鍼灸関係専門スレッドPart５

誹謗中傷・荒らし・煽り・叩き合いは禁止
煽りや叩きに反応するのも荒らしと同じですよ
鍼灸が儲かるかどうかの話は無限ループなのでやめましょう
儲かる云々だけじゃない、誰にでも参考になる
治療院の経営学的なものはいいかも
鍼灸の道で頑張ってるみなさんにとって有益なスレになりますように

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097846712/

2ｹﾞﾄｰ

この前診た患者さんの背中を見てびっくり！
な・な・なんだこの灸痕はあぁ〜
阿是穴よろしくはちゃめちゃ。もっとまともな取穴をして欲しいと思うのは私だけ？

灸痕は、動くよ。

>>1
乙

>>1
乙。
そして、この間の患者さんがまた来てくれた俺、乙。

専科に入学して半年ですぐ辞めた人間が鍼灸あまし本科受験し直したら、印象悪いので
落ちる確率大きいですか？本科って難関校だらけだから学科良くても駄目らしいので。
何度もチャレンジしてたらうずれ受かるかな？

>>7
マジレスすると黙ってればわからん。

今やまともな入学レベルは本科だけだからな。

そんなレベル落ちてるの？

去年、親戚のおばさんが無学習で合格した。

そこそこいい学校でも専科は勉強しないでも、人物不適応に見えないなら大抵受かってるみいたい。
予備校とかは本科とかあましとか難関向けでしょ
本科とかあまし学校って、今でも学科良いだけでなく運も良くないと入れないみたい

うへぇ〜そんなのが業界に入ってきても混乱するだけだな・・・
国試の難易度上げて、そんなの切り捨てて欲しいな

もうすぐ定年が近い旦那も入学するらしい。
受験すれば合格するだろう。
金はあるのだが、糖尿なので悩んでいるよ。
オバサンは自宅を改造してすぐに始めるようだ。
金より老後の楽しみにしたいと言ってた。

鍼灸のお仕事はとても特殊で特別な技術だと思うんです
人間の体を自分の判断で故意に傷つける事を認められているのは
ドクターと鍼灸｛とあと理容美容師？｝だけじゃないですか
でも鍼灸師の先生は皆さんそれを誇ろうとは思っていない
もっと立場が上がっても良いはずなんです
私は業界全体で鍼灸というものをもっと押し上げる必要があると思います
それには理論武装するのが最も近道ではないかと思っています
理論武装というのはドクターを納得させる理論を作り上げるということです
経絡経穴って考えはきっといつか脳外科神経内科と連携されると思うし
運動学的な鍼灸は整形外科の最も信頼おく治療法になりえると思うんですよね
でもそれを科学的に体系化するのはとてもコストと時間がかかる
だから誰かではなく業界全体でそういう流れを作るのが鍼灸業界に必要になると思います
もっと科学的研究者的な鍼灸師が輩出される土壌が出来れば
あっという間に世界の医療人が認める技術になると思えるんですよね
実際ドクターがわざわざ鍼灸学科に来ている学校もあるそうです
ここからは私見になりますのでご気分悪くされるかもしれませんが
あえて書きますと鍼灸業界がもっともしなくてはいけないことは
「魔法・呪文のような言葉」を無くすということだと思います
ドクターを含む他の医療従事者に胸を張って言える論理と言葉を作り上げて欲しい
私はある鍼灸の先生に自分の向上の過程でとてもお世話になったので
特にそう思えるのですよ

なんだ？　その目欄

>>15
若く先入観にとらわれない、教えられた事を全て鵜呑みにしない
利口な人間は君と同じように思っているのだろうけど、
残念な事にこの業界は頭は良くても宗教的な面や古典、中国の理論、哲学にとらわれすぎて
頑固で洗脳されやすい頭のおかしいのが多いからね。

残念ながら、東洋医学に興味があって学校へ入学する奴が非常に多く
そんな奴が資格を持つ訳だから無理だな。
否定はしないが、東洋医学の哲学や理論は肯定に足る根拠や物証が数千年経ってもゼロ。
俺は学校で東洋医学の理論を習ったが、色んな仮説があるわ、
言い回しが沢山あるわで信じる事は全くできなかったな。

俺からすれば、
「神を信じれば神に救われ、神は全宇宙、地球を創造した方だ」
と
「物証がゼロであるか分からん気を整えて臓腑、気穴津液、五行による治療法を信じ
治療すれば治りますよ」
と教えられているのと何ら変わりは無いように感じた。

まぁこんな事書けば東洋医学、理論、哲学ﾏﾝｾｰな輩からは「勉強が足りない」だとか
「臨床が足りないから治せないだけ」だとか叩かれそうだが、実際問題
己の目で見えない、治療して治ったと言っても気のせいか分からんものを
気や経絡、経穴や五行による治療法だと信じろといわれてもそりゃ無理な話しだわ。

>>17

同感！
我々が子供の頃から受けてた教育は科学的教育。

学会でいう、理論に基づき結果効果を検証できる鍼灸医学。
これが基本。

気を整えて臓腑、気穴津液、五行による治療法を信じ
治療などでは一般患者は説得できないよね。

だから学生のうちは文句言わずに、経絡経穴や東洋医学理論は、
「こういう理屈で成り立っているんだ」
ってことだけおぼえといて国試だけ通って、後は好きな道進めよ。

>>19
一応資格持ちなんですがね俺は。

>>20
気功の？
それとも馬鹿色？

>>20
だったらおまいのやることは他人を貶すことではなく、
自分のやり方で患者治すことだ。
俺らはそれに対して誰も文句は言わんぞ。

17
この業界って東洋理論的な人の方が多いの？
僕が卒業したクラスでは、ほとんどが西医的な人でしたよ。
僕自信は西洋派ですが、東洋派の施術を体験して驚いた事もありますし、何度も目の前で治療効果を見せられたので否定はしません。
15の言いたい事は分かりますが…各々が頑張って生きていくのが精一杯、ってのが現状でしょうね

何遍言ってもこいつには無駄。
アンチ○○ってのは実は一番○○に拘ってる奴なんだよw

↑
まぁこのスレで一番の馬鹿はお前だな。

私は鍼灸の学生ですが理学療法士として脳卒中の治療をしてきまして
本当にこれからはリハビリに鍼灸をもっといかさなくてはいけないと思っています。
USAでは朱氏頭鍼が認められ医者が急性期から脳卒中や脊髄損傷などの重症患者を
朱先生にみずから紹介するそうです。そして、その治療結果も奇跡的な回復が多いそうです。
またマスコミもその奇跡をテレビで放映したそうですし、日本のほうがもうアメリカより
東洋医学の扱いは遅れています。医療費削減の結果代替医療が台頭した結果ですがこれからこの波は
日本におしよせるでしょう。私も実際脳性麻痺の児童のけい性が瞬時に鍼によって緩む姿をみたことが
あります。中枢神経障害ほどこれからの鍼灸師が取り組むべき課題でしょう。

鍼灸の東洋医学、古典治療はある意味哲学だからねぇ。

根本の考え方や捉え方が違う。

まぁ哲学が違えど気やら五行やらは正確なデータや物証は無い訳で。

哲学が違うからとあるかどうかも分からんものを、治ったから気のおかげだと万歳し信じるのもどうかと…。

東洋医学の理論に一部は同感する部分もあるが、いきすぎるとあれは宗教だな。
あんなのマジで患者にダラダラ説明してたら白い目で見られる上に患者も来なくなり友達も無くすぞ。

理論や哲学は否定しないが、
あんなに曖昧な広義な言い回しや説があり存在するかも分からんものを信じて治ったら気のおかげだなどと言うのはあまりにもナンセンス。

俺も古典は勉強不足だから何とも言えんけど
まぁ古典もアリなんじゃないの？
整形やらあちこち回っても治らなかった腰痛が
心療内科でカウンセリング受けて治ったなんてケースも
あるようだし、胃炎やらが同様に治っちゃったなんてのも
あるみたいだし、まさに文字通り「痛み」って「気」のせいに
依存する部分も多々あると思うよ。
ゲートコントロール説も端的に言ってみりゃ「気」のせいじゃん。
それを短絡的に東洋医学と結びつけるのもどうかとは思うけど。

腰痛が安定剤で緩和されるケースやら
前スレのどんな疾患にでも百会に鍼打つ鍼灸院も、
そういう意味では有りなんかもね。

それじゃ「痛み」の正体って何なの？
発痛物質だけで痛みって発生するのかね・・・

最近『気』について思うこと。

例えばAさんの感謝の気持ちを人つたえに伝えて行くとき、
AさんからBさんへは中国語で、
BさんからCさんへは英語で、
CさんからDさんへはフランス語で
DさんからEさんへはイタリア語で
EさんからFさんへはポルトガル語で
FさんからGさんへは手紙で。
GさんからHさんへはEメールで
HさんからIさんへは電話で、
IさんからJさんへは手旗信号で、
JさんからKさんへは日本語で伝えられたとする。

このとき、Aさんから発せられた感謝の気持ちは『謝謝』という言葉だったが
途中、いろんな言語に変化し、物質的には紙と炭素だったり、
電子だったり、音波だったり、光だったりと変化して伝えられて
最終的にはKさんへ『ありがとう』という言葉として伝えられたとしても
通してみれば『感謝の気持ち』という見えない気のようなものが
伝わったと言えるのではないでしょうか？

同じように血液の流れ、リンパの流れ、神経の伝達などを総称して
気の流れと言ってるのかもしれない。
つまり、気とはある、特定の物質ではなく、トータル的な
情報や現象を言ってるんじゃないかなーと思ったりします。

まあ、それも神経や血液と言ったものがよくわからなかった時代に
無理矢理説明する為に生まれたもので
現代ではもっとわかりやすい血液とかリンパで説明した方がいいと思うけどね。

それでも、まあ、気と総称するもので何かがわかったり、
何かを治せるのならばそれはそれでオッケーだと思ったりします。

鍼灸だけ師の就職先ってどんな所がありますか？
新卒で４０代でも接骨院だったらマッサージ要員とかで働けますか？
求人募集見ても年齢制限書いてない所多いし、この世界知らないので教えて下さい
学校の説明では接骨院なら働けるみたいに言うみたいですが、新卒４０代では本当かな？
と疑問に思ったりします

>>31
就職先は一般募集だと３５歳程度までで年齢制限してるところが多いね〜
ま、本人が優秀で、なおかつ学校で顔の広いコネのある先生に懇意にしてもらえば、
この限りじゃないと思う。

４０代でも経営などの経験がある場合、
「今度クリニックが新たに鍼灸院併設する予定なんだけど、
院長を募集中で経営経験のある鍼灸師紹介してくれない？」
なんて話が時々舞い込んで来る。

いずれにしてもサラリーマン時代の給料に比べりゃかなり安いから
そのつもりで・・・
大卒の新入社員程度の給料ぐらい目安にすればいいんじゃないかなぁ・・・

それ覚悟で鍼灸師になりたきゃ、それでもいいし。貴方次第。
学校の入学説明会は話半分に聞いておいたほうがいい。
質の良い医療従事者を育成するのが目的じゃなくて
あくまで学校側の「営業」ですから。

>>32
アドバイス有難うございます
コネつくれず、経営も未経験でも接骨院等で働きながらお金貯めて、
いつか鍼灸院でも開こうかと考えてたのですが。

>>33
４０代だとお金のいろいろとお金が必要な時期です。
２０台前半か、定年後であればじっくり腰を据えて勉強、駄目なら転職もいいのでしょうけど。
実際、ほとんど鍼灸専門卒が仕事に就けないでいます。
僅か数パーセントの成功者になる意気込みがあればどうぞ。

>>33
前職がPTやOTとかであれば、臨床経験があるので、鍼灸で開業して技術的に
未熟な点とかは、リカバー出来るので、40過ぎでも開業に問題ないですよ。
同級生に、40過ぎの正看やPTがいましたが、PTの方は、鍼灸院開業して成功
してますよ。正看の方は、やはり臨床経験不足なのか、資金不足だったのか
1年持たずに、元いた病院に戻りました。今度は、退職したらまたやるって
言ってます。
>>33さんの前職が、医療系では無い場合は、鍼灸に限らず、開業は無謀でしょう。
仮に医者や歯科医でも、インターン期間は薄給で、開業資金なんて貯めるのは無理
です。

ほとんどは無いでしょうf^_^;
歳いっててもなんかしら有るんじゃないの?違う?
形はどうであれ

医者なら、日に半日５万以上のバイトがあるので、インタ−ンでもなんとかなるが、
鍼灸の場合、資格に金銭的付加価値が無いので、
違法接骨かコンビニしかないだろうね。

PTやOTなら、
日雇いバイトで２，３万は稼げるので開業資金もすぐたまる。
また、開業後も週に３日、昼間に老健でバイトすれば
患者ゼロでも１５，６万くらいは何とかなるので軌道に乗せやすい。

もし、鍼灸のみで接骨やスーパーでバイトなら開業資金貯めるのに数年、
開業後、軌道に乗るまで何年かかるかわからない間の資金調達をどうするかだ。
学費を回収できる人はほんの僅かなのが現実だ。

開業してすぐ軌道に載せる自身がなかったら、最低1年分の生活費貯めてからやったら？月収100万以上稼げる仕事なんて、ざらにあるよ。教材、リホーム、サイデング、光系の事務機屋、大陽光発電。

確かに生活した上で学費を回収できるのは10人に1人もいないな。納得。

ハッキリ言って若いのは損。腕があっても、若いのと中高年どちらが患者から腕が良いか見られるかと言えば後者。

同じ資格保持期間年数なら若い方が飲み込み早いし逆に腕が良い場合が多い。

鍼灸の場合年配学生も多いので年寄りでも若い奴より腕が劣る場合も少なくない。

それは患者の先入観的なプラシーボで若いのは腕が無いと思われる場合も多い

>>40

昔のじじい鍼灸師→合格率が95％以上。都道府県知事免許の超甘時代の鍼灸師

比較的現在に取った中高年鍼灸師→頭の回転や飲み込みが若いのよりも劣っている。


これらを考慮すると、じじい鍼灸師よりも比較的若くても技術や知識の多い
鍼灸師は沢山いそうだな。じじい鍼灸師だから治るって訳でもないな。

>>41
私は、21で免許取得して現在開業していますが、若さがデメリットになった
事はありません。最初の就職先は、個人の整形外科の物療科です。
物療だからといって、それだけの仕事じゃなくて、OPの助手や看護の助手や
レントゲンの助手やレセプトの手伝いとか、若いから使いやすいって事もあって
か、色々やらされました。でも、皆さん親切に、いろいろな事を教わりました。
院長も、可愛がってくれて、日に3人程度は鍼灸治療の許可をくれました。
そこで2年勤めた後、新規開業の病院のリハビリ科に勤務しました。
最初は、外来担当で、物療担当でしたが、人手が足りない事もあり、ベットサイド
のリハビリと、簡単な運動療法（135点の方）の担当となり、PTの方から、検査や
グレードやステージの判定をみっちり仕込まれました。そのうち、退院した患者さん
さんからの往診の依頼が多くなり、小金を貯める事が出来ました。

>>41
もし、僕が40過ぎであれば、病院への就職は無理で、現代医学の知識
経験不足での開業になっていたでしょう。
結婚を期に開業しようと思っていましたが、結納金100万と結婚式代
150万がかかってしまい、もう1年勤務しました。
物件探しの際に、病院勤務歴が一応信用の証になり、良かったと思います。

やっぱり就職先は怪しげな鍼灸整骨院で変な癖つけるより
病院勤務のほうが確かだねぇ〜
最新の現代医学の情報が入ってくるし、各医療機器の使い方も覚えられるし
色々な珍しい疾患の患者さん診れるし、医療事務も覚えられるし

鍼灸はオカルトであり、トンデモ科学である。
東洋医学の理論体系は占星術と同レベルであり
科学的根拠もなければ物証も全くない。

治ったとされるのは単なる暗示効果に過ぎない。
要するに「気のせい」である。

鍼灸がエセでないのなら気功も風水も波動も心霊も
手相もチャネリングもみんな真実と思って良い。

>>26あんぽんたんさん、
開業針灸あマ指師です。
縁有って脳性麻痺患者さんの施設長と知り合うことがあり、
何か役に立つことが出来ないかと思案中でした。

>私も実際脳性麻痺の児童のけい性が瞬時に鍼によって緩む姿をみたこ
>とが あります。

2次障害の予防のためにも、痙性をおさえることが重要かと思います。
・勤務中の病院での症例数は何例有りますか？
・効果の持続性は如何でしょうか？
（皮内鍼、円皮鍼の貼付で持続性アップしますか、、）

ボツリヌス療法以外の選択肢になればと期待しています、
症例アップよろしくお願いいたしますm(_ _)m

ここの情報っていい加減じゃない？
鍼灸師の免許あれば何かしら仕事はあるんんでないの？
田舎はともかく都会なら
給料安いは別として。接骨院はいっぱいあるしマッサージ仕事位はあるのでは？
他のマッサージや整体やらの無資格業界での仕事だって考えられるし
鍼灸師が無資格マッサージ師に変身して食う道もあるし
４０前半位までならなんとかなるでしょ。俺って甘い？

＞45
鍼灸を現代医学の範疇に取り込もうとしているのは、少なからず鍼灸自体に現代医療的価値があるからである。
鍼灸術が興った始めからあった価値が、現代医学に意味付けられただけ、説明科学の対象となっただけ、つまり鍼灸は明瞭に現代医学的性格を内包しているのである。

＞45
が脳内で思うのは自由。ただ全国で47.000施術所(厚労省発表)で行われ、
国家試験による免許制度があり、健康保険法で一部疾患に対して療養費が認められているのは事実。
45が思うように科学的根拠もなければ物証も全くないのなら、こういう現実はありえないね。
事実を認められない人は脳内で妄想していなさい。

>>48>>49
よく沸いてくる書き込みだからスルー推奨

いつも繰り返えされるな。

東洋医学の哲学や理論マンセーの奴と東洋医学の哲学や理論否定派の戦いが。

まぁ致し方ないが、個人的には東洋医学の考え方の極一部は賛成だが大半が否定派です。

理由は前に否定派がレスしてきた事と同意見。

俺はこういう考えだが人それぞれ考え方に違いはある訳で「オカルト宗教、ペテン師、陰陽師、胡散臭い」だとか「また否定派が沸いてきた」などの発言は控えようぜ。

西洋中心の治療でも怪しげなやつはいくらでもいる。

だから本来オカルトとかペテンとか非難されるべきなのは、
「ウチ来れば癌でもアトピーでもなんでも治せますよ、簡単です」
と言い切ってしまう一部の連中であって、それは経絡の肯定否定とは関係なく、
さらに言えば有資格無資格ですら関係ない問題なんだな。

気などの表現を使う東洋医学は十分怪しいかもしれないが、
科学的と理屈をこねながら、
金儲けで薬害を引き起こしている西洋医学も尊敬はできないな。
日本の西洋医学は科学よりも、経済学（儲け）を中心に構成された医学だよ。
表向き患者の為だけどね。
介護、医療、道路は金の亡者の巣窟だ。

鍼灸の患者さんって、精神的に病んでる人が多いと感じるのは僕だけかな？
国家試験が終わると殆ど忘れてしまうアフォな漏れが言うのもなんですが…西洋派や東洋派関係なく、どれだけ患者さんを癒してあげれるのか、と考えます。

もともと東洋医学理論から鍼灸が生まれたんじゃねーの？
全然効果がないものがこんなに長い存在を持つことは人類の歴史にはありえないね
試して良ければ使えばいいし、嫌ならﾊﾘや灸を持たなけりゃいい。
結果オーライだな

>>54
外傷性疾患や急性期の運動器疾患は、そんな事ないと思う希ガス。
だけど、慢性疾患の患者さんは、長く症状に苦しめられてきた訳
だから、精神的にもダメージを受ける人が多いのは理解できるけど、
継続的に治療を受けに来ている患者さんは、まだポジィティブだと
思う希ガス。
逆に、統失で来ている患者さんは、精神的に病んでいない人のほうが
多い希ガス。ケテガイの方が、ノーストレスなのかもね。

今回の列車事故は大変な大惨事でした。
安全と思われている電車が人の命を奪ってしまうのです。
原因の一つに未熟な運転手がありました。
この問題、鍼灸師の育成でも言える事です。
実務なしの簡易教育による鍼灸師の大量育成。
さらに過当競争、低賃金も我々の業界では深刻です。
この事件を教訓として、我々鍼灸業界も教育方針を見直が必要だと思います。
事故を起こさないように。

事故っつっても気胸や感染症位だろ

あと抜針困難で針が体内におきっぱとか

刺激によるショック症状。
感染や血圧上昇。
灸は火傷などか。
まあ、患者としては十分な技術があって鍼灸を受けたいものだろう。
実務経験がほとんどない奴の治療は受けたくないだろう。
俺も受けたくない。

こういう大惨事には学ぶ事が多い。

電車が鍼で、マンションが身体？

そして線路の上にお灸を乗せてっと。

因果関係の根拠は無いにせよ、
お年寄りの患者さんを治療した後、お金を払って出てすぐ
出入り口の前でバタッと倒れられて救急車呼んだなんて話も
実際にあるしねぇ〜

そりゃ、施術者の責任だよ。最低BPは取らないと。

誰が死のうと統計学的に人為的であれ自然的中であれ一定数は必ず起こる訳で運がなかったとしか言いようが無い。

鍼灸教える先生が鍼灸だけで駄目な人だらけなのに、生徒には鍼灸だけでやってけれるよ〜とそんなのがいっぱい
鍼灸あまし柔整資格も全部あるのに駄目な人が更に教員要請学校まで出て鍼灸校で教えてるのが多い
彼らは教科書的知識は豊富だろうな。でも臨床が・・・・駄目だこりゃ
年齢的に若い、又は年いってても貯蓄かなりある、医者とかなりコネある以外は鍼灸だけは辞めといた方が

今日は土曜やのにヒマだなー。ゴールデンウイークか(´Д`)

>>68
ナカーマ

一つ、これだけは得意だという疾患を持てば自然と患者は集まる。
まず腕を上げる事が先決金は後からついてくる

今年中に混合診療が認められて病院でも鍼灸ができるように
なるそうです。
そのときは１回の治療費を何百円しかとらないで患者集めの
客よせパンダ的に鍼を取り入れる病院が増えそうなのだそうです。
そうなったらただでさえ開業がむずかしのにますますむずかしくなって
しまう。みなさんなんか対策ありんすか

>>71
ハッキリ言って対策はかなり難しい。

その混合診療よりも優れたサービス等差別化を図らないといけない。
例えば、方向を転換して、病院の鍼灸治療は無論治療目的が殆どだろうから
リフレやマッサージ癒しやリラクゼーションを主体としたものを取り入れたり
往診も積極的に取り入れるだとかね。

逆にプラスに考えれば病院で相当数のとこで鍼灸治療がはじまれば
鍼灸が身近になる。そこで料金が多少高くても来院するような技術を磨く事、
経営手腕を発揮する事が大切だな。

どっちもどっちの治療効果だったら安い病院の鍼灸の方がいいに決まってんだから。
まぁ俺も頑張ろうっと。

2005/4/30産経から

病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、
一定額以下については全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九日、分かった。
免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象外となる。
低所得者には減免措置を講じる考えだが、「医療抑制につながり、
症状が悪化してからの受診で結果的に医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想されそうだ。
　免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を患者の全額自己負担とし、
それ以上の医療費については原則、自己負担三割の現行保険制度を適用する考え方。
　例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で一万円の医療費がかかったとすると、
現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となるが、免責制度が導入されると、
二千円に加え、残りの八千円の三割にあたる二千四百円とあわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
　具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求めるためにも、
最初から高額に設定するのは無理」（政府関係者）との見方は強く、
減免措置など低所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol

>>71
整形外科やリハビリの外来で、診療受けている患者さんは、ほぼ200点以下
で受診しているから、もう保険が使えないのと同じ意味を持ってくる。
例えば、今まで600円で腰痛の治療に通っていた患者さんは、2000円の治療費
の負担になるって事。今まで、鍼灸が仮に3000円だったとして、5倍高かった
訳だけど、それが価格差1,5倍まで格差が近づくって事。
鍼灸は効くけど、値段が高くて受診出来なかったり、よっぽどひどい時しか
来院しなかった患者さんのリピートが高まるって事。

なんつっても混合診療で致命的なのは病院内での鍼灸で点数が
取れない点だわな・・・
安くで雇われそうな予感。

実際に施行されたら開業鍼灸師とそれなりの住み分けは出来ていくとは思うけどね。
今以上に経営努力、腕のレベルアップが要求されるなぁ・・・

ここまで話が出たなら、当初は免責金額は低く設定されても導入は必至だな。
免責が導入されたら、柔整も含めた療養費関係は単価安いし全滅っぽい。
たとえ\500や\1.000でも整形をはじめ療養費に頼る接骨・鍼灸マは大打撃を受ける。
まあ70、75のいうように経営や腕を磨いておくことかな。

もはや無駄使いできる税金がないんだからどうしようもないね。
大抵の老人は若者より金あるし、温熱やシップなんて家でもできる。

自費だろうと病院でも行われれば、競争原理がさらに加速するだろうね。
今後さらに安く、丁寧、うまいの３点で徹底的に絞られるね。
楽にはいかないな。

全然話は違うけど【ささくれ】って不思議だなぁと思って脈をとるとちゃんと経絡の反応があるのね。天然の瀉血と考えていいんじゃないかな？

かなり鋭いかも

笹だんごもらったの食べるの思い出した。
今日は、幼稚園に小児鍼のPRの予定。
てゆーか、幼稚園やってるのだろうか？

＞78　いろいろな本見たけどササクレについては載ってないね。
自己治癒力のメカニズムは、まだ解明されてない所が多いので経絡との関連があれば研究する価値はあろうかと。

78
来る患者さんに脈とってるが、発熱してるとか循環器に問題がある場合以外は脈診よくわからん。
漏れの感度が悪いのか？ｴﾁｰの時は感度が良すぎて困るのだがな(´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>81
六部定位じゃなくて脈状診でいいなら中国に行くといい。
（留学ガイドなんて無視しろ、あの国は金次第交渉次第＜語学は必要ｗ）
あっちの付属病院で同じ病状の患者の脈取りつづけてりゃイヤでもわかるから。

普通に治療院やってるだけじゃ同じレベルになるまで何十倍も時間かかるかも。
あー、ちなみに六部定位は俺もよくわからんｗ

あのーちょっと質問です。
鍼灸院って金銭感覚の欠如というか
損益の管理してないところって多いんですか？

さすがに簿記までとはいかなくても家計簿程度のものは
書いてると思ってたんですが、
全て経理関連は税理士任せってところが圧倒的に多いように思いました。

以前やってた仕事で、損益の把握を全くしてない全て税理士任せで
会社潰しちゃうバカ社長を結構多く見てるんで、ふと気になりました。

開業されてる先生方は経理関連はどうなさってますか？
それとも、そこまで気にしなくてもいい業種なんでしょうか？

>>84
リアル厨房？釣り？白色であれ青色であれ、元帳や現金出納帳や売上台帳
や固定資産台帳を付けてないと申告出来ないよ。
それに、3000万以下の売り上げだったら、自分で申告していると思うよ。
ただ、盲学校出の、あんま鍼灸は、障害年金とかで200万位貰っているから
ザルじゃない。（夫婦で子蟻の場合）

>>85
釣りじゃないですよ。
今回、新規開業に向けて準備中なので、開業してる先生方に経理関係の
相談をしたところ、帳簿も全然付けてないで全て税理士任せとか、
経常利益も全然把握してない先生方が結構いたんですよ。

それともう一つ、新規開業の場合は設備購入やら色々と初期投資が必要なのに
「白色申告で充分」というアドバイスで一蹴されたので・・・
通常考えれば赤字が３年間繰り越せ、かつ税金控除の高い青色申告の方が
どう考えてもベストだと思うんですが・・・友人の税理士からもそちらを勧められました。

一体どっちを信用したらいいのやら・・・？ってとこです。

>>86
俺も開業した所です。
でも簿記について何も知らないので四苦八苦してます。

とりあえず今週中には税務署に行って開業届と青色申告届けと
税理士による記帳指導の申し込みに行ってこようと思います。

一度、税務署で聞いてみられてはどうですか？
私は丁寧に説明して頂けましたよ。

俺は趣味で簿記２級取ったけど意味なし。
最初は民商で教わって、後は弥生も買ってやってたけど、
今はエクセルで作った自作フォームでやっている。
白色で充分。
実際、この業界では何年も利益が出せない人がワンサカいる。
赤字から脱しても学生のバイト程度の収入しかない人がほとんど、
青色申告なんて問題外だよ。
白色で充分だ。
また、経営利益を把握する程、しっかりした会社形態で営業している人も少ない。
所詮、一人か家族経営だからね。
そんな事心配するより、患者が集める方が１００倍大変で大事なんだよ。

