入局する医局を間違えた・・・

臨床研修を終え、実家に近く、見学に行った感じ雰囲気が良いという理由で
某地方大学外科系医局に入局。大学病院で働き始め、10日あまりが経過したが・・・
もう、気づいてしまった。この医局には未来がないと。
慢性的な人手不足、腕のある医師がいない、研究費が足りない・・・
こんなことなら、もっとでかい医局に入局するんだった。
何とか、医局を移る方うまい理由あるものか。
雰囲気はだけ良く、上のドクターたちも面倒見がよく人柄のいい人たち。
また、実家が近いだけに、里帰りも理由にならない。
いっそのこと、科ごと変えてしまったほうがいいのか・・・？
諸先生方のご意見よろしくお願いいたします。

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運命じゃ。あなたが私学出身ならば直の事。

そもそもなんで医局に入ったんだ？

漏れんとこ来いや。時給１万で雇ってやるよ。

慣れないＭａｃ使って書いたら誤字脱字多し・・・鬱

>>3
中堅国立医大出身ですが。やっぱ運命ですか。

>>4
やっぱ周りの雰囲気からですか・・・。研修医の同期もみんな入局していったし。
今思うと当面はシニアレジデントとかにしときゃ良かったと激しく後悔してる。

医局での出世は望んでいないが、上を見ていると何年経っても大学病院にコキ使われている。
雑用が多すぎる→大学病院の研修医が入局しない→人が増えない→雑用が増える・・・
の悪循環にハマっている医局という感じ。
開業して医局から離脱、というのも最近は無理っぽいしなぁ。だからといって一生大学病院の
奴隷として生きていくほど俺は働き者じゃない。沈みそうな船からは早めに降りたほうが
いいんじゃなかろうかと思ってる。

10日で何がわかる。
ほんとうに今の若いものと来たら・・・
オマイは結婚してるのか？
まさに結婚生活と同じ。離婚するなら子供の出来ない早いほうが良い。
今すぐ辞めて、明日から医局に行かなければそれで終了。

どの医局にはいろうが、
どの病院に勤めようが、
基本的には
隣の芝生は青く見えるものです。

キンタマの毛を一本一本丁寧に毛抜きで抜く当直医

んで何か？
人手が足りて、腕のいい医者がごろごろして、研究費がふんだんにある医局に移るとしても、
それはどこの地球の日本にあるんだ？アンドロメダ大星雲の地球か？M７８星雲の地球か？
んでそんな凄い医局が奇跡的に銀河系の太陽系の地球の日本にあったとして、
たかだか「中堅」（藁）国立医出身のみで中途入局して、おめーがバリバリと仕事をこなしてのし上がっていけるのか？

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すべての勤務医は病院にコキ使われている。外科は特に。
入局する医局を間違えた・・・のではない。


入るべき業界を間違えた・・・
いっそのこと、職業ごと変えてしまったほうがいいのか・・・？

なぜ精神科医は精神科の薬飲んでる人多いんですか？

>>6
“中堅”ねぇ。　君、なにか間違ってるよ、やはり。

中堅ってなんだよｗ

入局1ヶ月。ダメだこの医局は。今年一年我慢して、来年大き目のマイナー系医局に入り直そうかな…

守備範囲大きめの小児科へどうぞ。

外科なんか選ぶ事自体が間違い

ちなみにマイナー外科でも京大のウロなどは、しょうもない清貧思想を
押し付けらて、洗脳されてる椰子も多数。わざわざマイナーで貧乏暇無し
を選択するのは全く理解に苦しむけどね。

頑張って、給料もらう、これ当然。頑張って、給料もらえない、これ奴隷。
頑張らないのに、給料もらう、これ詐欺師。

外科系だったら最初は奴隷。どこも一緒だと思う。
あとはどれだけオペをやらせてもらえるかじゃない？
うちは大学のうちはダメだけど、出張に出れば下っ端でも
結構オペレーターさせてもらえる。でもどこもそうなんじゃない？
あとは死ぬほどオペをやって、一人でなんとか出来る自信をつけて
専門医でも取って、それから次を考える。

漏れも入局1年目。整形と形成で迷って、結局整形に入局。しかし、まだ3週間ちょいにもかかわらず、これは選択誤ったと思っている。
それで、近年中に医局変えるつもりなんだが、タイミング的にはいつがいいあんだろう？2年位やってからのほうがいいのか、一年で見切りをつけるべきか。
特に形成は認定医症例集めたりしなきゃならんからなぁ〜。今すぐ変わるきかもなぁ…

>>1
向かないと思たら、辞めたら？
簡単だよ。

洩れは医局に入りそびれた。入りたいけど入れないでいる。
同門会なんて、心強いなあ。
うまらやしい。

>>21先生は、何科の何年目でいらっしゃるんですか？

漏れの今の医局。
�@同期はいない。漏れはスーパーローテ上がり。救急と麻酔がちょっとできる程度。ワキガのオペならできるけどね(笑)
�A漏れは整形については全くのドシロウトなのに、オーベンなしで病棟にひとり放置になっていることが多い
「患者の安静度は？」とか聞かれても(汗)
�Bというか4-5年目の中ベンが2人くらいしかいない。しかもその二人はめちゃくちゃ忙しそうで
そう簡単に捕まえられない。
�C何もわからない状態で、来月からは当直スタート(笑)

そんな漏れの一案。

�@今すぐ、某大学某科の医局長に連絡を取る
�A医局長・教授に懇願し、そこの関連病院で、
随時シニアレジデント募集しているところを受験(これはもう見つけた)
�B受かったら現在の医局を即やめ、とりあえず今年はシニレジ、来年正式入局

さすがに入局まだ1ヵ月。今勤務してる医局はビックリする(というかキレる)だろうな…
でも、進むべき道を誤ってしまったのだからしょうがないよね。

なるほど、
昔の３年目はほぼ何でもできて人生で一番自信に溢れてて病棟も任せられたけど
今の３年目は昔の１年目と同じだな　１年目の４月じゃ何もできなくて当たり前
いや、昔の１年目は４月には国試終わって人生最後の自由時間を楽しんでいたな

一人前になるのに２年余計にかかるようになってるんだな　かわいそうに
でも、もっとかわいそう（だったしこれからもしばらくそうだろう）なのは
本来はオーベンやってる年代の人達だね　これまで２年ずっと下っ端仕事で疲れ切ってる

医局、辞めるのに何のためらいがいると？
外科系研修1年目で見切りつけて2年目に同じ大学の形成に医局
鞍替えした知り合いが1人いる。
将来は金のために美容やるそうだが、いきなり○○クリニックに就職
するのはさすがに気が引けたらしい。

形成外科。
スーパー外科医を目指すも良し、マッタリＱＯＭＬを目指すも良し、美容外科
で一山当てるを狙う良し、皮膚科もかねて手堅く開業するも良しで面白い科ではある。
しかし、明らかに人数過剰になりつつある。専門医の数がアメリカと同じになったからな。
これから入る人は熟考を要する。心外や脳外ほどは煮詰まってないけどね。

医師過剰はどこの科も同じっしょ。専門医も各科乱発しすぎだし。

思いついたら即転科したほうがいいよ。漏れは入局して３ヶ月で嫌になってマイナー科で天国のような生活を堪能しています。一方漏れの同期でメジャー科に残留した奴は最近体調壊して入院したらしい。

３年で認定医取れるといわれて、３年後に他科に移る予定で入局したのに結局取れなかった・・・認定医制度を理解していない教授のせいじゃ〜

>>20
形成なら、昭和か女子医がいいと思うぞ…。名大、慶応はやめな。

ところで、中堅医学部ってどの辺のことか？漏れが思うには、
名市大、岐阜大、信州、広島あたりと駅弁のことかな〜と思うが。

駅弁からの首都圏上京は禁止にしたら。
ダサいよ。最初から首都圏の学校池よ。
遠征する奴とかも。

それから、私立の医局は廃止にするべき。
死大卒が国立の医局に入ることも禁止にするべき。

国立卒で私大の医局に入る奴は破門にすべし。恥知らず。

私立の医局は「互助会」と呼ぶように。

>>24-28,30
ありがとうございます。医局を移る方向で考えていこうかと思います。
具体的には、いつごろまで現在の医局に残っていたほうがいいもんでしょう？
もちろん、受け入れ側の医局の事情によるところが大きいと思うのですが、
あまり早く申し出ると受け入れる側に警戒されるんじゃないかと思いますし、
あまり遅くなると今の医局から抜けられなくなる怖れがあります。
一般病院に赴任させられた後だと、それこそ問題が大きくなりそうだし・・・
諸先生方のご意見賜りたく存じます。

