ジェネリック採用予定です

院長の鶴の一声で当院も８月からジェネリックに全面的に切り替えていくことになりました。
ジェネリックに代えた医療機関の薬局の方で「こういう点が困った」とか「こういう点
が良かった」とかアドバイスがあれば教えてください。私は病院薬剤師です。
よろしくお願いします。

全面的って一度にすべて代えるわけではないでしょう。順番に、しばらくは在庫があるから先発も同時に使うはず。
このとき同じ薬が２つのブランド名で現場で使われるので混乱が起こる可能性があります。それとジェネリックメーカーは情報が少ないという欠点があります。
品質とか効果などは殆ど変わらないという印象です。

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |↓次でボケて！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ).||
　　　 /　づ Φ

代えるな！！！！

汚染を除去しました。

既出重複類似スレをたてるな白痴

まず注射からジェネリックに代えるところが多いように聞いているが、実際はどうなんだ？

教えてください。
ジェネリックに変更する場合、既存の薬の在庫はどうなるの？

>>8
そりゃ使い切るか返品してからでしょ。

>>7
うちはどーでもよさそなものから切り替えたよ。
患者希望で出るよーなモノからだね。

名前がなかった（泣
>>9はﾜﾀｸｼ。

＞８
使いきったところでジェネリックにチェンジするはず。
でも先発メーカーのＭＲがしょっちゅう泣きをいれに来ます。

>>8
普通は先発とジェネリックを並行して使う場合が多いのではないかい。
で、先発が切れたらジェネリックオンリーにするというのが多いように思う。

うちは入れ替えだった。共存はしてなかったよ。
理由は知らないけど、ある日紙が回ってきて、

明日からこれ⇒これに変更になります。
ただし多少の在庫はまだあるので、職員に処方するときは
旧品を使ってください。

ってなってた。

素朴な疑問ですが、先発の在庫は卸が引き取ってくれるのでしょうか？

＞＞１４
それはない！

ジェネリックメーカーはどこがお奨めですか？

エル〇ッドエーザイ、メ〇ク、サ〇イ、フジ　というところかな

冬輪はどうなの？業界ナンバー１の地位陥落ってゆうのはきいたけど。
そもそもジェネにＭＲって要るのかなあ？？

最終的にはメル〇とサワ〇の戦いになると思われ

ＭＲの数ならＴＷ薬品です

開発力ならＴＹ薬品という会社

メルクってっ万有の親でしょ。ぞろ目ーカーなのか

＞＞２２
万有の親会社のメルクはアメリカのメルクで、ジェネリックのメルクは
たしかドイツメルクの子会社だったと思います。

安いジェネリックの医者がお勧めです。

基本的には先発も売ってて後発も売るメーカーが信頼できる
。最近は、中堅メーカーであればだいたい品揃えしてるみたいですよー
あまりにも薬価安すぎるとメーカーの採算がとれず、すぐ発売中止になる可能性も・・・

＞２５
それなら殆どのメーカーが先発売ってて後発も売っているよ。

粗品とか持ってくるのか？　ティッシュとかカレンダーでは駄目だよ。
定期的にある程度高価な粗品持ってくるなら採用するよ。

医師会のえらいさんが言ってたように先発メーカーがジェネリックを作って
売れば普及すると思う。要はメーカーの信用ですよ。まともな対応も出来ないような
ゾロメーカーでは駄目です。

>>28
海外のジェネリックとはそういうもの。
日本のゾロとは別物

先発を使い続ける代わりに薬剤師の給料下げるのはどうだろう？金食い虫なんだから。

ＭＲの首を切れば経費は節減できるが
売れなくなる。ジレンマ。

MRの質アップが必要だと思う

ジェネリックが持ってくる粗品は本当に粗品。
いらね〜よ、そんなもん　ってのが多いぞ。

外資が持ってくる粗品はしゃれてるというかセンスがいいのが多いと思わないか？

粗品よりも製品の品質と情報で勝負してください。

たとえばどんな粗品がいいですか？値段はどれぐらいのものがいいですか？

以前に某外資系製薬会社から綺麗な花瓶をもらったことがあります。
これは今我が家のデスクで使わせてもらっております。
それから他の会社から３年ほど前にもあった眼鏡立ては重宝してますね。
これも家で使ってます。案外病院内で使うよりも自宅で使っているという
ケースが多いのではないでしょうか？

今なぜジェネリックなのか？勤務医は知らないと思うが病院に入るキャッシュバック
です　ＳＷ、ＴＷ、ＮＩはすごいよ！薬局長に入る先もあるよ。あっ言っちゃった！

キャシュバックて本当、まだあんの？

ふーん

うちの病院では今年から薬の採用は薬局長の専権事項になりました。
ＭＲさんは医局へ行っても無駄ですからあしからず。

>>41
国立病院なんかそのパターン多いけど
情けないな。自分の使いたい薬も使えないなんて。

＞４２
大学病院も薬の選定は殆どが薬剤部長の権限になってきてます。これって逆に言うと
権益が薬剤部長に移るということではないでしょうか？

>>43
もちろんそう。
部長が薬局長にペコペコしてるのを良く見た。
さらに、横柄な女薬剤師はみんな嫌っていた。

薬価差がやっぱり魅力です。

ジェネリックのＭＲは開業医相手が多いためか勉強してない人が多い。
薬のことで問い合わせても全く返事してこないメーカーにはあきれる。
ＭＲとは営業員ではないということを自覚して業界で自主努力をしてもらいたい。

＞４６
後発メーカーは研修とか真面目にやってるのか？

当社はジェネリックメーカーですが研修は年６ケ月あります。

アフォゾロ

>>1
院外だったらこちらをお願いします。患者さんに迷惑かけてしまいますので
1.特定卸じゃなく一般の卸から取れるモノ
2.小包装があるモノ(PTP100錠など)

as

>>48

　うそこけ　

ジェネリックは主に開〇医が相手だからＭＲの研修なんてほとんど必要ないと思う。
ＭＲと言っても実際はＭＳと同じだろう。

MSって何の略ですか？

後発品って品質は大丈夫なのでしょうか？
注射剤の純度なんかはすごく不安です。

>>54
多発性硬化症

＞＞５５
心配なら使うな

＞＞５４マド・サドの略

マド？

代替調剤できるようになったら、アポさんに金が流れ込むの？DRは益々貧乏！

後発メーカーのＭＲって勉強してるのか？

age

眼科医ですが、ニッ○ンの点眼ってどうですか?
チ○バックとか、防腐剤フリーのやつありますよね？

age

聖マリはゾロメーカーの区別はしません。
どこのメーカーも同じです。

なんかゾロの方が純度高いやつとかもあるみたいですよ

age

>>67
＞聖マリはどこのジェネリックメーカーも区別しません。
＞どこのメーカーも同じです。

それでは値段の一番安いところがベストということになるのか？

>>71

そうです。値段の安いジェネリックメーカーの商品を選びましょう。

ＭＲさんの質はどこのジェネリックメーカーも同じようなものだが先発メーカーのＭＲさんと比べて劣ります。

また日経の追加燃料が投入された

＞＞７２
どこが一番安いジェネリックメーカーですか？

安いメーカーを探してください

ジェネリックのＭＲはＭＳと変わらないのか？

ジェネリックは粗品がお粗末すぎる。少なくとも一品500円はかけてくれよ。

>>75　佐和胃製薬
http://www.sawai.co.jp

>>79の訂正 スマソ
>>75　佐和胃薬品
http://www.sawai.co.jp

>>79-80 サンクス

卸からの見積りを見て先発はできるだけ使わない事にしたよ。

一般人の多くは知らんのだろうなぁ・・・薬剤の消費税分は医療機関等が
負担している事を。

ここ数年の卸の再編で卸側が益々殿様商売になってきた。平気で逆ザヤの
見積書をよこしてくるからな。無論製薬メーカーが後ろにいるのだろうけど。

薬剤の効果がどうの以前に先発使ったら潰れちまうからね。それは勘弁。

あぼーん

ジェネリックメーカーはどこも同じだ。

後発メーカーのＭＲはＭＳと同じような仕事のように思うけど、、

バルク（源末：Original Powder）生産国が、
1. 東欧系: ハンガリー、ブルガリア、ルーマニ製は、絶対・極力避けること。
2. 南欧、西部欧州:イタリア、スペイン製は、極力避ける事。
3. イギリス、フランス、ドイツ製は、良し。
4. プエルトリコ製は、アメリカ製と同じだが、避ける事。
5. 日本製が、ベスト。

バルク製造元を紙の書類にして、社印が無いと取引しない事。口先の
情報はあてにならない｡あとで、不良社員のせいにされて、使った医療
機関が困るだけです。

>86
インドから輸入している会社はなかったですか?
都市伝説か？

ジェネリックのＭＲは勉強してないようですが、困るよ〜

製品を中国から輸入してるジェネリックってあるのか？

ジェネリックメーカーはどこも同じだということなら値段の安いメーカーに
買いは集中するのでは？

>90

そうなるでしょうね

自分が患者だったら絶対先発品がほしい。
私自身ゾロで薬疹出たし、
ケンタン（ロキソニンのゾロ）飲んでもぜんぜん効かないし・・・。

うちの門前の病院はゾロの高脂血症薬であまりにSE出て採用を中止したよ。

>>92
ジェネリックも先発も品質はほとんど同じだよ。
薬疹の出る薬は先発飲んでもジェネリック飲んでも出るものさ。
それは君の体質が異常なだけ　　ｗｗ

>>90
たしかにそういうことになるかも

オメプラのゾロは維持療法が使えるようになったんだってねぇ。

安くても納品に時間がかかるのはチョットね…

>>95
来年から１社の開発品目が開発時の契約で何社でも販売できるようになると聞いている。
そうなれば中小ジェネリックの合従連合がいくつかできるのは必至だろう。
おそらく品目が整理され、販売経路チャンネルがよりたくさん使えるので
納品は時間が短縮されることになると思われる。
納品への時間の遅さの問題は解決されるはず。

合従連合模索が活発にやられているようですよ

ジェネリックはどこも同じです。
安心してお使いください。

ゾロは同一製品で名前を統一してくれら便利なんだけど

>>93
またそういうあからさまな嘘を
副作用が出まくったら考えが変わるだろ。

加山雄三　黒柳徹子　高橋英樹　

ゾロとどういう関係があるんだろ？　この人たち

＞１０１
ジェネリックはタレント使ってテレビ宣伝やる金があるなら、薬代をもっと安くする努力をするべきだろ！！

ジェネリックは新薬メーカーが販売するジェネリックでなければちょっと、、

Ｔ和のコマーシャルが一番上品。

ジェネリック医薬の溶解性、体内動態は物本と違うのでは？　結晶系が違ったら？？

>>105
違うよ。なのに、一緒ですっていうバカMRに騙されて患者に迷惑かける
石として恥ずかしくないのかね？
値段、値段っていつの時代だよ

紛れもなく今の時代では

ジェネリックの社員の給料は低いとか聞きますが、どれぐらいもらってるの？
３５歳で年収８００万円はありますか？

>108
yahoo株式を見れば載ってるよ。

悲惨だよ

ゾロは、明らかに薬効異なる場合があるんだけど。
聖マリ　北里の皆さんはご愛用

>>64
チ○バックは、フィルターがつまりやすく、点眼液がでにくくなりやすいですね。
しかし防腐剤入りが使えないグラの患者様には重宝してますね。
フルオ----は、先発と後発で、振とうしたときの拡散の仕方に差がありますね。
後発品は、沈殿物が拡散しにくいですね。
恐らく、薬効にも差が生じるかもですね。
しかし薬価が低く、さらに納入価が50-60％くらいなのは魅力ですね。

ネオマレルミンＴＲ，副作用でまくり

112>>
ポララミン唯一のゾロですから。無理して強引に開発した結果です。
○洋では一位二位を争うクレーム商品です。

>>112
どんな副反応が出てるの？ウチで使って1年以上たつがまだ
出てないんだ。使用量は花粉症の時期以外は月６０錠位のもんだけどさ。
教えてくれませんか。

112、おしえてください

ケンタ〇は効きます？？？　

聖○リ、北○大学では後発薬では太陽製品が一番多く使っていただいているとお聞きしますが
なにか？

耐用って新製品の数もすごいけど、最近ではジェネリック企業の中では
コマーシャルが一番多くないですか？　

加山雄三

加山雄三さんが出まくってるけど、愛地球博でも耐用は広告をよく見ました

ロキソニンの某ゾロを服薬した患者が次の日にそのゾロがそのままの形で便に出てきたと文句をいってきた。

医療費抑制にはいいんだろうな

>>121
ロリフェラミンではその苦情は経験ない。

カンファタニンでも苦情はないよ

>>112
ポララミンのゾロってどんな副作用でまくりなの？
むしろ副作用の症例に使う薬だと思うけど

オレの知ってる医療機関でロキ○ニンの某ゾロはほとんど効果がないという噂があります。
三強さんは調査してみましょう。

医療費抑制しか貢献できないゾロ

十分じゃん。

>>125
眠気、めまい、口渇・・・
本来の復効状のメリットが全くない。
患者からのクレームがもっとも多い。

>>111 メーカーさんにもサンプル持ってきてもらいましたが、
容器大きくて持ち運びに不便だし、結構押し出すのに力が要りますしね。

防腐剤アレルギーの人にはいいですけどね。

ポララミンって何で製造中止になったの？

>>131
儲からないから

>>131
えっ　そうなの？ネオマレルミンを使っているが
知らんかったよ。徐放錠もなくなったの？

>>126
どこの会社のかは知らないが
ロキソ○リンは自分で飲むことがあるが、
普通に効いてるよ。

ジェネリック　がんばれ！

ジェネリックが追い風なのをいい事に調子に乗っている企業がいる。
↓

http://d-inf.org/drug/kht14.html

確かに何十年もかけて苦労して作った新薬があっさりコピーされる
先発メーカーの苦労も分からんでもない。

>136

その書き込みを読ませてもらったけど専門用語の言葉使いなどから
これを書いた人は明らかにジェネリックの開発をよく知らない人と思われます。
ジェネリックメーカー以外の人が嫌がらせで書いたのはないでしょうか？

>>137
そうか？
漏れは本音だと思うけどな。

>>136
同等性試験を臨床試験なんていってるしな、、、、
元ジェネリックというよりも現先発メーカーでは？　　ｗ

言葉使いをつっこんで否定するのはたやすい事だが
聞き捨てならん十分な内容ではある。
あの承認品目数の異常さには矛盾を感じざるを得ない。

まともな卸は耐用やT和のようなゾロ会社扱わない。
S井はMRがよく訪問してるし100錠包装の在庫は
ｔ薬品のすべての営業所に在庫しているから
求められれば売ります。売上が減る〜！

あぼーん

>>141
Ｎ医工はＳ井よりももっと訪問していますが、なにか？

>>143
テオスローは剤型大きすぎ。

共和ぢゃなかったか？

ヤフーの掲示板にこんなのがありました。

2005/10/11 8:39 [ No.2288 / 2290 ]
投稿者 :
ryuuji32jpjp

大学病院薬剤部長　後発メーカーへ苦言

　大学病院の薬剤部から医薬品メーカーに対する厳しい指摘が9日、
広島市で開催された日本薬剤師会学術大会で相次いで報告された。
福井大学病院の政田幹夫薬剤部長は、後発品には微量で規格内では
あるものの「先発品には検出されていない、毒性が不明の未知物質
が含まれていた」症例を紹介し、後発品の毒性試験の実施を訴えた。

≪医療業界　人材紹介会社ランキング≫

朝鮮系には要注意です。

72　キャリアブレイン

65　メディカルプリンシプル 　←Ｍ

55　JAMIC

42　リンクスタッフ ←　日々減給　朝鮮系

40 総合メディカル ←単なる薬局屋

35　その他　糞業者 在日系
(Mアソシア・Mコンシェルジュ・Mステージ・MRT） ←全てＭ

>>146
激しく賛成です。

>>145
だったっけ？スマソ。あれは仕入れてみて唖然としたよ・・。
なんであんなに大きいんだ。

>>146
後発品は申請する際、国（総合機構）の指摘がない限り、最低限の規格試験法
で設定する傾向があるため、純度試験の不純物の細かいデータや毒性試験など
自社担保で任されるような範囲はコストや手間を考えて敬遠する傾向があります。
インタビューフォームなどを見れば分かるとおり、「該当データなし」の数々
はその為です。やれといわれなきゃやらないんです。
安全性は先発品ですでに証明されている。これが彼らの主張です。

>>150
金儲け目当てのパチ屋なんか、法律でがんじがらめ
にしないとビタ一文出さないよ。あいつらは生かさず
殺さずで利用しないと。

薬理の質問を少ししたら２度と来なくなった某社のＭＲさん。
会社で教育研修とか無いのかい？

＞１５２
どこの製薬会社もＭＲ教育は年間最低４８０時間と決まっていますが、なにか？

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞﾜｸﾁﾝの料金をﾃﾞｨｽｶｳｳﾝﾄして患者を集めている医院を非難していた
開業医がいたが実はそいつはｿﾞﾛ大好き
安い方が良いというのが口癖の藻前が何を寝呆けた事を言っとんじゃ！ﾎﾞｹﾞｪ！
悔しかったら藻前も安くしる！

>>153
へー、じゃ連中何を教育されてんだ？
あ、もともとのＩＱが低いのか。

あぼーん

失礼ですが、ジェネリックのＭＲの教育レベルで大病院開拓が本当に可能なの？

カバ

いきなり　カバ　と言われてもなあ

あぼーん

誰がカバじゃ！（激怒）

バーコードカバ

カバカバうるせ〜ぞ！偉いんだお

ここはカバスレッドか？

カバ様素敵！

カバの顔をなんとかしてくれよ。

傘井がきましたよ。
うちのは勘弁勘弁。

カバって土建屋のおやじか？

かば？

なんなんだ　ここは？？

　　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 一日も早く非業の死を遂げますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ゾロ売りは消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

