遺族に訴えられ主治医が自殺part3

あまりにも悲惨な、死が死しか生まなかった事件のその後について。

死亡した患者の父のHP
http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html

前々スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109518091/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110034605/l50

説明義務違反でも3358万円だそう。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/F205B3FA9AF4A3EC49256CD2002E4A83/?OpenDocument

造影剤でも説明義務違反で5252万円
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/190CB71E3ECF736049256D2700379BA0/?OpenDocument

道元禅師が「スレ立て被制限中 orz 」とのことで、立てさせていただきました。
一審で敗訴した病院側は控訴とのことですが、未だ詳細は不明。
診断・経過に関しては、病院側の見解、裁判記録等の新たな情報がないと討論困難と思われます。
裁判経過もふくめ、ほそぼそとでも続けましょう。

主治医にも家族があり
愛する妻子もいたろうに・・・
あまりに気の毒すぎる

>>2
ホムペより引用(経過説明パート3）
>「この患者には父親を頼りにしている幼児がいる、どうしても助けなければ」
>という危機感は３４歳の独身主治医にはなかったのだ。

どうも独身だったらしいです。
…この独身ぼんぼん医師には親もいたことでしょうに。あなたと同じ苦しみをこの親は味わっているのですよ。
金満開業医なら苦しんで当然とでも？

同じくホムペより引用（結果説明パート2）
>息子の××主治医は親が開業医のぼんぼん医師である。金権医師を疑わざるを得ない。
>勤務医は年収3-6千万円の高報酬らしい。人の命より金目当てが本音。
>××医師は、今だ私から逃げ隠れしている。××医師よ、自分のやった事に自信があるのなら
>今すぐ私の前に出てこい、このままでは殺人者として一生呪われるぞ。「病院を首になった」理由も
>明確にしたい、そして掛け替えのない息子の命の償いをしなさい。

だれかが書いていた「年収3-6千万円の高報酬」の削除は無いようですね。

>>1
に示されている二件は説明義務違反ではなく
問診不足その他治療の不備による損害の賠償と書いてある

結果に関係ない説明の不足なら100万でも高いでしょ

>>3
そうですか
ご丁寧にありがとう

いつから死者に鞭打つ国になったのか

背筋が凍るな　この婆は。

ついに３スレ目ですか。
燃料が振って来ますからね。

病気という理不尽な物に対する怒りを医療者にぶつける理不尽さ、に気づいてほしい。
今の日本の医療なんてボランティアだぞ、諸外国から見れば。

自殺することを決意したのも実行したのも本人。

控訴したみたいだね。
新潟大関係のレスだから間違いなさそうだ。

病死された御本人は無念であったろう。
この致死的な脳炎に対する研究が進むことを祈るよ。
しかしあなたの遺族が、救えなかった医師を、
殺人者と呼んだ時、そして医者が自ら命を絶った時、
同業である医者は立ち上がります。

許して下さい。ご冥福を申し上げます。
あなたを敵対視するつもりはないんです。

司法に対抗することを許して下さい。

死んだお二人、どちらもかわいそうだよね。。。

遺族もかわいそうだ

【医業停止２カ月】名古屋市中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反

二人ともヘルペス脳炎(？)の犠牲者です、ご冥福を祈ります。
二審では医学的に公正妥当な判決を期待しましょう。
そのためにも後方支援を

病院と主治医の自殺の関係も、詳しく掘り返されることでしょう。
病院のやったことがあばかれると思います。
弁護士は深く追及して欲しいです。

ただ裁判するだけならHPなんて作らなくてもよかったよな。

だからこんなところで叩かれちゃってるよ・・・・・・。

正六位とか、HPに書いてるおっさん、正直キモイ。
戦闘機乗りの愛国者＞＞＞ボンボン馬鹿医者の脳内図式なんとかしてくれ。

たんなる職業差別ですな

>そして「死後病理解剖の依頼に家族が同意しなかったため原因不明のままに
終わった」として家族にも責任が有るかのごとく反論してきた。
>これが日本の医療技術のレベルかと思うと腹わたが煮え返ります。
>解剖したら篤司は生き返るのかを問いたい。

病理解剖の依頼に同意しなかった？？　それで告発＆裁判？

＞＞裁判したら篤司はんは生き返るのかを問いたい。＜＜

孫の直感は正しいね。
＞おとうさんのヘルペス脳炎、一発で治すくすり、ぼく大きくなったら発明するよ。
じいさん、その方向で闘うべきだったよな希ガス。
孫、医師不信、社会不信でぐれちゃうぞ。

解剖不同意は一種の証拠隠滅

医者の資格無し

>>20
てことは、自殺に追い込んだわけだよね、爺さん。
ふう。。。

そういう場合は全く別の系列の病院で解剖してもらうこと
しかし医者ってのはつくづく自分勝手だと
ここよんでておもたよ。

自分勝手は医者に限らん罠

>>23
自分勝手なのはお前の読解力と理解力と思考力。

医者以外で自分勝手なのはやくざと汚職官僚と
人権やくざに多いな。

自慢じゃないが数学より国語が得意のこのおれに
読解力とは笑止千万。

YHeZM1f70
帝京医を国語で受けて浪人ｹﾃｲの人ですか？

>>27
国語の点が取れることと毒灰緑はまったく別の次元の話。
少なくともキミを見ているとそう感じる。

確かにあのＨＰは感情的過ぎて、どこまで信じたいいやら分からんな。

なんか医者でいることが恐ろしくなるわな・・・
ここまでハイリスクローリターンな仕事って他にあるんだろうか

新潟に高裁あったっけ

ホームページには、

＞私は、ホームページで「自分のやったことに自信があるのなら私の前に出て説明をしなさい」と訴えていた。
　とうとう、私の前に姿を現すこともなく、悔やみの一言も聴かず終いだった。
　３５歳の若い医者が自殺をした、よほどの事だと察する。　

