたてると、大手の工作員に総攻撃されてそいつらが来なくなる。

＞517　本当に最後です。理由はあまり専門的な知識を書き込んでしまうと、
真剣に勉強して、日々治療に取り組んでいる先生の邪魔をしてしまう可能性
があるからです。特に自費治療でやっている先生はその苦労して得た
知識で生計を立てているわけで、、。
今回の場合、自費であれば可能と思います。瘢痕が強く出ていれば瘢痕拘縮
で保険でいける可能性もあります。ちなみに眼瞼で有名なＩ田先生の手術書
でも術後の写真の解説に‘少しカーブが外側が上がりすぎた、もう少し内側に、、。`
って書いてました。先生も不自然に思ったのでしょう。でもこれは術中に判断して修正するべきことだと思います。
つまり、リオペになっても不思議ではない症例です。
なぜ外側にピークがくるか理由がわからないんだと思います。
Ｉ田先生は眼瞼では有名な先生です。
瞼眼下垂の術前、術後の写真を見せてもらって前述のポイントをﾁｪｯｸして下さい。
きっといい結果がでると思いますよ。あと術後の結果を急がないこと。

>>523
先生、災難でしたね。
これからは、患者の質問は「質問スレ」に誘導しましょうよ。

>524 いろいろ悩み持った方多いですからね。ついつい相談に乗ってしまいました。
なにか昔を思い出して、、、。結局、美容外科が好きなんでしょうね(笑)

社民党は朝鮮人の巣窟か。

土井たかこ　　　　　　李高順　　　　チョンコ

福島瑞穂　　　　　　　趙春花　　　　チョンコ

辻元清美　　　　　　　帰化朝鮮人　　　チョンコ

土屋昌子〔土井の秘書）　　朝鮮籍　　　　　純チョンコ

チョンコだらけじゃねえか　　　　　　チョンコ市ね　

辻本に投票、比例に社民と書くのは、非国民。

>>525 ご回答大変助かりましたし少し安心感もでてきました(^O^)けれどまだ少し聞きたい事あります！一生のお願いです 直メしてくれないでしょうか？

続き↑大変迷惑なのはわかります けれどかなり精神的に参ってます 少しの間でいいのでメールのやりとりしたいです

さあ話題を変えましょう。
ＪＳＡＰＳは、連休中に学会やるのやめてくれないかなあ。
１０月９日はどこのホテルも、普段の倍以上の宿泊費だし。

>>528
メールアドレスをここに出したら、送ります。

>>528　　530は偽です。メールアドレス出さないように！！
>>530　　あなたみたいな人がいるから困るんだよ。528が本気にしてアドレス
　　　　書き込んだら大変ですよ。

ID:c38j+kDv0
って、いいお医者さんだね。
誠実に患者の身になって考えてくれるような。。。
リアルでこんな先生に出会いたいよ。。

>>532
だから、患者はスレ違い

>>533
ば〜か。なんのプライドじゃ。こんな２ＣＨで。

>>534
他人に馬鹿と言う奴が　馬　　　　鹿　だと小学校の頃習わなかったのか？

>>535
おぅよしよし。

>>536
で、反論しなのか？
反論出来ないんだな？
じゃあ、さっさと出て行け！

>>537
えぇ〜。本気で怒ってんの？おもしろ〜い。
２ＣＨ門番さん、いつも乙カレー。
マジ聞きするけど、２ＣＨでプライドって満ちるの？

>>538
暇つぶしのストレス解消です。

結局、患者の質問にいちいち答えると、患者は親切な人を何度も利用しようとして
スレが違う方向に行ってしまうので、ここでは、患者も書き込まないで欲しいし、
医者も答えないで欲しい。
そういう人は質問スレを立てて、そちらでやるべきと思う。

>>529
JSPSは毎年同じ頃の連休中にやるが、これは大学関係者への配慮と観ている。
開業医だけなら、日・月曜の２日でやるのに困らないのだが。

保健所は検査に来ないね。

コンタクトの視力検査なんかより、美容関係のの無資格者の
医療行為のほうがもっと危険なのにねｗ

美容＆エステは伏魔殿？

そうですが、何か？

＞美容＆エステは伏魔殿？
そうそう、経営している人がヤバイスジの人たち多くて、
クレーム増えたらすぐ閉店してるから、
長年やっているところの方が安心。
ただ、大手は商売と割り切っていて良くないので、個人経営で1人の客に
時間を掛けてくれるところを探して行く。

私は患者ですが、質問は確かにこのスレの主旨ではないのでやめるべき、他の
スレで質問すべきと思います。
ちょっと親切に答えてくれる人がいると、執拗に何度も聞くのはあつかましす
ぎますし、見ていて不快になってきます。
１回だけならまだしも、しつこく食い下がっての質問は、ネチケット違反
でしょうし、他の人のことも考えるべきでしょう。
医師は、知識を売って収入を得てるんですから、ネット上で質問攻めにして
自分はただでかつ楽に情報を得ようとするのは間違っているでしょう。
患者側でも、いい加減にしろ！と言いたくなりますよ。

＞５４５
まあまあ、半分は冗談でしょうから...

>>545
常識的な、一般的な思考だし、私もそう思います。
親切な医師に負担をかけるようなことはやめてほしい。と。
ただ、こういう所で罵倒されながらも喰らいついていく、この患者がどのよう
な切実さを持っているのかが分からないので、これで救われるのならば、
チャンスと思おうとしている行動を生暖かく見守ってもよいのでは？
とも思います。ただ、回答する医師が負担になるようなことだけは避けてほしい
と思いながら・・・。

個人的には、
２ｃｈで聞きたいのなら別スレで聞くなり、ないのならばスレを立てるべきと思います。
あと、２ｃｈ以外でも美容外科のメール相談等もありますよ。複数に
聞いてみては？

メールで、この回答してくれた先生がどこの病院の先生か、教えてもらえば
いいんじゃないの？もし先生がメールしてくれたらの話だけど。

>>547
相手に切実さが伝わらないようなところで
必死になるところが非常識の非常識たる所以なんだが

まあアンチエイジングという言葉を意識する時点で
ババアになってるわけで．．．

不老不死の薬がない以上、ババアになるのを避ける
のは無理ってモンだｗ

>>549
常識ある医師が、こんなずうずうしい粘着女に自分の勤務先を教える訳ないでしょ。
リアルで医師に付きまとって、　家　ま　で　質　問　し　に　行　く　よ　、きっと。

患者だけど、こういう馬鹿患者がいるから、美容患者はﾌﾟｼｺって嫌われるんだよ。

>>551
ババァになった気にさせない・・　ならありうるでしょ（笑
所詮人間は「気持」の生き物

そういや昔フリーダイヤルをつけた事があって、その時は
無料相談ばっかで診療の邪魔になって往生しましたｗ

>>554
ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙは自動音声か
それに見合った人材とセットで導入するのがお約束だよ

いずれにせよ、患者は、ここで質問しないで欲しい。
ﾌﾘｰﾀﾞｲｱﾙにでも行け！と言いたい。
それはそうと、協会の会員を続けていて何かメリットあるかな？
協会速報が送られてくるだけで、一般会員には、他に何も無いじゃないか。
どうです？

>>529
ホント

　　　 ((⌒⌒))　　　　そんな本読んじゃダメニダ！！
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　貴様は右翼に騙されてるニダ！！！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　お前ら！！ウリの話を聞けニダ！！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　「嫌韓流は分かりやすいネ」
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『マンガ嫌韓流』 は紀伊国屋でも売れ行きＮｏ．１だよ。

フラクセルを使用されている先生方、実際に効果はどうですか？

>>559
レーザー医学会で出てたぞ
Henry Chanに聞いたらどうだ
ヅラクセルの収入でフェラーリ買ったって言ってたぞ

レーザー打ちまくって、ヘラーリを買う。
これが、美容外科医クオリティ。

ってか。裏山〜！！！

レーザー学会での大城のじいさんはむごかった。
もうぼけてんだろありゃ。

おい、今度のＪＳＡＰＳは規模が縮小気味らしいぞ。
ランチョンセミナーは２会場しかない。
美容外科学会は先細りか？

>>563
おまいのﾁｿﾁｿと同じだな。ｗ

亀頭が小さくて悩んでいます。
通常状態→亀頭(雁部)幅23�o陰茎長60�o程、勃起時33�o陰茎長120�o程です。
【通常状態→亀頭(雁部)幅35�o→勃起時45�o】以上、に増大手術したいのですが・・・。
真剣に悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
作用副作用・効果悪効果…賛否両論のさまざまな意見書き込み。安全性危険性のサイトも閲覧しました。
亀頭が小さくて悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
情報下さい。

>>563>>564>>565ﾃﾗﾜﾛｽ

〜鳴かぬなら殺してしまえホトトギス。

>亀頭が小さくて悩んでいます。
切断しろ。煩悩から解脱されるぞ。
そして女性器に改造してもらって男に奉仕しろ。

>>510今日で最後にしますから回答お願いします！こちらも必死ですから。内側のピーク、カーブという用語わかりません。よければ教えてください。あとここじゃ迷惑だろうから他スレ行って相談聞いてくれませんか？簡単でいいので

美容外科医は患者さんの顔やら胸やらを手術してますよね。
そんだけ手術していたら女性に対して感じ方が普通じゃなくなりません？
タイプな顔などあるんですか？

売り上げしか興味ありません。

>>568
アンタ今迄何回、「最後ですから」と書いたか覚えてないのね？
狼少年は最期には誰にも相手にされません。

じゃ、最後のマジレス。
リアルで診察受けてね、お大事に。

精神科をな。

今度お手軽診療相談するやつがいたら、微妙にもっともらしい嘘で迎撃しましょうぜ
それ見て医者はクスクス

キチガイ美容外科医が自分を棚に上げて精神科、精神科いうんじゃねー。
自分の腕の悪い結果から逃れるために患者を精神科よばわりして納めようと
するキチガイ美容外科医おおすぎるんだよ。
だからここでも何かと精神科の言葉がすきなんだろ？あ？
大体精神科を貶めて、おめえらそれでも医者かよ。
医者以前に最低のクズ人間だな。

それにどうせ過疎スレなんだからこのくらいいいじゃん。
>>568があの先生に宛てて、淡い期待を書いたくらい多めに見てやんなよ。
別に無理やり嫌がらせしようとしてるわけでもなし、そんなギャーギャー
皆で叩くくらいならスルーしてやればいいのに。
ばかみたい。ここの医者。

亀頭が小さくて悩んでいます。
通常状態→亀頭(雁部)幅23�o陰茎長60�o程、勃起時33�o陰茎長120�o程です。
【通常状態→亀頭(雁部)幅35�o→勃起時45�o】以上、に増大手術したいのですが・・・。
真剣に悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
作用副作用・効果悪効果…賛否両論のさまざまな意見書き込み。安全性危険性のサイトも閲覧しました。
亀頭が小さくて悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
情報下さい。

５６８･･→５７５
患者の質問に答えると、その患者は、これは聞きだせると思い、
「最後ですから」を何回も言ってはタダで教えてもらおうとする。
それを指摘されると、５７５の如くキレて医者を罵倒する。

だから初めから言っているだろ、「患者はここで質問するな。」
それでも質問する患者がいたとき「医者は絶対に回答するな。」
患者を付け上がらせるだけでなく、
有益情報に対価を求めなければ、「その分野がブランドには成らない。」
回答した小さな親切心での医師に「多大な研鑽を無償で渡すな。」と言いたい。
形成外科の価値を高め、形成外科医になることがステイタスである日をが
来ることを望むなら、安っぽくタダで回答するな。

亀頭が小さくて悩んでいます。
通常状態→亀頭(雁部)幅23�o陰茎長60�o程、勃起時33�o陰茎長120�o程です。
【通常状態→亀頭(雁部)幅35�o→勃起時45�o】以上、に増大手術したいのですが・・・。
真剣に悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
作用副作用・効果悪効果…賛否両論のさまざまな意見書き込み。安全性危険性のサイトも閲覧しました。
亀頭が小さくて悩んでいます。
亀頭に「ダーマライブかアクアミド」注入して亀頭増大手術受けた方いらっしゃいますか？
情報下さい。

「患者はここで質問するな。」
「医者は絶対に回答するな。」

は、次回からスレが荒れない為にも１に入れましょうよ。
質問は質問スレに誘導して、そこで回答してもいいし。

粘着君、しばらくカキコ無かったから、発狂して入院したんかと
心配してたよ。

>>568中途半端に相談に乗ってすみません。ピーク、カーブは分度器の形を
イメージして下さい。その底辺（直線の部分）から一番距離の長い部分(MRD１)
がピークです。D←がピークです。左に９０度回して考えて下さい。本当に
中途半端に相談に乗ってすみません。以前いた大学で知識のない人が手術を
して修正修正で結局、瘢痕でがちがちになった症例をいやほど見ました。
中には‘もう手術はいいです、年ですから`って方もいました。
微妙な差ではないんですよ、明らかにピークがずれていて、、。
ちなみにProfだったので何も言えませんでしたが、、。
保険だし眼瞼があがればそれでいいんですけどね。形成外科なのになーとよく思いました。
本当に最後にしましょう。

１　結果を急がない。瘢痕が落ち着くまで(３〜６ヶ月）次の手術はしないように。
２　前述のように可能なら症例の術前術後の写真をみせてもらってピークの位置、カーブの形を見ること。
３　ある程度の左右の差は誰にでもあるのであまり気にしないこと。
以上３点覚えておいて下さい。
僕自身過去に前述のような施設にいたもので形成外科のせいで悩んでる可能性もあるかなと少し思い
つい相談にのってしまいました。失礼しました。
相談以外ではまた書き込ませてもらいます。

>>577専門は何ですか？形成って臓器もってないんで弱いですよ。手の外、
口外、眼形それぞれ臓器もってますよ。日本では形成外科はこれからブランドに
なることはないでしょう。それより知識がないのに手術するほうが悪だと
思いますが。頭のてっぺんからつま先まで広く浅く適当にね。free　flap
くらいでしょう？まあ耳鼻科、口外もやるしそうでもないか。

>>577
すいません。私は＞＞５６８とは全く別人なんですけど。一緒の人と
決め付けて、精神病。と決め付けて・・・。ですか。やれやれ。

形成外科のステイタスをあげるために、形成のブランド価値を高めるために？
患者に軽々しく情報を与えるな。
って。おいおい。そういう部分にそんなに価値おいてるの？
そういう部分に価値があるのはそれを学んでいる学生のみでしょ。
本来形成なんて技術をもってナンボじゃないの？
患者にとったらどんな高度な知識を教えられたってそれだけでは
無意味。技術を施してもらって、そこで初めて対価が生じる訳
ですよね。
医療知識の軽々しい患者への流出が医療を安っぽくしているっていう思考は、いったい
どこから来るの？
形成に限らず、図書館で「家庭の医学」でも見ればどんな分野でも軽々しくその
治療方針が手にはいりますが。。。
やはり、そういうのもステイタスを下げているんでしょうかね？

確かに対患者でも知識に対価が生じる側面はありますが、（それは主に個々の
治療の一部として）
だからといって掲示板でボランティアとして推測される治療方針を紹介し
ただけで（家庭の医学的な役割ですね）
形成全体のステイタス云々、なんて的外れと思いますし、そんな発想する
（そんな部分で勝負しようとしている）あなたの程度が知れるような気が・・・。
（失礼ですが）
本来、医師の「程度」がステイタスを決めていくものだと思うのですがね。。。

忘れました。
わたしは>>575でした。

もういいじゃん
患者が質問書き込むと、同じパターンのレスの繰り返しでうんざり。

質問に答えたければ、美容整形板に行って気の済むまでやるか、　
自分で、「形成外科、美容外科が質問に答えるかも知れないスレ」立ててくれ。

>>581 ありがとうございます相談はもう最後にします！十分参考になりました 本当にありがとうございました！

>>581
なぜ内側のラインが下がるか分かってないだろ。
瞼板に縫いつけろなんて書いてあるが、内側には瞼板ないぞ。
第一、そんなことしたっていいカーブは出ないよ。
自分でできもしないくせに軽々しく解説しない方がいいと思うが。