>>86
開業時に、株式や有限で登記すると、敷金礼金の経費計上は出来ないよ。
貸方になって、収支ゼロでも、その分利益になって課税対象になっちゃうよ。
開業前に、必要な事は、日鍼会の各都道府県の鍼灸師会に入会して、賠償責任
保険に加入する事。全鍼師会は、自賠責の取り扱いに慣れていないなら、慣れる
まで入会した方が良いよ。後、施設費払いの健康保険取り扱いは、各市町村の
鍼灸師会に入会していないと取り扱えないから、調べてみたら。
税務署に行く前に、保健所で施設認可受けないといけないし、産廃指定業者との
契約書がないと、認可下りないよ。（医療廃棄物処理指定業者の）

>>86
>>88は国試に落ちたチョンだから気にしなくて良いよ。
大体、患者集めるより、患者さんが満足する治療効果を出すほうが
100倍大変で大事なんだよ。
開業に当たって、自分の臨床経験が十分かどうか、胸に手を当てて
考えてみたら。

私のところは産廃業者の契約書なくても
保健所での届けはすんなり通りましたよ
まぁ、保健所の対応はそれぞれの地域で
かなり違いがあるようなので
開業前に保健所に聞いておくといいかも
ちなみに私は青色申告です
青色申告会というものが商工会議所にあり
そこに入会して、会員だけに販売している
個人事業主用青色申告ソフトを購入して使ってます
軌道に乗るまで、白色でいいかな？と思ってましたけど
控除額のことなどを考え、青色にしました

ちゃんと払うモノ払って実績作っていかないと将来金も借りられないよ。
社会的信用ってやつね。

まあ、せいぜい頑張りな。
税金の心配する程、患者くればいいがな。
ククク・・・

92
払うもの払って…ってまともに申告すると国民健康保健や市県民税が高い(´Д`)
次は借りようとせず、貯める方がいいくね？

赤字っていったって、一人でやってる場合の繰り越せる赤字は経費割れって
事だから、そんなのが３年繰り越すほど大きかったら、元々やっていけない
気がするが。

せめて当初から生活費割れ程度の赤字を目指さないと駄目だし、その赤字は
繰り越せないからな。

>>94,95
そうそう、最初から申告の心配できるほど、
この業界は潤っていない。
税理士頼んだり、会社作ったりなんてクレイジー。
まずは、一日、２万以上の収益を上げることだ。
その頃から経費だとか心配すればいい。
一日、平均して５千〜１万程度の収益の段階で、
まともに申告してたら生活できないぜ。
まあ、しばらくすれば分かるよ。
現実と理想て奴がね。

みなさん、賠償責任保険はどうされてますか？
鍼灸師会で団体加入ですか？
鍼灸師会はどういう理由でどれを選ばれましたか？

どーもその辺がどこのHPみてもよくわからないので
ご教授ください。

>>97
賠償責任保険は、日鍼会の団体加入なんだけど、窓口が各都道府県の地方会
だから、都道府県の地方会にも入らないといけないよ。
大体、年会費５〜６万の入会金同額位だね。
日鍼会の入会メリットは、生涯学習制度があって、スポーツ、老年医学、国体
専門課程終了の認定証を取得したり、学会で発表すると、賞状くれたり、若い
先生だったら、待合室の掲げてあると、箔付けになる事かな。
後、健康保険の受領委任用の用紙が購入出来る点かな。

>>98
orz　そんな高額払えない…。
共済にしまつ。

ありがとございました。

>>96
お前、前スレにいた国試落ちた池沼のチョンだろ。
1日5000円の売り上げで、開業維持出来ると思ってんの（ｗ
脳内プリオンだらけじゃねーのかよ。

>>100
できるよ。
着飾ってもしょうがない。
若手に現実を教えないとイカンよ。

>94
表にだせない金では何もできないよ。
>96
現実と理想ってのもわかるんだけど
目標設定が低過ぎるとどうかな。

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

ttp://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
ｺﾚﾀﾞﾚｽ?
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ 

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

このスレ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） Shareｶﾜｼｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>105
IDｽｺﾞｽ
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

俺のIDが…

鍼灸関係者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

傘スレからｷﾏｽﾀ
( ´･ω･)　ｶﾜｲｿｽ

ここ見てる人約１名山田に感染してるｯｽ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1115632683/

http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>104
104に該当する人、ウィルスに掛かってます。
洒落てる場合じゃないよ。

このスレみてるんだろ。

山田ウイルスかかってる人がいるす　shareやってる人は自分じゃないか確かめるｽ
(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

早く気がつかないと(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　ｶﾜｲｿｽ
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>126
ID ｶｺｲｲ!!

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg

はやく気づかないと（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

ほんと事情を知らない人が見ると何事かと思えてしまうから
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>128
D・V・D！　D・V・D！

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)のちてちにとらとなｽ

突然レスが増加して
(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼　ﾞﾟ''"　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::　　　 :::::::.ﾐ::.'ヽ.........::::::::.､'_ノ　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　　　　　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
;;;;;;;;;;;;／"::::::::::　　　　　　　　　　　　　　 ＿i　ヽﾟ ﾝ i｀　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ　／　／
ー'￣:::::::::::::::::　　　　　＿＿＿＿　　　 /:;:;:ヽ ー　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／　／
:::/:::::::::::::::::::::　　　　／;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､　:;ー:ノﾐ; ::. /;:;:;:;:;:;:;:ー"￣　／　／　／　／
:/::::::::::::::::::::::::　　／;:;:;／:::::::::::＼　＼;ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:;／"／　／　／　／　／　／
:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／　てめえらの
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／　　　　血の色は
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　 　　何色だ！！？？

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ　だけじゃ意味わからんだろ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

この板を見ながらShareやってるお前m9（・∀・）
http://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg

>>146
あなたもちゃんと説明してあげないなんて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>148
巨匠 （´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

　　おまいらいっぺんに来すぎ

　　 　 　 ∧ ∧ 　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　(Д-；),ﾍ＿∧
　　 　 　 |　 ヽ,)´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
　　 　 　 |　　　(　 つヽ＿
　　　　　 し｀ヽ,)ヽ　⌒￣））＝＝＝
　　　""""""""""""""""""""""

ttp://www.uploda.org/file/uporg94108.jpg
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

以後これでｗ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

ここから来ました、早く気がついて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

こ○おさん(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ 山田ヲチスレ12
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1115632683/

（´・ω・）D・V・Dｽ

ﾔﾏﾀﾞｳｨﾙｽﾆｶﾝｾﾝｼﾃﾙﾋﾄｶﾞｲﾙｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

一瞬、また荒らしかと思ったら、他スレからのお客さまだったかｗ

患者データとか流出してなければ、別にどーでもいいやって感じ。
なんだかいつもこのスレ煽ってる国試落ちたやつか学生っぽいしな。

>>100
オマエは「売り上げ」と「収益」の違いも分からないバカ。
やとわれ君ですか？

質問なんですが。石川県内で突発性難聴治療をおこなっている鍼灸院を探して
います。どなたか知りませんか？

>>162
耳たぶ引っ張ってたらなおるよ。

難聴には胸鎖乳突筋（首を斜めにして鎖骨と耳の下を結ぶ細い筋肉）が緊張してるので
良く揉み解すと快方することが多いので試してください。

今年１年の学生です。うちの祖母が膝の関節軟骨がすり減り変形性膝関節症なのですが、
こういった場合刺針するとしたらどこを刺針したら良いでしょうか？
状況症状により変わるのかもしれませんが、諸先輩方ならこの症状の場合大体どこに刺しますか？

お教え願えると幸いです。

>>162
悪いがここは２ちゃんなので治療院紹介はやってない。
石川県限定ということなら「まちBBS」向けの質問だとも思うな。

しかも、難聴は治るか治らないかって言い切れる病気じゃないからなあ。
専門にやってる人は知ってるが、いまんとこ効き目に一定の法則がないそうだ。
こればかりは、病院でもどこでも適切な治療受けられるといいね、と祈るばかりだ。

164
難聴で何故，乳突筋が緊張するのか教えてもらえませんか？？

>>165
マジレスすると、足三里にでも浅く刺して、あとは優しくマッサージしてあげなさい。
いまの段階では、あなたの治そうとする気持ちがいちばんの薬になります。

問診が大事

162
この前、父が深夜に「鼓膜に耳クソついた」とか言ってて、翌日耳鼻科で診察を受け突発性難聴と診断された。
あわてた父は勤務する病院へ帰り、ステロイドやら酸素室に入ったり手当たり次第治療を試みた。後日には90％まで聴力が回復した。現在は95％まで回復したので、ほぼ完治といえるだろう。
父「色々したから、何が効いたのか分からん。突発性難聴って内耳の血流障害っぽいなー」とか言ってたけど、病因不明で完治は難しいとされる病気だけに鍼灸での効果は期待薄かもね。
もし内耳の血流障害だとするなら、早期治療が（色々試せ）望ましいかな。

165
僕の経験では、鍼灸治療よりモビリゼーションをする方が一時的に痛みがおさまるケースが多いな

>167

>167
加瀬ケンゾーの受け売りだと思われw

>>173
だれだそりゃ。

加瀬建造。

ひより氏、いたら手を挙げてください

ひより鍼灸治療院て知ってまｽか？
http://www.uploda.org/file/uporg96268.jpg
漏れまくりでｽ

やっさん 「んー、汗かけば誰でも少しは臭うのでは？」
私 「やっさんのは特別くさいよ」
やっさん 「大げさでは？」

私は高村氏から受信したメールを開いた。
メールはやっさんのワキガに触れていた。

私 「ほらっ、高村もこう言ってるよ」

メールを見たやっさんは驚いて言った。

「ありえへん、ありえへんよ、何かの間違いでは？」

私 「とりあえず、高村にあって確認しよう」

そして、私とやっさんは高村家へ向かった。

第２章「臭大成」
http://www.uploda.org/file/uporg96268.jpg

かせけんぞーって石でもないのに診断して昔捕まったって聞いた。
東京西の整骨院の院長が言ってた。

建造は、ｶｲﾛで、ｷﾈｼｵﾃｰﾌの開発者で、脱税で追徴金2億7千万円払って、医師法違反で捕まって、しかもまだしぶとく生きている男だよ

メッセンジャーで会話してるTakeshiって人もメアド晒されてカワイソ・・・
恐ろしいウイルスだな・・・感染経路は？

>>181
おそらく、ジャンプの早売りスキャンzipファイルや
Shareやnyの違法エロファイルからかと

鍼灸師→医師になるのに挫折した人間がＭ鍼灸大学や大学院で鍼灸師になったり
年寄りが余生の余暇の為、サプリ会社の人間、脱サラした人間が
「医療系」「独立開業」の言葉に乗せられ儲かると信じてる馬鹿が入る業界。
実際問題当人が思っているより断然儲からない上鍼灸の就職先は皆無。

柔道整復師→ゴツい頭の馬鹿な柔道馬鹿が集まる職業。
学生はDQNや筋肉馬鹿のスポーツトレーナー、柔道好きのいかにも筋肉馬鹿そうな
人間ばかり。これからは医療費免責制度、保険財政の圧迫による保険適用が狭くなる事が
予想され有資格者が莫大に増える事からこの資格もそろそろ陰りがでてきたと言えるだろう。

>>183
ついでに、あんま、マッサージ、指圧師はどうでつか？

>>184
堅実で安定した職場の供給が与えられる肉体労働者、かな。
まあどうでもいいよ。

>>183は底辺職のアンマ。
生活板あたりに行ってみろ。
お前の仕事はみんなにバカにされているぞ。

186
あましを底辺職って、それは差別だよ。あはき、それぞれ良いところがある。
183は何をしても、否定的な人間と思われる。そんな考えにマジになるなｗ
まぁ、医療費免責制度って点では、獣性も自費で行う所が増えるだろうから、この先の競争率は半端でないな。
みんな、生き残る対策を練れっ

なんだ今度はこっちで底辺言ってんのか
どしてそんなにこの業種をクズ呼ばわりしてんのかね？
ほら、理由を言ってみ？　どんな辛い事があったんだw？

でも言い回しはムカつく文面だが言ってる事は核心ついて当たってるな。

彼はどんな業種ならプライドが持てると?
なにやっても駄目なんだろうけど。

生活板のその日暮らしって単語が、心の琴線に触れたw

地域にもよるんだろうけど盲人連中が「あはき師に健常者がなる行為」を
「盲人の職域を侵す行為」などと言ってる時点でいつまでも地位向上にはつながらんな。
ってか、もう盲人は頼むから他の職種についてくれマジで。
あはきの地位向上の足引っ張るようなこういはやめてくれ。

>>192
言い方は差別的だがそのとおりだ。
盲人が鍼灸アンマに限定する必要がない。
IT化が進んだ今はいろいろな職業に就けるはずだ。
当然、あはきは彼らの職域のひとつでもいいと思うが、
職域を狭めているのは彼らのほうにある。

鍼灸師だけど、昨日久々に三人の客が来た。
その夜久々に焼肉屋に行ったよ。
ここに来ている鍼灸師達はうらやましいだろう。

今日は俺の所も暇だ。
多い日もあるのだが厳しい状況だ。
少々不安になる。
みんなは何月が忙しくて何月が暇？
あるいは曜日では？

>195
となりの言葉をしゃべり始めた子供が暇な俺の治療院の前で

アンマンマンマといって毎日通り過ぎていく　鬱だし脳

195
土曜は忙しい…が、他の曜日はドカスカあるな。
1月と2月は、小遣いが少ない。
オレの場合、週一で決まった会社へ出張行ってるので月平均、最低18ﾏｿは確保されてる。それでも、ヒマな曜日が多くなってきて不安だな

>>197
週一で、月４日で１８マソ？

保険使って20人くらい同時に診れば、それくらいは行くな。
まあ営業力は必要だが。

198
そ、一日4､5ﾏｿ(店では、こんな売り上げ数える程しか…)です。
こんな景気やし、いつ値下げや契約解除なるか分からん(´Д`)ｺﾜﾋﾖｰ

>>200
それにしても、月に最低１８が保障されているのはうれしいですね。
私なんか日に３マソいけば大喜びです。
それも数える程です。
逆に１マソもいかない日もあります。

営業努力が大事だと思いますが、最近気力がでなくて。

201
１ﾏｿいかない日もある、しかも月に一日だけ必ずボーズの日がある。気にするな、たまたまオレが上客捕まえただけだよ
営業努力は大事やし、あと場所も大事なのかもね。住宅街なら、金餅の集中してる所とか繁華街とか。オレは飲み屋街やけど(やっぱりお金持ってる人がいちげんで来る事が)…家賃が高いね。

>>200
サンクス！
少し不安が消えました。

たまに混雑すると浮かれ気分に。
そして、暇になると不安に。
この波に耐えるのがつらいっす。

私も駅前ですが家賃が大変です。
持ち家なら、今の収入でなんとななるのですが、
家賃を抜くと生活が苦しい。

治療院の外から物理的な入りやすさ、近隣の店の業種種類や数、周辺家庭の市民の生活レベルはどうか。

綺麗で清潔で雑然としていなく無駄なもののない不快感の無い治療院か。そこがハッキリと治療院と分かるか。

自分の人柄、態度は患者にとって良いか。

施術料金は適切か。又治療の技術はあるか。

などなど。

みんな、どんな仕事の仕方してんだぁ?
不景気もあるだろうがあまりにも。
鍼灸が儲かる・儲からないという話じゃないんじゃないのかな?

みんな、どんな営業努力してる？
建設的な議論しようぜ。

最近電話で必ず尋ねられるのが保険効くかどうかってことなんだけど
保険使ってる？
漏れはいっぺん同意書せっかく持ってきて貰ったけど
その患者が他の医院に掛かってて申請が降りなかったことがあって以来、
保険使ってないけど・・・

めんどくさそうなんで保険はやりません。
最近多い問い合わせは耳つぼをやってるかどうか。
やってる？って聞かれたらどう答える？

保険を使わなくとも余裕で経営が成り立つのなら使わなくていいだろうが
めんどくさそうだとかのレベルで使わずにいて経営的にヒィーヒィー言うなら
どうしようもないだろうね。

結局は
保険は使った方がいいの？
鍼灸以外の治療を取り入れたほうがいいの？

例えば、営業努力で３つあげるとしたら何？

>保険は使った方がいいの？
>鍼灸以外の治療を取り入れたほうがいいの？

バカなのか?

>例えば、営業努力で３つあげるとしたら何？

「204」は読んだ?
結構当たり前に大事なことが書いてあるぞ。

一人で何役も大変だな。誰も釣られんよ

「保険」も「鍼灸以外の治療」も必要なら取り入れるーということ
でしょ?
>○○○のほうがいいの?
などという質問は有り得ないよwだから答えなんてない。
鍼灸だけで治せる、あるいは客を呼べるという実績があるなら
以外の治療法はいらないだろうしね。

でもさ、
病院とかって科事に統一されてんじゃん。
保険が使える整形があったりなかったりしないし。
治療法もだいたい統一されていると思うけど。
その辺はどう？

俺の質問が悪かったのは認める。
いいかたを変えれば、
鍼灸は各治療院ごとにマチマチでいいの？
てことが聞きたい。

206
オレは保険使ってない。狙ってる患者層が違うし、保険を使って低いサービス（数をこなす仕事）をしたくない。保険は自費で食べれなくなった時に考える。獣性みたく金儲けしたいやつは使うといい。

214
鍼灸は治療院によってレベルの違いが激しい・・・ってか整形の医者でもそうか。それは、患者が判断する事なのかもね

保険財政の現状をみれば、いつか減額または廃止になるのは
みえているわけだから、今、我々が目指さないといけないのは
自費でも来る患者を増やすこと。
つまり、自由診療でできる技術を磨くこと、これしかない！！！

最近は、介護保険に鍼灸師が参入しようといろいろ鍼灸の業団が
動いてるけど、気がついたらみんなケアマネージャーになって
鍼灸院たたんでいるやつがいるんだよね。
鍼灸師会は何考えてるのか・・・理解できない？！

ほとんどの鍼灸師は保険に依存しないでいくようですね。

私は希望者数人だけ保険利用していますが、
他の患者さんとの差別化になるので困ります。
受け手になれば
あの人だけ保険でズルイと思ってしまうかもしれません。

俺がこっちから保険を勧める際の個人的な基準。

・長期通院必要で治療費の総額が一定額を越えそうな患者さん
・友人が来ちゃった

まあ、こんなとこか。
２番目は難しいけど、まあ仲良くなるほどマメに通ってくれる患者さんならＯＫ。
年間通してその人からいくら売り上げがあるかを考えると、保険使うのも悪くないよ。
ウチは田舎なので保険と自費の患者さんとの差額がそんなにないってせいもあるが。

話の流れを切ってすいません。
先日旅先で鍼灸治療のあと、サージカルテープ固定鍼？を受けたのですが、
これって何日くらい貼っておくべきなのでしょうか？
１週間くらいつけっぱなしでも大丈夫ですか？

>>218

・友人が来ちゃった

そうそう、これが問題なんだよね。

保険が使えるとしゃべりまくる人がいると苦労する。
↓
本来は自費で治療受ける人も保険を使いたがる。
↓
保険を使うと保険者は嫌がる。
↓
嫌がって本人確認書類を送付する。
↓
鍼灸院が何か不正しているんじゃないかと不審がられる。
↓
不可思議な申請手続きを説明する。

>>219
ん？皮内針のことかな？
その鍼灸師からどれぐらいで剥がすように説明なかった？
１週間なら付けててもいいと思うけど、
これから暖かくなったらかぶれ易くなるし、
痒くなったら剥がせばいいんじゃないかなぁ・・・

その鍼灸師の説明不足をこっちで補うのもアレだし、
その鍼灸院に電話で聞いてみたら？

長者番付で公示されるような、高額納税者の鍼灸師っているのかな？

いたよw

俺！とか言わないでね。

中日新聞参照。

すまん、見つけられないないス。

まあ事実ということで。ちなみに昨年もでてた。

了解した。
この業界にも大成功者がいるものなんだね。
感心しました。

稀だろうがな

健康産業で金持ちって、なんか詐欺くさいんだよな。

はり師とかって、医師の診断書みたいので、意見書とか
かけると思ったけど、書き方のフォーマットとか知らない？

教えてエロい人。

鍼灸学校に通っている者です
今、解剖学の骨格について学んでいるのですが
平面図なら名称は解っても、実際の部位を見せられるとまるで解りません
夜間学部生の為骨格モデルを買う余裕もなく
どのように学ぼうかと思案中なのです
一つの方法として、骨標本の無料３Dモデルなんてないものかと考え
書き込みました。
たすけてプロの人

>>232
マルチｲｸﾅｲ。

と、突き放すのもなんなんで、
無料の3Dモデルなんて無いです。
むしろ3Dモデルの方が高いかも。

つーことで働いて買って下さい。
http://www.tou-free.co.jp/mokei/index.html

いくらイメージして理解したつもりでも、解剖実習で「なるへそ〜」って思ったもんだ。
まだ骨しか学んでないのかな？筋を勉強しだすと、イメージしやすいんちゃうかな？

解剖で骨格って事は１年だね。
心配するな。大抵の骨は嫌でも覚えるから。

ちなみに俺が初めて知った骨は恥骨と乳様突起だ。

>>232
自分でワンセット持ってるじゃんｗ。
体表から触れられる部位は、自分や同級生の体で確認。
あとは、教科書の図でもいいから、一度はスケッチしてみること。

先輩方すいません
むしが良すぎました
しかし、学費高いのでお給料はすべて消えていきます
食費削って本代にしてます
結構がんばってる腐女子なのです

放置プレイでしょうか？

>231
>239

もすこし自分で調べる＆人に対するものの尋ね方をおべんきょをｼﾙｯ

”を”がおおかったw

骨格モデルの話がでていたのでついでに。
私の持っている骨格モデルは１０年物なのですが、
表面がベタベタしています。
樹脂の劣化が原因でしょうか？

>>242
あと10年ほどで神経繊維が生えてきて、
さらに10年で筋肉が、さらには皮膚も発生して
気が付いたらあなたが骨格モデルになって
入れ替わられてるよ。

>>242
もしくは骨髄の脂が溶けて滲み出してきたんだよ。
屍蝋でぐぐってみな。

多分当たりだったんだな。

げっ樹脂のレプリカじゃなく本物の標本置いてるの？
めっちゃ高いって聞くけど・・・いくらぐらい？

表ではいえないルートだったりして。

それって中国で死刑になった奴の標本だろ。

表向きでは否定するが、中国なんて中国共産党一党独裁の非民主主義国家。
何やってんか分からん国だよ。

野党なんて存在しない国民投票もないような国だ。
共産党が政策打ち出せば有無を言わせず全てまかり通ってしまう国だから。

非民主主義国家は世界の歴史を紐解いても民衆主体の民主主義政治じゃないもんで
自分の政権の不満の矛先を仮想敵国を作ってそらすのは何処の国もやってきた事。

現在の中国の仮想敵国は日本。国家のプロパガンダとして幼少期から反日教育されて
学校じゃ数十ページにもわたって反日教科書で教育されんだから
そりゃ憎しみもわくわな。

彼等はそのくせ自分の国の民主化運動学生を中国政府が殺しまくった天安門事件や
毛沢東の大量虐殺やらチベット大量虐殺は都合が悪いんで教育しない。
日本からのODAも中国国民は知らない。日本国内の外人犯罪の約50％が中国人って事も知らない。

本当民度が低い国だよ。

>>247
そういうあんたのその知識も昨日のテレビの受け売りでしょ。
スレ違いなのでsage.

スレ違いじゃなくても常時sage推奨。

ageる奴はスルーが基本なんだな。

インド人は死体をガンジス川で流すからそれを下流で拾って標本にするとか聞いたような。

とりあえずsageるが、ageてないと新しく入って来ないんじゃないか？

ボーリングしてきた。
明日の仕事に影響するんだよな。

俺は潮干狩りで腿の裏側が…。
自分で鍼が打てないので筋肉痛を治せないんだよね〜。

鍼灸から他の職業に移った人に結構会うことが多いです

僕は年商11億から鍼灸に戻りました。

鍼灸学校と医学部の勉強量は雲泥の差で医学学生の方が勝るんだが、

この業界に入って医者と話す機会は増えるがお前ヴァカか？と思うような事言い出す
医者が凄く多い。お前ら医学部で何勉強してきたんだと小一時間・・・。

前に医者が言っていたよ。

勉強した事はすべて忘れました。

いろいろ質問したが、本当に忘れていた。

俺だって今年酷使に受かった所だが
今受けてももう受かる自信は全くないな。

>>251
この板でageても鍼灸関係者が増える可能性は物凄く低い。
逆に板に巣食う医学生やら看護学生が寄ってくるだけなんだな。
どうせいまいるメンツもほとんどが検索とかで探して来た人間だから没問題。

また、板違いのグレーゾーンの部分で間借りしてる立場も忘れちゃダメだぞ。

俺もこれからはsaegにします。

>>259
おう、分かったよ。

>>253
>俺は潮干狩りで腿の裏側が…。
自分で鍼が打てないので

おまえはそれでも鍼師かと小一時間(ry
２寸の５番くらい使えば、鍼うてるだろ。
「鍼管が…」とか馬鹿な事言うなよ。送り込くらいできんのか。

みんな鍼メーカーどこつかってる？

セイリンが高すぎて困ってる…。
カナケンは安すぎて(中国製で)怖い…。

ユニコが安くていい。

ついでに？鍼使う人いると思うけど
お勧め教えてほしい。

げ、テイシンです。

ユニコっすか、ワックス多いって聞きますけどどんな感じですか？

提鍼はつかわないんでわかんないっす。
すんません。

>>259
無問題でなく没問題と書くところが、なんか中国帰りっぽいでつな。

>>263
ウチは主に中国鍼治療なので・・・直輸入で嘘みたいに安い。
日本で買っても同じやつが１本３〜４円くらいだけど、それよりもっとｗ

ただ、日本鍼で中国鍼と同じような刺鍼感覚得たかったら、
高くてもセイリン使いたくなっちゃうんだよね。
他のメーカーのは柔らかすぎてどうもイマイチ。

>>267
確かに中国っぽい。
ずいぶんと安いルートですね。

>>266
私はユニコで充分です。
267氏の言うように少し柔らかいかもしれません。
私の場合、柔らかさはさほど問題にはなりません。

気の往来を感じるのに鍼体の柔らかさは関係なさそうですねぇ。
もちろん私個人の感覚としてそう感じるだけではあります。

>>269

”もちろん私個人の感覚としてそう感じるだけではあります。 ”

最後の一文が気に入った。
この業界、良い意味で頑固な人が多い。
こういう表現は大事だと思う。
気について語ると荒れるので注意が必要だ。
それに”気”は個人の感覚としてそう感じるモノの表現の一形態つな訳だし。

sageるの忘れた。

あああああああああ東洋医学会逝けば良かったああああああああああああああああくそぉぅぅううううううううううううううううううううううううううううううう

>>269
むろん、経絡治療で金鍼や銀鍼を使ってる人もいるだろうし、
そういう人には鍼の硬さなどまったく問題にならないのだろうな。

それはわかるんだけど、やはり撚鍼したり刺鍼後に手技を加える場合は、
ある程度の硬さがないとどうしようもない部分あったりすると「俺は思う」よ

ヤン・イーを使ってる人は少ないのかな？
竜頭がちょっと長めで、捻鍼がしやすく感じます。
ただ、鍼先の当たりハズレが気になるところ･･･。
そうそう、前田のディスポの外装はまだ袋なのかな･･･。
値段と外装の関係で、今は使うのやめているけど、
せめて外装が、セイリンなどの一般的なパック方式だといいんだけどなぁ。

>>270

この業界って脱サラの人が多い割には、
「人の意見を聞かない」
「聞いても聞いてるだけで自分の意見は曲げない」
って言う、協調性のない方は多いですねぇ。
自分も周りからはそう見られているのかも知れませんがw

>>273
確かに「ふにゃふにゃ」って感じの鍼は、
刺鍼後に手技をしにくいですね。
でもメーカーやブランドにこだわるほどではないかなと思うだけですよ。

私自身、いまだに刺し手・押し手に感じる“気配”が、
気なのかどうなのか、この感覚で合っているのかいないのか？？？
ではあります。
ただ、刺鍼の部位は、解剖学的なツボの位置にこだわり過ぎることなく、
左手掌により感じる所を取穴しています。

それに鍼灸師毎に治療が異なるのも原因です。

気の感覚については、個人の問題が大きいでしょう。

金の提鍼でこすると術者の手が熱くなる現象は、
気としか言いようがない気がする。
摩擦熱程度であれほど手に汗かくとは思えないし、
説明なしに患者さんに擦らせて熱くなるのでプラシボでもない。
あれは電気かイオンか分からないが、何か流れているよ。
今は気としておくしかない。