>>171
英樹さんはそこに入れちゃイヤ。

Ｓ井の新しいテレビ宣伝はかなり評判悪いぞ。広告代理店は一流のところ使ったほうがいいよ。

あっちのSWスレ落ちちゃってるから誰か作って

何よりも患者さんの為です

＞１７４
ああいう安売り屋みたいなテレビコマーシャルはまずいよ。
薬なんだから値段の前に品質とかが大丈夫ということを言うべきでしょう。

品質どころか製材工夫してるから先発品より全然優秀ですよ。あんた田舎もん？
ぶわぁははは〜(*^o^*)死んでいいよヤブ医者

いろいろなところへ行ってるらしいな
みんな迷惑がってるらしいぞ
○○は近いうちに辞めるぜ

『　い　い　も　の　は　売　れ　る　』

昔の人はよく言ったものだ

『　い　い　も　の　が　安　け　り　ゃ　も　っ　と　売　れ　る　』

そりゃぁごもっともな話だ

『　悪　い　も　の　は　安　く　て　も　買　う　な　』

当たり前の話だ

大きい病院でも、ジェネリックありません！っていわれるのはなぜ？

>>183
品質が悪いからに決まってるだろ

>>183
ＣＭやってれば売れると思ったら大間違い
大病院に採用されようとするならそれなりに手順がいる
（裏金とか接待とかそういう意味ではない）

>>183
大きい病院の医師はジェネリックに関心はなくほとんど知らない。
経営や患者負担のことは考えなくてよいし、ジェネリックを覚えるのもめんどくさい。
先発品メーカーのMRとしか付き合いもない。

読売も社説でゾロの捏造記事
お前らに恥というものはないのか

武田薬品工業の経常利益が史上空前の4750億円に上方修正。
もうすごすぎ。利益率50%。
日本の医療費30兆円のうち1/30は武田一社のもの。
奴隷医師どもは、武田の利益のために休まず働け。

後発のＭＲって医薬品の教育研修を十分に受けているのでしょうか？

後発のＭＲには医薬品の教育研修は必要ないでしょう。

読売見たけど捏造記事なんてねーぞﾞゴルァ！テメーが捏造してりゃ世話ないわ糞以下野郎

>>191
記者乙
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051107ig91.htm

>190

そもそも後発の場合、ＭＲが必要なのかという疑問もある。

アメリカではジェネリックにＭＲはほとんどいないはず。
インターネットでやり取りだけ。
おそらく日本もそうなっていくでしょう。

ＭＲは医療機関と薬品会社の橋渡し

カバ

>>189
今の日本ではジェネリックのＭＲに医薬品の知識を求める医療機関はまだ少ない。特に開業医は値段だけのところが多い。残念ながらＭＲは御用聞きと違いは無いというのが現状である。だからレベルが低いのは仕方ない。
これから変わっていくことを期待したい。

>>196

カバ？　なにそれ？？

誰か教えて。
最近ハルナールのゾロ使ってるけど、塩酸タムスロシンはいいが、
ウロスロールやハルンナートは効きが悪いという患者がいる。
どうでしょうか？

. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　黒柳徹子と高橋英樹と加山雄三の
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 本人と親族が大勢、インフルエンザに罹って
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　 タミフル売り惜しみされて、死にますように！
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|

今日東和に納品無視されました

日本では後発品のＭＲって御用聞きと同じようなことしかやってないというのが残念ながら実情だと思います。

先発もだけどな

ハルンナール買うほうがどうかしてるよ。5流メーカー品はありえないほど効き目ないし

>>204
あなたはいわゆるゾロの一流メーカーの人でつか？

>>199
ハルスローに代えたが苦情は今のところないなあ。俺自身はＢＰＨないから
薬の効果はわかんないけどさ。

ハルスローは卸が手配してくれたがハルンナートなる品は卸も聞いたことがないと。

ハルスローはどこでつか？ハルンナートはゾロ専門の卸から購入してます。

>>208
ＳＷです。ＳＷのは品質はいいのかなと思って使っています。
オレ自身は内服の必要はないからまだ飲んだ事はないけどさ。
患者さんからの苦情はあんまないよ。エンチニン(テルネリンのゾロ)で
味覚がおかしくなったというのはあった。マックメットはマーロックスがないから
重宝している。味も似たようなモン。アシロベック(アシクロビルのゾロ)の効き目
はゾビラックスと同じと思う。ペンマリン(ＰＯＰＣ)も効く。
他の薬剤はどうなんでしょう？

マーロックス液が製造中止になったのでマグテクトUを
使ってるが、評判は悪くない。

>>209
今の時期、SWは高いでしょう？ハルンナートが一番安かったとです。
SWも薬価調査が終われば下げてくるんでしょうが。
SWの品質は確かにいいような気がします。うちもアシロベックを使ってました。
今は薬価差のあるアシクロビンを使ってます。
ゾロはあまり品質に差がなければ、納入価や薬価差かと思ってます。
今のところ効果がなくて止めたゾロはありません。

>>211
昔どっかのザンタックのゾロが評判悪かったですよ。
日以降だったか・・忘れましたが。
ＧＥＲＤの症状が軽快しなかった人が何人もいました。
他のＨ２ブロッカーのゾロはそんな事はなかったんだが。
　　
今ＧＥＲＤにはタケプロンのゾロです。ＳＷのはカプセルが大きかった。
大洋のはタケと同じだから大洋にすればよかったなと採用した後で思いました。

確かに日以降は他の薬も切れが悪いですね。ウロスロールとかも。
太陽は高いでしょう。

>>213
5０％-だから良いと思っていました。

50％ならいいですね。うちは田舎で太陽は高いです。

ジェネリックの品質はどこもそれほど変わらないと思うし、先発ともそれほど変わらないよ。
もはやジェネリックを品質が悪いと言うことはできないと思うよ。

名前なんとかしてくれ

>>217
近い内に成分名+社名の略になるんだろ。
グリベンクラミドＥＭＥＣ　とか既にそうだが。

>>216

モレも経験的にはゾロの薬はどこも同じような品質だと思うし、先発と品質的にはそれほど違わないと思う。

開業医は安いゾロで決まり。

そうですね。

>>216,219
私はそうは思いません。
品質は明確に違います。
患者をよく観察しないから、
そんなことを言うのです。

確かにSWは高品質だが、藤和、洋新堂、調整堂、小林下降、多過ぎ、鶴腹、達実はヤバすぎ。

>>223
ジェネリックの品質は基本的にはどこも同じだよ。
ＳＷは製剤はいいとは言い難い。

私もそう思う。

タケプロンの後発どっかの営業が35%でもってきたよ。思わずかっちゃったよ。

ＳＷのテレビ宣伝は評判が悪いのでワロタ　ｗ

ズラが出演してる土建屋よりマシだろ

>>224
いや「悪いところ」と
「最悪なところ」がある。

医者には今回のテレビ宣伝はかなり評判が悪いです。放映しない方がマシのように感じます。

ＭＲ会議は懇親会だけ妙に盛り上がりました。

東和のハルナールゾロは評判悪い。結局フリバス先発使っている。
逆にセレスタミンやアレジオンのゾロは先発と効果変わらないし患者からのクレームもない
アダラートのゾロは効くが患者に一番評判いいのは先発のアムロジピンになってしまう。
ACE-blのゾロは副作用が怖くて使っていないがﾀﾅﾄﾘﾙは高いので変えたいと思ってる。
セフェム系抗生剤はｻﾏｾﾌのゾロ使っているがｾﾌｿﾞﾝに比べ切れが悪いように思う。
単なる風邪に投与するには副作用少ないしいいかも

>>227
ＳＷのテレビ広告って見たことないけどやってるのか？

医用薬メーカーのCMって、ありゃ何のためやってるんだ？
医者がCMみて「おっこの会社の使おう」って思うのか？
それとも患者が見て「○○製薬のを処方してください」って言うのか？

テレビでくだらん宣伝やる金があるなら社員の給料を上げてやれよ。
泣いてる奴が多いぞ。

>>234
ああ、ありゃ自社や業界に不利な報道されない為の民放への献金だよ。

宣伝のおかげで、ゾロを堂々と出せるようになったぜ

マジな話ですが、あのテレビコマーシャルは止めて欲しい。
ジェネリックが値段だけという印象を医療機関には与えてしまい、かなりの医師や薬剤師
が悪い印象をもつようです。

頼むよ〜〜　給料を世間並みとまでは言わないから　上げてくれよ〜〜

てか、ゾロメーカーにＭＲはいらん。
訪問してもらってもたいした情報もメリットもないし、ネット通販にでもしてその分価格を下げてくれた方が嬉しい。

ジェネリックにMRが必要ないってナンセンスです。問いますがジェネリック品は誰が紹介してくれますか？
先発MRがするワケないですよね。広域卸も嫌がりますよね。どーすんのかしら？

>>241
なんのためのネット環境やらダイレクトメールの存在か・・
後発品メーカーどうし仲良くして
効率よく紹介するサイトでも作ればいいのにね

GEの方が薬価差益でかくなるのは、そのGEの発売後数年間だけ。
薬価改定とともに、大安売りしているGEは薬価も大暴落して、差益がなくなる仕組み。
長期的にみると、先発品の方が差益はでるというのは本当ですか？

>>243
今の状況では差益はどの薬をみてもほとんどない（それはジェネリックも先発も同じ）
ただし収載価格の変更や卸の提示価格で変わるものなので
多くの院内処方の開業医は毎年採用薬について見積もりを出させます
ＧＥだからどうというものでもありません（むしろ扱う卸の差が大きいということだけの気がする）

>>241
だから紹介だけならネットだけで十分、ゾロって年に1回だけの一斉発売でしょ？
それなら、その時期になればこっちで勝手に調べるからサイトで広告してくれればいい。

手をかければかけるほど・・・

つまり沢井以外の薬は処方しないで決まりでしょ

何か笑えるスレだなぁ。

高薬価薬はともかく、低薬価薬&アンプルは製造がゾロメーカーで販売を
大手がやっているケースが結構多くなってきているのが現状だ。

ここにいる連中ほんとに医療関係者なのか？まぁどうでもいいけどな。

>>248
喪前は「ブランド」というものについて
勉強しなおせ。
そんなこっちゃ万年安セールスだぞ

ゾロメーカーって同族企業が多いんだろ？
同族のために安い給料で働いてる社員が気の毒だ。
給料を先発企業と比べてみろよ。

>>248
あんたみたいなゾロ社員は医療関係者にカテゴリされないからね

自分が飲むんじゃないし、安ければなんでもいい。

先発メーカーがいろいろ仕掛けているのか？日本臨床薬理学会。

>>252
自分でも飲むけど良く効くよ

新薬メーカーも必死だな

喘息の薬で「ジェネリックください」といった。
そうしたら、病院で「そういうものはありません」といわれた...orz

ジェネリックメーカーの研究開発に派遣で行ってた奴がジェネリックメーカーって
すげぇ給料が低いとか言って驚いてました。

ゾロに関しては思うところは色々ある訳だけれど、
そんな事はとりあえず置いといて「ジェネリック」って言葉かっこいいね。
「ゾロ」って言われると見下してしまうが、「ジェネリック」となるとなんか新しい気がする。
言葉のインパクトって大切だなっと思った今日この頃です。

>>258
ゾロでも勿体ない
ﾊﾟﾁﾓﾝで十分

臨床やくり学会の発表は迫力ありますが

>>258 ﾊﾞｯﾀﾓﾝのほうがよくね？

Ｓ井の株価がどんどん下がってるけど、なにかあったの？

>>256
フルタイド→無い
ホクナリンテープ→無い
オノン・シングレア→無い
メプチンエアー→無い

ゾロ希望者ワロス

　　日本りん賞役利学会の発表　　

>>264
　　ジェネリックに不信感をもちました

亀レスですが、ジェネリックもものによって違います
USAなどでは患者も知っていますよ
その中で自分で値段か品質かで選ぶ
また国内では薬で内服薬で吸収試験してかなりの差（皮膚科の抗真菌剤では50%程度）のものもあり
データでていても広告は日本の法律上できないらしいね
また外用薬は明らかに基剤が違って、有効率も違うよ
同一患者で数十人に一度左右で塗り分けもやってもらった
しかし、こんなん学会だせないでしょう？
アレ○オンのジェネリックなんか山のようあるが、いろいろなんでジェネリックでも指定します
薬局問い合わせあってしらない薬品なら先発にもどしてもらいます

>266

ジェネリックの抗真菌剤ではほとんど吸収されないものがあったり
逆に吸収しすぎのものがあったりするとかいうことを何とかいう学会で報告が
あったそうですが、詳しく知ってたら教えて。

薬は一般名処方でいいよ。
先発選ぶかゾロ選ぶかは患者の自己責任で。
当然予期せぬ副作用は、問い合わせから対応まで薬局とメーカーがする。
そのほうが医者としては楽。

ゾロって何の略ですか？

ゾロゾロ出るからゾロ

違うわボケ
アマゾロンのゾロだろハゲ

>>267
グリセオフルビンはもう使用されないでしょうから、現在でているジェネリックはイト○ゾールのみですね
ヤン○ンに聞いてください
もともとパッチテストなどをしていた皮膚科医はわかるでしょうが、イトリ○ールは吸収が悪い特殊な薬剤です
原末を使用しないと検査もできないくらいです
これ以上は皮膚アレルギー専門医に聞いてください
来年くらいラミシールも出るでしょうが、これは吸収に問題のない薬でしょうからジェネリックを期待しています

九州でジェネリックに不利な試験結果の発表があったということで株価下落中

>>272
テイコクメディックスからラミシールクリームのゾロが出てなかった？

姉歯建築偽造問題は ひとごとではない。

＞＞274
内服ですよ

>>276
274です。ありがとう。もう出るの？早いなあ。

>>273
詳細教えてください。

ジェネリックのＭＲってある程度の医学知識はあるの？
先週末に来たジェネリックメーカーのＭＲさんはレニンーアンジオテンシン系も知らなかったのには驚いたよ。

>>273
薬物Ｘで先発品とジェネリックメーカー品６品目でヒト試験したところ
吸収におおきな差が出たとからしい。
詳しい記事あれば誰かアップしてください。

某先発メーカー社員ですが、自社品と後発品のADMEの差はデータとして持っています。
正直明らかに差がある製品もあります。
しかしそれを全面に押し出すことが企業イメージ面から必ずしもプラスにはならないので公表を差し控えているのが現状です。

278です。
情報ありがとうございます。
やはりゾロは患者さんを不利益にするという事が証明されましたね。
早速薬剤部に行ってゾロの悪口言ってきます。

うちは院外処方を処方できないが、高血圧症の患者さんからジェネリック使ってもらえないかと打診された。
結局うちでは採用していませんと答えて諦めてもらった。

>280

薬物ｘって何なんだ？　こういうイライラする発表は止めてほしい。
はっきりと名前を出せよ。
　

吸収量の差があるなんてデータは各先発会社ほぼもっているよ
つっっこまないから教えないだけ
なぜ先発が後発メーカーで肩をもつ（かくすのか）のか不明
後発いっぱいあればそのデータみてまともそうなのをいれているよ

まともな医者なら普段感じてる感触が
証明されたわけですね。
日経は嘘ばかりですね。

>285
オレも一応先発大手のＭＲですが、そんなデータは先発会社はどこも持って無いよ。
持ってたらオレたちＭＲに教えるはずだ。

>>287
お前は気付かないうちに
情報のツンボ桟敷に置かれているようだなｗ

ガセネタばかりで呆れる。ま、それだけジェネが驚異ってことかしらね〜自作自演さんw

鬱病治療薬では、あんまり良いのないみたいね。

ゾロの過量服用にたいして、その対処方法やそれに関する資料を先発メーカーに聞かないでください。
私たちが持っている資料は、あくまで先発品におけるデータです。
構造式も添加物もADMEも違うゾロを過量服用するとどうなるかなんて、わかりません。
ゾロ会社に聞いてください。（答えられるものならねｗ）

そのくらいサービスしろ！

ゾロでも会社によって対応に相当の違いがあるということが最近分かってきた

>>285
レニベースのがあるよ。得るドメッとエーザイの人が持ってきてた。

患者なんですが教えてください。
先日、扁桃腺炎で耳鼻咽喉科（診療所／院外処方）に行って、
フロモックスとトランサミンを処方されました。

私もジェネリックについていろいろ調べた結果、
トランサミンのジェネがたくさん出ていることを事前に調べて受診しました。
トランサミンの薬価が12.4で、東和・扶桑・ 旭化成ファーマあたりでは6.40。

そこで、診察の際に医師にトランサミンのジェネを希望したら、
「薬局にジェネがないから、ごめんね〜」と軽くあしらわれてしまいました。

12.4と6.4の差にこだわるのはセコイという話もありますが、
収入面で現在キツイ状況で、抑えられるものは抑えたいのが本音です。
たしかに薬局にない、仕入れに時間がかかるなど流通上の問題は理解しています。
薬局に取り寄せてもらうなどできると思うのですが、
ジェネの処方を拒否した医師の真意はどこにあるのでしょう？

製薬会社との関係？（事実上指定の処方）薬局との関係？たんにめんどくさいだけ？

薬局にジェネがないから、につきるんじゃないですか。
処方箋をもってあなたがゾロをもとめて薬局を巡り歩けば良かったかもね。

滅多に処方されない薬を保管しておくのは無駄が多いからでしょ。

貰った薬がゾロだったけどその場で医師に文句を言うわけにも行かず帰りに川に投げ捨てた

＞２９５
入院施設がある医療機関や周辺の処方薬局では、ジェネリックを使い始めていますが、
町医者・クリニックの薬局でジェネリックを求めること自体が世間知らずかもね。
＞２９６
貴殿のおっしゃるとおり。ゾロを求めて探さざるを得ないと思う。

295です。レスありがとうございました。
>>296
やはり薬局の在庫の問題ですか...。
処方の際に医師にもっと強くジェネ薬の処方を求めて、別の薬局を探せばよかったですね。
あるいは一般名処方にしてもらうべきでした。
>>298
「診療所とその薬局でジェネを求めること自体、世間知らず」ということ自体、
まだ日本の医療システムが遅れている現状を再認識しました。
別の内科の診療所では、こちらから求めればジェネを処方してくれるので
同じ感覚で耳鼻咽喉科にもジェネを求めたのですが、それに応えられる態勢が
まだできていなかったんですね。