>587
この香具師、自分であんまやったことねーなと思わせる点
盛り沢山だが、患者がくいついてくるからやめよーぜ。

目の手術の場合、
どういう患者には「ちゃんと丁寧に手術してあげよう」って思いますか？
またどういう患者には「適当にしたれ」みたいに思いますか？

やりたくないのは何度も同部位の手術している患者。
どんなに頑張っても満足してくれないので断る。
あとはどんな患者もほぼ同じ。
今までに色々やってくれて、数百万円つかってくれている
患者にはやはり丁寧になる。

ここで相談に乗る奴って、一見、親切そうだけどスレ違いだよな。
いい加減にしろよと、腹が立つ。

一つに答えると、ワラワラ患者の質問が増えて、スレが荒れるんだよ。
へたに答えると不平等になるから、一切回答しないのがむしろ親切。

相談に乗りたかったら、整形板でコテで答えてあげればいい。

＞ここで相談に乗る奴って、一見、親切そうだけどスレ違いだよな。
＞いい加減にしろよと、腹が立つ。

その通り！　小さな親切、大きな不幸　なんて言葉もあるじゃないか。

>>587瞼板が内側にはない？まあ、ある意味あってるかな。ではなぜ眼瞼下垂の
患者は眼瞼のピークが外側にくる症例が多いか説明して下さい。また、眼瞼下垂の術後で
外側にピークが来ている例はなぜでしょう？たぶん言葉ではちゃんと説明できない
と思いますが、、、。理論を知らないで感覚だけでの手術はやめましょう。

レーザー学会にて「内科や麻酔科の医師が美容皮膚科をやるのはいかがなものか、
皮膚についてしっかりとした知識のある、皮膚科や形成の医者がやるべき」と言っていた
形成の山下先生に質問。
皮膚科医が皮膚についての知識があるのはわかるが、形成の医者が皮膚に詳しいというのは
初耳だが？

山下りえのこと？湘南鎌倉の。皮膚、特にレーザーであつかう母斑、後天性色素斑
などについての知識だけはあるんじゃないかな。経験的に。形成外科は臓器を持っていないので
皮膚疾患についての知識はないです。皮膚は皮膚科のもの。餅は餅屋で。

>>593
とりあえずどっちの医者の方がいいか尋ねられれば
腕が良いほうがいいよ
形成外科は「外科」だからなぁ（大笑

>>593
理論頼りの医者より感覚のいい医者の方が手術はうまい

>>595
そう、その山下。
俺も専門消化器外科医ｗなのに美容皮膚科やってるので
後ろめたいものはあるのだが、皮膚科の医者に言われるならともかく
形成のお前に皮膚知識うんぬん言われたか無いよと思ったので。

>>593
>眼瞼下垂の患者は眼瞼のピークが外側にくる症例が多い
っていうことを示すソースを出してくれ。
第一、先天性のことをいっているのか腱膜性の話しなのか、
原因によって症状は様々なんだがね。

ついでに。
手術に理論などないよ、解剖とセンスがすべてだ。
お願いだから「理論」なんかで手術をしないでくれ、患者が可哀想だ。

美容皮膚科は、皮膚科専門医のみがやるべきであり、他科が行うのは違反。
美容皮膚科とはレーザー、ケミカルピーリング、化粧品など扱う。
美容整形科は、形成科専門医のみがやるべきであり、と主張するなら守れ。
　　　　　　　
形成外科は手術テクニックの科であり、
手術以外の美容医療も形成外科専門医でなければ認めないと言って、
レーザー、ケミカルピーリングを行う皮膚科専門医を排斥するのは、
権益の拡大を望んでの主張であり、正義はない。ヤクザと同じ発想。

自信がなく縄張り意識が強い皮膚科医もいるんだね。

>599
意味の無い仮説とインチキくさい屁理屈で、毎度学会の3セッションくらい独占
してる某大学の香具師だろ。
まあ、あの医局では至高の学問なのだから仕方ないわ。
なんでも、あの類のネタでネイチャー誌を目指しているそうな・・・

それは信■大学形成外科松▲教授

Ｍ教授のセンス
・上眼瞼内側の瞼縁がまっすぐ
・上眼瞼中央がピーク
・食いこみの激しいふたえ
結果はヴェリテの福田の顔

大学形成の医局も人材が美容に流れてスカスカなところ多いね。
まあ、腕と自信があったら大学なんぞにいるメリットねーからな。

雑誌はなこに美容皮膚科医がたくさんでていたが、クソみたいな人もいた？

二重切開修正のうまい先生って実際いるのでしょうか？
いたら教えて下さい

「ダーマライブ」って　熱に弱い？のですか？
日光浴とか駄目ですか？

>606
ああいう雑誌って、幾らくらい払って載せてもらうの？
ラーメン屋は100万と聞いたことがある。

臨床研修終わってから大手の美容に就職とかってできるんですか？？
いちおう専門医をとるまで大学病院にいようと思っているのですが・・・
形成外科に進むという選択肢って間違えてますか？？
賢明な諸先輩方ご教授ください。

>>610
臨床研修終わらせる必要ってあるのか？
美容行くなら早い方がいい気がする。

ところでこの前のレーザー学会行った人いる？
展示のブースにあったピラミッドパワーのラピスラズリの首飾りってなに？
あまりにも胡散臭くて近づけなかった。

610
美容外科に行くなら、麻酔科を経て行け。
美容外科に必要なのは、外科の技術じゃないぞ、口先だ。
しかし、外注の麻酔科医は高くて採算に合わんから、麻酔科上がりの
医者が来てくれると高給優遇だ。
また、手術は失敗しても裁判になるのは稀で泣き寝入りだから良いが、
麻酔や術後管理で失敗して患者が死ねば、マスコミに報道され致命的な
打撃を被るから、手術には失敗しても患者は殺さない医者が最低限必要。
だから、麻酔科最強！

610ですが麻酔科経ていけというのは認定医をとるくらいでしょうか？
あと、クリニックに就職して手技など
きちんと教えて頂けるものなのでしょうか？

あとこれから形成外科に入りたいっていう選択肢はまちがってないのでしょうか？
再生医療などもあるし・・・

>>596、597医者ではないと思うが、、。一応。理論なしに手術できますか？血管、神経の走行、筋の付着部などは基本だが、
そこで知識が止まってるんだよ。動きのない部分はそれでいいかも知れないが
動きのある部位はなぜその動きをするかを知らないとだめだろう。感覚は理論を知ってから。それに感覚でできるなど不安定なものはない。再現性は低いし。
>>599僕の使っている理論は解剖学がベースです。解剖とセンス？解剖を知っている
だけでは動きは理解できません。解剖はあくまで基本。そこからなぜそのような動きをするか
が理論。ちなみに組織まで切らないと分からないことはいっぱいあります。
外側にピーク？眼瞼まじめにやってないでしょ。ソースいっぱいありますよ。
理論的にも説明ついていますよ。ご自身で確認してください。あと先天性
は間違った使い方です。正確には先天で、性は付けません。お願いだから
本に載っている解剖で手術をしないで下さい。患者が可哀想だ。
ptosisの‘プ`を発音しているタイプですね。頑張って勉強して下さい。

２ｃｈ　で　熱　く　な　る　な　よ。

>>610
形成外科医お断りのとこもあるよ。

美容整形医めざすとき１番いい方法はなんですか？？今高二です。お願いします。

日本で、病気じゃない人の為の骨延長やってるとこありますか？？

嫁の頸部化膿性atheromaかなりでかい、ほっておいて髄膜炎になるのを待つか
臭そうなオペするか、どうしよう？もう愛してないんだが、プロになるべきか？
電車男の意見求む。ちなみに子供は3歳の娘一人。

＞＞604そうそうM先生の手術後の眼瞼は変ですね。内側低いし。でもピークは
中央にはないですよ〜。かなり外側ですよ〜。図書館でみた形成外科の増刊で
下垂の術後写真出してましたが、かなり外側ですよ。M先生も経験豊富な先生ですら
このざまですからね〜。センスだけでって恐いですよね。
M先生のいわゆる解剖学的発見はすばらしいが、なぜそのような構造が
人体に存在するかまでは考察出来てないですよね。人体の構造に無駄なものはないですから。
＞＞598以前山下先生が座長やっていた会に出たのだが‘なぜ？`って質問には
よくわかりません、でも結果は出てますから`って答えかたしてましたよ。
確かにむかつくタイプですよね。あくまで感じですけど。まあ美容皮膚に関しては経験的なことも多いので一概に言えませんが。
しかし、皮膚科は命や研究に関係のない美容皮膚には冷たい科であまり知識も
ありません。皮膚科が美容皮膚をはじめたのはつい最近。最初は美容皮膚
を馬鹿にしてたのにね。僕のいた施設はADMも診断できない皮膚科でした。
ですから、美容皮膚をされるのなら長年このジャンルをやってきた一部の形成外科医の
言うことが参考になるのでは？山下先生の意見も参考になる部分はある
と思います。あくまで美容皮膚についてだけですよ。

>>620
嫁は旦那が2ｃｈで相談しているとは思ってもいないだろうな。ｗ

＞＞６１９大阪メガクリニック。

イリザロフ？ってなんですか？？

＞＞614形成外科は臓器を持っていないので将来は厳しいです。
美容かfree　flapしかありません。再生医療やるなら形成では無理です。
＞＞610認定医だと麻酔事故の時有利だよ。将来美容行くなら認定医とるのが
いいと思います。

＞＞624創外固定器の一種でロシアかどっかの女王の冠の形に似てるから
名前が付いたんじゃなかったけ？確かメガで６ｃｍくらい伸びたってなんかに書いてたよ。

では二カ所やれば�Kセンチですか？？足首と腿で？？

>>623
メガの院長は、形成外科医ですよね。
下肢の骨の手術をどこで経験されたのでしょうか？

>>628バイトの先生がするんじゃないですか？顔の骨きりはバイトの
先生がやってます。（某大学の助教授）

>>615
なんだか馬鹿らしいが乗りかかったからもう少し反論。
Ｍ先生のは怪しい理屈程度のもの。理論なんて言わないでもらいたい。
どこが「理」でどこが「論」だよ（ｗ
第一、解剖が静的なものだとか教科書に載っているだとか考える時点で
もう終わっているよ。
眼瞼の構造は一人一人微妙に違うんだが、「理論」とかにこだわって
患者をきちんと観察しないから、変な結果になるんだろうが。
何例ぐらい実際に手術した？　1000眼程度は越えてるか？

しかしＭ尾先生を馬鹿みたいに信奉しているＭ尾教信者っているんだよな。
つっこまれると、「Ｍ尾先生は！」とＭ尾の先生の権威を笠に着ようとするぜ。
もっともＭ尾先生に権威と言える程のものがあるか？

>630
scientificに言うとこんなところか？

万人に共通する眼瞼の解剖学的構築・動きの原理は存在することはする。
しかし胃や心臓にくらべて個体差がありすぎるため、MKや不整脈の治療
のように解剖学的・病理学的理論に基づいた治療戦略が立てにくい。
ゆえに理論ではなく感覚的なものが占める範囲が大きくなってしまう。
よって、それだけ「個体差」で容易にマスクされてしまうような、貧弱な
解剖学的・動力学的理論を見出そうとすること自体、その科学的・臨床的意義は
極めて低い・・・

だから学会で、多くの聴衆が「机上の空論」とか「屁理屈」とかいう
印象をうけるんだろうな。

いまから進むなら何科がおいしいんですかねえ？？

大阪メガクリニック以外にもないすか？？骨延長？

有名なクリニックのチェーンも、各診療所のスタッフや管理医師の技量に
差があるみたいね。

>>634
御希望ならうちで、海外で経験豊富な医者を呼んでやれますよ。
術後のアフターも専門医フォロー付きで。
ただ費用が高い。うちだと郊外に新築マンション買える位かかります。
海外の専門病院でうけて、向こうで半年ほど入院したほうが
はるかに安いです。

金・女・名誉・えろ
考えてる時間が一番長いのはどれ？

>>637
女とえろは別腹ですか？

＞Ｍ尾先生。
まあ、あ〜ゆう人もいないと学問として進歩しないし。
仮説としては面白いんじゃない？メシの種が増えそうだし。

外科系は経験＞理論な部分があるよね。
500例、1000例こなして初めて観えてくるものがある。
これは仕方ないよな。
でも経験とセンスだけだと一代限りだし理論も追求していただきたいです。

＞６３５
コマーシャルバンバン流してるとこでも
いい加減な分院もあるようですなｗ

俺、大手勤務医10年弱やって今は開業してる。地方で細々と2院。
もともとは内科。ごめんよ。
でも重瞼なら5000例以上、ヒモ1000本、リフト400例以上、マンマも同じ位やってる。
おかしな手術はしてないと思うし、それなりに自信もある。無理はしない。
今は1人娘の婿養子募集中。もう疲れたからクリニック継いでくれる医者がいいな。

636
もう少し費用具体的にできますか？お願いします！

特室の長期入院費までいれると4000〜5000万円。
手術の練習させてあげるつもりなら廉価版施設もある。

5000万…海外でやるときと廉価版施設のときはどれくらいですか？？

>>644
おまえ、質問スレでも身長を伸ばしたいとか粘着で質問してた高校生だろ？
回答もらっていたんだから、十分だろ。

それにここは質問スレじゃない。

誰それ。質問スレじゃないのに質問ばっかしちゃってゴメンなさいさようなら

いまから進むなら何科がいいんでしょう？形成はましな方？？

＞＞630１０００は超えていると思う。ひとつ断っておくが、僕はＭ先生が理論
云々とは言ってないんだが。どちらかと言うとＭ先生の胡散臭さを感じている側です。
では乗りかかってもらたのでもう少し聞きたいが、解剖を静的・・云々で終わってるって言うが、では
そう言う630は解剖をどう考えている？
例えばなぜミュラー筋があるのか？630の考えを聞きたい。眼瞼まじめにやってるとわかると
思うが、、。なにか630の返答は抽象的で分かりにくい。眼瞼は一人一人ちがう事くらい
誰でもわかるよ。患者を観察・・変な結果・・？って言うけど630よ！なぜそうなるか
説明できないのに言っちゃだめですよ。外側のピークすら知らないのに。で、ソースは見つかった？
手術の件数も言うけど数はあまり関係なし。前の施設のprofはその道何十年だが下手だった。
術中に見ているんだが、認識はできていなかった。そして言葉ではうまく説明はできてなかった。
その類のひとにこの手の話するといつもこの類の答え方だよ。面倒だが今までここで僕が尋ねた事の納得できる
答えを聞かせてくれよ。一つでもいいからさ。先天‘性`とか教えてあげたし。知らずに
使ってたんだぜ。今まで。きっとみんな影で笑ってたんだよ。これからは恥かかないんだからさ。
あと外側ピークは別の言い方があるから見つからないかもね。
＞＞632分かってない。個体差でマスクされるような単純なものではない。学会って
形成外科だろ？

漏れも内科医だけど、重瞼術・挙筋前転術、豊胸術、フエイスリフト、脂肪吸引とか超簡単。
美容外科の地位が低いのがいまさらながらわかる。ムンテラが大事なんだよ。

>648
だって現にマスクされてんじゃん。
だからオペ結果にこれだけ個体差がでるんでしょ？

形成以外の学会ってなんだい？眼科？解剖？

>>648
悪いけどあなたとは、ものの考え方の根本、というか言葉の使い方
そのものが違うみたいで、議論が噛み合うとは思えない。
「ミュラー筋がなぜあるのか」には医学は答えない。
ほとんどの場合存在するという統計的事実があって、どのような働きをして
いるのか、発生学的にはどうなっているのか、と考えていくのが、医学を
はじめとする科学の考え方だ。なぜ存在するか、と問うのは科学ではない。
もしその問いに答えを持っているというのなら、あなたは医者ではない。
宗教家か哲学者の類だろう。

用語の定義や「理論」とやらいうものにしても、あなたの考えが一般に
通用するものかどうかをまず見直してみることを勧める。独りよがりは
みっともない。
最初に計画した通りに手術が仕上がらないのは、計画がまずいのか
実態が見えていないのか腕が悪いのかのいずれか、またはそのすべてだろう。
なぜ結果が悪いのかなど、失敗した本人でも分からないだろうことを、さも
自分の方が正しいかのように説明して見せても何の意味もない。
まっとうな医者なら、自分でいい結果を積み上げてみせていくしかない。
私は自分の手術が思わしくないときの原因は推定できるし、改善もできるが
他人の失敗の原因をあげつらえるほど不遜ではない。

