【たかが】歯科≪入れ歯総合スレ≫歯科【されど】

歯科医師の入れ歯談義、患者さんの入れ歯相談。

「入れ歯」に関する話題はこちらでどうぞ。

唾医

節約板から来たけど誰もいね〜
３ゲト

>>3
乙です。

結局、あの症例は咬合？排列？

悪習癖や咬合異常、
めちゃくちゃ低いデンチャー
など長い歴史を経て、
現在のまっ平らな下顎の顎堤があるのだから、
そう単純に弯曲つけろとか、臼歯をかめるような咬合にしろでは
解決にならないと思いますよ。

f

節約板２９７さんの文意が判らないので何とも・・・。
どういう順序で製作した義歯なのかの情報が足りないです。
むこうの板では下顎片トタ上顎前歯部残存Ｋｅｎｎｅｄｙ�TＥｉｃｈｉｎｅｒＣ�Uと解釈してレスしてますが。
上下トタだとしたら
＞＞ガイドすごくゆるくしてるけど
どんなガイド？・・・調整のしすぎで、
３０２さんの言う通り調節彎曲（スピーでは無いです）が足り無くなった可能性もある。
その場合バランシングランプをつけて診断するのも一法
＞＞前歯部の顎堤が痛くなる
印象のミス？選択加圧orリリーフはしましたか？
＞＞前歯突き上げだと言うこと
３０３さんの言う通りBTのミスあり
＞＞前歯の咬合を〜前にずれてきて
CR盲信者でドーソン法や下顎誘導法で失敗だとしたらTFで判るはずなので考えられない。
下顎の運動経路に対する水平垂直的顎位・平面の角度の設定ミスもありそうだな〜
と考えるだけなら色々出てきます。

↑長文失礼

＞＞５
確かにおっしゃる通りだと思います。
当然それらに対する診断及び必要な処置をした上で
新義歯製作であるべきだとおもいます。

＞＞臼歯をかめるような咬合
私のレスに対してなのでしょうが、誤解されてませんか？
咬合調整により臼歯部での咀嚼が営める事、
術式・経過も正しい義歯である事が前提で発言したものなので、
この義歯を単純に再生するための物ではなく、
治療義歯として活用するための一法としての“摂食方法の指導”です。
なので５さんの思いにもあるであろう“長い歴史をさかのぼる手順”にも関連していると思います。

長文れんぱり失礼

下顎ＦＤの吸着のポイントは何になりますか？

上顎の吸着のポイントはおおよそ分かるんですが、
下顎は難しいですね。

おまえら！！
バイトの労低はユーティリティイを使えよ。

↑はいはい、使ってますよ。
これでいいですか？あ、そうですか。はい、さようなら。ﾌﾟ

おまえら！！
バイトの労低はユーティリティイを使えよ。

皆さんちょっとご相談です。
勤務の先生と総義歯の勉強会を定期的にやりたいのですが、
これが一番と思われる参考書を教えてください。

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
板違いのクソスレをたてるのは白痴

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ

＞＞１３
一番かどうかは判りませんが、

総義歯補綴学　沖野節三
総義歯の真髄　著者多数
総義歯臨床の押さえどころ　コバケン

＋　床義歯の生理学　覚道　幸男

などが基礎から臨床まで網羅されているのでは無いでしょうか。

>>16
レスありがとう。参考にさせてもらいます。
村岡先生のテンタティブデンチャーってのでずっとやってて、まずまずの
結果を出せているんだけど、他にあればと思って書きました。
14.15みたいな意見の無い蝿がうるさいので消えます。

よそのパーシャル見てると、時々非常にかっちりした感じのクラスプを見るんだが、
誰か教えてくれませんか？
うちは普通のエーカースで、クラスプクラスプしてる感じなんだけど・・・
見るのは、着脱方向が一方向で、歯牙と一体化したように見える。

ありますね 着脱式のブリッジみたいなのが うちのはﾙｰｽﾞﾌｨｯﾄがほとんどだなぁ

労低は、ユーティリティイを使うと
いいと講習会で言ってた。

>>1患者さんの相談は健康板で
削除依頼出しておけ

>>18
左右両側舌側に０度のミリングかけたクラウンいれて、複模でワンピーズのフレーム作ればそうなるよ。
保険か自費でやってるかは分からない。

義歯作成の治療は好きですか？
僕は嫌いです。

>>22
回答ありがとうございます。
「0度のミリング」ってのがよくわからないんですが・・

そういったクラスプワークを解説した本なり、サイトなりご存じないですか？

>>19
そうそう、まるで着脱式ブリッジみたいなのｗ
そんな患者が再製依頼で来て、うちのデンチャー入れるんだけど、
我ながら恥ずかしい。

>>23
好きでもないけど、田舎だと高齢者多いし、
インプラントもそうそう受け容れてはくれず、義歯をやんなきゃならない。
好きになれば楽しいんだろうけど、クラスプ一つとってもなんにも知らないからなぁ、オレ。
設計も技工士にダメ出しされたり(;_;)

>>24
着脱方向に対して０度のガイドプレーンの事だろうさ。
最近の技工所ではコーヌス以来ﾐﾘﾝｸﾞﾏｼｰﾝが眠ったままだから、
がんがん使ってあげるといいよ。

クロルとクラトビルとか習ったでしょうに。

ミリングってそもそもどんな意味？

>>27
＞クロルとクラトビルとか習ったでしょうに。

習ってない。
よかったら教えて。

>>24
ガッチリはめればいいってもんではないですよ。
遊びがないぶん、支台歯にかかる圧力は相当なものです。
歯根ごとボロッと抜けてきかねませんので、適応をよく考えて。

>>28
辞書引くよし。本来は工業加工用語。

たかがウンコ、されどウンコ。

歯医者２年目。
Pの歯は早く抜いた方がいいのですか？
将来の顎提をよい状態にするには早期に抜いた方がいいのでしょうか？
勤務先の院長はそうとうやばい歯でも抜きません。
患者は満足していますが将来的にどうでしょうか。

歯科診療は医療であるのかサービスであるのか分からなくなってきました。

自分が見た中では早期に抜いた方がｶﾞｸ提は良好に思えます。

>>33
4次元的治療をしないと患者さんはついてきません。
抜くべきだから、直ぐ抜くは、患者さんには通用しないことが多い。
患者さんに良いなりになってるようにみせながら、
年単位で自分の考えを伝えていくようにしないと。

>>33
＞ 歯医者２年目。
＞ 自分が見た中では早期に抜いた方がｶﾞｸ提は良好に思えます。

2年しか見てないんだろ？いや、2年目ということは1年とちょっとか。
自分が見たと言うより、人の話を聞いてと言う方が適切ではないかい？

Ｐの骨吸収と、咬合性外傷、あるいはエンド由来の骨吸収の見分けはできるかい？

患者は、こっちが進めて抜くと、「抜かれた」と思われる。
だから、痛くなって「抜いてくれ」と泣いて土下座するまで抜くな。
Pなんだから、早くても遅くてもおんなじ。

一番いいのは自然脱落なんだけどね。
傷もすぐに治るし。

＞＞３６
同じではないでしょ。
確かに浮遊歯状になっていれば変わらないでしょうが。
歯槽骨量が根尖１／３をきった歯に対して、１次固定２次固定で対処出来ない場合は
やっぱり抜歯前提の方が良いと思います。
患者への意識改革を促す様な教育とか個々の治療計画が無い
もしくはそう言ったことをするのが面倒くさい場合の意見に聞こえます。

>37
それは勤務医の場合ではないですか？
競争の激しい地域で開業する場合
患者は自分に都合のいいことを言ってくれる傾向にあります。
腕がいいから患者がついてくるわけではなくて
信頼関係の方が優先されることが多いわけです
もちろんご存じでしょうが。
そういった場合、長い目でみた患者の利益を考えて
説明した上で抜いたとしても
根拠もないのに、出来る限り抜かない歯医者の方が
口コミの影響力としては強いんです。
私は説明して次回までに考えて下さいと言っています。
それでもつかみのない患者は信頼関係が出来るまで抜きません。
もちろん急性症状や排膿があれば別ですが

書き損じました。

患者は自分に都合のいいことを言ってくれる
歯医者に流れる傾向にあります。

たかがウンコ、されどウンコ。

２点問題がある

何もしなくても良いがなら良いが、残すために
何か処置をしたなら、いずれ抜くことになったとき
無駄な処置をしたと思われる

無理に温存しておくと歯槽骨の吸収の原因になる
インプラントが完全普及したとき、抜歯を勧めなかった
ので吸収したと責任転換される可能性がある

何かをしたから問われる時代から、何もしないのも
問われる時代になるんじゃないか？

バイトを採るとき労低はユーティリティイワックス
を使うといいとありましたがどうなんですか？

>>42
常識で考えて、オタクの意見はどうなの？

＞４３
最高でしょ！！

＞＞３８
亀レスです。
３８（＝３４）であるならば、おっしゃる通りだと思います。
断定的なレスを入れた３６さんに対してだとお考え下さい。
私自身、ラポールが形成（時間を要する）されていない段階で、
コンプライアンスの低い患者さんへの抜歯は禁忌に近いと考えています。
ＮＢＭをはきちがえ患者に合わせ呼息的な治療をするか、
積極的にラポールの確立を目指し治療計画を建てるかどちらが良いのかだと思います。

＞＞蝋堤にユーティリティー〜
消えてくれ！！
どうしてもと言うなら、ＴＦ時、ＳＥＴ時、咬合調整完了時のＩＰとガイドの判る写真をあげてくれ。
それとＳＥＴから完了までの総チェアータイムもヨロシク！

ユーティリティー使わなくても
蝋堤をぬるま湯で暖めるといい
使い回しは助手なんかに告発されたらやばいよ

要は患者が満足する入れ歯ができたらええんじゃろ？
患者満足しとるで。どしたんない？文句あるんか？おまえら悪いゆーんじゃったら
どーして患者が満足する入れ歯ができるんなら！！

47の言葉が理解できませんｗ　何弁なの？
怒ってるんだろうけど、プチワロス

広島弁よ、ヴぉけが

↑な〜んだ！この人、日本語喋れたんだ〜！ｹﾞﾛﾜﾛﾀ

＞どーして患者が満足する入れ歯ができるんなら！！

ここんとこ、何回読んでもテラワロスｗ

>>47
まぁ、平壌の朝鮮人は自分達が世界一裕福だと思ってるのと同じだよ。


将軍様ｗ

ああ・・・・上下総入れ歯なのに
多数歯でカルテ入力、請求してしまった・・・
明日調整に来るので詫びて不足分もらわなきゃ・・・
信用なくすよなあ・・・
２０年歯科医やっててこんなしょもないミス初めてやなあ
歳かなあ・・・・鬱

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>53
事情を説明してもらわないでおいたら？
ミスなので今回は医院が負担しますとかね

>>55
それは違法サービスという。

>何もしなくても良いがなら良いが、残すために
>何か処置をしたなら、いずれ抜くことになったとき
>無駄な処置をしたと思われる

あのね、いずれ抜く？誰が抜くの？
書いたでしょ、「だから、痛くなって「抜いてくれ」と泣いて土下座するまで抜くな。 」って。

「とりあえず、動かないように固定しましょう」とか
「痛くなったら、消毒とお薬で様子を見ましょう」とか
引っ張って、絶対こっちから、「抜きましょう」なんて言わないの！！

無駄な処置？
それは患者が決めること！！
誠心誠意、「あなた様の歯のために考えてる」とアピールするの。

>無理に温存しておくと歯槽骨の吸収の原因になる
>インプラントが完全普及したとき、抜歯を勧めなかった
>ので吸収したと責任転換される可能性がある

インプラントが完全普及したとき？ほー、いい未来を考えてるんだね。そんな事、考えたこともないや。
まあ、いいや。で、
「骨吸収が激しいから、この歯は持ちません。隣の歯まで影響が出るので早く抜いて、ブリッジ、インプラント、義歯のどれにします？」
んな事、言える？？？「すぐ抜く歯医者」で大評判まちがいなし。
自分は言うけどね（笑）　　もちろん、その後にフォローは言いますが・・・。

>何かをしたから問われる時代から、何もしないのも
>問われる時代になるんじゃないか？

なにいってるの？
患者様にはちゃんと情報提供して、何をするか、何もしないかを決めてもらうに決まってるじゃない。
自己責任とインフォームドコンセントは、あたりまえ。

57はやさしいの・・。

まじ優しい。惚れちゃうね。

うひひ、つい本音が・・・。

>>58
57は優しいんだろうが、「患者様」って書いたり言ったりするヤツってどうしても信用できない。
投稿論文でも講演でも発表会でも「患者様」って見たり聞いたりした途端、興味が失せる。

勤務医だけど36に同意。うちもまさにそういう方針。
患者が抜かなきゃいけないと明らかに自覚している(なんの根拠もなくただの直感なわけだが)場合は抜く場合が多い。
もちろん抜かない場合も多々あるが。

逆に、この歯抜いてくれって言われても抜くにはもったいない歯は断固として抜かないけどね。

>>61
>57は優しいんだろうが、「患者様」って書いたり言ったりするヤツってどうしても信用できない。
>投稿論文でも講演でも発表会でも「患者様」って見たり聞いたりした途端、興味が失せる。

何言ってんだか。もう「患者様」の時代だよ。
講演でも発表会でもいいのもはいい。そーゆー気持ちでやっていかないと・・・。
信用しようがしまいが、あんたはそれでやっていけてるんなら、いいんだけどね。

>>62
>逆に、この歯抜いてくれって言われても抜くにはもったいない歯は断固として抜かないけどね。

「抜いて入れ歯のほうがいい」と言うジジババこそ、抜いたら「抜かれた」、義歯入れても「噛めない」なんてぬかしやがる。
「わしゃすぐに死ぬから」と言うジジババこそ、全然くたばらないのと同じだね。
だから、痛くなって「抜いてくれ」と泣いて土下座するまで抜かないのが、一番。

抜かずに守るリテーナー型義歯　ねぇ

早い話がオーバーデンチャーだろ
オーバーデンチャーはねぇ・・・・

何を今さら、DD誌よ

>>63
「抜いて入れ歯のほうがいい」と言うジジババこそ、抜いたら「抜かれた」、義歯入れても「噛めない」なんてぬかしやがる。
「わしゃすぐに死ぬから」と言うジジババこそ、全然くたばらないのと同じだね。
だから、痛くなって「抜いてくれ」と泣いて土下座するまで抜かないのが、一番。

わからないでもないが、そんなくだらない患者様ばかりかい？
それを引き合いに出して持論を展開しても意味なし。
もう出てこなくていいよ。さようならぁ。

>>63
＞ 何言ってんだか。もう「患者様」の時代だよ。

なーにが「『患者様』の時代」だよｗ
時流に流されるヤツに「患者様」派が多いな。

患者の言うとおり出来るところはやる。出来ないことはやらない。
それだけだろう。

患者の言うとおり出来るのにやらないヤツや、出来ないのにやろうとするヤツが何言ってんだかｗ

ノルマに追われた勤務歯科医が抜かなくてもいい歯を抜いたり
よくみがいて様子見の方がいい軽い（変色程度）虫歯を治療しようと
してることもあるように思えるが。

患者様ってのは抵抗あるねぇ。

うちも出来るだけ抜歯はしない方向でやってるよ。
特に下額は極力抜かない。上顎は残存歯が偏側に２本くらいなら抜くかな。

極力抜かないといっても、患者さんに何も説明しないで義歯を作り始めるんじゃなくて
この歯を抜けばもっと噛みやすい入れ歯が出来ますよと何度かお話してから
作り始める。当たり前だけどね。

でも抜歯の話はしない。この違い分かるかな(笑)

自分は言うけどね（笑）　　もちろん、その後にフォローは言いますが・・・。>>63

俺も言うけどなにか？

まぁ患者が来ないと治療もないけどな。
患者の顔色伺って、自分の診断はどこいったんだい？

>>69
ｷﾐは引用符を勉強してからｶｷｺしなさい。

>>70　グッジョブｗ
>>65>>69　は、非常に分かりづらくて仕方なかったよ。

>>65
>わからないでもないが、そんなくだらない患者様ばかりかい？

んなわけないじゃん。数は少ないが、いることはいる、と言う前提での抜歯の持論。

>>66
>患者の言うとおり出来るのにやらないヤツや、出来ないのにやろうとするヤツが何言ってんだかｗ

「患者の言うとおり出来るのにやらないヤツ」
ハイ、ハーイ。自分です。
患者の勝手に考えてるストーリーは、半分ぐらいしかしない。
出来ないことはやらない。 「力不足ですぅ」って言って、やんない。
トラブルは避けたいからね。