>>34
他科から転向した難民はいつ移っても要注意人物であることには変わりなし。

女子胃形成がいいとはわらえるな

>>1
ていうか・・・、大学病院選んでる時点で終わってねえか？

＞＞35
最近はそうとも言い切れなくなってきている。
転科者のほうがいい仕事してたりする。
あまり偏見を持たないほうがいいかも。

もれは7ヶ月で忙しい外科から同じ大学のマイナー科に移った。
教授は激怒したがこちらの脅しに屈した。
だってその教室、実験用のＲＩを管理区域外に持ち出して
使用後に教室の流しに捨ててるんだもん。

「移さなきゃ検察に告発しますよ」
「移った後も邪魔さいしなければこの秘密は
墓場まで持ってゆきます」

この二言で円満に移れた。

>>20

医局を変わるってことは、転科はしないで、整形のままってこと？おれは整形１７年やってる。
卒業時に形成も考えたが、今は行かなくて正解だったと思う。形成じゃ、食っていけないよ。まず、求人が
ほとんどない。全身管理など全くできないから（整形以上にできない）、つぶしきかない。美容開業するんなら別だけど、成功するのは一握り。

そーそ、いきさつはどうあれ最終的に円満ならオケーでつw。
世の中そんなもの。

就職ってことなら整形、内科がダントツでしょう。
まあでも、形成でも腕があるなら就職はどうにでもなるよ。
腕が無いならどーもならんが。求人広告見て動くのは下の下。

上の方でも書いたけど、形成って医療界のニッチ産業なのに人数増えすぎ。
美容医療は成長産業だけど、いまの半分はいらね。

>>36
女子胃形成といっても第二のほうな。

>>40
> 医局を変わるってことは、転科はしないで、整形のままってこと？
いえ、整形やめて、評判のいい形成の医局に行こうかと思ってます…。
もともと軟部組織の手術に興味があります。顔面や手など、細かい手技も好きですし、
実際他人より器用だと思います。
その点からは整形も形成も進路としてはいいと思うのですが…。
ただ、実際医局に入ってみて分かったのですが、整形に行くか形成に行くかの
最も大きな違いは、整形は全て一通りできる一般医を、形成はひとつの分野に
長けた専門医を必要としているという点かと思います。
その点からも、整形にはつぶしが利くというメリットはあると思うのですが、
自分の性格的には広い分野をまんべんなくというより、狭い範囲を集中的に
突き詰めるほうが合っていると思うんです…。

まぁ、整形も一通りやった後で専門に進めば同じなのかもしれませんが…。

>>40
ならガンガレ　
転科するなら早い方が良いと思う。

形成外科も医局によってピンキリだから気を付けろよ。
2回目の転科は厳しいよ。

３回目の転科はどうでしょうか?　なやみちぅです。

>>46
形成でいい医局ってどこでしょうか？このスレでは昭和、女子医第二形成が出ています。
あと、個人的に聞いた話では、東大、北大、信州がいいということでしたが…

>>47
P科、何時でもﾗｲﾗｲ

>>49
じゃぁP科は、４回目あたりにしときます。

経費医療　100％自己負担になるのに
いまから整形外科に行ってどうするつもりだ？？？


ここは100％自費の世界の形成か皮膚を目指すのが良いと思うよ。

私　美容と抗老化治療に興味あります　とはっきり宣言するんだ。

＞49
P科はすでに供給過剰・飽和状態で、入局希望者全入時代では
なくなっている。どこの医局も応募者の身元調査をばっちり
やって、場合によってはお断り、の医局まであるぞ。新設大の
医局ですら断っているんだと。P科転向は勧められんな。

52に追加。特にボダ女が一人でもいると医局ごと
ﾒﾁｬｸﾁｬに引っ掻き回されるから、入局者選考は
慎重になってる医局がほとんど←P科。
逆に言えば、やる気と適性があって、医局の輪を
乱すような椰子じゃなけりゃ、やっていかれる。
そういう若手はP科を考えてもいいかも。
でもP科は全然もうからんぞー・・・orz

>46
どこの医局が良いかは一概にはいえない。
大きな所帯の方が当たり外れが少ないかも。東大、昭和とか。
整形外科医として四肢の開放骨折のオペくりは出来るようになってから
移っても良いかもよ。
今の大学の形成外科の人にも直接聞いてみたら？？
私見だが都内の弱小私大はお勧めしない。北里は良いかも。
Ｎ古屋とかＮ潟はイマイチ。
「転科を考えているので」とメール出して、見学にいってみるしかねーべ？

添加してくるやつって結局使えないまま次へ添加していく。

救急やメジャー外科からマイナー外科への転科は
結構いい仕事して評価されてるよ。
転科する椰子、と一括りには言えないかも。

>>54
さんくすです。今の大学、形成外科に知り合いいないんですよ。
でも、Ｎ古屋・Ｎ潟はどこに行っても評判悪いですね・・・。
教授・助教授が最悪なんだとか。

それと、いつまで整形やるかっていうことについてなんですが・・・。
やっぱり、整形のオペがある程度できるようになるまでは
我慢して在籍すべきなんでしょうかね。
あたりまえですが、向こう2〜3年は雑用と足持ちばかり。
開放骨折のオペができるようになるのはやはり4〜5年目でしょうか。
正直そこまで整形でいようとは考えていません。今は、半年の時点で
見切りをつけるか、区切りのいいとこで一年で移るか、外病院も経験するため
二年にするか、といったところです。
二年もやるとすっかり整形外科医になってしまうのもしれませんけどね。

３年前に漏れの先輩が添加した。その時周囲の助手連中は「あいつは使えないやつだ」とさんざん批判していたが、漏れはその先輩のことを尊敬していたし添加に興味があったのでその後も連絡を取り合っていた。
その先輩が先日院長になったと言うので、お祝いに逝ったらすんげぇきれいなお姉ちゃん（モデル）とその友達を連れてきていた。
結局漏れはその友達と付き合うことになったが、現在先輩から「うちで仕事しないか。給料はいまの３倍は出す」と言われて添加を考えています。間違いなく「使えないやつ」と言われるでしょうね。

>53 うちは、痴呆の弱小マイナー内科だが、ボダ女医一人に医局が壊滅寸前まで追いやられた。
なにしろ、突然病院にこなくなるのさ。おかげで、オーベンはルーチン仕事の合間をぬって、主治医を
しないといけなくなり、死にかけた。
ついでに仲間研修医は、バイト当直・学会発表のヘルプに借り出され、怒り爆裂！

しかもこのエピソードが複数回だが、この女医は今でものびび〜んと
仕事にみせかけた遊びに来ている。

↑教授は何も言わないのかね？エライ人の娘？

＞＞59
複数回もエピソードがあるのにクビにならないって、教授がオカシイん
じゃね？仕事に見せ掛けた遊びに来られるような医局の雰囲気からして
オカシイ。ボダ女医と欝女医とS女医では処遇は異なるのは当然だが。

出てきたついでに書いていくが、うちの医局はボダとSは完全追放。
やっぱトラブルの元だからね。欝は軽快すればいい仕事することも
あるから(根が真面目な椰子ほど欝になるから)、リハビリ的に少しずつ
復帰する場合があるね。ボダ女医は絶対ダメ！立ち入り禁止にしてるよ、
うちの教授は。

ボダ女医って

＞＞63
どの学年にも2〜3人はいるだろ。女子医だと母数が多いだけにボダ数も
多め。女子医は各学年もれなくanorexiaいるね。他大も、毎年、
かなり逝っちゃってる女子いるでそ？
脱線失礼。整形・形成の話に戻ってくらさい。

2年間の臨床研修で自分の進路をはっきりと決められず、
ぎりぎりまでシニアレジデントと迷ったものの、結局
ろくに見学もいけないまま某医局に入局。
大学病院勤務で、雑用が多いのは仕方ないですが、
困ったことに診療内容自体に興味が持てない。

現在まだ入局1ヶ月ですが、かなり後悔しています。
適当な病院でもいいから、シニレジにしときゃよかったと…

本当に鬱になりそうです…。

私は整形外科勤務ではありませんが、20さんと同じような状況でして、小児科⇒内科転科を考えています。

>>44
> 整形は全て一通りできる一般医を、形成はひとつの分野に
> 長けた専門医を必要としているという点かと思います。

これは、小児科と専門内科でも言えることなんですよね。小児科は、私にはあまりに守備範囲が広すぎました…。

医局やめるのにうまい理由とか付ける必要はないだろ。「ここでは自分のやりたいことができません、できそうなところに行きます」でいいんじゃん？まぁ何を言っても、若いうちなら、今いる医局は全力で引き留めるだろうし、これから入る医局はたいてい歓迎してくれるがな。