まぁ感覚神経って研ぎ澄ますと精密測定機器なんかよりすごい感覚持ってるからな
掌を自分の顔に向けて遠くからかざすだけでも顔に暖かいぬくもり感じるし、
手掌感覚にしたってベタベタ患部触っていったら「あれ？なんかここだけなんともいえない変じがするな」
ってとこに鍼してからもっぺん触りなおすとその「変な感じ」が消えてるしな。
ただその感覚を「経絡」や「気」で片付けちゃうと進歩が無いと思うんだが・・・
主観的な感覚を如何に客観的に表現するか・・・だな

>>275 協調性の有るヤシは脱サラしないで済むから当たり前。

「気」なんて赤外線か整体電流のいずれかでしか無いが、それを
証明すると有り難味が薄れるからしないだけだな。

スマソ。生体電流でつ。

>>278
いろんな意見があっていいから自分の考えを言うのは没問題。
でも、他人を全否定するだけならここには来ないほうがいいなあ。
最後に「俺はそう思う」と付け加えるだけで、ずっと文章が柔らかくなるよ。

と、俺は思う。

>>278
匿名だからってそういう言葉を選ぶあなたに、
協調したいとは思いませんけどね、自分は。

一体誰が藻前と協調したいなんて書いてるのかな？　しかも「気」に
対する意見に反論も出来ないクセに。

まあ「気」に関しては一般人が怪しいと思ってるのを、覆せるだけの
科学的研究もしてないから、どうにもならないけどな。

漏れが考えるに「気」とは赤外線か生体電流として測定可能なものだと思う。

但し、それを機械で送り込むことはまず無理だと思う。それは周波数が非常に
複雑な筈だから。楽器ですらその音色を機械で正確に作り出すのは今でも困難
だし、ましてやその時の身体の調子や呼吸、心臓のリズム等等で施術中にもラ
ンダムに変化するだろう。

同じ生身の人間が施術するから、生身同士での同調機能が上手く働いて効くと
考えてる。（いつかは其処まで機械が到達するかもしれんが当分は無理。）

ただ困るのは、生成は困難でも測定は可能だから、患者と施術者の同調を判断
する機械は作れるだろう。そうなると下手な施術者は客観的に分かってしまう。

上手い治療院は測定装置を導入して患者に腕前を証明出来るから、逆に測定装置
の無いところは、下手で儲かってないってことが一発でバレバレになる訳だ。

気について、色んな考え方があるんですね。
臨床やってる身としては、病気の患者の邪気って感じますよ。
治療して効果が出れば、患者から感じていた邪気は減る感じがします。
最初の内は、患者さんの立場に行き過ぎて治療していたせいか、邪気を
貰っていたようで、診療後の疲労は尋常じゃなかったです。
定期的に、マウイかセントーサでまったりしないと回復しませんでした。
最近は、邪気と感じるものは、練って元に戻してます。

今まで、述べた邪気は、診察所見で診る気とは違うので誤解しないで下さい。
診察で診る気は、脈診と取穴の時だけです。

>>282,283
いやべつにけんかするつもりはないんだけどね。
言葉の端々がいちいちつかってくる口調なのは、
どうなのかって話で。

気の話はあなたが言う通りかも知れないし、
違うかも知れない。
気と言う概念を使い出した時代の人には機械測定なんてわからないわけだし、
それと今のあなたが言う概念と同じかどうかはどこまでいっても確認できないでしょ。

>>283
西洋医学分野でも熟練した臨床医の触診のほうが測定機器より上ってこともある。
なのに定義もはっきりしてない「気」の測定だけは術者より正確な測定が可能、
という仮定にそもそも無理があるな。
少なくとも西洋医学の現場を知らない人間の意見だ。

どうしても臨床経験のない学生の意見に聞こえてしまうので、
あんまり断定するのは避けて、も少し謙虚になったほうがいいね。
科学の研究分野の人間はもっと謙虚なものですよ。

俺も断定は良くないと思う。
どんな仕事でも柔軟性が大事だよ。
気を西洋医学で考えるのは一つの手段に過ぎないと思う。
こないだ、スマトラの津波で動物だけが非難していたのは、
現代科学では解明できないものだし、
未知の領域を否定する必要はないのでは、
と俺は思う。

安心してお話が出来そうな方々の書き込みでほっとしています。

測定できないから存在しないわけでは無い。
科学の世界を知っていればまだ見つかっておらず
測定方法もわからない物質の存在があるとされている。
それが何かはわからなくても、宇宙を構成する為には
必要な物質ではある。物理学の世界と気の世界は近いのかもしれない。

ん〜ただ、患者への説明をどうするかだな・・・
気血津で説明しても患者にとっちゃ何のこっちゃ？ってことだろうし。

考えすぎかな？患者にとっちゃ理論はどうであれ治ればそれで良し！
ってことなのかもしれん。

逆に新薬に反感を持ち、
気や東洋医学に期待する人も多い。

>>285 手かざしで治療する人の手のひらから、ある種の電磁波が出てる事は
既に報告が有った筈。

今なら測定手段はいくらでもある。ただそれを行う積極的動機が、東洋医学
にも西洋医学にも無いだけだな。

しかしこの話をすると必ず「断言はよくない」とか「未知の領域は否定出来
ない」とか、ウヤムヤな現状をそのままにしておきたい意図があからさまな
話になるな。

使ってる業界内でのみ通用する理論で確信してるだけなら、祈祷師との違い
は無いだろ。その立場に甘んじてオケならそれでも構わないが、そうじゃな
いから困る訳だし。

>>290氏の言う通り、治れば良しなら少なくとも他の療法よりも明らかに高い
効果を業界全体が維持出来てる必要があるが、現実は業界全体が廃れるばかりだ。

今のままだと祈祷師や呪い師が廃れていったのと同じ道をたどるだけになる。

因みに祈祷師や呪い師を蔑んでるわけじゃないよ。彼らもちゃんと病人の
治療をしてきたのだし、その時代や土地には必要な業種だった訳だし、今
でもちゃんと仕事をしてる人達は居る。

但し、非常に少なくなってるだけで。

祈祷師や呪い師と鍼灸師は似ているけどだいぶ違う。
祈祷師や呪い師は効果が実感しにくい。
鍼灸は多くの人が効果を実感できる。
効果だけで言えば、腰痛、肩こりは西洋医学より大だ。
科学で実証されていない点だけが祈祷師と同じだけで比較してもしょうがない。
世界中に散らばる未解明の謎は多い。
人体にもまだまだ分かっていない事実が多いだろうし、
電磁波だけで片付けるのはどうだろう

んーと、話聞いてると電磁波の彼は東洋医学ばかりじゃなくて
現代科学にも無知であるのがよくわかった。

オカルトな治療家は現代科学に無知なために過剰に否定する傾向あるけど、
逆に現代科学絶対の人も無知なために過剰に信じすぎちゃうんだよなあ。

どっちも脳が変な電磁波感知してるようなトンデモさんなんだけどさｗ

>>294
取り敢えず現代医学でもまだ分かっていない事なんて膨大にある。

経絡や経穴はそれを仮定としてここへうつと良くなるからってんで刺すんだろ。
別に気や陰陽や五行説のおかげじゃない。

そもそも胡散臭いのは東洋医学的な治療ってのは様々な説や解釈があり広義過ぎる。
何かしらの説や手法を取り入れれば大抵は現代医学的に見ても当たってる治療点となる。
色んな拡大解釈ができてしまうからね。

>>２６４
ためしにユニコ千本購入してみました。
カナケンに似てるかな？
刺入は問題ないです。

これからしばらくつかってみることにします。

皆さんのご意見に、いちいち文句をつけるつもりはないですが
あまりに現代科学の定説からかけ離れた話はどうかと。医学界からだけでなく、他の分野からも相手にされなくなりますよ。
同業者としては、最低限、大学教養課程程度の科学的知識と、論理的思考は持って欲しい、と俺は思う。

ちなみに、東洋医学は現代科学を越えてる所に効果があるとか治療作用があると言う人がいるが、
学問である為には、これまでの定説を包含して説明でき、かつ再現可能であるか、医学的には統計的に有効性が示されなくては、トンデモものと揶揄されてもしょうがないです。

気の存在については、電磁波説は電通大やソニーで測定不可であったのは、随分昔の話ですし、物理などの分野で未知の物質というのは、原子の構成物質などの話です。
人間が感知できるオーダーでは、議論できないでしょう。

但し、私見ですが、情報理論からアプローチすれば、複雑系の要素も入るけど、多少は理論的に説明できる可能性はあるかも知れません。

鍼灸の臨床で効果があると言う臨床家は下手に自分の仮説をたてるより基礎研究をする人に惜みなくデータを提供してコントリビュートする方が業界にとっても、いい。

ここの学術用語が知らべても解らない方は、鍼灸の医療行為をするとは、人体に侵襲を与える行為だと言う事をもう一度考えた方がいいと思う。

こうゆう活発な議論、漏れは好きだｗ
スレさえ荒れなきゃね。

要するに、気なんかとは関係なしに治療効果を出せて、学問的に納得できるものをつくりゃいいんだろ。
なんでそんなあたりまえなことをしないんだ？

>>292,293
話が伝わりそうな言い回しになってきましたね。
ありがとう、安心しました。

気を証明し測定し再現可能なテストをし…
で、現在で言う「科学」をしていけるといいんでしょうけどねぇ。

やはり世界的に科学分野として興味の中心から、ずれているのは明らかですからねぇ。
研究は進まないんでしょうか。

>>298
経験豊富な臨床家の触診より有効なセンサーは現代でも存在しないよ。
なぜなら触診で判断するのは単独の検出結果の強弱だけじゃなくて、
生体が出すさまざまな信号を同時に感じとって、それを経験に基づいて
総合的に判断してるのだから。

「気」が単独のデータとして検出できる、という仮定はあきらかに謝り。
だったら国家プロジェクトとして研究してる中国でとっくに解明されてるはず。
（あるいは存在しないという結論がとっくに出てるはず）

他人を否定するためだけにレスつけるヤツもウザいんだけど、そのレスの
内容のレベルが低すぎると相手する気にすらならん。
君にいまさら東洋医学を勉強しろとは言わないけど、せめて西洋医学と科学を
もっと勉強してくれたまえ。

>>302
臨床家の触診より有効なセンサーは現代でも存在しない。

その通りです。
現代科学は確かに進歩していますが、センサー一つとっても、指先には及びません。
指先と同じサイズで触、温、振動など様々な感覚を複合して感知できる機械はありません。
生物は進化の中で高度に進化したセンサーを持っています。
驚くほど小さな脳でたくましく生きるゴキブリ、あのゴキブリ程度のロボットさえも
人間は作る事ができません。
せめて、昆虫が持つセンサーくらい作れる科学があれば、気が解明されるんじゃないでしょうか。

>>303
ゴキブリなんか作っていらん。

とはいえ、
当分無理と言われていた二足歩行の機械も
今じゃお店で買える時代になったしね、
世の中は日進月歩で進んでいるので
そのうちに解明される日も来るんじゃないかな？

>>306
でもあれってすり足歩行でしょ。
接地やバランスを考えた歩行はできないんだよね。

どんどんスレ違いになっていきますが、
気と似た感じの物で波動ってありますよね？

あっちもかなりインチキ臭〜いですけど
あっちはなんか転写する機械だかなんだかが売られてますよね。
鍼灸のカタログや雑誌にもよく載ってるし。

気と波動は違うんですか？
まだ、気とか気功とかは胡散臭いながらも
まだ解明されてないのでって言われればそういう事もあるかなって思うけど、
波動みたいにインチキ臭〜い説明をされて
インチキ臭〜い機械が出てくるといよいよ怪しい感じがします。

中途半端に解明された！なんて言われるよりも
まだ不可思議な物として当分は謎のままの方が良いような気がします。

と、俺は思う。

波動って商品名みたいな感じがする。

>>307
俺は東洋医学の理論そのものではなく、膨大な臨床結果の積み重ねの中から
拾捨選択した結果である治療法重視の姿勢を尊重してるのですよ。
科学的に説明できない経穴の組み合わせでも劇的な効果示すことあるので、
理解不能でも結果だけは納得せざるを得ないですからね。

理論の一部だけを切りとって発展させた最近の代替治療にはあんま興味ないっす。
あれはせいぜい100年程度の歴史しかなくて臨床例がまだ少なすぎ。
（いまの外気功なんかも戦前に日本から合気道入ってできたものっぽい）

>>307 そういう怪しい療法と違うことを一般人に理解させる事が
出来ない状況をほったらかしにしてる事が問題なんだよな。

例えば何だかんだいっても西洋医学なら、治療が効かなかったり
した場合、第３者がその原因が医師の失敗かどうかを調べるのは
法的にはともかく技術的には結構可能だ。

しかし東洋医学、特に鍼灸なんかの場合はどうだ？　到底無理だ
ろう。

逆にいえばそれが科学的解明を忌避する、この業界の雰囲気に繋
がってるとしか思えない。

完全に解明は無理でも、ある程度測定可能になれば、腕前の良し
悪しがハッキリしてしまうから、そのくらいなら今のあやふやな
ぬるま湯状態の方が気が楽だからな。

もしそれなりにでも測定可能になれば、統計データの精度は飛躍的に
高まる。

現状ではどういう症例にどの程度鍼灸が効くのか、有意な統計データ
を集めるのは殆ど無理だ。腕前が悪くて治らなかったモノまで混じる
し、それが無視できる程の小さいとは到底思えないし。

使い物になる統計データが得られる様になるだけでも、鍼灸の発展に
は素晴らしい貢献になる筈だ。

>>310
別に一般人を無理に納得させなくてもいいんじゃないですか？
視点を変えて市場としての”気”について考えて見ますと、
今年夏に公開されるスターウォーズ３、
空想的になってしまいますが、
あのスターウォーズに出てくる”フォース”という力、
ジョージ・ルーカスが東洋思想に影響を受けたらしいですが、
あの世界には科学の中に”不可思議な力”がミックスされています。
またE・Tにも、宇宙人が指先で物を浮かべたり、傷を癒すシーンがありました。
あれらは、気をオーバーに表現した感じですよね。
そして、何故超大ヒットしたかと言えば、
人間の未知への探究心というか、好奇心が根底にあるからだと思います。
つまり、大衆が望むのが、科学思想ではないと思います。
鍼灸院の場合は科学と未知はセットで考え、
古風な表現や不思議な空間を演出しても良いかと思います。
オリエントな雰囲気もこの業界の味だと思います。
病院と違うのが、この業界の長所の一つではないでしょうか。
すべて科学で片付けると、その味がなくなってしまいますよ。

1.西洋医学的な説明のみで鍼灸
2.西洋医学的説明プラス東洋医学的神秘な説明で鍼灸
3.東洋医学的な説明のみで鍼灸

まー、客にもいろいろと好みがある訳で
客が好みでどれを選んでも良いんだけど
一番大事なのは治るか治らないか。

それに基本的に鍼灸師のほとんどは臨床のみなので
研究はしてないんだよね。
研究してるのは一部の鍼灸大学だけでしょ？

だから気とか経絡とかいったものが解明されるのは
だいぶ先になりそう。

と、俺は思う。

あと、なんでそういった物が解明されにくいかというと、
鍼灸ってやっぱり職人的技術だと思う訳よ。

その昔ドイツかどこかが日本刀を複製しようとして
その成分を調べて同じ成分で作ったらとんでもないなまくらが
出来上がったとか。

また、現代でも機械を超える職人達っていうのは居る訳だけど
彼らの何がすごいかっていうとその手先の感度とかじゃなくて
脳みその分析力だと思うのよね。
単一の温度とか、湿度、輝度、硬度その他そういう諸々のデータに関しては
それ専門の計測機械の方が断然人間様よりは上でしょう。
でもそれらの総合した分析力において職人っていう人達は
現代科学を上まるのだと思う。

つまりそういう職人的技術を持った鍼灸師で研究に携わる人が少ない事。
（研究目的ではなく臨床目的でないと技術の習得がムヅカしいとか？）
そしてそういう人達がどういうデータを読み取っているのか、
という事がわからないという事。
そこに解明の難しさがあるんじゃ無いかな？

と、俺は思う。

日本刀の例え、いいですね。
科学的に作っても、日本刀の切れ味が出せないのは、
その特性の違いだと思います。

と、俺は思う。

>>302
>経験豊富な臨床家の触診より有効なセンサーは現代でも存在しないよ。(以下ry

反証を具体例で示すという点では、悪くないポイントはついてると思うが、

>君にいまさら東洋医学を勉強しろとは言わないけど、せめて西洋医学と科学を

は、気にいらないねぇ(笑) "科学"をという台詞を言うからには、３体問題くらいは知ってるんだろ？実際の人体は複雑系だしねぇ。ローレンツアクターとか知らなくはないよな？
なんで、人間の感覚の方が敏感かと言えば、要は多変数に対して、経験からある程度の解を導けるからだと俺は思う。
経験があれば、問診で８０％のDxがつくと言うのも、人の経験という記憶と思考が如何に複雑な処理をしているか、という表れだと思ってる。

誰かのレスにもあったが、脳での補正は、まだスーパーコンピュータでも難しい問題。気象予報の仕組を知れば、わかるでしょう。

かえって、科学という枠に捕われて、視野が狭くなってない？俺が情報論的なアプローチと言ったのは、気を物質などの存在として証明するという事でなく、人同士の相互作用で情報をやり取りしているんじゃないかと思ってる分け。
情報って常に測定できる？目にみえる？そうじゃないでしょう。でも、アプリオリに誰でもある事はわかるよね。
鍼って物理的な刺激も与えるが、一緒に相手に対してもいろんな情報を与えるよね。でこちらも、患者さんからいろんな情報を受け取ってる。
それらを中医学と言う治療体系でまとめたのが、今の気血津液理論だと思ってる。
歴史の中で淘汰されても鍼灸が残っているのは、そこにポイントがあるんじゃないかという私見なんだが。

長文ウザイかも知れないが、ついでに。
皆さん気については良く議論されるが、鍼灸の東洋医学とか中医学的な治療では、四診合参じゃないの？それに気以外にも血や津液の存在については？
鍼灸の理論てのは人体を解明する為のものじゃなくて、治療する為の理論だと思うんだけどね。
治療する為の理論を科学的に解明しようとしても、やっぱり、矛盾するのはしょうがないでしょう。
研究する人や研究機関がないのは、歴史的なものと研究者の給料が安いから。あと、臨床家で研究に寄与する人が少ないとか、
臨床家の知識レベルもネガティブファクターだよね。高卒と３年でとれる資格と、６年プラスアルファでとれる資格の差は大きい。視覚障害者がメインの業界なのもあるよね。


で、話は変わって、>>307
>気と似た感じの物で波動って
俺もパンフレットで見るが、あれは買う気にならないねぇ。それなら、セラソニック(愛知電子)の超音波の方がいい。
業者のまわしものじゃないが、セラソニックだと患者さんに付きっきりじゃなくていいから。ゲルもいらないし。アームが２本付いてて固定しておけるの。

ちなみに普通、波動、いわゆる波っていうのは、媒体の中を伝播する波長、周波数と振幅を持つものを言うんだけど、
物理的に言えば、波動転写装置とか、波動療法とかは、俺は取り入れないねぇ。
何故かと言えば、何の波をどうやって人体に伝えて、どういう効果を出すのか、そこが凄く曖昧だから。
超音波は、空気や人体の軟部組織を媒体として、音の振動を超音波として伝播させ、筋を振動させて血流を促進させたりするから取り入れるつもりになる。
まあ、そんな事言うと物理療法の枠内から出られないから、経絡や経穴と組み合わせて見るのが鍼灸の治療と思うけど。
超音波あてながら、別の部分に鍼したりするとかは、治療の組み合わせとしていいよね。

東洋医学って常々思うんだが、広義過ぎて様々な取り方があり
都合の良い説を持ってくる事も可能な上に気や経絡などと
現代科学的には存在は全くゼロで立証されていないものに
5000円もの治療費を払っている事が問題だ。

俺は、現代医学の膨大な未解明部分と想定される経絡、経穴と仮定付けて治療する(治す)なら
文句は無いが、あからさまに経絡、経穴をマジもんに信じて
陰陽や五行やら相乗相克ﾏﾝｾｰの人間、コイツら本当に人から治るとか文献を見て
治療できると信じてやってるのは本当におかしな話し。これじゃまるで宗教。

先入観にとらわれ過ぎ。膨大な文献や学校教育で東洋医学を叩き込まれ
治り、そして治るんだと教育されたらそれを鵜呑みにし更には知識を蓄える為に
多数の文献を読む。これじゃ無限ループ的に東洋医学の自己暗示を更に強くかけているようなもん。

これだから胡散臭いだとか宗教的だといわれる。
要は気や経絡や経穴の捉え方。現代医学の未知部の補填仮定として経絡経穴を
考えるのはフェアであってそれ以外は非常にナンセンスな思考。

b

>>316-318
なんというか長文すぎて呆れるばかりなのだが。
言ってることが、あたかも外科医のスレ行って、
「あなた方の技術は素晴らしいけど、でもロボットでもそれができるようにすべきだ」
と言ってるようなものなような気がする。

要するに、臨床家にはそんな義務はない。

で　き　る　と　思　う　な　ら　、　お　ま　え　が　や　れ　。

別に止めはしないが、いちいち俺らに言うな。

・理論が一般人に理解出来ないし、させようとする意欲すらない
・効果も他の療法に比べて優れてると統計的にすら証明出来ない
・資格をとっただけで研修すらしてない腕前の悪いのが大勢居る

さて、こんな業種がこれから発展するのでしょうか。


絶対に無理だし、今現在の現実がそれを既に証明しつつあるよな。

はあ、レスするのもめんどくさいが、

>>322
> ・理論が一般人に理解出来ないし、させようとする意欲すらない
一般人は治れば理論なんてどうでも良い。
車は走れば良いし、ビデオデッキは録画出来れば良い。
頭痛薬がどのような薬理作用で痛みを抑えるか理解して飲んでるヤシは居ない。

> ・効果も他の療法に比べて優れてると統計的にすら証明出来ない
世界保健機構(ＷＨＯ）による鍼灸適応疾患（ry

> ・資格をとっただけで研修すらしてない腕前の悪いのが大勢居る
という様な気がするのね。

なるほど、貴方の言う通りなら鍼灸業界は今後も安泰だな。

そもそも理論で組み立てられた体系で、
現代医学が良いサービスを提供できているのかが疑問だ。
むしろ、鍼灸は理論武装しないで、
従来の姿勢で真っ向から対立する姿勢の方が良いのではないか？
いろいろな視点から医療を考えて競争させるほうがいい。
治療効果においても、理論＞伝統　と考えてしまうほうが怖い。

と俺は思う。　

まあ、長文ウザイと思うだろうが、それが解らないから、俺は関係ねぇ、とか思うのは勝手だが、
あんたの腕が良かろうが、悪かろうが、鍼灸師の意識がそこまでなら、鍼灸師の未来は暗いね。

鍼灸は残っても、鍼灸師は医療業界から追い出されるね。
そのうちPTあたりが病院で、鍼灸やるよ。

おおかた一般人から東洋医学を説明したら
「気って何？あるかわからんのに胡散臭いし馬鹿じゃないの？お前は陰陽師か宗教家か？」
と思われるのが関の山だろう。

鍼灸院にくる患者は理解してくれるだろうが大半の一般人はこう思うだろう。
そんな治療に5000円払う奴も少ないだろうしこんなへんくつ理論だから医学界からも馬鹿だの宗教みたいだの見放され、業界は発展しない。
個人的に古典的、東洋医学的鍼灸と現代医学的鍼灸の資格を分けて欲しい。

今でも社会的地位が低いのにそのうち古典鍼灸と言ったとたんに白い目で見られるようになりそうで嫌だな。社会からも医学会からも。

>>327
いや、病院勤務してる鍼灸師なら分かると思うが
鍼灸を取り入れてる病院での医師やPTはある程度鍼灸師の資格取得に
解剖生理、病理学の知識が必須で医師の診断書、
各種整形的テスト＋−に対する知識、PTが作成するROMなんかの
書類が読めるだけの知識は持ってることは知っている。

むしろ受付の子とか医療事務の連中の方が厄介で鍼灸師を単なる経絡バカだと
思ってる傾向がある。現代医学の病理の知識ではこっちの方が上だよ〜ってな
態度で妙に見下してる部分あるよ。
病院の忘年会なんかで病理学の知識合戦の挑発を仕掛けてくるのは大体が医療事務の連中。
受付の子は元々接客が普段の業務だから挑発を仕掛けてくることはまず無い。

一般人はあんまり突っ込んだ質問はしてこない。
むしろ「〜に効くツボはどこですか？」「気って私興味あるんですよ〜」なんて
質問が割と多い。上の書き込みでもあるように要は治れば（改善すれば）
別にどんな治療でも構わないって人がほとんど。
理論的に突っ込んだ話を仕掛けてくる患者が来たら、まず同業者と見て俺は警戒するよｗ

鍼灸業界は今のままで十分発展するらしいから、生暖かく見守ってあげれば
宜しいかと。

まあ、研究家さんには頑張って鍼灸の科学的な解明をしてもらい。
臨床家には伝統的な技術をしっかりと守っていってもらっていくのが一番いいのでは？

>>330
>もらっていくのが一番いいのでは？

と"？"がついているから、突っ込ませて頂きますが、
臨床は研究の為にあり、研究は臨床の為にあるんじゃねーか。
臨床と研究があまりに乖離したのが、現代医学の歪みだが、
しかし、その恩恵を受けて、医療先進国(？)
として、日常気にせず病院にかかれる事を忘れてはいけない。

鍼灸も日本では伝統医学などと言われるが、中国では研究レベルは別として、現代医学と同様に臨床と研究を行なっている。

研究成果をもとに臨床をするならば、
内科系の治療はほとんど消えるわな。
鍼灸は整形で腰痛肩こり専門になるな。
科学的な解明を待ってたら鍼灸は廃れるよ。

>>332
世界保健機構(ＷＨＯ）による鍼灸適応疾患（ry

それ以外は駄目って事になるな。

俺の経験だと、鍼灸が著名に効果を上げるのは、
なにより消化器疾患なんだけどなあ。
まあ、同じことが薬でもできるからそっちの患者さんはあんま来ないが。

>>334
それ以外って…何だろう？
例えば？

僕の場合、婦人科系症状の軽減の方が効果を期待できるなと思う。

皆さんに質問したいのですが、鍼で視力が回復するということはありうる
のでしょうか？雑誌やテレビで取り上げられて全国的に有名になった鍼灸院
があるのですが、自分も含めて実際に効果があった人はほぼ一人も存在しない
ようですが。

巷に良くある視力回復センターと、大して違わない程度の効果は有るだろうな。

>>338
仮性近視は低い確率だが回復することがあるそうだ。
あるいは近視の進行を抑える効果は期待してもいいようだ。
知人の眼疾患が専門の先生は、
「成人になって視力が固定した人にはやっても無駄だ」
と言ってたな。

>>339
まあ、そんなとこだろうね。

鍼灸は視力の回復は難しいが斜視にはもの凄い効果的。

斜視、顔面神経麻痺、肩こり

なんかは他の治療法より針が一番いいと個人的に思う。

斜視に?　今中学生♂がきているんで

是非詳しくおせえて

色盲にも効果があるって聞いた事あるなあ。
文盲には効かないだろうけど。

LSR−で、前脛骨筋痛と腰痛が主訴の患者さんの治療はどうしたら良いですか？
先週から治療に来ていて、歩けるようになったんですが、痛みが完治しないんです。
鍼、低周波、牽引、アイシング、テーピング、ROM、MMT等はやってます。

医学を科学だと思っている時点で現代医学は全て終わってるな。
不確かな化学ではあるが、絶対に科学にはなりえん世界だよ。
全く再現性がないからね。
同じ事二度と出来ないし。
どこが科学なの。鍼灸だっておなじだろ。

>>345
「低周波、牽引、アイシング、テーピング、低周波、牽引、アイシング、テーピング」
こんなにやってるってことは、接骨院なのかな？

おもいっきりコピペまちがったw

すまそ

>>346 また完璧じゃなければ駄目とかの極論を振りかざす馬鹿が来たな。

どんな科学技術だって測定誤差があるから、完璧な再現性は無理だけど、
それでも医学の場合は統計学的に因果関係は証明出来る。今の鍼灸は統計
的にすら無理だろ。

大体ツボの位置が国によって違ってた事で、既にいい加減さが知れ渡って
しまってる。

極論で言い合ってもしょうがないのは事実だ。
今の医学は不完全であると、346は言いたいのだろう。

つぼの位置が違ってたのは良くないね。
ベースを統一した上で個人個人がアレンジして行く。

まあ流中やデルマトームまでずれてたなら大いに焦ったけど、そうじゃないからな。
日中では12正経の経穴の数も違うくらいだから、俺はあんま気にしてない。

>>340
>知人の眼疾患が専門の先生は、

久○鍼灸院？

静脈認証システムって聞いたことあるか？
いうまでもなく人それぞれの血管の走行の違いをスキャンして
認証するものなのだが、
血管って位置と名前が決まってるよな？
つまり現代医学においても解剖学的な名称や場所は
あくまで目安程度のものなのだ。