ありがとうございました。

ジェネ好きな奴は、
中国あたりの偽ブランド品がお似合い

>295
追伸ですが、効能のいいジェネリックと悪いジェネリックがあります。
たとえば、先発薬；ロキソニン。ジェネ；ケン●ン
健タンは、効き目が悪いよ。

美川憲一と　コロッケみたいなもんです。
わたしはコロッケの方が好きです。

医者がジェネ処方しないのは先発メーカーと癒着があるからに決まってるだろ。
武田様！また銀座へ招待して。帰りはもちろんタクシーね。とドクター様が申しておりました。岳プロンは安泰だそうです。

>>295
患者負担や薬価差を考えてる医者は開業医でも普通にジェネ使ってる
うちもトランサミンやロキソニンはジェネで
自分やスタッフで飲み比べして効果に差がないものを使ってる。
患者の評判が悪ければ先発に戻すが風邪薬や胃薬あたりは全く差が無いのが現実。
ここに書き込んでる先発業者に騙されないように

中国ではジェネリック薬の薬価を大幅に下げたので薬品株が暴落した。

>>300
>>300
>>300
>>300
>>300
>>300
>>300

先発メーカー社員乙
GEもニーズがあるから売れるんだよ。
悔しかったら安く作ってみろ！！

ゾロみたいに安売りしなくても
売れるんでぼろ儲けです
つくる数が比べもんになんないから
原価はゾロより安いよ（これ秘密w

だから先発は使わんな

ゾロあすたー教の信者としましては、ジェネリック崇拝でございます。

うちは新でもゾロは使いません

所詮、ゾロはパチモンだから、価格でしか、勝負出来ない。
有効成分以外の、添加物は先発メーカーは公表する義務が無いから、ゾロメーカーは自社工夫。
恐らく、新薬の開発力も、開発資金も、開発は先発メーカ任せで、おいしいところだけ、持っていこうとする企業姿勢からして、製剤工夫も先発メーカーに比べてソコソコ。安全性、有効性、ともに全く同じようには行かない罠。
まあ、有用性うんぬんは、患者に理解してもらうように、医師、薬剤師から説明をしないとダメだ罠。
確実な先発品、バクチ的なゾロ。患者は自身で試してみれば…

医者自身が試してOK

あたしゃ〜
柿のタネなんてどこの会社のでもおいしく食べてますが？
カレーだって、メタルカレー、ハウス、大塚、、どこでも結構よ。

うちの病院の場合はゾロはＭＲさんのレベルが低いので使いません

前にいた病院では新しいＭＲが来るたびに薬局長が試験をしていました。
たとえば
＞　薬物の排泄機構にはどのようなものがありますか？　３つ例を挙げてください。
　　

効き目とか云々よりもゾロMRに訪問される事事態が恥ずかしいので来ないでください

後発のＭＲが来たら質問攻めにしてどの程度の実力があるか確認することにします

薬物エックスってなんなの？

質問なんですけど
A会社で錠剤を製造
それが先発メーカーに行くと先発品
それが後発メーカーに行くと後発品ってなるのでOK？
今は委受託可能でしょ？そうなると品質って製造メーカーによるってこと？

成分や簡単な製造方法は共通してるが、公表しない部分の製造過程に秘密があったりするんでしょ？
基剤って実はかなり薬効に関係してるという噂を聞くが、、。

噂じゃなくて真相を知りたい

そんな贅沢言うな。

質問がありますが、コピー薬って中国や韓国の製品をそのまま輸入している場合も多いという噂ですが本当ですか？

>>323
それはどっちかと言うと、ジェネリックより健康食品やサプリメント

クラヤさんにゾロ発注すると露骨に嫌な態度とるが何で？

ゾロはゾロ会社と直接取引するのが普通

>>325
そらタケダの薬が売れなくなるから

ゾロって最新情報とか提供できるの？

ゾロは長年にわたって確立された良い薬ばかりだから、最新情報なんか要らないでしょ

ついでに先発が長年使ってきた薬だから安全性とかの情報なんてまったく必要なし。
必要なのは安い値段だけ。

本当に、GEメーカーのMRは何も知らないで仕事してる奴が多い・・・。

あの・・・喘息治療薬の「ジェネリック」って、日本国内で
ありまへんは、ありえないよね？

くすりのことなどしらなくていい。
他所のびょういんの医者どもがどんなスキャンダルをかかえてるか、それを教えてくれたら充分。

>333 それを聞いてどうすんの？記事にするの？それとも
「それじゃ〜俺たちが割り込むんべ」ということで営業かけるの？

MRってそういうのが本来の仕事でしょ？

ゾロのＭＲって勉強してるの？　新薬メーカーのＭＲぐらいの知識は持ってるの？

>336 まるっきり勉強してない・・・・。
新薬メーカーのMRなんか、俺から見たら、神様みたいな存在だよ・・・。

ヘイコラせんでもいいから、医者の陰口たたくな。

これからは商売相手は医者ではなくて薬局になるみたいだよ

>>336

開業医相手なら勉強なんて必要なし

後発メーカーって給料どうなんですか？

>340
そういうことを言ってるＭＲはこれからは生きていけないでしょう。

＞３４１
後発メーカーでも、かなり所得がいいらしい・・・。
MRの資格も持ってない奴は別だけどね。
小林化工なんかは、交際費も結構ある。

薬品会社の社員の年収は３５歳で７５０万円ぐらいというところだろうが、
これぐらい出してるジェネリックメーカーは大洋薬品ぐらいだろう。

よく後発の品質がどうのとか言われるけど、それほど極端に悪いとは思わない。
後発メーカー間の差もこと品質に関してはそれほど無いというのが現実だ。
ちなみに、先発品の品質もそんなにいいというわけではない。
結論を言うと先発品も後発品も品質に関しては巷言われているほど違いは無い。

ほんものは口に含んだときにまろやかなあじ。
でも、ゾロはざらざらしてまつ。

>>345
むしろジェネリックは先発品を分析して製剤するだけだから
先発品よりもいいものができる場合が多いね。

程度が低くても通用するのがゾロのＭＲってか

新薬メーカーも、ただ女ってだけでMRしてるような奴がおるけどね。

ゾロのＭＲって会社でまともな研修とかしてるのか？
新薬メーカーは一年に最低３０日以上の集合研修があるが、ゾロの場合はどうなの？

大手メーカーマンションとヒューザーマンションくらいしか違わない

>>350
痛いとこつくね。

ジェネリックメーカーの上層部に言いたいけど、採用している製品が品切れしたら
どれだけ医療機関が迷惑を受けるかわかってるのか？？？？？

抗生物質の基本的なスペクトルの違いぐらいは知ってるよな。。

スペクトルって？

効果のある菌種の範囲

注射薬の純度はどうなの？　よく雑誌にコピー薬は不純物が多いとか書いてあるが、

不純物？　とんでもない。

隠し味　でございますよ。

先発メーカーのＭＲにジェネリックとおまえのとこの先発品との純度比較試験をやって
持ってきてくれと頼めば喜んでもって来るはず。

適応外使用して適当に請求することをマジで薦めるＭＲがいたが、
違法行為だということを認識してないようです。後発メーカーは
こういうことって教育とかしてないのでしょうか？

>>359
ゾロと先発の純度比較なんてやってないでしょ
やっていたとしてもそんなデータは持ってこれないでしょ

ゾロ薬の原料ってどこのを使ってるの？

>360
もう今は医者も適応症の無いものを使うというのはよほどのことが無い限りやらないですよ。

俺は頭痛や痛風でロキソニンやボルタレン使ってるけど
そういう医師って多いんじゃないの？

保険で削られないからいいんじゃないの

　厚労省は２００５年までに後発品の品質について同一性試験を終えると言っていましたがすべて終わったのでしょうか？
　試験の済んだゾロとすんでいないゾロはどのように見分けるのでしょうか？
　抜き打ち的に検査をさらに強化し回数を増やし、安心できる薬品会社だけにするべきです。

少なくともＭＲということならロキソニンの鎮痛メカニズムぐらい知っててくれよな。

>366
そんな試験を厚労省はやってないですよ。
試験が済んだゾロと済んでないゾロと言っても、そんな試験やってないんだから
見分けるなんてできないでしょう。

自分が飲むわけでもないし、どうでもいいでしょうに。

自分でも飲んでます

どうでもいいけどゾロのＭＲさんってなんであんなに程度が低いのですか？

>>366
オレンジブックのことでしょ。
これって殆ど意味がないと思うんだけどなあ。

元旦の日経新聞に、ゾロ大手の社長さんの対談が１ページ丸ごと使って載ってた。
いよいよ本気でゾロ普及活動・・・？

景気がすごく良くなってきたようだから、もうゾロの出番は少なくなってくるはず。
ここんところの株高で税金が毎日５００億円以上政府に入ってきているとか聞きました。
先日のテレビで経済評論家が今年は税収がものすごく増えるだろうから、年金や医療費の
赤字が穴埋めできるのではないか？とか言うてましたよ。

新薬メーカーがジェネリックをやり始めるというのが今年は相次いでくる予感

すでに国は目を付けています。
心当たりのあるメーカーは覚悟しておいてください。

新薬メーカーがジェネリックやるとなるとやはり製品数を確保するためジェネリックメーカーを買収することになるでしょう。
この場合複数かもしれません。もしそうなれば新薬メーカーのブランドと信用力や情報提供力で一挙にジェネリック市場を席巻
するかもしれませんね。

>>345
でも叶姉妹なら見分ける。
石田純一には無理だが。

後発品の場合、抗生物質の原料は中国や韓国が多いみたいです。こういう国って儲けが少なくなるといきなり製造中止って多いと思いますよ。

注射薬は不純物の量が気になります。全製品の比較試験を政府がやって公表してもらいたい。

福井大薬剤部のデータで、プラバスタチンの後発品でAUCを検討したら３倍以上のばらつきがあったそうだ。
生物学的同等性に差が無いはずの後発品でも、不活性物質が別物だったり、
製造工程が違う事でこのような結果が出たのではという結論らしい。
2004年3月の日刊薬業がソース。

バカだろお前。データーなんて金払えば改竄するわ

臨床薬理学会でどっかの大学がなんかの薬物の試験をしたら
ゾロにはほとんど吸収されないものもあったそうだ。
詳しく知ってる人がいたらアップしてくれ。

最近こういうのが多くなってきたね

>>380
熊本大学病院が注射財の純度試験したらジェネリックは不純物が多いとかいう論文をだしてたね。
注射剤の不純物ってすごく不安じゃないですか？

注射の不純物は不安だけど、経口薬の不純物は安心なのですか?

いままで新薬メーカーのＭＲが最新情報を持ってきてくれたがゾロに代えると最新情報がまったく入手できないということになるのでしょうか？

情報なんて、MRがいなくとも自然に入ってくるだろうに。

ジェネリックとゾロって、どう違うの？
ジェネリック＝ゾロ、と考えてよい？
そもそもゾロって、なんの略なんですか？

自己解決しました。
WHOによるジェネリック薬の公式の定義は以下のとおり。
“革新的製品と代替可能であることを意図して生産された医薬製品であり、通常は特許期限、その他の独占権が消失した後に、開発社のライセンスなしに製造される。ジェネリック薬は商標名やブランド名ではなく、非商標名あるいは承認名で市販される。”
一方、ゾロ薬。
"特許が切れた後にゾロゾロと後から出てくる医薬品"

要はジェネリック＝ゾロですね。

不純物の問題は公的機関が一斉に試験して公表すればいいと思うのですが

不純物といっても、今年あたりには品質再評価も完了するはずですし、どうなんですかねー鯛洋薬品は不純物の含量はたしか0.1％以下と自社で基準を設けて対応してますよ。いまやＧＥ　ＮＯ1ですからねー

>>392
ゾロの品質再評価に不純物の規定なんかあるの？
自社で試験して申請する品質再評価に信用もクソもないのでは、違いますか？品目数ＮＯ１の耐用さん？
あといろんな原薬がある中で一律0.1%の基準で対応できる訳ない。

ジェネリックっていろいろな会社がテレビで宣伝してるようだけど、どこがどこなのかよくわからんようになっとるよ。
香山雄三の出てくる宣伝が一番上品でマシだけどな。これはどこだっけ？　

ゾロって製品名が一般名に代わるんだろ？これって医療機関は大変なんじゃない？

不純物って０．１％以下なら大丈夫って保証はどこにあるんだろう？

沢井以外はやめたほうがいいよ

↑沢井関係者？

不純物は何か？という問い合わせをメーカーにして、そのものの毒性とかを聞いたら？

↑ゾロメーカーはそこまで調べあげる知識の余裕はない。
　先発のデータを追って調べる程度が精一杯です。

>>383
これは日経メディカル1月号の34ページに載っているね。薬物名は公開してないようだよ。
後発品は先発品に比べ、薬物血中濃度ー時間曲線下面積(AUC)が13.5〜140％、
最高血中濃度(Cmax)が15〜147％で後発品の方が結果の良いものもあったようだよ。
しかし極端に血中濃度の低いものもあるね。経験的にもそうかなという気がする。

ｱﾌｫか。
最高血中濃度が高いと結果が良いのか？
おまいはテオフィリンのゾロ飲め。

アメリカのオレンジブックはジェネリック薬品の同等性を第3者機関が判定し毎年ＦＤＡが監修して発行しています。
日本のオレンジブックは後発品の品質情報集で厚労省などの第三者機関の関与がない。
名前も聞いたことのない薬品会社は信用できないし、一流会社でも丸投げしているところもあるようです。
この辺よくチェックしてジェネリックを安心して使えるようにするのは厚労省の責任だと思う。

注射の不純物の試験をどんどんやりましょう

経口製剤の場合、やはり問題は安定性だと思うよ。
安定性の比較試験をやるのが最初。

景気が悪ければジェネリックもいいのだが、こう株価が急騰し、ボーナスが前年比２０％高なんかされたんじゃ
ジェネリックの出番もこれからなくなってくるんじゃないかな？

安定性試験ってゾロはどれだけとってるの？
調剤薬局なんかではかなり長期間置いておかれのを想定はしてるとおもうけど。

>>401
この記事の薬物ってなによ？

ハルナールなんかそうかなって気がします。

最近ジェネリックの宣伝が多すぎるようだけど、安いとかいうことだけを宣伝文句にしないで品質はどうかということも言うべきだろう。

ジェネリックのＭＲは言っては悪いけどちょっと昔のプロパーって感じだな。

いろいろご批判はあるでしょうがなが〜い目で見てください

ゾロMRって旭化成や日本ケミファ辺りのことかしら？

日本のゾロって姉歯事件とそっくりだな。
誰も管理してないから、手抜きし放題。

失礼ですがジェネリックのＭＲって情報とかどの程度提供できるの？

後発品の普及もいいけど、それよりも老人患者のタクシー代を安くしてもらいたい。母親は毎週病院に通っているが往復でタクシー代が５０００円かかる。
こういう患者は多いと思うよ。薬なんて後発に代えても安くなる金額はたかが知れている。
厚生労働省は患者のタクシー代を安くするようにするか、病院に送り迎えの定期バスを義務付けるかなどを考えてほしい。

>>415
商品の研修をまったくしていないのに、拡売重点品になっているものもたくさんあります。
情報提供なんかできるわけないでしょう。

>>414
大丈夫、国はもう目をつけすでに動いているメーカーがあります。

必ず天罰は下る。
過去の悪事を拭い去れると思うなよ。○○薬品さん。

ゾロのＣＭ
フランスでのゾロのシェアを隠すのは、なぜかしら〜

品質と有効性、安全性に自信があるなら、
なぜ先発と全然違う販売名とパッケージを使わないのかしら〜
なぜそっくりな名前とそっくりなパッケージで誤認させようとするのかしら〜

なぜ〜
　なぜ〜

ジェネリックメーカーのＭＲって研修は一年に何時間ぐらいあるのですか？
ちなみにうち（外資中堅）は年４８０時間です。

ジェネリックって何だよ？

ウイルス付いた！ニリ・ウィリス（超巨乳熟女）

貴様が病院まで送迎しろ親不幸野郎

>>416
年寄りにかける金はもう十分だ。少子化なんだから国の金は子供にかけないと。
これ以上の年寄り優遇政策は通らんよ。

418 ○○薬品って 明示や化研 洗髪巻けグミに降ろしてるところ？

今日の22:50にNHK教育の視点・論点で
「ジェネリック医薬品と一般名処方」をやるよ。

ジェネリックのＭＲは超優秀です。
なんでも聞いてください。

よーし、聞いてみようｗ
Q1; アレルオフの在庫、ありまつか？
Q2;　他にアレルギー性鼻炎に使えるゾロはありまつか？
Q3;　ラミシールのゾロはいつごろでつか？
Q4;　麦粒腫に使えるAntibioticsのゾロはありまつか？

問一　気管支に存在するベータ受容体が刺激されたら気管支は拡張？収縮？
問二　ＦＰＥってなに？
問三　筋弛緩薬の作用メカニズムは？

ゾロは主に開業医相手だからこんな知識は必要ないと思うよ

HEADLINE NEWS 2005/12/07 18:00
--------------------------------------------------------------------------------
先発品と後発品で血中濃度に違い‐臨床薬理学会
--------------------------------------------------------------------------------

ある薬物の先発医薬品と後発医薬品で薬物動態を調べたところ、製剤間で血中濃度に
大きな個人差が見られたと、内田信也氏（静岡県立大学薬学部薬剤学）らのグループが
別府で開かれた日本臨床薬理学会で発表した。後発品の中には、最高血中濃度が先発
品に比べて著しく低かった製剤もあった。

後発品の承認申請には、溶出試験と生物学的同等性試験のデータが要求されている。
後発品の製品情報概要を基に検討すると、溶出試験・薬物動態試験では後発品と先発
品で同様の結果を示すものの、薬物動態学的パラメータは各製品間で異なる場合があ
ると指摘されている。このため内田氏らは、ある薬物の先発品と複数の後発品について、
ヒトにおける薬物動態を検討した。