そもそも、入局する医局を間違えた、なんてやつに、
将来はないんだよ

ば〜か

ところで、転科先は形成、耳鼻科、整形に多いのか？

>>68
世の中みな間違いってもんがあるさ。68のようなしょぼい書き込みすると出世できないぞ。

出世は眼中にない立場に逃げたからもういいんだよ

ぎゃはは

老健常勤か検診かコンタクトか知らぬが、哀れじゃのう。

orz..世の中にはフェラーリという車があるらしい。

1ヶ月も仕事が続かない奴は、他に行っても続かない。
他のマイナー科でちやほやされたら続くのかもしれないけどね。
そもそも｢考えてたより大変だった｣ってそれは入局前の
考えが単に大甘だったんだろ。

｢考えてたより大変だった｣
そこを乗り越えないと「楽しさ」は分からないままですな。

考えてたより大変だった、ということはありませんが、
自分がやりたかったことが現在の医局にはなくて、
他に見学に行った所にそれがあったんです。
今の医局、実はろくに見学に来ないで、人の話だけで
決めてしまったので。
それがそもそもの大間違いでした。

やはり、もともと目指していた方向に進もうと思っています。

>76
>やはり、もともと目指していた方向に進もうと思っています。

具体的には？？

あきちゃん　イケメン　32歳 メ医者　○○堰従事　植○明○　＠血婆大卒　VV食い逃げ王VV 詐欺師　
叙位、看護師、研修医、事務、学生、ＭＲ、キャバ嬢、各種パーティー、多数。
口説き文句： 自分はもてない、相手にされなくて、彼女ここ一年いない
　　　　　　真剣に付き合える相手が欲しいよって言っていいよってくる
パターン１：初めは値段の高いレストランでご馳走して自宅に連れ込みＨ、
　　　　　　その後連絡なし、もしくは不通がパターンだね。
パターン２：貢ぎ物持参していくと・・その後はだんだん安い飲食店へ、
　　　　　　さらにその後は財布わすれたとあれ欲しい、買ってと。
誕生日：かってにつくる（プレゼントもらうため）
欲しいもの：フランクミューラーの徒刑　ポルシェ
好きなこと：耳掻き
スィートスポット：アナルと玉たまの間の小道(うん●＆おしっこ臭い)
　　　　　　　　　あとティンティンの先ッポ
　　　　　　　　　耳の外側ってか耳たぶのギリギリ内側の上半分所
武器：小指ティンティン　
愛車：中古車？（ローン返済中)
宝物：しろたん

今の世の中は、転科しようが何だろうが、実力があって慢心しない人間なら必ず評価されると思うよ。
特に、必ずしも年功序列が通用するわけではない形成外科ならなおさら。素直に興味を持っていて
本当に死に物狂いで頑張れるなら、是非転科を勧めるよ。

あることないこと言われる陰口をどうカバーするか、かな。
噂は一人歩きすることがあるからな。

やはり陰口はつき物なのでしょうか…。一世一代の決心で転科するのに、転科先でもいやなことを言われなければならないというのはツライ…。

まぁでも実際言わないだけで、実は転科してるドクターって結構いるよね…。

漏れも転科したいぞあげ

今年入局。唯一の同期（ジョイ）が変な奴でこっちまでアタマがおかしくなりそうだ。

【問】大学病院に新入医局員が医局を見限って逃げ出すベストタイミングは以下のいずれか。ひとつ選べ。(5点)
1)　こりゃだめだと思い立ったその時
2)　医局長から一般病院勤務の辞令についての話があった時
3)　飲み会で脱ぎ芸を強要された時

>>85
もし男性なら１）
女性なら３）

4)　何もわからない新入りなのに、重症患者のいる救急外来に一人放置された時。

5)　専門科に来て一ヶ月で救急当直当番表に自分の名前が組み込まれていたとき

>>85
やっぱ、ヤマ場は3ヶ月目ですかな。漏れも医局に一発かますぞBig Wave!!

6)オーベンがDQNと判明した時

>>87-88
今の研修医はそれぐらいで医局辞めようとか考えるの？
甘いナァー。やっぱり。ゆとり教育のたまもの？
あなた達、研修医とはいえ、医師免持って、保険医の資格ももった、医者でしょ？
それらの資格を取った時から、責任がずしっとのしかかってきてるんだよ。自覚しなさいな。

>>91
いやだね

>>91
俺は研修医ははるか昔のことだが、
今の研修医がその責任に値する給与を貰っていると思えないね。
給与が伴わない責任って、あんたこそ戦後糞権利教育の賜物ね。

>93
ほとんどの臨床医は責任と同等の給料はもらってません。。

大体、入局する必要なんてあるんか？

＞９５
ぶっちゃけ、あんまりない。
特定の専門分野を究めるとか学位が欲しいというなら多少意味あるかも。
内科系でも外科系でも大学病院よりも一版病院の方が概して
アクティビティーが高いし待遇も良い。
でもマイナー科の場合、就職（研修）するポストの絶対数が少ないから
医局に属さないと、そのポストに入れないことが多い。

>>95
医局制度の弊害も多く、医局不要論が巻き起こっているのは承知の
通りです。
しかし、労働組合のない医者の世界において、医局がその役割の
一端を担っていることも事実です。病院において不当な扱いを受ける
という事例は、近年ますます増えています。そのような場合、医療機関
や自治体に対して、一人の医者が自らの権利を主張することは大変です。
逆に医療機関にとっても、相性の合わない医者が派遣されてきた場合には、
医局と相談し、場合によっては交代を申し出ることもあります。病院側に
一方的に非がある場合は、医局がその交渉にあたることになります。

それなりの能力があり、日本を代表する一流病院や地域の基幹病院に勤めあげる
機会（初期研修が終わり就職を保障されるなど）を得たなら別ですが、
ある一定期間だけでも医局に所属することは、総合的に判断してマイナスには
ならないと考えます。実際、今のところ大病院の幹部の大半は医局出身者なの
ですから。

↑せこい給料もらって、部長職で頑張り続けて、自殺や訴訟にまきこまれてるのが
奴隷です。みんな公立病院で勤めるな！！統廃合が進むと、ポイ捨てだぞ〜。

＞医局がその交渉にあたることになります

それなら、はよ大学病院の研修医・医員を救ってやれよ！
交渉できるんだろ！？　

>>98
勘違いしているようですので最初に申し上げますが、私はすでに退局しています。

大学病院研修医・医員の劣悪な労働環境に関しては、胸が痛みます。
しかし、これは医局制度と直接関係しているものではなく、
国の医療政策や保険診療のあり方も含めた構造的な問題が
影響していると考えます。
今のままでは、医局制度が仮になくなったとしても、続くでしょう。
あるいはむしろ、病院上層部の思いのままとなり、さらに悲惨な
状況に陥る可能性すらあります。
単純に申し上げますと、今は200人で行うべき仕事を
4分の1の予算で100人で行っていることが、諸悪の
根源と考えます。以前から続いている悪しき制度です。

「部長職で頑張り続けて」の件ですが、当たらずとも遠からずと
思います。研修医は相変わらず激務であり、なぜかよくわからない
のですが、一人前の医者になるのに段々時間がかかるように
なってきました。ますます先細りする少数のスタッフとともに
働く部長職の医者は大変だと思いますよ。

老人病院や検診センターなど、多少は気楽に過ごせる職場は
まだ需要過多の状態にあります。若いうちからそういった
職場を目指すことに関しては、個人的に抵抗を感じますが、
それなりのキャリアを積んだあとであれば、考慮しても
よいと思います。

キレやすい新卒世代が医局に我慢できるんかいな！？
100 got !

>>100
確かに新卒の中にはいわゆる「キレやすい」人たちも比較的
多く含まれるでしょうが、そういった人たちも、2-3年医者を
やっていれば、自然に医者らしくなるのが不思議です。

円満退局や発展的解消（留学や科の変更）以外に医局を飛び出す人たちは、
以前から少なからず存在します。そういった人たちはもともと何か
問題があって医局を辞めたのかというと、必ずしもそうではありません。

日本の勤務医の多数が医局に賊していることは、まぎれもない事実です。
医局への入局を考慮しているなら、OBからも情報を収集することを
おすすめしたいと思います。

>>101
些細なことだが
「転科」が発展的な解消なら
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ（円満解消以外）も発展的解消だろう（ｗ

>>102
学位を取得する前に退局すれば、貴方の言う「ドロップアウト」
になると思います。もともと学位取得を目的としなければ、
この限りではありません。その場合は就職＝円満退局でしょうか。

ずいぶん昔の話だが、俺もできることなら円満退局したかった。
奴隷だから取り合ってもらえなかった。奴隷の癖になに言ってるんだ？と。
自分で奴隷の足枷を外し、飛び出した。　どうにでもなれって感じで。キレたんだね。おそらく。　当時そんなことをした奴は自分くらいだろう。

今は開業医だが、奴隷の経験も今となっては良い経験・・・とは言い切れない。。たまに夢に見る。。そこには上司に向かって下手な笑顔を作ろうと頑張ってる若い自分が・・・。トラウマになってるよ。