それをつぼの位置が多少違ったからといって
鬼の首を取ったようにつぼなんていい加減だと言うのは
あまりにもあさはかだな。

もともとつぼは人によって多少ずれると言われてたものなんだから
全然問題のない話だ。

と、俺は思う。

>>352
それは違うと思います。俺が質問したのはその久Ｏ鍼灸院です。久Ｏ鍼灸院は
眼疾患専門ではありませんが独自の鍼治療で0.01でも1回で必ず0.1になると言って
ます。しかし、実際に効果があった人は、ほぼ皆無のようです。

治療対象年齢は基本的に子供や仮性近視の人ではなく、逆に大人です。
ほとんどの人に効果が無いことを知りながら治療を続けているようです。
中には遠く県外から通い続けて交通費だけで数十万も使った人もいます。

>>339>>340>>341の方だけではなく、ここの方たちは鍼で視力を回復させる
のは、ほぼ無理であると誰もが御存知のようです。でも一部の鍼灸師が効果
が期待できない視力回復をウリにしているのは事実のようですが。

以前、鍼灸を取り入れてる病院で働いていましたが、これといって効いてる感じはしませんでしたね。医師も、とりあえずオーダーを出してるって感じだったし。

>>354
目の疲労を取るツボとかよく雑誌に掲載されている。
実際、目が疲れた時にそのツボを押すと目がスッキリする。
眼の疲労を取ることで視力が回復する人は多いと思う。

>>356
一時的な視力低下なら回復することもあるだろうけど、近視は目の疲労が
原因じゃなくて、目のレンズとしての屈折力が変化してしまったもの。
近視の人ならわかると思うが、10代には視力はどんどん落ちていくけど、
普通は25歳くらいでもうそれ以上落ちなくなって、そこで安定する。
すなわち、近視の人は本を読んだり細かい作業するのに適応しちゃった人で、
その状態でその患者さんは安定してるわけなんだな。

それは東洋医学的にも病気とは言えないので、ちと治すのは難しいと思う。
（まだ老眼のほうが考えかたとしては治療しやすい）
仮性近視ならば進行止められる可能性あるし回復した例は実際にある。
でも、確実性は低いようだ。

いかん・・・患者帰った後、器材整理してたら、突然ギクッと来た。

どうやらぎっくり腰やっちまったようだ。
たいしたことなさそうなんで安静にしてれば数日で治りそうだけど、
まだ予約入ってるしそうもいかんのだよね。

自分で腰治せるいい方法誰か知らんかね？
（できれば腰痛点とか遠導刺みたいな普通の方法以外で）

>>358

今、全仏見てるからあとで。
とか言ったら、冷たいが、冷たいと言えばIcing。
鍼しないなら、RICE処置でもしたら。

それか、やっぱり、腰背は委中で、ガンガン血出せ。自分の体だから、問題無いだろ。

テレビ見てたら、目が冴えちゃった。
ギックリ腰だが、普通じゃない奴って言うと、合谷、曲池、足三里、三陰交で、
鍼麻酔とかどーですか？

それか、サラシまいてギチギチのコルセットだな。

>>338
>鍼で視力が回復するということはありうる
のでしょうか？

俺も視力回復の治療を手がけた事があるが、確かに、軸性近視は
可能性は低いかも知れない。但し、人間の認知機能と言うのは、
眼球の形状に加え、脳での補正が関わっているのも知られてる。
屈折率だけ変えろとか言われると、１年くらいチマチマやってみれば
変わるかも知れないが、見える感じを良くするとか、眼性疲労を軽減させる
ような、QOLに関わる所なら、期待できるかもね。
５、６人の知人で近視の治療を実験した事あったが、一次的な回復はあった。
(統計とかとってないけど。ちょっと遊び半分でやったから。)
だけど、肩こりと一緒で、生活習慣が変わらないとか、治療を止めると戻るね。

一応、鍼灸の適応を、鍼灸師自らが制限したくないと言う意味で、
鍼灸師は、治療にトライしてみて欲しいけど。

WHOの適応に近視てあるんだよね。

もし、近視が効果が微小なら、
他の疾患の評価もその程度という事になるな。
その辺どう？

>>359
打撲でもないのに症状も見ないでいきなり冷やせかよ。
テレビなんか見てないでちゃんと勉強しないと国試に落ちるぞｗ

だったら何か書き込めよw
大センセっ

物理屋＝構造医学＝クライオ？と勝手に想像してみる

>>363 やったばかりなら冷やしても間違いじゃなかろう。

・ともかく冷やせ
・刺絡（しかも遠導刺はいいと断ってるにもかかわらず）

鍼灸を科学として研究しろと主張してる人の治療法とも思えないｗ

>>366
まあ、あくまでも状態によるんだが、炎症や痛みがはげしくないときに
むやみに腰を冷やすのはどうかなあ、とは俺も思ったわけで。
（>>358の口調だと筋膜の軽い肉離れで、ちょっと休めば治る症状みたいだ）

白血球の自律神経支配と補完代替医療
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1113663337/

>>367
“筋膜の軽い肉離れ”　( ´_ゝ`)

筋膜だとか骨膜だとか医学を齧ったつもりの者ほど言いたがるね。原因不明の時に臨床医がそれらしく言うだけなのにw

ともかくこのスレで治療法を質問しちゃいけないことだけはわかった。
場を和ませようとして、裏目に出てしまったスマン。

というか鍼灸師が教えて君になってたのがマズイだけだろ。

こういう症状なのでこういう治療をすべきだと考えたがどうだろう？
くらいの質問なら、もう少し有意義な応答が有ったと思う。

京大卒の鍼灸師にきいてごらん？
（爆笑）

>>372
とか言って、どうせ誰かが自分の治療法語り始めたら荒捜しして叩くくせに。

>>371
くれぐれも騙されちゃいけないよ、君の判断は正しいと思う。
たとえ>>372がそういう人間でなくても、難癖つけたがる人間がひとりでもいるかぎり、
このスレで治療理論を語るのは避けたほうがいいと思う。

>>371
君の気持ちはわかった。
治療法を質問しなくなったらつまらなくなる。
荒れようとも、いろいろな意見が飛び交うほうが楽しい。

やはりこのスレで個人的な治療を語る時には、
「俺は思う」を語尾につけようぜ。

>>371
気持ちは分かるが・・・

俺も治療中に一度ぎっくり腰になったことあるよ。
取り合えず自分の腰腿点に鍼打って冷や汗かきながら患者を治療して、
その日は臨時休診にして安静にしてたよ。
翌日になっても全然良くなってないから師匠の治療院へ駆け込んで
タダで治療して貰った。一発で楽になったよ。
持つべきものは師匠だなと改めて思った。

>>375 こういう症状にこういう治療をしたらこの程度良くなった、とかの
症例報告がメインなら荒れない筈だけどね。そこから変に理論の話にもって
いくと駄目だろうが。

もともと経絡とかだって、そういう実績の集大成に理論を後付けしただけ
なのだし、それで理論的類推をして未知の症例に効果があったら、それが
科学的証明になる訳だし。

治療の話に関して荒れる時は、大抵事実を伴わない空論の場合だわな。

確かに。

ただ、敷居を上げてしまうと、
反論を恐れて書き込まなくなってしまう。
くだらないと思われる意見でも、ないよりあるほうがいい。
偶発的に良い話がでてくるかもしれない。

まあスレを活性化させようという気持ちもわからんではないけど、
このスレがあんまマッサージと分裂する以前から、治療論の話でまともに
レスが展開したことは一度もないんだよね。
治療法も治療のレベルも違う（これはスレ内の学生比率が高いせいだと思うけど）
ので、同じ土俵で話すようなわけにもいかないからさ。

また、俺なんかは治療論書けと言われたら、カルテも参考文献もほぼ中国語なんで、
翻訳面倒だから簡体字でそのまま書いちゃったりするけど、どうする？ｗ

>>379
それは是非見たい。

漏れもｗ
ゼヒうｐしてくれ。

>>379
それはあなたの治療論じゃなくて、中国語の書物から転載するって意味？
それとも単に俺は中国語できるよって自慢？

なんかレベル高くて敷居高いんですけど・・・初歩的質問おｋですかね。
将来的にこの道に進みたい２０代半ばです。

鍼灸整骨院で未経験者歓迎という名目で社員orバイトの求人募集しているのですが
「研修有り」ってなってますけど資格なしの場合施術できませんよね？
そこで未経験バイトの仕事ってどういうことするのでしょうか？
「資格取得バックアップします」とかなってるんですけど。

379はカルテを中国語で書いているようだ。
簡体字はスレに貼り付けても見れないのでは？

>>383
鍼灸整骨院の話がでると荒れる。
違法行為だが、無資格にマッサージさせるよりは、
鍼灸学生の方が安全なんだろ。

>>384
ああなるほど、ホントは違法だけど・・・ってことですね。
どうもです。

じゃあ、鍼灸学校の付属治療院で
実習として有資格者指導のもとに無資格の学生が
一般患者に施術するのはどうなんでしょう？

>>379 まあ本とかにしないで、こういうスレで真面目に症例報告して
しまうと、損に感じる方が多いだろうからな。

無料でノウハウを提供してしまう様なものだし。

>>386
実習としてならOKでしょう。
”業”だとまずい。

えーと、業の定義って何でしたっけ？
特定の場所で？
定期的に？
不特定の相手を？
報酬の有無は関係ないんだっけ？

既に忘れてしまった。orz

業とするとは、金品の授受に関わらず、不特定多数の人々に、反復継続して施術すること.

…かな？
場所は関係ないのか。
するってーと…？

詳しくは分からないが、
授業で生徒同士（無資格）が練習の為に治療するのは業とは言わない。
学校で生徒（無資格）が一般人（無資格）に練習の為に治療するのも業とは言わないだろう。
治療院で無資格が有資格者に付いて治療するのは業になる。
バイトに関係なく、教育機関以外での施術所では業となるだろう。

教育機関とは国に申請して認可された所だから、
接骨院付属○○整体学院では駄目だろうな。

鍼灸院に受付パート（無資格）で入ったんですが、患者さんの針抜いたり先生が印つけた所にお灸つけたりさせられたりするんです。正直怖いですがこれ本来はダメですよね？

>>393
まあ確実にアウトだけど。
無資格の実態はもっとひどいので、それくらいでとやかく言う気はない。

実際、そういった鍼灸院は多いんだろうけど、
鍼が折れたり、火傷させたりした時
あなたと、患者さんがどうなるのかは分からない。

>>393です
やっぱりアウトなんですね〜。お灸で火傷は何度かさせてしまいました。あと、針がまだ残ってたとか・・。特に大問題にはなりませんでしたが。
しかもお灸は私が一人で、洗ってもぐさを詰めなおしてつかいまわしてるんです。他の仕事も多い中での手作業なので、量の加減がばらばらで患者さんが火傷しました。
受付の仕事だって入ったのに都合のいい時だけ「女の先生にとってもらいますね」とか患者さんに嘘いうしもうやだ・・

なんか、アク禁くらったのか、亀レスになってもうた。
>ともかくこのスレで治療法を質問しちゃいけないことだけはわかった。

そっちの方がナンセンスだぜ。場を和ませるだぁ？
鍼は刺すか刺されるかだぜ。
治療についてそれがいいか悪いか、議論するのが、まず、科学的な態度だろう。

>>367は、科学的毛灸を主張してると思えないレス、と言うが、
科学的、少なくとも物理では、まず、現象ありきだ。
それを理論的にするなり、整理して再現可能にするのにはどうするか、
それを考えるのが、科学なんじゃねーかと思うけど。
科学に限らず、Artでもある医学でも、
現象→仮説設定→実験→検証→再度、仮説設定→実験→検証
この繰り返しが、大事なんじゃなーい。再現可能性について云々言うヤツが
いるが、完全に再現できる事柄なんて、膨大な研究分野でもほんの少しだろう。

鍼灸師自らが、自ら考え、自己批判する姿勢を投げ出しちゃうのは、どーなんだろ。
それが、自分たちの業種の衰退につながると思うのだけど。

あと、簡単な質問でも何でもウェルカムだ。
俺だって、このスレで、色んなこと教わったぜ。
393は、鍼灸学校の学生とかじゃなきゃ、そんな危ないパートは
とっとと、止めちゃいな。
ここ1,2年医療事故に対して結構厳しいから。
もし、学生だとしても、事故起こしてると受験できない可能性がある。
今まではルーズだったが、自分自身のリスク管理として、お灸の
火傷なんかは、ちょっと危ない気がするぜ。
鍼灸院や接骨院での事故は、はっきりと医療事故として見做される
風潮になってきたしね。
395氏の言うこと（特に3行目）は、意味深いよ。患者が院長を訴えるか
実際の行為者を訴えるか、両方あるみたいだし。

なんだかんだ言っても、
このスレはまじめな奴ばかりだよ。

ちょっと愚痴ってすまんが・・・言わせてくれ。
なんで北○会の連中は他の治療方法する鍼灸師に対して攻撃的というか
挑発的なんだろね・・・
商売敵ならともかく同じところで働いてる同僚の治療方針を否定する言動を
患者にしやがった・・・

まぁ全員がそうではないんだろうけど、少なくとも今まで俺が見てきた
北○会の連中って好戦的というか変わったヤツ多いぞ。
鍼灸師同士で足の引っ張り合いしたところで鍼灸業界には何のメリットも
ないのは誰だって分かることだろーに。
ちょっとムカついたんで書き込ませてもらった。
ゴミ書き散らかしてスマソ

>>400
放っておけよ。チョンマゲ親父のカリスマリーダーに従い
己の治療法も考えられず会の治療法でセコセコ他人の施術を批判するんだろ。

確かに奴等は挑発的だよな。

一つ俺みたいな小さな人間だが確かに言える事。

有名だから真に良い鍼灸師とは限らない。逆を言えば目立たないが
腕の立つ鍼灸師を何人も俺は知っている。

>>400
でもその否定された治療方針を再反論すればいいのではないでしょうか？
「否定された」→「むかつく」「患者にやばい」
だけでは…


>>401
>腕の立つ鍼灸師を何人も俺は知っている。

この先生の治療方針に北○会の連中がかみつくかどうかはわからんでしょ？
話をごちゃごちゃにしたらだめだよ。

>>400
てゆーか
そのあなたの患者さんがいい経過をたどってるなら、
全く気にする必要はないし、それこそ放っておけばいいですよね

あー昨晩は腹立って眠れなかったんで、飲みながらつい書き込んでしまった。
スマソｗ
なんか最近、俺の勤務してる時間帯の患者減ったな〜
特に思い当たる理由も無いしなんでだろうか？なんて考えてたら、
後日、他の人から聞いた話で現場に居合わせてなかったのでどういうやり取りが
あったのかは俺も詳しくは分からん。
ただ、俺の治療を受けた患者に対してその北○会の同僚が他の周りの患者にもわざと聞こえるように
「その治療法は刺激が強いから治るどころか余計悪くなるからやめておけ」って言う内容のことを言ったらしい。
取り合えずスタッフの警告に従って、その話を聞いた日は局所に置鍼１０分、抜鍼後モミモミと
新米鍼灸師でもできるような方法で患者こなしていったけど。

他の開業鍼灸師から聞いた話もついでに書いておくと、
お得意さんの老人の患者が定期的に低周波置鍼を健康目的で来てたらしいんだが、
そこの孫がある日いきなり来院して
「老人で体力も衰えてる人に低周波みたいな刺激鍼をするとは何事か！」
なんて怒鳴り込んできたらしい。よくよく話を聞いてみるとその孫も北○会の鍼灸師。

>>402,>>403
患者に反論する気は全くないですよ。どうせ人手不足で頼まれて行ってる
非常勤の勤務先だから、いつ辞めても痛くも痒くもないし
他の施術法を否定はしないというスタンスで患者に接してますから。
でも例えば医者が同じ病院で勤務してる他の医者の悪口を患者に対して
常識的に考えて普通言わないでしょう。
あまりに非常識なのでムカムカ〜ときたわけです（苦笑）

>>404
確かに問題だね。
そこまで大きく出れる程、その孫は実力あるのだろうか？

いや、患者さんに反論しても仕方ないのはわかります。
その同僚にも反論するつもりもないんでしょうか？

>「老人で体力も衰えてる人に低周波みたいな刺激鍼をするとは何事か！」
>　なんて怒鳴り込んできたらしい。

これはすごいですねぇ。
それなら自分がお祖父さんを診てやれよって感じですね。

>>406
まあ漏れみたいに遠距離で別居してる場合は、自分で治療してあげるのは無理
だけどね。

確かに低周波は、重症者や筋力の衰えてる患者に長く使うのはマズイけど。

「老人で体力も衰えてる人に低周波みたいな刺激鍼をするとは何事か！」

体力が衰えている人に低周波はいけないの？
病院で筋力低下に電気刺激で筋肉動かしたりしてるけど。
結局、北○流以外は間違いだと言いたいんだろうな。

>患者に反論する気は全くないですよ。どうせ人手不足で頼まれて行ってる
>非常勤の勤務先だから、いつ辞めても痛くも痒くもないし

そんな舐めたような勤務スタンスだから
同僚の反感を買うんだろ。
辞めちまえよとっとと。

>>409
ﾌﾟｷﾞｬｰ m9(･∀･) ｺﾞﾗﾝ ｱﾎｶﾞ ｲﾙﾖ

>>409
そういう見方もあることはあるな。

一方の意見だけでは問題が見えて来ないから、言われてもしょうがない部分あるよ。
そもそも本気でイヤで自分の仕事が他にちゃんとあるなら、なんで断れないの？
って話になっちゃうしね。

ちょんまげオヤジのところに、患者は来ないらしい。
暇なんだって。

>>409
そうだな、あんたの言うことも一理あるな。
そこの主任クラスのヤツが知り合いなんだが、人手不足でこき使われて
過労死寸前だったもんで見かねて助っ人で給料安いにも関わらず
非常勤って形で入ったわけだが・・・
ちなみに（北○会の鍼灸師以外の）PT含めて同僚からはそこまでしてもらわなくて
いいよってぐらい凄く親切にしてもらってるし、患者に対しても生活保護受けてる
ような患者でも実費診療並の施術やサービスはしてるつもりだ。
少なくとも舐めたスタンスでは仕事はしていない。
ただ、今回の一件で職場でのテンションが下がったのは確かだ。
北○会の連中とはもう関わりたく無いから、貴方の言う通り辞めた方が賢明だな。
ただそこの知り合いの主任が又元通りの過労状態に戻るのが不憫な為、
辞めるにも後ろ髪ひかれるってのが現状だ。

給料が安くても止めない理由がよくわからんが。

資産があってボランティアのつもりか、偉そうに書いてはいるが
他にそこより高い給料で雇って貰える見込みが無い程度の腕前な
のか、どっちかしか考えにくいが。

いずれにしても自分の生活を大事にしてるなら、辞めない方が
不思議だよ。

>>413
俺も似たような経験がある。
詳細はバレそうなので書けないが、
開業当初、金が必要である施設でバイトしていたが、その職場がギクシャクしていた。
皆よく仕事しているが、どうも原因がわからなった。
しばらくして分かったのが、他のスタッフの悪口を言う奴がいたんだ。
悪口といっても、そのスタッフがミスをしているので悪口とは言わないかもしれんが、
皆の前で必要以上に相手を落とすので、やりにくくなっていた。
しかし、そいつは他人を蹴落とすだけあってそれなりに仕事はできた。

だが、皆がそいつに疑問を持ち始め、ついに上に申告した。
仕事ができるので、そいつが辞めたら大変だという気持ちと、
上ではそいつの欠点が見えないので申告に疑問視されていた。
そいつは移動になった。
奴は何故、移動になったのか分からないようだった。
その後、職場では信じられない現象が起きた。
一人減ったにも関わらず、仕事が楽になり効率がよくなったと皆が言い出した。
奴は癌だったのだ。

働く側の都合だけ考えたら当たり前な話だろ？

で、腕前の良いヤシが居なくなって、患者の評判は落ちなかったのか？

短期的には数をこなし易くなった筈だから、やや長期でみないと影響
は判断出来ない筈だけど。

>>415-416
陰口叩くわけじゃなく面と向かって口うるさく、しかも仕事のレベルは高いヤシ。
そういうのは他人を蹴落とすとは言わないな。
周囲のレベルがあまりにも低いから苛立ってただけだろ。
一定の品質の製品を作ってればいいような仕事ならばそいつを排除すればいいが、
俺らの職種を考えた場合、職場全体のレベルを下げただけなような気がする。

>>413の例は、患者の前で罵倒という行為があるので判断が難しいが、
>>416のはあんまり似た経験談でもないし、さらにレベルが低い愚痴にしか聞こえない。

>>417
鍼灸業の話ではないんだ。
医療に絡んだサービス業。

俺の挙げた例、
短期的でなくて、実際に楽になったんだよ。
サービスも低下していない。
仕事のできる奴がいなくなって楽になったのは特殊だとは思う。
ちなみに移動先の友人に聞いたんだが、彼がきた時は良かったが、
やはり、半年程すると彼に対する不満がでたらしい。
そこで移動の話がでた。
次の移動先ではチームで行う環境ではなく問題はでなかったが、
奴はしばらくしてそこを退職してどこかへいったよ。
彼の性格がきつすぎるんだよ。
女性スタッフからは特に嫌われていた。
仕事ができても、それを他人と比較して、
相手が出来ないことを大きく指摘するのはまずい行為だ。
仕事ができて自慢せず、やさしく周囲への配慮ができれば、
奴も人気奴自身なんだよね。

>>418
注意するにしても相手への配慮は必要だよ。
特にサービス業では客の前でスタッフを怒るのはまずい。
注意の仕方がうまければ相手もやる気になるし、
注意する側も嫌われずにすむ。
チームで仕事をする場合は、個人の能力が低くても、
良い人間関係を作れたグループのほうが成績が良い場合もある。
すくなくとも、同僚の治療を患者の前でけなす人はいないほうがいい。
もし、同僚の治療が気に入らないのであれば、相手を夕食にでも誘って、
そこでじっくりと治療方法について語りあって解決すべきだよ。

>>419
似たような経験どころかまったくのスレ違い。
鍼灸業界と関係ない愚痴はチラシの裏に書いとけ。

鍼灸業界の話という前提でマジレスしてる>>417氏と>>418氏に謝れ。
どちらも我々はより高みを目指すべきという姿勢でレスしてる。

経絡治療するとちょっと楽になるんですが。
アトピー性皮膚炎もちです。
でも先生　滅菌処理はしてるみたいだけど　使い捨て鍼じゃないのでちょっと恐い。
うではよいんです。肩こり腰痛も指圧で治すし、ぎっくり腰も一発。
で、鍼をすすめられてやっていたのですが、どうも衛生的にだいじょうぶかなと。
トイレをかりたら超きたなかったもので。盲目のかたなんですが。

>>421
仮にスレ違いだとしても誤る必要はない。
自由に意見を言うのが２ちゃんねるだ。
それに愚痴ったつもりはないよ。
404の話から発展した話なので繋がりもある。
そこまで怒るほどの事か？
君の頭の中はどうかしてんじゃないか？
通常、人と話すときもそうか？
もしそうなら、そうとう人を傷つけているぞ。

>>421 なんとなく接骨院のチェーン店のにほいがしてきたよ。そういう所なら
腕前なんかより職場の雰囲気の方が大事だし、客も腕前なんか期待してないか
らな。

腕前が関係しない様なサービス業での事例なら、スレ違いである事に賛成を一票。

糖尿病の７５歳の患者さんですが、かかりつけの医師から「鍼とかお灸とかダメ」と
言われているんですが、知りあいなんで、鍼しに来てくれてます。
一応、感染だけ気をつけてますが、SSPとか鍼通電とか、禁忌なんでしょうか？

>>424
せっかく２ちゃんなら何言っても自由とか書いてくれてるから、
こっちも自由に叩いてやればいいのさ。
（それとも自分だけが自由な人なのだろうか？）

要するに自分より腕がいいけど性格悪いやつが職場にいて、
正面から文句言っても言い負かされるから、裏から手を回して
上手に追い出しました、って自慢話にも聞こえるんだよな。
世間じゃよくある話だけど、技術が売り物の鍼灸業界ではただの情けない話。
せめてそいつの技術盗んでから追い出せよ、みたいに思うのは当然だろ。

>>404も少し怪しげなんだけど、そういう話とはまたちょっと別だ。
そういうこともわかってないでスレ違いの話に開き直ってるくらいだから、
本人自身がいまもスレ違い、つまり技術を磨く必要ない仕事してるんじゃないの？

>>425
透熱灸はNGだけど感染に気を使ってるなら普通の施術は大丈夫だと思う。
でも、通電なんかは患者ごとの刺激量の問題だから、それは自分で判断してくれ。

>>422
衛生面については答えようが無いけれど、
別途費用を出してもいいのなら、先生に素直に相談して
鍼を使い捨てにしてもらうようにたのんでみたらどうでしょう。
専用の鍼もありますし、今の鍼を自分用に別に買ってもらって
治療の度に新たな鍼を使ってもらうという事もできるのでは？

>>427
あ、それいいアイデアですね。
腕のよい先生なので相談してみます。
鍼を使い捨てにしてくれなんていうと　気を悪くしないかちょっと心配ですが・・・。

程度は分かりませんが、所謂アトピーは治療期間が長くなると思います。
「完治」と考えるには一年は様子を診ないと分りませんし、
（これは施術者によって考え方に違いがあるでしょうが）
その間、不安でいるよりは良いのではと思ったのですが。
先生の気分的にも、手間もかかると思われるかもしれません。
無責任で申し訳ないですが、
選択は熟考されてからの方がいいかもしれませんね。
迷わせておいて御力になれずすいません。

過去ログ読んでいると、鍼灸は儲けないやら、悲観的とありますけど、これから先鍼灸は保険が聞くようになり日本の医療に認められてきていると思うのですけど実際はどうなんでしょうか？

私の市では去年から鍼灸に社会保険がきくようになり患者が多くなったと知り合いの鍼灸院から聞いています。
と、今鍼灸学校に行ってる生徒の質問です。

>>426
君は患者が人間関係でストレス抱えているの見て、
「お前が無能だからだ」などと、
そう思いながら治療しているのか？
治療する側には相手を思いやる気持ちが必要だよ。
俺らの仕事は社会で苦痛を味わった人が来る。
同業者とか患者に分け隔てなく人の痛みが分かる人でいてほしい。
俺は技術はないが、相手を思いやる気持ちは負けない。
それを見て患者は来てくれる。
そういう戦い方もあるのさ。

性格が書き込みにでているでしょう。
俺が404に対して書いたのもそういう気持ちからだ。
たとえスレ違いだろうとね。

>>430
実は鍼灸の保険は少しずつ使いやすくなっている。
割り切って使えば、申請の事務手続きを厭わなければ、結構儲かる。
ここにいる人は大体真面目過ぎるかめんどくさがりやなので否定的なだけ。
ただ、保険行政全体の将来を考えると未来は不透明だ。

>>431 全然>>426へのレスになってない気が・・・。

>>433
それはわかってるんだけど、保険使うと患者あたりの単価が下がるので、
数こなさないとダメ。それに対応するには治療法や営業形態を
そっくり変える必要も出てきちゃうのだよ。
抵抗があるとしたらその部分が強いと思う。

>>434
要約すると、どうも患者に接するように自分にも優しく接してほしいそうだ。
だからもう、そっとしておいてやろうぜ。

将来は不透明ってなんでしょうか…？

今日、学校の先生に保険の事について色々聞きました。
腕に自信があり、患者の信用などがるなら自費でもやっていけると。
客足が遅いなら保険をきかせて人数を増やす。

でも保険は５・６（曖昧）の疾患（主に腰痛）などしかきかなく、しかも医者の診断書がいるので患者側はめんどくさそうにする可能性がある。

あとは鍼灸保険学会…だったかな…に申請すれば保険はきくようになるっぽいです。でも、年間で売り上げの何％を取られるなど年間費が必要ですけど。
俺の知り合いは年間費はらって保険を適応しています。
自分自身が調べたわけではなく聞いたのをカキコしたのではっきりとした事じゃないかもしれませんが…

>>436
鍼灸の健保の適用範囲はもっと広いよ。
運動器疾患のほとんど全部、あとは基本的に疼痛コントロールが
必要な疾患に関してはすべて使えると考えてもいいくらい。

君が例に挙げたところは、代行サービスでわりと有名なとこだと思う。
そこ以外でも、たとえば地域の鍼灸会でも請求の申請書をチェックして
くれるところがあるので、そういうのと比較してよさそうなのを使えばいいさ。

むろん個人でも申請はできるけど、保険者によっては最初から門前払いの
ところもあったりするので、最初のうちは事前に誰かにチェックしてもらった
ほうがトラブルを避けられると思う。