と書いてあります。
よほどの事が病院と主治医の間にあったのだろうと思います。
だいたい、患者が亡くなってから一度も顔を見せない主治医を、
どうやって自殺に追い込めますか？
空海も思い違いもはなはだしい。名誉毀損になりますよ。

主治医の遺族　対　病院の争いになることでしょう。

遺書があって、一言でも患者に対して謝罪が書いてあればまた違う感想になりますが、
そんな気持ちは主治医には全く無かったように思われます。
どこまでも無責任な主治医という感想は変わりません。

例のホムペより引用（経過説明パート6）
>※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
>マスコミの方情報をお寄せ下さい。
>７月２９日NHKクローズアップ現代「病院の実力を評価せよ」は多くの関心をよせたものと思う。

NHKが以前放送した「医師を問う」という番組もひどい内容だった。
漏れは録画したが、途中から見る気を失った。

おれも自殺の原因自体がこの事件ではない可能性もあると思う

>>33
顔みる必要あんの？　

>33
なんで家族に謝罪をしなければならないんだ。
小便が出ないくらいで、ヘルペス脳炎を診断するなんて神経内科専門の俺たちでも無理。

ただ、うちの教授にところに何通か弁護士側からの鑑定依頼が来ているらしいが
そのうちに半分はヘルペス脳炎にて死亡か後遺症での争いらしい。（この前の医局会で
ウイルス性脳炎の患者にはウイルス抗体価測定前にはゾビの投与しなければということになりました）
また、医療費アップですが、仕方ないよな。あんな裁判結果では。

>>37
＞小便が出ないくらいで、ヘルペス脳炎を診断するなんて神経内科専門の俺たちでも無理。

こうなってくると、俺たちにも出来なかったという意見ばかり増えてくるんですよね。
脳ナシばかりが集まってきて援護するんですね。
出来る意見があったから裁判になったと思うのですが。

裁判はクレーマーの能無しでもできる。
係争中だから白黒判定は最高裁までまてやｗ

>>9 ：空海和尚降臨
>控訴したみたいだね。
つか、これって本当なの？　この人時々妄想するからな。w

>>38
＞出来る意見があったから裁判になったと

ど素人の「だろう」な
馬鹿馬鹿しすぎ

>>40
てめえは妄想ばっかの書き込みしかしないくせにW

>>42
しょうがないじゃん
現実世界から断ち切られてんだから（ｗ

>>14 >>38
前スレ中程で議論があったが、排尿障害はHSVかVZVの感染を示唆するだけ。
（ちなみにHSV髄膜炎は概ね予後良好）
脳炎に進展していることを示しているわけではない。
HSV脳炎を示唆する所見は痙攣、意識障害、側頭葉症状などのはず。
後医は名医って言葉知ってる？

坊さんはいいよなあ　もう死んでるもん　
しかも小鼠に擦り寄る●●学会のお陰で宗教法人は税金は安いしねえ
医者は辛いよ　助からないもんでも助けなかったら逆恨み　やってられねえな
それに同調する法曹界　医療裁判は金になるらしいからねえｗ

予後って言葉の意味が理解できるかな？
予だよ、予。

>>38
後になってからあの時こうできたはずだって言うのは簡単なの。
そう言ってるやつが患者を目の前にして同じ判断が出来るかというのが問題。
神経内科専門医の中でも判断が異なりうると言うのはそれだけ難しい症例と言うことでしょう。
医療は教科書丸暗記すれば○と×で答えが出せるような類のものではないんですよ。
それがわかんないで結果論でなんでもミスだって言い出すやつらが増えてきたから
医者も患者が嫌いになるんですよ。

お亡くなりになった方もご遺族もあまりに可哀相だ。
医療がらみで、診断、手技の関与が否定できない症例を救済する制度は出来ないだろうか。
空港で入れる保険みたいな形で。もちろん医療者も、医療業界も負担する。
負担しなくてもいいが、後から入る必要のある場合、10倍額ぐらい取られる。
医療事故と思われるケースは患者側、医療者側、どちらかが機関に申し出る。
患者側から申し出る場合は原則として民事訴訟の権利を機関に委任する。（放棄するわけではない）
機関の調査検討には患者側も全面的に参加できる。
医療者は全面的に情報を開示する。後から事実が発覚したら重く罰せられる。
もちろん、あまりにひどい事案は医療者も責任を追及される。
委員会から告発されることもありうる。
補償額の算定基準は過去の判例を基準とする。
不測の事態で、若年者、健常者ほど高くなるものとする。
トラブルを起こす毎に
調査結果は公表され、特に重要な問題点は各学会などを通じ研修会などで通知される。
研修会の受講は専門医や認定医などの更新の必須ポイントとする。
一番大事なのは、100%完全な人間もいなければ、完璧な医療もあり得ないと言うこと。
それを一般大衆に理解させるのはむずかしいの一言に尽きる。

あと素人が専門医を能無し呼ばわりするような時代だから
プロがやる気をなくすんですよ。
プロだって神様じゃないんだから100％の無謬性はないですよ。
少なくとも研鑚をつんで周りより一歩も二歩も抜きん出ているから
プロなんですよ。

失礼。47＝49です。

>>33
きちんと読解しなさい。あなたは主観を客観化出来ないようだ。

俺は一言も、ホムペのせいで主治医が自殺したと断定してない。
自殺原因を他人が単一因として断定することは不可能なんです。
関連があるものは主治医遺族が問題視すれば十分論争になると言ってるんです。
例を挙げましょうか？バカそうだから。
うつ病で自殺した会社員の遺族が過労のせいだと会社を訴えた。
もちろん実の死因なんか分かりません。でも遺族は会社を訴えた。
判決は？遺族が勝ってるでしょう。
俺は、そういう方法もあるよと示唆しているだけです。
患者の遺族はホムペではっきりと
「アクセスありがとうございます」「どう思われますか」
と記載されていますから、それならばと思い、意見を述べたまでで、
名誉毀損にはあたるはずがありません。