入局は慎重にね。

>>103
人のいない医局にあっては
辞めることそのものが「円満」になる余地が無い
人が多くとも本来学位取得後はお礼奉公を期待されるもの
人の嫌がる仕事は大きな医局ほど多くある
つまりやはり「円満」になる余地は少ない
結局どんな場合でも残される人間はその分仕事が増えるわけで
その怨嗟がある以上「円満」は得がたいに決まっている
たしかに勤務医→開業医は規定の成長過程ですが
開業が円満退局というのはあくまでも表向きのお話ですよ
残ったものの感情は変わりません

>>104
悲しい体験談ですね。同情申し上げます。
学位が取得できなかったことや挫折感が心のどこかに
ひっかかっているのかもしれません。
家庭医（？）をやるのに日本の大学の学位なんて
不必要です。むしろ有害かもしれません。
言葉ではわかっていても、どこかひっかかって
いませんか？　挫折感もよい経験と思える
日がいずれ来るでしょう。そうならないと
そんな後ろ向きの気持ちで診察される患者さん達が
可哀想です。
トラウマが一刻も早く解消されることを
お祈り申し上げます。

>>105
うーん、、、そうかなー
そういった考えもあるのでしょうね。
お礼奉公はともかく、残ったスタッフの
後味の悪さ（仕事量増加も含め）は、医局
云々にかかわらずあるでしょう。

医局制度が本当に日本から無くなると、この業界は
完全にお上の思うつぼだと思いますけどね。

>>107
前にこんなニュースがあった。医療制度が維持できなくなる以前に、
医学部としての成立が危ぶまれるので、先に大学や文科省の責任が
追及されるのではないかと。

[ニュー速＋] 【まさに白い巨塔】金沢大脳外科、助教授ら５人一斉辞職　教授選の結果に教授派が抗議か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114199328/
[元ソース] http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050423001.htm
＞「診療なら他の病院でもできるが、大学で脳神経外科の教育ができなければ、
＞一学年まるごと卒業できない 前代未聞の事態もありうる」と危機感を募らせている。

>>107
医局は必要悪ですよ
割の悪い職場に稀有な人材を送り込めるのは医局の力ですから
矛盾に対抗するにはそれ以上の外力がないとだめなわけで
でも「医者個人」から見た存在価値と
社会から見た存在価値はまったく別物であり
マスコミのおかげでその認識がひっくり返っているわけですから
医者個人としてはありがたいと思うべきでしょう

医局制度がなくなるのはお上の思う壺ですが
医者を操るのに最良とはいえないことは明らかですよ
医局をつぶせば僻地医療は消滅することだけでも十分です
僻地医療をつぶすとき、一時的には医者のせいにして逃れられたとしても
長期的には失政として挙げられるのは間違いないでしょうからね

結局、みなくたびれ損か！？
人気のある将来性のある科でないし地方医大だと人いなさそうだし、
パワーゲームに巻き込まれた患者が一番気の毒だな。

>>110
＞患者が一番気の毒だな

気の毒って言えばそうだけど、いままでの最大の既得権益者だっただけ。

教授の定年退官時に、金払わされました。
一口６万で、最低２口以上ですわ。同門全てが、、
こんな医局ですが、しがみついたほうがよいのでしょうか？

>>112
強制力がどのレベルであったか（支払い者の氏名をチェック？
アナウンスのみ？）気になりますが、確かに悪しき伝統ですね。
私も含め皆が以前から苦々しく感じているはずです。同窓会に
入っていれば振込用紙が送られてきますからね。

マスコミにリークするしかないでしょうかね。

おいらいつもそのまま週刊誌に転送してますが・・・？

>>1

専門医資格を取得するまで何年間か我慢してみませんか。そのうち
慣れてくれば、居心地も多少は良くなるかもしれません。
人脈を広げることにもなりますし、また人生の中で一度
くらいは大学病院という研究・教育の現場で働くことは
はプラスになると思います。
研究費に関して言及していますが、突き詰めて言えば、
大学病院で臨床医がまともな研究を臨床の片手間にできる
時代は終わりました。あるいはもともとなかったのかもし
れません。臨床医はあくまでも臨床および臨床研究が主体
になります。臨床の腕を磨くのに、研究費は必要ありません。

ご自身で目標をたて（専門医資格や学位取得など）、それが
達成できれば、一人前の医者として認められるわけですから、
そこから医局を辞めるなり、就職するなり（その場合は関連
病院は難しいかもしれませんが）すればいいでしょう。
病院が求めている人材はまさにそのような医者です。
ある程度年を重ねると人件費もかさみ、いろいろな
「くせ」もある場合もあり、病院は敬遠する傾向が
あります。その医局の教官達も結局その口でしょう。

>>115
アドバイスありがとうございます。結局、医局の人間には誰にも相談することなく日々が過ぎていますが、
ポストのない医員の多くは私と同じような不安を抱えています。
隣の芝は青く見えるものなのでしょうが、やはり今は転科(大学自体も変更)を考えています。
実は、今在籍している科も本当に興味があって来たというよりは、家の都合など諸事情のため妥協して来たところですし…
もともと興味があったものの諦めてしまった科に進みなおそうと思います。
まだ3年目ですし・・・やり直しききますよね・・・？

もう医局には低賃金傭兵部隊しかおらなくなるな。

標準以上の実力があってどこにでも就職できるってのに、
あえて低賃金の劣悪な労働環境である大学医局にいる意味ないもんな。

>>116

やり直しどころか、貴方のキャリアはまだ始まったばかりです。
職場を移るとしても、それまでの経験はマイナスになることは
ありません。さらにはそれを武器として生かすのは、今後の貴方の
努力次第でしょう。

>>119
うう・・・ありがとうございます(T_T)スーパーローテ上がりなので、すぐに転科というのも非常に気が引けてしまうのですが、
ここには書いていない複雑な事情もあり、色んな人に非難はされると思うのですが、移る方向で行きます。

タイミングが難しいですよね・・・

思い立ったら即実行。

長く居ればいるほど、出づらくなるぞ。

>112 うちは氏名、金額を印刷してdonorすべてに配布してた。私は医局のなかで
最低金額だった。あとで嫌味言われたけど。

俺も転科したい！今年地方大学整形に入局。奴隷生活が4年以上続くことが判明。
どこか、何とか漏れを拾ってくれ！

漏れも入局する医局間違えた

・・・って、十年前に気づくべきだった・・・
まぁ医局を移るに当たって、医局に義理とか感じる必要は全くないでしょ。
十年やってからなら、家庭もあるしもう時間的にアウトかも知れんが、
二〜三年目なら全然関係ない。自分のやりたい分野に進んで、
思いきり勉強して後悔しないように生きたほうがいい。

10年目でも無問題ですよ。

>>126
さすがに・・・家庭は家庭で安定を求めているし、医局に対してというより自分の患者に対して
負ってしまっている責任がでかすぎる。今更は無理ですよ。

もうだめだ！医局移ったる！

と叫んでみるテスト。

>>127
家庭の求める安定は「収入の安定」「就業時間の安定」で十分に満たされるでしょうが
＜自分の患者に対して負ってしまっている責任がでかすぎる＞
↑↑この自己への過大評価が冷静な判断の妨げとなるし
医局にいいように使われる根元になっているんでしょうね、きっと

そんなに重い責任を持つ医師なんぞ
離島の医師くらいのもんでしょ、いたとしてもね

>>127
医療アクセスの自由度が異常に高い日本で、
そこまでの使命感を持っている先生は尊敬いたしますが、
ご自分とご家族の幸せを優先していいんですよ。人間として。

入局したてなら転科もしやすそうですね。
では、入局後６〜８年目位になってからの転科は難しいのでしょうか？

私は脳外科です。上からは信用まだまだ無いですが、外来受け持ったり
たまに来る新人の指導もしたことがあります。
でも最近になって、この仕事が自分に合わないと気づきました。長時間
の手術で突っ立っているのが体力的に無理なこと、あと細かい作業が、
自分で思っていたよりへたくそだと分かったからです。
とくに手術がへたなのが辛いです。開頭血腫除去術は、この学年にして、
まだ１０例もしてないですが（最後は２年前位？）、オーベンを４時間
位つきあわせました。

たまたま大学の都合で、手の足りない科の手伝いにまわされたのですが、
脳外科仕事を憂鬱な気分でこなすのに比べて、手伝いとはいえ、新鮮で
面白かったのです。このときから転科するべきか、脳外科で頑張って、
多くの患者を犠牲にしながらも修行するか、迷うようになりました。