>>68
>でも抜歯の話はしない。この違い分かるかな(笑)

分かる分かる。「この歯さえ無ければ」なんて、よく言いますわ。

>>69
>患者の顔色伺って、自分の診断はどこいったんだい？

診断？自分からは抜かないって言う診断だよ。

なんだかね、ほんと。
『患者様』って呼ぶことを悪いとは思わないし、それくらいの気持ちがあって良いんだけれど
やってることも『患者様』主体じゃねェw
これじゃ、ここだけ切ってくれってリクエストする『お客様』のご要望にお応えする
優しい床屋さん、って風情だなw

診断は？ってのに『自分からは抜かないって言う診断』だよって答えるに至っては呆れを
通り越して飯粒を吹き出してしまうよ。

そりゃ『診断』じゃなくってただの『判断』だろ。『診断』ってのは医学用語だけどな？

簡単に言うと、患者さんと歯科医の信頼関係の問題。

１００％信頼関係が確立しているなら、医学的に客観的に診た診断・治療を
すればいい。だがそんな信頼関係が成り立っている場合は稀だよね。
どうせ歯医者の言うこと聞いてもすぐだめになる、それならとりあえず抜きたくない。
こういう患者さんって多いんだよね。あなたの治療の予後が良くないって
言ってるわけじゃないよ、もちろん。

今まで患者さんが色んな治療を受けてきて予後が良くなかった、すぐ駄目になった
という経験が歯科の治療に対する期待度を下げてる、ということは歯科医師の
説明するＢＥＳＴの治療の提案をそのまま受け入れられない。
じゃ患者さんが出来る残された対応は「抜きたくない」と言うこと。

それでも歯科医師に説明されて本心は抜きたくないのに抜かざるを得ない
状況にされ抜歯して、その上で多少の期待を持って作った義歯がいまいちだったら
間違いなく「抜かれた」に患者の意識は変わるでしょ。

それって患者さん・歯科医師にとって幸せな状況じゃないよね？



酔っ払って書いてるから訳分からなくなってきた・・・

>>74

あってるよ。

>>75
こりゃ、どうも。

上顎Full　BTで吸着なし。
高口蓋で後縁の設定とポストダムが原因。
重合時にポストダム掘るけど、基礎床から作っておいた方が安心と再認識。
下顎は凄い吸着でした。患者も感動してた。

↑せめて患者には分かりやすい説明してやれ。

>>73
>やってることも『患者様』主体じゃねェw
？？？自分中心ですが？？？
「患者の言うとおり出来るのにやらないヤツ」 「出来ないことはやらない。 「力不足ですぅ」って言って、やんない。 」
とも書きましたし・・・。

>そりゃ『診断』じゃなくってただの『判断』だろ。『診断』ってのは医学用語だけどな？

Yahoo!辞書 「しん‐だん【診断】」

1 医者が患者を診察して、健康状態、病気の種類や病状などを判断すること。「―を下す」「流行性感冒と―する」「健康―」

2 物事の実情を調べて、その適正や欠陥の有無などを判断すること。「経営―」

自分は歯医者なので患者を診察して、健康状態、病気の種類や病状などを判断して、『自分からは抜かないって言う診断』ですけど、それがなにか？

>>74

そーそー、結局は患者さんと歯科医の信頼関係の問題。
で、手っ取り早いのが、患者様の言うことを聞くことなんだけど、
「患者の言うとおり出来るのにやらないヤツ」
「出来ないことはやらない。 「力不足ですぅ」って言って、やんない。 」
と書いてる自分ですので、「現状維持ですね」と話をもってくか、二者択一で患者様に決めてもらう。

>>79
>そーそー、結局は患者さんと歯科医の信頼関係の問題。
この辺は当然だけど意見は一致する。しかし７４が書いているのは
>１００％信頼関係が確立しているなら、医学的に客観的に診た診断・治療をすればいい。
であっておまえが言う「自分から抜かない」といった歯医者の身勝手な主観は書いてない。
さらに７４は
>そんな信頼関係が成り立っている場合は稀だよね。
と書いてこれを前提に、患者の言う通りになることも致し方ない。と書いてる。

初めから患者との信頼関係を築く努力をどれだけお前はしているのか？

自分で書いてる診断の１を何度も読み直せ。
歯医者の意思はどこにも書いてないぞ。
的確かつ客観的な診断のもとに、患者や歯医者の意思が入って治療方針や判断が下されるのでは？
そろそろ化けの皮が剥がれそうだぞ。もう出てこないか、36書き込んだ者だけどのハンドル
消したらどうだい。

ただ信頼関係といったこと以前に歯医者にやる気をなくさせる、馬鹿なB患者も多いのも事実だ。

>>80
B級ハイシャに説教しても無駄だからもう止めなw
36みたいなB級ハイシャが馬鹿なB患者を作り出してんだけど
そいつらは、そいつらで何となくうまくやってんだろ。

>>80
>>初めから患者との信頼関係を築く努力をどれだけお前はしているのか？
そりゃーもー、自費のために信頼関係は築く努力は、メチャメチャ時間かけてしてるぜ！！

>>的確かつ客観的な診断のもとに、患者や歯医者の意思が入って治療方針や判断が下されるのでは？
そーだね。いろいろ言われてそーゆーふーに、治療してるね。納得納得。
>36でも書いたように、抜歯に関しては、
患者は、こっちが進めて抜くと、「抜かれた」と思われる。
だから、痛くなって「抜いてくれ」と泣いて土下座するまで抜くな。
が、治療方針だね。

>そろそろ化けの皮が剥がれそうだぞ。
自分はどんな化けの皮かぶってたんだろう？
抜歯に関して・・・？

>>81
>>81
あんたら馬鹿？
36先生は患者思いの先生なんだよ
文章で分かるよ、誠実で信頼できるじゃない
優しいし方針もちゃんとしてて・・・
あんたらとは格が違うんだから、すっこんでなさいよ！

>>83
わーい。うれしいな。

十分話し合った上で、結果的に患者の希望の治療方針で進めることになるのは
いいと思うんだよね。でも十分な話し合いもインフォームドコンセントもなしで
治療方針を患者に選ばせるのは歯科医師の手抜き。

確かに保険の治療では十分な時間もかけられないし、時間をかけたくなくなる
患者が居るのも事実。でも鼻っから保険だからとそれを諦めて安易に患者の言うように
治療してしまうのは患者のためにはならないし、いずれ自分の首を絞めることになる。

>>83 あんたら馬鹿？ 36先生は患者思いの先生なんだよ

ははは、ワロウタ。
『そりゃーもー、自費のために信頼関係は築く努力は、メチャメチャ時間かけてしてるぜ！！ 』
って言ってるよ（＾＾；
患者思いって言うより、自分の懐思いって感じだけどな・・・w

荒らしは流せよ

>>84
一般論としてどんな状態でも患者に抜歯ですと告げるのは心苦しい。
できればExtなしでいきたい。と皆考えていること。

ここを見ている先生達は日本中に大勢いる。その中には積極的な抜歯派はいるだろうが
少ないだろう。だが、患者に嫌われる事ゆえ、理論も納得のいくものだと思う。たぶん。

しかしだ。あんたはなんなんだ。
「患者が土下座するまで抜歯しない。」大口叩く先生は良くいる。
だが、大抵そう言った先生も理論はしっかりしている。
だから、始めは何か妙案でもあるのかと期待してみたがだ。
結局最後まで何も理論が出てこないじゃないか。

患者を患者とも思わない書き方をして、一方、患者様。
B級歯科医の臭いがぷんぷん漂っていたが、ただの自己中心馬鹿歯科
化けの皮ってのはこの事だよ。

>抜歯に関して？
全部違うと思うよ。馬鹿歯科とは一致するところは何もなし。
と言いたいが、どこかで一致はあるかもな。

>そりゃーもー、自費のために信頼関係は築く努力は、メチャメチャ時間かけてしてるぜ！！
この精神は大切だと思うよ。自費に限らずにね。

>>86
>患者思いって言うより、自分の懐思いって感じだけどな・・・w
あたりまえ！！ボランティアしてるんじゃないし・・・。
患者もいいものが入るし、自分も儲かる。
いいことだらけじゃん。

>>88
>だが、大抵そう言った先生も理論はしっかりしている。
へー、聞いてみたいね。
どんな理論ですか？教えてください。

>だから、始めは何か妙案でもあるのかと期待してみたがだ。
>結局最後まで何も理論が出てこないじゃないか。
妙案？？？？理論？？？？
うーーん。「大抵そう言った先生も理論はしっかりしている」先生に聞いてみたら？
74に書いてある「簡単に言うと、患者さんと歯科医の信頼関係の問題。 」
に尽きると思うけど。

>>89 あたりまえ！！ボランティアしてるんじゃないし・・・。

んならしいですよ、83さん。（バーサン？）

>>89 74に書いてある「簡単に言うと、患者さんと歯科医の信頼関係の問題。 」
７４さんはB級馬鹿歯科のよき理解者？
都合良いところだけつまみ食いだな。

>>91
>７４さんはB級馬鹿歯科のよき理解者？

B級馬鹿歯科医の定義ってなんですか？

さぁーなぁ。
B級は俺にも本当は分からないや。今酔っ払ってるしな。
悪いが真意の程はどっかのスレでやってくれ。

でもな。馬鹿歯科はおまえみたい奴だよ。馬鹿歯科の定義は36だ。
わかったかい？

こんばんはぁー
８年ほど前に下奥歯の神経をとりました。奥から２番目。
ここ２年ほど、疲れてきたときなどその歯を抜いてしまいたいほどの鈍痛あり。
で、今年歯科へ・・・　　
歯根の先端に膿が溜まってました。さきっちょの膿を消毒（その晩から痛む。
例えて言うならば、銀歯をはずしてできた穴に五寸釘を打ち込むかんずぃでつ）
翌日、歯科に行っても「痛みが治まるまでこのまま放置」と言われ
痛む期間はひとによって違いますとのこと。わたしは３日ほどで治まった。
その後、さらに消毒を繰り返すそうです。そのたびに死ぬような痛み→治まるを繰り返す

この歯は、抜いたら膿もなくなりますか？
この煩わしさから逃れられるならば、抜糸して部分入れ歯にしようかなと思いますが。
見た目、強度から見ると、インプラントやブリッチも可ですが、いかんせん
根っこがＤＱＮですから、もしまた膿が溜まったときのことを考えて部分入れ歯なのでつが。
先っちょの膿は、また数年後増殖しますよね？
自分の歯は、大きい気がします。他の人の奥歯３本分が自分の２本くらい。
銀歯の部分をセラミックにしても、この歯がいずれ抜けるだろうからもったいないし
でも、審美的にはでかい銀歯より白いほうがいいし。
でかい歯を部分入れ歯にしたら負担もかかるだろうな・・・とかホロホロと
数年おきに膿を処理するつもりでいればいいのでせうか？

教えてエライひと〜〜〜

36、どーした？
優しく教えてやれよ。

>>94
よっしゃ、答えましょう。
まず年は？

>>96
80さい

>>97
じゃあ、薬と消毒で様子を見ましょう。

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

写真まだ？

名無し先生、１００ゲット！

他スレで答えてもらったさ
抜くなって

歯科医師に聞けばいいものだが、次のお客さんが待ってるから質問は１コまで。
な感じだよね。ちなみに自分、妻夫木聡似。

ホモ？

他スレで質問してしまったですが、こちらの方が
スレ趣旨に合ってたかと思うのでこちらでも質問させて下さい。

歯槽のう漏で歯を抜いたんですけど、その後の処置で
歯を埋め込む方がいいか、隣の歯に引っ掛ける入れ歯に
した方がいいか迷ってます。金額面より違和感のなさ＆利便性と
耐久性を重視したいんですが……。
他になにかオススメとかありますか？

>>103
インプラントか取り外しの義歯かという選択なんだな。
取付のブリッジが提示されなかったということは残ってる歯の数が少ないか、
条件が悪いかなんだろう。

金額面を考えず、違和感のなさ、利便性、耐久性重視となれば、インプラントと言いたいところだが、
歯を失った原因が歯槽膿漏というところが気になる。
インプラントにして自己管理がきちんと出来るかな？

むしろ、残存歯を利用した隣の歯に引っ掛けないマグネット義歯の方が良くないかな？

金額を気にしない患者というのは歯医者にとって「待ってました」の存在だからね。
セールストークに乗って金をドブに捨てるようなことにならないことを祈る。

差し歯と入れ歯どう違うの？？
歯槽膿漏で歯を抜くことになったらどーすればいいの？？

>104
レスありがとうございます。
抜いた歯は一本で、虫歯は一切ないんですが、気をつけるあまり
歯を磨き過ぎたために、歯茎を痛めて歯槽のう漏になってしまったようです。
なので、今は指導の元痛めないように柔らかく歯茎を磨いているので
自己管理の点では大丈夫だと思います。
できれば普通の歯のように使える方がいいので
母にはインプラントの方を勧めてみます。ありがとうございました！

>>106
磨きすぎて歯槽膿漏にはならないと思う。

本当に１本だけ悪くなったのなら根っこの先が悪くなったか、
噛み合わせが悪くて力が１本だけかかりすぎたじゃないかな？。

磨きすぎて歯槽膿漏になるなら「磨いてください」と胃炎。

院プラントは絶対やめたほうがいい。
いまでも訴訟おおいナンバー１。
確実な治療法ではない。

↑まだこんなレトロなヴぉけいるんだなｗ

↑っていうか、きちんとしたトレーニングを受けず、知識も無いものが
行ったインプラントは訴訟が多いだけ。
　そういう歯科医に限って、今度はホワイトニングだの審美歯科に移行する。

　インプラントで散々懲りたはずなのに、最近じゃタウン誌にまで自称専門医
を名乗るウツケ歯科医師がいるのも事実。
しかも漏れの先輩・・・鬱

>>110

そんなバカタレを晒すのが２CHだろ？

奈良県在住です。
痛すぎて話せない、上顎に鈍痛以上の痛み。
今日一日痛さで泣きながらすごしました…
どなたか休日診療やってる所教えて下さい。
できれば奈良県、大阪府で、祝日あいている所。
もちろん初診ですが。

なんでやってる日にいかないんだ？自業自得

>>113
行く時間がなくて。泣きながら仕事してました…
自業自得と言われても仕方ないかもしれませんが、痛いものは痛いんです…

そして痛さで目が覚める…

>>114
明日、土曜日診察やってるとこなら多いだろ。
二度とそういう思いしたくなければ、明日の症状云々はおいといて
とりあえず万難配して診察に行きな。

しかし、昨日の連休前の急患はDQNが多かったな・・・
連休中に呼び出されないといいが・・・

>>115
土曜日、あいてる所あるんですけど…一日中大学に缶詰なので。
頑張って今日中に休日診療所探します…

奈良なら我慢するしかないな
大阪在住なら府の歯科医師会が休日診療しているが。

すみません、どなたかアドバイスをお願いします
左側は１本も残っておりません。右側は前３本が抜けております
インプラントを考えているのですが、（歯槽膿漏が進行しているので）
今はやめたほうがいいですか？医者は大丈夫っていってるのですが・・・

>>118
釣り乙

>>119
釣りじゃないんですが・・・
もっとよく調べろ！のご指摘は甘んじて受けます
でも、素人って、何で調べればいいかもわからないんです
エロイ人、教えて！！

インプラントはやめたほうがいい。
訴訟むちゃくちゃ増えてるらしい。

>>121
ありがとうございます
歯が全部無くなれば、歯槽膿漏って収束しますよね？
そのときにインプラントを入れればいいんですよね？
質問ばかりですみません

起訴でなく告訴だろ

インプラントと矯正の告訴が多いのは、自費治療で
金額的要素が絡むから
保険治療でもトラブルや不満足は多いが、告訴に至らない

片側一番奥歯が抜歯済みです。この場合の部分入れ歯は一般的ですか？
インプラント推奨歯科医に、
「この１本がないから総入れ歯まで時間の問題だね！インプラントすべき」と
強く言われ落ち込んでいます･･･。インプラントは怖いので･･･。