同じ投与条件の健康成人48例を対象に、ある薬物の先発品と後発品６製剤を使った２つ
の生物学的同等性試験が実施された。その結果、先発品の薬物濃度曲線下面積（ＡＵＣ）
の割合を100％とすると、後発品のＡＵＣは15〜147％、最高血中濃度（Cmax）は18〜148％
と、先発品と後発品の薬物動態には大きな製剤間差の見られることが明らかになった。
特に同じ投与条件下でも、最高血中濃度が先発品の18％にしか満たない後発品もあった。

わが国の品質再評価は、後発品メーカーが申請資料を作成すれば良いことになっている
が、米国では第三者機関が同等性を検証しており、欧州では規制当局が申請資料を裏付
けるためのテストを行うことができることになっている。今回の検討結果を受けて内田氏ら
は、品質確保や信頼性向上のため、海外の現状も踏まえ、透明性の高い評価システムの
構築が必要だと提言した。　


http://www.yakuji.co.jp/contents/headlinenews/hln2005120703.html

○ 先発品と後発品との間に大きな価格差があり、しかも医師は後発品を品質上
信頼しておらず、また予算上の制約もないため、安い後発品を使おうとするインセ
ンティブがない。この場合に国民が安い薬を使いたい時は、特許期間が切れたも
のを後発品と同じ程度の価格で提供することが、唯一考えられる。ゾロメーカー
ではなく大手の先発品メーカーが、他のメーカーのブランド品を今の後発品と
同程度の価格で作らないのは何故か。イノベーションに一生懸命だと言うが、
イノベーションにはプロセス・イノベーションもある。つまり、同じ品物を価格は
３分の１で、品質はもっと良く作ることができるということである。医薬品業界は
先発品メーカーと後発品メーカーが住み分けを行い、先発品メーカーは後発品を
作らないようにしているのか。

○ 率直に申し上げて、私の会社も後発品を作ってはどうかということを企画、検討
したけれども、現在の薬価では責任をもって継続して供給することは難しいという
判断があった。

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9804/s0403-1.html

要するに信用できないということなのか？

自社で試験する品質再評価に本当に信用があると思うか？

それもそうですね

しかも同じ一般名のゾロでもメーカーによって体内動態にかなり差がある。
長く使われてデータが蓄積されている先発品と比べるとかなり不安。
防御因子系の胃薬やもともと効果が疑問視されている抗炎症剤はともかく、
循環器領域・中枢神経領域・合成抗菌薬等は自分が出された場合拒否している。

こういうことは各メーカーに資料提出を要求したらどうでしょうか？

>>433
品質再評価って自社でやった結果なの？そんなことはないと思うけど。

>>435
同意、しかも直に血中に入る注射薬なんか不純物、配合変化等不安要素は増えるね。
>>436
資料提出も不利なデータは出してくるはずないから、深いところまでつっこむ
必要があるね、数字の羅列だけのデータじゃ、信用できるはずない。生データ
レベルまで請求しないと信用できないね（液クロのチャートとか）
一度に数社要求したら各社の対応の違いがわかるかもね。

勤務医だけど、ゾロの不純物がどうのとか言ってたら、都会では生きていけないよ。
君たちねぇ、たとえば公衆浴場でどれぐらい大腸菌が浮いてるか知ってるか？
コンビにで売ってる食べ物にどれだけ化学物質が含まれてるかしってる？
先発も多分原料とか変えてるだろうし、そういうときも不純物があるとおもうけどどうなんだ？
オレの立場としてはゾロにはもっとましな粗品とか情報サービスとかを求めたいね。

ゾロ原薬の不純物が多くなっていることがあるのは、国内の原薬メーカーから韓国やインド製の原薬を用いるからでしょう。
治験薬製造も新薬ﾒｰｶｰよりも不衛生かつ低品質で、３ロット製造もデータ改竄などして、とにかく申請すればいいという現状です。
不衛生とは、治験薬製造室で、３製剤の製造をしてたりするので、微粒子の他製剤への混入、黒色異物混入、素手でさわるなどしても、ﾌｨﾙﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞするので患者さんにはわからない考えで、包装することです。
また、飲みやすくする、味を先発よりよくするなどの付加価値製剤を求めると、開発期間が長くなり、処方が違ってくるので、ADMEへも影響が出ます。
TV宣伝メーカー３社の内の一社は、先発の処方をインタビューフォームなどで徹底分析し、解明して、同一処方とすることで、最短期間での開発になってます。
ゾロメーカーでも、後発医薬品のガイドラインにADMEなど、効能効果の確認を義務づけて欲しいですね。
今はやむを得ず、上の指示で開発してますけど、薬事法が変わって、真に患者さんのために高品質となり、自分が開発したものでも、本当に飲みたくなる時代が来て欲しいです。

新薬・先発メーカーへも勤めてましたが、ゾロ品よりも極めて高品質の原薬を用いてます。
ゾロ会社へ勤めて始めて、そうなのか。と、気がつくことばかりでした。
生データなどは、例えばHPCLや天秤の数値は生データが無く、手書きもあり、いくらでも改竄しようがあります。
ゾロメーカーは先発メーカーよりも考え方が申請第一主義気味なので、開発段階でも改竄しましょうなどと提案されることもあります。
申請した後でも治験薬品と生産品で申請書類は同じでも生産レベルへスケールアップ後の問題発生抑制（例えば硬度が出なかったから出るようにする。や苦すぎるからちょっと多めになど）のため、処方が少し違っていることもあるかもしれません。
国も患者さんも薬局も病院も、もっともっとゾロメーカーへ指摘してもらえればとおもいます。

>ゾロメーカーは先発メーカーよりも考え方が申請第一主義気味なので、開発段階でも改竄しましょうなどと提案されることもあります。

それが本当なら告発したら？本当に元ジェネリックメーカーにいたなら証拠は持ってるでしょう。
　第一、誰が改竄しましょうなんて提案するんだよ。HPLCの手書きってなんだよ？ＨＰＬＣのチャートが生データで必ず残るはずだろ。
　
　

>>442
�@加速試験などの安定性試験では、HPLCのチャートのうち日付部分を切り取り、日付を偽ってデータを改竄できる。
�Aチャートは改竄しなくても、実際、試料溶液を調製すると見せかけ、原薬を溶かすだけで濃度を調整し、HPLCに
打つことで、いかにも試験をしたようにチャートを出す。
�B性状、粒度、物性などの生データは手書き。どうとでもなる。
　天秤での秤量は手書きだとイジれるのでプリント記録を敢えて導入しない。
ゾロメーカーにとって少しでもたくさんの承認を得るかに神経質になれば、
おのずと改竄はでてくる、上司たちは昔からのゾロ気質に
どっぷり浸かっているから、そういう悪意は完全に麻痺している。
>>439
公衆浴場やコンビニ弁当と医薬品を一緒にするな！
お前ら医者の為だけにこのような警告をしてるんじゃねえんだよ。
重要なのはゾロメーカーの倫理性の欠落だよ。
患者さんがこういう実態を知らず、CMに影響されてジェネリックジェネリックと
採用品目にもない薬の名前を突然言い寄ってきても、医者は困るんちゃう？

>>443

私は４３９ではないが、たしかに公衆浴場は節水のために水の交換を十分にしてないところは
怖いぞ。公衆浴場は水の交換を十分やってるところ以外は行かないほうがいい。
風呂の中に「節水」とかがところかまわず書かれている公衆浴場は避けた方がいいね。

品質もさることながら、薬価収載されていながら供給していない商品が多数あります。
薬価本に載っていたので注文しようと思ったら、まだ発売していないと言われました。
普通なら薬価削除されるのに、当局には嘘の報告をして薬価を残しているみたい。。。

ＭＲは来るけど単に訪問実績を作るためだけのようですね。

ＭＲがアレルオフはアレジオンと比べて添加物が少ないという手書きの資料を持ってきたぞ
なのにおれは現屋さんからさらに値引き率のよいアプラチンを買ってしまった。

手書きの資料ですか・・・
ゾロメーカーはなんでもアリなんすかね？
公取協入ってなかったっけ？

手書き資料なんて通用するわけがないだろが！

適応外の効能で使うのは薬事法の違反だから、医師に勧めたりしてはいけません！　
こんなことを勧めるメーカーがあれば告発されるよ。

>>437
> >>433
> 品質再評価って自社でやった結果なの？そんなことはないと思うけど。


自社でやった結果。
それを当局に提出して書面審査。

オレンジブックに載っている内服剤は公的機関で溶出試験を実施しているみたいです。
だから、けっこう発売中止になったりしているみたいです。
血中濃度のほうは、現在のところ自己申告です。

でも、診療報酬本体を削られた現状ではゾロを使わざる得ないでしょう。
このまま先発品を使う事による医療費高騰→診療報酬本体にまで目を付けられたら
たまったもんじゃない。
薬価の下げ幅はもっとあっても良かったはずだ。
医者も製薬メーカーの一人勝ちを許す状況じゃないと思うけど・・。

アププラチン何割り引き？

>>453
製薬メーカーを全部国有化して、税金じゃぶじゃぶぶち込めば
新薬創出研究も弱体化せず、薬価も「国定薬価」として抑えられるね。

共産主義に逆戻りだけどｗ


ついでに医者も全部公務員にして、開業も勤務も同一の報酬にしたらいいじゃないかな。

アプラチンは63％off
注射剤リポ化プロスタグランジンは先発のリプルを長期使うとすぐ査定されるが
プリンクだと薬価が安い分、目がつきにくいのかお目こぼしされやすいような
気がする。

>452
オレンジブックに載ってる無い伏在は公的機関が試験したとか書いているが、それはないでしょう。

>>452
あんた何言ってるの？
>>457
そのとおり。

欧米はすべて公的機関がジェネリックの試験をしている。したがって欧米のオレンジブックはかなり信頼性が高い。

どこかの大学病院の薬剤部長が何かのメディアに言ってたな。
ゾロ品の多くは、分析条件を変えると未知のピークがボコボコ出てくると。
ゾロ審査のレベルをアメリカと同等まで引き上げるべしとの論調。
そうすりゃ安心してゾロを使えるってさ。

まあ日本のゾロメーカーで、フル規格を高品質で準備できるところ、いくつあるかな。

>>460
北陸の方にある駅弁大学？

欧米における後発品の審査基準について（品質再評価、同等性に関する審査、必要な試験項目、申請基準など）
詳しい方がいたら、教えてください。

ジェネリック研究会の婆ってだれ？

「ゾロ使うど〜〜！」

と、勇ましい医者がすっかりいなくなったね。

どなたか第３者機関でぜひプリンクの安定性試験をやってみていただけませんか？

無担保融資してくれるんなら1年間で全て揃えてスタートできるようにしてやろう

>>466
タカリ体質が骨の髄まで沁み込んでるね。

サ○イ？
タ○ヨウ？

ゾロメーカー数社同士の同じ効能効果の製品を溶出試験してみるだけでも、先発とガイドラインで判定しても何度も外れ、同等でないケースが続出してます。
治験薬製造は生産スケール（例えば100kg）の10分の1スケール（例えに対すると10kg）3ロット作らねばなりません。
3ロットの1ロット製造で製造トラブルや溶出試験がガイドラインで外れるなどすると、処方を変更してなんとか外れたものを合わせる。
治験薬関連の書類では、処方は3ロットとも同一として関係機関へ提出。
全ての製剤でされてはいませんが、生産時に何とかするという状態です。
HPCLの生データはロール紙のチャート式もあれば、エクセルでの計算結果をプリントアウトしたものも生データとなるので、PC上で改竄はできます。
電子天秤の秤量値なども４４３さんの言われるように手書きなんです。
血中濃度でも2倍から3倍も数値が異なることがあり、申請できなかったケースもあるので、どうしても4液性を合わせようとします。
今後、抗がん剤のゾロを開発する動きもあるので、この製剤だけはいい加減に作りたくないと思います。
低品質のままではよくないですので、ADMEのデータもある程度添付するように後発医薬品のガイドラインを見直して欲しいものです。

>>468
最近、抗癌剤のゾロを開発するというメーカーの報道がありますが、その
メーカーの方でしょうか？
やはり、どのメーカーも同じなんですね。
私の知っている大手ゾロメーカーは数年前まで、
１ロットしか製造せず、３ロット分データを試験し
申請書を作成するという、今思えば恐ろしい事が平気で行われてました。

某ゾロメーカーの学術部に問合わせしたんですが、ほったらかしで数ヶ月。
こういうとこ多いんですよ、現状は。

トーワの営業って押し売りかと思わせる強引な営業してくるが何様なんだろ。

しかしよくこんな状態で、重篤な有害事象がでないもんだな。
闇から闇へ葬られてるのか？これだけでも大問題だぞ。

研究部長の朝礼での言葉。
「ジェネリックの開発は何よりも患者さんの為だと言う事
を頭に入れてください。」
思わず笑ってしまうのに耐えられず、噴出しそうになった。
お前が影で色んな汚い仕事させといて、それがお前の言う言葉かよって。

そりゃねえだろ・・・ほんま頼むよ・・・

ゾロの学術って何してるの？

うをけ

最近ゾロのテレビ宣伝がやけに多いのでなんかさっぱり分からん。加山雄三の出てくる宣伝がセンスは一番いいように思うが、安いということだけ
ではなくて品質は大丈夫なのか？というもっと重要な部分はテレビ宣伝でどうして言わないのだろう？

岸恵子とかいうおばさん女優の宣伝が一番よかった。
いろいろタレントが出てるけど、たしかにジェネリックは安いというだけではダメだろう。

>>476

>>400番以降を読むといろいろ興味深い

製品の中でもかなりの数で低品質製品があるので、宣伝では言えないところがあるからですよ。
�@人での血液中の薬物の濃度が先発と後発で違う点。
�AADMEのデータも一切無い。
�B不純物が多く、安定性も劣る点。
安くても本当の意味で（先発と溶出試験以外）同等です。
こんな製剤が作れればと思います。
製剤特性（ADMEW以外の安定性や不純物の少なさ）で群を抜いて優れていると感じたのは、エルメッドエーザイさんです。

>>479
第三者機関が分析して結果を公表すればいいのに

1月30日（月）付　朝日新聞「社説」より

後発医薬品の扱いも意見が対立している。
後発医薬品は、新薬の特許切れのあと新薬と同じ成分でつくられる。
安い後発医薬品があるならば、それを使おうという支払い側に対し、
日医は従来の薬も使えるようにすべきだと主張する。

効能が同じなら安い薬を使うのは消費者の常識だ。
高い薬を使いたいというのは、その方が利益が上がるからなのか。
そう思わざるをえない。高い新薬をあえて使いたい患者がいるならば、
その差額は患者が自分で別に負担すればいい。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>481

＞効能が同じなら安い薬を使うのは消費者の常識だ。

　　この前提に品質が同じならという言葉が必要では？

あ、　僕は反ジェネリックではないよ。でも今のジェネリックメーカーは
安いということだけを宣伝してるのには国民をバカにしているように思う。
効果、副作用や品質などのこともきっちり言わなければだめです。

>>481
それじゃぁ差額を払えないビンボーニンはまともな医療を受けられないじゃん。
何でもかんでも平等主義の朝日さんらしくないな。

しかし何でこんなに先発品が虐げられてるんだ？

一生懸命研究開発して世の中に出して市販後安全性データもきっちりそろえて
長所短所洗いざらい調べたところでゾロが大手を振って登場。
おいしいところを取っていく。

とんびに油揚げ
上前はねる
人の褌で相撲をとる

先発品がなければゾロなんかありえないのにね。
寄生虫のほうが宿主を殺さないだけよっぽど上等。

何社もゾロは安いということだけをタレント使って同じようなテレビコマーシャルしてるけど
もう少しセンスのあるコマーシャルを流してほしいと思うのは私だけだろうか。。

ごめん

難しいことは置いといて感覚だけなんだけど



ゾロってキモイ

なによりも最近のゾロの勘違いっぷりが相当キモイ


昔のゾロ屋の方がひらきなおってて逆に好感がもてた


今のゾロは何を目指してるの？

ゾロのテレビ宣伝はもう見飽きたよ。

一体何社のゾロがテレビで宣伝やってんだ？

そんな金あるなら　新薬会社みたいに文化事業でもして世間に貢献したら？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（h14のURLを変えればh15以降もみれます、なお1ページ目は罪責別死傷結果数）
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　☆は取って！

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜H14の2ページ目と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
さらに肥大するため、「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪な宣伝・刷り込みにも本当に抜かりがありません。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいて下さい。

>>488
テレビでＣＭやってるジェネリック会社は６社ぐらいだろう。
文化事業をＴ和は時々やってるよ。

なんとかいう後発会社もテレビＣＭでおばさん女優を使うらしいよ。

どうでもいいけどやっぱり品質が不安

>>492
品質、情報、安定供給に不安があります。
日本でジェネリックが根つくのはこういう不安要素を取り除かれなければならない。
そのためには新薬メーカーがジェネリックをやるべきでしょう。

>>5はうっとおうしいね、ここの板開けるたびにnorton anti virusu
virusu警告を出すので、気味悪いです。

品質不安を打ち消すのが当面の目標やな

先発メーカーは特許切れたら素直に手を引けよバーカ
女の腐ったような連中だなW

寄生虫が何をぬかす

いや、ダニだろ。

>>493
　新薬メーカーがジェネリックをやっても、いまではジェネリックの品質は
すべて疑わしい、とされている。
　新薬メーカーが、自社品の対抗品のジェネリックを作るっていうのは、
モラルに反するだろうが。

　新薬メーカーなんて、所詮金儲けだから、そんなところかもしれないが。

ジェネリックメーカーの学術部に問い合わせてもまともな答えは得られないということでやはり新薬メーカーの方が頼りになるというのが一般的。

新薬メーカーもこれから必死になってジェネリックの評判を落とそうとするでしょうね。
とりあえずジェネリックを取り寄せて品質試験してみたら？

>>499
元々利益が得にくい後発品を扱うゾロメーカーが
金儲けに走る方がよっぽど俺は恐ろしいと思うが。
裏で何をしでかしているわからんからね。

研究部長の目標が、売り上げや他社対抗意識、申請第一主義なので社員は従うしかないのです。
４８０さんが言われる第三者機関の検査は再評価などでしか見ないので、抜き取り検査が無いのが現状です。
例えば、製品試験の出荷前溶出試験が不適合（溶出が遅い）となれば、1日中ﾌｨﾙﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞ機械ないで回転させてｺｰﾃｨﾝｸﾞ皮膜を薄くさせて適合レベルまで調製する。
この製剤は世の中に出回ってますが、皮膜が薄いので1錠中の本来の処方ではないですよね。
など、表には言えないことばかりしてるのが現状ですね。。。
低品質だと言われる原因です。
まだ、あお汁などの製品工程を見るだけでも、本当に人のために作っているなぁと感じます。
世の中に売る為に、できれば良いと、この考えではいつまでも低品質ですね。。。