>>131
手の足りない科ってどこ？
整形？ww

整形は手が足りていると思う。
だってアンプタして・・・

>>131
あのー、何年目でどこいら辺の医局なのかちょこっと匂わせてくれません？

仕事がツマラナイ≒人生がつまらない、だぞ。
転科しても良いんじゃね？

私の学年は、一人しかいませんので。何年目か書くと、同じ大学の
奴には一発で正体が分かってしまうのです。
まぁ、最底辺の大学の一つですが。地域にはこのクラスの大学は
一つしかないので。。

最近上司に辞める意志があるということを雰囲気を匂わせたところ、あの手この手の
かなり激しい引き留めに遭っています…。次に行こうと考えている医局に対して
根回しして移れないようにしてやると脅されてみたり、次の人事は希望通りに
してやるからと言われてみたり…。
大学医局というものが心から嫌になりました。

＞１
＞あの手この手の かなり激しい引き留めに遭っています…。
＞次に行こうと考えている医局に対して 根回しして移れないようにしてやると脅されて・・
＞次の人事は希望通りにしてやるからと言われてみたり…。
わたしも、経験あります。すべて奴等の手です。ひっかかってはいけません。
9年前、医局長から、次の人事は、・・。助手にしてやるから・・。とまで。
結局、奴隷を、あの手この手で確保したい、それだけなんです。
結局、その医局長も教授にけつまくって、外にでましたが。
自分のことしか考えてないんですよ。
わたしも年数が、9年前に、懐柔してきた奴に近づいてしました。
奴の気持ちもわかります。駒を確保しておきたいんです。
わたしは、若い先生が、医局の閉鎖的、陰湿的な世界で
つぶされてしまわないように、スーパーローテでまわってきた方には
本当のことを言っていました。
＞１、自分の進みたい道に行ってください。
転科するのに理由はいりません。
いったん踏み出してしまえば、最初は不安ですが、
外の世界もいいもんだ、と気づきますよ。
わたしも、ぜんぜん後悔することはありません。
医師として、あと40年くらいはガンガルのでしょう？
とにかく進みたい道に、進め！進みましょう！

私も131さんと同じ科
キャリア年数はやや下かな
手術は好きだが、責任の重さから逃げたくなることが多い・・・
ゴールデンタイム短いこと多いし、どうしようもないことが多い
結果が悪いと意思のせいにする風潮も
まあ、僕はもう少しがんばります。
今の公的病院の待遇、こっけいな訴訟や報道をみると定年まで頑張るほど仏様でもないけど

>>1
三重大ですね

>>140
いいえ、もっと東ですよ。

麻酔科への転科なら歓迎されんじゃね？
形成外科はあきらかに過剰だよ。これから（もうすでに？）は大変。

開業するとき、よってたかって邪魔されたことを思い出します。
あと3年待て。お前の前に10人いて、みんなまだストップをかけている。
それでも開業するんならたいきょく願いを書け。10人に了解を取って来い。
最も信頼し、尊敬していた某オー便まで出てきて私を説得する。
医局長が私の親のところまで押しかける。すっかり
人間不信になりました。勝手に開業したけど（土地も買っていてこっちも
必死だった）、対局願いも書かず、医局の同門会にも大きな顔をして
でています。寄付の依頼がちょくちょくくるが、さすがに金を
出す気にはならない。

　脳外科で開業でうまくいくとある意味楽だろうけど、脳外科のクリニックは少なくともうちの地方では過剰になりつつあるし弱い気がする、。
　脳外科の経験を生かせる別の科で数年がんばって自分に付加価値をつけて開業するか、全く別の科で一からやり直すか私は迷ってます。
　転科なら別の地方に行く覚悟はできてますが、家族持つと全て幸せを満たすことが出来るか不安。

　まあ、正直こんなに魅力ない世界とは思わなかった。ほんとに他の人たちは幸せを感じているのかな？

俺は騙されて今の医局に入局した。
ローテートの時とは話が違う。ローテートの時は病棟Nsグルになっての甘い接待だ。
実際に入局するとオーベンは怒鳴り散らすし、時には殴られる。

Nsもローテート中の飲み会では体に触れてきたり、キスしてきたりそれ以上をやって
こようとしたのに、入局したら指示はオーベンに書いてもらってくださいと
手の平を返したような対応。
あのNs達はオーベン達とグルだったのか？体の関係があったのか？

退局しようとした先輩達も院内他医局には働けないような手を仕組まれて
ノイローゼ状態で働いている。

こんな人権無視があってよいのだろうか？

どこの科か知りませんが、うちの科は先輩たちはさっさと三行半つきつけて無くなりましたよ。
ただ、理不尽な世界でもある程度はやり遂げるべきというのが私の意見。

>>145
早くPsy受診しなさい。さもなければ、人間として
最低だね。

>>145
でも、そういうの時々聞くよ。

あ〜医局入ってまだ一月半。二日に一回当直(ほぼタダ働き)入れられててウンザリ。
ﾔﾒﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ?(´Д`)

3月前半に別の科の入局をドタキャンして、4月から今の医局に来ました。
しかし、実際入局してみて(雑用の量だとか人間関係だとかは度外視して)、
現在の科より、もともと行こうと思っていた科の方が合っていることが解りました。
現在の医局を辞めることができたとして、一度ドタキャンした医局に中途入局を申し入れた場合、
受け入れてくれるでしょうか。
ちなみに、現在の医局と、今後行こうと思っている医局は、科も大学も全く別です。
諸先生方の御意見賜りたく存じます。よろしくお願いします。

病棟茄子になるつもりで行きなさい
何年かすれば日の当たることもあるのでは？

＞１５０
自分が医局長だとして、どう思う？？
いまどきはどこも超人手不足（奴隷が）だから歓迎してくれるかもな。

まさか。
うちにこんなやつが来たらまず便所掃除から指導しますが???
次はオバ茄子専用肉棒ですな

151 ：卵の名無しさん ：2005/05/18(水) 18:24:34 ID:oE2AZhqT0
病棟茄子になるつもりで行きなさい
何年かすれば日の当たることもあるのでは？

153 ：卵の名無しさん ：2005/05/18(水) 18:32:47 ID:oE2AZhqT0
まさか。
うちにこんなやつが来たらまず便所掃除から指導しますが???
次はオバ茄子専用肉棒ですな

151=153=ID:oE2AZhqT0
おまえわ何が言いたいんだw

私の場合、騙されて入局したどころか、勧誘もされてないのに自分から
志願しましたよ。ただ、脳神経をいじくるのが面白そうとかいう感じで。
あとは、こんなこと書いたらボコられるでしょうけど、医学部５〜６年の
頃から「今で言うQOML重視の生き方は最低」とか思っていたのですよ。よく
「奴隷」とか評されている働きが、どういうわけか格好よく思えていたの
ですね。
一年目の時は、忙しすぎる自分が、なんか「医者やってる」という気分で
誇らしく、同期で内科の院に入ったけど、バイトたくさんもらって月収６０
万とかいうのを聞いて羨ましく思うことはあっても、なんか「忙しい自分
に酔っていた」という感じ。内科研修後、眼科に転科した友人をバカに
してた時もあったなぁ。
学年もあがって、だんだん出来ることの範囲が増えて来て、それはそれで
楽しかったのだけど。だけど、前述のこととか、あと学生の頃を違って、
徹夜明けに、普通に業務を果たすのが困難になってきたことや、同期の奴の
優雅な生活を見ていて。。ね。
そう思う中、公立病院に派遣。世の中には、大学並かそれ以上に忙しい脳外科
もあるのでしょうけど、私の派遣先は、CSDHのirrigationも含めて、年間
３０手術があるかないかの所。仕事はまったり、脳梗塞の似非神経内科医と
して治療。あとたまに来る頭部外傷なんかを診て、でもって給料が倍増。普段は
必要ないけど、いてくれると便利。こんな感じの生活を２年程送っているうち
に、だんだん奴隷っていうのが何なのか、分かってきてしまったというのも
脳外科が嫌になる原因の一つでしたね。

そもそも入る学部を間違えたな．
そうではないというなら現在の状況で歯を食いしばれ．

脳外科や心外は勇んで入局するやつがいつが大抵５年以内にもういない。
まあ、一応メジャー外科からで過酷な経験を生かしてより楽なマイナー外科
の眼、皮膚、整形・形成、麻酔などに行くみたい。あと将来を見越して、
内科にコンバートするのもいい。メジャー外科系も開業時には「客寄せパンダ」で
内科を標榜するが、キメ細やかな対応は内科専門医のほうが優れている。
内科は医療の中心で介護とのリンクもあり、将来的にも不滅だろう。