眼瞼下垂に関していえば、私の手術を見に来た人はよく、解剖の教科書を
見ているように構造がよくわかる、という。しかし実際には一人一人その
構造は違うし、同じ人の左右でもかなり違う。一人一人違うのになぜ
わかりやすく見えるかといえば、ひとつ一つきちんと同定し、定量し
処理していくからだ。それに必要なのはカンとかセンスとかいうべきものであって
理論ではない。人体の手術に理論の出る幕はないと思う。
多分理解できないだろうと思う。使っている言葉が違っているみたいだから。

>>651！！同定、定量は勘、センスではなくやっていれば誰でもできるよ。勘違いもいいところだ。
そのﾚﾍﾞﾙか〜。これが〜でって説明してるの？本気か？？少し残念だぞ！そんなこと威張るなよ。
その先の話だよ〜そこまではみんな出来るんだよ。で、結局勘とセンスでカーブ、ピークを作るんだな。〜だから、
ここを〜してって説明できないんだろ？勘とセンスだから。そこどまりなんだよ。
結果を積み上げる？ちゃんと言葉で説明できないとそれこそ独りよがりだぞ。
あと、僕の考え、理論はごく一部だ。今までの質問は眼瞼をやる人間の基本だぞ。
国内には海外に通用する眼窩形成外科医は残念ながら数名しかいない。
つまり真剣に取り組まれていないんだよ。だから一般に通用するか・・？など
恥ずかしくもなく言えるんだよ。ない知識で判断されては困る。文献しっかり読まないと。ちゃんと書いてるから。
一般的には常識です。それすらもできていない。
勘、センスがこの分野のメインであれば、OPRSは成り立たないだろ？これを
どう説明するんだ？ミュラー筋は質問の仕方がわるかった。これはすまん。
ではミュラー筋の眼瞼における役割　を説明してくれ。答えにくければ術中のLPTL
の処理はどうしているか？でもいいので説明してくれ。ちなみにきれいなカーブ、ピーク
を出すにはちゃんと理屈があるんだよ。勘、センスじゃなくて。どういう事かわかるか？
若手のDrでもこの事を知っていればきれいなカーブ、ピークが出せるってことだ。
これはあなたの言う同定がしっかり出来てからだがな。ここまでつっこんで
なんだからヒントを・・。涙道、涙器に関係するよ。おそらく形成外科医だとは
思うがしかり勉強してくれ。ただの構造物の集まりではなく、しっかりとした
目的を持って眼付属器は出来ている。すごくうまく出来ている。たかが２ｃｈだが
一般のﾚﾍﾞﾙがわかるな〜。

暗黙知ｖｓ形式知ってやつね・・・多分、わかりあえないよ。哲学的

まあそういうことですな。　>>653
652が眼瞼を一生懸命やってそれなりの経験を積んだ医者だということは
分かった。最初は研修医あたりが頭でっかちなことをしゃべっているとしか
思えなかったが。

手術中に解剖を説明しているなんてレベルの想像する奴の気が知れない。
しろうとでも見れば分かるだろ、という手術をこころがけているだけだ。
へたな奴の手術は何をやっているか分からんが。
理論といっていたのが理屈と言い直したのは評価する。しかし
何度も言うが理屈で手術はできないんだよ。God Handと呼ばれる医者が
なぜ存在するか考えてみろよ。
例えば実際に縫合するとき、どこに針を刺してどこから出すか、
理屈じゃなくてそれはセンスだろう。針先が組織の間から頭を出したとき
「ここでぴったり合うはず！」と確信するだろう？ちょっとずれた、と思うだろ？
652のいう理論で、何ミリのところに糸をかける、ということになっていても
直感的に「ここでは微妙に下がる！」と確信して針先を手加減するだろう？
「そこまではみんなできる」って？
それじゃあ、学会に出てくる症例写真の大半がひどいものなのはなぜだ？
いわゆる手術書や症例報告にのせる写真は自信があるから出しているんだろう。
それがあのレベルなのは、理屈では手術ができない証拠みたいなものだよ。

施術価格と患者さんの満足度が折り合えばいいんでないの？

患者は激安チェーンクリニックでも当然のように最高のできばえを
求めます。
最近、2万円台の埋没はいくらでもあるけど、ついに片側4000円って
のを見つけたぞ。地方の皮膚科形成外科。ＨＰみてﾋﾞｸｰﾘした。

＞６５６
激高チェーンもあるよ！

激安チェーンなら後遺症がなければ黙ってるけど、激高なら
当然結果が求められる。

丁寧な施術がもとめられるのは当然ですね。

>>656 おいおい、そこまでダンピングかよ。注射針法、ナイロン糸使いまわしして、
工夫してるのかな。

630が過剰なまでに自信家なのがウラヤマシイ。
手術書とか出さないの？？

形成が此処しかなかったので、スレ違いと思いますが質問させて下さい…

広い範囲の火傷跡（ケロイド）というのは
現代の医学で治すのは無理なのでしょうか？
再生医療というのを最近耳にします
皮膚の再生というのは近々実用化になるのでしょうか？

写真はアプできます
体の1/3ほどです
失礼な書きすみません…

体の1/3って・・・・。ここだと叩かれるだけなので、普通に大学病院に
行ったほうがいいよ。

す、すいません
田舎なもので・・13年前中一の頃、大学病院で見てもらいました
その時は出来ないと言われ諦めました

火傷跡は難しいみたいですね
最近の火傷医療が進んでいるのなら、又田舎から出て見てもらおうと思うのですが
場所が場所だけに躊躇してしまいます
スレ汚しごめんなさい…

京都の冨士森形成外科って、やけどに限らないけど結構すごい症例あるよね。
私はやけどじゃないけど新幹線で診察へ行ったことあります。
結局そこで手術はしなかったけど、すごい症例をたくさん見ました。
６６２さんの症例がそこで合うか合わないかはわからないけど。
美容・形成スレではたまに名前があがってるよ。私もそれで知ったの。

「美容・形成スレ」→「美容整形板」でした。
美容整形以外でも形成外科的なスレもあるよ。

>>654 たとえの縫合の話はよくわかる。真皮縫合とかはまさにそうだと思う。
それは、勘、センスと言うより経験ではないのか？遅い、早いは多少あるが結局は
10年もやっていればだいたい同じようになってるよ。654よ！誤解していたようだ。
654の言う勘、センス≒経験なんだよ。654の言う縫合にしてもどこに通糸すれば〜
や、ここにかければ下がる〜は経験によるものだよ。M先生をいつも引き合いに
出すが、彼の術後の眼瞼の形をどう思う？654よりは経験のある形成外科医だと
思うが、なぜあの結果なんだよ？ではセンスがよいと言われているI田先生は
どうだ？なぜ‘眼瞼`で外側ピークの術後写真を載せるんだ？そして彼は
もう少し内側にピーク〜とコメントしている。なぜ術中にしない？思うに654
の言うようによい写真だけを載せているんだと思う。こだわるが外側にピーク
が出来てしまう原因がわからないんだよ。彼はいわゆる‘野`の形成外科医で
654の言う勘、センスを重視していると思われるがなぜこんな結果なんだ？
654の言いたいことは分かってるんだよ。そもそも形成外科ってそう言う科
だからな。とりあえず手術して結果を出す。大事だと思う。しかし一人の形成外科医が
術中に考察、認識できることはたかが知れている。だから論文をしっかり読んで知見を得て
手術に取り組む。今まで手術中に見えていたが認識できなかったことが見えてくる。
こうしないと伸びないと思わないか？同じ数やっていてもものすごく差がつくよ。
僕も654のような時期はあった。しかし学問をすればするほど自分の無知に
気がついたんだ。そして眼付属器にのめりこみ今に至っている。知識を得ることで
目の前の患者からたくさんの情報が得られるんだよ。

続き
最後の質問はしっかり‘同定`
とやらをしている654にはサービス問題だったのに回答なしか〜。LPTL知らないか〜
654わかるか？LPTL知らないなら明らかに勉強不足だ！！！このスレを興味持って
見ている人がいればその人に言う！これが形成外科の眼瞼のﾚﾍﾞﾙ。LPTLをしっかりと
認識できずに手術している。LPTLの処理で結果は大きく変わるんだがこれも知らない。
これは世界の常識です！なのに‘同定`って言葉を使う。例えば研修医がこの知識を
持っていたとする。知識には学年関係ないからありえる話。術中に‘先生〜ここのLPTLの処理は
どうするんですか？文献では・・・としか書いてなかったですがLPTLは〜なので・・・な処理をするんですか？
って聞かれたらどう答えるんだ？知らないのに答えられないぞ！それともそんな質問を黙殺するのか？
眼瞼が好きだと思うからこそ苦言を呈したが許してくれ。それに僕は654よりたぶん年は少し
下だと思う。だが眼瞼、眼窩には誰にも負けない情熱を持っている。前述したが
知識には学年は関係ない。その知識、理論をもって手術に望めば１が１０になる。
ちなみに眼瞼のgodhandは誰？関西のOとか浜松のNとかじゃないだろうな？
年よりはみんなだめだ。>>653よ！654は見えてるんだが
気がついていないんだ、それに‘知`と言う言葉は適切ではないのでは？‘暗黙流し`
が適切。
＞＞659自信家ではないよ。眼瞼の一般常識を聞いているだけなんだ。ただ普通の形成外科医より
知識が多いだけ。僕はまだ既存の医学的知識に頼っているだけで、医学にはまだ貢献できていない
つまりまだ新しい知見を見つけたわけではないのでまだまだ努力が必要な身です。手術書というか
解説書はちょこっと書いていたりする。ただこれも海外の一般常識を書いているだけで
僕自身が見つけたことはあまりないんです。でもみんな‘一般常識`を知らないからすごいねって
言ってくれる（ｗ複雑だよね。

瘢痕を扱わせたら冨士森先生が日本ではベストだろうね。
経験とか症例数とかで見るとこの分野であの人を超える人
はたぶんもう出てこないだろう。現役のうちに診てもらっておけ。

>>663>>667
ありがとうございます
メモしました。電話して行ってきますね(`･ω･´)ｷｯ
整形板も見てきます
本当にありがとう

>>667同感！！！瘢痕を扱う技術は間違いなく冨士森先生がＮＯ１だろう。
ただし術後療法が結構しんどいぞ！！レストン、フィクストン！！貼って貼って貼りまくれ！！！

なんか、形成らしいいいスレになったね。つかの間だろうけど。

>>669
クグッてみました！すごい先生ですね
手術出来るとしたら本当に嬉しいなぁ
小さい頃の火傷治療を思い出すとガクブルですが(´･ω･`)ｲﾀｶｯﾀﾖ

おいおいだけど
冨士森先生は７０代後半だよ。残念だが「モウロク爺」だ。

やめろ。
ネット患者を誘導すんな。
空気読めないネット患者は
ｸﾞｸﾞｯてぶち当たる医者名をあげときゃいいんだよ。
変に名前あげたら、その医者が迷惑する。
整形板がｦﾁしてることを忘れるな。

傷跡修復シートは手間がかかりますねえ。

>>672 確かに学会で見ると「モウロク爺」だが、（酒に酔うとさらに・・・）
瘢痕の扱いや、局所皮弁の応用はすごいと思った。口角の瘢痕に対しての
ハーゲドロンには感動したよ（ハゲ、ハゲって言っていたが・・）。一年ちょっと前の
話だが。まだまだいけるんじゃないかな。

冨士森先生って二重切開の修正もお得意なんでしょうか？

悪徳美容外科医が多いから
患者は名医という言葉に反応するんだよな。
悪徳を何とか取り締まれないものか、、、
そうすれば真面目にやってる人間にとってはマシな業界になるはず。
真面目にやってる人間が損を見るのは社会としておかしい。

患者（というよりも消費者）教育の方がさきだろ

>>678
患者を消費者という観点でしかみれないから結果的に悪徳になってくんじゃないの？
このスレでも多いじゃん。いい加減な儲け主義で美容してる医者。
めちゃくちゃな手術しておいてクレームつけると逃げ回る医師多いよね。
私の場合は裁判の姿勢見せたら金返金してきたけどね。
認めてるんなら最初からそうしろっていうんだよ。
そんな犯罪者が一人前の医師きどってるんじゃねーよ。って思うよ。

あぁ。もう、精神科行け。とかのくだらないここでありがちなガキ医者のレスはいらないから。

冨士森先生って、ご高齢で手が震えてるよ~~~~~。

>> 680　まだまだいけるよ。多少の震えは問題なし。マイクロやている人でも
かなり震えてる人はたくさんいるからなー。唇裂の手術ならやばいと思うが、、。

おまいら形成外科医としてプライドあるなら、美容外科に手をだすなよ。
熱傷、乳房再建術、先天奇形の治療に邁進しろよ。形成外科専門医は美容外科あしかに
専門医になる誘惑は確かにあるな。漏れもexpanderのチェックに今から行くよ。

>>679
消費者としての自覚がないから騙されるんでしょ？
その自覚がクレームを起こすような事態を経験して尚得られないのは
知障としか思えない

>>682
熱傷は手術によるというよりも
皮膚の培養による未来のほうが明るいだろ
乳房再建にしても乳腺外科医が覚えたほうが実用的
ほとんどの手術は２期→１期の方向性だからな
そして先天奇形もそれぞれの科目の「機能」重視のほうがQOLが良い
結果として形成外科医は美容に進むしかないのよ
所詮静的な学問だからなぁ

>>683
なに言ってんの？
一般的にどんな商売でも「消費者としての自覚」より「職業倫理」の方が問われるんだよね。
悪徳商法で摘発されてるの想像してごらんよ。なんで消費者より企業側が制裁
受けてるの？
あんたのその論理でいくと、どんな騙しの悪徳も野放しのこの世は無法地帯だ。
話　を　す　り　か　え　た　い　く　ら　い　、身に覚えがあるってか？

騙される方が悪いと言いたいんだろうが恐ろしい医者だね。
悪徳商法の世界だ。クレームつけようもんならキッチー扱いされて
おそろしやー　こんな医者に絶対かかりたくない。

形成外科でどんなに技術を研鑽して手術がうまくなっても
技術料がまったく評価されない今の健康保険システムであるかぎり、
モチベーションを持ち続けるのは難しいよね、
名医でも、老医でも、教授でも、研修医上がりでも、上り調子でも、なんちゃってでも
皆同じ値段。


物価が同程度の外国と比較して手術料があまりに安く設定されすぎてるし。

皆どうやって情熱を保っていられるのか　教えてくれ。

>>684同意！！！！特に乳房再建には。乳腺外科がやるのが一番理にかなってるよ。
ＳＳＭや内視鏡下がメインである今、形成外科に乳房再建を頼む理由がない。
確かに二期的再建であれば話は別だが、、、。これからは二期的再建も減るだろう。
ちなみに昔、乳房再建をやっていた時期があったが、東京のＮクリニックに見学に行き
形成外科が乳房再建をする時代は来なくなると痛感した。ただ眼瞼は静的ではないのに
形成外科がやっている。よって、結構悲惨な症例を作りだしてる。654のように何も知らずに手術するんだぜ。684の言う通り形成は静的
な事だけやっていくしかないよ。学問として底が浅すぎるよ。
>>682expanderのﾁｪｯｸ終わった？いっぱい入れすぎてネクらすなよ。美容外科〜
と言うのならできるようになってからにしろよ。みっともないぞ。むしろ形成外科的
手技をマスターしてから進むべきものではないのか？もう一つ上のランクが求められるからな。
海外の美容外科医はレベル高いぞ。で、682の専門はなんだ？形成は臓器を持ってないから
専門と言うものはないと思うが。
>>687割きってると思う。みんな開業して自費でやって稼ごうと思っている。
そのための間だと思ってやってるんだよ。

>>684
>>そして先天奇形もそれぞれの科目の「機能」重視のほうがQOLが良い
そうだろうな。
俺は昔、麻酔科にいて形成も整形も麻酔かけながら手術を見ていたが、
「裂手」で中指のない人の人差し指と薬指を寄せる手術を見た。
形成は軟部を寄せて合わせた。整形は中頭骨をＶ字に切ってから軟部を合わせた。
また整形は指はただ合わせても握ると指が交差するよ。とも言っていた。
やっぱ、形成より整形の方が手に関しては優れていると思ったよ。