>>501
最近　やたらとジェネリック叩きが多くなってきているようです。
うちの病院の薬剤部にも新薬メーカーのＭＲがジェネリックの誹謗中傷をして
採用薬をジェネリックに代えられないよう必死のようです。

盛り上がってますね。
色々内部が暴露されてますが、これはもう品質云々よりゾロメーカーの
倫理の問題だな。
確かに申請は適当にして承認を得ても、結局はあれこれ
製造工程をいじったり、再検討でなんとか販売までにこぎ着けるという
感じのようですね。申請第一主義というのはわかる気がする。

ジェネリックはくだらん景品代（ボールペン、立派な下敷き、パンフレットなどなど）
や接待費、研究会費などが入って無い分だけ安いのではないのでしょうか。　
接待や、景品に釣られる先生方はどうぞ新薬を使って下さい
　
　　　　　　　　　　　　ツリ也

というより現行の医療制度でジェネリック使う奴の
気がしれん

再評価においても、世の中に流通している製品（卸などにある製品）を提出すれば、抜き打ち検査に近い信頼性があるのでしょう。
しかし、試験用のサンプルの提出は製薬会社からとなっているので、紙箱のロット番号をストックして再評価に適合している中身だけを入れ替えればどうなるのでしょうか。
再評価も、試験用のサンプル1箱だけでも国または製薬会社の出資で保管する（貨物倉庫などの場所）ようにすれば、中身のすり替えはできなくなるでしょう。

悔しかったら接待やってみろ貧乏ゾロ屋！今から焼肉屋で接待ですが当然経費会社持ち。
帰りはタクシーチャーターね。

>>504
獨〓医〓大学付属病院の薬剤部や精神神経科のあたり、
東〓のMRを見かけることが多いですね。
鶴〓、辰〓のMRを見かけることもありますね。ゾロ屋も必死な模様。

>>506
懇意にしているP医から、リスパダールやマイスリーのレポート用紙、
クラビットのボールペンなどを貰っているので、文房具を買うことがなくなりました。ｗ

>>510
×　獨〓医〓大学付属病院
◯　獨〓医〓大学病院

ガスターＤゾロ　45％　タケプロンゾロ　50％　　うまあ〜〜〜やめられまへん
>>507　透析で回路内凝血防止目的で先発品フサ○を使う奴（フサン50　4248　ﾍﾞﾗﾌﾞ50　1307）
慢性膵炎に薬価フオイパン126.20　カモステート19.5　薬価6.5倍のフォイパンを未だに使う奴
こそ気が知れん。
ところで薬価差何倍開いたら後発、使いますか。ちなみにおれは2倍以上

>>512
でもさあ、品質的に大丈夫なんだろうか？　要するに安いジェネリックを使うのに
二の足踏むのはやはり品質の問題じゃない？　このあたりをジェネリックメーカーは
１００％情報公開する必要があるね。

面白いのが、欧米の国民は先発と後発は同等ではないという認識が一般的。
そういうわけで後発品にランクが区分けされてるとか・・。

日本は国もメーカーも無理に同等であると主張している。
国が審査し、同等であると判定しているはずなのに、
学会での試験データや臨床報告では規格に外れた製剤が出てくるのは、
国の承認審査が甘いか、メーカーがイカサマしているという証拠に他ならない。

経口剤なら安定性とか大丈夫だろうか？とふと思ってしまう。
飲んだ薬が実際はほとんど分解してたということってまさかないでしょうが。
こういうデータをゾロメーカーは積極的に開示すべきですね。

この掲示板の馬鹿たちにわかるように説明してください。
↓
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0601291138526561

安定性については、過酷加速試験で適合し、確認試験など局方14の各種の試験で適合したものを出荷するので大丈夫です。
ただ、抗生物質などは局１５では、９０〜１１０％の含量ならOKとなっているので、バラツキははあるでしょう。
安定性が良くても、溶出試験でほぼ同等となっても、血中濃度で明らかに違うケースがある（韓国やインドネシア製の安い原薬に多い）ので、人での血液中の濃度だけは申請時に添付すべきだと私は思ってます。
今後、抗がん剤で、ゾロ品において溶出試験だけで同等となっても、血液中の濃度が違えば、患者さんは突然死んでしまうかもしれないですよ。
そういう観点からも、抗がん剤以外でも生命に関わる製剤のゾロ品の血液中の濃度だけは、絶対に必要だと思います。

韓国や中国の原料は不純物が多いので心配とちゃうか？

ＰＴＰシートの裏が波打っているメーカーがあるが
ああいうの見ると中身の方もまともに効くとは思えないな
使う側からすると大手の参入きぼんぬ

ＭＲの話は薬の値段の話だけ。医薬品情報というのを薬の値段のことだと思っているフシがある。

目指すは、先発品も特許切れたらゾロと同じ薬価にすること。

そのためには、どんどんゾロに切り替えて、メーカーの側から
メ○ロチンの値段をゾロと同じにしてくださいと言わせるようにしよう。

>>520
ゾロのＭＲさんってどこも同じような感じだだけどあんな程度なの？

品質の試験でもなんでもやってください。ジェネリックメーカーの製剤の品質はどこも先発とそれほど変わりはありません。

いや実際に吸収試験でかなり違う結果でているものもあるし・・・
現実を見つめましょう
オレンジブック的な機関を造って証明されればもっと使用しますがね

中国、韓国、旧共産圏の原料は大丈夫かな？

中国や韓国などの原薬を使用することで低品質が生じるので国内品でなければという新薬メーカーもあります。
ジェネリックメーカーの製品は、品質試験（溶出試験や安定性試験など）での溶出試験の装置を用いた数字の判定において、
先発と同等な品質なだけです。
要は、先発と後発は、in vitro（試験管内） において同等な製剤なだけで、in vivo（生体内） においては同等でない。
原薬の化学構造式がわずかに違うだけだから、胃の中に入れば同じのはずだ。
このように強く発言してますが、実際は、血液中の薬物濃度が異常に違うケースが多いので、データを取りたがらないし、データを提出するのは任意なだけなので、どの後発メーカーも出すはずがありません。
国内品の原薬を用いれば、それほど差は無くなってきますが、今度は特許に抵触します。
今では、ご親切に、先発メーカーも私の会社を選んでもらってますので、製造はできませんなどと最初から言ってもらいますが、外国では何でも受け入れて製造するので、先発メーカーが用いていたことも、訴えられて分かるケースもあります。
品質もさながらですが、人としてもびっくりしますね。
原薬のメーカーも添付文書へ記載する義務を作ることで、後発メーカーへの開発コスト負担を軽減させる代わりに、吸収試験の義務づけなど、してもらえないかなと思うのです。

>>523
釣りか？

ゾロ薬を、条件変えて分析したら
先発には無いピークがゾロゾロ出てきてびびったぞ。

ゾロってそういう意味もあったのかー
と、感動した。

HPCLの分析時に、溶出試験液の4液（ph1.2、ph4.0、ph6.8、超純水）のスタンダードを定量すると、酸性付近（ph4.0以下）からは類縁物質または不純物のﾋﾟｰｸが出ます。
出たﾋﾟｰｸ面積の割合は原薬によって様々です。
また、HPCLの流速を上げることでも未知のﾋﾟｰｸが出ます。
余談ですが、西川計測さんがこの流速を上げても圧力も上がらず、カラムの分離度を低下させない品物を開発したので使用してみたいと思ってます。
外国の原薬には未知のﾋﾟｰｸが色々出ても許容範囲内のものを用いますが、生体内において先発と同等といえないものばかりです。

研究員さん、アンタ新薬メーカーに戻ったほうがいいよ。
その方が給料も上がるんじゃん？？

要は、今の日本の「先発品と同等」というのは
国が同等と認めるレベルの書類を最低限提出したというだけ。
コストがかかるから、必要以上の試験は、やれと言われなきゃやらない。
必要以上のデータを集めて自社担保としようともしないし、
市販後のフォロー（臨床データを集める）をしようともしない。
こういう態度は、どれだけ沢山の品目の承認を得られるかどうかという
申請第一主義的なゾロメーカーの体質に他ならない。

しかし、それ以前に国に申請する必要最低限のデータでさえ、偽造捏造している
メーカーがあることに恐ろしさを感じざるを得ない。

こういったスキャンダルが誰かの勇気によって表舞台に暴露される
日を願ってならない。

>530
もしそういう偽造捏造があったら結局は市場に出てから
効果とか副作用とか安定性とかで発覚するはず。
さらにいままで内部告発が無いことを考えると
そういうのは都市伝説ではないかい？

市販直後調査ってゾロメーカーはしなくていいんだっけ？

このあいだ、うちの薬局に先発メーカーがきて、ある薬の使用上注意の変更について
、しっかり説明して帰った「うちはおたくのゾロを使ってるの、知ってる」って聞いたら、「知ってます。
後発品メーカーはやらないでしょうが、薬は単なる化学品じゃないですから、患者さんのことを思えば、同じ成分の物を使用しているわけですから
するのが製薬会社の使命かと・・・」やっぱり先発メーカーの姿勢は違う。

品質を国の機関が試験して公表したら？

新薬メーカーっても武田とファイザー以外はゴミだろ。
科研やケミファはゾロ屋以下　プップー

新薬メーカーとゾロメーカーのMRの学術能力の差って中学生と大学生くらいあるね。

>>535
ファイザーと科研を同列で比較する１点で
お前もゾロ以下　プップー

ランソプラゾール（タケプロン）をゾロに替えたら
半数くらいの患者で症状再燃＜逆食の維持療法
本当に有効成分が入っているのか？

フサンのゾロ入れたらショック多発。
おまいらのとこはだいじょうぶか?

ケンタンにしたら、患者が「全然、この薬効きまへん」って言ってくる。

>>531
もし、偽造捏造があったなら・・だと？今更何を言ってるんでしょう。
俺は経験者だ！文句あるか？
データはデタラメでも承認までこぎつければ、あとは生産の段階までに
製剤の再検討をやればなんとかできる。

旭化成、扶桑は立派な先発メーカーですが
ジェネリック出してますがＢ級品ですか。

後発医薬品情報提供料　10点　（1回の処方箋につき）

後発薬品に関する主たる情報（先発医薬品との薬剤料の差に係る情報を含む）
を文書またはこれに準ずるものによりこれ輪患者に提供し、患者の同意を得て、
後発薬品を調剤した場合に算定する。

タケプロンをゾロにしたけど、今のところ不都合はないけど。
本当に効かせたければパリエットにしているし。

そんなに問題があるなら品質を公的機関でチェックさせろよ。
でその結果を公表させろよ

ファイザーとヒューザーに関係はあるのか。

>>539
ショックが多発してるなら厚生労働省で問題になってるはずだろが！
でたらめを言いまくってはいかん。

薬事法をきっちり守っていれば先発メーカーもジェネリックメーカーも同等です

★医薬品申請データを捏造　シオノケミカルを業務停止

　厚生労働省は２８日、捏造したデータで医薬品の承認申請をしたとして、
薬事法違反で医薬品製造業シオノケミカル（東京）の本社と群馬県藤岡市の
工場を２９日から２０日間の製造輸入販売業務停止にした。

　厚労省によると、同社は２００２年３月、抗生物質「フロキセフ静注用１ｇ」の
承認申請をした際、有効期限を実証するためのデータを数日分しか取って
いないのに、９カ月分取ったように添付資料に記載していた。ほかにも３０品目の
医薬品で、データの捏造や不備が見つかった。
　いずれも市場には出荷されていない。
　これらの医薬品は新規開発ではなく、先発医薬品の特許が切れた後に
発売される「ジェネリック医薬品」という後発医薬品。先発品ほどの臨床試験が
必要なく、安価にできるのが特徴で、同社はジェネリックの会社として知られている。

↑これはここのメーカーに限ることではありません。
　ちなみにここは他社ジェネリックメーカーに原料も供給している。
　医薬品の開発において原薬メーカーとの協力、癒着なしでは、
　多品目の申請は難しいものがあります。

>>545
おまえはほんとうのバカだなぁ

承認権者は厚労省。
言ってみれば公的機関のおやびん。

子分が親分のあら捜しするか？

足りない脳味噌少しは絞ってみやがれってんだコンチキショー

新薬出せない会社は新薬メーカーじゃないよね。
長期収載品目で経営維持してる（一応）先発って言われてる企業･･･
頑張ってくれよ。
先発メーカーって言われたいならさぁ。

しかし現屋から薬買う医者って最低だな。

いっぱいいるでしょう

本当に最低なのは現金問屋に薬を売る医者

>>553
他にも流出経路があるぞ。

ジェネリックメーカーのＭＲがうちの支店にトラバーユしてＭＲやってますが
結構優秀ですよ。

何となくですが、ジェネリックのMRさんて目つきが何か策士みたいで
怖いよ

品質が不安なら試験をやってください。不安は解消するはずです。

さかんにジェネリック攻撃してる薬局長いますが、なにか？

ベーリンガーのＭＲが今日やってきた、レンドルミンとアレジオンをお願いしますとのこと
どちらも特許切れでジェネが乱立、うちはちょうど変えたばかりでした。折角きたのだから
ところで特許切れでない新薬はなにかないの？と聞いたところ、パーキンソン病薬と
スピリーバのパンフを出してきた。おっこのスピリーバって薬はなかなか使えそうだ
覚えておいて患者がいたら採用するよ。といってやったら、製造はベーリンガーだけど
販売はファイザーで私の点数にならんのですとほざいてました。

>>557
誰に言ってるの？

>>559
そこで何％値引きする？、と聞くのが正しい経営者

アレジオンゾロは６０％　レンドルミンゾロは５０％流石に聞けなかった。
聞く以前に無理ってことはわかりきっている。

透析でエリスロポエチンが包括化されるらしい。
もうそろそろ特許切れるだろう
エポ製剤ジェネリック渇望するけどでないのかな。

中堅新薬メーカーの決算悪いね。

どこが悪いの。具体的に。

最近大洋薬品さんはテレビで宣伝しまくってますね。

加山雄三？

>>566
おう、あの下種な会社な
岐阜県庁もほとほと困り果てｔ

沢井は株価4000円ですが何か？プップー

>>568
詳しく

ゾロに切り替えてゾロメーカーのMRが来なくて結構困っているとの話を聞き
ます。
それに先発メーカーのMRは一度切り替わると二度と来ません。
あのう、医者の立場からいってゾロに切り替えるのはマイナスだと思ってま
す。だから、替えません。周りからは色々と話をされるけどね。

>>571
MRが来ないと何か困ること有松か？
私にはないと言いきれる、それにゾロに切り替えたほうが先発MRは飛んでくると思うし
実際にうちはその傾向にありますが。

医者の能力が低いだけ。所詮、何も知らない医者。

問屋を経由したことが無いようなメーカーを採用するドクターがいますよ！確か皮膚科！やさしくて勉強家で調べたりすることが特長だったような。裏声でもなぜ本の端っこメーカーを採用するのか聞けなかった。

レベルの高い開業医さんっていますか？

このあいだ、オレの前でゾロMRがDrと話してた「これは○○と同じものです。これは△△と同じです
価格は、こうです」これだけだった。かわいそう。中学生でもできる。

ゾロ会社って営業のモチベーション
どうやって保つんだろ。
俺ならミジメでやってられないと思う。

ゾロの場合、品質には大きな不安を感じます。
注射剤の不純物とか経口剤の安定性とかを公的な機関で一斉に検査し公表するべきだと思います。

俺、ジェネリック医薬品を医者に頼んで処方してもらってるけど血圧安定してて
別に変わった事無いぞ。

>>578
たしか今年中にどっかの学会が不安定な製剤のジェネリック製剤の試験を薬局から抜き取りでやるとか聞いたけど

僕も同じことを聞いた。

卸は儲けの少ないジェネリックは建前はともかく本音ではあまり扱いたくないのです。
先発大手メーカーに睨まれるし。

>>579
鈍感さに乾杯！

ジェネリック医薬品の使用促進…診療報酬４月改定

厚生労働省は１５日午前、２００６年度の診療報酬改定案を
中央社会保険医療協議会（中医協、川崎厚労相の諮問機関）に提示した。

新薬の特許が切れた後に作られる安価な後発医薬品（ジェネリック医薬品）の使用を進めるため、
後発医薬品への変更が可能かどうかをチェックする欄を処方せんに設けるとしている。
このほか、医療費の内訳がわかる領収証を患者に発行する仕組みを１０月までに設けるよう、
医療機関に義務づけた。

2006年2月15日 読売新聞

>>579
百人使ってそうだといいけどね

工作員の多いスレだな

品質をどっかの大学でいっせいに試験してその結果を公表してくれよ。

>>587
大学よりむしろ厚生労働省だろう。
大丈夫なジェネリックとそうでないジェネリックをはっきりさせることが急務です。

時代はジェネリック。新薬メーカーさん　お気の毒。

このスレゾロのメーカーばっかりだな。気持ち悪い。
昨日も、面会に来ていたけどゾロのメーカーのMR、じゃなくて販売員って変な奴ばっかり。
だいたい、ゾロの薬の名前もひとをおちょくっているのが多すぎる。
あんなもん、自分だったら気持ち悪くてのめないよ。ほんと。
サケシトニンってなんだよ。鮭から作っているからってひどすぎる。
センスないよ。うちの看護士は大爆笑してたけどね。