いンプラントで泣いてる人多し。
いまだに確立してない。やめたほうがいい。
危ない。

>124 この１本がないから総入れ歯まで時間の問題だね！
インプラントを全部否定する者ではありませんが、
こういう使い方は「業」ですね。
どうして将来総入れ歯になるのか、納得のいく説明を聞いてみられては？

前から数えて5番目の歯まであれば、なんとか咀嚼はできます。
7番6番の欠損は補綴しなくてもいいし、
やりたければ部分的入れ歯でもできる。
どうしてインプラントなのか？
それも一番高価な治療方法を勧めるのか？
理由はもうお分かりか？

補綴の必要性は判っているつもりです。
ただ貧乏なのと恐怖とでインプラントは避けてたい訳で。
片側７番だけの入れ歯が作成可能なのか知りたかったんです。
可能なんですね、レス有難うございました。

歯の再生治療が普及したら、すぐにインプラント外す予定。

悪性腫瘍の治療の進歩もままならない現在、再生医療に言及するｱﾅﾀの神経が分からない。

>>129
今、イギリスで牛か犬の歯の再生に成功したらしく、
５〜１０年後には、人間にもできるようになるらしい。

そんな確証もない話で物事決められるなんておめでてーなー。
おれもお前みたいに何も考えず生きてみてーよ。

歯科のせんせえにお願いがあります。新規開業される先生方、けっこう自分の歯科医院を
なんとかデンタルクリニック、なんとかデンタルオフィスと称しているのは結構ですが、
それを略して例えば小沢デンタルクリニックはＯＤＣ、太田デンタルもＯＤＣ

つまり

なんとかＤＣって称するの止めてください。かっこ悪すぎます。歯科ってそういうの好きなのね

お前が一番かっこわるい。

>>132
当たり前でしょ。簡単なことに名前をつけ理屈をこねくりまわして分かりにくくし、
クライアントを混乱させるのがこの業界での基本。
PMTC、PTC、TBI、PCRなんて予防ならまだ許せるが（それにしても理系でPCRと言えば普通アレだろｗ）
FCやらCCやらJGやらGCやらNCやら・・・・なんか違うのも混じってるけどまあいいか。

こんな世界にどっぷり浸ってるからそんなのが増えるのよ。
命名したい症候群のセンセイ方がね(笑

>>131
だから、タラレバの話してるんだろ。
文盲か？

えっ〜っとですねえ、つまり、自分の歯科医院を略号つけてマークみたいなのを
作成して看板につけたりしてるのをよくみかけるわけですけど、
これだけ歯科医院が乱立している状況で、そんなことする意味がどこになるのか
大いに疑問です。他との差別化のつもりなのか、自分の愛する歯科医院、
大枚はたいて借金背負って建てた歯科医院だってことで思い入れが強くてそうなるのか？
とにかく自意識過剰すぎるのが端から見てイタ痛し過ぎて・・・

おもいっきりカッコウつけた歯科医院多すぎ。美容院みたいっす。

それと、ホームページとか作ってるとこありますよね。
看板にご丁寧に自分の歯科医院のＨＰにアクセスできるように
検索方法まで書いちゃってるとこまであったりして・・・
大いに笑えます。

それと、ネット経由はＤＱＮが多いですよ、いまのところ。

>>ID:n7nNTs1L0
っで、いいたいのはそれだけ？

l

7番目の歯だけがなくてインプラントはナンセンス

>>130
再生自体は今でもできるでしょう、問題は時間と使用できる状況に
できるかどうか、数年以内ってのは厳しいと思いますよ

>>132　136
同じ人かと思うけど、世の中流行があるから仕方ない
イラストに○D.Cってのはよく合うしね
街を歩けば、○○歯科診療所とか歯科室とか、歯科医院とか、
普通にいっぱいあるでしょ
あなたが意識過剰だと思う

age

>>140
オレは「クリニック」って言うのがこっぱずかしくて「オフィス」にしてるな。
正式名はもちろん「○○歯科医院」なんだが英語で表記するときは○○デンタルオフィス。
略して○D.O.
クリニックって大仰すぎない？
（日本で言う）アパートに毛の生えたような集合住宅を「マンション」って呼ぶみたいな恥ずかしさがある。

それとD.CじゃなくてD.C.ね。最後の省略記号もちゃんと付けようね。

くりにっくって診療所って意味だよね？
大仰だとは思えないのですが。

>「○○歯科医院」なんだが英語で表記するときは○○デンタルオフィス。

何気取ってんだ？
英語で表記する必要があるのか？

オフィスだと、チェアは１台か２台で自費中心でないと
恥ずかしくて人には言えないと思うな

極端に言えば1000万の入れ歯も存在する。
保険の安い入れ歯に品質を求めるのって…。

〜歯科クリニックって違和感あるよ。変だと思わない？
歯科医院診療所とか、歯科診療所医院のような二重表記に思える。
わざわざクリニックって付けなくても、
〜歯科だけで、医院とか診療所とかは、分かった事。

医科みたいに、有床、無床の区別が必要なら、病院と診療所の区別がいるわな。

一般的には英語ではオフィスといいます。
クリニックというのは皆無ではないけれど一般的に有床の大規模のものだったりします。
ですから、そこいらへんの事情を知らないでつけている先生がほとんどだろうから、傍から見て恥ずかしいです。
無論、確信犯的に営業戦略の一環として良かれと思って開き直っているのなら仕方ないだろうけれど。
でも自分じゃつけないな。
ものしらずの馬鹿だなって誤解されたくないもの。

患者様って呼び方も違和感あるけどな。

>>148
そうそう、そういうこと。
高校時代の英語教師にそんな事聞いた憶えがあって、自分が開業するとき、クリニックだけは避けようと思っていた。

あと、名刺の裏に英語入れてるヤツ、「歯科医師」の意味で「D.D.S.」って入れてるのも恥ずかしい。
いつ学位取ったんだよ？って感じｗ
オレはちなみに「B.D.S.」にしてる。

ちなみにD.D.S.もB.D.S.もどちらも正式には学位です。
おそらく150さんはhigher degree=学位という意味で言ってるとはわかっていますが。

どちらが程度がいいとかいうのは一概に言えません。
どこの大学がどういう基準を持って何という学位を出しているかというのは、大学によって違います。
６年卒業時、正式にD.D.Sっていう学位を出す大学もあります。
知りたければ自分の卒業大学の学生係に聞いてみればいいですよ。
あるいは、英語による卒業証明書(留学時によく必要になります)の交付を依頼すれば書かれてきます。
それは各自が決めることではなく各大学で取り決めがあります。
どこでも教授会の取り決めで決めてありますよ。

ですから、歯科医師がD.D.Sと名乗るのは恥ずかしいことではないと思います。
大学から正規に交付されたものであれば。
ちなみに私の大学も大学学部卒業資格に対してはD.D.S.を交付します。

結論としては自分が決めるべきものではないでしょう。
それに日本での歯学におけるhigher degreeは未だにPh.D.しかないのですから。

トニカク岐阜羽島の某クリニックはやめたほうがいい。
不正請求はひどいし、法律的に歯科医師しかできないことを
なんの教育もうけていないなんの国家資格もない歯科助手にさせている。

はやく査察がはいるべきだ。

↑あんた、そこの従業員なんだろ(爆笑) 文句ばっか言ってねーで、そこ辞めれば？

辞めたからゆってんだよ、おおばか！

おまえみたいなのが不正請求ばかりして
日本国民だましてんだろ！

>154　しかるべき所にどうぞ。
そんな歯医者がどうなろうと、知ったこっちゃない。
歯医者よ、私たちは見ているぞ。知っているぞ。言うぞ。

今歯列矯正中なんですが
ブリッジにしてたところをこわして
歯を移動させるみたいです。
でもブリッジにして5年以上たってるし
その抜歯したとこは骨というか歯茎がすごく
薄いみたいなんですが
ほんとに、そんな歯茎の薄いトコに、
横の歯を移動させることってできるんでしょうか？

岐阜で一番の売り上げをあげていると
豪語してベンツで一番早く帰る
羽島のクリニックには

絶対いかないほうがいい。

担当医制でもなく非常勤にさえ、高額バイトのもと不正請求 を強いている。

院長の経歴にだまされないで。

歯科医師の恥ですよ。

えらく病んだスレッドでつね

そのうち新聞にのるな。保険医取り消しと。

http://www.ix3.jp/denternet/link.htm
デンターネット

>>147 >>148
この国は英語圏ではないからね、違って当然だと思う
もともと「医院」「診療所」が多いのだからクリニックも違和感ない
だいたい、普通の場所で「オフィス」なんか付けたら
違和感が大きいので無理がある

まぁ、名称なんて他業者見ればどうでも言いわけだが
> ものしらずの馬鹿だなって誤解されたくないもの。

気にするベクトルを変えた方が良いと思われ

>160　義父橋間、見たけどたくさんあって、どこだかわかんない。

福嶋歯科だけは怖くていけませんが何か？

２８歳です。
L7（抜髄後）が齲歯になってしまいました。　抜歯後はインプラントがよいでしょうか？
それとも入れ歯がよいでしょうか？L8（親知らず）は既に抜歯されています。

>>164
歯科関係の職業でつか？

>>164
下の７番が提出しない処置を検討する
上の７は何も入れない

これが最適
６番もなくなったらインプラントなど考えよう

>>166
上と下が逆だろ？
挺出のまちがいだろ？

自分は上の８番が残ってて、７番がなくて、６は抜髄してるけど
あります。このままほっといていいのでしょうか？

167は上顎しか提出しないと思ってる歯科助手でFA

>>169
164はＬ7って言ってるんだから下顎の7番だろ？
挺出するおそれがあるのは上顎で間違いないじゃないか。

君も「挺出」がなぜか変換できないクチか？ｗ

L7ってlower７の略なの？左上7番の歯式とも取れるけど。なかなかいいタイプ表示だと思ったんだけど。
でも歯式だと「７左下7番とL７の左上7番しか表記できないなｗ。

L7は左上７番という意味で書きました。
」7　L7
¬7　「7　

いかがでしょうか？

科学は提出しないと思ってるのはまさか鹿石ぢゃないですよね？

>>172
とある講習会では＼7と表現していました。
これが主流のようです。

>164
今噛んでる位置が具合のいい位置なのか？抜歯後歯が無くなるとどういう不具合が
生じてくるのか？機能を回復するのにどのような方法があり、長所・欠点はどうなのか？
などの詳しい説明が無いのであれば、抜いた反対側の噛まなくなった歯とその手前の歯を
固定する方法が良いと思います。下顎第二大臼歯を抜歯したのであれば、義歯やブリッジ
にしても、反対側で噛み癖が生じることが予想されますし・・・。

あと、歯式は国際的に上顎右側を１、左側を２、下顎左側を３、右側を４で表すのでは
なかったでしょうか？１４で上顎右側第一小臼歯とか・・・。

>>175
キミは衛生士かい？背伸びしたレスは見苦しいですよ。

左上第二大臼歯をL7と記述するのはZsigmondy-Palmer法、Chevron法、あるいはSet Square法と呼ばれている。
27と記述するのはFDI法、
それとは別に同名歯をヨーロッパでは+7、アメリカでは15と記述する方法もある。
使用する場所、使用する人で厳密な規定どれを使うべきかと言うのはない。
ただし、雑誌によっては投稿規程があるためそれら従うべし。


>>166
>この国は英語圏ではないからね、違って当然だと思う。気にするベクトルを変えた方が良いと思われ

確かにそういう考えもありますが、そうと分かっていてもつまらないプライドが邪魔して
クリニックという嘘の英語表記はできません。
おかしいなと思うものをあえてつけれませんよ、自分とこの看板に。
他人はだませても自分はだませないといったところでしょうか。
商売ベタです。
もちろんオフィスに違和感があるという一般論も分かりますよ。
であれば「歯科医院・診療所」という凡庸な表記ぐらいしか選択肢がないかもしれませんね。

下顎でも挺出すると思うのですが先生方いかがですか？

http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
みなさん　よろしく

＞１７６
歯科医師です。何が背伸びですか？具体的に言って下さい。
＞１７７
なるほど、そうでしたか。
＞１７８
対合歯が無い、あるいは噛み癖がありその反対側の歯であれば上顎であろうと
下顎であろうと挺出します。

>>180
挺出した歯の戻し方ってあるのですか？
噛み合う歯を入れて、それに高さを合わせるようなのですけど、
挺出した歯は、削ってかぶせ物をしないといけないと言われました。

180先生、早く教えてください。

>181
矯正で圧下させるか、削除して咬合平面を揃えるしかないでしょう。

>>183
ほぉ〜矯正で圧下ですか？
ずいぶん簡単に言いますが、再植との違いはなんですか？

>>183
奥歯を矯正で、圧下させることって可能なのですか？
あまり聞いたことないのですが。
具体的にどのように行うのでしょうか？

顎関節への影響おおきそう。前にクイントで静岡の方の先生が載せてるのあったね

>>185
矯正治療が適応となる残存歯の状況ならMEAWで可
もしくはインプラントをアンカーに使えば上げ下げ自由です
まあ費用の説明をした時点で削ってクラウンっていうことになるけどね

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＞１８５

矯正で圧下すると、歯根膜のない部分が骨内に入り込むことになって、歯槽骨のレベルが不揃いになりそうな気がするが・・・
断髄してクラウンで平面を揃えたことしかないもんで・・・
タイポドントなら圧下も簡単かもしれないが、生体での圧下ってどうなんでしょうね？

挺出しているってだけの理由で（←２回読め）臼歯の圧下を
するような計画は立てないだろう
圧下するような場合も、咬合力で長期間作用させるような
方法でなければ顎関節症はさほど関係ない

逆に言えば、どんな矯正でも顎関節には一時的に悪影響を
与えるが、その期間と程度をマネージメントできるかだろう

ぶっちゃけみんなの年収どのくらい？
開業医の人教えて！

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hosu

パルブラストってどうよ？

あげげげげ

15日（金）にグラついてた上の前歯が自然と抜けたので、
すぐ近くの歯医者さんで、もう２本抜いて貰いました。
で、希望としてはバルブラストにしたいんだけど、どうもその歯医者さんは
バルブラストをまだしてないみたいなんです。
２０日が予約日ですが、もしバルブラストが出来ないと言われたら
歯医者さんを移ってもイイですよね？
義父（93歳）が昨年、我が家から少し遠い歯医者さんで、バルブラストで作り直して
綺麗な入れ歯だな、と常々思っていたので、私も入れ歯にするなら
バルブラスト！と決めてたんです。

＞バルブラストをまだしてないみたいなんです。

まだでなく、それは単なる商品名
日産を買っていない買う予定もないというのが、車に乗らない
という事じゃないだろ？

ノンクラスプデンチャーを希望すれば良いだけ
歯医者がやることは特別ない、技工士が作るだけだ

しかし義父は総義歯ではないのか

バルプラストなんてEBMのまったくないものを入れたいって気持ちわからんな。
まコウ歯ぐらぐらになるのがおちかな。

>>197
レスありがとうございます。
「ノンクラスブデンチャーでお願いしたいです」と言ってみます。

＞しかし義父は総義歯ではないのか

上下共、部分入れ歯です。

私の叔母は、８４歳だけど全部自分の歯です！
歯医者さんに行ったら「この人の歯、全部自分の歯だぁ〜」と
ビックリされたそうです。
私も先月に叔母から聞いて、本当に驚きました。

日曜日の午前から本日の夕方？迄アク禁で、書き込みが出来ず
レスが遅くなってしまいました。

歯科助手だけど教えて
うちで義歯作ったおバーちゃんなんだけど何度調整してもほっぺ噛んじゃうらしいの
院長は慣れるまで待てって感じでもうたいした事しないんだけど何もできないの？
解決策あっても院長に助言できるわけじゃないんだけどおばーちゃんかわいそー
だから何かしてやりたい。