医局って入った事ない。専門医２つと学位はとった。

>>155
そこまで悟りきってるならチンポの皮切り医に転向しろよ。
収入最強、休み最強、プライド最低。

これからは158みたいなのが最強だな

>>158
学位はどの大学で授与されたの？　基礎講座？

>>161
基礎に研究生で在籍していた。大学には年に数回顔だしていただけ。

辞める決心をしたが、辞めた後の行き先は嘘ついてもOKでしょうか？
ホントのこと言って、妨害工作などされても困るしなぁ。でも、嘘がバレ
ルとそれもまずそうだし。

>>155 脳外科に行くやつの典型例だろうねえ。
300床規模の市中病院と思われる。
マター理としているのはいいが、他科、特に内科、整形、目、鼻からは
冷ややかな目でみられ、決してイゴゴチが言い訳ではないだろうね。
ほかの課と違って患者が少ないから、このまま開業しても患者が
来ないのではないかと考えてしまい、定年まで勤め上げるﾊﾟﾀｰﾝに陥りそう。

漏れのつれの脳外科専門医もへんてこな痴呆病院で飼い殺し状態。
ここ数年解凍術してないそうな。神経内科医かリハ医みたいなお仕事。

>>155

そんな基本的なことに気づくのに他の医者の何倍もの時間と金を
浪費したわけだ　哀れなやつめ
今後も価値観とのジレンマの中で中途半端な人生を送るのだな

>>162
国立がんセンターあたりかな。
きっと優秀なんでしょう。

平均以下の能力の医者にとっては、医局に
所属する意義は十分にあると思うけどね。

大学に、楽な科なんて、あるのかな。大学病院で。医局院のポスト、どんどん削られていく。悪くなる一方だね。大学の医局の力は落ちている。待遇も一緒。

http://www.lonely.to/utuchk.html
鬱の自己診断。
大学時代は２０点台もあったが、フリーになった今は２点台。
辞めて正解だった。

今入局する医局を間違えた一番の人は
大阪大学捏造医局に入った人たちでしょう。
捏造チームPTEN。

>>169
今やってみたら27.3点でした。はやく医局変わろう…

ここの科は最高にいい科だ！っていう医局あるか？？ageてみろ！

名古屋市立大の麻酔科なんかいいと思うが。雰囲気もいいし、規模もまぁまぁ。関連病院もいい。
大学病院も医局もきれい。どう？

三重大学はすべてだめらしい。
マイナーに入局してもICUの地獄当直をさせられるそうだ。

>>1
「入局する医局を間違えた」だと？

大学に就職してる時点で、どこの科に逝っても、「終了」決定。
スレそのものがクソ

奴隷根性に染まってしまうと、「市民」になるという発想は無くなって、
どこのお屋敷の奴隷になるのが幸せかという発想しかできなくなるのだ。

>>175
んなこたぁないよ。いい医局もあるって。多分。

「医局が君たちのために何をしてくれるのか？
ではなく、 君たちが医局のために何が出来るのかと問いたい」.
ジョン F ケネディ

>178
どっかの過疎医局の主が言いそうだな。
ケネディなみのカリスマがある人物が束ねていればともかく、某半島の将軍様か
童話の裸の王様レベルの教授じゃあ医局崩壊の流れは止められないと思ふ。
医局の機能が、医者や患者のニーズと乖離し過ぎているのが最大の問題。

>>173
宣伝乙
でも医者としては最低になりそうな悪寒

仕事そのものは面白い。
今は一番下で、奴隷生活も仕方ないかな、と思っているものの、10年後もこの生活はやだなあ。
下が入ってくる目途はたたないし、同期、上、下もどんどんやめていくし。

>>181
漏れと逆パターン
奴隷生活も仕方ないかな、と思っているものの、
仕　事　そ　の　も　の　が　面　白　く　な　い
この方がいかんですよ。やめよかな。

>>182
同士だね＾＾
私も7年産婦人科医やってるけど
仕事そのものが面白くないんだよなぁ。
これって精神衛生上もよくないよな・・・
やめよかな。

>>183
漏れは整形。一緒に転科しますか？どっか考えてるとこある？

>>184
代替医療でもやりますか？

隣の芝は青い。
どこも似たり寄ったりですよ。

医者になったこと自体間違いであったと、
最初から思っていたことが間違っていなかったと
自分に自信がもてるようになって鬱。
毎日毎日少しずつ死んで、今では立派なゾンビ。

私も脳外科やめたい。
体力なくけっして仕事オンリーでない自分がこの仕事で定年まで生き残る自身はない。
少なくとも自分なりの質のいい医療を続けるのは無理とわかった。
産婦人科さん、整形外科さんもたしかに大変そう。
結構同じ事考えている人多いのかな。
特にこの仕事は人の命のはかなさ、脆さを見せ付けられる。
去年から自分の自由な時間は死ぬまでどれくらいあるのだろうと度々思うようになった。
他にもしたいことはたくさんある。
でも生活しなきゃいけないし、守る家族もある。そして、意地もある。
ただ、プライドそんなないから切れのいいところは探している。

同じ科でも職場・施設を変えるとまったく違うことありますよ。
マターリなところも多いでっせ。

日本は手術需要少ない割りに脳外専門医多すぎ。
神経内科かリハ科かマイナー（目鼻）いく決断も必要だわな。

うちの医局は人手不足でマターリなんてとてもとても。
実際忙しいのは入院患者のことばかりだし。

1

研修医制度も変わって、やっぱどこも人手不足なのかねぇ。

ハードな科はさらに人手不足になるかな

>194
なるでしょうね。忙しくても暇でも給料がほとんど同じならね。
あとは個人の興味の問題だが、どの科も面白いといえば面白いし、
くだらないといえばくだらないし。

>>169
二年前医局辞める前の状態が43点ぐらいorz
撃つで辞めたんで当然といえば当然ですけどねｗ

九時五時で週四日勤務、当直週一回になっただけで一桁に
点数が下がってるっていったいｗ

私も脳外科医なので目につくだけなのかもしれませんが、具体的に「シマッタ！」とあげている科で「脳外科」が目につきますね。
確かに
・オペレーターになるまでにつむ経験に必要な症例数があまりない
・虚血性疾患の「保存的治療」の患者が多い
・QOLは低い
・症例数が少ないので、他科の領域とかち合い、特に整形外科と良好な関係を築けていない
・自分自身の体力・将来に不安を覚える
などの欠点があるかと思います。私もそう考えることしばしですが、辞めるまでの決心はさすがにつかないです。
もう少しがんばろう、あと少しといっているうちに定年が来るのがある意味理想かなとも思っています

QOLもそこそこ、オペの種類もいろいろあって楽しい、そんなバランスのいい科ってどこでしょう？
やっぱ整形かな？

>>197
脳外はとりあえずCT・MRIがそれなりに読めるはずだから
神経放射線科医に転向すべし。

脳外から神経放射線科医に転向して、立派な分厚い本を書いてる先生もいるね。そういえば。

神経放射線科医という場合やはり血管内治療ができないと厳しいのではないでしょうか？
脳外科領域での血管内治療はまだ一部しか保険適応がない上、長期でのevidenceの確立ができていないという欠点もあります。

以前、ここのどこだかのスレでも「MRI/CTの読影を脳外科医がやってるあやしいも多い」と書かれてました。放射線科の先生から見るとやはりそうかもしれませんね。

たしかに脳外科医でも当然、臨床に支障ない程度にMRI/CTは読めるとは思うのですがね。ちょっと厳しいなぁと思ってしまいました。

それでも名門医局に入った奴は勝ち組。
新興医局（実際には研究室で講座昇格をめざしている弱小）だけは
絶対ダメだと思う。教育体制も悪いうえ上層部は学内政治に
だけ奔走している。献金活動ばかりで胡散臭い。

>196
ドロッポが最高の特効薬ですね。（おいらも実感）

大学退職した同期とか久しぶりに会うと顔色いいんだよね。
漏れは栄養不要とストレス性胃炎で真っ青な顔なんだよ。

ドロッポまでいかなくても大学から外病院に出た人はみんな血色良くなってる。
大学病院にいるメリットってとことん少ないなと実感。

>>204
医局辞めると太るんだよね
でも趣味で散財するわりには財布は痩せない

もーやってらんねぇ！何でこんなに医局に俺の人生をガタガタにされにゃならんのだ！辞めたる！！

>>207

その後の選択肢は……、
　１．他の医局に移る
　２．フリーで病院に就職する
　３．医師を辞める
このくらいでしょうか？あとは
　４．大学院に進学？
くらいでしょうか？学位取得済みであれば、
４．の選択肢はないでしょうが。

ちなみに、知人は
　５．とりあえず休暇を満喫
という選択肢でした。

>>208
�Dいいなぁ。

ちょっと医局長になったと思って聞いてくれ！
症例�@今年2月に入局を表明。行き先の病院を決めるべく動き出したところ、突然入局ドタキャン。色々人事動かすの大変だったのに…。
そいつが、6月になって「やっぱりそっちへ移りたいです」だと。
どうでしょ？受け入れる？蹴る？