先発のMRは最近ひどいのが多い。売り込みに必死だね。買わないと文句を言うやつもいる。
あきれるね。その点ゾロの販売員は値段だけの交渉だから楽だね。

先発のＭＲは後発の悪口ばかり。どうかと思うね。

ゾロを使用するならそれでいいと思います。
薬剤情報もゾロメーカーから仕入れてください。
情報だけを先発メーカーに聞くのはやめてください。
一般名は同じかもしれませんが、正確には中身は違います。

聞かれても答えようがありません。

どの程度違うの？
我が家のカレーとホテルのレストランのカレーぐらいの差でしょ？
辛けりゃ気にしない，気にしない。

この間、「ジェネリック医薬品をおねがいします」というカードを持った患者がやって来て、
アレロックのゾロをくれと言ってきた。こちらはゾロの知識そんなにないが、アレロックは
新しい薬だしゾロは多分ない、と話したが、不満そう・・・。

正直、などというＣＭやめて欲しい。新タイプのクレーマーを作りそうだ。
やるなら医療関係者にもゾロの対応表を配るなりインターネットで示すなりしてくれ。
「病院で『ジェネリックください』といいましょう。」とか「それは医者が勉強しろ」は無責任に
思えるが。

正直、などというＣＭやめて欲しい。
　　^
「ジェネリック医薬品だと安いです」

ｽﾏｿ

俺もジェネリックの名前は変なものが多すぎて結構、閉息。

変な名前多いですよね。
なんか、馬鹿にされてるみたいで。
医者がいい車乗る以上に、沢井の社長なんかどれだけ儲けてるのか考えない一般人はほんとにあんぽんたんだね。

さけしとにん　ってほんま？　さーもとにん　のこと？

化学専攻の友人に聞いてみた。
「９９．９％同じならいいんじゃないの？」
「馬鹿だな〜残りの0.1％でがらっと変わるんだよ」だと。

化学専攻の素人に聞いてもｗ

>>595
4月から処方箋にちょこっとサインすれば後は調剤薬局でなんとかするでしょ

ゾロのテレビ宣伝が多すぎる。加山雄三に高橋なんとかに黒柳徹子か。
宣伝する金があるぐらいだから薬はもっと安くできるはずだ。どうなんだ。

ジェネリックの注射剤の配合変化試験はどれぐらいやってるのでしょうか？
配合変化試験が先発並みにやってくれたなら安心なんだけど。

>>595
多分じゃダメだろ、絶対にありませんと言えよ

日本の消費者（患者）ってブランド大好きだけど、薬はパチ物で平気っておかしな民族。

ゾロメーカーの製品を採用する場合には（特に注射剤）品質の資料をできる限り取り寄せ精査しましょう。

>>606
奴らはパチ物とは思っていない
ジェネリックとはブランドが安く買えるとでも思ってるだけ

日本の医療業界ではパチ物の方がブランドより品質が良い場合が多いのはなぜなんだろう？

>>609
釣りか？笑わせるなよ。消化管内で溶けずに残渣が出てくるしろものだぜ。

ＣＭを増やす前に社員の給料を上げろ。
どこもそうだと思うが、なぜ社員の士気が下がっていることに気づかないのか。

ジェネリックメーカーのみなさん。価格だけじゃなく、添付文書の改訂や使用上注意の改訂があったら
ちゃんと持ってきてね。あと患者さんの指導せんもよろしくね。

不純物とかも重要だけど、私はジェネリック製剤の安定性は大丈夫なのか？やや疑問があります。

３週間前に資料頼んだんだけどまだ持ってこない・・・

大阪にあるE本薬品って言うゾロ専門卸があるよ。安いし品揃えがいいからみんなそこで買いな。

先発メーカーが必死なのか？
ジェネリックの品質を確認してみろよ。
それで分かるよ。

>>613
有効期間内の安定性は保証されています。うそだと思うなら先発メーカーさんの研究室で試験してください。

行ったこともない病院から取引の話が来てＭＩメモに
「いままで何度も訪問した甲斐があった」と書いた○○君。

>>613
つーか、安定じゃないから不純物が出てくるんだよ。

安定じゃない→有効成分壊れる→不純物できる→規格を外れる→不純物がアレルゲンに→アナフィラキシーショック

先発・後発で効能違う？(10/31)

『後発品（ジェネリック）が使われないことが、しばしば医師の責任にされますが、使いにくい理由があります。
同じ薬のはずなのに、「効能・効果」が先発品よりも狭いケースがあるのです。

　例えば、ある先発品は胃潰瘍（かいよう）、胃炎に効きますが、その後発品の効能には胃炎が入っていませ
ん。同じ薬ですから効くはずなのに効能に胃炎が入っていなければ、胃炎の患者に後発品を処方できません。レセ
プト審査で「保険適用になっていないので、この薬は保険で払えない」といわれる危険性があるからです』
http://www.sankei.co.jp/life/column/051031_003.htm

新御堂筋沿いの新大阪付近に何よりも患者さんの為にビル建設中！本格的にゾロ時代到来か？

今日わのMRから「先生、メバ○スタン・・・と頼まれて、じゃコ○ールも変えるね」って言ったら。
それは先発だから、そのままお願いします・・・だって。節操のない会社だね〜

大洋薬品の本業は住宅メーカーと不動産屋なのか？？
http://www.yoconhouse.co.jp/hp/gloop/index.html
そんな会社が医薬品製造だなんて、謎な会社だな〜

ジェネリックは申請時に生物学的に同等であることを証明しております。

沢井はマシと思うよ。

「生物学的に同等」このフレーズは新薬メーカーでも使うな、剤型追加とかで。
けど先発メーカーは、追加剤型がより有効に使ってもらえるよう、細かなデータも
提供する用意はある。
ゾロ品に厚労省から表示義務のある物質が入っているとか医療機関に言うと、
それだけでドン引きすることもあるから、都合の悪いことはきっと伝えてないんだろ？

臨床のエビダンスが無い限りゾロは使いづらい。

621
沢井本社移転？E本薬品とのコンタクト強化？

ゾロメーカーの情報は乏しいのは事実だが魅力あるメーカーに絞ってゾロ使用促進します！(顧客が要望する為)

不純物は当然毒性試験をやってるよね

大洋の工場でタケダの薬を作ってるみたいよ。タケダの薬ってやばい？

工場の設備投資に大金を使い、社員と自社品に金をかけない、
申請データと税対策の裏工作が得意な耐用薬品。
おかげで10年連続追補品目数ナンバー１、ダントツの利益率となりました。
あんたたち……そんなんでトップになれてうれしいか？

>>631
レシピがあれば料理を作れるが、
自分で料理を創作しようとすると
ハチャメチャなことになるのが

　ゾ　ロ　メ　ー　カ　ー　

先日武田のMRはﾀｹﾌﾟﾛﾝとﾍﾞｲｽﾝをゾロ検討品目中の為、直販？の大洋のことを粉飾会社だといってたから大洋の薬は製造してないと思います。

ゾロ会社のトップ一族の資産って、ものすごいね。あれじゃ、社員や医師、薬剤師の反感買うの当たり前だよ。
作るのは、バカでもできるもんな。

ゾロメーカーに対して情報が少ないとか言う人達がたくさんいる。新薬が発売されて十年以上もたった薬だ。イマサラ添文以外にどんな情報がほしい？

先発メーカーさんへ
特許が切れたら薬剤はさっさとあきらめて新薬売れよバーカ！
特にエー○イ、セルベッ○ス裁判で惨敗ぢゃんザマア。テメー等アリ○プトでも飲んで出なおしてこいや
（・∀・）ニヤニヤ

ゾロメーカーの販売って、ほんとに変な奴が多いね。
MRじゃなくて、営業だよね。
635のトップ一族って、どこのメーカーなの？
誹謗中傷じゃないから、教えてよ。どこ？

大阪E本薬品知ってるよ！噂で聞いたゾロ製品が安くて早くてSW製薬と仲良しなのね

５歳の幼稚園児が作っても
一流レストランのシェフが作っても
同じ食材なら「生物学的には同等」
ですよね？

新薬作れないメーカーいや違った模倣屋のネタミ発言多いね〜。
売りっぱなしは
いい迷惑だよ。薬をイチイチ覚えるのも大変なんだぞ。あんなにたくさんあるんだからよ。

>>640
確かにな。
でも手洗ってるか、ヨダレたらしてないかは重要だ。

640
642
ってことは！耐用製造のタケダ薬は、やばいんか？

黒柳徹子　高橋秀樹　加山雄三　　だれがどこの宣伝に出ているか分かる人いるか？

先発メーカーはほとんどが自社の製品のゾロの品質試験をやってると思うよ。

確かにやってるね
ゾロの品質試験でバラつきのあるデーターもちらほら
文献も見たことあるかな

先日、アホ薬剤師が後発品は容出が悪いから安全じゃないの？と信じられないことをいいだした…薬剤師なら薬剤情報ぐらいしっとけよ…後発をバカにされてよほどうざかったんだろう

>>637
ウィークリー包装作れよ、ゾロメーカー

臨床試験をやってないというのはちょっとねぇ。

>>644
も一人年取った女優さんがジェネリックのコマーシャルにでてなかったか？

なんで薬剤師は医者の前でいい格好をしよーと毎度わけのわからない質問をしてくるのだらう…しかも答えに息詰まると鼻で笑うんだろう…てか院外調剤の情報提供料みたいなのを知らない国民が多いしだまされてるぞあれは

>>648

あるよ、ウィークリー
君、何にもしらないのね。

ジェネリックの品質は最高です。
先発メーカーの人、もしお疑いなら試験をしてください。

>>652
セルベックスのゾロを調べたけど、何一つ無かった
どうせ１４０Ｔ包装くらいだろ？

>>653
ゾロメーカーによるんじゃない？
データーもSDがないものばっかりとか･･･
生物学的に同等でも、バラつきが多いとやっぱりねー
特に、腸溶剤、徐放剤はSDがでかすぎ
ゾロの品質に問題ない文献も多いいが、
品質に問題のある文献も山ほどある

654へ
そんな古い薬のウイークリーなんか作ってももうからんわ！
210Tもあるぜ！
新しいのならなっ！

ボグリダーゼ210錠のウィークリー包装　ベイスンのジェネ採用させてもらってます。
何も問題なしですわ。

よーはDDSで製剤的工夫がされてる後発は溶解やﾌｧｰﾏｺｷﾈﾃｨｸｽがよくないのでありますわ。整形外科で鎮痛剤を後発にしてるとこなんか最低な医者と薬剤師だね！問題起こったら責任転嫁でなぜか先発ﾒｰｶｰを呼ぶし人間的欠陥が薬剤師は多い

>>657
ボグリダーゼが･･･
ＰＴＰに工夫なしだろ？
患者が飲み間違いするっていってたぜ
ソッコー却下した

品質って言ってもいろいろあるよ。
溶出以外にも純度や安定性や重量偏差とか硬度なんてのもありますね。

先発メーカーがジェネリックメーカーに対する警戒心が増してきたよですね

>>661
長らく画期的な新薬出てないから、先発も必死なんよ。
意味がない新剤形でるのも、ゾロ対策。
そうすることでしか守れないんだよ。

だけどたしかにゾロの品質は心配です

>>590
>>599

成分名がもともと、サケカルシトニン　って
きちんと「鮭」の名前が入っているじゃん。
本当に医薬関係者の方の発言ですか？

同等性試験というのは品質は入らないのですか？

記憶があいまいだけど
先発は14項目ぐらいの試験を実施して
後発は4つぐらいだったような･･･
だから、コストは安くなるよな

臨床試験はやらなくていいというのはおかしい。

臨床試験は処方した医者がやればいいことです。効かなければ止めればいいのです。

>>590 599　バーカ

>>668
臨床試験をやってない薬が、なぜ承認薬として市場に出回る事が出来るのですか？

↑↑↑
いまさら何言ってんだ？アホか？

ゾロメーカーが隆盛していくと、とんでもないことが起こりそう。
医者にゾロ買わして、患者に飲ませて・・・・自分はブランドのサイフやバッグ（もちろん正規品）
を使いそう。ゾロメーカー社員さん。まさか、あんたら、LVやシャネルの本物使ってないだろうなあ？

学会でも後発品の同等性に疑問を投げかける発表が多いよなあ。
そもそも何でそんないい加減なものが承認されてるんだろうか。
後発品を推奨するのはいいが、品質管理については国の責任でしっかり監督して欲しい。

後発使用して副作用が起こってからヤイヤイ言う医者や薬剤師がうざい。○大の○教授は後発品分解したら未知物質がでて体内動態不安定と処方は危険と発表してるよー。まあ自分に後発処方されたらキレるな

>>668
ゾロの臨床試験を引き受ける病院ってあるんだろうか？

↑↑↑
だからイランって言ってるやろ！

イランと言われても　　医療機関は臨床試験なしで安心して使えないのでは？
ジェネリックを採用して何か起これば採用した人（院長？薬局長？）の責任とか
になるなら採用に慎重になるのと違うか？私なら採用に踏み切れないというのが本音です。

さすがにそんな責任はない

>>677
まあ、ゾロ屋に情報提供をお願いしても、大した情報持っていないしな。
無難なら止めた方が良いんじゃない？

責任はどこも取ってくれないんだしさ・・・承認した国も作ってるゾロ屋も。

　これまでジェネリックを多用しているクリニック等があるが、
それで問題が起きたような話を聞かないけど。
　価格だけで使ってきたところは、ビクビクしながら使っている
わけじゃないのでは？

<<680
それは、医者としてのモラルと感性の問題。
自分も安物使っても、気にならない先生と、きちんとした物使う先生の違い。
それでいい患者は、そこに行けばいい。
コピー商品知ってて使う人と、そうでない人の違い。どっちも悪くない。

私、薬剤師だけど、ブランド大好き。院長に言っておくわ。ブランドでないと恥ずかしいって。

おまえらいくらゾロけなしたって、それが御上（厚生労働省）の方針だ。
皆保険制度崩壊の危機を前に我が国民にパチもんを推奨するもやむなしというのが政府の意向だ。
この際長いものにはまかれろで、ありがたくパチもん使わせてもらって、薬価差で儲けさせても
らったうえ、さらにジェネ処方の特別功労加算もありがたく頂き、加山雄三よろしく政府推奨公認
のパチもんを処方する患者さんの懐事情にも配慮するありがたい立派なお医者を演ずるのが吉ですよ。

　ゾロでもそれなりの大手（日以降、大要とか）のはけっこう使えます。

いっそゾロで事故でも起きれば、国の方針も変わるのにとか思っている今日この頃。

>>ありがたくパチもん使わせてもらって、薬価差で儲けさせてもらったうえ・・・
これが、後発品メーカーの顧客に対する姿勢です。

ＣＭで同じ成分、同じ効果、と言ってるけどありゃ真っ赤な嘘だろ。
ゾロは臨床試験なんかやってない。

ジェネリックは値段も安いが社員の給料はもっと安いらしい。

テレビ宣伝する金があるなら社員の給料上げてやりなさい。

まあ医者の専門外の薬を後発に変えるのはご時世でしょうがないが専門の薬までも後発使われちゃうとプライドもない医者なんだな…ってはた目から思ってしまう。そのくせ人間的なプライドは高いからうざい…

差歪、大要、戸宇和、似地衣抗・・・みんな懐事情は厳しいんだろうな。
特に社歴の浅い人は。

後発メーカーって給料はどれぐらいですか？

先発の七掛け　以下。

ゾロにもいい品もあるよ

一応ゾロでも生物学的同等性試験という臨床試験をやってるよ。

あと後発品は副作用というよりは、むしろ薬効が予定通り発現せずに患者が悪化してるのが大半じゃないの？

ゾロ販社のE本薬品だ。
先発のみなさんが相手してくれないから〜佐和井、耐用、２地位工で勝負してるぜ！激安特価で新規開拓だ！

>>695
そうだね。効果が悪いのは有効成分の量を減らしてるんじゃない？すなわち薄めてるとか。

682 <<最近のGEﾒｰｶｰは先発品の製造もやってるで〜。偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ持ってそうなﾊﾞｶ女は逝ってよし

最後はE本薬品の戸奇胃血社長が救ってくださるわ。それまで広域卸は耐えるのよ

トキイチ様ぁぁぁ〜m(__)m〜m(__)m〜m(__)m〜

疑うならジェネリックの品質を試験してみろよ！
先発よりいいということが分かるはずだ！

給与はどんなもんですか？

↑そんな恥ずかしい発言ができる君は阿呆だな。

先発よりもいいだと？
先発が何十年何億かけて作り出した製剤を
ＡＤＭＥも知らないジェネリックの素人集団がせいぜい作れるのは
小型化、シリンジ化、速崩錠化くらいだろ？

自分を恥じろ。ジェネリック研究員。

>>701
何をもって品質がいいとか言ってるのかｗ

コピー品はなにをやってもコピー品。
たとえ追いつけても追い越す事はできないのさ。

先発の連中は〜品質やらなんやら〜自分ところの薬を基準に言いすぎる。ちょっとくらいズレてても問題ないぜ。人間ってけっこう順応力あるから

良質で低価格な医薬品！それがE本薬品。戸紀一はかならず全国制覇を成し遂げてくれるに違いない

>>ちょっとくらいズレてても問題ないぜ。人間ってけっこう順応力あるから
信じられない発言・・・・・やはりバッタもんだｗｗｗｗ
パチにゃ抗がん剤DTLできるか？あ、DTLなんかしたことないかあ、作るだけ。
成分がわかってりゃ、高校卒業レベルでOKか

おい、このレス初めて開いたらウイルスバスターが反応したぞ！

DLTやろアポ！ゾロなめんな！ってか〜今はLOW DOS Eの外来投与がはやりだぜ！

707！DLT間違えてかっこつけちゃ意味ないぜ〜どこかのポンコツ先発かぁ〜？

>>708 5にｳｨﾙｽ貼られてる。
ＸＰだとこのｽﾚ開けないので、
ここだけは古いＰＣ(Win98)で読んでますが、
皆さんどうしてるのか不思議に思ってました。

ゾロ会社勤めているやつが、武田やエーザイからヘッドハンティング
されたら、ゾロには未来があるからって、きっぱり断れるゾロＭＲさん達
御意見をぞうぞ！！
いえるやつだけ、意見を書け！
こないだのゾロＭＲはこんなことろすぐ辞めますよって云ってた。
それに先発の薬が飲みたいとも云ってたぞ。