やめよう、パーフォレーション

>>200
頬粘膜を噛んでいる位置と
人工歯を慎重に観察して
調整すると噛まなくなる場合が多い

>>200
噛む位置の上顎臼歯の頬側面に即重レジンを盛り足してやりなさい。
もちろんポッコリ盛るんじゃなくて、周囲と調和するようにだよ。

>解決策あっても院長に助言できるわけじゃない
>何かしてやりたい

ジョスでは無理

200です
即重はやってました。てか原因わかりました。
昨日きたとき実際にお菓子を食べてもらったんですが、ひと噛みづつ下義歯を
「移動させながら」噛むくせがありました。
そりゃ傷つくし頬もかむよ。
てことで、くせを直す事ってできますか！？

>>205
元々の義歯の顎位がずれてたんじゃないの？
こういうときに治療用義歯で正しい顎位を探るんだろうが、オレもどうやるか知りたい。
臼歯部をフラットにして自由度を上げるとバンバン滑ってかえって顎位が狂うらしいな。

>>206
義歯も、いや身体自体が一種の道具として、使用者の
ある程度以上のスキルを必要とします。
訓練で上手くかめるようになるのも少しはいますが、
自転車だってどうしても乗れないのもいるでしょ？
高齢になってからはなおさら無理でつorz

>207
＞高齢になってからはなおさら無理でつorz

私の母は87歳で部分入れ歯だったんだけど、アルツハイマーだから
総入れ歯のほうが良かったのかも･･･と思う。
入院したりして、入れ歯をはずしたりしてて合わなくなったから
今ははずしてるんだけど、なまじ歯がある（下の右側前歯4本と左の奥歯）
から食べるのが大変で、流動食なんだけど、それでも食べさせるのに時間がかかる。

明日、部分入れ歯の仮歯を入れるんですけど、
先回（２２日金曜日）、仮歯の期間が三ヶ月位との説明を受けました。
なんか長いのでは、と疑問でネットでググッたら、２〜３週間位というのが
多いようなんですが、三ヶ月って　有り　なのですか？　

あり

>>210
早速のレスありがとうございます。
２〜３週間と、三ヶ月の違いはどこから生じるのでしょうか？

>>211
残ってる歯の治療の進行度合いによる。
治療期間が1年や2年かかることはあるんだが、当然その間は仮歯。
仮歯の期間が2,3週間で済むってのはよほど条件が良い場合だな。

>212
ありがとうございました。
納得しました。
お陰様で、先生の説明も疑問を抱かないで聞けます。

導入を迷っているのですが、
ｽﾏｲﾙﾃﾞﾝﾁｬｰって　どんなもんでしょうか？

スマイルデンチャーをググってみたけど、患者側からしたら
良い事づくめですよね。
既にはめてるお方や、歯医者さんのご意見を是非訊きたいです。

バルブラストから更に進化したカンジっていうのでしょうか･･･

橋本龍太郎先生のために立ち上がるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091360368/l50

ライセンスの関係で素材と作ってる業者がちょい違うだけ
あれはほとんど中国で中国人が作ってるから技工指示書を
歯医者が詳しく書いても製作者には読んでももらえない
多分１−２日で中国のどっかで流れ作業でドンドコやってる
ネットやパンフの宣伝にコストかけてるのは今までの義歯に
はないことはたしか　当たるも八卦当たらぬも八卦
普通の歯医者からすれば眉唾物

>217
＞ライセンスの関係で素材と作ってる業者がちょい違うだけ

ノンクラスプデンチャーって、普通の歯医者でも作れるのですか？
バルプラストとスマイルデンチャーでは、ライセンスの関係で素材が違うのですよね？
普通の歯医者さんが作る場合、素材はどうなるのでしょうか？

「ノンクラスプデンチャーでお願いします」、と先生に言いましたら
「うちでなんでも作れます」との事でしたが･･･

従来の義歯でちゃんと結果を出してるちゃんとした歯科医なら、
スマイルだとかバルなんとかとか必要ない。
>>217さんのおっしゃることで間違いないでしょう。

話題作りがしたかったり、従来の義歯を満足に扱えない歯医者が飛びついているだけのような気がする。

>>219
従来の義歯でちゃんと結果を出してるちゃんとした歯科医なら

前歯のクラスプも見えないようにできるんだ。裏山・・・

スマイルのポスター誇大すぎ。
今までやったが、結果は・・・言わないほうがいいだろう

>>220
まったく見えなくすることはできないが、Ｉバー使ったりして目立たなくすることは可能。
唇側には腕を廻さないこともある。

スマイルデンチャー,いま薦められています。
確かに能書きは良い事ばかり書いてありますね。
まだ日本では作れないとか、アメリカへ発注するようです。
本当にこれ大丈夫？
使用感とか、経験者教えてください、お願いします！

中国で作るみたいですよ

>>223
だからやめとけって。
金が余ってて入れ歯のコレクションしてるんなら、コレクションに加えるのも一興。
痛くなくても変形して噛めないんだったら意味ないだろうに。

まともな歯科医なら手を出さないでしょう。かわいそうな患者さん…。
安物買いの(ry

私も実際にバルプなり、スマイルなりを使用している人の
経験談を聞きたいです。
金具のバネナシという点に、私は凄く惹かれてるから（現在仮歯中）

何かモノを作った経験のある人なら、あの画をみて「ダメだなぁ」って
気付かないのかなぁ。歯科云々の話ではなく。

水道管のパッキンは金属の裏打ちがあるから機能するわけだよね。
パッキンを介して水道管の角を肌に当ててもそんなに痛くない。
でも、パッキンだけで何か役に立つかといえばなんの役にも立たない。
バルもスマイルもパッキンみたいなモンなんだよ。
ウマイ例えではないが、ニュアンスはわかってくれ。

わからない人にはわからないんだろうなぁ…。
まぁボッタクリバーといっしょで、勉強代と思って投資してみるのも一興。

バルプラスト患者にためしにつくってみたのよ。
あらこれが不思議。意外とリジッドサポートしてるのよ。
レジンほどたわまないし、保険のレジン義歯よりはいい感じ。

９３歳の義父がバルプラストにして１年半だけど、
なんでも食べてます。体重も以前と同じです。
違和感を訴えてたのは、２〜３日だけだった。

>>228
私は義父の入れ歯を見て、金具がなくて綺麗〜と思ってます。

健康食品と一緒　患者さんにとっては結果良ければ全てオッケー
どんなに技術や知識の裏付けがあっても不満持たれたらそれっきり
話して説明して理解してもらおうというのは無意味
ただ普通の歯医者はあのタグイを薦めるのはチョッと抵抗感ある
ぼくは　なにかトラブルあっても修理できませんけどいいですか？
と一応説明だけはするがススメはしないな

そうだよね。いい歯医者でも患者が満足得られないことって多い。
苦悩するところだよね。

馬に騎乗するのにはピッタリ合った硬い鞍が良いわけでしょ。
硬い鞍だと痛いからって、代わりにフワフワのクッションで騎乗したらまともに乗れないんじゃない？

補綴学的には義歯は剛体（rigid）でなければならないらしい。
たわむような義歯は駄目なんだって。

さて、その根拠は？

>>238
欧米の成書を読むとわかるらしい
Stewart's Removable Partial Prosthodontics　とか、
McCracken's Removable Partial Prosthodontics　みたいなね。
漏れはもちろん読んでないがorz

けっこう古くからつくられているのにメジャーではないことも根拠になる？
Valplastなんて46年も前からあるでしょ。
ttp://www.oralarts.com/docpage.cfm?doc_id=92

入れ歯とは違うけど、どこで聞いていいのかわからなかったので教えてください。
虫歯を削ったあとに方をとって銀色のなにかでカポッって
数年前にくっつけられてたのですが、
最近糸ようじを食後の歯磨き後にやるようになってから
ついこの間、その銀の物体が歯からポロっと取れ落ちてしまいました。

これ捨てずにとってるけど、これを歯科医院さんで再びはめてください
って言うのって迷惑ですか？
新しい型とらせてって思います？
あとよければ普通に使いまわして再びはめる場合っていくらくらいが相場でしょうか？

hage

>>240
いとようじではずれたって事は、詰め物と歯の境目がピッタリ合ってなかった可能性がある。
さらにその境目から二次的なムシバになっている危険性もある。
作り直す方が良いと思う。

どうしてももう一度着けろと言われて隙間が生じない程度に戻るなら着け直すこともある。
迷惑ではないがただの便利屋みたいで良い気分はしない。

取れたのを着け直すだけならレントゲン撮らなければ3割負担で700円くらい。レントゲン撮って800〜900円くらい。
歯茎の検査したり歯石取ったりすればまだかかる。
金額は医院によって変動する。

>>242
ありがとう。そんなに高くないみたいだから、歯科医院にいってくるよ。

母がチタン（純？）の部分入れ歯を作って貰いました。
（歯は５個、ひっかける部分が４箇所ついています）
費用は42万円だったのですが
母の友達たちからはぼったくられていると言われたそうです。
チタンの部分入れ歯の相場はいくら位のもんなのでしょうか？
あとチタンを取り扱う入れ歯技師（？）さんって少数なんですか？
宜しくお願いいたします。

何度もすみません。
母の友達の友達には歯医者がいるそうなのですが（年齢性別不詳）
その歯医者さんは母の話を耳にして
『そんな患者さん、（42万のチタン部分入れ歯を作るような）
滅多にいないのでウチに来て欲しい』と言ったそうです。

>>244
チタンは加工が難しいという触れ込みなので、普通の金属床より高くする傾向があります。
部分入れ歯の相場ということですが、今は公取委の指導かなんかで「相場」とか「協定価格」とか出せません。
各医院の言い値ということです。

あと、マグネットなどアタッチメントにより価格は大きく変動します。

42万円の義歯がどんなもんかは書き込みだけではハッキリしませんが、
良く噛めて見た目も良く長持ちするなら安いモンでしょうし、
全然噛めなくて見た目も変なら高い買い物でしょう。

42万円はものの値段（プライス）ではなく満足度にかかる費用（フィー）と考えましょう。

>>246
レスありがとうございます。
母は噛み合わせが最悪のようで保険の入れ歯ではすぐに割れたり折れたり、
歯茎がとても痛かったりで何度作ってもﾀﾞﾒでした。
42万のチタン入れ歯は上顎の入れ歯で、まだできて２週間経った位ですが
とても軽くて顎にぴたっとフィットし、今まで噛めなかった漬物等も食べられるようになったとの事でした。
（見た目は最悪な噛み合わせにあわせた造りなので良いとは言えないように思います）
マグネットなどアタッチメントはありません。
右奥歯と左奥歯に２〜３本歯がある部分入れ歯なので必要ない？ようです。

ただ、チタン入れ歯をしていると肩が凝ると言うのか肩がつまってくるそうで、
はずすとスゴク楽になるそうです。
２回ほどは調整してもらったそうですが、慣れるまでは数ヶ月かかるものでしょうか？
宜しくお願いいたします。

やっちゃった

何度もすみません。
入れ歯ができてまだ１週間の間違いでした。
調整は２回ですが少しづつ合わせていくようです。

うちではチタン（総義歯）は２０万
部分床の場合チタンの鈎は若干問題があるので、
床はチタンでも白金加金合金かその他の金属にしてもらうことが多いです

>>247
＞見た目は最悪な噛み合わせにあわせた造りなので良いとは言えないように思います

42万円もかけるのに噛み合わせを改善しないまま作ったというのがちょっとどうかなぁ・・？
先生ごとの考えがあるからにわかに批判は出来ませんけどね。
「肩こり」と噛み合わせの因果関係はわかりませんが、はずすと楽になるということは、
何らかの関連があると考えられます。
やはり噛み合わせを改善してから作った方が良かったかもしれませんね。

繰り返しになりますが「チタンだから」高いという考えは捨てましょう。
歯医者側でも誤解してる人が多いので情けないんですが、「セラミックだから」とか「金属床だから」高いという事ではいつまで経っても歯科の信用は得られません。
あくまでも患者さんの満足に応じたチャージであるべき。

ある先生は保険と同じ材料で見事な自費の入れ歯を作られます。一つ30万円ですが、患者の満足感といったら、感激して涙するほどです。

レスありがとうございます。
母は今までも何軒かの歯医者へ通っていました。
（噛み合わせが悪いので）
まずは矯正との事で、少しづつ入れ歯で矯正（？）してもらっていたようですが
年のせいかそれがもう我慢できない辛さだったようです。

なので今の歯医者さんは噛み合わせの悪いまま矯正なしで噛める入れ歯を作られたのだと思います。
前歯の隣の歯がかなり小さく作られている為、見た目がいいとは言えないです。
（母は楽に噛めれば見た目はそれ程、問題ないようですが）

先生と入れ歯の技工士さんとは友達のようで、
入れ歯が割れたり、悪ければ作り直させるとおっしゃって頂いているそうです。

できたばかりの入れ歯だから『はずすと楽になる』という訳ではないんですね？
どこかが合ってないって事なんですよね。
（これからの調整で直ると良いのですが）

横やりごめんな。

>>251 あくまでも患者さんの満足に応じたチャージであるべき。
『「チタンだから」高いという考えは捨てましょう。』←これは同意出来る。

補綴物の費用は材料の差でないと言うのは大賛成。しかし『患者さんの満足』じゃないね。
チタンでやって、患者さんが満足しないと言ったら費用をもらわないかい？

>>253
実際は貰いますよ＾＾；
けど、申し訳ない気持ちもかなりある。
満足した患者とそうでない患者って明らかにわかるじゃないですか。
不満げに金払う患者って、向こうも悔しいだろうけど、こちらもツライ。
満足しなくてもやることはやったんだからって自分に言い聞かせるけど、
「ご満足いただけないようなんで費用は要りません」って言ってみたいな＾＾；

書生論といわれましょうが、満足度とチャージが比例するようになるのが理想。

>>254 満足度とチャージが比例するようになるのが理想。

だから、それが違うって。
『満足』なんていう得体の知れないものを基準にもつことが医療行為じゃない。
（もちろん、患者さんに満足してもらわないといけないけどね）

自費で作る義歯と保険で作る義歯とで（材料費の他に）何か違うところがあるから
費用の差があるんでしょ？
患者さんに装着する前の段階で費用は決まってるんでしょ？

>>255
いや、満足って抽象的な言い方をしたのがいけなかったかな？
つまり見た目が良くて、良く噛めて、丈夫で長持ちって事です。
単に材料の差じゃないって事を言いたいんですが・・・
口腔内でその3条件を満たしてはじめて「満足」してもらえると思ってるわけです。

ただ今の自分の技量では全ての患者にそういうサービスが提供できないジレンマがあるわけですよ。

一応費用は決めているけど、費用に見合った患者の満足が得られたり得られなかったりするのが悩みって事です。
「金ならいくらでも出す」って言われて「おまかせ下さい」と自信を持って言えない自分が情けないんですよ(;_;)

患者さんに、保険の入れ歯と自費の入れ歯の『費用の差』は何ですか？
って聞かれたら、なんて答えるの？
格好や、材料の違いは説明出来ても費用の差は出来るの？

>>257
だから、今の自分の技量では材料の差くらいしか答えようがないんですよ。
それがつらいんだって。
「自費の入れ歯なら生のアワビだってなんだって噛めます」って言いたいorz

材料の差はン十万もしないでしょ？
患者さんにカウンセリングする時、材料の差額は大してありませんが
満足するものを作りますので・・・、って言って患者さんが満足しなかったら
お金を返さないといけないわけだ？
営業的には材料差以上に値段をいくらにしようが法的に問題はなかろうが
良心が傷むだろう？

それに君は
>>251 で歯医者側でも誤解してる人が多いので情けないんですが、
「セラミックだから」とか「金属床だから」高いという事ではいつまで経っても
歯科の信用は得られません。

なんて、言ってるよW
こりゃ、おかしいよね。

ちゃんとン十万も患者さんから頂く根拠をもたないといけないんじゃないですか？
家賃とか人件費とかと言うのはなしだよ。そんなもんは保険の義歯を作る時にも
かかるもんね。

お前らの話はつまらん

あ

結局、保険義歯と自費義歯の料金の違いは、材料費以外に何があるのですか？
自費義歯は一生懸命につくり、保険義歯は手抜きするので、その差ですか？
>>258先生、お願いします。