論理が通用しなくなったら「名誉毀損」この便利語ですか？

>>51
ＤＱＮに何を言っても無駄だろう。

これはとても興味深いニュースだ。
世の中にはどうしようもないアホがいる。
そんなアホに訴えられたとき病院側が一蹴できるシステムが必要。

裁判を有利にするためのホムペには独特の臭気があるよね。

このおっさんにメールだしたら返事くるの？

>>53
そんなはかない望みをかけてるあんたがアホ。逃げるが勝ち。

最近の医師のレベルは低下しているのではないか、と言う問いに対して…

自慢にもなりませんが日本の診察時間の短さは間違いなく世界一です。
質の問題も無いとは申しませんが、昔と今とで大幅に異なる状況を無視するのはフェアな議論ではないと思います
今の総合病院の医者だって一人一人に時間をかけたい。それができない状況が基本的にあります。
本来は勤務医が組織として社会に訴えないといけない問題なのかもしれませんが
現状では勤務医の団体が無いのでそれもできないわけです。
医は科学であるからこそ竹槍突撃主義的精神論だけではなく
それを可能とする物質的バックアップを伴わないと
太平洋戦争的全面敗北になるに決まってるわけです。

これは某所からのいのげ先生の発言の引用であるが、日本の医療の貧しさを埋めるとするならば、まず人的な充足ありきである。
現状として、日本の勤務医は絶望的な状況の中で、自己犠牲的、英雄的な働きをして、辛うじて医療体制が保たれている
といって言い過ぎだろうか。
それも、医療叩きで多くの医師が現場を離れようとしている現在崩壊しつつある。
まさに、逃げるが勝ち的な発想が支配しつつある。
とりあえず（ただでさえ多いとは言えない）収入が半分になっても構わないから、過酷な現状から逃れたい、
というのが大半の勤務医の本心かもしれない。

いわゆる医療事故無過失保険制度だが、非常に難しい問題が３つはあると思う。

一つは、システムの問題。
自由保険制度にした場合、ハイリスクな症例・患者の保険料は、かなり高くせざると得ない。
たとえば高齢でDMありの出産の場合、保険をかけることができないかもしれない。
これは、アメリカの保険制度のような不平等・不公正なシステムにならないだろうか？
また、この場合、診断のミスについてはフォローすることができない。
逆に、現在の健康保険のように皆保険にすればこれらの問題は避けられる。
しかし、実質的な保険料値上げ、コストアップとなり行政・国民の甘受できるものではなくなる。
いずれにせよ保険料は患者・病院・行政で保険料負担していくことになると思うが、
その場合、やはり負担の分け方によって三者の政治的対立が生ずると思う。

二つは、どこまでが事故なのかってこと。
90歳入院患者が心筋梗塞で死亡しても、それは事故なのだろうか？

さらに医師処分まで含めて考えると、裁判所がしていた過失認定が
行政に委ねられるだけではないか？
また、行政が処分する場合、治療のガイドラインが必要となるが
それは医師の裁量を過剰に抑制することにならないか？
つまり、治療方針は厚生省が決めるということは許されるか・。

>>58
コスト増加はいたしかたないと考えます。新しいシステムを作るんだから、
義務を果たさないで権利を主張するってことはできないはず。
（でも、日本の教育ってここがなってないんだと思う。みんな義務を果たさず
権利ばっかり主張しているのが現状）

事故の境界、及び過失認定の問題だが、それを医療の素人である法曹人
がやっているから時々納得できない判決がでるわけであって・・・
その判定を医療人と有識者が行えばいいのではないかと思う。

医療人だったらかばいあうかもしれないって？
鑑定人を多くして、有識者の意見も十分通る形にしたらどうかな？
まあ、いずれにしてもみんなが納得する100％の制度は不可能なんだけどね。

医者がわがままだという意見につき考察。
政治家も法律家も医者も野球選手もマスコミもみなみな、
保身のために同業者同士で手を組んでいる。
これはお互い「勝手な奴らだ」と思うだろう。

でももっと勝手な組織がある。それは愚民どもだ。
まず依存と過信があるのに、それは都合よく無意識の底に封じ込める。
そして無能な自分と相対することなく、不信をぶつけて来る。
阪神が負けたら暴れ、患者が死んだら医者を叩く。

患者の権利とか言いつつ、名医になるという実行は自分で行わない。
他者を陥れることで成し遂げた気分だけ味わう。

これを自分勝手と言わずしてなんと表現しようか迷う。

全然スレとは関係ないが、このばか空海の落ち度を笑ってくれ。
いつの間にか、時代の中で厳しい説明をするようになった。皆そうだろう。
数ヶ月前、高齢の老婆が呼吸不全心不全で来た。
俺は厳しい説明をしたよ。そして家族間で意志の不一致がないかどうかまで
確かめようとした。そしたら言われた。
「先生、我々はイザコザを起こしに来たのではないですよ、
　訴えるなんてことはしません」
患者は次の日死んだが、患者の家族はにこやかに引き取ってくれた。

なんでこんなこと言う自分になったんだ？当たり前だ、ひとは死ぬんだ。
そのことに防衛線を張ることを、いつから俺は覚えたのだ？
あれほどの死生観も有している人間に対し、失礼なことを言ってしまった。
残念だよ。もっと医者として炉辺の石でいられたのに。

空海、喪舞さんに落ち度はない。

>あれほどの死生観も有している人間に対し、失礼なことを言ってしまった。
事前にそんな事が分かる超能力的な人間なら、そもそも医者ではなく、
拝み屋をやる方が儲かるよ。ムンテラが、家人の死生観を明らかにする器として
機能する事はありうのるさ。