>>436
不透明というのは、保健行政の締めつけの事ではないでしょうか
医者でもこの数年でかなり点数を削られている様ですし。

私の知り合いの中で、確実に売り上げ3000万以上の人が5人。
やはりその人たちは保健は使っていません。
以前に勤めていた治療院では使っていましたが、
正確にやろうと思うと大変でした。　参考までに。

鍼灸の保険制度はいいかげんな感じだ。

本来、健康保険法の枠外にあるものも
必要性の高いものならお金を出してあげましょう。
というのが、療養費制度。

一番判りやすいのが、海外の医療機関にかかった場合。
海外だから日本の法律は関係ない。
当然、現物給付は無理なので、申請してくれればあとから
現金で給付しますということ。

鍼灸・あマ指・柔整のいわゆる保険はこれを流用しているだけ。
健康保険法上には何の記載も無く厚生労働省の通達がすべて。
つまり、鍼灸の保険制度などというものは存在しない。
療養費制度を間借りしてるだけのこと。

だから簡単に変更されるし、担当者の解釈によって運用も変わってしまう。

保険を使ってもいいが運用がめんどうだ。
少なくとも確実に入るのであればいいんだけど。

>>441
保険者の違いさえ区別できれば（組合保険の一部には実質門前払いのところがある）、
こっちの手続きミス以外で支払われないようなことはまずないよ。
問題はいくらダメだと言っても、整骨や整形に行ってしまう患者なのだよね。
委任払いの場合は泣くのはこれで施術者だ。

>>442
先にこっちの治療が行われている場合でも、
向こうが切られずにこっちが切られるの？

自治体にもよるようだが、
老健や国保などでは同一日の
施術・診療でなければうるさいことは言わないで
支払ってくれる。

自治体にもよる？
全国的に同じ制度で運営していないってこと？
厚生労働省の管轄なのにね。

>>445
国民健康保険は地域保険だから保険者は市町村。
つーか、おまい無資格か専門学校1年か2年だろｗ

有資格者です。
だいたい無資格は鍼灸の保険の詳細に関心ないだろ。
専門の１、２年なら教員に聞く。

問題は同じ市町村の国保でも、
他の医療保険と違い、鍼灸のみ扱いが異なるのは変では？
という疑問です。

>>447
>>436

>>447
少し上のレスにもありますが、鍼灸マッサージ、柔整の保健は
「療養費」という名目です。医師等の扱っているものとは違います。
健康保険は原則として
「都道府県知事の指定した保健医療機関、または保健薬局等で
療養の給付を受けること」となっています。
ただ自治体によっては独自の助成制度があるので
詳しくは地元の保健鍼灸師会に入って尋ねてみてはどうでしょう。
おおまかな事は、医道の日本の「鍼灸院経営のすべて」にも書いてあります。

>>449に補足

そもそも保険扱いと言うから勘違いされやすい。
地域によっては福祉の助成金扱いとか　国保の場合は自治体によって大変な格差があったりします。それぞれの請求方法によって　異なるところがあります。
皆様方の地域の取り扱い代行場所でお聞きになるべきですね。
有資格者ですらかなり複雑で勘違いなさっておられる方が多いようなのでもっと勉強すべきですね。

449-450
丁寧にありがとうございます。

>>450
これにちょっと補足させてもらっても良いですかね？
厳密に言うと、療養費と助成金は別のシステムです。
助成金の場合、自治体在住の高齢者に年間何枚かの
鍼灸マッサージの補助券配布するということが多いです。

これが何で保険と混同されるかというと、福岡市などではこの制度を
拡大運用してるらしいんですよね。

詳しいことは知らないので、福岡在住の人がいたら教えてください。

クラスの人などと話すんですけど色々な話が出て頭がこんがらがる…

ある人では月１１回保険がきく券（スタンプを押していくらしい）があったり。

モウ１回過去ログ読んで勉強しよう…

>>453
まず自分がどの地域で業務したいのかを決めること。
それによって相談する相手が違ってくる。
たいがいの開業鍼灸師は他地域のことに興味がないから。

>>454
保険診療自体に興味が無い…。

>>453
まとめると、
一般的に鍼の保険と言われるものは療養費。
千葉の鍼灸裁判で話題になったのはこれのこと。
健康保険法の療養費の記載に基づいて運用されている。
療養費の記載自体が少なく厚生労働省の通達に負うところが多いので
曖昧な所があり保険者によって微妙な解釈・運用の差を生んでいるが
基本的な部分は全国共通。

もうひとつの券がどうのこうのと言う方は保険ではない。
健康保険法とはまったく関係なく地方自治体が福祉として独自に運用している。
したがって、自治体によってまったく違う。

特に曖昧なのはどの部分ですか？

例えば、同意の疾患、整形との併用・・・

>>457
代理請求を認める認めない。
個人請求を認める認めない。
保険医療機関との併用に甘いか辛いか。
同意疾患の解釈。

ぱっと思いつくのはこんなもんですかね。

同意疾患の解釈というのは、
例えば、リウマチの患者さんを神経痛で申請した場合
保険者の顧問医師にリウマチ由来の神経痛とされて、
リウマチで保険医療機関にかよっているからと
却下されたことがあります。

保険のことを詳しく知りたいのなら
「療養費支給の手引き」を購入して読んでみると良いです。

追記
保険のことが詳しく知りたければ、
このサイトが良いです
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/
鍼灸保険情報センター

参考になりました。

思うんだが、すんげぇ大切な療養費関係の千葉の裁判。

結局敗訴みたいな形になったけど、たかが小さな鍼灸NGO団体ごときが勝手に裁判起こし裁判で負の判例作ったのは大きな手落ちだな。
もっと業界結集して皆の意見聞きながら練って業界から強力な弁護士たてるなりして裁判すべきだった。
小さなNGOが勝手に裁判やって業界には莫大な負の遺産を残しただけ。勝手な事やらかしてくれやがって。

>>461
あなた個人は何かしましたか？
何かできる立場にありましたか？
言うだけは簡単ですよね。

>>461
あの判決は、大勢にはあまり影響を
与えていない様子。

まあ、業界の意見きっちりまとめて裁判に臨めるような団体あるのだったら、
そもそも訴訟にすらなっていない。
議員に雇って国会で質問させて解釈運用狙ったほうが早い。

裁判やった行動力はすごく評価するが、
まけた以上、当然、非難はあるだろうな。
駄目な判例はない方がいいのは事実だし。
俺は応援してたから裁判長に怒りを感じる。

東概のテストぼちぼちだった…ｗ

>>456どうも親切にありがとうございます。とっても参考になりました。
保険鍼灸会に入っても使えるのは保険じゃなくて養療費なんでしょうか？

>>466
その通り。

鍼灸・あマ指・柔整は、健康保険法による保険医療機関の対象ではない。
したがって、健康保険を使用することは出来ない。

「保険」と書いているのは、一般の人にも理解しやすくするためであって
正確には「療養費」。

保険でも療養費でもなんでもいいが、
通達通りに患者が自分で請求して受け取れるようにしてほしい。
俺は頼まれれば書類にサインするからさ。

貧乏人ばかりの鍼灸師は、不正請求ばかりするのでダメです。

>>461
あの裁判のプロセスを見たらそんなことは書けないはず。
だいたいあの山口○とかいう無能裁判長自身が
（○に入る文字→○物館、福岡市○多区、医学○士、愛地球○に共通の一文字）
訴えの全容を把握できないまま、上級審に判断を委ねて逃げたもので判例にもなりゃせん。
あぁ、それとＮＧＯじゃなくてＮＰＯな。

＊その低脳裁判長の関わった事件の裁決にどういうものがあるか調べてみるといいよ。
　思わず笑ってしまうから。ほとんどすべて原告の訴えを退けるものばっかりｗｗｗ

裁判員制度なら勝ったんじゃない。
権力者に媚びるのが日本の裁判っぽい。

あのう、質問なのですが・・・身体と健康板で質問したらスルーされてしまって・・・

３０代女です。
手足が火照ってだるくて仕方なく、知人に紹介された鍼灸院で治療を受けました。
全身数十箇所に鍼を打ってもらって症状は緩和したのですが、翌日から、これまでなんでも無かった尾てい骨からお尻の奥の方に痛みが走るようになりました。
痛みは日々激しくなっています。今では椅子に座るのも困難な状態です。
坐骨神経痛というのはこういう症状なんでしょうか。鍼を打つまではなんでもなかったのに・・・

再受診するにも結構なお金がかかるし、お金払って具合悪くされたのだとしたら悔しくて仕方ありません。
こういう場合、鍼灸師の先生に「あたしの身体にナニしてくれたんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　タダで診やがれｺﾉﾔﾛｰ!!」と怒ってしまって良いもの なんでしょうか？
そういうケースってよくあることなんですか？

>>472
尾てい骨付近に鍼灸を打ちましたか？

>>472
仙骨や仙腸関節に鍼をされましたか？
（仙骨や仙腸関節の位置などは検索でお調べください。）

正直な話、背中の見えない部分については、痛みも全然なくとても上手だったので、どこに打っていたのかははっきりわかりませんでした。
お尻（仙腸関節あたりなのかな？）には打っていたので、おそらく尾てい骨付近もなにかしていたような・・・
はっきりしなくてすみません。

【治った】鍼灸で持病の治った人２【報告】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1097853062/
鍼灸で持病の治った人･2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098092107/
たぶん、釣り。

↑の人は上の2つに私のレスが無い、とおっしゃりたいのでしょうか？
それで釣りだと。あんがとう。

私が書いたのは
「何の病気か分からない症状スレ」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1113292065/655-
です。
私が見た時、このスレが上がっていたのと、同じ板でマルチで質問するのも失礼かと思ったのと・・・
・・・ぶっちゃけ、初体験の鍼治療でこんな目にあってしまったので、一般医師の方の意見が聞きたい、
と思ったのがスレを選んだ理由でした。鍼灸スレで「鍼ってどうよ？」もないでしょ？

まあ、しかしながら、というか案の定、というか華麗にスルーされましたけど。ｗ
・・・と思ってたら気づかない間にレスｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)
　>鍼灸の先生にどういうことか訊けばいいじゃん
　>らちがあかなければ整形外科へ。
　>鍼灸とかカイロって医者じゃないから
　>そういうのは医者に見てもらった後に行くところじゃないの？
　　　　　　　　　・・・・・・そうなの？そういうもの？私の症状では何科にかかればいいかも分からなかった・・

ていうか、マジに痛いです。どうしよう。
明日、前回の治療以来初めて仕事が休みなので、まずは鍼灸院に電話をするつもりです。
今の状態だといきなり喧嘩腰になっちゃいそうでこわい・・・

紹介者に気を使う必要が無いのなら喧嘩腰でいいのではないでしょうか。
そして、もう一度治療を受けるという話になったら
今度の治療でどこがどうなれば治癒に向っているのか、
どんなリスクがあるのかを事前に確認してみたらどうでしょう。

電話で「こりゃだめだ」と感じたら整形外科を受診されてはどうでしょう。
施術者の信者でも無い限り、当然の権利だと思いますよ。
（只で治療しろ！は、どうだかわかりませんが）

面識もない鍼灸院に関して軽々しいレスもできないでしょうね。
実際どんな治療が為されたのか判る筈もないし、翌日の歯痛までも
前日の治療のせいにされたりする患者もないとは言い切れないしね。
まあ常識的な患者であることを期待します。
その上で非常識な対応をされたのなら頑張って喧嘩してくださいな。

どうもありがとうございました。
もちろん、因果関係がわからない以上、大人の対応をするつもりですｗ

釣りではなかったか、失礼しました。

マジレスすると、痛みがどんどんひどくなっているなら
直接鍼灸院にいってきいてみるならともかく
電話で問い合わせるぐらいなら
とりあえず、病院に行ったほうが良いと思うよ。

鍼灸師サイドからしても電話でどうこう言われても答えようがないし、
かえって変に警戒してしまう場合もあるから。

>>472
上記で言われているように、何をしたかで変わりますが、
その手の痛みは数日〜一週間くらいで治まる場合が多いです。

神経は刺激に反応して後日に痛みがでたります。
弱い刺激では大丈夫ですが。

料金が高い治療院は一回で決めたい気持ちから、
高い効果を狙って鍼を多く打つ傾向があります。
数診ている開業治療院なら472さんのような前例はあると思いますので、
とりあえず電話で聞いてみると良いでしょう。
聞いてみるのは大切な事です。
治療する側にも治療後の経過は気になる所です。
鍼灸治療は高い効果がありますが、体内に金属を刺す以上、
いろいろな反応がでてきます。
体質により奇跡的な効果もあれば、逆に症状を悪化させる事もあります。

病院ではおそらく様子を見ましょう」と言われると思います。
鍼の事はほとんど分からないと思います。
もしよろしければ結果を報告してください。

こいつに無免許で、こき使われました

http://www.tokyoiryoufukushi.ac.jp/sch/rinen.asp

八丁堀ヂャナイデスカッ(ﾟДﾟ)

472さん
その鍼灸院では鍼を打つこと以外に腰の背骨や骨盤辺りに
整体のような施術を行いませんでしたか？
鍼灸院で整体のような施術をうけ調子をくずした人がいたものですから。

そういえば、治療を受けた夜にセックスフレンドとアナルプレイをしました。
でも、私のアナルは十分開発済みなので、浣腸＋フィストくらいでは痛みが出たりはしません。。。
やっぱり一番可能性が高いのは鍼だと思います。

東○医療福祉専門学校　理事長・校長　平川 ○代

こいつのせいで「パニック症候群」や「不眠症」になったり、
体調を崩して辞めていく人を何人も見ました。

また治療院で働くアトピーの人に
「あんたはエイズ患者みたいだから、お客さんが怖がる」
と暴言を吐いたこともありました。

契約書も作成せず、自分で提示した労働契約すら、まったく守らない。
無免許のまま人を使い、ひどい時は朝８時〜夜１２時まで
働かされたこともありました。

計画休暇を取れば「やるきがあるのか？」と家にまで電話する始末・・

これは嘘でもデマでもありません。このスレを見て、辛い過去を思い出す方が
全国に多々いることでしょう

>486は偽者｡やめれ｡
>>485 鍼以外の治療はありませんでした｡そんなこともあるんですね｡
>>481 釣じゃなかったでしょ?ｗレスありがとうございました｡

さて今日(もう昨日)のご報告･････
･･･はい｡>>482さんのおっしゃった通りでした｡
今朝起きたら昨日までの痛みは嘘のように消えてました｡
それで､結局電話はせずじまい・・・
皆様大変お騒がせしてスミマセンでしたぁm(_ _)m

(*´･ω･)｡ｏＯ(でも､あの激痛の4日間はなんだったんだろうな････)

治まって良かったです。
これで鍼治療を嫌いにならなければ良いのですが。

>>488
自律神経系の症状が一発で消えたのなら
鍼が効きやすい体質であるとも考えられる。
その場合、少々反応が強く出すぎた、とも考えられる。

とは言うものの、人の体質は千差万別。
初めての人には加減がわからないところも・・・
鍼灸師サイドとしても初診の患者さんには注意はしても
効き目をはっきり出さねばとの思いからつい強くやりすぎてしまう。
回数を重ねればその人の体のことが良く解ってくるんですが。

これに懲りず、長い目で見てやってください。

てすと

>470 東京高裁に控訴したはずですが控訴審の裁判官をご存じですか？
そもそも裁判はどこまで進んでいるのでしょうか？

はじめまして。こちらは患者からの質問OKでしょうか？
ダメでしたらスルーして下さいませ。
最近原因不明？というか病名不明（膠原病、慢性疲労症候群、MGの疑い）
で、各科で定期的に検査を受けていますが、確定しない者です。
血液の抗体などには異常が出ているのですが、確定には
いたらなず、治療法もB12や痛み止めなので、
鍼灸に興味を持ち、治療を受け始めました。
針を刺したとき、治療後とても首や背中がいたくなり
それ以来針は恐いと言ったら、お灸のみになりました。
そのほうが安心感はあるのですが、もしかして針の方が効き目
があるのでしょうか？針とお灸の差とはなんでしょうか？
もし、針の方が効き目があるならば、我慢して針を受けようと
考えています。初心者な質問ですいません。体があちこち痛くて
スレ全部読むことが出来ませんでした。お許し下さい。

>>493
すみませんが、業界関係問題以外の質問は板違いなんですよね。
業界板だと治療法については議論になりやすくて荒れるので、
できれば下記のスレでお願いします。
（なぜか重複してますがｗ）

【治った】鍼灸で持病の治った人２【報告】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1097853062/

鍼灸で持病の治った人･2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1098092107/

同じ質問が余所でスレ違いと言われてたのは知ってるけど、こっち来ちゃダメです(笑)
あくまでも「身体・健康」板の中で探してくださいな。
もし回答したい人いたら、同じスレに出張してあげてくださいね。

>>494
有り難うございます！

ワキガ持ちの治療後は皆さんタオル類どうされてます？

新米で今年開業したんですが、昨日は日曜日なのに、患者さん０人でした…。
父の日で、お出かけだったんでしょうか。

>>497
うちも新米で今年開業ですが、
土日は客が来ません。
たぶん既成概念で土日は休みと思われてるんでしょうね〜。

ツーか、早くチラシを打たないと
毎日お客さん0人だ。

平日はどのくらいですか？

ぶっちゃけ、新米開業の月収はどれくらいするんですか？

当分は経費割れ（減価償却費別で）しなけりゃ御の字じゃないの？

土・日は固定になりやすい人がつくよ。
それまでは辛抱辛抱・・・

>>498
チラシはあはき法の広告の制限にひっかかる。
普通に考えて指導なり罰則はないと思うかもしれんが確実に商売敵はいるわけで通報される確率大。

>>503
内容に問題が無ければチラシは問題ないのでは？
広告の制限は内容に関する制限だったと思いますが。

そうだよ。チラシ配布自体は無問題。
ただ、チラシは対費用効果が低いけど。

開業して1年くらいは、赤字が出て当たり前だといわれる。
いかにリピーターを作ることができるかだよね。

皆さん、どのくらいの初期投資・設備で開業されたのですか？

開業１年目は赤字は当たり前ですか…厳しいなやっぱり。

耳ツボ覚えるかな。

立地条件その他で損益分岐点が違ってくるのでいちがいに比較はできんな。
田舎と都市部ではかかる経費も違うけど、田舎では失敗したらやり直しが
きかないので、その点では都市部より不利と言えるかもしれし。
また、障害者年金受け取りつつ開業してるあはき師も商売上はライバルだ。

たまたま今月の「医道のJapan」で開業の成否の特集やってるので、
近いうちに開業考えてる人間はあれを見て切実な問題としてとらえたのだろうか？

>>507
このレス一個でジャパンの特集を知りジャパンを購読契約
数名のリピート購読者獲得＞(ﾟДﾟ)ウマー

商売とはこんなもの
絶妙なタイミングでのクチコミが堅いリピーターを生む。

変な奴が妙なタイミングで不自然なクチコミを行うと・・・以下略

異動のｼﾞｬﾊﾟｿ＝極右雑誌

田舎がどう不利なのか詳しく知りたい。

じじぃばばぁ比率の多い過疎してるが老人人口が高く、立地条件が良く、分かりやすい名前の院であり尚且つボロくない清潔な院。

かといって今時の女性向きにするオシャレな院だと年寄りは入りずらいのでオシャレ感はほどほどに。
チラシは印刷屋の知り合いにでも原価近くで刷ってもらい、自分の足で少しずつ配る。

言葉使いに気をつけ親身に言う事を聞き笑顔も見せ誠意ある施術を心がける。

年寄りにはタメ口で相手の話す事にひたすら笑顔でうなずき相づちうち腕もまぁまぁ良い。

これ理想。

『オシャレな院だと年寄りは入りずらいので』
継続して通ってくれる患者さんは、
収入的に高いランクに属する（属していた）層の方が多いと感じるので、
オシャレな院でも問題ないと思いますよ。
逆に『ボロくない清潔な院』は、
これからは、これだけでは古いんじゃないでしょうか。
と、私は思います。

接骨院ならそれでまだまだいいんでしょうけどね。

>>508
商売のやりかたとしたは実に正しいなｗ
あれは田舎の書店で立ち読みできるような雑誌じゃないから。
ただ特集は6月号で、いまから定期購読申し込んでも手に入るのは7月号。
注文するならバックナンバーだｗ

>>509
逆だ。医道のJapanで特集してて、スレで話題が出てきたのだ。
だから読んで不安になったヤツのカキコなのではないかと推測した。
むろん、>>497が工作員ならば、俺が釣られたってことだけどｗ

>>511
田舎が不利なんじゃなくて、失敗したらやり直せない不利があると言ったのだ。
都会での商売は赤字さえ出さなければ、多少あこぎであろうがミスしようが、
数年単位で移動しながら続けるのが可能。
田舎ではそれができないので一度立った悪い評判を挽回するには10年単位かかる。

つまり、田舎は未熟者が経験を積む場所としてはふさわしくないってことだな。

>>514
> 田舎が不利なんじゃなくて、失敗したらやり直せない不利があると言ったのだ。
> 都会での商売は赤字さえ出さなければ、多少あこぎであろうがミスしようが、
> 数年単位で移動しながら続けるのが可能。
> 田舎ではそれができないので一度立った悪い評判を挽回するには10年単位かかる。
> つまり、田舎は未熟者が経験を積む場所としてはふさわしくないってことだな。

これはなるほどと思うよ。
それに、都会ならこっちが移動しなくても
客筋のほうが変わっていくしね。

そういやうちの地元で、開業後に派手に客を集めていてまもなく潰れて
居なくなったのが、同じ市内の全く別の場所で開業してたのを見た事が
ある。

まあ名前が同じだけだったのかもしれんが。

繁盛してたのに潰れたのは、不正請求をあからさまにやりすぎたせいな
気がするので、保険停止を食らっていたら別の場所で開業しても意味な
いだろうし、真相は不明だが。

↑あ、接骨院の話です。

〉社団法人「全日本鍼灸（しんきゅう）学会」（東京都豊島区）の経理部長が、
〉会員の会費など約１５００万円を着服したとして、今月１１日の決算総会で解任

この経理部長とは誰ですか？

やだね、恥ずかしい。
1500万くらいで・・・

予約のキャンセルがあったんだが
昨日の番組の影響だろうか？

昨日なんかあったの？

アンビリバ棒
ttp://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p299_2.html

　雅世は自分の過去を語り始めた。1965年、21歳の時に会社員だった隆司さん（当時27歳）と結婚し二人の子宝に恵まれた。次女が産まれた時、いつも笑顔があふれる家庭にしようと約束したという。
　しかし突然の悲劇がおそった。1971年6月16日、持病の肩こりを和らげるために針治療を受けた時、雅世は一瞬痛みを感じた。最初はちょっとした違和感だけだったのだが、体の変調がはじまって40分後には意識がなくなってしまった。
　30年以上も前のことで直接の原因かどうかは不明であり、安全対策が施された現在の鍼灸医療に危険はない。だがこの時、雅世の意識は数週間たっても戻らなかった。脳の損傷がもたらす植物状態だった。
　夫の隆司は娘たちの世話を雅世の両親に頼み、自分は雅世の看病のために病院の近くに部屋を借りた。1年経っても意識は戻らなかったが、隆司は必ず妻の意識が戻ることを信じて病院に通い続けた。
　2年の月日が経過した1973年6月、雅世が奇跡的に目を覚ました。そして口にした言葉は、子供たちを心配するものだった。二人とも元気だと聞いて安心したようだった。
　意識を回復した雅世は、針治療の直後に昏睡状態になった経過を知らされた。


>30年以上も前のことで直接の原因かどうかは不明であり、安全対策が施された現在の鍼灸医療に危険はない。

フォローのつもりか…？

携帯から失礼します。今日過換気症候群の過呼吸の問題を、鍼治療したのですが、一般的にどの位効果が持続するものなんでしょうか？嘔吐恐怖からくる精神的な吐気も鍼で改善可能でしょうか？

色々、難しいんじゃないの？

>>524難しいとは？

>>523
とりあえずマルチなのでスルーします。
書きこむ前に半年ロムってください。

都道府県知事管轄発行の合格率98％以上の脳に障害が無い限り馬鹿でも鍼灸師資格が取れた頃に取った奴が
「先生」と呼ばれ学校で講師としてふてぶてしく馬鹿なくせしてエラそうに教えたり
街で知識の乏しいくせして大した事のない施術をし鍼灸業界の株を落とすような事をしてるんだから笑える。
馬鹿でも取れた頃の鍼灸師は「准鍼灸師」とかそんな資格名称にしてくれないと困るね。

笑いながら困ってるの？

こんな所で愚痴って馬鹿な戯言言ってる方が馬鹿にしてる人よりも
よっぽど馬鹿。

馬鹿に反応したら皆さん馬鹿になるのでこの書き込み以降は完全スルーで。

話題変えて
アンビリーバボーの番組は鍼灸師としてはちと気分悪いね。

>>527
今のはり師、きゆう師試験が難しいとでも？

>>529
番組は見ていないが、正直鍼との因果関係はないようにに思われ。
先天性の脳血管奇形をもっていたみたいだから、それが原因だろう。
医師が裁判を起こしてみては、と助言してるが、ありえないな。

飯を食ってる最中に脳血管障害を起こしたので、米が原因かもしれないと言ってるようなものだ。ふざけんな。

謝罪と訂正を求めて、抗議をしてもいいくらいだな。
抗議行動起こす？

>>530
>飯を食ってる最中に脳血管障害を起こしたので、米が原因かもしれないと言ってるようなものだ。ふざけんな。

同意。
抗議するべきだな。
てゆーか、団体はもっと敏感に動けって感じ。

とりあえず、番組のHPに投稿フォームがあるから、それに抗議意見を出すことにした。

・番組で取り上げられた人物は、先天性の脳脊髄血管の奇形（脳動静脈奇形）をもっていたこと
・鍼施術中にチクッとした痛みがあることは珍しくないこと
・鍼施術により、高度の昏睡・麻痺が起こるような外傷を生じる可能性はきわめて低いこと
・番組中に「脳の損傷がもたらす植物状態だった。」との解説があること

⇒以上のことから、番組で取り上げられた人物の昏睡および麻痺と、鍼との因果関係はない

にもかかわらず、番組内では、
・「針治療を受けた時、雅世は一瞬痛みを感じた。最初はちょっとした違和感だけだったのだが、体の変調がはじまって40分後には意識がなくなってしまった。 」
・「針治療の直後に昏睡状態になった」
・「医者が裁判したらどうかと話している」
・「肩こりを治してくれようとしただけで、誰も自分を障害者にしようとしたわけではない。」

⇒鍼治療が番組で取り上げられた人物の昏睡および麻痺の原因であるかのような内容を放送している。

よって、不当な内容の番組を放送し、視聴者に鍼治療に対する誤解をあたえたことに対して、番組内容の訂正と謝罪を放送することを要求する。

ちなみに放送日時とタイトルは、
2005年6月23日放送 「ラジオとカレンダーの絆」です。

「奇跡体験！アンビリバボー」メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resprg&bancode=798000017

　2005年6月23日放送 「ラジオとカレンダーの絆」において、不当な内容を放送し、視聴者に鍼治療に対する誤解をあたえたことに対して、番組内容の訂正と謝罪を放送することを要求します。

　理由は以下の通りです。
・番組で取り上げられた人物は、先天性の脳脊髄血管の奇形（脳動静脈奇形）をもっていたこと
・鍼施術中にチクッとした痛みがあることは珍しくなく、それにより損傷が起こることは少ないこと
・鍼施術により、高度の昏睡・麻痺が起こるような損傷を生じる可能性はきわめて低いこと
・番組中に「脳の損傷がもたらす植物状態だった。」との解説があること
　以上のことから、番組で取り上げられた人物の昏睡および麻痺と、鍼との因果関係はない。

それにもかかわらず、番組内では、
・「針治療を受けた時、雅世は一瞬痛みを感じた。最初はちょっとした違和感だけだったのだが、体の変調がはじまって40分後には意識がなくなってしまった。 」
・「針治療の直後に昏睡状態になった」
・「医者が裁判したらどうかと話している」
・「肩こりを治してくれようとしただけで、誰も自分を障害者にしようとしたわけではない」
　といった、鍼治療が昏睡および麻痺の原因であるかのような内容を放送している。

　以上のことから、不当な内容の番組を放送し、視聴者に鍼治療に対する誤解をあたえたことに対して、番組内容の訂正と謝罪を放送することを要求します。
　また、上記の要求に対する貴社の対応をメールにて、ご返答いただきますようお願い申し上げます。迅速かつ適切なご対応を宜しくお願い致します。

フジテレビの番組放送内容に対する抗議行動へのご協力をお願い致します。

「奇跡体験！アンビリバボー」メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resprg&bancode=798000017

　2005年6月23日放送 「ラジオとカレンダーの絆」において、不当な内容を放送し、
視聴者に鍼治療に対する誤解をあたえたことに対して、番組内容の訂正と謝罪を放送することを要求します。