保険は手抜きをするから安いのではなく政府が診療報酬を安くしているから安い。
本来は保険の義歯も1０数万ぐらいしてもいいようなもの。

保険義歯だとすぐに割れたのだけど、自費義歯は丈夫で長持ちしてます。

>>264 保険義歯だとすぐに割れたのだけど、自費義歯は丈夫で長持ちしてます。

じゃあやっぱり保険義歯は手抜きされている粗悪品なんだ・・・。

>>265
保険の義歯だろうが手抜きして作れるか！

手抜きとかの問題じゃなくて
材質的に保険義歯の材料は強度が弱いんじゃないんですか？

>>266 保険の義歯だろうが手抜きして作れるか！
>>267 材質的に保険義歯の材料は強度が弱いんじゃないんですか？

じゃあ、やっぱり保険義歯と自費義歯の差は材料の差ということで宜しいんですね？

>>268
もしかしてカローラとセルシオの価格差は
原材料の価格差だと思ってるの？

>>269

あのね、そう思ってないから聞いてるの。
流れ、読んでる？

それとカローラとセルシオの価格差は、トヨタはちゃんと説明できるんじゃない？

>MiS7+JiS0　流れ、読んでる？

歯科技工士地位向上を小泉先生に懇願す

保険は床にﾌﾟﾗｯﾁｯｸしか使えない自費なら何つかってもいい　以上

有限会社ギーコジャパンって　￥いいの？福利厚生面は？

>>251 繰り返しになりますが「チタンだから」高いという考えは捨てましょう。
歯医者側でも誤解してる人が多いので情けないんですが、「セラミックだから」とか
「金属床だから」高いという事ではいつまで経っても歯科の信用は得られません。
あくまでも患者さんの満足に応じたチャージであるべき。

金属床でも患者さんが満足しなかったら払わないで良い？
歯科の治療費って適当なんですね。

床が金やチタンでもプラスチックでも
手間というのか作りやすさは同じなの？
扱いにくい順とかあったら教えてください。

>>269
上手いこと言うね。
義歯の場合は、より美しく、より良く噛めて、より丈夫で、より長もち、って「より」の部分が費用差と思うんですよ。
保険の義歯がもともと安すぎるってのもあるが、その「より」の部分にン十万の価値を認めるかどうかなんですね。
価値観の問題とも言える。

カローラとセルシオなら、ハンドリングやブレーキのような基本性能に間違いがあってはいけないけど、
塗装の回数やら内装やらで差別化してるわけでしょ。
カローラは安いから手抜きしてると思う？
基本性能から上積みの部分をやってないだけ。

保険の義歯も同じ。
基本は押さえてる。
それを「手抜き」と言われちゃやってらんない。

>>277 その「より」の部分にン十万の価値を認めるかどうかなんですね。

誰が認めるんですか？

>>278
歯医者が設定した額に患者が納得するかどうかだ。
妥当あるいは安いと思えば患者は満足、高いと思うなら不満に繋がる。

あり得ないけど、全く同じように作って、同じように噛める義歯を入れたとして、20万円請求したとします。
患者によって高いと思う人、安いと思う人がいるでしょ。

夏はまだ終わらんのか・・・

どうも自費の料金は不透明だね。
保険では政府が点数を低く決めているから安価なので、手抜きしているからではない、
と言うことであれば、別に自費の義歯を入れる必要はないと言うことになるよね。

セルシオを選ぶのと自費の義歯を選ぶのを一緒には出来ないよね。
セルシオは出来上がりが見えていますから。

＞＞281
素晴らしい思考回路をお持ちの方でつね。

料金は医療行為というサービスに対する対価である。
義歯はその道具であって、その義歯自体の値段ではない。

>>282 素晴らしい思考回路

どういう意味ですか？

「結局材料の差なんですね」という馬鹿なことを言う人がいるが、
金だダイヤだチタンだって贅沢して最高の材料を使って義歯を作っても床の間に飾っていては意味がない。
それこそ「材料の値段」しかしない代物だろう。

口の中で機能してこその義歯であるということがわからないかなぁ…

>>285 「結局材料の差なんですね」という馬鹿なことを言う人がいるが、

言ってないよ。不思議だから念をおしたんだよ。よく読んでからものを言った方が良いよ。

>>口の中で機能してこその義歯であるということがわからないかなぁ…

分かっているよ。保険の義歯ってのは自費の義歯との値段の差ほど機能性が劣っているのかい？

自費の良さを認めて自費専門の医院に行く人が周囲に何人かいます。
なんだかんだ難癖つけるくらいなら自費は一切拒否でいいんでない？
保険と自費の差を羅列せよ、って大金出すからには理解しときたいのはわかるけど
結局お金に余裕のある人でなければ「損なのか得なのか」疑って罹るわけだから
精神衛生的にも勧められないよ（どんなに腕の良い歯医者にかかったとしても）
高級車と汎用車の差とは上手いこと言うね。

たしかに義歯の価格ってわけわからんね。
いえるのは保険の義歯の価格設定が何故あんなに安いのかってこと。
技工士の哀れな生活をみればわかる。

>>286
＞分かっているよ。保険の義歯ってのは自費の義歯との値段の差ほど機能性が劣っているのかい？

だから前にもあるように、大衆車と高級車の差だろうね。
走る、曲がる、止まるの基本性能はほぼ同じでも、それに付随する機能とか快適性が違うってことだよ。

カローラに乗っていて、セルシオに乗ったことない人にいくら口でその快適性を説明してもわからないだろう。
A地点からB地点へ移動することだけならカローラもセルシオも同じだろ？とか言うんだろうなぁ。

値段の差っていうが、保険の義歯は不当に安く設定されてるからね。
本来いただくべき報酬であれば「自費」の義歯とさほど差はないと思う。

286は一生カローラに乗っていれば幸せだろう。セルシオのよさはセルシオに乗って初めて分かるから。

カローラ乗る人には、マージンの空いた前装冠が良く似合う。

>>289 セルシオのよさはセルシオに乗って初めて分かるから。

セルシオに乗った事もないのに例え話にもってくるとは、噴飯ものだなw

医療器具のテキトーな値段設定をつっこまれて、まともな返事が出来ないからと言って
車の話を持ってきて、人を小馬鹿にするなんざハイシャってのは根っから頭が悪いんだな。
まあ、中にはまともな歯医者もいるにはいるだろけどな。

感覚的な話じゃなくって、ちゃんとして誰が聞いても納得出来る返事をしてみろよ。
それでもオレが『分からん、納得出来ん』と言ったら、セルシオでもベンツでも
好き勝手にしゃべっても許すぞw

おまえらハイシャという名前の被りもん着たただのくそ商人だろ。

http://www.shika-implant.org/top.html

７年落ちの真っ黒なセルシオで歯医者やってるオレがきましたよ

>>291
だからおまいはハナから分かろうとしてないから、カローラに乗ってなさいってこった。
セルシオに乗る人はカローラとの価格差を気にしたりはしないもんだ。
乗れないやつに限って「カローラと比べてなんでそんなに高いんだ」って言う。

おまいを納得させたところで、おまいが自費の義歯を入れる訳でもあるまい。
納得したとしても「ふ〜ん、じゃ俺保険の義歯でいいや」というだろう。
労力の無駄ってこったw

漏れは自費義歯も保険義歯も試した事あるが、
やっぱ自費の方が数段良かった。

>>295
でしょ〜。
分かる人は分かるんだよね。
>291に説明してやってくれないかなw

頭の悪い奴は長い文を読めるかどうか分からんが・・・。

膝の関節の手術をして、人工関節を入れる時に、医師が患者さんに
『人工関節に鉄製とアルミ製とチタン製がありますが、鉄製は保険です。どうしますか？』
って聞くか？（←聞くかな？）

眼鏡を入れる時レンズの度数は正しいとして、『フレームは金属にしますか、べっ甲にしますか
手彫りにダイヤモンドを埋め込んだものにしますか？』って聞くのは眼鏡屋だろ？

医療器具には天ぷら定食みたいに『松・竹・梅』はあってはならないんだよ。
保険の義歯と自費の義歯には医療効果に差があってはならないんだけど、価格の差は
どっから来てるんだと聞いているんだよ。
材料の価格差以上に開いているだろ？
頭の悪い奴は『松・竹・梅』の違いでしか説明が出来ないのか？

誰かが、保険義歯でも手抜きしてないって言ってたな？
じゃあ、患者さんには、医療効果以外の雰囲気の良さで高いんです、って言えるもんなら
言ってみろw
自分で理由もはっきりしないまま、ただ金属床というだけで何となくン十万も貰っているのか？

>>297
あはは。ピントずれまくってるよｗ

＞保険の義歯と自費の義歯には医療効果に差があってはならないんだけど

厚生省に言って下さいｗｗｗ

金があるひとが自費をする。一種のステイタスただそれだけじゃないの？

>>297
「価格差」の根拠を聞いてどうするつもりなんだよ？
自費の入れ歯は高いってキャンペーンでも張るつもりか？
それとも保険の入れ歯は安すぎるって厚労省に掛け合ってくれるのか？

ステイタスじゃなくて歯に対する価値観の問題でしょ。
家建てるのに〇マホームで満足するか、宮大工呼んで建てるか。
節約して自費の治療希望する人だっている訳だし。

義歯に対する報酬というのは「気持ち」なんだよ。
「お支払いはあなたの気持ちだけ」でいいんだ。
お布施と同じだわな。
基本は「医院を維持するのに必要な経費＋材料費」＋「歯科医への気持ち」

ところが保険だと「医院を維持するのに必要な経費＋材料費」＞診療報酬
となるから、「歯科医への気持ち」がマイナスになるのよ。
それで、俺らからするといくら一生懸命作っても、マイナス評価しか受け取れない訳。
だから作りたくない。よそへ行ってくれとなる。
自費治療する人は「報酬を支払う気持ち」がある。
そういう人には一生懸命になるのが人情だろ。

節約して自費にするとか無理やり自費にするとトラブルがあったとき歯科医の
せいにするよ。金とられたって。もちろん技術はベースにあっていい患者さんを
つかまえてればいいんじゃないの？自費をしてくれれば。価格差とか価値観
とかの問題じゃないと思うよ。それ以前保険と自費を議論することじたい
ナンセンス。

技術、精度、設計、手間と時間、材料、責任と保証
これが自費の違い。最も良いもの作るという事だ。
金属だからではない。レジン床の総義歯が200万でもいいわけだ。
高いと思うなら保険で作ればいいだけの事。
厚労省の認める保険の保証期間は冠で2年、義歯で半年。

ん〜難しい事はわからないけど
保険義歯は漏れの場合すぐに使い物にならなかった。
で、また作り直しの繰り返し。使い心地もイマイチ。
自費義歯は丈夫だし、使い心地満点とまでは行かないがかなり満足してマツ
軽いのもイイ！

金があるから自費にしたんじゃなくて
保険義歯じゃﾀﾞﾒだったから、仕方なく金を払って自費義歯にした。

297は分かろうとする気はない。
ただ噛みつきたいだけ。

分かろうとしないヤツにゃ、保険で充分だな。

>>307
んだ、んだw
こういうやつって保険の義歯入れて噛めないと
「自費なら噛めるんですよね」って執拗に聞いてきて、なけなしの金はたいて、自費の義歯入れても、
結局「思ったほど噛めない」とか文句たらたら言うんだよな。
挙げ句の果ては「金返せ」だ。
手を付けてはいけないタイプの患者だろう。
保険で適当にあしらうのが吉。

本当におまえらバカだな。
オレはおまえらと同業だよw
どうしようもね〜な。

もしかしてキャストで特種バーやクラスプ、硬レ人工歯など
保険でバリバリいれているのかな？

>>309
同業なら、自分の見解を御開陳してみろよ。
万人が納得できる理由をお持ちのようでw

もう何度も言ってきてるだろ、それさえ分からんのか？
バカにつける薬はねえよ。テキトーに商売やってろw

どっかにあったな・・・。
分かろうとしない奴にどれだけ話しても無駄だよw

同業なわけないだろｗｗｗ
自費なしで診療ってか？ｗｗｗ

同業なら納得のいく説明ができなくて
困ってるＢ級君かな？

教えてやるよ。ＦＡだ。自費は「技術料」





以上。

>>309
同業なの？
ちっとツライです。

保険の義歯でいいって奴は、義歯なんて無くてもいいと思う。
義歯作る金で、ベースト状のものでも買ってなめておけ。

トヨタはカローラを作るときでも1cmに満たないネジ1本でも原価計算していると思うよ。
金属床義歯を作るときの消耗品も含めて原価計算したことあるかな？
問診からはじめて（義歯製作の為の）労働時間の総計と、自分の時間給を知っていますか？

以前、金属床で作ってもらったが、半年近く何度も通っても落ちてきたし、
あっちこっち痛いのが直らなかった。
業を煮やし、他の歯医者で保険で作ってもらったら、全くその日から噛めた
重さを比べても金属のアゴの入れ歯は重くて無骨、この場合前の歯医者を
訴えることは出来るのでしょうか？

金属床でもチタンなら軽い

>>317 この場合前の歯医者を訴えることは出来るのでしょうか？

訴える事が出来るかどうかは、ここでたずねるより、弁護士に尋ねた方が宜しかろうと・・・。

ほれ、今までさんざん言ってきた先生方、答えてやってね。

粗食になれた人がごちそう食べると腹こわすみたいなw

と一応煽りだけ入れとく。

数十万以上の自費の治療を受け、もし、それで患者さんの納得いく
結果が得られない入れ歯や差し歯であれば、歯医者の「契約不履行」で
全額では無いにしろかなりの額は戻ってくる可能性は、場合によっては通院に
要した日にちに対する請求と、慰謝料も取れるかもしれない
インプラントの場合であれば「業務上傷害罪」の可能性も

げっ！ここではスマイルデンチャー(フレキサイト？)の評判悪いんですねぇ…
先々月に作った保険の部分義歯が違和感あって金属部がどうしても気になるので
今度自費でスマイル頼もうかと思ってたのに……どうしよう。
でも見た目はいいんですよねぇ、ギラッと目立つクラスプないし。

>>320 粗食になれた人がごちそう食べると腹こわすみたいなw

って言うか、野菜炒めしか作ったことのない人間が懐石料理を無理してつくった、みたいなw
宮大工じゃなかったんだ・・・。

という冗談はさておき、>>251先生は『あくまでも患者さんの満足に応じたチャージであるべき。 』
とのお話でした。>>317の患者さんは満足されてないようですが、チャージをお返ししますか？
セルシオだぞと言っといて実は中身はカローラ以下だったんですよね。おらおらどうする？

痛かろうがどうしようが歯科医療上問題なければ返金の可能性も業務上傷害なんての
も全く適用外だよ。
歯科医療上の適当かどうかなんて、非常に質の低い治療レベルでなければ、問題には
ならない。
逆に、入ればいれて、痛くても、歯科医療上、適していれば、逆にクレームを入れた、
あるいは、訴えた患者を名誉毀損等で逆に慰謝料を取れるよ。
ここであばれてる、クレーマー患者どもはその辺よく考慮しておいてね。

>>324

あ〜ア、こんなんじゃやっぱり歯科界の将来は暗いな（＾＾）
>>317が釣りかどうか分からないし、実物を見てないので具体的にコメント出来ないが
本当だとすると患者さんは詐欺にかかったように思ってるんだろうね。

常に完璧なことは出来ないだろうけど、患者さんはそんなことより、
歯科医の誠意の無さに憤慨してるんだよね。

その辺の対応もできないで“クレーマー患者ども”呼ばわりはちょっとな〜。
同業者としてもつらいし、ひくな。

いやあなたの判断基準もなかなかのDQNぶりを発揮してるよ。
社会人としてあなたは失格かも。
誠意はあって当然だが、どこにその誠意をはかる基準があるんだ？
しかもそんな社会人としての当然のことを問題にしてどうする？
それで、
>>317さんのかかった歯医者が誠意がなかったとするその判断基準は？
そんなあやふやな判断の誠意について、317の話を一方的に信用すること自体が、325の人間性について物語ってるよ。

よのなかで誠意がなかったからといって問題になることはない。
それプラス、仕事上のミスがあれば問題になるがな。
君の仕事に対する心構えが手にとるようにわかるレスだったな。