ゾロ屋なめんなよ！俺らは〜あんたら先発の連中とは違って全領域カバーしてるんやぞ！どんな分野の話でもできるぜ！

DTL:デテイーリングの略だよｗｗｗｗｗ

>>どんな分野の話でもできるぜ！
そうだね。「この薬は、あの薬と同じです」で済むもんな。

４，５年以上前の後発品ってなぜか血中濃度が先発とピッタリ合ってるんだけど、なにか？

↑
あんたは〜どの領域がお得意？カルチか？
そうは言ってもあんたも大したことできてないやろ？

でぃてーりんぐWWWしちゃってますわよ。だって先発高いんだもーん

ゾロは開業医専門でシコシコやってればいいよ。卸としてはゾロは売りたくないというのが本音です。

↑↑↑
売りたくない？おまえらはただ持っていってるだけやろー！

あんまし扱いたくないというのはたしかに本音だろ

そそ、卸やＭＲは医療を支えている意識に乏しいぞ
なんていっても瓜がイチバン
ジェネリックじゃ数字が伸びないもんな

まあ、色々めんどくさいしな。

お？医局でいっこも薬の話してるとこみたことない先発さんが
ここでゾロ批判ですか？陰険な憂さ晴らしだこと。
ドクターのご機嫌伺うことしかできない、Ｂという先発の名前の傘をかぶった貴方のことですよ。
毎日お疲れ様でーす。Ｂ有様。

貴方が帰ったあと、医局でドクターが何と言ってたか、教えてあげる。
みんなには内緒だよ？

「俺、あいつ、嫌い。薬も切りたいんだけど。」

みんな爆笑してた。
結局、見られてるのは会社じゃない。いい加減気づいたら？？

おやおや、ゾロ屋がファビョってますよ。。。

今度は先発叩きですか、、、

新薬メーカーの人は、どうして後発をたたくんですか？
発売されてもう何年も経つのに、たかだか1品目後発に変えられたからって
そんなに必死になることなのでしょうか？
新薬メーカーですもん、後発が出てない薬でいくらでも勝負できるんじゃないでしょうか。
それとも･･･

>>726
先発メーカーの苦労を知らないから言えるんだよ。薬価が下がっても売り上げを下げてはいけないからね。

>>727
そんなん、先発も後発も同じちゃうか？？

この先何年も新薬特許切れになるから医薬品も共存共栄を辿るべきだ。でも医者には自身の専門の薬剤だけはﾌﾟﾗｲﾄﾞ持って処方してもらいと思う…

ジェネリック医薬品の普及には賛成。
でもジェネリックメーカーは嫌い。不安がいっぱい。
これが医者の本音では？

不安なら品質試験をやれよ。その結果を公表してよ。

あんな安い給料でやる気を出せといわれても。。

>>731
それはゾロ屋の仕事だろ。

まあ、処方しなければ済む話だからな。

E本薬品も後発医薬品だけじゃなく先発もすればいいのに…

↑↑↑
そんなことしたら〜広域卸いらんようになる？

人が使うのは平気
自分は飲みたくない（本音）

私の胃潰瘍はオメプトロール、セルテプノンで治りました。大正さん〜お世話になりました。

　卸が価格交渉の手段として、ジェネリックメーカーを指定しているというのは
本当か？　チェーンなどで一括購入する場合、基本的にこの２〜３社にして
欲しい、という具合に。それが値引きの条件にしているって、本当？

広域卸は本音ではジェネリックは扱いたくないですよ。
一応、愛想でジェネリックを積極的に扱うようなことを言うけどね。
広域卸の儲けの構造を知ったらジェネリックを扱うことはかえってマイナスのようだ。

薬剤師会様、後発薬の品質をどうか検査してください。

>>739
　なるほど。先発薬だって、ただでさえゾロ新が多くて困っているのに
ジェネリックでまた品目が増えたら、さぞかしタイヘンだろう。
　それでもね、値引きのネタになどしないで欲しいな。
　前年度よりサイテイでも１％は差益の減る方向に戻してくれー。
　また、ＤＱＮなジェネリックメーカーの情報も出して欲しいな。
それによって、ジェネリック選択の参考になる。

739さんへ
ソロメーカ−も広域卸がやってくれるならリベートきっちりだしますよ。２５％は利益取れます

>>740
ジェネリックの品質だけどどうなの？

>>743

むしろ先発より品質が優れたジェネリックが多いと思います。

>>743
過去ログで散々ゾロの品質に関して語られてる。
このスレ内のことだ。
そのくらい読んでみ。

そうすれば>>744が妄言だということがよく判る。

ゾロが駄目という人は出来の悪いMRさんが差別的発言としています。ゾロの製剤は特に問題ないが、ゾロMRはMSより程度が低い感じです！ゾロイメージ改善努力をメーカーは考えて下さい。

当社は来週から新価格対応します。先手必勝！栄債おちろ！

オレは元ジェネリックメーカーで去年から外資系大手で勤務してるＭＲだけど
違いで実感してるのは研修量と社員厚生施設の違いかな。給与は良くなったけど
びっくりするほどというほどでもなかった。

医療機関からの問い合わせに「先発メーカーの学術部に聞いてください」というパターンは
止めろ

>>749
禿しく同意。
うちの学術が非常に迷惑してたぞ。
後発品で自社薬剤ではないのに、別の薬剤で納入があるので無視は出来ないし・・・とか。

副作用などでは、先発品メーカーが中心となって収集することになっている
から、他メーカーの尻拭いをやらされるような思いもわからぬではないが、
仕組み上、しかたない一面も持っているのではないのか。

自社製品は自社製品で面倒を見るが、
別の社の製品をこっちで面倒みさせられるのはたまったモノじゃない。

ゾロ屋の作ったゾロ品なんだから、ゾロ屋で面倒見ろと・・・

>>749

晒してよ？？

l

てか後発は全部一般製剤名にして…

てか後発は全部一般製剤名にして…土岐位置は薬価改正に戦戦兢兢のはず

後発品に情報を求めるのってアホな薬剤師だけだろ？まぁ〜薬学部６年制になれば〜そんな心配もなくなるよ。

↑後発品メーカーに問い合わせ殺到させてゾロいじめ。これが賢い薬剤師たちのやり方。

内科医師が集団脱走してる？する？という噂を聞いた。
ギボン濡ちゃま〜♪
ところでトッピは前年度も工学脳勢奢？

情報をゾロメーカーに求めるよりも先発メーカーに求めたほうが早いからさ。

薬局では先発とジェネリックと両方扱っているので、問い合わせ先は
いかようにも使い分けができるゾ
病院はその点気を使うだろうな

だからぁ〜　品質はどうなのさ。これが一番重要なんじゃないの。
いくら安くても品質に問題ありでは患者さんに薬局も勧められないだろう。

>>762
>>745

品質品質って騒いでるバカは一度ゾロのミンザイでも飲んでみろ。
ぐっすり寝たらお前の負けなバーカ

やっぱり後発大ﾀﾞｳﾝ！土岐位置悲しむ

一人勝ち

先発もﾀﾞｳﾝしちゃってるなあ〜E本薬品は親身に薬価対応！時異血は紙

ロキ○ニンの後発品がそのままの形で便に出てきたといううわさは本当ですか。

ジェネリックの品質は先発よりずっといいというのが専門家の見方ですね

７６８のウワサは私の地域でも聞きました。

>>764
　ちょっと乱暴に聞こえるが、雰囲気出ていて、頷ける
　座布団１枚

ジェネリックありまへん、というような日と多いんだよね。
だいたい「使ったことないし〜」ということがありますね。

でも、慢性だったりして1ヶ月1万永遠に払い続けるのって大変よ〜。
国保3割低所得にとっては。成分同じならジェネリックおねがいの気分に
なるでよ。

>>772
まあいいんじゃない？
自分が納得すれば。

>>764
抗がん剤、作ってみろ、Drと話し込めるか？あ〜ふぉ〜

>>772
海外でニセブランド品を喜んで買うようなレベルの奴にはお似合いだよ、ゾロは。

>>769
どの専門家でつか？

路基礎忍の後発はよくあるよ。あれ製剤的工夫があるのに後発は細工してないから不良品だわ。特に路部は最悪な状態

ジェネリック品の薬価引き下げで、四月以降採用する医療機関が増えると思います。しかし、医療機関が利鞘は求めるのは難しいのでしょうか？

>>778
何を分かり切ったことを。釣り？
今時、薬科の利鞘なんて言葉が。

E本ファイターなら薬価差で儲かるようなゾロを提案してくれるぜ！

噂ではE本薬品の毎朝社長の長ーい話があるためそれで朝から社員がヤツレルらしい…

銀河系MSの土岐位置です。好きな薬剤はPナジオン。嫌いな薬剤は聖職なの。

今日はトーワのボルタレンのゾロ、ソレルモンで
酷い薬疹出てる患者診た。

>>783
そんなやつはボルタレンでも出るだろ。

　ジェネリックメーカーは、自社品を使ってもらいたかったら、
薬価を（納入価じゃないよ）最低価格帯に持っていくことと、
卸に安定供給することがポイントじゃないだろうか。
　週２回と言わず、週３回の配送をする。医療機関は、安定供給が
期待できるメーカーを求める。

E本薬品が最近クローズアップされてるけど社員さんがみてたら現状とか聞いてみたいなぁ〜

E本薬品の土岐位置です。何か聞きたいことある？

土岐位置ばっちこーい！因縁の対決をつけてやる

ジェネリックは医師に相談、処方なく薬剤師と患者だけで決めていいものなのかな？

品質だよ、品質。
ジェネリックの品質を検査してくれよ。
問題なければジェネリックを使うよ。

うちの取締役、国が宣伝してくれてるから何も努力しないで売り上げ増って
喜びまくってる。また愛人増やすなよ〜。

ジェネリックのテレビ宣伝って見たことないけど、ほんとにやってるの？

「ゾロ」とか「バッタもん」とか「パチもん」とか言え！

ゾロチェックの処方餞ってサインするだけで医者は点数とれる？先発が調剤されても？

問題は品質と情報提供でしょう。十分な情報提供が出来るゾロメーカーって
あるのですか？

>>795
薬局から見れば
品質、流通＞情報

開業医から見れば
値段＞＞＞品質、流通、情報

広域卸から見れば
先発メーカーの製品＞＞＞ジェネリックメーカーの製品

>>796-8　どれもナットク

それより名前。先発名のもじるなら一般製剤名にしてほしい。メバ…っての笑えるの大杉

榎本薬品って沢井の販社？

榎本薬品は大洋販社です。

薬局が勝手に儲かる薬に誘導するだろう

いや土岐位置の反車です

>>792
各社提供番組
沢井→たけしのTVタックル（テレビ朝日系）
東和→サンデープロジェクト（テレビ朝日系）・報道特集（TBS系）
大洋→スポット放映

バッタもんで不都合が出たら国が責任もつべきだよな

後発薬可能の処方箋で
薬を選んだ薬剤師にも責任取ってもらわんとな

当然、薬剤師にも責任がある。ない、と思っているやつは、別件でも
責任回避的な発言が多いから、判別できると思うが。
むしろ判別して、アホの烙印を押してやってくれ。

ゾロってどういう情報を流せるの？

>>809
プロパー「この薬は、メバロチンと同じです」
薬剤師「併用薬でリスクのあるものは？」
プロパー「先発メーカーに聞いてください」

こういう情報は提供できます。

先発でもジェネリックでもＭＲになった時点で男芸者　　　つらいね

医療機関のみなさん、後発の薬品会社の学術に難しい質問を投げかけてみましょう。

>>812
「先発メーカーに聞いてください」

英語の医学文献の翻訳をゾロメーカーに頼んでみよう

言わせて貰います。先発メーカーでも医学文献の英語理解出来ないのに良く書けますね。後発、先発のＭＲの頭脳は一緒と思いますが？医師は別としてＭＲが偉そうに言わないで。私立医の馬鹿医師より。

先発メーカーも、薬価が安いモノはバルクが、韓国製とか､イタリア製とか､スペイン製とかが多い。
仮に副作用し､後遺症が多数出た場合に、｢姉歯事件｣の木村銀行みたいに銀行が資産を凍結する事があ
る。その場合は､計画倒産となる。患者の被害損害賠償は､副作用損害賠償機構の基金を超えて開業医
に負担がくる事に成ると､当然医倍責にもしわ寄せがきて､病院・医院が、直接賠償を迫られるので､
計画倒産をするしかなくなるのです。
従って、先発のメリットは､合併前１５年前にはあるけれど､今後製薬メーカーが３社に統廃合す
るので、望みが無いから､結局はゾロを使ったバクチ経営が成功する確率が高い。
アメリカ合衆国の健康食品の Lトリプトファン事件では､医師が売っていた訳だが､製薬メーカー
が計画倒産して､今でもバルクメーカーの昭和電工が賠償金２０００億円を支払い続けている。こ
れからの製薬メーカーは､メルク同様、銀行資本の強いところが計画倒産を迫られる危険度が高い。
資金凍結を銀行が遣れば､製薬メーカーの社長は､倒産宣言する以外に無いのだ。それが資本主義
経済の本質である。

>>803
面倒くさいので出来るだけ変更はしたくないものですよ

>>815
ゾロ屋乙

今までハルナールのゾロが効かないという患者はいたが、今バップフォーのゾロが効かないと言う患者が来た。
やはりゾロは有効成分を薄めてるのか？

>>819
吸収が悪いんですよ。

ジェネリックがあれば患者負担の面ではいいと思いますが、心配なのは混乱による医療過誤です。
なるたけ整理してもらいたいというのが薬剤師の本音です。

>>820
吸収は個体差があるって研修で習いませんでした？

>>821
整理というのは、具体的にどのような？
きちんと整理して管理するのが薬剤師の義務では。
ジェネリックを採用しようとしているならば、
大手２社くらいに絞るとかすれば、それほど混乱しないのでは？
ウチではそうしています。
ちなみに、ＧＥあるものはすべての品目そろえています。
4月になって様式変更した処方箋を持って来られて、
これはウチには置いてませんと言って、せっかく後発を望まれる
患者様にご迷惑かけられませんので。

大手２社ってどこ？ゾロの大手というのもなあ

東証１部上場とか？

シオノ

塩のケミカルってどうなったん？

私も塩のケミカル気になります。
採用情報みたら、新卒・中途募集していましたね。
事件で辞めたのかな。
会社の経営は大丈夫なんだろうか。

ジェネリックは品質がすべてですね

一般名処方で薬のトラブルがおこった場合、責任の所在は
ジェニリックの銘柄を選択した調剤薬局と考えていいですか？

ゾロでトラブルって効かないということだけだよね。
副作用で問題になることは無いよね？

責任とが裁判の争点のように考えるとややこしくなるんだろうが、ジェネリックを
開始する際の説明と同意（選択）を経てのことだから、薬局にも責任はあるだろう
が、それだけではないんだろうね。
　主薬由来の副作用は、ジェネリック（メーカー）の問題ではないのでは？
使い方を誤ったり、製剤上の問題がないのであれば・・・。

薬剤師の一部！薬剤名間違えないように…とかそんな単純に調剤してるのかよ！プロ意識もてよ〜ほんとお気楽な仕事だな

最近、ジェネリックを処方されて全く効かず医者を変えたいと言って僕の
所に来た患者がいるけど。うちは先発品しか使ってないけどさ。
ジェネリックってどうなってるの。手帳見たらユニークな名前ばっかりだ
った。効かないみたいだね。

>>833
　やがて、ジェネリックの名称は一般名に収束されていくから、
そのうちに、どこのメーカーのジェネリックが効かない！、という評判に
なっていく。そうなったら、ジェネリックメーカーは淘汰されていく。

そうなったらいいね。

>>823
先発と比較するからいけないんですよ。
先発は先発、後発は後発どうしで比べないと意味がありません。

一番比較しやすい対象としては、>>824の東証1部上場かと思います。
あとは、ＭＲの訪問があるかどうか。
全国展開しているかどうか。
などを検討してウチでは決めました。

↑おめーバカか！先発と同一と訴えて売ってるのになんで先発は先発、後発は後発なんだよ

>>837
日本語よく読め。

ゾロの社員は金額情報担当者ってとこ薬価の２０％でなんてね。もっと勉強しろ農家のおっさん。

なにが東証１部よ、そのうちホリエモン

>>830
ある。
詳細は調べろ。
この低脳。

ジェネリックメーカーはもっといい粗品を持ってきてください。
いつもトイレットペーパーではねぇ。
粗品に関しては先発メーカーに断然分があります。

また、月曜日か。やる気が全く出ないぜ。みんな虚しくないかい？

>>842
そういえば期限切れの食べ物を持って来たこともあったなあ。東証一部。

4月に向け、先発・後発共に工作員必死だな
卸も混じってるか？

ゾロは効かないだけでなく副作用も頻発しているが、
そもそもゾロメーカーは副作用情報を収集してないか
ら闇から闇。

ゾロの副作用を具体的に教えてください

4月からの薬価はどこを見れば載ってるのかどなか
教えて下さい。

>>848
昨日まではインターネット官報で見れたんだけど、今は下記辺りで見れないかな。

http://202.214.127.148/

ジェネリックの具体的な副作用を教えてください。
憶測や推測だけではライブドアと変わりません先発メーカーさん

後発メーカーの対応が遅いのはなんとかならないでしょうか？
関連文献の依頼をしてもなかなか持ってきてくれませんでした。

結局薬物Ｘというのはなんだったんでつか？
先発品の１５％ぐらいしか吸収されないジェネリックもあるとか発表されたんですが引きませんか？

ジェネリックに効果を期待しているのですか？

>>829
亀レス　スマソ

責任の所在は気になるよねー
自分なりに調べ、聞いたところ
最終的な責任は患者本人になるらしい。
医師、薬剤師には責任が無く希望した本人にあるらしい。
ただ、患者が納得すればの話だが・・・・
最終的にはゾロメーカーに被せるだろうな。