>>59
同意。

結局は情報公開の面での問題のような気がする。
情報公開には金がかかる。
情報を保全する費用・評価する費用etc。
トータルでの医療のクオリティはあがるだろうが、コストはかかる。
prospectiveな面での情報公開はセカンドオピニオンで何とかなる。
ではretrospectiveな面での情報公開はどうするか？コストはどうするか？、と。
やはり>>59のいうとおり皆保険・税金で処理するのがベターなんだろう。
ただ、世論としては、「何で俺らが払わねばならない」という意見が多いと思う。
これをどう誘導していくか？
日本の医療の現状がヤバイことを認識してもらう必要は間違いなくある。

だが、医療の現状といっても実態自体がわからない。
下部の勤務医と、上部の経営陣では異なる。
科によっても異なっているだろう。
さらに多くの医療法人は赤字だが、それに群がるハエ。
薬剤メーカー、機器メーカー、不動産会社…。
この辺の実態。
かれらにコストを負担してもらうことはできるだろうか？
公立病院の場合、ある意味、道路公団と同様のシステムになっているような気がしてならないのだが…。
あと、医療システムというとどうしても、医者・看護師に眼がいきがちだ。
我々が奴らのいい弾除けになっているような気がする。

>>58
わたしはこの構想の責任者でもなんでもないので
たんなる個人的見解で

財源：国民の安心のための制度なので財源は国庫からとすべき
つぶれかけの銀行に何兆円も使うよりはるかに有益

90歳で死亡：これはケースバイケース
たとえば検査中とか緊急性の無い手術中などなら事故の可能性あり
逸失利益＝補償額が少なくなるだけ

行政＝医道審　の活性化が最も重要
リープの文献
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm#00
にもあるように　司法には医療事故の判断能力は無いので
医師をメンバーに含む医道審が現在よりメンバー数・開催頻度・厳正さ　の
すべてにおいて司法になりかわり処分をすべきと思っている

財源については救済機構が医師への賠償請求権を持つので
全額が国庫支出になるわけでなく、自己患者の救済を早めに済ませて
民事の結果の救済の前倒しとなる前の立替的な意味合いであろう

>ムンテラが、家人の死生観を明らかにする器として機能する事はありうのるさ。
有り得ると言うより機能してしまう

結論：
医者も患者も時の運。（特に救急）

訴訟を行うことは、国民の権利として憲法で保証されている。これを制限することはできない。
では、この訴訟はどのくらいのコストがかかるだろうか？

http://www.gao.gov/new.items/d03702.pdf
これはアメリカのデータである。16ページに注目して欲しい。

医師賠償責任保険の保険料（グラフから中央値を読み取り）
　　　　　　　　　　　　　　1992　　　　　　　　　　　　　2002
一般外科医　　　　　　$19000　　　　　　　　　　　　$48000
内科医　　　　　　　　　 $4000　　　　　　　　　　　　$12000
産婦人科医　　　　　　$30000　　　　　　　　　　　　$60000

平均的な医師が、年間2億円の保険料収入を稼ぎ出すと仮定し、更に米国同様の訴訟コスト
（＝医師責任賠償保険料）がかかると仮定すると、この10年間で、外科医で総保険料収入の
1.5%、内科医で0.4%、産婦人科医では1.6%程度、訴訟コストが上昇している。

訴訟コストは、つまるところ、医療の受益者（＝患者）に支払われているわけであり、
患者サービスを向上させていると考えられている。然るに、このコストは、患者が負
担すべきなのである。

先のデータから、訴訟コストを全収入の2.5%程度と仮定すると、2002年の日本の国
民医療費31兆円の2.5%、おおむね7700億円程度が、医療訴訟だけのための負担と
して必要となる。例のごとく、高齢者は負担を免除されるだろうから、勤労者が負担
するとして、7700億円、受け入れられますかね。

ホームページ読みました。
無菌性髄膜炎の診断で入院後に髄膜脳炎の経過をたどることは普通にあります。
ウイルス性髄膜脳炎では当然全例にアシクロビル投与しています。
本例では裁判での敗訴は妥当な結果であると思いますが、やはり争点は
本当にヘルペス脳炎であったのかどうか？ではないでしょうか。
ただ、尿閉のみの神経症状でヘルペス脳炎罹患を予見することはできないのでは？
といった書き込みがありましたが、神経内科医がこの症例をみていたらやはり
早期にアシクロビルを投与したでしょう。もちろん最善を尽くしたとしても重度の
後遺症が残る可能性はあり、最悪救命しえないこともあります。よって、この裁判
結果はあまりにも逸失利益を高く見積もりすぎているとは思います。
それにしてもホームページ作者の医師に対する誹謗中傷っぷりは正直不愉快ですが。

>>64 それですとドイツの職業裁判所に似ていますが
日本では難しいのでしょうか？

職業裁判所を作るには法改正が必要です
もともと医道審自体がドイツのマネじゃないかとおもいまつ

この家族が
帰化人であると思いたいです

ホムペ作った親父もある意味殺人者ですね

>>74
それは言いすぎ
　選民意識の強いドアホ（自衛隊員（国のために粉骨砕身してエライ）＞＞＞医者（楽して儲ける金の亡者））
　といいつつ自分たちは弱者なので、強者である医者のケツの毛まで抜いてもなんら悪くないんです
という自己中DQN

一番警戒しなければいけない人種です

>>61
オチのない独りよがりな説教ですか。
空海の話はいつも自分の器の小ささをさらけ出している、
聞いていて恥ずかしい話ばかりです。

>>75
自分たちを弱者と認定しつつ
強者と認定した相手を無遠慮に蹴散らせる人々

それっていわゆる・・被差・・ｺﾞﾆｮﾆｮ（ｒｙ

>>76
いいねえ、羨ましい限りだよ。
責任を取らなくていい立場だからこそ、
きれいごとを吹聴し、責任のある立場の者を批判する。
そして自分の器を大きいと思える。