>>326 317の話を一方的に信用すること自体が・・・

？？？おかしいんと違う？
ボクは>>325でちゃんと『本当だとすると』と断りを入れてるぞ。
歯医者に誠意があれば、『半年近く何度も通っても落ちて』くる状態を
改善出来るだろう。
それとも、誠意はあったけど能力がなかったとでも言うのかい。

君の論理で言えば、ボクの仕事に対する心構えが手にとるようにわかる判断基準はなにかねw

君のレスの前半ではボクを“あなた”と呼び、後半では興奮してきたのか“君”などと呼んでる。
君のDQNぶりを発揮してるレスだったな。

>>君のレスの前半ではボクを“あなた”と呼び、後半では興奮してきたのか“君”などと呼んでる。
君のDQNぶりを発揮してるレスだったな。

それがなにか問題でも？
君は一日中張り付いて煽りのレスをいれてるようだが、
仕事はないのかね。仕事もうまくいってないのかな？
患者がこないのかな？暇な君がうらやましいよ。

＞＞歯医者に誠意があれば、『半年近く何度も通っても落ちて』くる状態を
改善出来るだろう。

どういった場合に落ちてくるかも、見極めてなくて、改善できるなんて言えるもんだ。感心するよ。
あくまで、317の話は３１７の判断基準で、落ちると話しているわけだ。
たとえば、それが、入れ歯ははずさないもの、はずそうとしてもはずれないものを意味しているかもしれない。日常の生活において頻繁にはずれてくるものかもしれない。
その程度は私はこのスレで317の言葉を借りて聞いているわけだから、なんともいえない。
私は317を指してクレーマー発言したわけでもない。
>>326　では、私は、あなたの話の進め方に無理があることを指摘してるわけ
だが、あなたは文意も汲み取れないかな。
>>325　では、あなたは話を仮定の想像だけで、歯科医側を非難しているわけだ。
当然、仮定の話で話をすすめれば、患者側を非難することもできる。
だから、仮定での話しの結論を持っていくあなたの論調に問題があると言ってるのだが、それも汲み取れないかね。
　君の論調は常に歯科医側を非難することで結論づけてるわけだが、
かなり一面的なものの見方しかできないひとだね。
つまり、頭も悪く生き方も下手な感じが見て取れる。
だから一日中、患者もこず、煽りに徹していられるのかもしれないがね。

>>323　では、君は、
>>セルシオだぞと言っといて実は中身はカローラ以下だったんですよね。おらおらどうする？

といってるが、カローラ以下つまり質が歯科医側が説明したほど高くなかったといってるのだろうが、その根拠は？根拠もなしに非難するつもりかい？

ずいぶんと独善的な判断で、今までの人生を歩んできたことが推測できるレスだな。君はあまり人とかかわらないほうがいいよ。周りを不快にするし、君とかかわってプラスになることはないから。

また、この後も人を不快にする根拠のないレスを
ID:+0D6hG/O0　が述べて、論調に勝った振りをするだろうが、
そろそろ人と会話するコミュニケーションをとることを覚えたほうがいい。
それと、君は人生ではどうやってもうまくいかない、負け組みだよ。
後は、君とかかわること自体が損な存在なので、レスは控える。
人間として、少しは人に得をわけあたえられる存在を目指したまえ。

ちょっとだけ熱くなってる ID:gVG6/ZPm0に相手してあげるけど、
1日20人ほど患者さんがきて、まあ1万点あれば経済的にも精神的にも
患者さんに誠意をもって対応出来るんで、あくせくしなくて良いんだ（＾＾）
自費も、それが多いか少ないかどうか分からないが、年間1000万は超えるので
仕事が無い訳じゃないよ。
アポイントをきちんと守ってもらう体制をつくってしまったので、5分10分と時間が
空く事があるんだよ。

何が気にいらないか分からんが、若いんだから何でも分かったようなことを言わないで
もっと謙虚に人の意見に耳を傾けた方が良いよ。
それから一般的な常識なんだけど、“捨て台詞”は負けたものが吐くんだよw

で、結局「自費の義歯と保険の義歯は材料の差額か？」って言っていた同業者のご高説は賜われずじまいですか？

>>333 同業者のご高説は？

>>316

で、結局「自費の義歯と保険の義歯の価格の差は患者の満足度」とか「医師への感謝」とか
言っていた同業者の、満足しない患者や感謝しない患者への話は賜われずじまいですか？

ま、とにかく保険義歯からは逃げろだな。
第一、義歯の削りカスぐらい気持ち悪いものはないからな。

>>334
「自費の義歯と保険の義歯は手間の差」ということでOK？

>>337
ハハハ、まっそんなとこが落としどこかな？

>>263センセのレスは的を射ていると思うけどね。

おかしな結論を出したな。。自費は患者との契約だろうよ。。
手間、時間、材料、紙には書かないけど最初に患者と約束するだろ。
契約履行したら100でも200でも約束しただけ貰えww
不履行で金取ったら、訴えられろ。。
「手間かけます」だけで金取れるわけねーだろ。
そんなの、よっぽどめでたい患者だけだぜ。
じゃねーのか？
契約書の片隅に小さく（半年経ったら緩くなる事もあります）って
書いとけば良いんじゃねーのか？

当事者同士が合意の上で交わす契約だから、両者が納得すれば契約の内容はどうでも
良いんだけど、テキトーな価格設定がされていることを患者さんが知り始めたら
（一部の患者さんは良くても）多くの患者さんの信頼を失うだろうね。

>>339 自費は患者との契約だろうよ。。

保険だって患者さんと契約してるんだけどね（＾＾）

保険義歯って割れやすいんですか？

割れないよ。使えないから。

>テキトーな価格設定
世の中全部テキトー。
ブランドなんて言われてるもんはみんなだろ。
エルメスのバックが何で100マンする？ジャスコのバックと何違うのさ？
それでもエルメス買う奴は文句言うか？
つまり分かってる患者とやれば何も問題は起きないのさ。
そんな世の中の常識を知らない奴に自費薦めるから問題起きるんだろ。アル意味自業自得だ。

同感です。そういう患者をつかまえればいい。

>>343
同意。

340は何を根拠に「テキトー」なんて事を言ったんだろうな。
逆に「適切な価格設定」ってものを訊きたいもんだ。

いつもループだねw
だから、医療器具を他の嗜好品のようなものと一緒にしたらまずいんじゃないの、
って言ってるんだけど、毒されて分からなくなってんだろうな、きっと。

「分かっている患者」「そういう患者」って、意外に分かってなくて費用の仕組みが
分かったら不平不満を言い出すかもしれないよね。

“満足感”とか“ブランド料”ってのが医療行為にもあるという発想がおかしいと思うけど、
これだけそういう考えが浸透してるんだね・・・。

『そんな世の中の常識を知らない奴』=『医療費の仕組みを理解する患者』
『分かってる患者』=『何となくうやむやで良い患者』ですか（＾＾）

また、非難囂々なんだろうなw

＞３４０保険は療養担当規則で自費の義歯は請負契約です。

>>283
料金は医療行為というサービスに対する対価である。

はぁ？おめぇみたいに、医療をサービスっていうやつがいるから、
混乱を招くんだよ。
まじで医療＝サービスだと思うかい？本気でそう思うなら素晴らしい。
サービスは高い金を出せば手に入るからな。
質のいい医療を受けるためにも、高額な費用が必要だって事さ。

>>345 逆に「適切な価格設定」ってものを訊きたいもんだ。

・・・本当に分かっていなんだな。

『労働力（時間給）』+『外注費』+『材料費』

『労働力（時間給）』は個人差があるものだし、自費治療では自分で決めるよね。
例えば機能印象採得するには1顎何分かかりますか？それでその労働に対する対価が分かるよね。
『外注費』『材料費』は分かるよね。

人工心臓や人工関節などの医療行為（器具）はこうして決められているんじゃないの？
眼鏡のツルにダイヤが入ったらとたんにダイヤの値段以上に眼鏡の価格が上がるのは
それが医療器具ではなく、装飾品の意味合いが強くうちだされたからでしょ？

だから、医療行為はセルシオやブランド品と違うんだよ。（それだって価格設定に
説明出来る根拠をもっていると思うけど）

ここで長々とやってきたけど、ちゃんと説明出来た人はいなかったでしょ？
結局自分の人件費も設定しないで、なんとなく25万円もらっとこうとか、
金床は豪華だから50万にしようとか、そんな程度で決めてるんじゃないの？
訳分かんない『優越感』『満足感』とかあるからって、言ってましたよねw
それじゃ、自費治療は医療行為じゃないって言われてしまうよ。

弁護士さんに相談すると30分で5000円謝礼を払うのが相場みたいだけど、はやく
それくらい自分の時間給を設置出来るようになろうぜ。

>はぁ？おめぇみたいに、医療をサービスっていうやつがいるから、

ほう？んじゃ、経済からみてなんて言うんだ？

>いい医療を受けるためにも、高額な費用が必要だって事さ。

資本主義国だもの、当たり前じゃないか。
入歯なんでかわいいもんよ。
入院してみな、骨身にしみてそれが実感できるから。

>>349
よし、じゅやーな分かったよww
これからはどこの医院でも金属床は100マンな。統一な。よろしく！！
他のみんなも分かったか〜〜。
オレの時間給からしたらこれが妥当だ。
349も文句言わないで100でやってくれな。。

>弁護士さんに相談すると30分で5000円謝礼
弁護士組合の標準報酬てので決まってるじゃねーのか？？
大体謝礼じゃねーよ。報酬って言うんだよ。うちらの保険報酬と同じ。。
だからシャホは源泉取られるだろ。もっと勉強しろよﾅ。ばか丸出しプッww

>>349,352
>弁護士さんに相談すると30分で5000円謝礼

いや、その「標準報酬」ってのは撤廃されたんじゃないの？
今は弁護士事務所ごとに違っているはず。「40分7000円」とか「50分10000円」とか弁護士の裁量に任されている。

弁護士の世界も「言い値」になったという事で、歯科の自由診療に似た状態になったという事だ。

349に言わせれば、弁護士の世界も「テキトーな価格設定」という事になるかねw

>弁護士さんに相談すると30分で5000円謝礼

例え話ってわからんの？ここまでくると小学生以下だなw
別に「40分7000円」とか「50分10000円」でも構わないんだよ。
各々の歯科医の時間給がいくらでも構わないんだよ。
いくらでも構わないけど、そうやって価格設定がされるってことだよ。
どうして統一なんだ？

おまえら、分かりたくないのかどうだか相当なアホだな。
『謝礼』でも『報酬』でも『価格』でも、今はそんなことどうでも良いんだよ。
そんなことを問題にしてるんでなく、中身を読め。

ほんと、おまえら本気でそう思っているのか？

アホはおまえだ>>354

価格統一なんてあり得ないのさ。。医院によって考え方が違うからな。
その考えを、いちいちここで晒す香具師はいるわけねーだろ。
それを自分だけはキチットみたいに言うから嫌われるんだよ。
まぁあんたも具体的には何にも晒してないけどなｗｗ

>>355 価格統一なんてあり得ないのさ

ちゃんと、スレの流れ読め。
誰も価格統一しろって言ってないぞ。したら大変だろ。
各々の時間給はいろいろさ。新人もベテランも好き勝手に設定しろ。
ただし、『医療器具』の価格は訳分かんないものを含むな、って言ってるんだよ。

>具体的には何にも晒してないけどな
言ってるだろ。

『労働力（時間給）』+『外注費』+『材料費』

日本語も読めないのか？

もう保険なんてどうでもいいだろう。テキトーにナガセヨ。自費でチャージ
して何が悪い？医療器具の価格？＞３５６さん上下総義歯あなたならいくら
欲しいですか？

ほらな漸く出てきた。
>新人もベテランも好き勝手に設定しろ。
この事に間違いは無いな？
じゃあ次。お前の労働力（時間給）？？？どこが具体的なんだ？？
お前の時間給いってみろよ。それと、その時間給を決めた根拠も書けよ。

> 『労働力（時間給）』+『外注費』+『材料費』

ほぉほぉ、ご高説賜りました。
じゃ、あなたの場合、患者ごとに自費の義歯は費用が異なるということですな。
みんな同じ労働時間で作り上げるなんて不可能ですからね。
簡単に、印象、咬合採得、試適、完成、咬合調整という流れですが、
印象に時間がかかったり咬合調整に時間がかかったりすれば高くなる、と。

あなたの中の人は納得ずくかもしれないが、果たして患者が納得するかな？
患者ごとに「あなたは型を採るのに手間取ったのでAさんより5万円増しになります」って言うのか？

『労働力（時間給）』+『外注費』+『材料費』 というのは物の「価格」には当てはまろうが、
歯科医療という補綴物という物を介しての医療になると「価格」ではなく「費用」になる

あなたと他の人が噛み合ないのは、あなたは「価格」という考えで、
他の人「費用」という考え方をとっているからだろうね。

>>359 印象に時間がかかったり咬合調整に時間がかかったりすれば高くなる、と。

当たり前だろう。
難症例でもそうでなくても金属床だったらすべて同じ、と言う方がおかしいだろ？
すべて同じでやってきてるから、同じじゃない、と言う意見がおかしく聞こえるんだろw

>>358

お前は相当頭が悪そうだから、言ってもわからんだろう。
別にお前の仕事のジャマをしようとも思わないから、自分の思い通り勝手にやってろ。

偉そうな事書くなよ。自分の思い通り言われなくてもやるに決まってるだろが、ボケ。
お前の時間給言えないのか？どうせそこがお前のブラックボックスなんだろうが。
人の頭を言う前に、お前のその時給晒せよ。

はやく教えてｗｗ時給

>>360
＞難症例でもそうでなくても金属床だったらすべて同じ、と言う方がおかしいだろ？
すべて同じでやってきてるから、同じじゃない、と言う意見がおかしく聞こえるんだろw

じゃ、完成して咬合調整終わるまで費用の提示はできない訳だ。
「はい、調整も終わりました。後は定期検診ですね」って言ってから、おもむろにかかった時間を計算するんだな。
時間給×時間で計算して「はい○○万円です」って言うんだなw

自分だけやってろw

ちょっとお尋ねしますが、
自費義歯をつくって、費用45万円の領収書をもらったのですが
収入印紙が貼ってありませんでした。
（領収書は文具店に売られているような一般的なものです）
確定申告の時？などその領収書は無効になるんでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>364

ボクはベテランだから、どの症例にどれくらい手間がかかるか検査したらほぼ
誤差無く分かるんだよ。
そのためにも診査って必要なんだろ？

ちゃんと、あらかじめ想定される費用は患者さんに提示するよ。
むろん契約書も作成する。

なんでもかんでも一緒くたにするのは、世間では『どんぶり勘定』って言って、
あまり良い意味じゃ使わないよw

義歯とは関係ないけど、きっとメタルボンドの3本ブリッジも単冠3本も同じ費用なんだろうな。

>確定申告の時？などその領収書は無効になるんでしょうか？

大丈夫です。医療費の領収書には収入印紙の添付は免除されています。

ほぉ、たいした名医だ。
さぞかし御高名なんでありましょうなぁ。
私には到底まねできませんや。
後学のため、一度見学させてもらえませんかねぇ。

ベテランか名医か知らんが早くあんたの時給の根拠おせーてww しかし時給で仕事するなんざ、おまい勤務医だな。。

>>367
ありがとうございました。安心しました。

>>366
初めまして。突然ですみません。先日来より見させて頂いてます。

デンチャーの場合だとパイロットを作ったり、テンタティブにしたりと完成象を
つかむまで思考錯誤が続きますよね。その辺の手間賃も自費の費用に入れ、一括で貰う
と言うことですか？それとも治療のたび分けて貰うのですか？
デンチャーの場合、先が見えたら「ヨーイドン」で一気に完成まで行かせますよね。
たまには修正はありますが……。

矯正治療の場合、例えばマルチで片額15万、調整量7000円。先に15万もらって
後は調整量を目的達成まで貰う。
先生の言ってるのは先に調整料で例えば7000円、後で「物」代150000て事ですか？

隔離されていて周りに感染させるといけないみたいで、
もうすぐ病院に戻らねばならないのですが、良かったら返事聞かせて下さいね。
アル中老衰専用療養所で待ってます。

フレキサイトってどうなんでしょう？
良いんでしょうか？
見た目が金属部分が見えずに審美的には優れてると思うのですが
噛み心地とか、メンテの面でマイナスなところってあるのでしょうか？

>>372
フレキサイトやバルブラストは未承認材料で薬事通ってないからな。
このところの流れから、
啓発する為の見せしめ摘発にひっかからなければよいのだが。

age

製造業の中でも大企業のアスベスト公害は大きく報道されるけど
歯科業界は小さいのかね。原料に近いようなものを手づかみで触って
いた頃の歯科医や技工士の中皮腫発症率を知りたいもんだ。

>>375
ちょっくら前のダイオキシンと一緒でしょ。
ただマスゴミが騒ぎたいだけ。
唯一本気で危険性を感じたのは環境ホルモンだったけど（次世代に影響が及ぶので）
ノドモト過ぎればで終わったしなあ。

しかし山に不法投棄されたアスベスト撤去する連中が
完全装備だったのにﾃﾗﾜﾛｽ。
相手はエボラじゃねえっつーの
まあTV来たら仕方ないんだろうけど、暑かっただろうなｗ

>>375
技工士がお情け程度に2名ほど出ていたな。
発症率は吸い込んだ時のアスベストの形状と、吸い込んだ量に、
有る程度比例すると考えるがどうだろう。体質も当然あると思う。

歯科業界でいえばアスベストの製造者は別格として、
オレが経験した中で想像するに、圧迫蓋鋳造を日常的にやっていたところと、
近年まで実習で行っていた時に関わっていた人が、危険率はハイクラスだとおもうのだが。

保健所から「アスベストの使用状況について」という調査文書が送られてきた。
医院内で使ってるところを報告するように書いてるんだが、それだけ。

アスベストが含まれていたら何でもアスベスト繊維が飛び出すような過剰
報道はいかがなものか。パッキンやブレーキパッドから繊維が出るとは思えない。
いかにもマスコミ的で、ジャーナリストの報道ではない。
もう箱入りのアスベストは持っていないが、ほこりのかぶったアスベストリボン
でも見せてあげたい。

アスベストよりタバコによる被害のほうが、何万倍も多いんだけどね。

>380
それはアスベスト繊維の吸入による肺気腫の発症と、タバコによる肺がんの
発症率の差が何万倍もあると言う事でしょうか。人口比率からすればその比では
ないでしょうが、公表されている情報からすれば、アスベストの方が何万倍も
危険に思いますが。

?