>>685
詐欺やら法的に問題があるレベルならば
きちんと手続きを踏んで公表すればよいだけ
実際の美容関連の問題というのはよほどの件を除き
多くは民事で問題にされるﾚﾍﾞﾙに過ぎん
これが一般に言う悪徳商法との大きな差だ
どこに民事だけで解決される豊田商事があるというのだ（笑
あなたが言う悪徳が本当に悪徳（違法行為）なら
当然当てはめうる法律を援用しても保護されるでしょうね

民事で解決されるﾚﾍﾞﾙというのは
飲食店で飲み物をこぼして服のクリーニング代金を出すﾚﾍﾞﾙと大差ないのよ
そもそも店のﾚﾍﾞﾙを消費者として吟味し受けるサービスの質というのを吟味しないから
悪徳ではなくあなたの希望した結果（サービス）を受けられないというだけのこと
つまりあなたは頭がたらない消費者だったというだけのことです

>>689裂手と言っても症例によっていろいろあるから一概には言えない。
確かに形成は臓器を持っていないので手の外科に関しても中途半端だ。
だが楔状に骨を抜くのは形成でもやる。形成でもそこそこできるやつはいることは確かだ。
だが何度も繰り返すが形成は臓器を持っていないので中途半端だ。機能的な面では
何もわかってはいない。手は使うためにある。眼瞼は眼球を守るためにある。
形成外科医はきれいな形状であれば機能的で、それで良いと思ってる。底が浅い。

>>690
それは違うと思うぞ。
医療の場合、未熟者が術者になれば大事故を起こす。
現に腋臭手術で死亡したり、豊胸手術で死亡したり、
静脈や神経を損傷して一生後遺症が残る場合もあるが、
これらは刑事にはならず、ほとんどの場合民事にしかなり得ない。
だが、患者は未熟な技術しか持って無い
医師に運悪く当る事により一生苦しむ事になる。
人間の体と商品を一緒にしちゃ駄目だ。
悪徳医師は己の技術以上の事をする傾向がある。
そして、最低限のモラルすら持たず全部患者に責任を擦り付ける。

卒後３〜７年目の赴任先で俺が診ていた患者たち。
今なら救命できたかな思われると患者数は両手両足でも足りんよ。
そのつど本で調べながら、CCUで集中治療の練習をしていた。
美容のことは知らないけど、どんなむごい医者でも
そこまで殺さないだろ。

>>692
抗がん剤の処方ﾎﾞﾝミスが刑事事件になったように
腋臭の麻酔過量も詳細が判明し妥当となれば刑事訴追になりうるﾚﾍﾞﾙでしょう
静脈や神経の損傷にしてもそもそも美容手術というのは
健常部位に手を加える危険な所作だということを消費者はきちんと理解するべきなんですよ
それもわからず安易に広告や費用の多寡に流されてその場の勢いで手術を受ける
そしてその結果・・・・・どこに同情を示す余地があるというのです
運が悪いという表現は時間的に限りがあり即決しなければならないような状況にのみ言うべき言葉です

>>693
事故で1秒を争う瀕死の状態の患者と
健全な体が医師によって失われるのでは話は全く違うだろ。
あんたの赴任先の病院の体制は批判されるべきだが
前者は術者だけでなく運や患者本人の体力の要因もあるだろうが、
後者はすべて医師の責任。

>>694
患者は専門知識を持ってない素人だからそれはどうかな。
あんたの家が手抜き工事（未熟な技術者に建てられた）
で地震時に崩壊して家族が死亡したとして
それは自分が専門知識を持たず業者に頼んだのが責任で
業者に責任が無いと言えるのかな？

形成外科は機能よりも見た目を優先する科だよ。
そして、必ずしも機能の方が常に外観よりも重要なわけではない。
乳房や美容、母斑や先天奇形の多くは外観改善のみが目的になる。
眼瞼下垂にしても小耳症にしても唇裂にしても、患者は機能改善より
外観を選ぶことが多い。手の場合は機能がかなり重要だが、それでも
「使えなくてもいいから指をつけてくれ」という患者はいる。
歩行機能が傷害されても脚を伸ばす手術を受けたがる患者もいる。

乳房再建は１期的にやると患者の満足度は低いというデータがあった。
（出典は忘れてしまった）一度「乳房喪失」という現実に直面してから
再建を受けると、整容的に充分でなくても手術の満足度が高くなるんだ。
それがいいことだとはいわないが、形成外科医の保身には重要だ。

突然失礼します。
先生方のご意見をお聞かせください。

現在、形成外科で肥厚性瘢痕の治療中です。
通院手術を受けております。数本あるため様子を見ながら治療を進めていただいております。

最初に治療法の説明を受けた際、手術しか方法が無いと聞きました。
（確かに傷痕が大きいので他に方法が無いのかもしれません）
先日、ネットで内服薬「リザベン」の存在を知りました。
手術後、約10ヶ月が経過した傷痕が未だに赤みを持っているのですが
主治医に内服薬の使用ができるのかどうか尋ねてみてもよいのでしょうか？
こういうことを患者側から尋ねても問題は無いでしょうか。
診てくださっている先生と良い関係でいたいと思い、少し悩んでおります。

ID:hzR9ZHXV0の先生と
ID:bx+zinMf0のキティ医者の
どっちにかかるか。それが運ってもんだよ。天国と地獄の違いと言っても
おおげさじゃない。あぁおそろしや。
ID:bx+zinMf0、頼むから病院にいないでください。

>>698
ここは質問スレではありません。
又、スレが荒れる為、回答をしないのがルールになっています。

素性の知れない医師もどきのレスを信用するより
主治医がいるのだから、その先生に聞いてください。

>>697 静的なことなら見た目だけが重要。乳房とか鼻とか。あくまで動きのない
部分は。しかし眼瞼下垂は絶対に違うぞ！例えば見た目がよくても閉瞼できなかったらどうなる？
頼むから臓器を持たない形成外科が眼付属器を触るのはやめてくれ！
乳房の一期的再建は満足度が低い・・喪失感がないから・・と確か何かに
出ていた。基本的にこれからはSSMや内視鏡下の手術がメインになる。なんだ
かんだ言っても乳腺外科がするようになるから形成外科に一期的乳房再建はまわってこなくなるよ。
二期的再建がメインになるだろうから、確かに保身にはなる。
動かなくてもいいから指つけてくれ〜確かにいる。その後こんな人もいた。
‘せっかくつないでもらって申し訳ないが、日常生活で動かない指がいろんなものに
あたって痛いし、邪魔です。あたらないように丸めて貰えないでしょうか？`って
これは整容面より機能面が大事なんだなと改めて思ったよ。
>>698　リザベンは効かないよ。だから出さないんだよ。膀胱炎症状よく出るし
百害あって一利なし。あまり結果をあせったらだめですよ。もし何かしたいのなら、
その部分を触らないこと。間違っても外に出るとき日焼け止めなんて塗っても意味
ないです。あなたの状況しらないからなんとも言えないがシリコンシートを
試してみたら？(あくまで参考までに)エフシートとか言うのがネットでも買えるんじゃなかったかな？

>>697
>手の場合は機能がかなり重要だが、それでも
>「使えなくてもいいから指をつけてくれ」という患者はいる。
>歩行機能が傷害されても脚を伸ばす手術を受けたがる患者もいる。

それは手術前の患者の主観的願いです。経験ある医師なら、手術後の患者の客観的訴えを書いて下さい。
たぶん、先生は、それら患者の悲痛な訴えを聞いて「手ではあるが機能より
形態が優先と患者が希望」とかカルテに書いて自己欺瞞しているのはないですか。
患者は結構泣いています。

あまり一般論でくくらないでくれないかなあ。
こちらは一般論ではうまく行かない症例もあるぞという話を
しているつもりなんだが。

他院でつけた指を取ってくれという患者だって、そりゃいるよ。
だがその逆だって存在するんだ。たった一例で機能面の方が重要だなどと
まとめないでくれ。患者が泣いています？　702は術後の患者の
フォローもしないと思っているのか？
形成外科で乳房切断から廓清、再建まで一気にやってしまうところも
知っている（日本国内にあるのかどうか知らないが）。
眼科でやった手術で目が閉じなくなって形成に依頼してくることも
経験済みだ。逆に有名どころで手術を受けたが全く改善しないと
泣きついてくる患者もある。
リザベン良くきく患者もいる。百害あって一利なしならなぜ健康保険で
認められている？

自分の経験がすべてかのような書き込みはどうかと思うよ。

＞６８２
形成外科医のプライドって何？
形成外科医に求められているのは、結局外見をきれいにする・外見をできるだけ元に
戻すということなんだよ。機能再建も重要だが、機能再建は別に形成外科医じゃなくても
整形外科・耳鼻科医などそれぞれの科が自分たちでやることもできるわけ。
大体形成外科を選んだ段階で、人の生き死にとのかかわりあいを捨てているわけで、
他科の医者からは見下されているわけ。
美容外科を切り捨てることは、自己否定しているのと同じなんだよ。
過去のお偉い形成外科医たちがあなたと同じことを考えたから、今形成外科が
ダメになったんだよ。

>>696
まず話を整理して考えなさいﾅ
そういう建築業者は当然既存の法律で裁かれていることでしょう
あまりに目に余れば刑事事件にもなっていますよね
また建築に関しての基準を満たしていなければ免許の剥奪などもあることでしょう
同じような美容外科医には当然社会的処罰がなされれば良いのです
それをとめる気は毛頭ありません
しかしそういった業者を選んだ消費者としての頭の悪さは厳然としてあります
多くの消費者はきちんと吟味してきちんとしたものを手に入れているのですからね

それは建築に対する知識の有無ではないですよ
周辺にある多くの情報を統合し取捨選択する単なる消費者意識の結果です
美容でもまったく同じことが言えるんですよ
今の問題は『自分の思いどおりにしてくれなかった』を悪徳と呼ぶその底の浅さです
元来美容とは何か？というものを考えればそこに消費者としての
正しくかつ厳格な心構えが必要なことは言うまでもないことだということですよ
多くの美容外科医は一定の基準（医療法など）は満たした上で経営されています
その上で問題多発ないしは大きな問題をおこしている業者もそれなりに淘汰されていっているんですから
ｺｺから先に必要なのは消費者側の成熟なんですよ
医療＝医者にお任せ＝医者が思いどおりにやるのは当たり前
こういう幼稚な感覚ではどこまで行っても変ることはないんですよ

各科での機能的再建
残った傷を静的に改善←形成外科医の役割

問題は各科医師が機能再建の中に
静的な改善もどんどん組み込んでいるという事実
保険診療という枠組みを考えた場合
各科医師による一定の再建で十分とされる可能性が高いということ
保険診療の枠組みの中では形成外科医のﾊﾟｲはどんどん縮小しているんですよ
これを無視してたら形成外科医の居場所はなくなるんですよ
（実際大学の再編を見ても臓器別が主体でしょ・・）
美容に進む（自費診療でとことん静的なものを突き詰める）重要性はそこにある

保険にしばられないから、将来有望だね。
医者の中の勝組ってとこですな。

>>697乳房切断から〜知っている。日本国内にあるか知らないがって、結局知らないんだろ？妄想？
確かに697の言うようなことをやっている施設は知っている。すごく有名だ。しかし、そこの医者は
乳腺外科医だ。わかるか？臓器を持っていない形成外科が中途半端なことをしてはいけない！
特に腫瘍は命に関わるからな！もちろんその他も中途半端に手を出してはいけない。
カクセイと言うが、乳癌で今何群のリンパ節までカクセイするか知っているか？眼科も眼付属器には中途半端だ。
真剣にやってない奴がやるとこうなる。←結構多い。もちろん逆もある。だから真剣にやってない奴(形成、眼科）が触ってはだめなんだ！
保険で通っている薬が必ず効く？しっかりしろよ！効くかもねって漠然と薬を出し続けてる奴多いじゃん。
効かないんだよ。リザベン利いた？ハーフサイドでも
やったの？（W 少々乱暴だが、瘢痕なんて治る奴なんて何しても治るんだよ。リザベンだけ飲んで
よくなったってあるの？何十年とある瘢痕とかで効いたならすごいと思うが、
何ヶ月って単位だとほっておいても治るときあるし、どっちにしたって比べようないじゃん。

>>697指の話だが、整容面より機能面のほうが大事とは思わないのか？別に一例でまとめたつもりはないが、
697のところにも来たんだろ？それ見てどう思った？使えなく、動かないならエピテーゼの方がきれいだし。
‘接着`ということにこだわりすぎなんだよ。
あと、手のことに詳しくない、ただつなぐだけの形成外科医が手術したから動かなくなったんじゃないのか？
手の外がやれば動いたんじゃないか？仮に手の外が手術して動かなければ形成のすることは
ないんだが・・。697のところに来た患者も‘動くようにしてくれ`とは言わなかったんだろ？
まあ、形成じゃ動くようにはできないんだが・・。形成だって拇指を必ず守りにいくじゃん。
それは整容面からか？よく考えろよ。所詮形成では機能的再建は無理なんだから。
広く浅くやってりゃいいんだよ。
>>706　697のような一般形成外科医じゃ美容は無理だ。一般形成よりもう一つ上の
仕上がりを求められるからな。たとえるなら、保険は安い飲食店。たまに安くてうまいのも
でてくる(経験豊富な講師クラス)が、あくまで安い店なので多少まずいものが出てきても
妥協できる。自費は高級レストラン。すべてがおいしく、満足できるものでなければ
納得できない。高い金はらってるんだから。勝ち残れるのは一部。形成外科全体としては
負け組み。PRSみてもfree　flapと美容がメインじゃん。

臓器別に再編されて困るのって教授とか学会のお偉いさんだけじゃねーの？
無理して「形成外科」という中途半端な枠組みを維持する必要ないかもな。
（今いる形成外科医はある程度以上の再教育が必要なんだろうけど、医者は一生勉強だから
仕方ないと諦めよう）
形成外科・再建外科の手技そのものの需要は常にあるだろうし、保険外診療とされる美容医療は
今後も市場は拡大するだろうし。
医局講座制を今の形で維持することを前提にしてるから、「形成外科」の先行きが
暗い感じがするだけでは内科医？
しかし形成外科がこんなに情けないことになってるのって日本だけだよな。
やっぱ最初に美容外科を手放したのが致命傷だよな。
一般外科医が開腹手術やらないっていうようなもんだし。

すみません！最後の最後の患者の質問です過去に二重の切開法（修正）4回してても瞼の吊り上げ手術できますか？ちなみに二重が原因での下垂とか（病気じゃないです）じゃない。美容目的です

あともう一つ！切開二重の修正は何回までできますか？修正できない人もいるみたいだし・・回答お願いします

必死でダメダメって力説してるヤシに聞きたいが、お前さんは切断指の再接着はどういう順番でやるんだい？
５本全部で鋭的切断でレベルが一緒だとして、どれから順番に繋ぐか回答してくれ。
ちなみに理由もね！

>>711　712
何回も丁寧に回答してくださった先生に、「これで本当に最後です」と
あなたは最終通告を言われましたよね。
それで、あなたも納得された。
ですので、ここで回答する人は誰もいません。

ここで回答すれば、又、「最後ですから」とあなたは同じ事を永遠と質問するからです。
リアル診察が嫌なら、美容外科の無料相談メールで聞いて下さい。

>>711です この質問は前回しましたが回答なかったからです 回答くださった先生お願いします

>>715です たびたびすみません！前回、回答ありましたね！傷の事に関しての丁寧な回答頂きましたね。 しつこくてごめんなさい

死んでもいいから悪ア注入して祈祷を通常時の雁幅を５�pにしたい。可能か？

し抜きであれば化膿だろう。お前にその違いがわかる女性がいるのかなあ

祈祷がポロリ
その痕みつめて
涙がホロリ
若き自分の
夢の跡

>>719
先生は詩人ですね。
素晴らしい！

アテローマをトレパンでオペする予定です。
結構でかく４センチあるけど、５ミリでいけるよね。
縫合めんどうなんで・・・・・。

>>713 まず拇指だ。無理なら、他の指を移行してでも拇指再建をする。
あとは最低‘つまみ動作`←なんて言ったけ？ができるように対向指2本は確保する。小指はできればでいい。
どうしても対向指の動きが悪くなりがちだったので少し回旋させて固定していた。
って昔やっていてずいぶん離れているので、少し忘れているかも。すみません。
手の外の先生はどうやるの？
そこそこしか切断指やってない形成外科医だったもんで・・。