ああ、俺も無能に生まれたかったよ。
極左論は俺の目が黒いうちに壊滅させてやる。

>>78
考えてることが、ちっちゃい　ちっちゃい　
ご自分専用のスレに閉じこもって修行したらいかがですか？
封印しときますから。　現れるな！（ｗ

>>70

バランスの取れた見方と思います。
これ以上、ネタはないですね。

ほんで控訴はあるのか、ないのかドッチなんだよ？

>>73
バリバリの愛国主義者が帰化人？笑わせるな

空海は右寄りなの？オレはどっちも嫌だが。

控訴？
あー、したんじゃねーの？
前スレで新潟大関係者がこの件は有名で(新潟では)
控訴したことは知人から聞いたとのこと。

でも判決出んの何年後？

私は右寄りでも左寄りでもないけど、空海が大嫌いだ。
これだけ嫌いになると、もう何を言っても嫌味にしか聞こえない。

俺もお前が嫌いだ。

ふん！上等だ！！

控訴したならなんであのHPで大騒ぎしないんだろう。

ちゃんと裁判するなら自殺しなくても良かったよなあ。
何故主治医は自殺しなければいけなかったのだろうか？

遺書には何て書いてあったのかな？
遺族はその件（自殺に追い込まれたのは云々）では裁判しないの？

まずHPを閉じたいと思っているはずだ。
控訴されたということは相手が攻勢に転ずるわけ。
さらにスレが立ち世間の知るところとなった。
もうHPたたみたい。でも今やれない。今やったら非を認める。
書き込むのもどうかな？と思ってるのではないか。
いずれにせよ、勝ち逃げは出来なかったし、ちとやりすぎたなと。
こんなとこだろ。

＞いまだに担当医○○医師は行方が判らないどこをさまよっているのか…
＞今のところ柔軟に面談の機会を伺っているが強硬策を取ってでも面談
＞は必ず実現さす、そして真実を確かめ篤司の墓前に報告するのが父親と
＞しての務めだ。

■「強攻策」は、訴訟行為以外の自力処罰を想起させるので、やばいね。
被告医師が、生命・身体の危機を感じていたら大変な問題だと思われ。

＞××医師は、今だ私から逃げ隠れしている。××医師よ、自分のやった
＞事に自信があるのなら今すぐ私の前に出てこい、このままでは殺人者と
＞して一生呪われるぞ。「病院を首になった」理由も明確にしたい、そし
＞て掛け替えのない息子の命の償いをしなさい。

■裁判結果で「殺人者」に類する加害性の認定もされないの段階で、
「殺人者」呼ばわりは酷すぎる。名誉毀損で被告側が告訴or反訴できるのじゃないか。

＞とうとう、私の前に姿を現すこともなく、悔やみの一言も聴かず終いだ
＞った。３５歳の若い医者が自殺をした、よほどの事だと察する。　
＞ご冥福を祈りながら次回７月３日(第４回)の裁判に臨みます。
■HPの記述内容と被告の自殺との間に相当因果関係が認定されたら、
一審の判決が覆る心証上の有力なテコとなりうると思われ。

HPは閉じたがいいぞ、愛国おやじ。

なんか違うとおもうけどなぁ

違うといえば、そもそも診断が違うと思う。

ヘルペス脳炎VS無菌性髄膜炎
新潟地裁；医療過誤訴訟、遺族が勝訴
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikinnanketu05.htm

そもそも診断が誤診　→　大丈夫の一点張り　→　適切な処置をしない　→
手に負えなくなって放り出す　→　遺族に弁明できない　→　逃げ回る

私にも殺人者にみえます。
弁明だけでもしていたら違っていたのに・・・。

空海には黄色い救急車を呼んでおく。
あのスレからでてくるな！

>>90　実名挙げてないから名誉毀損にはならないんじゃ？
　　でも、病院名を挙げてるからやっぱなるのかな？

>>94
このドシロウトが、おまいが精神科へ逝け！

さらに，HMPSは過誤訴訟の帰結がどうなったかを10年間追跡したが，賠償金が支払われたかどうかという結果と，HMPSの医師たちが客観的に認定した事故・過誤の有無とはまったく相関しなかった。
事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm

>賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，患者の障害の重篤度だけに相関したのだった

じゃあベジを作りやすい脳外が一番有利だねw

@test

100

>>92
診断はPCR陽性が死後出て確定したんじゃないか？
誰もPCR検査を提出してないなら、診断すらおかしい。
>>97
興味深い。これじゃ日本で重症患者を診れない。

なんか今、弁護士兼医師のホムペ思い出した。確か彼は、患者は
ホムペ作ってアピールしろと言っていたね？前スレにアドレスあったが。
これって守秘義務で黙ってるしかない医者に対して卑怯だよな。

PCRが出ただけで病態まで突き止められるような案件かな

PCRが陽性で出たから結果論で攻めてる。分かったはずだと。
結果が出る前に予測できたという判決がおかしい。
現在ではゾビの早期投与を推奨する動きもあるが、
内科の基準書(朝倉)では、髄液PCR陽性を確定診断基準に据えている。
数年前ならなおさら早期投与という基準はなかったはずだ。

それよか狡猾な弁護士どもが原告にホムペ作成を推奨してることが問題。
医者や病院が守秘義務の壁の前で、それを出来ないことを見抜いての作戦。
この作戦は容認してはならない。不道徳不公平と位置づけ、
空爆を喰らわしてやるべし。