　理由は以下の通りです。
・番組で取り上げられた人物は、先天性の脳脊髄血管の奇形（脳動静脈奇形）をもっていたこと
・鍼施術中にチクッとした痛みがあることは珍しくなく、それにより損傷が起こることは少ないこと
・鍼施術により、高度の昏睡・麻痺が起こるような損傷を生じる可能性はきわめて低いこと
・番組中に「脳の損傷がもたらす植物状態だった。」との解説があること
　以上のことから、番組で取り上げられた人物の昏睡および麻痺と、鍼との因果関係はない。

それにもかかわらず、番組内では、
・「針治療を受けた時、雅世は一瞬痛みを感じた。最初はちょっとした違和感だけだったのだが、体の変調がはじまって40分後には意識がなくなってしまった。 」
・「針治療の直後に昏睡状態になった」
・「医者が裁判したらどうかと話している」
・「肩こりを治してくれようとしただけで、誰も自分を障害者にしようとしたわけではない」
　といった、鍼治療が昏睡および麻痺の原因であるかのような内容を放送している。

　以上のことから、不当な内容の番組を放送し、視聴者に鍼治療に対する誤解をあたえたことに対して、番組内容の訂正と謝罪を放送することを要求します。


参考
「奇跡体験！アンビリバボー」　2005年6月23日放送 「ラジオとカレンダーの絆」
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p299_2.html

連続カキコすまそ。

番組中の謝罪と言ってもたいていは最後の方の数秒間で
訂正しますってコメントが出されるだけだろうなあ。

どうせだったらビートたけしの鍼灸の体験談を語ってもらうとか、
鍼灸で回復したと言う奇跡体験の特集してもらうとか、
発掘あるある大辞典で鍼灸を取り上げてもらうとか、
そのくらいしてほしいなあ。

そーいや、TV内容の抗議ってスポンサー経由の方が
効果があるって聞いた事があるんだけどどうなんだろう？

ただでさえ怖いイメージがあるのにねえ。

もし仮に因果関係があると過程した場合、その本人はそれまでに脳手術の経歴も無いし
頭蓋骨の奇形もなさそうだし、
風池あたりから刺鍼して
脳硬膜に至ったぐらいしか考えつかんな・・・
まぁ脳硬膜に当てること自体が神業だけどなｗまず有り得ない。

一応俺も抗議の電話でも入れておくか

医師なら手術方法変えたりや薬変えたりできるけど、
俺ら鍼灸師は鍼そのものが商標みたいなものだしね。
鍼が駄目なら何もできない。

>>535をあちこちコピペしまくってる奴がいるようだが。
抗議したいならまず自分で行動しろ。
２ちゃんを利用しようなどと考えるな、みっともないぞ。

また、俺もその番組は見てたが、該当シーンで同時に、
「現代の鍼灸治療ではこのような危険はありません」
という断りのテロップを大きく出してる。
これはあきらかに、鍼灸治療に無知な取材チームの作ったテープに、
それより上の制作サイドが編集段階で介入した結果だな。

内容は不愉快ではあったが、結果的に謝罪と訂正を求めても
通るような内容ではなくなっているし、事前にテロップで対応したことから
考えても、おそらく似たような企画が通ることは二度とないだろう。

>>541
自分で抗議した上で、さらにあちこちに貼り付けてます。
荒らし行為だと思われてもしょうがないけど、何もしないのも癪なので。

製作会社＝株式会社イースト
投稿・メールフォームがないみたい。残念。
http://www.east-co.com/

>>542
マルチで開き直るな、ウザイ。
しかもおまいのコピペはテロップの存在をあえてスルーしてる時点で捏造。
コピペを元に抗議した人間に恥をかかせることにもなる。

いくらあちこち貼ってもどうせ２ちゃんの業界人は皆同じスレ見てるし、
業界と無関係な人間にとってはただ迷惑なだけ。
おまいのうっぷんを晴らすためなら別の方法で晴らしてもらいたい。
（チラシの裏とかがいいんじゃないかな）

>>537
それは正しい。番組にクレームつけるより主要な番組のスポンサーへ
抗議をどしどし送ってやった方が数百倍数千倍効果的。

つい数日前、朝のみのもんたの番組でビオフェルミンがスポンサーの番組なのに
朝刊ニュースを紹介するコーナーで「ビオフェルミンなんか飲むよりビール
飲んでた方がよっぽど効果的」みたいな事を口走って
テレビ局も番組も真っ青になって即日テレビ局のサイトと同番組で
謝罪放送したけど結局スポンサーは降りたらしいね。

今の時代、スポンサー様様でスポンサー集めが困難と言われるご時世スポンサーが
テレビ局から神化してる中でスポンサーにクレームを叩きつけるのは超効果的。
数件では効果は薄いが数十件以上のクレームが入れば確実に問題視されるだろうね。

テレビの力は絶大なり。
この番組で治療に行く予定だったのをキャンセルした人もいるはず、
被害総額は不明だが少なくはないはず。
クレームは多ければ多いほどよい。
皆で徹底的に叩こう！

==================================
=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
=============／　　/　 λ====／　　/　 λ　　　　　　 　ー　／
===========／　　　/　 /λ =／　　　/　　/λ　　　　　　 　／
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========＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ／　 　 　 　 　 ｜
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==============＼　　　　　　　　　 　　 　　　＼ 　 　 　. 　　─┘
================＼　　　　　　 　　 　　　　　　＼
==================＼　・　　 　 　 　 　 　　　　　＼

>>543
テロップなんてつけ加え程度。
小さなテロップで断りを入れたからといって、何を放送しても許されるわけじゃない。

業界と関係のない人間がへの影響の方が重大。
とくに、鍼灸の顧客や興味のある人間への不確実な情報の提供は多大な損失をもたらす。

チラシの裏では、広く抗議の意志をしめすことにはならないし。
キミのような粘着が釣れるのも、2chに書き込んでるおかげだしねｗ

>>544
スポンサーに提供している番組のクレームつけるの・・・？
理屈は分かるけど、2chマルチ以上に真性DQN臭がする。。

＞スポンサーに提供している番組のクレームつけるの・・・？
理屈は分かるけど、2chマルチ以上に真性DQN臭がする。。

↑
お前の意味不明な文章の方がDQNってより障害者。
番組スポンサーは広告宣伝の対価として広告したい番組へ出稿し
局や番組等の収入となる。無論不適切な場面があれば
スポンサーに通告するのは何ら悪い事ではない。

スポンサーも番組を選ぶ権利があり選んでスポンサーになる訳だからな。
駄目な番組を駄目と教えてやるのはスポンサーの為でもあるし
鍼灸の業界の為にもなる。

まあ、クレームのためのクレームにならばやめたほうがいいな。
目的は鍼灸のイメージアップであって番組を潰すことじゃない。
事前にテロップ入るくらいだから上には鍼灸に理解あるプロデューサーが
いるかもしれんし、逆に変に刺激すると、こっちが反論できないケースを
取り上げて反撃されるかもしれんぞ。

鍼灸院に通ってたせいで悪性腫瘍手遅れになったケース出されたら抗議もできん。
たとえ言いがかりであっても、鑑別診断が甘い治療院は事実存在することだし。

つまり、敵を無駄に増やす必要なんてないのだ。
メールなり投書するにしても、表現は抑えたほうが結果的には得だね。
いま表明すべきは怒りではなく、悲しみ、失望、落胆であるほうがよいと思う。

今回の放送で一般人に何人、
いや、何百、何千と敵を作っただろうね。
今、治療受けている患者さんで
あの番組の影響で別な病気まで、俺らの責任にさせられそうだ。
しばらくは控えめな治療の方がいいかもね。
あーゆうのやられると仕事しにくいな。

アンビリの視聴率１パーとしても、
そうとうな人数が見ているし、
見た人が鍼灸院へ通う友人へ警告したりしてるかも。

貧乏人はいやだね〜。藻前のところへ患者が来なくなったのは腕前が
悪いせいで、TV番組のせいにしても何も解決はしないよ。

今日はそうでもないが、
昨日は大混雑で３人キャンセルしたよ。
家のローンがあるので貧乏ではあるけどね。

一般の企業ではたとえ小さな記事でさえ
商品に不当な扱い受けたら強く反発するものだが、
どうも鍼灸師は社会に出ていない性か甘い奴が多い気がする。
他ではやっていけないな。

>>549のような保守的、他人に物がいえない現状維持満足の
業界発展を願わない奴が多いのでこの業界駄目なんだと思う。

例えれば日本の外務省と同じだな。
ODAで多額の資金援助、日本企業の大量の現地工場作るとか対中投資してやって
ｳﾏｰしてやっても反日教育プロパガンダをやめず他国の天然資源は平気盗む
中国共産党一党独裁国家に対してそこまでされても「国益重視」に重きを置き
何も言えずに土下座外交ばかりでナメられまくり。結果的に国益にかなってない。

鍼灸業界にとって不利益な放送されたらそれに抗議するのは当然。

>>512
>言葉使いに気をつけ親身に言う事を聞き笑顔も見せ誠意ある施術を心がける。
>年寄りにはタメ口で相手の話す事にひたすら笑顔でうなずき相づちうち腕もまぁまぁ良い。
>これ理想。

理想っていうかこれが疲れるんだよね。自分を殺して
やっていくしか生きる道は無いってことかね。
接客業だから仕方ないかもしれないが、立ちっぱなし
は辛い。DQNの同僚、DQN患者に囲まれて生きているのは
もっと辛い・・・。

>>555
まったくだよ。
まあ、結果的にクレームを言ったり、
鍼灸業界をアピールする人に裏で支えられているのに気が付かないんだよね。
一人でやっているようで、全体で盛り上げて成り立つのがこの業界だ。
鍼灸にマイナスイメージが根付けば全滅だよ。

鍼灸も終わりが近づいた感があるけど、テレビ番組でトドメを刺されるとはね。
鍼灸師の収入は、医療類似行為者の中でも特に収入が少ない。
鍼灸師は収入が少ないから、結婚相手も見つからない。
今回これに加えて、鍼灸師のやっている事は危険。
これをテレビで印象付けられたら、もう終わりですよね。
これらとは逆にテレビの力で鍼灸ブームでも来ればあり難いですけど。

マイナスのイメージということでは近年にないダメージだろう
インパクト自体は相当なものがある
医療過誤のレベルどころか、部外者にはそれこそ言い知れぬ恐怖感が炊きつけられる
ちょとしたフォローが申し訳程度に付けたところで意味はない
前提となるのが鍼灸直後なわけだから、因果関係が疑われる状況は否めない
問題は、そういう部分が明らかでない状況でありながら、あえてこういう題材を取り上げて
放送してしまった局側の認識だろう
事前に関係団体と協議してもよかったろう
少なからずイメージダウンが予想される業界関係者（それも無関係な）が居ることを
考慮すべきではあったろう
直接他の業界関係者が蒙るべきマイナスイメージではないということだけは
抗議しろよ
おまえらにも団体はあるんだろうが

テレビの力はみのもんたの番組で分かると思う。
トマトが良いと言えば、翌日はトマトが売れる。
当然、今回の放送を見た人に鍼を遠ざける印象を与えているよ。
イメージを一人回復するには大変な力がいるが、
逆にイメージダウンを回復させるのは大変だよ。
>>472で患者が鍼で痛くなったと話がでたが、
一人でさえしつかり説明して分かってもらうのは大変だよ（俺482、489）
テレビで何万と悪影響を与えられてはどうしようもない。
テレビでの発言するのは慎重にすべきで、最後のお詫びで済ますものではない。
製作担当は首で当然だと思う。

んで、捏造コピペしまくった責任はどーなったんだ？
粘着が釣れたとかで誤魔化してたようだが・・・

少なくともああいう手法が鍼灸のイメージアップに役立たないのは確かだ。

ただでさえ鍼灸＝痛いだの暗いだのマイナーだの根暗だの気休めだの宗教的だの
言われてんのに更にアイタタタだな。

まぁそもそも病気を治すのにわざわざ高い金払って鍼灸治療受けるより
普通に皆病院に行くだろうし整形の領域なら整形外科や接骨に行くだろう。

元々需要が皆無なんだよこの業界は。

病院行っても適当で治らなかったとか、陰陽なんてアホらしい事にハマってる
年末の超常現象番組で己の事を宇宙人だとマジで信じてるような奴や
難病の奴しか殆ど来院しないべ。

そもそも需要が無いんだよ。
確かに鍼灸は効果的な治療なのは間違い無いがそれが一般市民には浸透してないし
病気にかかれば5000円払って鍼灸治療受ける程市民も馬鹿じゃあない。
しかも5000円払って古典的鍼灸を普通の脳ミソ持った市民が説明受けて
治療されれば、相当鍼灸に対して負のイメージを与えるだけだろう。

>>560
テレビのあの番組のあの時間帯では数万人のはずがない。

全然もっと視聴者は多い。

こうした危機的状況に対してどのように対応するかは、この業界全体の
ある種の対外的指向が皮肉にも今回は試されるわけだ
アホ団体の汚名をどう晴らすのか興味あるところだな

見なかったことにして通り過ぎるのを黙って待つだけか
組織を上げて法的対抗策を打ち出すのか

先は見えてるけどな

検証）
アンビリを見た人と見ないグループで分けて考える。
１０万として、
●見ないグループ　鍼灸院へいく３０００人（３％）
●見たグループ　　鍼灸院へいく　　３０人（０．０３％）

一人の治療費を４０００円として、
２９７０人Ｘ４０００＝１１８００００円（一回の来院）
平均５回として、５９４０００００円

鍼灸業界へのダメージ６０００万円

と言うことで、業界に６千万寄付して解決とかどうだろう？

※あくまで想像だけどね。

アメリカなら、
億単位のとんでもない裁判になるだろうな。

あひゃひゃひゃひゃひゃ・・・・
お前ら茄子にまで嫌われているぞｗｗｗ

「看護師限定、結婚したい相手の職業したくない職業」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110948950/208

鍼灸接骨、、かな。
やはり貧乏は嫌だから。

>>567
つり乙。
2chのカキコに一喜一憂して、充実した人生だなｗ

法治国家で、法的にその職能が身分法によって規定されている以上、その職能の
根幹を揺るがされるような事態が発生したとすれば、即対抗すべき適切な法的処
置を講ずるのが順当な手順だろう
それすら気づかないアホばかりではあるまいに
いや、やはりそうしたアホばかりの日陰者集団なのか、鍼灸って

日本は法治国家ではありません。
平等ではないでつよ。

元気がないのう鍼灸業界は、相変わらず
ねちねちやるのか、相変わらず

>>567
そのとおりだな。
漏れ鍼灸師だが、同期見ていても結婚の時
相手の親から嫌な顔されたという奴が多い。
何とか結婚には漕ぎ着けているが。
結婚式呼ばれるけど、正直鍼灸師の
結婚相手もDQN多いはな。類は友を呼ぶだな、
まさしく。
自分の子供に同じ職業に就いて欲しいなんて
思ってる奴なんて皆無じゃない？
公務員やってる奴とかは自分の子供にも
同じ職業に就かせたがるが。

>>572
人に嫌われる職業で結構！
俺は純粋に鍼の効果に魅かれて、この業界に入ったので問題ない。
ただし、接骨も含めて、最近は学校増やしすぎ。
ある程度は質を絞るべき。
国も認可しすぎ。

いい学生はPT&OT学校にスライドし 鍼灸学校にはクズ学生がせり上がって来た。なんせ入試合格率は100%だもんね。
この時点で鍼灸の社会的評価がﾁ地に堕ちるのは決まったようなもんだ。

ホント卑屈な奴が多いな。
アホみたい。

本音では好きなんだってw

みんな自虐性強いな〜そんな陰鬱になってて人の治療できるのか？
医療人たるもの常に陽でおらねばならんぞ。

鍼灸はこれからの伸びるはずさ。もぅ、無駄に薬投与の時代は終わった。

アンビリバ棒は全く謝罪とかそういったたぐいのものは何もなかったな。
電話やメールした人はどんな返事もらったんだろ？

どーなの？

Q.この病院・医者板には柔道整復師の本元スレが
　ないのですか？
　どこに柔道整復師の本スレがあるのか教えてください。
　よろしくお願いします<（＿＿）>

Q.【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 38【捻挫】
　というスレを見ました。荒しがひどいっすねー
　僕の勝手な想像をみなさん聞いてください。

　2chに柔道整復師スレがない理由：
　２ｃｈでは柔道整復師スレは荒らされてしまうので
　スレが成り立たないから柔道整復師の本スレがない

　ということなのですか？

板違い。

突然ですが、鍼灸の治療の効果のことで知りたいことがあって書き込みをします。
１歳になる子供についてですが軽度の脳性まひになるだろうという診断を受けました。
鍼灸専門学校のホームページで中国式の鍼治療が症状の改善の実例が紹介されているのを見つけました。
脳性麻痺に鍼治療はどの程度有効でしょうか。
国内での治療できるところはあるのでしょうか。
ご存知の方が居られたら教えていただけませんか。

>元気がないのう鍼灸業界は、相変わらず
ねちねちやるのか、相変わらず

テレビ放送には歯が立たず
せいぜい柔整叩きで憂さ晴らしがいいところだろうが

>>581
詐欺犯や窃盗犯のスレも成り立たないわな。

>>584
柔整師発見

>>572
その後離婚も多いｗ

>>572
今のところ若いから金もかからないし
なんとか共稼ぎで延命してるわな。

なんかこれから鍼灸の時代が来ると
養成学校の殺し文句鵜呑みにしてる
世間知らずもいるし。
製薬業界の政治力も知らんのだろうな。
医者から「陰陽？プッ」って馬鹿に
されてることも知らないだろうな。

テレビで見たけど
必殺仕掛け人、梅安先生の業ってウソじゃなかったんだね

鍼灸師やめて先生になろうかな……

最近退会者多いよね！入会者も多いけど・・・・

>>588

＞医者から「陰陽？プッ」って馬鹿に
されてることも知らないだろうな。

同感。古典鍼灸ﾏﾝｾｰの連中の言い分
「西洋医学は万能じゃない医学は全て科学的には証明されていない。
気などの類は解明されていないが、治るので有用な治療だ」

↑
確かに言ってる事は分かるし、科学では解明されていない事なんて膨大にあるのは分かる。
ただね、科学的に証明されていなくて物証も何もないのでウヤムヤな経験的
治療法な古典的鍼灸にはかなり疑問が残る。まず治療点の確実性が無いし治療点だって流派やら
つい最近まで日中韓で経穴点が違ってたりと・・・。
かなり言い方は悪いが「適当」であり、定義付けも物証も無いので存在するとも
確実にいえない中で「陰陽論、五行論、気血津液で・・・治るんだぜ」何て
言っても確かに医者や一般人からは白い目で見られるだろうね。

他の例で例えれば、「霊媒師や陰陽師」古典的鍼灸はこういった類の職業の
人と似通ってるよ。陰陽師も霊媒師も科学的に証明されていないが、
人間の未知の部分は多数ある筈で・・・。霊もあるかもしれん。
陰陽師だって悪霊が存在して悪魔祓いができてるかもしれん。
考え方次第ではね。これと古典鍼灸は同じ。
これらと同じでマジで物証も無い可能性もあるものを
真剣に金取って営業したって「普通の人」なら白い目で見るだろうよ。

みんな治療してるけど、自分だったら５０００円払って通う？？？
俺は通わないｗ
腰痛いけどｗ

悔しいけどほんとに痛くなったら整形か接骨に行くと思う。
悲しきかな・・・。
毎週とか週２とかで通ってる人もいるけど、金持ちじゃなきゃ無理だな。

あと>>592
そう思う。
ほとんど宗教だもんねｗ
一般人からみたらキモイんだろうなぁ・・・

体表面じゅうそこらツボだらけじゃないの
早い話、触ったらそこが全部ツボだ
つまり刺すだけでいい、鍼灸って
もったいぶって名前を付けてるだけ
今でも居るの、石坂ソウテツみたいなの

また煽りが来たか。

ここは考えの違う治療家同士が許容しあうことで成立してるスレですんで、
まあ、他者を否定するだけのレスはスルー推奨ですな。

世間一般とも考えが違うままで、世間からスルーされて消滅が確定されてる
業界な訳ですな。

求人見てたら鍼灸の就職は最低でも２０万ばっかり保障されてるけど実際はどうなんですか？

>>593
自分がギックリ腰になったことある？
動けないから仕事も出来ないし、５０００円払っても治るなら鍼灸治療受けるよ。
それと自分が患者のギックリ腰、一発で治したことある？

整形いったところでＳＳＰにアイシング、もしくは神経ブロックされるだけだよ。
鍼灸の強みは整形で何回も通院しなきゃならないのを一回で痛みを取れるところだと思うけど？
もっと修行積みなされ。俺の言うこと間違ってるか？

593
接骨…(´∀｀)ｱﾘｴﾍﾝ

>>596
同意だ。この業界は社会常識とは
無縁の世界。精神論が幅を利かせて
るしな。

>>593
残念ながら鍼灸師でも一回で治せない
奴が多いよ。一回で治せる奴に当たると
いいね。

接骨の話するから荒らしが寄って来るんだろーが。
ｽﾙｰしろよ、荒らされたくなければ。

荒しでも何でもないと思うんだが・・・。
言ってる事は凄く当然で常識。

陰陽論だとか気だとか経絡だとか「普通の人」に言ったらどこぞの新興宗教か？
って目で見るでしょそら。
無料でやってあげるよってな訳じゃなく5000円払ってこれだもん。

>>592の言葉に全て集約されている。

>>600
確かにこの業界は社会常識が通用しない。胡散臭いと思われても仕方ない。
もっともらしくヒゲ伸ばした奴やチョンマゲ頭の鍼灸師なんて・・・。

そりゃ患者を言葉だけで丸めこもうとしてたら胡散臭いけど・・・
普通は「東洋医学的にアプローチしてみます」と言うくらいで、
陰陽がどうこう経絡がどうこうなんて訊かれないかぎりイチイチ説明しないぞ。
この世界はどういう治療しようが結果が全てなんだから。

たしかに専門学校の教員だけは常に理屈が先行する傾向があるね。
そういうレベルの治療家しか知らないと、そう思いこんじゃうんだろうな。

>>602
社会の底辺職ですからそんなもんです。
鍼灸師の常識は世間の非常識ですよ。
未だ体育会系の精神論が「修行」の名の元に
幅を利かせている。

＞もっともらしくヒゲ伸ばした奴やチョンマゲ頭の鍼灸師なんて・・・。
勘違いしてる奴多いですから。実力があればまだいいのですが
治す腕も無いDQNがそうだと痛いですね。

純粋に鍼灸だけで保険も使わず食ってる
奴なんて、鍼灸師全体の１割いないでしょう。

私は　腰痛と足のしびれを感じているものですが今までの話を聞いていると何処へ行けば良いのかわかりません。
少なくともあん摩　鍼灸接骨はあてにならないことがわかりました。かといって整形も原因は調べれても　治りそうにも無いようですね。
どうしたら治るのでしょうか？　　
しがない鍼灸師で　すいません。

>>605
＞しがない鍼灸師で　すいません。
ご自分で開業されているのでしょうか？
修行時代の師匠では駄目なのですか？
勤務なら同僚に治してもらうとか。
近くに評判のいい鍼灸院は無い
のでしょうか。

学生時代の同期や、勉強会などを
当たってみては如何ですか？

>>605
大胆すぎるかもしれないが、言ってしまおう。
整形行って原因調べて大した事無ければ
鍼灸に行くのが一番いい。

但し、腕が（ｒｙ

>>606さん　レスありがとうございます。
実を言えば幾人かの先輩方および当然師匠の所へも数回通ったり　整形にも数軒通いました。
初めは相手の技術を自分の身体で会得しようと通ったりしました。
しかし　あまり良い成果を得られませんでした。
それでつくづく自分の情けなさを感じている次第です。
人には言えるがいざ自分のことになると意気地がない話で申し訳ないことです。

一週間以上経過したけど、レスポンスが全くありません。もう一度、抗議メッセージを送ってみたいと思います。

スレ違いですが、またもＦＮＳ（フジテレビ）系番組内で、今度は、あマ指師法に抵触する内容が放送されました。

（以下、抗議文）
バラエティ番組『RICHARD HALL』（7月2日土曜日放送分）放送内容に対する要請

　7月2日土曜日に放送されたバラエティ番組『RICHARD HALL』において、23：25分頃「マッサージ師」であるという外国人が登場し、出演者にマッサージを行っていました。
　このことに関し、以下に記す2点について、対応をお願い致します。

※「マッサージ師」は、正式には「あん摩マッサージ指圧師」という国家資格で、その業務及び名称は「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」で保護されており、
違反した場合には罰則が設けられています。つまり、国家資格を有する者のみがあん摩マッサージ指圧の施術を行うことが可能であり、「マッサージ師」やそれに類する名称を名乗ることが許されます。

　１．今回、番組内に「マッサージ師」を名乗って出演し、マッサージ行為を行っていた外国人が、有資格者であったかの確認と、そのご返答をいただきたく存じます。
万が一、マッサージ師として出演していた外国人が無資格者であった場合、番組内で行われていた行為は、上記の「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」に抵触するものであり、
また、視聴者に対してあん摩マッサージ指圧師の国家資格に対する誤解を与えるものになります。

　２．「マッサージ師」として出演していた外国人が無資格者であった場合、同番組内で、上記内容に対する訂正と謝罪を放送することを強く求めます。

　なお、今回の抗議に対する適切な対応がなされなかった場合は、所轄保健所等の行政機関へ通報させていただきます。

以上
（抗議文おわり）

今回は、法律に抵触するだけに、それなりの対応が期待できるのではないかと思います。
是非とも、抗議行動にご協力下さい。

フジテレビ内メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/red_mpl/response/res_form.cgi?type=resprg&bancode=404000006
番組ＨＰ内メッセージ送信フォーム
https://wwws.fujitv.co.jp/safe/RICHARDHALL/form.html

ご意見がありましたら、承ります。

>>610
電話で抗議汁。

>605
国家資格を持った上でちゃんとした整体技術の有る治療師に巡りあえると
いいですね。ここは鍼灸スレなので何よりも鍼灸>>>になるのも当然ですがw
良い整体を受けると効果の実感があります。

>>609

見たｗ
最初日本一のマッサージ師とか言うから『ん？』っと思って見てたら案の定・・・ｗ
お笑いだからってのはあるけど正直ムッとはした。
返答あったらよろしくｗ

フジテレビの株主よりｗ

お笑い好きなので、やんわりご指摘お願いしたいところです。
アンビリは許せないけどお笑いなら許せるかも。

>>609
しかしながらここは鍼灸専門スレなんでスレ違いですな。
同志を募りたいなら短くまとめてマッサージスレへの誘導だけすればよろし。

>>609
＞※「マッサージ師」は、正式には「あん摩マッサージ指圧師」という国家資格で、その業務及び名称は「あん摩マッサージ指圧師等に関する法律」で保護されており、
違反した場合には罰則が設けられています。つまり、国家資格を有する者のみがあん摩マッサージ指圧の施術を行うことが可能であり、
「マッサージ師」やそれに類する名称を名乗ることが許されます。

有資格者といっても建前であって、マスコミ相手に抗議が出来るような組織力も
パワーもありはせんよ
鍼灸も同じ

頭数だけは多いんだけどね。

>>617
いえてる

同じく同感。

個人まりして一人狼でプライドだけは一丁前のくせに政治力も組織力も無い。

俺の腕一本で食ってくからよ…。
的な奴が多くてな。

無駄に汚らしいヒゲやチョンマゲ生やしていかにも中国的職人的な威厳のあるエラい鍼灸師だと言わんばかりのが多くて。

ハッキリ言ってまぁそれもプラシーボのうちで腕と言えば腕だがな。

誰のこと言ってるのw

>>609

文書でやれや。
個人じゃだめだから、どっかの○○鍼灸マ会とか、
頼んでみるんだな。

創価学会信者　過度の陰陽師等や占いマニア　古典大好きマニア人間

変な哲学でも容易に受け入れてしまう悪徳商法に騙されやすいタイプ

東洋系信仰宗教団体信者　気、超常現象、霊、宇宙人　を信じるタイプ

己が正しいと思った理論、哲学は他人が間違っている又は疑問視する声が上がっても
何を言おうと耳を貸さないタイプ

自分や業界の常識は世の中の常識と考え患者や一般人にあたかも常識のように
気や経絡を説明する(無論世の中こんな理論や哲学が常識な筈が到底ない訳で頭の
オカシイ精神がイカれた奴とさえ思われる事も・・・)