>>713追加。なんだかんだ言っても形成外科は広く浅く。臓器はないので専門性は
ない。特に機能的な部分は触ってはだめだ。餅は餅屋にだ。僕もそのことに気がつき
形成外科をやめた。その時は勇気が要ったが今はよかったと思っている。僕は
今臓器を持っている。広く浅くは語れないが、狭く深くは語れる。
手の外の学会やﾏｲｸﾛでの形成外科医は臓器がないが故、辛いめにあってるじゃん。
K嶋先生もやられてたじゃん。

>>722
オーソドックスには拇指から順番っていうのがある。でも、これはある意味、古いとも言える。
今は拇指→中指→小指、環指、示指という考え方が増えている。握りに大きな影響を及ぼす小指が優先されること、
ピンチに有利な長い中指を残すことだ。小指に関しては日本独特の理由もあるけどね。
未だに拇指から順番に繋ぐヤシも形成では多いみたいね。

>723
今は何科でなにやってんの？

>>716 すみません！聞き忘れました 横へのひっぱりの手術についても詳しくききたいです！お願いします

>>716です 瞼の横へのひっぱりの手術についても詳しくききたいです！お願いします

クレヤマ、頑張っているか。

いいや、頑張ってないよ

>>705
このキティ医者、しつこいね。ディベートは好きそうだけど掲示板でコレじゃリアルでの人間関係
（患者、友人、その他）もかなりアレだろうね。
それに根本的テーマに思い込みはいってるから話にならない。
＞＞今の問題は『自分の思いどおりにしてくれなかった』を悪徳と呼ぶその底の浅さです
ハァ？いつそんな定義がされたのかね。それを思わせるレスなどどこにもなかったけど。
利益の為にリスクの説明もなしに軽々しく手術をして結果、患者の機能や形態に一生治
らない損傷を与えて苦しませて逃げ回る医者を悪徳と呼んでいたとは思わなかったんだ？
こういうと、「そういうのは陶汰される。しかるべき場所に引き渡される。」
と呪文のように唱えているけど、今話題にしているのはそんなあたりまえの
社会システムについてではないわけ。あんたの言ってるのは、殺人やレイプ（もしくは
その温床になっている環境）を批判している人に対して「そういうのは
陶汰される。しかるべき場所が取り締まる（だからなぜ、批判するの必要があるのだ？）」
と言ってるようなもの。
いくら「悪徳」という言葉を定義していなかったからといって、言葉に対する想像力
がない医者って、本当に怖い。あんたのレスはまさに悪徳の素質充分だよ。
ちなみに私は頭悪くてしかもモラルもない、あーいえばこう言うの口先だけのディベート医者
が一番危険だと思っています。

>>730
最後の一行に激しく同意！！

＞730
どっちがしつこいんだか・・・
ま、よっぽど痛い目にあわれたようで。

みんな面倒くさいからスルーしているようだが、親切だとおもって読んでくれ。
あんたの望みは何なんだい？悪徳医者の撲滅？啓蒙活動？
ここでやったって、あんたがキティ患者呼ばわりされて馬鹿にされるだけ。
不快な思いをするだけだよ。それだけ志高いなら、あんたが悪徳だと思う
クリニックに行ってやってくれよ。それとも、うさばらししてるだけ？

こちらの望みはだな・・・
このスレは患者の質問スレではない。患者の質問、それに対する回答、
そしてそれを忠告してあげた医者に対していちいち食って掛かるあんたみたいな
人がスレから出て行って欲しいわけだ。本題の進行の妨げになるからさ。

お気楽バイト医師ばっかでまわすなよなｗ

形成外科的手技もやりたいんだが、臓器を持った方が良いという考えでなら、
その分野は耳鼻科か整形外科だろう。皮膚科では外科的修練がほとんどやれないからパス。
顔面形成なら耳鼻科医。四肢形成なら整形外科医で生きたらどうだ。
形成外科医では少ないパイを増えすぎた形成外科医で少しづつ分けているだけで
淋しすぎる。耳鼻科医や整形外科医の方が１人当たりの年間手術症例数が上。
特に整形外科医だと夜間の民間病院の当直に引っ張りダコで、当直料が稼げる
だけでなく、外傷処置・小手術の経験がどんどん積めるので、これらも含め
何も考えずに形成に入局している医師より臨床経験が上回る傾向にある。

＞７３４
耳鼻科と整形はいろいろな生き方が出来るから良いかもね。

形成外科はなんでかよく分からんが煮詰まってるね〜。

>>732
悪いけど私はここで質問などしたことありませんから。よって、回答の忠告
に逆切れして書いてるんじゃありませんよ。
こんな場所でさえいろんな思い込みの前提で、そして「患者の意見など聞けるか」と
ばかりに患者は来るなとかいってる、あんたはリアルでもそうやって自らを省みずに全て患者の
責任に擦り付けてキティ呼ばわりして追い払おうとしている種類の人間なんでしょうね。
（上のほうで「患者（消費者）教育」と言ってたあの人？）
もっとも患者なんかこないか。
あ。そうか。耳が痛かっただけかな。
確かにここはそんな「自分エライ」ばかりの、馬鹿な医療関係者が多いスレの
ようですから、こんな場所で言っても無意味ね。
しかし、自分が医師を代表して言う。みたいな口ぶりだけど、あんたはなにか、２ちゃんねる
医師同盟の代表者かなんかなわけ？代表して言えるとはすごいですね。

早く、「キチガイ医者は人間以下の犯罪者」ということを知ってください。

最後の一行の補足。
キチガイ医者というのを、人事のようにとらないでね。
あなたの自己中のレスからも、充分その香りﾌﾟﾝﾌﾟﾝしましたから、あなたに宛ててた。
と考えてくださって結構です。
リアルで言いに行け。とかの的外れな意見を言われる前に、書いておきますね。

臓器を持つということからいえば、
形成外科をそれなりに学んだ上で（できれば認定医の紙をとって）
耳鼻科・整形外科・一般外科に行けば鬼に金棒。
形成外科一筋なら美容に行く。
ということでいいですか？

>738
別に一生形成外科の医局にいなきゃいけないわけじゃないしな。
中堅どころがＦＡ宣言して外に出て行くようになると歴史が浅くて足腰が弱い大学の
形成外科の医局は意外と短期間で崩壊するかもな（すでに崩壊しつつあるかな？）。
なにが原因かよく分からないがこのままだと科として成立しなくなる希ガス。

点火すると研修医3年目からやり直しなのがキツイ（多少はラクかも、だが）。
形成外科認定医レベルでは技量的にちょっと足りないかも（ヒトによるだろうけど）。
即戦力になるレベルだと形成の医局を辞めるのが一苦労だったりもする。
なかなか旨い生き方ってないなあ。

形成外科やってると、創傷治癒にも長けてくるから、他の外科系に行くと本当に
便利だよ。

ちょっとした外傷とか縫合創の離開とか縫合糸膿瘍とか褥瘡とか縦隔炎の対処は万全ではあるな。
まあ、それほど威張るほどの技能ではないけど。。
救急外来で重宝されていいようにこき使われている。。

>736
よく文を読んでくれよ、あんたが質問してるなんて言ってないだろ？
大体自分が何がお望みなのかいってごらんよ。
もしうさばらしだけだったら、その悪徳医者相手に
法廷でやってくれって言っているだけだよ。

>「患者（消費者）教育」と言ってたあの人？
ちがうっちゅーの。

＞７４1
今は何科でなにやってるの？？

>>742
＞＞大体自分が何がお望みなのかいってごらんよ。

>>730を見てください。>>705がついているの見えませんでしたか？
患者のレスと見るや批判してかかるあなたの精神がそれを見えなく
していたのでしょう。

形成外科認定医と形成外科専門医の違いって何ですか？

>救急外来で重宝されていいようにこき使われている。。
それは、形成の専門医を取った後で、耳鼻科、整形などに転科しても同じ。
医局の入局順で後輩の立場だから同期の卒業でも立場が下になる。
だから、最初から耳鼻科、整形に入局した上で、形成のテクニックを覚えるのが
最善。
それは形成ローテーション３ヶ月でＯＫだ。
どうせ１〜２年行ったところで簡単な手術しかさせてもらえないから、
３ヶ月で術式の盗み見とローテーション後も見学や質疑応答の人間関係を
作っておけば、耳鼻科や整形などをやりながら、その科で形成のテクニックを
持つ医師として存在価値を高める。
医師の世界で専門医取った後、大学医局に再入局なんて馬鹿げている。
兵卒に成り下がりだからな。

>>724　ありがとう。2chだけど刺激になった。切断指はもうやることはないだろうが手の外の友達に
本を借りてみておくよ。僕は724に何も知識を教えてないのに丁寧に教えてくれて
ありがとう。

>>734 小手術なら明らかに形成のほうが上だ。整形が当直病院にひっぱりだこ？
なんで？外傷が多いからか？夜間の救急で来るの交通事故の鞭打ちくらいじゃん？
足関節の捻挫とか。どんな当直病院か知らないけど整形がひっぱりだこって聞いたことないぞ。内科系の
当直がいるなら別だが。で、整形の当直医にしかできないことってなに？
あと形成三ヶ月でOK？まじでいってんのか？何もわかってない。おまえみたいなのが
中途半端に形成やってたとか言うんだよ。で、形成的には〜と薀蓄をたれるんだよ。
それが形成外科と思われるだろうが！何も知らないのに偉そうに言うなよ。少なくても局所皮弁も使いこなせない。
埋没も決まらないだろう。何度も言うが、形成は機能的なことは
臓器を持っていないので中途半端だ。しかし、手技的にはどの科より繊細で、丁寧に
組織を扱う。まず、スキンフックやフックセッシを使いこなせなければだめだ。
他の科ではできないことだ。あと、静的再建だけは絶対に形成しかできない。
最初に形成、その後に臓器を持つ。まず形成外科的手技を身につけるのがさき。

>747
あんたカッコ良すぎ。
まったくそのとおりなんだけど、それすらまともに出来ない形成外科医（？）がそこら中で
恥さらしているから、科としての信用が崩壊してて、他科の医者から軽く見られてるんでねーの？

>>737
俺は元は麻酔科医で今は美容外科医だ。
結論から言えば、形成の手技は「見よう見まねで」習得できる。
俺は美容外科を考えた頃から、できるだけ形成の麻酔を掛けつつ手技を
目に焼き付けては、当直のアルバイトに行って昼間見てきたことを参考に
外傷の処置をやってきた。
外科系当直の際、外傷に限ってもやはり整形外科関係が一番多いが、
顔面外傷も結構やった。頬骨弓の整復もエレバを使ってやれたし、
手の腱縫合もやった。その手技は整形の医者から教えてもらった通りだ。
これらを当直の時するなよと言われそうだが、骨の整復は時間が早いほど
やりやすいし、妙な合併症も防げる、腱縫合は1時間でも早い方が予後が良い。
皆自分の症例経験を増やしたいのは一緒だろ。結果が出せれば良い。
今、美容外科をやっているが、＞埋没も決まらないだろう。　そんなことはない。
もう２０００例はやっている。俺は0.3mm以下の精度に勝負を掛けているよ。
側頭筋膜や耳介軟骨移植も結構やるが、仕上がりは院内では秀逸と言われている。
リフトなんかプラモデルを作る感じで手がひとりでに動いて終わってしまう。
美容外科的な頬・エラ・顎の骨切りは1mm以下の精度は問われない分、ある意味気楽。
美容外科やるのに形成に入局する必要なんかないと思う。形成の手技は見学や本を
読んでの実践の中で身に付く。

おっと訂正
>>737 →>>747　だった。
麻酔科というのは手術が良く見れるものだ。
その上、そんなに疲れないし、残業はあまりないから、
外科系当直にガンガン行く。手技も身に付くし、大学の給料より稼げる。
美容外科に行ったら、麻酔科専門医が勤めると言うだけで、役職手当が付く。
これは万一死人が出ても専門医がいる中での事故だから不可抗力と
強弁できるかららしい。
俺的には、美容外科やるなら麻酔科最強と思うが。

>>784 その通りだと思う。形成外科の創世記はいろんな科の医者が集まり
創意工夫をしてやってきたと思うし、その時代の形成外科医は臓器を持っていたと思う。
時代が経ち、その先代たちがなぜこうしたのか？など考えずに結果だけを追っかけすぎたんだろう。
各科のいいとこを取ったつもりなんだろうけど、なぜ？の部分が付いてこなかったんだよ。
女医を悪く言うつもりはないが、中途半端な女医が増えたことも形成のﾚﾍﾞﾙを
落としたと思う。あと、746みたいな少し形成をやれば形成をわかったみたいな
奴も最近多い。あと美容の需要があるから開業しか考えてない奴も最近多いがこいつらもレベル落としてるよ。
適当だもん。テレビに出てる奴は論外として、大学や派遣先でも前述したやつが
あまりにも‘何もできない、何も知らない`から他科から馬鹿にされるんだろうな。
悲しいが最近そんな奴おおいよ。何が原因だと思う？

なんか医者じゃなくて職人の世界だね。

>>749　ちがうちがう・・・。だめだよおまえ（W。2000例？それだけやってないと
うまくならなかったんだろ？どれだけ犠牲者だしてるんだよ（W。おまえやばいよ。
頬骨弓なんて救急でするな！術後もみないくせにやりにげかい？腱縫合もお前みたいな奴が
するから術後大変なんだよ。1時間でもはやい〜ってお前がやれば余計ひどくなるって。
なにも知らないだろ？できてないんだよ実際は。できたきになってるだけ！
術後見たのか？これもやり逃げだろ？命に関わるなら別だが両方緊急性はないだろ？
骨折〜も中途半端にするから合併症が増えるんだろ？お前の院内って狭い世界だろ？そのなかで一番か？
ﾚﾍﾞﾙ低すぎ。そのﾚﾍﾞﾙで形成外科を語るな。外の世界に行けばお前は取るに足らない存在だよ。
緊急性のないことを指導者もいない、しかも見ただけのお前がやることに怒りすら覚えたよ。
お前の親がお前のような奴に救急で処置されないように願うよ。陳旧性の頬骨骨折は
どうやって治療するんだ？説明してみろよ。

>>752
職人ってほどじゃない。
美容外科なんて、数例見学して3ヶ月も患者で練習すりゃもう1人院長で赴任
が当たり前。
だから未経験者可とか転科歓迎で求人してんだよ。

しつこいと思うけど勘弁してください！目頭付近の瞼（内側の）を鼻方向に手術で何ミリかひっぱる事はできますか？

最終的な結果に責任が持てない技術で練習台にされる患者は・・・。

>>753
＞術後見たのか？
ああ、見た見た。俺が常勤していた病院の時やったことだからな。
＞お前の院内って狭い世界だろ？そのなかで一番か？
大手だから、あんまりコジンマリとはしていない。
職員は一番と言えば他の先生にカドが立とうから、そういう言い方はしないが、
「秀逸」とはNsが言ってくれた言葉だ。まあ、やった患者がリピーターで俺を
指名してくるから、少なくとも患者は満足しているようだ。
＞陳旧性の頬骨骨折は どうやって治療するんだ？説明してみろよ。
Malunionだから下眼瞼縁、眉毛下縁外側、口腔内のアプローチで、
矯正骨切り＋プレート固定、多くは腸骨移植が必要。
今の俺には頬骨関係は健常人をやるので下瞼縁や眉周囲の切開も
BoneGraftも不要で、口腔内・耳前部切開、骨切り・削り＋プレート固定であるが。

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た。

>>749
747が言ってる「埋没」ってふたえの埋没法じゃなくて埋没縫合だよ
相当、腕に自信があるみたいだから独立したら美容トラブルの修正もやって、人体実験した償いでもしたら

大手だったら母集団が初心者ばかりで、その中での秀逸だって言われてるのが分かってないんだね

形成にかぎらず器用なヤツは観てるだけでもかなり上手くなる。
数こなせして経験をフィードバックできるならそれなりに上達もする。
逆もあてはまる。大学病院でぼーっと観て雑用してるだけのヤツなんか将来暗いだろう。
これはどんな分野・業界でもそうでしょう。
749がわりと上手いということは、それはそれで良いんでないかい。
日本形成外科学会に所属してるから手術が上手いというもんでもないし。