もちろん本件で、弁護士の指導があったとの断定はしてないよ。
俺はそんなこと夢にも思ってないよ。

あのー　>>97はリンク先読めばわかるけど
ハーバード大からの報告であって
日本医療のけんとうではないんですけど

>現在ではゾビの早期投与を推奨する動きもあるが、
>内科の基準書(朝倉)では、髄液PCR陽性を確定診断基準に据えている。
>数年前ならなおさら早期投与という基準はなかったはずだ。
うーん、この一節だけは同意しかねる。ゾビは結構昔からあったはずだし。
中枢神経の感染症が難しい、というのは言わずもがなだけどね。
私見だけど、件の主治医は化膿性髄膜炎でなかった、と判断した時点である種の油断が
生じたんだろうね。
この手の件では、きわどいところでかわしてる、って話は水面下では結構あると思うんだけど。
漏れの外来にもポーっとしたおさーんが通ってる。
車だけは運転するな、と言っている。

論点はぞびの有無ではなく診断基準の有無でしょ
基準があったとするならソースを出せばよろし
基準無き投与が必要という論法はおかしい

遅レスですが。同感です。
0.1％のDQNを避けるために、善良な人々を疑いの目で見るような生活をしてます。
初めからこてこての厳しい説明をしてます。
あとで何か言われるの、やですもん。
でも、そんなことに時間を使いたくないですね。
なんでこんな医者をやってるのかな、って正直疑問です・・・

>>61 ：空海和尚降臨
>「先生、我々はイザコザを起こしに来たのではないですよ、訴えるなんてことはしません」

家族は裁判ノイローゼで半分精神を病んでる>>61を見て、可哀想に思ったんだろーな。w

>>106
優秀な意見だと思います。
俺は地震でもウイルス感染でもなんでも、
自然によるものに対し、誰か人間間で責任者を作り、
自殺者を作る社会を変えたいと思う。

>>104 ：いのげ
>日本医療のけんとうではないんですけど
同様な調査を日本でもすれば、同様な結果が出る可能性が高いと思うが。

>>109 ：空海和尚降臨
裁判ノイローゼが進行したらしく、発言が意味不明になってきたぞ。w

>自然によるものに対し、誰か人間間で責任者を作り、
>自殺者を作る社会を変えたいと思う。

このあっくんって人、どうしてどこでも正義の使者気取りなんで
すか？　内容は論理的整合性が無いし、はっきり言ってうざい
です。

日本でも同様の傾向があるのではないか←正しい

これじゃ日本で重症患者を診れない←言い過ぎ
　　　　↑↑↑

・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

>>112
>このあっくんって人、どうしてどこでも正義の使者気取りなんですか？
それはあっくんが正義の使者だからです。

>内容は論理的整合性が無いし、
ほう、例えば？

>>90
司法浪人？

保守

頭痛・発熱でルンバール→糖が下がっていない→ゾビは当然のエンピリックだろうよ。
それがNEU優位・LYM優位だろうが(検査結果を見ていないからどちらが優位かも
分からんけどね)。
もちろん糖が下がっていて、顕鏡で細菌が認められればゾビを行く必要は無いが。
神経内科から言わせれば、今回の治療はお粗末。

俺なら予後はどうなるかは分からないけど、もうちょっと付入られる事の
ないような治療は可能だったと思う。
もちろん、MTの時点で脳炎の死亡率とかも言う必要があったし予後に付いても
きちんとしたMTをするべきだった思う。

自信が無ければ、専門の病院に送る事も可能であったはずだろうに。
同族かばうのが正義では無い。
同族かばうのでは無くて、遺族批判には賛成だけどね。

俺はBFのMTの時も最悪は生検で大出血が起こる可能性も否定できないし、
気胸になる可能性もあるとMTしていた。
患者が怖気づいて検査を辞めると言う時も止めはし無かった。

これからの医者は起こりうる最悪の危険性のMTをして患者が検査拒否すれば、それは
患者の自己責任。
そのつもりでいた方が良いと思うぞ。

>>118〜120
一般論としてその意見は間違ってはいない。
しかし君は頭が悪い。このスレの趣旨を理解していない。
この判決は、もう何度目になるか分からないが言うがaciclovirさえ
投与してれば、「全快し今頃は元気に飛行機を運転してる」ことを前提にしている。
投与をしなかったため、その元気になったはずの患者が死んだという判決だ。
だから１億を超える賠償額になる。
俺はここに疑問を提示しているのであり、
主治医が完璧な治療したとは一言も言ってない。
元来致死的であり、救命しえても後遺症を残すことが多い難病
(中枢に後遺障害を持ち生きることが、家族にとりどれだけの悲劇かな？)
という認識が判決に含まれていない。ここに危機を感じる。

まあ新聞からの情報で判決文見たわけではないが。どこにも載ってないし。

>頭痛・発熱でルンバール→糖が下がっていない→ゾビは当然のエンピリックだろうよ。

おれも第一感はそうおもたけど日医発行の感染症ガイドラインではそうなっとらんぞ

ゾビ投与は髄膜炎症状に対するemperical choiceではない。
教科書的な分岐点はPCR検査結果が証明であり、
疑い可能な分岐点は意識障害の有無である。
HPからみる限りは、著明な高熱と頭痛に対する不信感であり、これは髄膜炎
でも一般的な症状。排尿障害が「脳性」である証拠は剖検をやってない以上
確定は出来ないはずだ。

しかしそれ以前に、
この難病に対し、後遺症が残存して糞尿垂れ流しになっていた
可能性が十分あるケースに対し
ゾビを「特効薬」と位置づけた判決は非科学的であり、
反省を強要したいのである。

>>120
>これからの医者は起こりうる最悪の危険性のMTをして患者が検査拒否すれば、それは患者の自己責任。

それで済めばいいんだが、下手すると「過剰に危険を強調したMTをして、
患者が適切な検査を受ける機会を阻んだ」とかいう判決が出る予感は
感じないのかい？

そうなるともう理屈なんか後付けのなんでもありありですな

>>125
DRいのげ、判決主文を晒してくれ。
俺なりに探したが無い。
これを読まないと議論が発展しない。

判決文は排尿障害とか、とんちんかんなことを言っているが、
4/12入院、4/20まで改善しないまま同じ治療を続けているあたり
かなりいまいちだと思うんだけど。ただ単に説明義務違反だけ？