こんなタイプが非常に多いよな鍼灸の業界って。

↑己が正しいと思った理論、哲学は他人が間違っている又は疑問視する声が上がっても
何を言おうと耳を貸さないタイプ

鍼灸業界って、オカルト系業界なの？

流れをぶった切ってちょいと独り言･･･
最近、腰痛治療の自信がなくなってきた
鍼をしたら緊張は緩むけど、他の場所へ鍼をしている間に
また緊張が戻ってきてる感じ･･･特に男性の患者さんに多い･･･orz
局所的で稔鍼中心のやり方だけど、刺激の仕方を変えたほうがいいのかもしれないのかな･･･

あと、初めての患者さんのとき、かなり緊張してしまう･･･
経験不足だからそうなるのかもしれないけど
どうしたものやら･･･
特に、これまた男性の患者さんのほうが緊張度うｐ
女性専門にきりかえようかなどと考え中だけど
こういう理由で女性専門にしてる女性鍼灸師っているんだろうか･･･
鍼をするのは好きだけど、経営が苦手だし
総合すると、私には鍼灸師で生活するのは向いてないのかもしれない
などと、かなりネガティブ思考

男性への意識が強い？
などと言う方向へ話を持っていくと嫌なのかな？

>>627
開業鍼灸師さんかな？
週何回か非常勤で鍼灸取り入れてる病院いくといいよ。
すごい数こなすから、その内患者がイモ畑のイモに見えてくる。

それよりみんなどういう風に宣伝してる？
新患が最近、全然来ない・・・

>>629
>新患が最近、全然来ない・・・
例の誉め殺しのテレビ番組の影響だろうね

>>628
普段はそういう意識はないんですよ
なぜか、患者さんとして接すると緊張してしまう･･･
>>629
家の事情で、朝と昼にやらないといけないことがありまして
そのために開業したという状況で、今もそれは変わっていないので
非常勤でもどこかに勤めるというのは、難しいです
やはり、慣れてないから緊張するんですかね･･･

すいません質問させて下さい。私は任期制の仕事をしており、再来年の３月に任期が終わり、再就職となるのですが
私は昔から鍼灸に興味があり、鍼灸師になってみたいと思っています。まずは鍼灸専門学校に通えば良いのでしょうか？

>>626
他の治療院に依頼された工作員が、きちんとした治療を行ってもクレームを
つけてくる。数名の客から同時期に同様のクレームが出るときなど要注意。
的確な技術をもった新規参入組の治療師に対し、自分の治療技術に疑問、迷いを感じさせ
それまでの治療テクニックを崩してしまうという手口。
どんなに自身をもった治療師でも短期間に同様のクレームが出るとさすがにへこんでくる。
自分の治療の技量に疑問を感じてくる
ただこのような巧妙な組織的営業妨害もあるということ・・・
まあ自分の信念と治療技術は信じたほうがいい。

>>632
まずは、その選択そのものを再検討することから始めるとよいです。

まぁ、もし国家資格を取るのであれば、3年以上養成施設に通う必要があるので、
専門学校 or 大学に入学する必要があります。
ちなみに、医師免許でも鍼灸はできます。

>>574
入試合格率100%って本当ですか？

>>636
寄付金の額によります

寄付なんて必要ないだろ。
学校＞＞＞入学希望者
そもそも
就業者÷資格取得者は年々ゼロに近づいてる訳だし。

学校乱立、学校の競争激化で鍼灸単科なら全入校も多数ある中で
寄付金なんてあん摩もある学校ならまだ分からなくもないが、全く必要無い。

これからは学校側もボランティア運営じゃなく学校法人と言う法人(会社)での
運営であって学校側も食べていくので死活問題化して
どんどんサービスも学費も向上していく事でしょう。

昔とは生徒と学校の立場は逆転すると思いますよ。
生徒はお客様ですから。学校側もお客さんがいなければ運営できませんし
給料も払えず廃校ですからね。恐らく今後は廃校になる学校は出てくるでしょうね。

今、新設校見ても「設備」「優秀な講師陣」「合格率」「その他諸々」で
願書のパンフ見ても売り出しに必死ですからね。

確かに学校で生徒から見れば講師は先輩であり知識量も殆どが上だが
いわば、授業料と言う対価で授業と言う物を買うお客様。講師もそれで飯を食ってる。

NOVAや塾と同じ。「専門」学校であり専門教育を受ける場所であり、
成人超えた生徒が多数の鍼灸学校でエラそうに生活指導的な事までとやかく言う時代は終わり。
鍼灸学校は高校でも中学校でも無いのだから。今までの鍼灸学校はこういったのが多かった。

年間平均150万払って殿様商売してたって学校は潰れるだけ。
より良いサービス、お客様である生徒へ不快感を与えないかがキーポイント。
成人過ぎた生徒がいちいち若造講師に鍼灸以外の事で怒鳴られ不快に思えば
話題は広がり次から生徒は来ない。

忘れてはいけないのが、これからの時代は特に貴方達がお客様だと言う事。

まぁ確かに講師だから先生には教えをこうなんて変な話しだな。
サラリーマンと同じく大人の学生が高い金払ってその金が月給になり貰って生活してんだから。

会社勤めと同じだ。

鍼灸って、オカルト系業界なの？

>会社勤めと同じだ。
プロ意識の無いバイト感覚の教員がどんどん増えていって
使い物にならない鍼灸師を養成してこれから学校から出てくると・・・
雇う側から考えたらぞっとするな。

学校出ただけで即戦力なんてほぼいないって言ってもいいだろ

それほど価値のある資格でもあるまいし。
鍼灸の資格取得、３年で600万は妥当か否か？
ここまで学校が乱立した以上、学費は３００万まで下げても良いと思う。
敷居を下げなければ入学者の質が下がる。

3年で600万って・・・
生活費もふくめてないか？ｗ
（鍼灸単独でそこまで取るのは某老舗4年生大学くらいだと思うが）

寄付金も含めると初年度１０００万ぐらいだろう
それでも安いもんだよな
追試料は１科目５万ぐらいかな

つまり自分で調べろって事ですね

>>646
というか学校へ確認の問い合わせをすれば確実って事。過去の事例をいくら
探っても、今現在がそれと同じなのかハッキリしない訳だし。

あと昨今の情勢だと、そろそろ>>644が書いてる様に大幅値下げしてる学校が
あっても不思議は無い。

スマソ。↑のアンカーは>>647の間違い。

>>643

今年入ってきた新人なんて使えな過ぎてビックリしたよ・・・ｗ
今必死で教えてます・・・
軽擦からｗｗｗ

もうね、素人に教えてる感じだよ。

学校は何教えてんだって感じだよほんと。
こういう新人がこれから増えるんだろうなぁ・・・。

軽擦ってなんだ？

>>650が一番つかえねぇーよ。

最近の学校は整体の学校となんらかわなない。

東洋医学？あぁ長いヒゲ生やした仙人みたいなのが気を出したりするんだろ？

胡散臭さ満点だな。哲学や理論なんてあれはもうどっかの宗教だろ。

今17ですが専門いって国家受かって鍼灸院なとに就職したら給料どんくらいすか？

就職は厳しいよ今。２年目からで１５万〜って所じゃない？
５０過ぎは１０万きるよ

>>655
厚生省から委託されて鍼灸師の国家試験を実施してる
「東洋療法学校協会」っつーとこの鍼灸師の収入アンケート資料が過去ログにあるから読み返せ。
一気に業界入るのやめようと思うだろうからな。まぁこれが鍼灸の業界の現実だな。
そんな資料見なくても開業鍼灸院は殆ど自宅兼やボロアパート。鍼灸院単体での求人はほぼゼロ。
他からのわずかな就職も低収入。
資料なんぞ見なくてもわかる現実だがな。

>>656
どっからそんなガセを・・・

実は需要の多い歯医者よりも
需要の少ない鍼灸師のほうが数が多い。
学校が多いのは必要性からでなく、単に作るのが簡単で儲かるから。
最近では世間に鍼灸師の生活が苦しいのが広まりつつある。
流行っていると「すごいですね〜」と馬鹿にしてくる。
「友達に鍼灸師がいますが、別の仕事しているんですよ」
などもよく聞く。

東洋医学や東洋オカルトブームというのが時たまあって、鍼灸志望が増えて
学校もウハウハになるわけだが
たいてい大学にもいけない盆暗が集まってくるからイメージダウンは避けられない
上がったり下がったりがこの業界ということだ

昔から高額授業料と寄付金が有名だった某老舗養成校の合格率は酷いな
馬鹿が揃ったのか６０パーセント台だからな、先が思いやられる

まともな奴は鍼灸資格に学費以外を払うはずない。
高額寄付金の学校から新設学校へ流れている。
よっぽど無知な奴か金持ちは高額寄付金払うんだろ。
資格取りたいけどいくらかかるんですか？と治療中聞かれる。
入学希望者は学費が安いのが一番の条件だ。
学校間の競争は学費競争になるだろう。

鍼灸師になりますか？　　人間やめますか？

鍼灸の資格取得、３年で600万か？
学費以上に寄付金した奴を知ってるぞ

>>657
>>659
>>663
同意だ。ところで何で鍼灸師が軽擦やるんだ？
前揉、後揉とか言い訳するんだろうがやってる
ことはマッサージだろ？鍼灸だけでは患者呼べない
ってことだな。鍼灸師は「まともな」結婚やマイホーム
はまずありえないですから。年取っても生活が
楽にならない仕事だわな。身体がきつくなる一方で。
人並みの生活なんて、もうこの業界に堕ちた時点で
ジ・エンドですよ。リーマンになれない奴が
なる仕事ですから。４０過ぎても茶髪にしてて
格好いいと思ってるのは、白衣を着たドカちゃん
こと鍼灸マッサージ師等の底辺職位なものです。
＞「友達に鍼灸師がいますが、別の仕事しているんですよ」
これから益々増えるでしょう。学校側も生徒集めに
必死ですからね。でもそういう奴らはスキルが無いから
同じような底辺職で蠢いていますがね。

運良く結婚することになって
結納金稼ぐのにドカタで頑張った先輩がいたなあ

>>664
宗教団体に数億円寄付する奴いるからな。

友達の兄は普通に就職して初任給手取り23万で年一回昇給、賞与ありで完全週休二日制とききました！そんなにダメだという話はききません

>>667
学費競争でどれだけの教員が今の職場に
しがみつけるかだな。

学校卒業して鍼灸接骨院に就職しても、
待っているのはスイッチマン兼マッサージマシン
という現実。後、年寄りの話し相手な。
開業してもバイトしなくては食っていけない
資格って悲惨だわな。

ていうかみなさんなぜ開業してもバイトしないと食べていけないとか就職口ないとか知ってるんですか？みなさん鍼灸師なんですか？

>>670
開業しても固定患者も来ない、
就職口のコネすら作れない社交性ゼロの連中の戯言だ。
スルーしとけｗ

あーちなみに教員のレベルも低下してるよ。
臨床能力の無い教員、女の子の生徒つまみ食いしてクビになる教員などなど
実際にいっぱい居るしねｗ
今時「プロ」の教員はかなり少ない。

ちなみに639の言ってる
>成人超えた生徒が多数の鍼灸学校でエラそうに生活指導的な事までとやかく言う時代は終わり。
については疑問。
俺の卒業した学校の同級生でも、いい歳して非常識なやつばっかりだったぞ。
そりゃ〜あんた会社クビになっても仕方ないでしょってやつばっかり。
成人超えてようが超えてまいがプロの医療人を養成して欲しいね。
雇う側としては・・・

今、鍼灸学校に行ってるんですけど、どうしたらいいでしょうか？
資格だけ取って、リーマンにでもなった方がいいのかな。

>>673
決めるのは自分。
儲からない就職先は無い社会的にも糞な資格でも無いよりはマシ。
いざって時中高年になって就職先が無くなったら活用すれば？

鍼灸なんぞその程度の資格だよ。
500万、600万の学費払って時間も費やして取る資格じゃない。
その5、600万あったら小規模でも自営で事業起こした方がよっぽどいい。
他人に頼れない、全て自分頼り安定していない分大変だが、
上司からは愚痴言われないし、時間も多少自由が利くしリーマンより儲かる可能性だってある。
まぁその分借金背負ったり色々なリスクはあるけど、自分で事業するのは楽しいしな。

もったいないぜ500万の使い道を間違ってる。

美容師の資格は年６０万。
同じくらい食えない競争率なのに
学費だけ私立大学の上も取られる。
少なくと新設学校は年１００万でいいだろ。
どうせ卒後、リーマンする奴がほとんどだしな。

それはあんたらが藪鍼灸師だからだろ？

就職口ないとかほざいてるがある学校は定員人数60人のところに求人が70社きてる事はどう説明するんだ？開業するやつや訪問に回る奴もいるんだから就職余裕だろーが！卒業したあとほとんどリーマンになる？それはどこの国の話ですか？おまえだけだろそれ

>>677
釣られない釣られない

>>677
大半が接骨だろ（違法）
もしなに就職があるなら、
ここに就職の求人先でもリンクしてみ。
まさかネットではありませんか？
検索してもほとんどが接骨院だな〜
ねえ、接骨院で何するの？

つーか、鍼灸学校の学費なんて初年度２００万、
２年目以降は１００万くらいがいまの相場だろ？

６００万ってどこの学校だ？
寄付金なんて払うヤツがアホだぞ正直言って。

>>680
寄付金ちょっと払えば下駄は履かしてくれるは国試問題は教えてくれるは将来は楽チンなんですよ！
たった数十万で時間と手間が省けるのであれば安いもの。
所詮あなたぐらいのレベルだから先行きが案じられるんですよ？この業界。

鍼灸学校の出席日数とか単位はカネで買えるんだよね
学校休んでバイトしてた奴が、不足した出席日数と単位を
バイト収入全部で買わされてた

就職先は鍼灸接骨院や鍼灸院。鍼灸が全部ついてたよアホ。おまえみたいな無能がいるからダメみたいに思われるんだよクズ

あと就職先リンクしてどーすんの？おまえが行くのか？無能なおまえじゃ無理だ

開業して一年たったなぁ。一人だと効率が悪いな、有能なスタッフが欲しいもんだ

開業して調子はどうですか？

調子は悪くないですよ(￣ー￣)

年収はどのくらいでしたぁ？

有能な鍼灸師が多そうだから質問。

鍼灸接骨院と鍼灸院の求人の比率を教えてくれ。

あと、もし鍼灸接骨院の方が求人が多いならどうして
鍼灸接骨院の方が求人が多いのかそのメカニズムもな。

鍼灸接骨院の院長の方が鍼灸院の院長に比べて
腕がいいからとか、捻挫・打撲患者が多いとかいう
子供騙しは無しな。

まさかとは思うが、鍼灸師にもみもみさせるなんて
ことはないよな。

年収ですか…。四百ちょいでした。

>>689
鍼灸接骨院の景気がいいのは、鍼灸治療も捻挫で保険請求してるからさ。
そのくらいの事は少し調べれば分かる話だが、釣りか？

>>691
鍼灸師（兼柔整師）が不正保険請求してるってこと？

>>692
いや、柔整の保険使った不正だからあくまでも柔整師の不正。

一人で400ちょいですかすごいですね！

鍼灸の求人の実態を調査ずべく医道をざっと見たところ、
ほとんどが接骨、次にマッサージ、
稀に鍼灸院もあるが、何故か鍼灸師以外に、
柔整やマッサージ師も募集している。
純粋に鍼灸師として鍼灸をする人（ベテランを含む）はなかった。
次にネットで検索。
これも医道と同様の感じだった。
友達の意見「鍼灸だけでは食えない」であった。
以上、入学希望者は参考にしていただきたい。

食えるから。求人もあるし、その友達が無能なだけ

つか純粋に鍼灸だけでやろうってﾔｼのが不思議だ。
ここは鍼灸だけ師のグチを言う場か。

>>696
求人どこに？

別に不思議じゃねぇだろ

開業して自分が鍼灸師で、誰か柔整師やとえば鍼灸接骨院ってなのっていいの？

専門学校入学後に、何科目か専門科目履修が免除されるような学部出身者、
および、すでに大手同種企業に就職（内定含む）しながら、国家資格取得
のため入学する学生、それから実家の跡継ぎでもないかぎり、この業界で
生計を立てて逝くのは厳しいでしょうね？
医師みたく臨床研修制度もないから、卒業後は上記のような恵まれた人以外は
どこかの治療院でコキ使われながら勉強ということに・・・
でも、実際はそんなきめ細やかな研修制度が法的に定められてるわけじゃなし、
公的カリキュラムがあるわけでも無し、、、
小規模零細治療院の院長のもとで、アマシと整体がゴッチャになったような
妙な手技ばかりやらされて、針灸とか正統なアマシの技術指導・研修なんか
行われてないんじゃないのでは？
いつまで勤めても技術の修練、上達の見込みなし。
それどころか、指壊して鍼灸師の命を絶たれる？
師と仰いだはずの院長は、奥義、秘伝（！？）の技術を出し惜しみ、ロクに
教えず。
専門学校は国家試験合格者の数しか考えてないから、就職とか、卒後のフォロー
はせず放置？
医者みたく、たとえ学費が高くとも、いろいろ大変でも元が取れればいいけどね。

以上は私が取材した事実に基づく意見ではなく、独断と偏見による推測ですので
悪しからず。。。

入学しても、就職どころか、
これからは腕が良くて開業しても苦しいだけだよ。
鍼灸師はもう多すぎて食えない人間が巷にあふれている。
俺の師会ではほとんどの奴が生活苦で大変だよ。
儲かっている奴は、そうだな〜３０人に一人くらいか。
そろそろ業界挙げて入学しぼらないとやばいぜ。
ちなみに歯科医達もどうようの危機をいだいているな。
参考）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112884969
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106473915
きついちか言っている歯科医でさえ最低月３５万くらいは稼いでいるからな。
鍼灸師は１０万以下がゴロゴロいる。
ただし、接骨や整体ならば食える。
でも、そんないい加減な仕事を一生やるのはどうもね・・・
てのが俺の考え。
儲かるとあおっているは学校関係者。

俺の知ってる人はみんな成功してるからいいや

鍼灸師になる位なら人間やめた方がいいよ。

オカルト哲学や理論の虜になって頭のおかしいのが本当に多いから。

そういうあんたは何やってるわけ？

>>705
火消ししてないで暇なら689の質問に具体的に
答えてくれないか？

比率っていうか合体させてて鍼灸接骨院にしてるとこが多い！接骨院て名前でも中に鍼灸師がいるとこほとんどたし！逆に鍼灸院でも柔整師が中にいるとこもある。鍼灸師だからって就職口がないとか求人がないとかはない！その人の性格によるけど…

あとうちのじいさんが（年でもうやめたけど）鍼灸院ひらいて柔整師1人、マッサージ師1人、アロマの人1人やとって28年かんやってた！それでも年収は1500万こえてたよ。ちゃんと資格とって協調性のある人間なら食っていけないということはない。あとあなた何才？

あと客っていうかみんな、鍼灸は生理不全や聞くとか癌の患者ならモルヒネの量を減らすとかいろんなのに効く事をしらないらしい。鍼灸だけよりいろんなのがいたほうが客寄せになるからおおい。鍼灸接骨院に就職したって鍼灸師のほうが立場が弱いとか給料が低いとかはない

>>707
だから、そんな一般論ではなくて。

683で
＞「就職先は」鍼灸接骨院や鍼灸院。「鍼灸が全部ついてたよ」アホ。
とのたまわっているが、見たんでしょ？学校でかハロワHPか
医道を。その見たままを語ってくれ。まずは求人比率な。

あと、「鍼灸接骨院にしてるとこが多い！接骨院て名前でも中に鍼灸師がいる
とこほとんどたし！逆に鍼灸院でも柔整師が中にいるとこもある。」って
詳しそうだから具体的に鍼灸師が鍼灸接骨院でどういう仕事するのか？
鍼灸だけなのか？また何故鍼灸院に柔整師が必要なのか？
教えてくれ。

お前馬鹿か？医道に鍼灸師以外の仕事するなんて書いてあるわけねぇだろ犯罪なんだからよ。マッサージとかしたら犯罪なの！わかりますかぁ？それとも掃除とかの事か？それぐらいはすんじゃねぇの

あと比率は鍼灸接骨院→鍼灸院→病院→の順。柔整師などが必要なのは客寄せだわかったかくそ

694
まぁ二年め突入して、そこそこ調子も上がってきたけど…一人はやっぱり効率ﾜﾙｽWWW
このまま年取るのも怖いので誰か雇いたいもんだが…店が狭いのと人材だな、悩むよ。
なんか荒れギミやけど、三年働いて顧客がつかないヤシは早いめにこの業界から見切りをつけるべきかもな。

開業する前にどこか鍼灸院や接骨院で働いてたんですか？それともいきなり開業？

714
学生の時に鍼灸整骨院で(この間に獣性嫌いになりました)、卒業後３年あはき院に勤めました。指名が多くなったので、開業に至ります。

俺も別に成功しないと言っている訳ではない。
条件が整えばうまくいく（資金、技術、立地、人脈、コネ）
しかし、その条件にあう人は少ない。
どんどん入学させても成功できるのはほんの僅か。
ずいぶん前に毎年溢れている鍼灸師に視覚障害者は壊滅。
今は健常者が過当競争で壊滅しつつある。
上で上げたように歯科医や薬剤師は過剰供給の元である学校を何とか絞りたいと動いている。
学校は儲かるから定員を増やす。
しかし、既存者や卒業者の働く場所や経験を積む場所がないのであれば定員をしぼるべき。
その為にはまず、有資格者が現状を把握して、デモ活動でもしないと駄目だよ。
開業者には扶養家族もいる訳だし、ある程度は安定した職域が必要。
芸術家じゃあるまいし、一発屋の成功を喜ぶ馬鹿ばかりではあるまい。

一般に職業に就く為に投資する額600万は決して安い金額ではない。
30万〜50万程度の投資であれば駄目でもしょうがないと割り切れる。
600万だして入学後に絶望感を感じて人生狂わすよりも、
入学するにしても真実を知っといた方が良いと思う。
今後は鍼灸資格で年収５００万を超えるのは９９パーセント無理と言える。
各会を見た感じでは年２００万下回る奴が８０パーセントくらいいると思う。
自営業者に多い特徴かもしれないが見栄をはる人が多く、
アンケートでも多く自分の収入を語る傾向にある。
有資格者が１０万人以上いるが、
残念ながら鍼を生業として家族を扶養できる人はとても少ない。
また、接骨院の問題もどうにかしたいが、溢れる卒業者を裁く就職先になっている以上、
学校や求人も裏事情を隠す傾向にある。
この業界は根が腐って、葉が広がっている状態と言える。

この意見は学校や求人だしている人達にはものづごく不快なのは分かる。
だが、反発して隠してもしょうがない。
最後には学校も開業者も共倒になる！
ここらで建設的な話をしよう。

定員をしぼるにはどうしたら良い？
→教育水準を高めて定員をしぼる。
→学校の設置基準を上げる。
また、就業先を不透明にしている接骨問題には、
→接骨での不正をしないように、業界誌、学校では注意厳重。
もちろん求人掲載の際は担当が不正と思われる接骨は掲載しない。
（※鍼灸の求人がほとんどないので、広告収入が減り誌代はあがるだろうな）
また、あはき法の罰則を高め、あきらかな違法は通報するように会合で教育する。
など。

・社会的地位低い

・就職率は本業鍼院単体ではゼロに近し。少ない就職先も犯罪マッサージや接骨と
全く鍼とは関係無い就職先ばかり。その僅かな就職先もあまりに少ない。

・給料は無論接骨院で働けば柔よりも低い、マッサージ院で働けばマッサージ師よりも低いのは明白。

・年間150万平均の高額の学費がかかる。

・開業しても就職しても他業種の平均賃金を大幅に劣る(収入資料で実証済み、
街中の鍼灸院を見れば明白。9割が自宅兼用の名前ばかりの自宅ボロ鍼灸院)

・オカルト、一般常識からしたら頭がオカシイと思われても全くおかしくない
東洋の哲学や理論にのめり込み頭がおかしくなった人が多数。医者には馬鹿にされ
一般人からは白い目で見られる。鍼灸界の常識は一般社会の非常識。

・学生は定年退職後のジジイや脱サラした奴や自営業者に新卒のおぼっちゃん。

・根暗や頭のおかしいの、オカルト好きに、創価学会が多いこの業界。

卒後の臨床経験積む場が極端に少ないってのもよく耳にする話だね〜
病院や接骨院に就職しても機械のスイッチいれたりモミモミしたりで
鍼灸をさせてくれるところがほとんど少ない。
これでは臨床技術はいつまで経っても向上しないから質の悪い鍼灸師が
溢れるのも至極当然。
インターン制導入なんて話も聞くけどホントに効果あるのかね。
雇う側にしたって片手挿管はもたついてるわ点灸するのにもたついてるやつやら
取穴もろくに出来ないわ、接客マナーできてないボーとしたやつやらが一杯いるくせに
いっぱしの給料欲しがるやつなんて要らないよｗ

>既存者や卒業者の働く場所や経験を積む場所がないのであれば定員をしぼるべき。
学校関係者の言い分は鍼灸接骨院や病院が求人沢山あるだろうってことなんでしょう。
しかし、実際やることと言えばスイッチマンにもみもみが多いでしょうが。

＞就職率は本業鍼院単体ではゼロに近し。
そのとおりですね。しっかりしたあはき院で修行できる人はほんの一握り。
食えない奴は福祉職（介護関係）に流れているのでしょうかね。

なんか鍼灸学校の工作員が頑張ってる様だな。

日曜やなー。さて、予約入ったから店開けるか〜(´∀｀*)ｳﾌﾌ

マジかきこです。
五十肩みたいで整形言ってもシップだけなんですが、ﾊﾘｷｭｳの効果はどうなんでしょうか。

>>724
うまいとこなら2,3本の鍼で腕が上がるようになるよ。

雑誌の求人、ネット求人、学校の求人から柔関連をすべて引くと、求人数は１０分の１くらいになるだろう。雑誌の半分を占める求人広告が２ページくらいに収まる。全国誌で２ページ！１０万を超える鍼灸師に対したった２ページ。これが実際の状態である。
そこで、多くの人が接骨の求人で、鍼灸師の雇用が広がり助かっていると誤った認識をしてしまうが、実際は逆で混乱を招いている。
例えば、素人は病院と接骨、鍼灸院の区別がつくはずがない、溢れる接骨求人で就職先がたくさんあると誤解して入学してしまう。
また、市場では一件の接骨で保険適応で不正した場合、当然、近隣の鍼灸院では集客率に相当なダメージがある。鍼灸治療費は４，５千円/時間だ。技術云々の問題以前に鍼灸は高い、接骨は安い、イメージ定着でまともな鍼灸院の患者数は激減する。
また、接骨の学校の母体は鍼灸と同じ場合も多く、接骨の保険存続も危うい。そこで、接骨サイドとしては、入学者には素人より鍼灸師を薦めたがる。鍼灸師の中に柔整師が多くなれば接骨サイドに立つので、不正を黙認するようになる。また、裏事情にも反感を持たなくなる。
最近、みんなの中で急に接骨から入学案内が送られてきてはいないか？

リハビリ病院が増えてるけどそんなところに売り込むことはできないのか？
関節や筋肉が痛くてリハが進まない患者は多い、はりきゅうで痛みが和らげば
効果は高いと思うが。

鍼灸→高い、痛い、治るかわからない、暗い、胡散臭い。

>>725

まじっすか？？？
それは一回で？何回か通ってでしょうか？

なんでこんなに鍼灸学校の学費って高いのだろうか。
普通に格安の学校があっていいと思うけど
大抵同じような金額で横並び。年平均150万の学費って相当高い。

ずーっとかかっていた先生が廃業してしまった。
とても腕のいい先生だったのに…。
違うとこに行ったら同じ針治療なのに全然効かなかった。
目黒近辺でお薦めの治療院教えて貰えませんか？
このままじゃマジで寝たきりになる。

>>729
一回でほとんど腕が上がるようになりますよ。
ってか開業してる鍼灸師にとって五十肩って
基本中の基本の疾患ですし。

腕が上がる≠治る
微妙なセールストークw

>>727
リハ病院がＰＴ並みに鍼灸師を雇用しても、
全体の１割にも満たない。
定員が多すぎる。

工作員が多いな。

>>732
オイオイ。重症な五十肩だったら絶対一回じゃ無理だぞ。よほど軽い症例しか
扱った事が無いのかもしれんが、例えば肘が肩より上に上がらない程だと、
数回はどうしてもかかる。

症状の状態も確認せずに安請け合いするのは、とても開業者とは思えん。
あ、逆に言えばともかくまず患者を来させたい為のセールストークでは
あるな。

>>733
まあ一週間後に再発させて、治ってないぞ、と文句を言うＤＱＮも多い
から仕方が無い面もあるよ。

>>734
工作員ってほどの内容じゃないだろ、>>727は。

鍼灸学校勧誘のセールストークが旨すぎるわけだな
カルト集団勧誘とどこか似とるだろうが

宗教というより悪質リフォームに似ている。
安い換気扇を大量に設置して高額請求するところは、
仕事にならない資格に高額な学費を要するところが似ている。

マジで古典鍼灸や東洋の哲学を習うと、どこかヤバい宗教団体にでも入ったかのように錯覚してしまう。
実態が不確かなのに生徒は「治る治療法」として鵜呑みにして信じてしまう事。
何を信じようと人の勝手だが、東洋の哲学は今の常識を逸脱してる内容が多い。不確かなのにそれを信じ過ぎるのもカルト宗教と同じでかなり危険。