美容外科で働いている看護師はどうですか？？すぐ辞めていくよな？人間関係わるいんだろうか？

盛んにコマーシャルやってるとこがいいとは限りませんなｗ

まああちこちに分院があるので、レベルの差もあるんでしょうけどね。

勤務美容外科医って儲かるの？
普通の民間勤務医＋αとかじゃねえの？
具体的に言えば２５００万ぐらいか。

なんかなぁ、美容外科、全然行きたいんだけど、
自分で開業しなくちゃいけないなんてことになりそうな悪寒

ぼった栗医院はね、クレームつけると追加処置と称して
さらに金を要求してくるようですよ。

悪徳医師を見せしめに吊るし上げる最適な方法ってなんでしょうか？

うちは悪徳ではありません。術中の追加処置や、高度な技術の修正手術で
適正な報酬を得ているだけです。
すべては患者様の為を思ってやっていることで、結果的にそのへんの新興
上場企業より儲かってしまっているだけです。

井の中の蛙って、７４９のためにあるような言葉だな。
低レベルの中で評価されて自己陶酔している。
確かにセンスある奴は見ただけで、かなりいい仕事ができる。ただし、その前に
ある一定以上のトレーニングをして基礎技術を持っているという前提の上だ。
麻酔科医が見ただけで何ができるというんだ。麻酔科やる前に外科１０年やってました
とかいうなら話は別だけどな。

>767
まあ、そうボロカスに言わないでもいいじゃん・・・

他科のことはよく知らないんだが、形成外科って20〜30年目でも
3、4年目の若い衆より明らかに下手な香具師が多くないか？
これは、他科にくらべて、年数や系式ばったトレーニングより
器用さとセンスが占める割合の大きい学問だからと考えているが・・・
麻酔科は多分正反対なんじゃないかな。

その分、「1を見て10学ぶ」的な能力や自分のオペの結果から
フィードバックを得る吸収力が特に要求される科であって、
そういうポテンシャルのない香具師はいつまでたっても3年目レベル。
厳しい科だとおもうけどなあ。

そうだね。７４９もそれなりにセンスがあって、吸収力はあるんだろうね。
だからセンスがなくてなかなかいい結果が出せない形成外科医なんかは、すぐに
追い越されてしまったということだろう。

バイト医師がしょっちゅう代わるもんだから、どこまで治療したかわからず
同じ場所に、あるいは予定外の場所にポラリス、ボトックス打つなんてことが
起こりうるｗ

表皮でなく皮下経由でいこう！がナウいんだね。

年収3800ﾏﾝの美容整形外科医が当直に行ってるなんてありえる？
ネタ？

形成外科出身で熱傷ユニットのイソジン風呂に茄子と入って気持ちいい
経験があるならやめられないかも知れない。お金でできることは知れて
いるからな。

年収3800万では不安です。

現在の形成外科（美容外科を含まない）の問題点。

人数が増えたのに対して症例の絶対数が減少し各人の経験数が減少している。
とくに外傷およびその後遺症、先天奇形は30年前から半減。
他科で多少の形成外科手技を習得した人材が増えて、形成外科まで症例がまわってこない。
最近は人材が美容外科に流出していて実働部隊・指導者となる中堅層の不足。
軽率なコスメ志向の粗忽な新人の増加。
そんなこんなで、臓器専門性が無い手術手技に特化した科にもかかわらず、その手術手技の
レベルが高くないヤツが多い。

こんなところでしょうか。付け加えることある？？

>>772
俺は年収6000万だが、当直に行っている。
それは一般医療や救急のセンスを忘れないため。
もっともその病院は、昔から麻酔科医としてずっとバイトしてきた病院だが。
そうやって当直していると、外傷で入院してきた患者が後日OPとなった時、
院長が「先生執刀して良いですよ。」と回してくれる事がある。だから
俺は今の美容外科クリニックをOFF日にした日は、そこに行って活躍している。
そして自分がOPした患者は当直に行った時に診察している。

>>749　少しはわかってるじゃん。びっくりしたよ。まあ、研修医ﾚﾍﾞﾙだけど（W 。
術後見たって、麻酔科のお前がどうやってフォローするんだよ？〜さんどうですか？
いい感じですよ〜。ってな受け答え程度じゃないの？社交辞令だよ。それか形成、整形
がﾚﾍﾞﾙ低いかどちらかだよ。こんなもんです、怪我したんだから仕方ないですよ〜。って
流されている可能性もある。759、767の言う通りだよ。749の結果は相当数の犠牲者の上に
成り立っているんだよ。怖い怖い。まあ小さなコミュニティーの中で頑張ってくれ。ただ
創世記の形成外科も749みたいにやっていたんだろうなーと思う。手探りで。
相当数の犠牲者がでたんだろうなと思う・・。
所謂名人は相当犠牲者だしてるもんな〜。しかし、医学とはそんなものだからも思う。
しかし749はろくに形成もやらずに手術して犠牲者出してるんだから罪だよ。
しっかり研修してりゃ出なかった犠牲者が出てるんだろう。
要するに749みたいなのが大手美容外科に沢山いるんだからそりゃトラブルも多いわ。
センスない奴でもしっかり形成やってて749と同じ環境にいたなら２０やれば同じくらいになってるよ。

>>768　それは違うぞ。例えだと思うが、それはないよ。センスない奴は確かにいるけど、
基本手技は経験だよ。３年目だと基本手技がやっとできるくらいじゃん。でも10年目
でイマイチな奴はもうだめだと思うね。確かに。

>>775そうだね。free　flapできない奴もいるし。

貧乏性で税務署のカモだね。
せいぜい過労死するまでがんがってね。

>>749　適当な病院だな〜。整形、形成はいないんか？やり放題か〜。
少なくても美容では手の外はやらないだろ？やっぱり749甘いよ。
なんでもできると思ってるんだろ？井の中の蛙決定！！

>>777
俺は今、美容外科医という立場にあるが、正直言って形成をしっかりやったと
しても余り優位性はないと言いたい。俺の勤めているクリニックでも
形成の専門医を持っているのが複数いるが院内で格別な評価はない。少なくとも
院内では俺より圧倒的に下の立場だ。
形成専門医でありながら半年でクビになった奴もいる。
777はいろいろ言っているが、形成外科医が垣根の外から、美容外科の仕事を、
さも自分たちもやれば上手く出来るように言っているのは、やめたらどうだ。
>>778
貧乏性でなく医者をやるのが好きなんだよ。ただ当然高額所得者だ。
俺自体は金を使わない方だが、家内には小遣いを月150万円渡している。
薄給の形成外科医より余程、甲斐性があると思う。
>>779
整形はいるから自重するが、形成はいないから顔面外傷は、やり放題だ。
しかし、手に負えないようなのは送ってる。が、大半は俺がやる。
一般病院であるせいで、患者は苦情を言わない。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/?1127290517

美容外科儲かるかもしれないけど、長続きしないな。
だましだましの日常でしんどいよ。

そうか？？俺は「悪いものを高く売る奴が有能、騙される方が悪い」
という大陸系の思考なので天職だと思っている。
毎日楽しくてしょうがないよ。

>>783
どこが大陸系の思考だよ。大陸に失礼だ。ただの詐欺師だろ。

>>749　だから、、、。形成の専門医なんて誰でも年数経てば取れるんだよ。
わかるか？専門医を持っているからしっかりやってた訳ではないんだよ。
症例写真なんて何ぼでもあるからな。それに、専門医で大手に身を売るやつなんて
どこでも使い物にならないやつなんだよ。そんな奴をいっぱい知っている。
で、居場所がなくなって知らん間にいなくなってるんだよ。
そのﾚﾍﾞﾙで話をされても・・って感じ。それにしかりやっている形成外科医が
そっちに転向することはないだろう。むしろ個人で開業するだろう。万が一
転向してもあっと言う間に749を抜いちゃうよ。所詮749はアマチュア、こちらは
プロ。ﾚﾍﾞﾙが違う。本気になればあっと言う間だ。これから各大学の形成外科が煮詰まって
美容外科を始めるだろう。もう飽和状態で次のターゲットは美容だからな。神戸とかがやるみたいだ。
臓器を持たない形成外科には美容にしか未来はない。PRS(←知ってるか？)見ても美容とfree　flapがメインだろ？
これからは本物と偽者がしっかり認識されるような時代が来るよ。
あと一般病院でよかったな。苦情言わないんだろ？
適当にやってるんだろうな〜。まあがんばってくれよ。

749の自己陶酔には恐れ入った。
無知の知という言葉をしりなさい。
その発想でいうなら麻酔科なんぞ見ようみまねでできる。
医師免許なんかなくてもできる。
アメリカで看護師がやってるくらいだし。
麻酔への看護師参入に麻酔学会が反対してるわけ。
だれでもできるから規制がないと既得権失って
麻酔科医の仕事がなくなってしまうわけ。

俺は、749はわりとまともなことをいっていると思う、
過剰に反応しているやつは何か心に錘があるのだろう。

>>787　どこがまともなんだよ？

>>730
きちんとした説明もなしに
→なんでそんな説明も受けていないのに手術を受けるんだ？　馬鹿か？
逃げ回る
→裁判には応じたんだろ？　法治国家において医者ほど逃げるのに不都合な職種はないぞ

思い込みがふんだんに入っているのはｵﾏｴの方
医者は丁寧にかつ患者を常に思って立ち回るべき・・・・
そういう思い込みがなければ出てこない言葉ですね

>>789
おまえ、もう見苦しいからやめろよｗ。

>>736
そうやって闇雲にｹﾝｶ売ってるのは基地外以外の何者でもないんだけど（笑
相手にされないのがそんなに気に入らないのかなぁ
リアル（建前）と本音を使い分けられないってのは子供の証明ですよ
それもまたあなたが冷静な消費者じゃなかった、きちんと大人になっていなかったひとつの証明です
元来、不可逆のことを決断するならば最悪の事柄を想定して行うべきなんです
それをせずに行う浅はかさ、それを誰にも教えてもらっていない・・・・・恨むならそれを恨みなさい

社会に責任を転嫁するのではなく
社会で事後に認められる分の自分の権利を行使できるだけ行使して
そのあとはその不可逆の自分の顔・体をもって生きていくしかないんですよ
普通に生きている医者・形成外科医・美容外科医にあたるのはお門違い
そんなのは基地外外来患者のみにしていただきたい
ともかくうちには来んでねぇ（大笑

>>737
他人事は他人事なんです
（人事は「ひとごと」とは読まん、誤変換は直しておけ）
あなたの顔形がどうなっても所詮は他人事・・・
しかも手術した本人でもないし

医者なら誰でも親切に対応してくれる
そう思っているなら
そのトラブルでなにも学ばなかった白痴呆ということだ
つける薬はない

先生、必死ですねｗ。

>789-792
スルーしようよ・・・
言いたくなる気持ちはわかるけどさ。せっかく本題で盛り上がってるんだし・・・

>>730は結構いいこと言ってると思うよ。>>736はちょっとアレだけど。
むしろこの人のほうが・・・（ｒｙ

・・・危険だ！逃げろ！

同一人物。スルースルー

同一人物じゃないですがｗ。私も大手で失敗された人間です。
はっきりいって、「騙される方が悪い」と言っている医師は許せないと思って、ここ読んでいてそういう医師が憎いです。

>>797
文が変になってしまいました。すみません。

お前以外いねえよ。スルースルー。

>>799
・・・・・・・・・。

切開二重の手術って最高何回までできます？限度？

>>785　　　　　　　　　785は脳内妄想だな。
>>むしろ個人で開業するだろう。 転向してもあっと言う間に〜こちらは プロ。
785は美容の実態を良く知らないな。形成外科医が医局を辞して美容で開業しても患者はなかなか来ない。
たまに来た患者に何かやると美容の件数をこなしてないからクレームばかり、そのうちネットの掲示板で
悪評がたたって閑古鳥がないている。そういう奴がいっぱいいる。
それと市田正成（憲信）の「眼瞼（文光堂）」の第一部の扉に書いてある「形成外科をマスターしていれば
美容外科は何でもできるというのは早計にすぎる」　785にも早計すぎると言いたい。
ついでに「形成外科をマスターしていれば」について言えば、市田は塩谷の下に2年しかおらず、
行って1年で北里形成講師だ。こんなので認めるのか？
今、JSAPSで６０歳以上の重鎮がどれだけ形成をしたというのかね。警病や東大にちょっと居ただけじゃないか。
去年会長の白壁にしても形成なんてほとんどやっていない。東医の整形の中で膝班、腰班、形成班とローテーションしたに過ぎない。
　俺は本当に形成外科に再入局しなければ美容外科を極められなければ、やってるよ。今の俺はPRSを読むだけでも実践に活用できる。
この1年間、大学の教授、助教授クラス：松尾、上石、大竹、原口、中北らの患者のRe-Opもした。いくら瞼裂が開大したからって
この兎眼を言いくるめるのは美容ではないなと思いつつ、やった事もあった。

美容外科は美容外科をそれなりにやらんと習得できないでしょ。
どこまで、どのレベルまでやるかにもよるけど。
外科系の素養があれば埋没、豊胸、隆鼻術あたりは数回見学すればできるかな。
集客とか営業トークとかノルマをこなす要領のよさとか経営の才覚はまた別の技能。
大学に長くいるとこの辺が弱いかも。

美容以外の臨床でも大半は見よう見まねでかなりできるようにも思う。
普通免許しかなくてもトラックを真っ直ぐ走らせるのは誰でもできるのと同じ。
大学医局で基礎研究したり放置プレイされてるヤツらといきなり大手チェーンに
入職してサバイバルできたヤツとで、美容外科に関してどっちが良いともいえん。

大学形成はあくまで再建外科。整形でいえば手の外科と脊椎外科くらい違うと思う。
美容外科と共通するのは「見た目を改善する（ましにする）」という発想だけじゃないかな。
free flapできなくてもレーザーやピーリングやるのに支障ないし。
顔面骨折より先に骨削りを習得しても悪くはない。切断指や広範囲熱傷を対処できなくても
埋没法や脂肪吸引は覚えられる。

形成外科としては美容医療に参入するしか未来はない。
今後は美容外科に従事する医者人口が激増するだろうから、あんまり低レﾍﾞルな輩は
消えていくだろうし、社会的評価も上がるだろうけど、業界の旨みも減るだろうね。
（本当は美容が美味しい、のではなく保険医療が旨く無さ過ぎるだけなんだが）

７４９氏よ、あまりムキに持論を展開しても意味はないよ。

で、アンチ張ってる人にききたいんだけど、谷野氏（東海の教授だったかな）
のｏｐって形成の世界では、どのくらいのレベルなの？ちょっと興味があるんだけど・・

有名タレント使ってＣＭやってる美容チェーンありますが
ウデはどうなんでしょう？

>>803
そもそも美容に特化して教育制度の充実した医局はないでしょ？
今は美容を覚えようと思えば、大手の美容ﾁｪｰﾝの勤務医を経るか
そうして開業医になった医者のところで覚えるかしかなく
結局は孫か子かの違いだけで美容ﾁｪｰﾝに関わらずにはいられない
そこでは確かに理論的なことは置き去りにされているので
それを埋める部分を（安全ﾏｰｼﾞﾝとして）大学医局で学んでくるくらいの関係でしょう
大学医局にいたらいつまでたっても美容は覚わりませんよ

>>805
有名タレントって？誰？

とはいうものの、皮膚科の知識がなくてやってはいかん部位に
レーザーをやってトラブルになってるという話も聞く。
やったのが医者か無資格者かはしらんが・・・

>結局は孫か子かの違いだけで美容ﾁｪｰﾝに関わらずにはいられない
まあ、そういうことですな。
大半の末端の形成外科医は別に十仁系だろうと大森系だろうと、
仕事があって金もらえるなら、特にこだわりは無いんじゃね？
最初に美容外科を落っことしてきた大学形成外科は片輪も良い所だよ。
今後も、美容外科が指導できるくらいの形成外科医がいつまでも大学医局で冷や飯
食って後輩指導してるとは思えないし。

内側の瞼の眼瞼下垂の手術に関して質問した者です。回答してくださった先生、別にスレ立てたんでよければそっちにきてもらえませんか？また別の質問があるんで 迷惑かけますがよろしくお願いします！