ヽ(´ー`)ﾉ ◆nLVITAUsss

腹が立ったので書きます。ごめんなさい。
隣の歯医者のクソ息子よ、夜中にでかい声で話してんじゃねぇよ。
車にキーを指したままドアを開けっ放しにするんじゃねぇ。
ウルせんだよ馬鹿。

>383
１箇所だけに書いても、腹の虫がおさまらんかったみたいねｗｗ
この際、歯医者は関係ないとは思うけどな。

昨日、内科で教えてもらったけど、各地域の主な診療機関でアスベストによる
中皮腫や塵肺等の検査を有料（千円）で検査をしてくれるらしい。
主治医も技工士がとアスベストの関係を知らなかった。

>>384
今日も、うるさかったよ。
腹が立つけど、ここに書けばおさまるからまあいいや。
少し前の事なんだけど、そいつが夜中（１時頃）に車ででかい音楽かけてたんで
頭来て、自分ちの窓を思いっきり開け閉めしてたのよ。ガラガラドン、ガラガラドンてな感じでね。
それから、嫌がらせ見たく車にキーをつけたままでドアをあけっぱにして放置したりしだしたのよ。
完全に逆切れされてる。
暫くは彼を温かい目で見守ってあげます。










とかいって、もう切れそうです。

>>386
ああ、ごめんごめん、そういうことか・・・って、
全然歯医者の息子ってのはかんけーないんじゃん？
ま、なんにせよ、そーゆーやつにはキレて結構。俺が許す(^^;

両親の歯がかなり抜けてて、総入れ歯にしてあげたいんだけど、
相場っていくらぐらい必要なんだろう？
あんまり金ないから、安いのにこした事はないんだけど…

かなり抜けてるだけじゃ総入れ歯は入れられないんだよ
全部歯が無くなって初めて総入れ歯が入れられるようになります
全部抜けているという仮定ならホケンの総入れ歯のみにかかる費用
約３万円前後×保険証に書いてある負担率×１or２（上下顎両方か片方か）
抜歯やらが必要なら当然＋α

デンターネット
http://www.denternet.jp

うちの診療所の入ってるビルはかなり古いんだが、このまえ
天井裏覗いたら、アスベストびっしりw

はてさて……

age

| 　/ 　 |　（白）,　　　､（目）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　ホーホケキョ　？
w| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ

弁護士だってさ、
国選弁護人ってのは
必ず負けるよね。

同じく、保険治療で義歯作ってもさ
上手くいくわけないじゃん。
ってか、上手く作れますなんて
言ってる奴は所詮、義歯で勝負してない奴なんだよね。
おれみたいにｗ

　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　/　 　　　 　　 　　　　　ヽ 　 　/⌒ヽ
　　　　 |　 　　　　　 　　　　　　　| 　 　| 　｜　
　　 　　|　　　 　　　　 　　　　　　| 　 　|　 ｜
　　　 　|　　　 　　　　　 　　　　　|　 　 | 　｜
　　　　 ! 　　　 　 　　　　　　　　.!　　　 |　 ｜
　　　　 ＼ ＿＿ ＿_＿＿＿ ／　　　　 |　 | 　　　
　　　　　//////ヽヽヽヽヽヽ＼ 　　　　 | 　|
　　　　///////ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ　　　 |　 |
　　　////////ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ　　 |　｜
　　/////////ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽﾆつ　|
　／/////////ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ|　 |
/ ///////////ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ ヽヽ |　 | 　ｻﾞｯｻﾞｯ 　

あ〜っ。
故・村岡センセの
息子さんの
村岡センセがいたな〜。

村岡先生なら
保険でも本当に素晴らしい義歯を入れてくださるのかもな〜。
でも、それで
生活が成り立つ訳はないと・・・

俺はチンカス支持だな。
ホケンの入れ歯なんて成り立たないよ。
俺とこじゃホケンでまともな義歯なんて出来ないから
よそへ行けって言いたいよ。
でも、評判が気になるんで、極力作らないように
誘導しているが。
ま、逃散って奴だな。

どなたか教えて下さい！前歯の差し歯(ｵｰﾙｾﾗﾐｯｸ)で虫歯治療しないまま仮歯をかぶせられました。うがいをするとしみるのですが、このまま差し歯(ｵｰﾙｾﾗﾐｯｸ)をかぶせられそうです…大丈夫でしょうか？何十万の報酬をｾﾗﾐｯｸをかぶせてしまえばいいとの医者なのでしょうか？

死ねとしかいいようがない。

↑ﾉｲﾛｰｾﾞ

>398,400
日本語、べんきょ　するあるね

>>397
おまえの金属床は詐欺だな
患者可哀想

＞４０２
よそへ行くからいいんじゃないか。
よそでいい義歯を作ってもらっているだろうよ。

インプラントの原価っていくらくらいなんですか？
歯医者に１本４０万と言われ（都内相場でちょっと高め）予算的に少し時間がほしいと伝えると、
｢こっちは原価ギリギリで親切にやってるのに｣と怒られました

原価ギリギリ！！？？？？
噴飯もの

病院など計８５４施設で 粉じん飛散の恐れ
　厚生労働省は４日、全国の病院や社会福祉施設などでの吹き付けアスベスト（石綿）の使用実態について、中間まとめを公表した。
それによると、病院（文部科学省担当の大学病院を除く）や、社会福祉施設など計８５４施設で、石綿粉じんが飛散する恐れがあるという。
同省は石綿の除去や封じ込めなどの措置を講じるよう求めている。
　調査は９６年以前に完成した建築物を対象とし、吹き付け石綿、吹き付けロックウール（岩綿）などの有無を調べた。
　病院では、８９６４施設のうち４４３３施設が回答。石綿粉じんが飛散する恐れのあるのは３４１施設（７・７％）だった。
社会福祉施設は７万５１１１施設のうち、３万７８８４施設が回答。保育所（９２施設）や特別養護老人ホーム（５２施設）を含む４９８施設（１・３％）で飛散の恐れがあった。
　勤労青少年ホームや働く婦人の家などの公共職業能力開発施設は３３４４施設のうち９４４施設から回答があり、飛散の恐れは１５施設（１・６％）だった。
　同省は都道府県を通じてデータを収集。１１月末に最終報告を公表する予定。
毎日新聞　2005年10月4日　19時22分　（最終更新時間　10月4日　23時45分）

>>404
原価というものが、材料費だけと考えるならば、5万円もしない。
ただ医療の世界だから、診断料、技術料、施術料など、
「モノの価格」ではなく「費用」にあたる部分が大きい。
それらをひっくるめた「原価」になると歯科医師それぞれ。

ただ40万で「原価ぎりぎり」と言われると眉唾物ではある。
今の歯医者はインプラントで潤ってる人が多いんだから、原価ぎりぎりのはずがない。

ちょっと待て　純粋なパーツ原価だけでももっとするよ　インプラントに
アバットメントにスクリューだけだとしてもね
で準備や処置時間や後片付けにスタッフも歯科医師も診療所スペース
も占有するわけだから人件費やそういった減価償却も考えないと成立
しえない仮定だよ＞原価
パーツの仕入れ値＝原価　というのは勘弁してくれ
それなら盲腸の手術は原価が縫合糸だけ　という話になってしまう

じゃ、君の場合は原価がいくらするといいたいのかね？

４０万！

バカヤロウ
宝石業界は、原価の10倍
じゃぁ・・・歯医者は？
おしえねーよ
バーカ

宝石が原価の１０倍なんてことはないでしょ。
原価っていうか、仕入れでしょ？
１００万の指輪ってたぶん５万しないんじゃないかな？
眼鏡なんかもたぶん凄いと思うよ。

>>408
＞ちょっと待て　純粋なパーツ原価だけでももっとするよ　インプラントに
アバットメントにスクリューだけだとしてもね

おいら、POIだからアパタイトコーティングの高いほう使っても5万しないんだが。
パーツ原価だけで5万以上するというのはどこのインプラント？

アスベストが問題になってるけど
埋没材に含まれているシリカはいいのか
国連の研究機関ではアスベスト同様の発ガン性が指摘されてて
うちで使ってるリン酸塩系埋没材にも
肺がんの恐れがあると明記されている

アスベストと違って
こちらは逃げ場なし

知人の子供には間違っても薦めるなよ
一生恨まれるぞ

【独立】薬剤師vs歯科技工士【下請け】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1129716074/l50
片や知識、片や技術、この対極に位置する両資格
医師、歯科医師の下僕でありながら独立開業できる免許
他の米とは一味違うゼ！

:医歯薬看護板名物 対決VSシリーズついに立ちました。
処方箋、歯科技工指示書により業務を行うこの仕事、さてどっち？

祖母がお世話になっていた施設で
義歯清掃のボランティアしてたとき
技術の差がこれほどのものかと驚いた
いくら払ったとかほとんど関係ないね
下手なラボの入っている医院を選んだ人の負け

でも保険の義歯でも丁寧に仕上げているところもけっこうあって
ちょっと反省

ところが患者の満足感というのが、義歯の出来不出来に必ずしも
一致しない。保険ですばらしい義歯を入れてもらっているのに、
不平たらたらの患者もいる。

学校で義歯の難易度は顎堤吸収は関係ない！　口腔習癖によって難易度が決まる
って習ったけど　最近確かにそう思う。
患者のパーソナリティーや習癖によってイレギュラーな義歯の使い方をされると
どうやってもダメだね　　ひとによってはこれを咬合が大事っていうけど意味は
同じこと

　 ,- ､
　 　 （､ , ﾉ
　　 　| " )
　　　 |　 ﾉ
　　　 .|　 i-ｰ''""￣~~ﾞﾞ―-､.._
　　 ／|　 {　 ,;: .　.　:､　､_　　 ｀ヽ
　 ,/ , ,|　}-' ､_　 : :　 r,",,_　ﾞ`､　｀､
　,i:　'"|　iｰ=-')､_;:､_/`ｰ- -;) 　 　 |　　　　 油すましじゃ！
　i:　　 |　|-ｰ'"､;::_::_.）ﾞｰ-''"､　　　 l 　　　　　天狗と共演したいのぅ
　 ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
　　 `､:|　|￣＿;;...＿..;￣ニﾆ,,_,.ｲ
　　 //|　|￣",,　〉'ヾ}〈　　　ヾヽ
　　//( 三}ﾌ　　/_i　ヽゝ､　ヽ､ ヽ
　　//｛ ｰ'　/ ,/|i |i !i i| ﾄ､ヽ　､ i i､
　 ,i /　|　|/ ,/il i!| i !| i|l !ii､ ヾ ト､_i
　,.i//　|　|,ｲii !! l|; li i! l! ii !!､　l　ヾヽ
　,i/"　:|　|r!ii | i! l| i! !!| ii !|､ヾiJヽ,i_j

>>419
まったくね
でもだからこそ技工士としては
ドクターの癖も考慮してできる限りのことはしたいもんだ
最近移ったラボは常識的な範囲なら
納得いくまでやらせてくれるので
精神的なストレスは大分無くなった
前のところはまわしていくだけで精一杯だったから

でも衛生環境は相変わらず悪いね
とりあえず埋没材関係は次の模様替えで鋳造室へ移そうと思う

ＦＤなら印象とBTがすべてだ
排列は決まったパターンで良いから、総義歯が安定しないのは歯医者の責任

めがねとか、宝飾とか職種の比較はしたくないけど、入れ歯とか差し歯の
製造も同じように比較するはどうかな。
同じ設計で大量に作れるものと、セルフオーダーの歯科とでは競争出来ないし。
100万円のブランドバッグとインプラント治療を比較するような文化を見直し
理解できるような時代に生まれたいね。

今日も休日出勤
この調子じゃ今年度の休日は９０日を切るな
うちは手当てつくからまあいいけどさ

手当てつかなきゃ犯罪じゃん

歯科医師の正直なご意見をお聞かせください
インプラントとブリッジと入れ歯、自分の歯だったらどれを選択なさいますか？

　抜歯の際、上顎どうに穴が開きました。今度穴が開いたら、直せない。といわれました。
どうすればいいの？お聞きして良いですか？

>>426
まずは入れ歯。これで問題なければ終了。
次にインプラント。
最後にブリッジ。
まあ、入れ歯で満足できる可能性はそう高くないと思うが、やるだけやってみる。
結局インプラントかな。

これは組織侵襲性（体こわす量）が少ない順。
インプラントとブリッジに関してどっちが侵襲性が少ないかは個々人だろうけど
骨は復活する可能性もあるけど、現状歯は無理なので歯を最後の選択枝にする。
ただし、抜いた前後の歯の神経が無かったらブリッジにするかインプラントにするか迷うかな。

俺はインプラントだな。
骨は負荷をかけなきゃやせるしな。

>>426
おれもとりあえず義歯入れるなぁ。
ただし、鉤歯にレスト座は掘らない。
で、結局はインプラントにするだろうな。

先日は、嫁にインプラント入れたよ。

あっち向いてホイ！みたいな植立しか出来ないくせに何がインプラントだよ｡
迷惑なんだよ｡下手の尻拭いすんの｡

厚生労働省よ、早くアマルガムを全廃にしろ、のろま。

歯医者よ、安いからってアマルガム使ってんじゃねーよ　人の身体何だと思ってんだよ

アマルガムは無害。アマルガム使っても何使っても歯医者は赤字。

ＣＲの方が有害？でないの？

アマルガム完全に硬化したら許容範囲の毒性と教えられたが
長期的にはどうかな
ニッケルや銀合金も問題あり

保険の補綴物全般金合金を標準にして金属代を自己負担にするべし
保険機関の負担は金属分減るし
１g２０００円くらいの負担増で金のクラウンがはいるなら
患者も文句はないだろう
技術の売れない歯医者は消えることになるかも知れないけど

俺はアマルガム使ってはないけど、毒性に問題はないと思うぞ。
根切したときの封鎖やエンドで穿孔したときの封鎖にアマルガム使うでしょ。
アマルガム充填除去した後の歯質は結構しっかりしてるし、
アマルガムの抗齲蝕作用ってのもあるのかな？と思う。