>>850
後発品の副作用について、先発メーカーに問うのはスジ違いでしょう。
貴店で扱っている後発品のメーカーに問うべきでは？

副作用報告が上がってきて調べてみたら、実はゾロ製品だったというのはよくある話。
先発の会社は、自社薬剤以外で報告不要扱いにしてある。

そこから報告を戻す先は施設なので、その後施設がどのように扱う次第じゃない？

後発メーカーに問い合わせをしてみましょう。
注射剤の配合変化表を取り寄せてみましょう。
英語医学文献の翻訳頼んでやってくれますか？
抗菌剤の最新の学会発表報告の抄録を送ってくれますか？
ＳＲＩの海外での知見を送ってもらいましょう。

はっきり言うけど後発って給料が安いんだよ。
君らの７０％以下だよ。
あんまりいじめないでくれよ。

外資系だけどうちの会社のＭＲにＳ井から数人中途入社してるけど
全員予想外（失礼）に優秀だよ。

戸宇和鎖歪日以降が提携。
態様は･･･

>>854
どうもっす。
このあたりなんだかあいまいなんだよね。
異状死の定義みたいに。

>>860
将来合併するのだろうか？わけわからんゾロ業界

　ただでさえ体力がないから、まずは規模を大きくしておくことからか。
ジェネリックはいやしくも医薬品だ。無責任な販売じゃ困る。
ジェネリックといえども、その意義はあるんだから、恥ずかしくない
商いをして欲しいな。

目的が不明。同じような商品構成で同じような規模。たしかに分け分からん。

互いに品質試験しあって批評しあう提携なの？

給料はどれぐらい？

ゾロは必ず滅ぶ。

新薬出ない先発はどうなる？？

>>866
給与は良くないでしょうが、開業医さんが相手なので仕事は楽だと思われます。

>>868
元酒屋のこと？

>>869
そうかあ？
何も知らない勤務医騙すほうが簡単だぞ？

後発医薬品なら関西のE本薬品が安いらしいよ。噂じゃエリーと集団の集まりだとか…

↑
E本！電話番号のせろ！
ワン切りしてやる！

E本の社長、S井会で演説してたらしいが二代目か？

>>851
後発ﾒｰｶｰに限らず、先発ﾒｰｶｰも対応が遅い場合が多い。
担当によるんじゃない？

クソ安い給料で我慢しよう！

ゾロには研修ってあるの？

>>877
研修時間は先発メーカーの３倍以上です。
品目数が多いから当たり前です。

品質は先発と比べてどうなの？

>>822
薬局が特定のメーカーに誘導するのは趣旨から間違っていると思いませんか？
そのメーカーの品質が他のメーカーに比べて特に良いというデータでもあるならともかく
>>854にあるように最終責任が患者さんになるならなおさらのこと
ゾロメーカーを買収した大手薬局の方ですか？

Sいは運命共同体！ABCDE〜すは必須条件！土岐位置は永遠に不滅です。

>>880
　趣旨じゃなくても、マチガエも甚だしいと思うね。メーカーからジェネリックが
選択されるわけじゃないから。ゾロだけど、一種のブランド志向と一緒。

>>875
後発メーカーは対応「しない」んだよヴォケ

>>883
基本的に後発メーカーに情報を求めようとする方もおかしい。
自分で汗水たらして調べるべし。

>>884
んじゃ、先発メーカーに聞くのもナシな。

>>884
品質の情報は何を調べたら自分で分かるの？

４月から処方箋の形式が変わり、後発品の流通量が増えるだろう。
そこで問題となるのは、後発メーカーの情報提供とか品質ではない。
どこで、より安く買えるかだ！
土岐位置より

>>886
自分で高速液クロやってみそ
ぞっとするぞ。

E本薬品かなり進出してるな〜噂じゃSWの半車とか言われてたのにいまではカリスマ卸だな〜。しかし土岐位置ってのは社員なのか？なんなんだろう？

何回も出てくるE本薬品で何よ？

医療機関の方ですか？

そう。教えて。

沢井製薬の代理店です

>888
どういうふうにしたら自分で高速液クロができるんじゃい！

ジェネリックの品質は先発品よりいい場合が多いね

↑まためくらが出てきたぞ。

>>896
志村〜　釣り、釣り

ジェネリックのＭＲなんて楽なもんですよ。開業医相手に値段だけの世界。
適当に喫茶店でさぼってデイトレやって給料の低さをカバーしてます。

弱小メーカーは2010年までに撤退かな。厚労省や先発に市場原理なんて
概念はなさそうだし。

Ｅ本薬品って良くないのですか？？

E本薬品、時一しっかりしろ！！こんな会社辞めてやる。

E本社員か？そんなにイヤなら辞めりゃーいいのに…ただ世の中あまくねーよ

Ε本の宣伝したいのか？不満を言いたいのか？わからんな。
まあΕ本辞めたって〜他の会社どこも通用しないよ。

土岐位置は最後のカリスマなのか…？E本薬品に栄光あれ

正直なところ後発ってやる気が出ないよ

【Ｗｉｎｎｙ】医師２９１０人の個人情報流出 - 日本ケミファ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142596150/

ジェネリック業界も年内に大きく再編されていくでしょう。
ごくろうさん

再編もいいが、品質だけは何とかしてね。
決められたデータだけじゃ、信頼されないからね。ぷらすアルファの
データを公開してほしいな。

ジェネリックメーカーの研修はハードでつか？

ジェネリックって大手と言っても年商はたった２５０億円ぐらいしかないんだねぇ。

>>908
だからジェネリックの品質は先発より数段いいと言ってるだろが！

やあ(´･ω･`)
君には呪いをかけたから、三年以内に死ぬよ。
ただし、呪いを解く方法があるんだよ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1142521163/l50に「アッー！」と書き込めば呪いはとけるよ。
健闘を祈るよ。

>>911
釣れますか？

910》 250億企業も 旅館センメントを合わせて 250億

メバロチンのゾロは、薬価が１５段階にも分かれてしまった・・・
どうしてくれんねん
メーカーに特別な思いがあるか、イチバン安いか、何らかの付加価値があるか

一番安いゾロが一番いいということになるのでしょうか？

あたりまえだコラー！榎本ファイターに聞いてみろ！0663851401

薬価が安いゾロメーカーって、たいてい決まっていないか？
高めのゾロメーカーっていうのも決まっていたりして・・・

ゾロの薬価って、材料費以外に何がかかってんの？

先発ＭＲから聞いたのですが、先発の１５％しか吸収されないとか大学から発表されたらしいですが、
これはその後どうなったのでしょうか？
１５％しか吸収されないという後発薬はまだ発売されているのでしょうか？

ジェネリックってメーカー間の品質の違いはそれほど無いようです。
言われているほど品質は悪くないということは事実だと思います。
これって使ってみた実感です。品質は悪くないとしても、治療効果
とか副作用とかはつかっている添加剤とかで分からないというのも実感です。

ゾロはやはり効果に差があるよ。
副作用は問題ないから、実際に各種使っていいゾロを探さないと。

それは〜プラセボ効果ってやつだな。ゾロのイメージが悪いからそうなってしまうんだ。
しか〜し！そんな問題は近々E本ファイターが解決してくれるさ！

ゾロの副作用って言っても、もともと主薬は先発品と同じものだろ。それに１０年以上使われてきた薬だろ。
いまさら副作用なんて　それほど心配する必要があるのか？

924に基本的に賛成する

それではジェネリックは値段が一番安いメーカーがベストということになるわけだな

当たり前ﾀﾞー！まあ我々は利益率が一番いいヤツしかPRしないがな！

患者さんが希望したら処方するよ。でも私は飲まないけど。

E本ファイターだ！
ワシも自分で飲む薬は〜先発だぁ〜！

E本ファイターって何のこと？

>>792 少し前にCM見ました。

>>833 本当に不思議な名前ばかりで覚えれません。
最近、病院を変えたんですが、ジェネリックが大半で覚えるのが大変です。
やはりゾロは効かないと言われるし、自分も服用しても思います。
自分が服用するなら先発だと実感。

ケン○ンは本当によく効くなあ

注射薬の不純物はやはり不安です。
公的機関でジェネリックの試験をして推奨ジェネリックを決めるべし。

魯基礎○淋の方がケン○ンより聞くぞ。先発には劣るがな。

ゾロにするなら一番安いゾロにせんかい
品質のいいゾロ？
あほか、品質求めるなら先発にしとけ

>>924
馬鹿。

主薬以外の成分の違い
製剤化のノウハウ欠如によるADMEの差異

これらによって副作用は起こる。
ちったぁ脳味噌使えや、このウスラ馬鹿。

>>936
お前が馬鹿

９２４より９３６の方が正論。
スレの仕方は紳士的とは言えんが論理的で正論である。

榎本さん今回の販社コンクール表に御社の社名が記載されておりませんでしたがやる気あんの？

販社コンクールって何？
てかぁーうちは卸や！

>>936
そういう差異のあるものは、溶出試験で同等ではないので、
そもそもジェネリックじゃないのでは？

差異があっても、許容範囲の差異を問題にするなら無意味

全星薬品って、韓国製のパチモンかと思ったww
イメージ悪すぎ

>>941

「そういう差異のあるもの」も、溶出試験だけなら余裕で同等性を出せる。

つーか、溶出試験知ってるか？
知らなきゃまずググれ。

薬局のおねえさんが言うてたけど、ゾロと言ってもメーカーの間で
すげぇ差があるんだよ

業界最安値、激安特価のオトナのおもちゃ♪
ラブラブカップルに熟年夫婦、ＳＭ道具から勿論一人で楽しむアイテムまで大満足！
さらに女の子をオトせる必殺アイテムも多数あり☆（←これが超強力。悪用厳禁!!）

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>>944
だからゾロはいつまでも「ゾロ」って言われるの

やる気が出ない。　なんとかして〜

ゾロでやる気をだすというのも難しいが　がんばろう

まあ、薬屋さんと相談して出すのならば、承諾書がいる。

ジェネリック医薬品を要求した場合、副作用に関して一切の責任を持ちませんよと。
そうして責任は薬局に取らせる。

今日の出来事でジェネリック特集やってたよ。
安くて信頼できるジェネリックメーカーの薬を使いましょう　だってさ。

ゾロメーカーのMRが品揃えが増えすぎて、薬を覚えられないと嘆いています
。領域別にやるべきだよねなんて言ってるよ。開業医の立場からしっかり覚
えろっていったら、採用してくれたらより覚えられるだって。
僕のところは先発品しか処方しないけど、ゾロのMRは商品ぐらいにしか薬を
自覚してないんじゃないかな。薬剤が人に処方するものである自覚があるの
でしょうか。真面目な話で申し訳ありません。
ただ、少し苛立つゾロメーカーのMRの意識は問題があるような。先発品メー
カーの人にエールを送ります。

卸が言うには、今薬を買っておく方が得なんだそうだ。
４月からは薬価は下がるが納入価は上がるらしい。
頭に来たんで、全面的にジェネリックに替えてやろうと思ってる。
その方が患者負担も減って喜ばれるかもな。

>全面的にジェネリックに替えてやろうと思ってる。
そりゃ、危険だ、　患者の需要を見ながら切り替えるべき。
「先生、今度の薬ぜんぜんききませ〜ん、前のに戻して下さい」
とか言われるからねw

ゾロ飲めない人へ
百均もいけないね！吉野家も行けないんだろうね！

民医連のゾロ薬は飲みませーん！

MR合格率は社和井がナンバー１！

ゾロのＭＲは認定資格もってるの？

先発の薬をゾロで製造してもらったら、品質は不安になるのかな？

沢井製薬MR認定資格合格率100％〜一番社員教育ができてるメーカーやと思うぞ
沢井製薬の販社になろうと考える今日この頃〜E本の土岐位置だ！

先日うえに報告したら後発促進に歯止めをかけるためあの方を招くことになった僻地MRです。早くもといた地に帰り土岐位置とガチンコ勝負したいのよ〜

オーモンキー妖怪ＳＨＯＷが先発より非常に多いペースで発現中。やばぽ。

>>954
自分では上手い例えをしたつもりだろうが、残念、全く同列でない。
百均でモノ買っても、吉野家でメシ食っても、健康被害は受けないし、
万が一受けても補償は得られる。
ゾロ屋はコピー品売るだけ売って、肝心の情報提供は先発任せ。


>>958

631 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 23:50:22 ID:SE+mOro+O
大洋の工場でタケダの薬を作ってるみたいよ。タケダの薬ってやばい？

633 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/22(水) 00:21:46 ID:svuoAeki0
>>631
レシピがあれば料理を作れるが、
自分で料理を創作しようとすると
ハチャメチャなことになるのが

　ゾ　ロ　メ　ー　カ　ー　

ゾロの中でもいいものを？
そんな考えだったら先発にしとけ
どうせゾロなら一番薬価が安くて、納入価の安いゾロにしとけ
一応有効成分が入っていることになっておる
情報が、、、とかいうが先発メーカーがそんなたいした情報もってくるか？
ごちゃごちゃ気になるならゾロなんかやめとけ

ジェネが大盛上がりしてるね〜ジェネ卸しの方は、利益率低い為苦戦でしょうか？

ほとんどゾロを使ってるけど副作用で問題になったこと無いよ。
効果が無いということは良くあるけど、それもプラセボ効果かも。

大阪で医薬品卸をやっているE本です。S井さんの利益率ですが平均25％取れています。少ないでしょうか？

なんか内情リアルだな…憎むなら外の世界をみたほうがいいぞ！絶対になぜいままで気付かなかったか…って思うはず。ﾌｧﾐﾘｰ塗記異値より

先発メーカーのＭＲ（会社じゃない）危うし！！！ジェネリッ君に、苦戦しそうですね！
ジェネ薬飲めないという人は、別に飲まなくていいと思うよ。ただ必死で訴えかけている、先発？ＭＲさんは、惨めですね！

ジェネリックは無駄な人件費がなく、利益率がよさそうですね。ジェネリックの医療事故もほとんど聞いたことないし、市場性あるね。昔、大手卸しがジェネリック部門に力を入れようとしていたのが今解りました！

>>959
Ｓ井製薬のＭＲ試験合格率が１００％というのは嘘でしょう。
いい加減なことを言ってはいけません。

関西で毎日テレビの夕方放送の番組で、ＶＯＩＣＥ「薬代が7割も安くなる！ジェネリック医薬品に追い風」を見た人内容を教えてください。
興味あるので、よろしくお願いします。

＞９７０
４０％ぐらいか？

ジェネリックの品質ってどこの会社もそんなに変わらないですよ。
それとついでに言うと先発品の品質もジェネリックとそれほど変わらないと思う。
これってほとんどの薬剤師が内心思ってると思いますよ。

えっ知らんの？この前のMR試験の結果やで。土岐位置より

>>969
ジェネリックはリスクのある薬（扱いが難しい）には手を出すはずが無い。
経口薬の中でもTS-1なんかは売れたとしても作らんだろう。要するに、情報提供しなくていい
薬だけだろ。

ジェネリックが溶けないまま便に出てくる、っていう通説だが、本当に毎回
排便をチェックしていたんだろうか。
先発のときも、同じようにチェックしていたんだろうか。
何か、別のものとまちがえて見るべく、心の目がそうなっていたんじゃないのか。

S-1が特許切れたらすぐ出すよ。あれって情報提供しなくても勝手に売れる薬だろ？土岐位置より

まあ、どうでもよい薬しかジェネリックにならないような気がするが

どうでもいい病気に対しては、ジェネリック！
どうにもならん病気に対しては、新薬！
先発MRさんは、新薬の販売に励みなさい！
ジェネリックMRさんは、後発品の占有率をいい加減上げろ！

ちくり裏事情板の沢井製薬スレも楽しいお

新スレは？

もう画期的な薬は出ないだろうから、これからはゾロに時代だね。

騒い製薬スレどこ？

ちくり裏事情ってどうしたら見れるの？

特別賞与！！！　よっしゃあ

2ちゃんねる検索で「沢井」と入力すればでますお

どうでもいい人間にはどうでもいいジェネリック！！

院外処方箋で、generic OKにした場合、薬局で薬剤師と患者が話し合って、
どれを選ぶか考えるのだろうか？　患者が全部、安いのにしてくれ！と
言って、在庫がなかったら、どうするんだろう？　ここでも薬局の選別が
起こるのかもね。

本日は土岐位置の本拠地であるE本薬品にやってきました〜。インタビューの許可を得たのでぜひどなたか出てきてくれませんか〜？

E本諸君憶えているかな？私はジーコ監督だ！

特別ボーナスありがとうございます。
Ｓ井は真面目に努力しているＭＲもいる反面驚くほどいい加減なＭＲもいます。
問題は上司がなにも見てないことだと思います。
真面目なＭＲの中には他の会社へ転職することを考えている人も結構います。

テレビで宣伝する金があるなら給料上げてください

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　　　　　　　　　　筑紫23の偏向報道にはもう我慢できない！！！

　　　　　　　スポンサー「キリン」に対して抗議の不買運動実施中！！！

　　　　　　　　　　　日本のためにご協力をお願いします！！
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一向に偏向報道をやめない筑紫23に対して抗議の不買運動を実施中です。
塵も積もれば山となる。一人一人のできることは小さくてもやがて大きな成果に結びつくはずです。

・なんで不買？直接抗議すれば？
→電話やEメールなどで抗議では、聞き流されるか不遜な応対をされるのみ。
　不買運動は元法務大臣も推奨する合法的な活動です。　（元法務大臣・森山眞弓議員のサイト参照　http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72_0.html）

・何でキリンだけなの？
→みんなでまとまって一つの企業に対してやらないと力が分散し、あまり効果が望めません。
　特に偏向・捏造・隠蔽の酷かった「ナヌムの家」の回のスポンサーであったキリンに白羽の矢が立っただけです。
　キリンがスポンサーを降りればキリンビールで祝杯をあげましょう！！！

【キリンから】筑紫23偏向報道・スポンサーに抗議の不買始まる★25
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143206780/

立てた。


θθθジェネリック採用予定です　●２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143210412/

>>993
こころえた。エスポーを全部エポジンに切り替えると脅してみよう。
いや、個人が特定されるとあっちの勢力から消されてしまいそうでやばいか・・・。