>日医発行の感染症ガイドラインではそうなっとらんぞ

俺が持ってる本(脳外用の本だけど)2,3みたけど、ウイルス髄膜炎は
症状が強ければ(もしくはPCRに提出した時点で)ゾビ投与が推奨されてたよ。
だいたいPCRの結果待ってたら遅すぎるだろ。

>>127
推奨されているか否かは名門書でも割れるところ。
判決は「特効薬」としている。
だがヘルペス脳炎は頻度が低い上、難治性である。
ゾビは決して特効薬ではない。
このことを踏まえ、この判決をどう捉える？

http://idsc.nih.go.jp/idwr/kansen/k03/k03-06/k03_06.html

【アシクロビルと予後】
>抗ウイルス剤が開発されるまでの予後はきわめて不良で、
>小児のヘルペス脳炎の致命率は 70〜80%、成人のヘルペス脳炎に
>おいても30%の致命率であると報告されていた。抗ウイルス剤が
>開発されてからは致命率は10%程度に低下したものの、いまだ3分の1の
>症例においては重度の後遺症を残す重篤な疾患であることに変わりはない。

【年間発生率】
>成人も含めると、森島、亀井、Kagi らの報告により、年間100万人
>当たり1人、計300〜400 例といわれている。

【症状】
>年長児・成人のヘルペス脳炎はHSV‐1 の再活性化によるものが多く、
>HSV‐2 は主に脊髄炎や髄膜炎の形をとることが多い。急性期の症状としては、
>発熱、頭痛、嘔吐、髄膜刺激症状、意識障害、痙攣、記憶障害、言語障害、
>人格変化、幻視、異常行動、不随意運動、片麻痺、失調、脳神経症状など
>多彩で、すべてが揃うことは少なく、発熱と不随意運動のみの症例も経験している。
>中枢神経症状を認める患者を診た場合には、まずヘルペス脳炎を念頭に置いて、
>迅速診断・早期治療を心がける必要がある。

【アシクロビルの投与時期】
>ヘルペス脳炎を疑う場合、一刻も早く抗ウイルス剤の投与を開始すべきである。


逆に聞くけど、ウイルス脳炎の患者がいた時ヘルペス脳炎を
どうやって否定するの？

新潟地裁で検索してたら、こんなのみつけたよ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/3BCC20A9F42E01EC49256E3800048423/?OpenDocument

弁護士費用900万円だってよ。
ウハウハだな。

愛国おやじ、担当医に電話で
＜一つの観念に囚われず他の病気の可能性も考えるように＞
とかエラソーに指示したらしいけどさ、
なら、なんでその時点で、さっさと転院しなかったのかと、こ1時間（ry

こんな対応されたら誰だって訴えます。
DQNなのは主治医とバカ空海！

治せる可能性がある病に最善を尽くさなければ犯罪です。

>>130
民事訴訟は請求額の１割というのが弁護料の相場ですが？　もちろん
負けた方も同じだけ払います。というわけで、敗訴側が遺族を別件で
（例えばＨＰで誹謗中傷されたとか）請求額６億円で訴えれば、今回
むしりとった賠償額は全て弁護費用に消えてしまいます　藁

訴えるのは勝手だろうが
完全勝訴なぞ気違い沙汰。

訴訟費用というのは訴状に貼って裁判所に出す印紙の代金のことだよ。
弁護士に払うゼニではない。

>>135

ttp://www.houko.com/00/01/S46/040.HTM
旅費、日当、宿泊料などが含まれるそうだ。

着手金は、成功報酬でなくて、がっちり取れる報酬なんだよね。
請求額の5〜30%で、その他の諸経費にも響いてくるので
相場からかけ離れた請求額の訴訟は、ぜったい勝ち目無いと内心わかっていても
ゼニコを確保したい弁護士の思惑が透けてみえるな。
実際、主張が認められても請求額の数分の一の医療訴訟って多いよね。

　　　　　　　　　　　　　_ ,−､　　_　　　　　　 ,ヘ
　　　　　　　　　　　　 ／ ｀i　.ﾉ　/ ヽ　　　　　/.　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 　＿人_.ノ／　 |　_,,ゝ-──-　,,_ ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ --‐'　 ､_＼
　　　　　　　　　／　　　　ll 　 　,|ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　〈〈〈〈　ヽ　　　　 、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
　　　　　　 　／　　　 　　|!､　　i　　 　　　 　 　 ● 　 ヽ 　〈⊃　　}　　　　 ，,･_　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　／　　　 　　.／　ヽ./　●　(_●_ )　　　　＊　ミノ｀ 　 , ;　　, ’,∴ ･　 ¨彡､　　　|∪|　　 ミ　
　　.　　／　　　　　　／i　　 　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　 j　 ､･∵ ’　　　／　　　 　 ヽノ￣ヽ
　　　　!.　　　 　　／　　l.　　彡、　 　 　 ヽj｀ー､＿ ｀ー､　　　/　　　　　　　／　　　　　　　　／＼ 〉
　　　　ヽ、　 　／　　 　 !　　　 ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　　Ο
　　　　 　｀ ー´　　　　　 '､
　　　　　　　　　　ο 　　　　　　　　やり切れんからあげるわ。

ほしゅage

漏れは医者なんだが・・・
弁護士費用が９００万とか言っているけど、普通裁判って２〜３年かかるん
だろ？そうすると一年３００万、月に計算すると２０数万円。
弁護士っていうエリート雇う事を考えると結構妥当な金額だと思うが・・・

わたしたちのｸﾞﾙｰﾌﾟでは医療過誤訴訟は原則として２人の弁護士で対応します。
着手金は30万円、これを2人で分けます。
3年ほど裁判をして500万円認容されればいい方。この場合、報酬は60〜70万円。これを2人で分けます。
弁護士の収入って、こんなものですよ。