儲かるのは事実なんだが、あまりに金儲けに走るのは
好ましくない。

>>803 >>806 >>809　　　　　
俺は卒後麻酔科医となったが、これは命に関わることをやりたいという医者なら当然の気持ちからだ。
後に美容外科をやりたくなったが、昭和50年頃迄の形成黎明期と違い、途中で形成へ転科、1年兵に逆戻り、
無給・薄給・奴隷奉公のパターンは得策でないと観た。また形成へ入局せず形成的手技研究＆実践は可能と判断。
今、俺は美容外科手術をライフワークとして毎日精進しているつもりだ。手抜きは可能な限りしない。
その甲斐あってか、年俸は前述にように高額だ。実績が評価された事と思う。

ここで形成の医局在籍中の先生方にお尋ねしたいが、
俺のような非形成外科医で美容外科をやっている医師は、手術で患者満足の結果を出していたとしても
「排斥されるべき」と思っているのかね？

>>749 実名はやばいぞ。I田先生はたぶん749と同じレベルだろう。ちなみに
僕は今は眼瞼を専門としているんだが、その本の中で外側にピークが来てしまった
術後の写真が載っていて、彼はもう少し内側にピークを・・・と書いているんだが、
なぜそうなるか分かるか？たぶん彼も、749もちゃんと説明できないだろう。
そのﾚﾍﾞﾙではだめだよ。まあ、S谷門下はちょっとな〜。U津木や、M尾の眼瞼も
みんな外側ピークだな。だから、I田先生は形成外科をやった気になってるだけだよ。
確かに美容外科で一般的な手術は大学等では一般的ではないと思うが、749の言う
普通自動車を走らせる技術は形成外科で習得するのが一番だと思う。ただ、その何倍も
やれば時間はかかるけどできるようにはなる。ただ、指導者がいないので、
間違いに気がつかず、そのまま自己満足の可能性もある。あと、大学から
トラブル症例が来た？倍以上の749のトラブル患者が大学に行ってるよ。きっと。
骨折を先にやるのは骨きりやって下手打ったとき骨折やってないと対応できない
からだよ。参考までに749は形成外科医ではないので形成外科を名乗ってはだめ。
美容外科医だよ。患者満足の結果？I田先生レベルだろ？別に普通じゃん。
749の経歴を見ると相当、適当なことをやってそうなので、‘排斥されるべき`に一票。

訂正>>749すまん。749の言う〜は803だった。

漏れは大学形成外科医局に属する末端の兵隊。
最近の形成外科はいろいろな点で煮詰まってきてるな〜と思いつつ、現状を打破する
能力も気概もないレベル。

基本手技は指導者の下で習得すべきだろ、いくらなんでも。
749はカンと器用さで生き残ってきたんだろうけど、万人にお勧めできるやり方とは思えない。
しかしその後は観て覚えて手伝いつつやり方を盗むのも必要だと思う。
ちゃんと教えてくれる（教えられる）人も少ないし。
なにをどこまでやるか、によるだろうけど。

749は美容外科医として独学（？）で生き残って評価されてきたんだから美容外科医としては
勝ち組で良いんじゃない？形成外科医とはいえないだろうけど。
なにをもって形成外科医というかは微妙だし、大学医局に所属してるから出来る医者
というわけでもないがな。
今後は美容外科の症例は増えても、一般形成外科の症例は増えないと思っている。
先天奇形や外傷や再建よりも先に、美容外科の術式から入る新人も増えてくるんじゃないかな。

>>803 そうだと思うよ。基本手技を身につけてからはちゃんとリカバーできる
状況でがんがんオペすればいいよ。そこで、見るのと実際やるのとのギャップ
がでてくるから。やらないと見えてこないことはいっぱいあるから。
患者に対して基本手技は出来て、リカバーできる環境での手術は最低限のマナーだと
思っている。確かに749は美容外科医でいいんじゃない？
まあ、どの程度できるかは知らないけど。少なくとも、美容外科の基礎、基本は
形成外科にあるわけだから、、、。結構な数の犠牲者出てるよ。きっと。
勘と器用さでカバーできることは限られてるからね。
少なくても、基本手技に加えて、局所皮弁、各遊離皮弁はできる。これをもって
形成外科医でいいんじゃないか。あと、シンレツや頭蓋底再建よりも美容の症例は
増えるだろう。それはそれで良いんじゃないか？時代の流れだから。
ただ、自費でやるなら、それなりに覚悟してやったほうがいいよ。
おせっかいだが、ついでに。形成外科には残念ながら未来はない。
臓器を持たないからだ。それに803も気がついているように美容しか
生き残る道はないからだ。臓器をもたなければ先はないぞ。形成外科は
底の浅い学問だからな。

臓器専門性ね。
形成外科出身の頭頸部外科医とか乳腺外科医とか増えても良いとは
思っているが、新人の段階で診断学とかすっ飛ばしてるから辛いかな。。
先輩たちはみんな美容外科に流れてるね。

眼窩形成外科は未開の地だから遣り甲斐あるかもね。
個人的には足の外科なんかも将来性あるような気がする。整形でも不人気分野だし。

上下も眼輪筋をびきびき切除するのは抵抗あるのは漏れだけか？
特に下はほとんど切除しちまう。爺婆ならいいが、若い人の場合
表情筋として残したい気がするがなあ。

>>803 足の外科？よく知らないわ、ごめん。でも一つ臓器を持つことはいいことだと思う。
ある程度できるようになったら転科すればいい。まあ、美容に流れるのもいいんじゃないか？
大学人として知見を得て‘医学`に貢献するなら、臓器を。
QOLを望むなら美容。
どちらにしてもある程度できるようになってからのほうがいいよ。
いまどんな感じ？どのくらいのこと出来るの？
僕は所謂、再建屋だったんだけど臓器を持たない科の弱さを痛感してやめたんだよ。
再建屋にも上には上がいて、ちょうど煮詰まっていたんだと思う。
>>818　逆に老婆なら、必ずピンチテストして確認しないと外反しちゃうよ〜。

　俺は嘗て、形成の手術および形成外科医の行う美容手術は、大学およびビル施設で
麻酔科として居た時、莫大な数を見学した。外科の手技は外科と整形の専門医の
いる一般病院で実践した。手技の研究もする。今、術中この組織を切るとマズイとか、
カンは働く。昔、当直医の時は犠牲者は大分作ったかもだが、美容で犠牲者は少ない。
だからリピーター患者の指名率では俺は院内トップのようだ。それは正直嬉しい。
　しかし>>813の件、確かに俺のPtosisの症例も術後に瞼縁のピークがやや外側だ。
術中開瞼させ掛け直したりして不自然さはないが、813程には眼窩形成に精通してない。
813は関医の０川、聖隷のN村をダメ呼ばわりしていたので恐れ入った(>>666)。
　>>229は俺が書いたものだが、形成外科標榜認可をスンナリ通すために、美容外科を
含めず、それが為３年後に美容外科が横並びで標榜科となったことは、非形成外科医で
美容外科医の存在を後押しすることになったと思う。

>>749 本当にOもNもだめだよ。これは事実。しかし、なんでもトップはすばらしいよね。
僕も世界で名が知られるように精進するよ。
冷静に考えると、749みたいなのもありなんだろうね。そう思えてきたよ。
例えば、各国に文化があってその差はよくも悪くも埋まらない。
そんなもんだと受け入れるしかない。
そんな感じだね。なんかきついこと書いて悪かったね。

＞819
＞いまどんな感じ？どのくらいのこと出来るの？

認定医+αのレベルですかね。30代前半。武道でいえば初段は取ったけど免許皆伝には
ほど遠いレベル。一般病院で医長も経験した。マイクロも練習でラット50匹近く潰して
実践でもかなり自信つけた。顔面外傷や広範囲熱傷もそれなりに一人でこなした。
眼瞼下垂は不評（Ｗ）のＭ法で、ようやく術後に患者さんからの文句が出ないくらいになった。

仕事をしていてたびたび下請けに甘んじている感じがする。
専門店に対して便利屋さん状態というか。。
なんでも出来るけどなんにも出来ないって言葉が耳に痛い。
他科から依頼が来るだけマシと思うべきか、己の集客力の無さを反省するべきか。。

本道（形成）を歩み美容外科をやっている医師からみて、
>>749のようなサバイバルで上がってきた医師を、どうみるかだが、
本道の中にいながら努力もしなけりゃセンスない奴が増えている中で、
サバイバル医師も仕上がった仕事の結果で評価して良いと思う。
821じゃないが、人種が違う位なもので。

まあ、Ｉ田先生の目指すレベルというのは、Ｉ田先生の著書の写真を見れば
わかるけどな。
切開症例なんか、全く繊細さを感じない。よくあのような写真を自信を持って
掲載できるなと逆に感心する。

有名どころをボロカスに言って、みんな凄いなあ。

>>824
Ｉ田って新宿で開業してるあいつ？

なかなかいいスレだね。でもそんなに眼瞼にこだわるのは粘着質がいるから？
挙筋前転術は、目をつぶっていてはできないけどまあ術中に開眼確認すればうまく
出来上がりだろう。たとえ、Lagoになっても少し下がってくるのを待ては
いいやんけ。問題は、大人の下眼瞼だよな。眼輪筋を切除して脂肪を持ってくる
テクがいろいろあって楽しいが、アンチ・エイジングで脂肪のふくらみを自然に
だすのはなかなかむずい。有名どころも技術がすぐ陳腐になるから関係ない。

形成が本道ってｗ

いいえ、ＧＩＦＵＫＥＮです。

＞有名どころをボロカスに言って、みんな凄いなあ。

岐阜：Ｉ田□成（□ちだクリニック）　元美容外科学会会長・理事
大阪：Ｏ川◎（関西医大）　　　　　　教授　　　　
浜松：Ｎ村□久（聖隷浜松Hp）　　　　形成眼窩の権威

結局理論に実際がともなってなければ
臨床医からはﾎﾞﾛｸｿに言われる
研究者じゃないからね

>>803 なんでも出来るけどなんにも出来ないって言葉が耳に痛い。これが
今の形成外科だと思う。803はできるほうだと思うよ。9年目くらい？
前にも書いたけど、臓器を持ってやっていくならもう転科するべきだろう。
大きなものを捨てないと、大きなものは獲れない。っと思って僕は転科した。
QOLを求めて美容に行ってもいいんじゃないかな？もうburnやジョクソウはいいだろうから。
どちらにしても方向転換の時期だと思うよ。それに形成外科の先は暗いと思うなら
早めに動いたほうがいいと思う。one　of　them　になったら勿体無いよ。
形成外科の手技自体は他の科でも通用するから。なんかおせっかいですまん。
>>824　手技自体はいいと思うが・・。アカデミックではないと言いたいだけで。
まあ、形成外科‘的`な手技でいいんじゃないっすか？
>>827　hamraか？確かにいいと思う。下眼瞼は確かに奥深いね。827は下眼瞼
はhamraとか美容しかしないのか？すまん眼瞼粘着は僕です。
>>830　Nは権威か〜。名前が一人歩きだね。日本語のくだらない解説書ばかり
みてるからだよ。　OPRS、PRSを見るべし！

まぁ余所のメジャー科並みに、曲がりなりにも下らネェ縄張り争い
が出来るようになってからじゃネェの？ＰＲＳの地盤沈下が隠せなく
なったのって。

形成出身（妙な言葉だがｗ）だろうが、根っからの美容屋だろうが、
結果出してる奴こそ勝ち組なのよ。そもそもplastic & reconstructive
surgeryって分野は、ありとあらゆるイデオロギーを吸収合併しつつ
より良いモノを真摯に求める、究極の実戦剣法ｗじゃなかったのかい？

少なくとも俺はそこに惹かれて形成外科医になったわけで。そいつの
出自やらバックグラウンドやら縄張りなんて、ホントどうでもいいのよ。
ただそいつに腕さえあれば。

形成外科医は臓器を持っていないことがアドバンテージだろうと
思う。手は手の外科に、耳は耳の専門家に任せておけばいい。
そういう連中がやったあげく途中で放り出す症例（＝ほとんどすべて）
を引き受けて、最後の仕上げをしてやればいい。眼瞼も例外ではない。
いかにも形成手術を受けましたではなくて、あたかも最初からその形で
手術なんか受けたことがないように見える自然な仕上がりを目指せばいい。

フリーフラップや植皮なんかは土建屋レベルのあらっぽい工事だから
外科でも耳鼻科でも皮膚科でも、やりたい奴にやらせておけばいい。
形成外科のレベルは、そういうのと比べるならインテリア、建具、いや
工芸のレベルであるべきだと思う。
患者自身にどこに傷があったか分からないといわせるレベルを目指そう。
最終的な仕上げができる医者であれば、他に何ができなくても
問題はない。瘢痕を消すアイディアと技術が勝負だと思う。

>>832さんは何科に転科した？
転科先で形成の技量を高く買ってくれない方が多い筈、どうやって行き先を決めた？
転科した科で形成の技が使えている？

以上が気になります。教えて下さい。

>>833　そもそもplastic & reconstructive surgeryって分野は、ありとあらゆるイデオロギーを吸収合併しつつ
より良いモノを真摯に求める・・。少し違うと思う。良いモノを真摯に求めるなら、臓器を持たずには
語れないと思う。実戦剣法にもその原型はあったはずだよ。原型が薄れて、つまり
なぜそうするのか？なぜこうなんだ？の部分が今の形成外科にはないと思う。
少なくとも昔の形成外科医は臓器を持ってたから、そこから形成への応用が
できたと思う。今の形成外科医は臓器をもたないから、昔のように
新しいことは出てこない。つまり、833は先人たちの知識、知見に寄生しているだけ。それ以上はない。
そんな形成外科医がほとんどだから形成外科の未来は暗い。
腕がいい奴なんてたくさんいる。腕がいいことにこしたことはないけどさ。
>>834　静的再建はそうだろう。ただし、手の外がほりだして形成外科ができることってなに？
834の論調なら瘢痕の修正くらいか？耳？耳こそ形成の出番だろうが！動かない、形だけ
じゃん。眼瞼については何をどうするんだ？ぜひ834の意見を聞きたい。
free flapが土建屋か〜。言うね〜。free flapを834の言う工芸のﾚﾍﾞﾙまですればいいじゃん。
できないんだろ？‘他に何ができなくても問題はない。`問題ありありです！
よく考えてみろよ、放り出す症例に必要なのは瘢痕の修正だけなのかって。
現状がよくわかってないみたいだね。仕上げか〜過程は人任せか。まあ
ある意味うらやましいW。

>>835　行き先はちょうどこれからどうしよう？って悩んでるときに
以前から好意にしてもらっていた先生に声をかけてもらえたんだ。
先生と軽々しく呼べる人ではないんだが、、、。
いま思うと声をかけてもらえなかったらどうなってたことやらわからないよ。
所謂、one of themだったんだろうな、と思うよ。その先生には本当に感謝している。
形成の技術？評価は普通じゃないかな。直接的にはあんまりかもしれない。間接的にはかなりある。
医者なんてなにやっても生きていけるから、思ったようにやればいいんじゃないかな。
万が一、合わなくても多少の周り道なだけだし。まず、見学に行ってみたらいいと思う。
科は内緒でいいかな？もうバレバレとは思うけど。おすすめは、乳腺外科かな。
一期的再建バンバンやればいいと思う。乳腺の手技は簡単だし。インプラントだったら、
時間もそんなにかからないし。希望があれば知覚再建までやればいいし。　

形成外科は将来性悪くないと思うぞ。少なくともツブシ利くじゃん。
皮膚表面外科は開業しても田舎の中小病院でも使えるし。
美容外科は成長産業だし。
非常勤で複数の病院と契約して外来と小手術だけでけっこう稼いでいる人もいる。
胸部外科とか腹部外科よりもよほど良いように思うけどな。
整形外科の方が需要は多いけど、腰痛とかの老人を際限なく診るのは向き不向き
が激しく出そう。
女子医学生はその辺は目ざといから最近増えてんじゃねーか？