そうだろう
非医科学的部分があまりにも多過ぎる
あれを信じろという方がおかしいだろうが
洗脳する方はカネがホイホイ取れるからカビの生えたようなオカルト術をまことしやかに講義するわけだ
５００万、６００万も取れるなら無理もないだろうがね

>>739
同感。現代医学でも解明されていない事なんて膨大にあるが、
それとはもうお話しにならない別次元の哲学や理論が東洋医学。
解明非解明ってよりもう非医学的。気、精気、原気・・・。
読み物として割り切れば良いが、本気で非常識かつ数千年もの時を経ても
何一つあるかどうかさえも物証も何もないものを本気で信じろと？

アホもいい加減ししてくれ。無神論者に無理矢理神様を信じろ！！神は物証はないが
いるんだ。とでも言っているようだ。

占い師や占星術陰陽師にカルト宗教の講義の内容かと間違えてしまうような・・・。
もうね、世間様から馬鹿にされるのも、業界が発展しないのも良く分かるよ。
こんな哲学に寄って来るような変人ばかりだからね鍼灸師ってのは。

>>738>>739
治れば何でもいいのさ。

怪我をしたり病気になったりして痛みが出るととりあえず手を当てるよね？
傷だろうが骨折だろうが腹痛だろうが手を当てると痛みがいくらか治まるんだけど
そこには医科学的根拠？みたいな物ははっきりしてない。

それを圧刺激によって痛覚を軽減させていると説明しても
手のひらから出る気によって軽減されていると説明してもいいんジャマイカ？

前者の説明の方が好きな人は前者の説明をしてくれる所へ行けばいいし、
後者の説明の方が好きな人は後者の説明をしてくれる所へ行けばいい。

ちなみに漏れは前者。

あと、多くの日本人は
キリスト信者でも無いけど一週間を7日にして日曜日は休日にしてるし、
六曜なんて知らなくても大安とか気にしてるし、
朝の星座占いも気になるし、血液型占いとかも興味津々。

そーゆー事を、カルトだヤバい宗教団体だとさわぐ香具師は見た事無いし
そーゆー事が大好きな日本人にはぴったりなんじゃない？

少なくとも治療と称するものにカルトは異常だろうが

東洋カルトや振込詐欺の説得話術を取り入れてるんだろう
ソンシも出たことだし

>>743
カルトかどうかは知らんが
ホメオパシーとか、アロマテラピーとかも
医科学的根拠？が無いという点に付いてはあんまり変わらんと思うが。

とにかく要は「適当な説明と効果」と「患者の納得」があればなんでもいーのよ。

少なくとも、東洋医学は怪しいので絶対ヤダ！
って言う話はこのスレ以外じゃほとんど聞かない。

絶対ヤダとは言わなくても怪しいとはよく聞くが・・・

まぁそれでも治るのを目の当たりにすると全てを否定するのももったいないとは思うが。

それにしては５００万はぼったくりだろうが

んー確かに学費は高いと思う。
300〜400万ぐらいが妥当なところか。

だいたい一般の専門では通信３０万/年、
通学（一日３，４時間）なら７０〜１００万てとこだな。

ここのところ、スレがよく伸びてるけどなんでだ？

内容による。

そうそう。内容による。
だいたい、ふつー、鍼灸師になるのに鍼灸学校には一校しか通わないだろう？
まあ、転校したとしても一人二校くらいしかいかないと思う。

なのにこのスレではみんなそろって鍼灸学校はどこもぼったくりとか言ってる。
自分の行った学校しか分からんだろうに
よくよその学校までひとくくりにしてぼったくりと言えたもんだ。

ふしぎふしぎ。

>>752
学校案内を見れば学費が分かるわけだが・・・

確かに安くないよな。
私大に通ったくらいの額で資格取れるからいいかも、と思いきや、その資格が役に立たないからやっかい。
まぁ、なかには診断書をねつ造して、学費がただの盲学校に潜り込むヤツもいる訳だが・・・

＞まあ、転校したとしても一人二校くらいしかいかないと思う。

なのにこのスレではみんなそろって鍼灸学校はどこもぼったくりとか言ってる。
自分の行った学校しか分からんだろうに



よ〜く、自分の書いた文章を見直してみよう。
誰もが他人の学校はボッタクリ→書き込んでる人間一人一人確実に同じ学校とは限らない訳で・・・。
色んな生徒＆鍼灸師の卒業生が書いてる掲示板でボッタクリだと言えば
当てはまるんじゃないかな？

しかも志望校を決める時願書は何通か取り寄せたり
調べたりするだろうし。俺は鍼灸学校がボッタクリなのかは知らんけど
皆見事に横並びだね、飛び抜けて安い所も無いし馬鹿みたいに飛び抜けて高い所もない。
見た感じは。年平均150万前後ってとこ。

皆さん卒業後の収入、就職と照らし合わせてボッタクリと言っているのかな？
まぁ、この資格を生かすも殺すも本人次第だと思うけど、確かに他業種よりも
収入も就職先も少ないとは思うよ。他業種の中の成功者の割り合いとこの業界の
成功者の割り合いを見ても鍼灸の方が部が悪いと思うしね。

＞ホメオパシーとか、アロマテラピーとかも
医科学的根拠？が無いという点に付いてはあんまり変わらんと思うが。

とにかく要は「適当な説明と効果」と「患者の納得」があればなんでもいーのよ。


アロマは香りから嗅覚の中枢や脳に何らかの刺激になってるのは明白でありそれによって
何らかの作用が生まれるんだろ。今は分かってないけどな。
そうやって西洋医学現代医学でも細かくは分からないが多少は予見できる。

東洋医学の哲学や理論はそれとは別次元的だよ。あれは、未だに
気だの何だのいうが、数千年経って気に関して全く何一つ物証も何もない。
俺は世の中解明できてる物、物証があるもの全てが真実ではないと思うし
現代医学でも相当数未解明のものなんてわんさかあるが、
東洋医学古典中医学はもうそれとは別次元別問題。
全く「無」に等しいものを「有」として考えてる。

経穴なんぞ、日中韓では全然基準がズレてるんだし、流派によってもバラバラ。
○○流○○穴なんてのもあるし奇穴なんてどっかの誰かが勝手に付けまくってる
経穴だしもうお話しにならない。経験医学であって
気がどうたら陰陽がどうたらで治療してるなんて俺は信じられんよ。

世の中数学的にも可能性でゼロは無いし未解明人間の未知なる分野も多いので
幽霊も気も神もいるかどうかは否定しないし知らんが言ってる事は
「幽霊はいる」「神はいる」と言ってる事は全く同じだ。

それを得意気に否定されれば「治ればいいんだ」と屁理屈ごねて
5000円取って治療してるのがふに落ちない。
そりゃ周りから宗教家だの胡散臭いだの根暗だの言われて当然だと思うね。

>>752
明らかに754の意見が正しいね。
752は学校経営者でしょ。
椅子に座って年収５千万くらい？

よく事情は分からんが、生徒は集まらなくても
学校法人にするだけでもそこそこ儲かるなんて話も聞くが。
そうなの？
常勤の教員免許取った人材が圧倒的に少ないという話はよく聞くけど。

PTの学校で400〜500万ぐらいだろ？
鍼灸のも一応医療系ということと地位の低さで300〜400ぐらいといったんだがな。

>>757
何か国から結構な補助金が降りるだとかうちの出身の校長は以前酒の席で言ってたような…。
学校法人にするとね。まぁ学校法人にしなきゃ厚生省から指定養成学校に指定されないけだろうけどね。

オレが入学したときは、入学金４万
授業料が前期、後期各３万で年間６万だった
当時バイトの時給が２５０円くらいかな

いまはぼったくりだろう

卒後は柔の奴隷となりご奉公。
完全に騙しだな。
鍼灸業界はいつごろから奴らの食い物にされてたんだろう。

うーん
鍼灸院単体での求人なんて無きに等しいよね。
あるとすれば良くても
柔に雇われ手技、整形外科での手技、病院リハビリ。

だけど、整形やリハビリも鍼灸師の求人なんて殆ど無い。
リハだったらPTの下で働いたり無論専門のPTより給料は安い。
整形や接骨でも専門部野の柔よりも無論給料は安い。
挙句に犯罪無資格マッサージ、整体の就職先。

儲からないし平均収入にもいかない。その証拠にログにもあるが、
鍼灸師の収入アンケート資料を見れば一目瞭然で悲惨な状態。

開業した所で、街の鍼灸院を見れば開業すれば儲かるか？と言ったら
確実にNO。儲かるんだったら立派な院を皆持ってるだろう。
街の鍼灸院を見ればどこも自宅兼鍼灸院だったり、ボロなアパートの鍼灸院だったり。
まともな「院」なんて殆ど無い。これを見れば一発で分かる。儲からないんだと。

自宅鍼灸院やボロアパート鍼灸院で東洋のポスターや古典の話しなんぞ
された日にゃ・・・(ry

>>761
>>762
＞卒後は柔の奴隷となりご奉公。
同意だ。
＞整形や接骨でも専門部野の柔よりも無論給料は安い。
＞挙句に犯罪無資格マッサージ、整体の就職先。
柔の奴隷だわな。整体師は何をしてるんだろうね。
鍼灸師がなんでスイッチマンしなくてはならない
のだろう。

７２６氏ではないが、業界全体でこういう
問題に真剣に取り組んで貰いたいものだ。

学校のパンフなどで就職率１００％という
殺し文句に惹かれてくる香具師も減るだろう。

鍼灸接骨院の存在で多くの開業鍼灸師が苦しんでいるわな。

平気で接骨が求人しているのもどうかと思うよ。
まれに鍼灸院が求人しているかと思いきや、
”募集　鍼灸師、マッサージ師、柔道整復師”
マや柔も募集している時点で名前だけ鍼灸院使っているんだよね。
純粋に、
鍼灸師急募　経験３年以上（内容　鍼業）
みたいなのが、あって欲しい。
鍼灸師の鍼灸業務の求人はゼロだもんな。
あるのは入学案内だけ。

２００万前後がもっとも妥当な学費じゃないの
これで粗製濫造されたらたまらんがのー

>>764
情けない脳
鍼灸は柔からの求人に救われとるのか
柔をけなすなら柔の求人は潔くすべて蹴ったらいいが

文句タラタラ言ってんなら柔整の資格取れよ

結局、開業しない限り、臨床で鍼灸もロクにできない資格。
柔に雇われたら手技ばかりだし、整形でもそうだしリハでもそう。
無資格マッサージで雇われてもそう。皆手技。

鍼灸院単体ではタダ働きか微々たるはした金で弟子入りはあっても
求人は無い。

結局年間150万の3年通っても使えないクズ資格なんですよ。

まぁ開業した所で何処を見ても自宅に「院」と名前を付けて経営してる
ボロ鍼灸院ばかりで到底儲かるとは思えんのだが。

儲かる人間は色々知ってるが、それでも他の業種の成功者の割り合いと比べたら
可能性的に鍼灸の成功者割り合いは極々低いだろうね。

資格取っても本質の鍼灸もできず、雇われで他の手技をやる機会しかない。
ぶっちゃけ、接骨やリハや整形や整体や無資格マッサージに就職するなら
何も鍼灸の資格じゃなくてもいいだろうに。逆に本業連中よりも当然給料は低いんだろうから。

全く使えないクズ資格だね。
学校の就職率やうたい文句を鵜呑みにして入学する生徒は馬鹿すぎ。

師会の幹部クラスでさえ自宅開業やボロが多いからな。
しかも保険使ってやっと食ってるレベル。
完全実費では到底客を呼べない。多くの鍼灸師は
自分が食ってくのが精一杯で将来のライバル候補
の後輩を雇い育てる余裕が無い。

結局、手技しかできないのなら無資格と変わらないね。

自由業だと思ってこの業界に入って来る香具師は
アホだね。この業界ほど不自由（金銭的にも時間的にも）
な業界は無いよ。

愚痴を聞いてやるのも三度まで。嫌なら辞めちまえよ。
いらんよ、業界にw

>>770
愚痴ではなくアンタら柔や学校に対してのクレームだよ。
柔の不正、定員オーバ、異常な学費。
業界が廃れている原因がはっきりしているし、
貧困に悩む鍼灸師が圧倒的に多い。
ほっておいて良い訳がない。
Wと笑って解決する話ではなく、皆、マジ真剣に書き込んでいるのが分からないのか？

ﾎﾞﾛｸｿですなぁ

>>771
こんなとこにマジで書き込んでも何の意味も無いよ。
グチ以外の何ものでもないだろ。

＞ﾎﾞﾛｸｿですなぁ

すべて業種としての主体性の欠落と
主体性がままならぬ名ばかりの資格ということか
資格商法紛いの鍼灸学校にはいいようにぼったくられ、
まともにメディア相手に抗議もできぬ弱小オカルト団体ということか

>>773
大変意味があるよ。

こんなにハイペースでスレが進むのは、
この問題に関心がある人が多いことと、
この問題を表に出したくないアンタのような人がいるということ。
この問題を表にだしたくないなら、
むしろ、煽らずに黙っていたほうがいいのでは？

鍼灸の問題点をボロクソ言われ返す言葉もなく反論。
そりゃ当たってるんで何も言えないわな。
臭いものには蓋をして問題提起してこなかった古株鍼灸師のツケだな。

鍼灸業界や鍼灸師の地位向上の為に問題点を議論するのはいい事だし学費にしても古典鍼灸の問題にしても、鍼灸師の就職先にしても
話題に出すのはむしろ一人一人の鍼灸師の将来にとって良い事だと思うね。

今まで鍼灸師は何もしてこなかったんだから。

このスレ見てもよくそれが分かるよ。
問題点指摘されればすぐ煽る。古いダメな体質。悪いとこは悪いと認めて一人一人が向上につなげりゃ業界も動くのにね

>>777
そういう観点に立てるのが少なすぎるということだな

ここのスレ、現役学生が見たら笑っちゃうよね
前途洋々、海外にでも飛躍しろよな！おまえらよ

↑
ここに頭のおかしいのがいるんで、放置の方向でおながいします。

>>777
馬鹿の考え休むに似たり。
2chの書き込み便所に似たり。

↑
学校経営者と思われ
反省汁！

鍼灸師は柔整の１０倍はが、求人の９割を接骨が占める、
この鍼灸業界は接骨と学校に完全に食われしまった。
僅かにいる成功者を、過大宣伝して、あたかも成功者が多いように見せて、
また、接骨の求人で就職率が高いと騙し入学させる学校、
治療のできない鍼灸師を世にあふれさせて、鍼灸師の地位をどん底に落とし、
不正保険で開業鍼灸師を苦しめる接骨に対し、
俺たちはもっと怒らないと駄目だ。

>>783
逆じゃないの
ウラから見ると
そのままじゃ食えない鍼灸死を柔整が親切に食い扶持を与えている
ように見えてくるから不思議だ
柔に怒りをぶつける前に鍼灸の鍼灸たるスタンスを問い直すべきだろう
問題意識のもち方がずれてしまうと、いつまでも鍼灸自体の現状は打破できないぞ

では、そのスタンスを考える事で、
どうして、この異常な問題を打破できるんだ？
俺の考える解決は以下の方法しかないよ。

過剰な定員増→教育の見直し→定員しぼる
不正請求摘発→接骨での鍼灸スイッチマン減

こんな感じで君の策も書いてみ。

>鍼灸師の求人の９割を接骨が占める
鍼灸死の需要自体が事実なら否定できないじゃん
好ましくない求職ならボイコットも考える、ただし個人レベルの話だろう
>鍼灸業界は接骨と学校に完全に食われしまった。
学費ぼった栗は否定しないが、その証明には事例収集が必要だろう
>過大宣伝して、あたかも成功者が多いように見せて、
>接骨の求人で就職率が高いと騙し入学させる学校、
少数とはいえ成功者がいること自体は、これまたすべて否定できないジャン
>治療のできない鍼灸師を世にあふれさせて、鍼灸師の地位をどん底に落とし、
>不正保険で開業鍼灸師を苦しめる接骨に対し、
経営云々、治療技術の優劣のいわゆる自己責任の部分まであげつらっても埒があかないよ
雇われ鍼灸死が柔の不正に荷担している事実があるなら摘発すべきだろうが

>俺たちはもっと怒らないと駄目だ。
業態のふがいなさには当然怒るべきだろうね

>どうして、この異常な問題を打破できるんだ？
鍼灸死の問題意識の刷り合わせ作業が不可欠だよ
２ちゃんねるの便所版たたき台ぐらいは最低限いるだろうが
ばらばらのままでは具体策の出しようが無い

僕は食べていけてない訳ではないが、確かに獣性の不正請求には怒りを覚えるな。まともにレセ提出して、いい暮らしなど出来るはずがない。
嘘をつき、国を食べ物にして成功したといい気になってる獣性師に怒りを覚える。ノシ

暗い暗いと不平不満を言うよりも、自ら進んで明かりを灯そう

「鍼灸は柔より治療という点においてレベルが高い」と自負しているの
だろう?
それほどの高レベルの技術を学校教育などで身につけられると考えるほうが
おかしいんじゃない?
より厳しい、やはりキミらが嫌う徒弟制度などで地道に身につけるしかない
と古株wとしては考えるがー
学校乱立の件についても、とりあえず国家資格を取得するには以前より楽に
なってるのは事実なんだろうからそこから本物になれるかどうかは本人次第。
先人がなにもしてこなかったかのように罵っている運動家気取りは、自分の足
で歩いてもいないケツの青い子供のようだ。

僕は明かりをともした。
だが悪意のこもった闇はあまりに深く、暗黒よりもまださらに深い闇は、僕の明かりを掻き消してしまった。やれやれ、どうしたものか…。

煽りにしか聞こえないかねえ・・・
国家資格を得るには狭き門であった学校が増えることにより
遠方からでは下宿などをせざるを得なかった者達が比較的楽になった
のも事実でしょう。
で、高レベルの技術というものは養成機関などで得られるものでない
のも事実で実際の現場で学ぶしかないでしょう。それが画一的な治療に
なりがちな柔との相違点であり鍼灸の優位性であるのならなおさらね。
まあ文句言うなら学費が高すぎーという点においてでありましょう。

>>702
どの業界でも生き残るために努力しいる。

ちなみに歯科医達もどうようの危機をいだいているな。
参考）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112884969
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106473915

学校の乱立、就職先の不透明さに危機を持たないアホが多い。
いや、違うな、柔か学校経営者が開業鍼灸師のフリするの辞めてくれないか。

どっちみても接骨の求人ばっか、
周り見ても就職できない鍼灸師が多い。
600万の学費とるなら、鍼灸師育てなきゃ、
師弟制度で育成するなら、学校いらないじゃん。

ここで事実を書くことで、
何もしらない素人に警告できて良いと思うよ。
入学しても仕事ないよ。
接骨は違法だよ。
この２点は声を大にしてみんなに教えなきゃ。

後は日々の仕事を精一杯頑張るのみ！！

>>794
同感。
鍼灸のあまりにも大きなデメリットは真実として伝えた方がいいね。

ここでそれを書く事はいいことだね。
暗いだの胡散臭いだの学費が高いだの収入が低いだの就職先が無いだの
就職しても手技しかできないだの開業しても鍼灸だけ院だと自宅兼用のボロ院ばかりで
食ってくのがいっぱいっぱいの状況だの。

これはこれで紛れも無い現実。
変にプライドが高くて鍼灸をけなすと怒る馬鹿が多いね。
俺も業界の人間だが、別にいいと思うね。
事実なんだからさ。

鍼灸だけでやりたいﾔｼがこんなにもいるのか。

↑
500万払って鍼灸の資格取って鍼灸やらないんじゃ意味ないでしょ。

>どっちみても接骨の求人ばっか、

まず柔からの求人をボイコットしろよな
惨め過ぎるぞ

鍼灸師にお勧めのオカルトコーナー
ttp://x51.org/

>>799　そのとうり
自分が柔には就職しないようにしよう。
また、事情を知らない人には柔の就職が悪い事だと教えてあげる。
ついでに柔で鍼灸を募集している所へ偵察に行き不正があればつぶす。
鍼灸師がまっとうな道を歩めるように整備しよう！

次のスレタイは
最新鍼灸師事情「大半は貧困、求人は不正接骨のみ」
がいいかも。
鍼灸師を目指せすにしても、素人さんには内情を知ってほしいす。

ここらで学費ぼったくりは終焉させたいんだろうが

>>802
ｲﾗﾈ
ソーユー話題は専門学校スレでやってくれ。

>>801
でも現実は鍼灸接骨院でもみもみと
スイッチマンの仕事しかないよ。
柔は口が上手いから言い逃れの口実
は用意してるよ。レセコンは鍼灸師
に見せないしなぶらせないでしょ。

>>802
そのすれたいいいね。

>>802
それだと余計な奴まで来てしまうだろうなぁ

とにかく柔からの求人をボイコットしろよな
鍼灸接骨院なんざ早いとこ辞めちまいな
惨め過ぎるぞ、サモシイゾ

だから不正接骨の話は権益ｽﾚでやれと（ry
あと、権益ｽﾚでは鍼灸師だと名乗るなよ。
以前妄想補完とか言うヴァカが権益ｽﾚで鍼灸師だと名乗った事で
柔がこのｽﾚ荒らしに来たからな。

鍼灸接骨院辞めてどういう所で
働くかだわな。実際求人なんて
ないでしょ？みんなどんな所
で働いてるの？介護関係とか
しかないよ、全く。
親のスネかじって鍼灸院に無給で
修行に行ってるのか？

>>809
まさにそこだよ
鍼灸の主体性を確立させるポイントは
柔の奴隷になって奴らに儲けさせることはない

しかし、すげー進行だな。
こんなにも関心持ってる奴が多いんだ。
本当は医Ｊでも、このネタを議論すべきなんだろうが、
スポンサーが柔じゃあ言えないよな。
鍼灸会は完全に柔に牛耳られてんだよな。

>>811
>鍼灸会は完全に柔に牛耳られてんだよな。
そうだよな
両方の会組織の役員兼務しとるのもおるが
厚顔無比ってやつよ

厚顔無比・・・
恥ずかしいよ、お前が。

せめて柔並みな収益を上げて、社会人として品格の備わった
鍼灸師がひとりでも多くなってから力を合わせないとなんの
影響力も持たない烏合の衆だわね。
若者が問題意識を持つのはとても大切。
早く一人前になってくださいな。

>>814
大人ぶってないで不正やめれば。
ようするに団結しつつあるのが怖いんでしょ？
新人もベテランも収益も関係ないよ。
悪いものは悪いと声をだしていかないと、
何も改善しない。

医者は誰でも鍼がうてるって本当？
まかしとけって言われて、まかしといたらさぁ、痛いって言ったとこへうたれてしまったんだけど、これでいいのかなぁ？
大道中央病院の高良院長なんだけどね。

行動力が伴わないのが２ちゃんねら
他力本願なのが２ちゃんねら
匿名掲示板でしか自分の言いたことが言えない一部の根暗な鍼灸師２ちゃんねら


結局何も変わらねぇよｗ
こうやってカゲでグチ垂れて１０年２０年・・・って過ぎて往くのさｗ

>>816
資格はあるが技術はない。

ってかなんで柔の奴隷になるの？
医者の奴隷なら理解できるけどさ・・・
近所の医者と仲良くしてたら結構メリットあるよ。

>>819
人にアゴで使われたこと無いの？

>>820
医者や鍼灸の師匠にならいくらでもあるけど
少なくとも柔にアゴで使われたことはないなー

他力本願は今までの鍼灸師。
これだけ問題点があっても何も解決しようとしてこなかった。
それより愚痴でもこのROMってる人含めて大勢の業界人や素が見てるスレに悪いとこ書く方が断然やってる事としてはよい

鍼灸の世界は古いよ。このご時勢に未だに
徒弟制度が幅を利かせている。師匠は絶対的
な存在なんだな。精神論しか語れない香具師
多いし。

>>823
だから伝統医療といわれる
古臭いのがイーパイある

とはいえ精神論否定したらマニュアル医術になるだけ。
1年や2年じゃ医療人としての態度までは身につかないからこそ、
途中で精神論混ぜないと間が持たない部分があるのだ。
だから、こればかりはある程度しょうがないぞ。

技術をマニュアル化した場合の典型的な例が「てもみん」だな。
ああいうのやりたければ、免許持ちは余ってるのでやってみればいいでしょ。

>>822
どうしても隠したがる奴がいる。
それが問題だ。
個人レベルでは求人の接骨ボイコット。
すでに不正を知りつつ接骨で働いている
鍼灸師は勇気を持って内部告発を！
学生ならば接骨で働く事の違法性をクラスで議論してほしい。
いろいろできる事はある。
大事なのは悪いとはっきり言うことだ。

現状でそんなことしても職場が無くなるだけだ。

鍼灸を目指したのなら鍼灸に徹しろ
安易に目先の利に走って鍼灸師としてのプライドを損なうな
あえて先人の書を読め、学生は

＞鍼灸を目指したのなら鍼灸に徹しろ
おっしゃる通りです。マッサージでごまかす鍼灸師はマッサージだけやってて下さい。

＞あえて先人の書を読め、学生は
おっしゃる通りです。古典には治療のヒントがありますので勉強して下さい。

鍼灸だけで食ってけないなんて入学した時に言われましたが、そんなことありません。治療の基本を身に付けてから日々研究して頑張りましょう。
柔整の資格で鍼灸の保険請求は不正請求になります。皆さん絶対におやめ下さい。

柔整の資格で鍼灸不正請求するのはあくまでも柔整の不正なので、
ここで叩いてもしょうがない。

徒弟制度を否定しながら先人の書を読めだ?
ますます頭でっかちの口先学問だなあw

柔の不正問題は別にして鍼灸を雇う柔、あるいはダブルライセンスの
者達は時代を読んでいるとは考えられないかな?
無資格から突き上げられているあマ指師の構図に似てるな。
鍼灸接骨院で施されている鍼灸に対して絶対的な優位性を示せていれば
彼らとは違う、と主張できるのでしょう?

ちなみに私ははあき師で実際は鍼灸と独自の矯正術をしています。
柔でも学校関係者でもないから誤解しないで。
828のような一見正論に見えて実は視野の狭い意見を押し付ける
人間が苦手w
どの分野にも天才秀才はいるから鍼灸だけで盛業する者もいるだろう
けれど、自分が盛業できない時には視野を広く持つことも大事でしょう。

>>832
時代は税金の無駄を減らす方向へ進んでいる。
貧乏な若者が裕福な老人を支える事はできないと思うけどね。
そして、接骨院で針灸師を雇用する際に不正があるなら叩かれて当然。
にもかかわらず叩くなというなら、
叩かれないように政治的に働きかけて正しい権利を獲得すればよい。
そういう努力をしないで事実を隠しつづけるなよ。
また、学校も、この失業率が高い中、簡単な授業で学費600万を頂くなら、
不透明な就職先に卒業生を送らず、経営者という立場から、他の医療系学校のトップと
親密になり、ときには頭を下げて進路を広げるべき。
進路が確保できて、そこで十分に通用する人材を教育できるなら、
定員を増やして儲けても誰も文句は言わない。

ここで叩かれるのは、叩かれるような事があるからで、
叩く人の人格を貶してもしょうがない。

>>826
>>834
全く同感だ。ただ鍼灸接骨の職場を
ボイコットして何処で働くかだよ。
介護職や違法マッサージしか無いよ、
現実は。鍼灸院に弟子入りったって
家族養えるほどの給料は貰えない。
それに求人自体殆ど無いしね。

どうもキミとは論点がズレてるな。
柔の不正や学校のあり方を糾弾したいだけならそちらのスレにいくべき
ではないのかな?
私が論じているのは鍼灸が弱小である理由をどうも責任転嫁しているかに
思える点である。
鍼灸接骨院の鍼灸より高度でありたいくせに学び方には前時代的であるとか
ケツの青いことを言っているのがおそらくやや先輩として情けないと
書いているのである。

>時代は税金の無駄を減らす方向へ進んでいる。
>貧乏な若者が裕福な老人を支える事はできないと思うけどね。

ならなおさら保険に頼らぬ鍼灸に追い風でしょうが。
なにかと問題になる柔に比して遅れをとる保険取り扱いだが、
鍼灸接骨院にない鍼灸らしさを目指すうえで丁度いいくらいと
考えているがね。皆保険、なんてなると結局は接骨院と変わらぬ
仕事ぶりになるでしよう。
実際鍼灸から高額納税者もいる。もちろん私ではないwが
やり方しだいということではないのかな。