医局のプライドにかけて蹴る
そういうやつを許容すると後々絶対医局の障害になる

以前に迷惑被ったから、他の人以上に医局人事に黙って従ってもらうよ、と条件を付けるよな。

>>210
受け入れてもどーせまた肝心なときに
「事情があってやっぱり辞めます」
たぶん大学医局などに彼の求める労働条件はない。

>210
そっくりな話があるぞ。
転科する理由にもよるが、まあ、半年くらいは麻酔科ローテか教授の付き人だな。

というか、漏れの知り合いの話なんだが。話を聞くと、どうも入局時に医局から
聞いていた話と現実とが大分違ったらしい。労働環境が悪いとかそういうんじゃないようなんだが。
そいつ自体は真面目なヤツだったからなぁ（というか若干頭が堅い）。
漏れが受け入れ側なら受け入れてみて、だめならクビパターンだな。

>>210
過去のことに拘って人を取ってたら、今後医局は成り立っていかない。
転科のきちんとした理由があって、面接してみてマトモなら拾ったほうがいいだろう。
思いもしない優秀な人材ってこともある。ダメな医者なら、どこか辺境に埋めておけばいいしな。

人手は多いに越したことなし。うちは誰でもいいから来てほしいが。

>>217
そんな台詞はいた時点で、そんなとこには行きたくないな。

>>218
でも、それがどこの医局でも現実なのでは

>>219
そんなことはないよ。

>>217
DQNはお断りだ

医師免許もってりゃどうとでも使い道はある
（その医者当人のためを考えなければ）
どんなやつだろうが断る方がDQN医局





ほんもののDQN医師は
病院脚きりの時限爆弾につかえるだろーが

さ、さすが医局長!!

>>222

うちにいるよ、そういうやつ。
そいつのおかげで３つ切ってる。

大事なのはｿｲﾂを医局に近寄らせないこと
DQNやわがまま、怠け癖は伝染する
基本は辺鄙な病院の一人赴任

>>222
一人二人ならともかく、大挙してそういう輩が押し寄せても受け入れるの？

>>226
研究員として基礎に売りつける方法だってある（ｗ
大挙してというのが10人くらいなら
ﾏｲﾅｰ医局ですら受け入れは可能だと思うよ
そりゃ３０も４０もいりゃぁ医局がつぶれるけどね
DQNの方向性を見極めることが重要なんじゃないの？
患者とはけんかするけど、手術ぐちゃぐちゃでも
地道な作業はほっとけばすきにやってるやつもいるだろうし・・・
そもそも入れてから辞めさせるほうが医局としてはいいでｼｮ
労働契約結んで無いんだから（笑　医局-医師個人

そっかなー。
一度受け入れちゃうと、なかなか縁を切るのが難しいような気もするよ。

転科してきた椰子でも、優秀な人もいるよ。まずは採用してみるべし、かな。

窮鳥懐に入れば何とやら、てやつだ。
本当に困っているなら、採ってみれば当人もきっと恩義に感じるはず。
今後医局も人手に困っていくと思うし、そういう椰子に恩を売っておいて損はないと思うぞ。

>>230
恩返ししてくれる椰子って　まだ生息してるんですかね?

いるでしょ。ていうか、今医局に在籍してる椰子なんか、
みんなどこかにそういう気持ちがあるはず。でなきゃとっくに
辞めてると思うが。

>>232
そうかなぁ。。。

>232
たしかに、今の医局制度なんぞ、各ドクターの義理人情なしには成り立たない気はする。
233は、そのあたりちと鈍いな。ある意味幸せかも。

うーん。でも。
うちの医局で研修医の頃、（まだ各医局に直接入局する時代ね）
医局のつてで外（それも結構いいところ）にイロイロ勉強に出させてもらったくせに、
３年目にあっさり転科してった香具師いたよ。
当時の医局長に「この医局で学ぶべきことはもうありません。」って言い捨ててね。
当時の教授、助教授にはヘイコラしてたみたいだけど。

漏れの周囲の人間も中堅以上は完全に義理人情だけで医局に在籍してる感じだな。
逆にいえば医局にいるのはそれだけメリットがないってことでもあるな。

医局には、所属するメリット・デメリットを十分わかった上で、
ギブアンドテイクのつもりで在籍しないと、今後の医師人生失敗することは明らか。
医局に魅力を感じないのなら転科・移籍するのは当たり前だろ。

医局ばんざーい

私は６年間、私立底辺偉大の心外医局に所属していました。
入局直後より　オペ、当直、バイト、検査のエンドレス生活…
奴隷生活に疲れ一度出勤拒否、自宅引き篭りをしたため
田舎の老人病院を延々巡業させられました。
そんな状態から脱出しようと大学院に入りましたが扱いは変わらず
巡業生活が続きその後３年放置状態。
やっと最後の１年で大学に戻してもらい
なんとか指導医のおかげで学位取得し手術症例も増えてきたところ
さらに出向命令！！
教授と喧嘩して辞めました。すごーくすっきり！！
啖呵斬ってやったときの教授の顔が忘れられませんね。
まさに『飼い犬に手を噛まれる』って感じの顔でした。
外科医だったのに症例少ないので認定医も無く
ドサ回り生活で培った経験で
今は自称内科医として不自由なく生活してます。

医局なんて我々の事を駒としか考えていませんので
自分にメリットが無いと判断したら辞めたらよいと思います。
私の場合は研修医、学位と区切りを設けて進路を考えていましたよ。
237さんの言う通りだと思います。
医局は何も保障してくれませんから

>>237
いや、だから235で挙げたやからはギブのみだけで、とっとと転科したわけで。
ちなみに３年目っていうのは私の勘違いだった。
４年目で他大学、他科に転科。香具師は３年目まるまる一年某ﾅｼｮﾅﾙｾﾝﾀｰに
レジデントとして医局から出してもらっていたよ。

>240
科そのものに見切りをつけたのかも。
心外か？？

>>239
気づくの遅すぎ
人生の何分の一かは浪費した計算だな
稼ぎを取り戻すのにあと何年・・・(ry

>>240
じゃあそいつの方が単に賢かっただけってことか。医局は、利用されるもんじゃなく利用するもんだよ。

>>241
うん。科に見切りをつけたんだろうね。実家が内科開業医みたいだし。
新家ではないです。

>>243
そうなんだけど。。。
なんの義理も感じないってのは、どうなのよって思っちゃう。

>>244
オマエのような中途半端でノータリンな香具師がいるから医局は成り立っているのだよ。感謝。

ここだけの話な。俺、今マジで転科考え中。明日、教授のところにイクヨー！

↑同じことを企んでいるやから漏れのまわりに急増中。

>247
でも転科しても現状と著変なしだったりする。

基礎→臨床とかだったら思いっきり著変あり、だな。

転科＝また下働き＝時間の浪費
そのままドロップ＝これまでの時間・経験の有効利用

同じ轍を踏むべきではない

転嫁にもコツがいるわけですね。

biyouda

皆様に御意見賜りたい。やっぱり、履歴書上、前職場退職〜次期職場就職までに2〜3ヶ月空白があると怪しいと思われるもんでしょうか？？？

>>253
通常就職には心配ない。業界はそれくらいの売り手市場。
DQNかどうかは1か月も働けば皆わかるだろう。
かなり高い可能性でそうだと思うが。

>>253
医者の場合はそうでもないよ
（雇う側の意見）
あくまでも人物と実力のみが査定対象

一般社会でも「就職活動中／休息」で２〜３ヵ月までだったらOK

既に三年以上休職してる漏れは、ダメですか？

いいんじゃない、どこも人手不足だし。

>>257
医者とその他じゃ基準が違うんだって
ﾌﾞﾗﾝｸ３年でもその人次第

なんだかんだ言っても、強い国家資格だわな。

資格が強いというよりも
・基礎能力が高い
・医療に関するｺﾝｾﾝｻｽは共通
それにより人柄さえ問題なければ教育は容易
それがﾌﾞﾗﾝｸを問題にしない理由なんです
それは看護婦でも同じなんですが
いかんせん看護婦の場合もともとの能力に差がありすぎる傾向が・・・・

見得大の位置内はそんなに雑用を深夜までやらせておいて
教授が『医師としての大事なところを徹底的に』教えている
と宣言しているところなのですか？

なんだかんだいっても、医者は何とか生きていける職業だよ。
実際、保険医剥奪されたってのうのうと生きてる香具師なんて山ほどいるしな。

漏れは過去二回間違えますた。最初が腎臓内科、その次が精神科です。つぎはどこに入極したらいいですか？

ナスになって新天地を切り拓け

>>264
お前って奴は…

もう、漏れと一緒に老人病院に就職しよう！な！

医局なんて、いざというとき何もしてくれんぞ。入るな。
↓
■?■?過労死?■?■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119113050/