>>836
>>臓器を持たずには 語れないと思う。
>>少なくとも昔の形成外科医は臓器を持ってた
>>手の外がほりだして形成外科ができることってなに？
そうだな手を形成が極めるなら、慈恵形成の初代教授○毛先生、次教授Ｋ島先生のような・・・
と言いたかったが、
○毛教授は、整形の教授選に破れたので、母校の教授になりたくて形成を造ってもらっただけで
接戦だった教授選に勝っていれば、形成外科医を名乗ることはなかった。だから退任後は、
北品川で整形外来を診ていた位だ。
Ｋ島教授も整形の教室員だったが、卒後１０年して○毛先生について出ただけのコガイであり、
形成外科医を名乗りたくて整形の医局を飛び出たのではなく、手の外科を極めたかっただけの事。
今は東松山で形成というより、手の外科医として生きている。
「昔の形成外科医は臓器を持っていた」とは、形成という看板でもポストを得て活躍の場を造りた
かったとの思いから。形成外科を造った先代たちは、整形、耳鼻科、皮膚科等の主任教授になれたら、
形成の診療科を造る程ではなかったのが実情だ。
形成外科は、ポストを得る為に無理に造られた診療科という側面があり、そのため今の行き詰まりがある。

>形成外科は、ポストを得る為に無理に造られた診療科という側面があり、そのため今の行き詰まりがある。
真実だな。

で、ポスト関係ﾅｼの美容に活路がある
当たり前といえば当たり前か

コンタクトが飽和状態なんだから、もはや美容しか
過分な収入をうることはできんだろ？！

それとも、他になんか有望な科目はあるのかね？

>>839は俺(>>749)が書いたものだが、形成外科に、あのような諦念を持っている。
皆、損得勘定で動いている面は多い。
形成外科へ新卒の入局者が一気に増えた年は、昭和５１年だ。
それは>>229に書きこんだのを見て欲しいが、標榜科と認められれば、
未来が開けると睨んでの行動だと思う。
Ｓ和大学Ｏ塚教授門下生もこの年から激増した。
「眼瞼」書いたＩ田先生も昭和５１にＫ里大学形成へ、
今度JSAPS会長のＳ井先生も、この年NewYork大学形成へ、
以前から関心を持っていたにせよ、決断できたのは標榜科になったからではないのか？
逆に今は先が読める学生や外科系他科医師は形成の未来が暗いのを悟って、
医局に丁稚奉公入局することをしない。だから昔より質が下がったと言われ、
入局するのは、空気の読めないボンクラや女医ばかりと思うが、どうかね？

>>749 そうだと思う。特にひどいのは女医。しかし、今の若手自体が何か少し
変な気がする。情熱ある奴が減ったと言うか。気のせいかな？空気読めない
奴は年々増えているような気がする。僕はまだ学生時代からやっている競技
を地味に続けていてOB戦とかあると出席するんだけど、学生に聞くと、今の学生はクラブには
ほとんど入ってないんだって。なんかそんなところにも原因は少なからずあると思うよ。
なんか今、思うとよかったと思うな〜。

昔話やら「今の若いもんは・・・」的な講釈ぶって悦に入っている連中
こそが、最悪のぼんくらだと思うが、どうかね？　所詮負け犬の遠吠え
だろうよ。

文句言うだけ、反省するだけならサルでも出来んのよ。愚痴ってばかり
いねぇでさ。もちっとcreativeな発展性のある話してくんねぇ？お宅ら
やっぱPRSには向いてない負け犬ばかりだわ。おっさんの愚痴なんてのは、
負け犬同士で赤提灯のおやじか、あるいはてめぇんちのぶすかぁちゃんに
聞いてもらってな。ｗ

・・・と、Ｋ嶋さんとかＮ田さんとかが申しておりました。ｗ

「まぁ所詮個人芸の世界。ハイレベルな連中しかお呼びでない分野
　だからさ。別に形成外科潰れても構わんよ、俺はちっとも困らん
　し。基本的なことやったら、後は自力で這い上がるしかないので
　厳しい世界だけど。来たかったら来れば？やめたくなったら何時
　辞めてもいいし。勝ち抜いた奴だけ残れば良い。後は知らん。
　あぁ、それと。俺は一切うるさく言わないから。自分で勉強してね。
　まぁちょっと様子見て、センスねぇなと思ったら方向転換勧める
　くらいの事はしてやるから。がはは。」

↑みたいな考えの大家ばかりなんだから、科として体を成さないのは
まぁ当然かと。ん？逆かな？普通じゃない科だから指導者も普通じゃない
のかもね。

>>845　もちっとcreativeな発展性のある話してくんねぇ？←お前がしろよ。

>>847

はい、では・・・

「お宅、さっさと引退するか方向転換しな」

非常にcreativeかつ発展性のあるお話でしょおぉぉ？ｗ
イヤなら辞めればええやん？別にお宅が消えても形成外科は
これからも存在し続けるし、誰も困らないのよ？えぇ？
愚痴おやじほど有害無益なものはない。憂国の志士面して
文句だけ垂れ流すのやめてくんない？みっともないから。

体育会系の無脳症は形成には必要ないよ。おっさんは部活に
顔と腹出してプチやくざ面して偉そうにしてるか、裏の公園
で爺ババ連中とゲートボールでもやってな。文句垂れながら
オペやってんじゃねぇ。


外科系の　絶えて体育バカ　無かりせば
　　　　　　　　　　　　　　　人の心は　のどけからまし

　　　　　　　　　　　　　　　〜　蟻藁業平ｗ　〜

形成はテクあっても結局周知なく、皮膚科か美容しかない。

区レ山、品川で元気にやってっか。隠し子は元気か。

>>845 とっくに方向転換してるよ。気を悪くしたんだね・・・。良くも悪くも
そんなスレだから。勝手にさせてもらうよ。
それでは、これから845が形成を引っ張って行ってくれ！！２ｃｈ見てる暇はないぞｗ！
非常にcreativeかつ発展性のあるお話でしょおぉぉ？ｗ って、もっと他の
ところ(PRSとか)で発表すれば形成外科が発展すると思うよ。
845頑張れ！！

>>852
PRSにペーパー持ってて自慢になるのか、小一時間。ｗ
形成外科医なら持ってて当然だと思うが。落ちこぼれは
落ちこぼれらしく、業界の片隅でおとなしくしてな。
お宅みたいな使い物にならなかったドロップアウト組が
形成外科を語るから、我々形成外科を担うべきエリートが
迷惑するんであって。ｗ

>>845　
>>もちっとcreativeな発展性のある話してくんねぇ？
前向きな話としては、形成外科医でなければ美容外科医として認められない、
端的に言えば標榜出来ないようにすれば、形成外科の未来はバラ色になる。
JSAPSはそうしたいのだが、>>229に書いたように、JSASが働きかけて
美容外科を標榜科として認めさせたから、法律上は形成外科と横並びになってしまい、
冒頭述べたことが難しくなった。
もし美容外科が標榜科になっていなければ俺も形成に再入局したかも知れないと
思う。看板も掛けられなければ、やっていけないからである。
しかし、美容外科が標榜科であり、非形成外科医の大手美容外科が隆盛であった時点で、
俺は、１、２年兵は丁稚奉公や奴隷扱いという医局に再入局して年数的にロスするより、
形成という名称を捨てても美容外科手術が上手いという実を取る方が良いと判断してやってきた。
俺は形成外科医ではなく「美容外科医」を名乗っているから、良いだろ。

>>845 わかったわかったｗ。所詮、底の浅い学問だから、、、。臓器持ってないしね。

我々形成外科を担うべきエリートが 迷惑するんであって。←がんばってね！

>>845 形成外科のエリートのレベルが知りたいのでちょっと>>652の質問に答えてくれ。
この質問のやり取りをしていた形成外科医は答えてくれなかったので。

ちょっと質問ですが、ＳＬＥの患者さんにＩＰＬもしくはレーザーフェイシャルを
施した経験のある先生はいませんか？
光線過敏性を考慮して、紫外線だけでなく、フォトセラピー全般禁忌と考えた方が
いいですか？

経験ないけど
なんかあったときどうするよ？



って感覚重要ｼﾞｬﾈ

>858
医者である以上、その感覚が無い椰子はいないと思われ・・・
むしろ、どこまで思い切れるかの直感が重要でしょ、売り上げ的には。

極端に言えば、「歯医者の麻酔でちょっと気分が悪くなったことがあります」
「危険なのでオペはやめましょう」ではいかんでしょ。そんな香具師はいないとは思うが・・・

＞８５９
しりあいのＤr.は、麻酔科を３年ほどやってたから大概の
麻酔事故はこなせます（これまで大きな事故はないみたい
だけどね）

3年じゃあまだまだ地獄の淵は見てないかも。

>>860
大概の麻酔はこなせますというのと
大概の麻酔『事故』はこなせますでは大きく違うｿﾞ

ＳＬＥで、シミがひどい上に皮膚は薄くシワも多い。
あなたはＳＬＥだから何もできる治療はありません　と言い放つのは簡単だが、
何か力になれる方法はないかなと思って。別に売り上げなんてどうでもいいです。
皮膚のタイトニングには、高周波ならいいのかなとは思うが・・・

>>863
基本的にＩＰＬにしても「健常者」を対象にしていると理解しているはず
それを無理を押してするわけだから、患者がリスクを承知している必要があるが
そもそもそのリスクきちんと定量化したものではない

そうなると『何か力になれる方法はないかなと思って。別に売り上げなんてどうでもいいです』
ってあまりにも危険な思想だよね
もちろん赤の他人のすることだから止める人はいないだろうけどさ

＞８６４
あなたがいいたいことは百も承知。
そんな当たり前の一般論を聞かせて頂く為にわざわざ書き込みするほどヒマではありません。
リスクのついてはむしろ患者自身がよく知っていて、無理とわかっていながらも相談に来られた。
多分誰も明確なエビデンスなんて持っていないだろうけど、ひょっとして　と思ってご相談させて
頂きました。

サーーーーーーどうする？

>>856
> >>845 形成外科のエリートのレベルが知りたいのでちょっと>>652の質問に答えてくれ。
> この質問のやり取りをしていた形成外科医は答えてくれなかったので。

普通書き込みした奴は、その後何度か覗き込むので、エリート氏も
813氏の問いに答えられないと観た。

自分で自分のことエリートっていうヤツにまともなの見たことないよ。
形成外科医なら「神の手」とか「機械の手」とか言われたいよ。

俺はお針子としか言われた事ないよ。

>>867

ヒント：SRPS vol.9 No.17

PRSにペーパー持ってればエリートなら、私もエリートだな。
自分のイメージする技量にはまだまだほど遠いですが。orz

昨日、近所にできた美容外科を偵察に行ったんです。美容外科。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら垂れ幕下がってて、
埋没法1万円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、埋没法1万円如きで普段来てない
美容外科に来てんじゃねーよ、ボケが。
1万円だよ、1万円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で整形手術か。おめでてーな。
よーしパパ幅広に頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1万円やるからその席あけろと。
美容外科ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
金の亡者の院長とリオペマニアP患者の喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、切開法で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、切開法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、切開法で、だ。
お前は本当に切開法でやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、切開法って言いたいだけちゃうんかと。
超ウハクリ院長の俺から言わせてもらえば今、美容外科の間での最新流行はやっぱり、
カーボメッド、これだね。
カーボメッド＋メソセラピー。これが通のすすめかた。
カーボメッドってのはダウンタイムない。そん代わり効果もない。
それに同じくらい効果のないメソセラピーを組み合わせる。
さらに巧みな話術でこれまた効かないスマートリポを追加。これ最強。
さんざんふんだくった後で脂肪吸引に持ち込めてとても美味しい。まじで美味しい。
しかし職人技の話術と笑顔で患者をけむにまかないと2chに晒されるという危険も伴う、
諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ヒアルロン酸でもうってなさいってこった。

なかなかの出来だと思う

イマイチ。
でも、「金の亡者の院長とリオペマニアP患者の喧嘩が始まってもおかしくない」は○。

腹外科のパンペリ編より面白いと思った。

666は、なんだかA偉大のK崎先生の論文を丸写ししているようだ。

>>872 だから、こんなこと書いてると、患者さんが知恵つけて訴訟増えるよ。
犯罪者としての自覚をもたないと駄目よｗ

で、おたくのケツもちはどこ？

植皮と基本的な皮弁術（フリーフラップ含む）が、
そこそこできる形成外科医で職に困ってる奴って見たことあるか？

なんでこんないレス盛り上がってるの？
メジャーの連中の方がよっぽどつらい職業だと思うけど。

ああ、2,3年形成かじって美容に行くような奴は、どうでもいいけどな。

>>877ｺﾋﾟﾍﾟ

吉野屋にマジレスw

>878
現時点ではまだまだ大丈夫でしょう。医師免許があるかぎり職に困ることもない。
でも植皮にしても皮弁にしても顔面外傷にしても、形成外科ならではの大技の需要は
確実に減る傾向にあると感じる。
メジャー科の連中の方がよっぽど辛いというのには禿しく同意。

>>877 ﾜﾛｽ

吉野屋行ったんですよ、吉野屋。
とこの語りはおいといて、したらなんかオヤジが怒鳴り散らしてる。
どうやら店員がおつりを間違えて少なく渡しちゃって、
それに気付いて引き返してきて怒ってるというシチュエーションらしい。
ま、店員は怒られてもしょうがないわな。
でもこっちはメシがまずいなあ。食すすまねーや。と思ってたら。
そのオヤジ。真剣に、怒りで顔を真っ赤にさせながら叫びました。

「これがあのキン肉マンも愛した吉野屋か！！」

もうメシ食えんかった。
米吹いてた奴もいた。

いやいや、872は「吉野家」に見せ掛けた、実話だって。　

なんだか3年位前と同じようなこと言ってるな。
激しく同意だが、もっと技術の話とかしね？
最近週一でしか手術してなくて、腕が鈍ってないか心配｡

手術なんて俺は月に１〜２件だよ。

コピペにはコピペでおもってコピペでレスしたわけだが、
よく考えてみると、コピペにもコピペした人の意志が介在している以上、
スクリプトで無差別にカキコしたものでない場合、
コピペへのレスを無効とする２ｃｈの慣習は釣りを意識しすぎだよな。

＞手術なんて俺は月に１〜２件だよ。
俺は形成外科医だが手術なんて、ほとんどしていない。でもそれは望むところだ。
エネルギーはいくつ論文を作るかだ。
PRSには、１件載せることが出来たんだぜ。
大学内での出世は望む（可能なら教授）。

マジレス

今年度の年収は６０００万を超えるでしょう
歩合によるものだが、いかに自分を高く売るかだよ

最初に安売りをしているクリニックに就職
それなりの練習として行けばいい
でもそこでは高度な技術は身に付かない
自分で勉強しなきゃね
実習の患者は安売りできた貧乏人に試してみるんだよ
そうして技術を身につける
４年ほどやってみな
でも訴えられないようにな

それでは講義終わり

質問です。　未承認薬を使う場合どんな点に注意しますか？

美容外科医てエロィ人が多いの？

>>888
PRSに１本載って喜んでるの？
最低ラインだよ
まあ、教授を目指すのは勝手だけど、某Ｏ先生みたいに教授になるって宣言して
助教授から講師に格下げされる人も居るし

某Ｏ先生って聖○加の？

世界のN先生が、病床数１５の小耳形成クリニックを開院するらしい。
新聞折込求人チラシで、看護師募集してた。
あのN先生としか思えないんだけど。
小耳だけで経営成り立ちますかね？

>>893
あなた本当に形成外科医？
形成外科の世界で教授になりたくてなれないＯ先生って言ったら一人しか居ないだろ
まして助教授から講師に格下げってヒントまで出てるんだし

そろそろ教授選が始まる時期になったよね
北のＯ先生（皮膚科系）、関東のＨ先生（手の外科系）、Ｎ先生（クラニオ系）、関西のＹ先生（マイクロ系）たちどうするんだろ？
また、出るのかな？

チーフレジデンスって何？

「調布レジデンス」というマンションじゃないか？
ちなみに「チーフレジデント」なら知っているが。

OH!NO!

>>895
どこの教授線だ?
関西のY先生って？　他のはわかるが、、、

＞８９７　失礼しました。
チーフレジデントに訂正です。お願いします。

レジデント＝研修医　位の意味
ジュニア→シニア→チーフ　と昇格していく。
チーフクラスになると、病院の診療業務の決定権と責任を負わされる。
またチーフはシニア・ジュニアを指導する義務を負う。

＞９０１
ありがとうございました。
通院しているｸﾘﾆｯｸの医師から、チーフレジデントと言う事を何度となく耳にしたもの
ですから　何の事か知りたかったのです。

コム○身売りの話があったと思ったら
カナ○リが不渡りを出したとの噂を聞いた。
美容もそろそろ下り勾配なのかね、、、、、