近代歯科の黎明期から使われてきた材料だし、アマルガムそのものに問題はないんじゃないの？

>>435
ゴールドインレーを薦めるなら分かるがゴールドクラウンを薦める
歯医者は一から勉強し直せや｡

>>437
すまんが、ゴールドクラウンがダメな理由を教えてくれないか？
ゴールドクラウンより良い材料ってなんなのですか？

>>438
バニッシングをした時や高く若干咬合面を削るときどちらがどれだけやり良いか
考えれば分かると思います｡金属の成分表にある延び率など参照されて見て下さい｡
親和性を考えればゴールドだろうけど強度を考えれば現時点ではパラ合金だと
私は思います･･･問題は多様種な異金属を口腔内に入れることかと･･

掛かりつけの内科医からアスベストの検査をするように言われています。
予約を早く取るようにと言われても、平日一日あけることは出来ません。
検査代は千円らしいですが、どれぐらいの時間がかかるのでしょうか。
３０数年前は圧迫蓋やリボンを使っていたから検査だけはしておこうと
思っています。

>>439
バニッシングはもちろんインレーかアンレーしか出来ないですが、
強度からパラ合金というのはどうもわかりません。
ゴールドだと咬合圧でマージンが開いてしまうとか？

>>439
おいらも詳しくはないのだが、パラ合金が良い理由を教えてください。
ゴールドとは、24Ｋのことですか？　通常、歯科金合金はＰＧＡと呼ばれ、タイプ�Tから�Wまで有り
クラウンブリッジ系には。堅いタイプのものが使われると思いますが。。。
パラ合金は、腐蝕性にも問題があり、おいらは最近までコアでもタイプ�Vを使っていたけれども。。。

　 　 　 ,　'"´ ￣ ￣｀`ヽ､
　　　　　　　　　　　 /　彡　 　 　 ミヽ　ﾞ,
　　　　　　　　　　 ,jj!　 　( ﾟ) 　 (ﾟ ) 　　 jj! はて？
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　,（::::::::）､　　　 ヽ 　晩飯は食べたかいのぉ〜？
　　　　　　　　　　（Y ＿ ノ　　　　 ヽ ＿ﾉ^!
　　 　 　 　 　 　　 ｀i　/　　　　　　ヽ 　 「
　　　　　　　　　　　 |/　, ..-.::::::.-...､ !　 ,!__
　　　　　　　　 　　 _」. (:::.,　-‐- ､:::.)　,/.:.::.｀ヽ
　　　　　　　　,r'´.:.:.:.:＼ ｰ'´　　　ｰ'／.:::::::::::::::.＼
　 　 　 　 　 /.:.::::::::::::::::::＼ ￣￣／.::::::::::::::::::::::.:.:.＼

インプラントの原価なんて言われてもなあ。
ドリルを何回使うかとかでコストはぜんぜん違うだろ。

ノーベルのインプラントだと40万って言いたくなるのもわかるよ。
俺もPOIとかに乗り換えたい　　orz

>>441
>バニッシングはもちろんインレーかアンレーしか出来ない
ゴールドとパラでバニッシングし比べてゴールドに延びが有るのが実感できると思います｡
その伸びが問題でインレーやアンレーはそれが効するがクラウンには不適
だと思いませんか？
>>442
>ゴールドとは、24Ｋのことですか？
24Ｋの歯科用合金って売ってるのか？昔プラスメタルでカラット数を下げてた
時期にはあったけど････
>パラ合金は、腐蝕性にも問題があり
多様種な異金属を口腔内に入れるからでしょ
(18Ｋと16Ｋの補綴物を同時に入れるとどうなるか調べてみ･･面白い結果が出ます)
ちなみにＰＧＡは白金加金､ゴールドとプラチナの合金な

>>445

インレーはゴールドで、クラウンはパラが良くて、
多様種な異金属をいれると腐食するからダメって・・・・

漏れに理解できん。

>>445
＞その伸びが問題でインレーやアンレーはそれが効するがクラウンには不適だと思いませんか？

ここがよくわからない・・・
前述したが咬合圧でマージンが開くということ？

伸びというか硬度が適度に柔らかく、天然歯が対合歯の場合は一番良いと言われていたように記憶するが。

>>446
入れるとするならと言う仮定の話し｡前のほうから見ていただけるとありがたい｡
金属は統一すべきと考えています｡
>>447
>天然歯が対合歯の場合は一番良い
その通りだが何故よいのかと言う部分に問題があると思うのです｡
あなたが言うとおり適度に柔らかい､それがイコール変形を生じると私は
考えるからです｡ちなみに先生は�T級インレーに光重合レジンによる
レジン充填をどう考えますか？

>>448
>ちなみに先生は�T級インレーに光重合レジンによる
> レジン充填をどう考えますか？

ケースによるが、保険のインレーを入れるなら、
CRの方がいいと思う。

インレーでメタルの部分でしっかり咬合接触させるのが、
理想だが、保険ではそんなこと考えてたら、時間がかかって
赤字になります。
残存歯質でしっかり咬合接触あるのを確認したら、即セットと言う感じ。
それだったら、CR充填と咬合はかわらない。


自費のインレーを入れるなら、
研磨が終了した段階でしっかり咬合接触させようと思うが、
患者から見ると、
時間かかって下手だなと思うのだろうね。

>>449
ありがとうございました｡ゴールドの件で先生に納得して戴けない理由が
理解できました｡結局､先生とは根本的に考え方が違うんだと思います｡
レジンを入れれば必ず吸水膨張が起き�T級の場合､膨張したレジンは
咬合面からはみ出す形になります｡採算が合わないからと言っても私は
やりたく有りません｡G冠も同様の考え方から技工サイドと綿密に打ち合わせ
しておきながら適度に柔らかいから自然にファセットが出来るのを待つ
やり方を現時点では認めたくなく､その考え方ならプールクラウンを
入れた方がましかなと言う考えでいます｡･･･あくまでも現状だから
できるわけで来年以降はどうなるか分かりません｡w恵まれた地域
なのかもしれませんね｡･･･ますます厳しくなる業界ですが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076042220/
↑ここでの再開は無しにしましょうね｡ww

言い忘れたが447ではありません

>>450
おじゃまします。
447でないですが、
ゴールド冠は経験的に良いと思うよ。
咬合力を吸収してしまうというか。
スーパーボンドが良いと言われるのと同じ理屈ですね。
クラウンのメタルが硬すぎると、部分的にセメントに強い力がかかる
部分ができやすく、反ってセメントの破壊が起きやすい。
適度に軟かいと咬合力が分散されて、セメントが砕けにくい。
そのため、脱離のトラブルが置き難くい。
ゴールド冠やゴールドコアはすごく外れにくい。
ゴールド以外だと、削る振動がセメントに伝わるためか容易にはずせる
ことが多いが、
ゴールドだとそんなことはまずない。
はずしにくいことこの上ない。
そう言うことでゴールド冠は良いと言われるのだろうね。
ゴールドの含有量が多すぎだと、バイト下がって良くないけどね。

CRについていうと、5年10年は普通に問題ないことが多いようだから、
それで良いと思うが。
う蝕の大きさによることも多いが。

口腔清掃、食生活が悪いと、インレーであろうとCRであろうと、、
すぐ問題でてくるけどね。

おじゃまします。
CRって良くないのかな。
5年10年は普通にもってるからいいと思うが、
口腔清掃、食生活が悪いとインレーであろうと
CRであろうとすぐ問題おきるけどね。

う蝕が大きければインレーまたはアンレー
小さければCRで良いと思う。

452が消えたと思って、453書いたのだが、
ちゃんと452がupされましたか。
すみません

1級インレーって、ゴールド、パラに関わらず、適合が良いとはずれないでしょ？
ノブもつけられないし・・・
試適してはずれないときどうします？

噛ませてはずす材料はあるけど、常備してない。

探針でも引っかからない、エアを強く吹き付けてもはずれないって時どうします？

一度SJC○の先生に訊いたんだけどスルーされましたorz
全部フルにしてんのかよ？

>>455
ﾊｲﾁｭｳを常備すると良いと言う話がある。

>>456
対合のインレー持って逝かれたりしてなｗ

表面処理できる面積があるならスパボンかパナビアで
その辺の鉄クズ引っ付ける手もある希ガス

>>455
インレーの表面にサンドペーパーコーンを軽くかけて
スプルー線とパターンレジンで留めると良いよ。
安くて早いので試してみてみそ。

waxスプルー線じゃなく金属スプルーな。
スプルーの端にゲル状の瞬着を少量付けてって方法も在るよ。

442って素人さん？
うちでは自由診療の金冠はPGAを薦めている
コーヌスやってる人は分かると思うが
パラより強いよ

>>455
スティッキイーワックスを使う。
はずれないのではなくアンダーカットに入っているから。

>>457,458,459,461
ありがとう。
訊いてみるもんだな。

>>462
OLとかOBにのばすと、はずすきっかけができる。

>>463
延ばしてきっかけを作るって、パラ合金じゃあまり延びないでしょ。

あいたたたたた。丸出しですな。

>>464
メタルでなくて、ワックスを伸ばすという意味と思います。

>>466
なるほど、WPでオーバーマージンめにしといて調整後バニッシングするって事かな？

>>467
いや、スティッキーワックスのことだと思った。

明日歯科の受付・助手の面接なのですが歯科を選んだ理由は何と応えれば良いでしょうか?? 歯科歴大先輩の方達どうかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

>>469
ネタが放出されました。
よい例
あのー、何か人に役に立つごとができたらよいと思い志望しました。
悪い例
とりあえずーお給料よかったしー、すわっていられるので楽そうだから。

こんなｽﾚ違いも甚だしい場所に書き込むﾊﾞｶだから採用されんだろ

歯科衛生師の助手って一年目は年収いくらくらいなんですかね？

>>472
あのねー、そういうことは○ラバーユに出てるでしょ。
助手だと高卒で月16万〜18賞与ほとんどなし。

歯科衛生師の助手ってものは存在しません


と釣りにマジレスして縁起を担ぐ

>>473
ラボ勤務の技工士よりはだいぶいいな

>>475
院長のちんぽフェラ手当含むから

新しく厚生大臣になったひと
健康で文化的な最低限度の生活を営ませるには
パーシャルに補強線の点数を復活させるべきだと思うがどうですか

まったくの畑違いで右も左も分からない人に
薬害肝炎どうにかしろというのは酷だと思うが
補強線くらいなんとかならないかな

fullは如何にもならないけど
partialは設計時に、もう少し知恵を使いませう。

ﾋﾝﾄ：barを上手く使う事。

いや、国民も痛みに耐えるべきだ。
よって補強線はなし。

補強千どころか入れ歯も保険ではいらんわ。

>>480
全額印象やバイトをちゃんととれもしない
下手な医師がよくそういうね
若い頃はMBを入れてくれてた患者さんが
引退して余裕がなくなっても
少しでもよい食環境を与えたいというのは当たり前と思うが

＞４８１
そういう配慮はあってもよいな。
ただ、保険の人は引退後も保険で、自費の人は引退後も自費でする場合が多い。

若くして入れ歯になりました。
総入れ歯ではないけれど、かなり大きい入ればです。
上も下も。その入れ歯をいれた時、グッっと噛まないと
はまらないのは、その歯が合っていないということですか？

入れ歯は合っている。
人生の歯車が合ってないんじゃないかな？

↑ｳﾏｲ！ﾜﾗﾀ　ｻﾞﾌﾞ1枚謹呈!!!

出入りの技工所のクラウンブリッジの担当が
子供ができてラボの給料じゃやっていけないというので
ためしに雇ってみたんだが
月３０万+歩合でよく働くこと
新卒仕込むなんてよくあんな無駄なことをやってたもんだ
ボンドもできるらしいので
設備いれようか真剣に思案中
ラボに出すのは入れ歯だけになりそうだ

>>486
うちは新卒入れて、1年技工所で修行させた。
7年目になるけど、20万+上限付き残業代で、クラウンブリッジだけしかできなかったけど、
最近義歯もやるようになった。
癖がわかってきたのか適合も良いし、再製もほとんどない。
ハイブリッドセラミックスもやるし、技工所出すのはMBだけになったよ。
ただ、技工士会で情報交換して、「歩合給にしてください」とか言い出さないかが心配。

>>487
> ただ、技工士会で情報交換して、「歩合給にしてください」とか言い出さないかが心配。

ホントにその方の仕事を評価しているのならば、
報酬に答えてあげるべきでわ？
それがｶｺｲｲ頼れる有るべきボスってなものでわ？
（生意気スマソ。

>>487
うちは新卒のあたりが悪くて
正直うらやましいです
でも義歯って院内でやらせるの採算性悪くない？
技工室汚れるし

しかし便利使い込みと思っていたので
今回の技工士はうれしい誤算でした
正直なとこもう十万上乗せしても十分利益出します
本人には言いませんが

それって、ワイヤーのみレジン床だけなんじゃない。

保険ならそんなんでもよくやりすぎ

>>488
報酬で応えてやりたいのは山々だけど・・・

>>490
バーはコバルトクロム使うんで、酸素ボンベも買いましたよ。

>>489
採算性はどうかわかりませんが、仮義歯もTekもしてくれるし、
旧義歯改造も出来るし、
義歯やるようになって、いろんな要求に応えてくれるようになりました。

>>492
採算は基本給の差もあるかも
テックは私もやってもらってます
確かに義歯をやって判ることもあるので
収支がなんとかいければいいことだと思いますよ

入れ歯は半年、前歯の挿し歯等は２年経たないと再度作り直す時に保険が適用されないそうですが？
患者が何も言わなかった場合２年経ったかどうかは歯科医サイドではどのように分かるのですか？
というよりも分かるのですか？

まーた気違いがきた

嗚呼、マルチとはｼﾗﾝｶｯﾀ。
ｸﾔｽｲ〜〜〜！

494は中学生なのかな？

そうでもないよ、事は複雑だ
義歯の場合の半年はどの医院でも共通だが、補綴の2年は医院限定だ
しかも義歯については昔は保険証の裏で解ったが、今はそれもない

一般人が複雑なシステムの一部を理解できなくて当然

営業マンリストラして社長自ら来るようになったとこがあるんだけど
聞き漏らしは多いし横柄だし
えらくタバコ臭いしデブで見苦しい
メモもとらずにど忘れして診療中に電話してくんなよ

>>496
前に書き込んだところでちゃんとした答えが得られなかったので。。。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる的に。。。つい、ごめんorz

歯医者市寝や

史ね史ね

688 ：卵の名無しさん ：2005/11/30(水) 08:51:21 ID:oCQqFwRa0
厚労建設
「コストダウンのために補強線の数を減らせ。１本にしろ。」
歯設計事務所
「強度が減りますが、何とか１本でやります。」
厚労建設
「１本でもコストは出したくない。無しでやれ。」
歯設計事務所
「それでは強度が全く出せません。」
厚労建設
「じゃあ使ってもいいが、ただでやれ。うちは費用はださない。
嫌なら指定を返上すればいい。」
歯設計事務所
「・・・・・・」


物件の強度不足が判明
厚労建設
「コストダウンは命じたが、あくまで法令の範囲内でするものとの認識である。」
声を荒げて
「コストアップがいいんですか？何ぼでも金かけてやればいいってことですか？」
歯設計事務所
「無理な要求に応じるべきでなかった。必要な設計を守るべきだたった。」

age

>>503
なかなか巧いお話しだね。
義歯の構造は国の指導で弱くされてますってもっとアピールすればいいのに。

歯根が曲がっていて治療が大変だ大変だといって
いやそうなので、じゃあ他で見てもらいますといって
中断せざるをえなかった。
ここだけど。
http://sawamura-dc.com/
プロじゃないよね。

↑姉歯かと思った

>>506
取材記事って中に国際グラフってのがあったが、
あれは金払って載せてもらうんだよ。
前の勤め先の院長が、治療内容はとんでもないのに、喜んで出てた。
仕事の減った時代劇俳優とかが来るんだよね。

田舎じゃ、結構広告効果あるみたいよ。

どうでもいいが今恋愛サロンの歯科医師にアドレス・・のスレ祭り状態ｗ

入れ歯や奥歯が無いと健康な歯の人と比べると運動能力に差がでますか？

出る人もいるし、出ない人もいます。