もう忙しい病院は懲り懲りです。

たしかに医局は本当に困ったときには他人顔。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/

まず、学生時代のうちに金か名誉かの選択をしておく。

1）金コ-ス
卒業後は速攻で一般病院へ就職。（今後は、ス-パ-ロ-テ-ト後という事になるが）
報酬や福利厚生をよく比較検討すること。
開業を視野に入れているのなら、収入が落ちても、国公立病院で箔を付けとい
た方が断然有利。（患者受けが良い）
勿論、継承すべき実家があるのであれば、より高収入な方を選ぶことは言うま
でもない。
昔と違って、今は開業すれば誰でもお金持ちになれる訳ではない。
むしろ、勤務医の方が良い場合もある。
経営の勉強、異業種との交流などもやらないで開業するのは無謀すぎ。
退職金や、各種手当、福利厚生のしっかりした病院で、定年まで働くのも良い
と思う。

2）名誉コ-ス
卒業後、院生になって研究。
院を出た後は、研究生で続きをやる。
海外留学、ぺ-パ-など、実績を積み上げる。
ただし、自分の出身大学と医局の派閥の力関係を鑑みて、教授への階段が最初
から昇れない先生も多数いる。
その場合、講師止まりで良いのか、どこか出先の良いポストが狙えるのか、将
棋の駒で使い捨てにされても良いのか、常にアンテナを張っておく必要がある。

最悪なのは、何も考えず大学の医局に残ること。
（拘束時間が長い）、とか（給料が安い）とか、愚痴ってる姿もみっともない。
まともな人間であれば、そんな不当な労働条件では働かないものである。
加えて、一般病院に就職したり、開業したりした先生達のことをバカにしすぎ
るのも、聞いててイタイ。
羨ましい、僻んでるって顔に書いてある事がある。

↑大筋において同意。
(チョイ極論に走っている気もするがw)
大学やめて一般病院に就職する椰子は正直言って超裏山！
開業する椰子は「大変だﾆｬｰ。がんがっておくれやす」ぐらいにしか
思わん。特に新規開業とか、後継であっても親と違う科を始める椰子
には同情を禁じ得ない。

美容外科医になるより麻酔科医になって美容外科のクリニックと契約するほうが
確実に儲かるような希ガス。

同じ科の中で医局を変えるっていうのは、どうなんでしょうか？やはり、元の医局からも次の医局からも問題児扱いになるのかな？

もしくは、一度医局抜けて、どこかでフリーの麻酔科レジデントとして拾ってもらって、
標榜医でもとりながら人生考え直そうかな…

麻酔科いいよね。どこも医局、またーりだし。
指導医とって、どこかさがす。しばらく働いて、ペイン開業。
アルバイト麻酔と二足のワラジ。
にこにこしてれば、食いはぐれない。

麻酔科は間違いなく売り手市場。仕事内容さえ自分に合えば
職業としてベストであろう。
でも、なんで今、こんなに少ない、というか不足してるの？

>>1
科を変えてしまいなさい。

医局で出世したところとて、
所詮ゴールは、高々、薄給勤務医こと教授ですよ。
母ちゃんの稼ぎを当てにしないと、普通の人間らしい
生活ができんのですよ。
母ちゃんが、ただの専業主婦だと生活がきついんですよ。
子供がかわいそうだから辞めてくれ。
薄給勤務医の子供って、かなり惨めなものである。

そんな豚箱に大挙して入局するんだから笑っちゃうよ

同じ科で医局のみ変えるというのは、やはり少々居づらくなるような気がするが…
入局する医局がすごく遠くならいいけど、近いと地方会やら何やらで結構会うしね。

>280
全日本の学会場で会うのも微妙だよ。。

>>276

麻酔器の付属品のような日常、労働環境が
労働疎外という状態を作り出す。

大病院の麻酔科医はたいてい疲れ切っているし、仕事に意味を見いだせなくなっている。

一方下働きとしての麻酔科需要はますます高まる。

この先も見通しは暗い。

>282
ツマンネってことね。

>>282

>この先も見通しは暗い。

うちの病院、ちょっとした手術のときは大学の外科の助教授に来てもらって
執刀をお願いしているんだけど、
その助教授のお手当てが４８ｋ
同じ大学から来る麻酔科助手（アホ）のお手当てが１２０ｋ。

今のところ助教授がその事実を知らないようなのでいいけど、
当事者ではない俺でも、「この差は何？」　と思うよ。

麻酔医の先生、いいねー、稼いでるねー。

麻酔科、おいしいね！移ろうかな…

ここみて漏れも明日から麻酔科医になることに決めますた。

もちろん麻酔科からは大歓迎されるだろうね。
なんたって兵隊が足りない。国立病院やがんセンターからも
麻酔科医が集団脱走しているから。

ポンプ有心臓麻酔、小児麻酔、下手な教授のオペ以外は眠くてよく居眠りしてました。
特に、乳房再建と尿路変向は果てしないのでドルミカム使わなくてもよく眠れます。

麻酔器の付属品が寝てたりしたらだめ。
居眠りアラームも必要だな。

アメリカみたいに茄子に資格もたせて麻酔やらしたら人手不足が解消するんでは？

麻酔科医になろうかな・・・

＞２９１
本当にそうなろうかと思っていたけど。まさかここの流れが同じとは思わなかった。

脳外科の先生方から非難されるかと思っていたけど、みんな不安抱えていることが
分かって、少しホッとしましたよ。

あのね、なぜバイト料金が高いのに、足らない状態が続くのか考えてみた事ある？
人が嫌がる仕事だからよ。便所汲み取りと同じ。

明日麻酔科に入局することがｹﾃｰｨしますた。

>>294
IDの最後の文字がみんなと違うのどうして？

>>295
0はPCから、Oは携帯から、oは京ぽんから。

>>296
お返事ありがと。
0とOは知ってたけど京ぽんって何ですか？

>>297
昨年５月に発売されたWillcom(旧KDDI pocket)のPHS。
日本初のOperaブラウザ搭載ケータイであり、一般のWebサイトをほぼそのまま閲覧できる。

＞日本無線（JRC)製、初代AirH"PHONEの頃に、略称（愛称）が
＞「AirH"PHONE」→「えあえじふぉん」→「あじぽん」→「味ぽん」
＞と名付けられ、その後「京セラの味ぽん」→「京ぽん」となりました。
http://d.memn0ck.com/?AH-K3001V

http://hobby7.2ch.net/keitai/
ここに京ぽんスレありますが、発売後１年ちょいの現在、337スレ目までいっている
あたりに2chユーザーの注目度がわかると思います。
もうすぐ京ぽん２発表予定。再び祭り突入と思われます。

>>298
詳しい説明ありがと。
それにしても面白い命名ですね。

>>299
命名したのは2ﾁｬﾝﾈﾗｰだよ。
その後、（他社に使われないようにと）京セラ自身が商標押さえたけど (w

卒後5年目、マイナー上がり医師の転科先としていいのは何科？
ウロ、耳鼻、整形、形成あたりか。

医療周辺産業。
案外銀行業界とかも人を欲しがっているらしい。

そーまでしてすがらくても、僕らにはバイトが待ってーるよ

むう・・・じゃあ辞めるか・・・

＞３０１
思い切って、脳外科になってみれば？

>284
外科医は手術やってる時は楽しい。
麻酔科は苦痛だからだ。

＞３０６
手術が好きなのはいいけど、いつまで出来るかが問題なんでは？

どんなに技術つけても、将来それを封印するはめになるんじゃないかと。
教授とか、どこぞの病院の部長〜院長にでもなれば、手が震えようと
目が霞んでも何とかなるだろうけど。今後どう頑張っても「部長職」に
なれなさそうな底辺私大外科医としては。。。

開業視野にいれるなら、内科系が一番良かったのかも。

外科系だけど、出張に出た瞬間から自分の専門外の教科書やらを
大量に買うようになったよ。いつかきっと役立ててみせる。

>>307
＞将来それを封印

基本的に開腹の手術は
技術云々じゃなく社会からの防衛目的でこれを余儀なくされるはず
少なくとも一生勤務医を続ける目標が無いなら習得する必要すらないと思う
局麻でできる細かな手技や内視鏡の手技を磨いた方がいい

>309
ってことは、内科系もしくはマイナー外科系か。
メジャー外科は中堅どころがひしめいているから、これから入ると
奴隷時代が長そうだわい。開業したら全麻opeは無理だしな。

>308
買うだけじゃなく、よく読んどけよ。
すぐ役立つからネ。

これからは、わが身をまもるのがサキで、
患者の治療はあとまわしだからね。

>>308
すぐに役立つ＝将来はただの飾り
理由は>309の通り
いつかって思ってるといつまでも使わないよ
経験者が言うんだから間違いない（ｗ

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