ちなみにお宅では、患者がカルテの証拠保全するのに、いくら位取りますか？　>>141

自殺での始末しか考えないような主治医に任せきりだった病院の体制を問う。

私の母は医療ﾐｽで死にました先日偶然新宿駅前でその担当医とすれちがったらものすごい勢いで逃げてましたあやしいですね

厚生労働省は医師に対して甘い慶応大医学部ﾚｲﾌﾟの中の一人は千葉大医学部に入りもうすでに医者になっている

あと医院の紙はﾚｼｰﾄだ！それは違反なのだが厚生労働省は黙認している。薬局によって同じ花粉症の薬の内容で3千円ちがった

病院関係者に甘すぎる具体的に違反してもすぐ社会復帰できるし医者には定年がない老人医者に見てもらいたくないのに

じゃ、人殺しぃー、って怒鳴って追いかければよかったのに。w　>>144

この先生はいやだ！という制度はない！消費者社会ならあたりまえなことなのだが医者は腐ってる！誰も見て見ぬふり！間違ってる！

そんなことをしても母は帰ってこない。こんな腐ってる厚生労働省をみんなで変えていこう！

>>144
＞医療ﾐｽで死にました
＞逃げてましたあやしいですね
??????????????????????????????????????????
氏んでいいよ、おめーｗ

医療ミス！医療ミス！と騒いでいる人に聞きたい。

医療ミス、医療事故、合併症関連死、偶発症、医療過誤
これらのそれぞれについて説明できるか？
それから議論に参加してくれ。

>>144
捕まえて、うそ発見器にかけてみましょう。（ｗ

>>152
のち程　それぞれについて説明（答え）を教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>142
141です。
証拠保全の場合、50万円預かります。うち、30万円が弁護士の着手金。これを2人で分けます。残り20万円を協力医への謝礼やﾃﾞｭｰﾌﾟ作成費用にあてます。報酬というのは、特にありません。

はやく弁護士が飽和してもっと値段下がるといいな。

やり手弁護士は年に何百も裁判を抱えてるもんだが。
文書料のような小遣い銭もたくさん入ってくる。

もうこうなると医師の家族は日々ビクビクなわけで・・・・・。
夫が帰ってきて「実は今日訴えられて・・・・・。」
みたいに言われたらと思うと怖くって！

ま、一応覚悟してるけどねー。

>>141

なあ、三年もかけて500万円取るような裁判なら、無駄だからやめなさいと言ってあげた方が
家族の為じゃないのか?

それでも引き受けて、端金を取るんだろう。
さもしいとは思わんのか?

>>159
そうじゃなくって、５００万円は弁護士費用ってこと。
弁護士費用は請求損害賠償の約１割が相場らしいから、
５００万円の弁護士費用ってことは５０００万円の案件って事になると
思うが・・・
違ったら指摘してくれ。

あの医療ﾐｽで母を亡くしたものですが今裁判してます。理由を言えとかいってるけど答えは一つ医者が間違えたﾐｽしたということです

おまえらの診察料金は安すぎるとか常にほざいてるくせに、
他のプロフェッショナルに自分が金出すときはケチくさいんだな、
おまえら。まともな弁護士なんてそんなはした金で雇えるわけないだろｗ

>>161
ミスしたというが、それは不可抗力なのか、それとも意図的なものなのか？

不可抗力であればその行為に対しては罪には問われないと考えたい。
（でも、今は結果責任で医師敗訴になっているからねぇ。これが日常
的になったら日本から医者が居なくなってしまう。いい例が産婦人科医
の減少問題ね。）

意図的なものであれば（薬害エイズの某氏のような）、
徹底的に糾弾してほしい。殺人罪で告発したっていいと思う。

あっ、ちなみに漏れ現役の医師ね。

>>155
レスどうもです。高いですね。ここの板を見てて思うことは、
患者は受けた医療に不満を持っているが、
それが裁判で勝てる医療ミスかどうかわからないわけです。医学的に無知だから。
で、カルテ等が見れれば、裁判を起こす起こさないの判断材料になると思うんです。
だから、裁判お試しコースとして、１０万ぐらいでカルテの証拠保全が出来ればいいんですけどね。

＞意図的なものであれば（薬害エイズの某氏のような）、
　徹底的に糾弾してほしい。殺人罪で告発したっていいと思う。

私も、顔の分からない悪徳医者って
みんなアイツの顔に見えるんですけど。
・・・憎々しい顔だわ。

141は「まともじゃない弁護士」扱いされて、出てこないようだけど
500万円認容って書いたら、勝訴して500万円貰って、一割程度の5,60万円を報酬で貰うって事だろ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_intro.nsf/0/be6344353b02480449256c990019ed33?OpenDocument

ここにも書いてあるように、医療ミスが明らかな場合、和解ですむ事が多いし、
とことん争って500万円の判決って、ほとんど言いがかりな内容で実質的な原告敗訴だけど、裁判官が
かわいそうに思って弁護士費用くらいは出るように下した判決だろ。

＞とことん争って500万円の判決って、ほとんど言いがかりな内容で実質的な原告敗訴だけど、裁判官が
かわいそうに思って弁護士費用くらいは出るように下した判決だろ。

それがそもそもおかしい。名誉毀損で逆告訴されるというなら判るが。

そうねえ、訴えた患者が敗訴した場合、訴えられた病院が、
名誉を傷つけられたとして、訴えられてからの診療報酬減少分を
請求できればいいのに。

せめて敗訴者負担制度を導入すべきだよな。

仕事が減る弁護士は猛反対してるけど。

>>122
Journal of NeurologyのVOL252・No3にHSEに対するゾビの有用性が載っているぞ。
確定診断ではなく「疑う」患者への投与を！って内容だよ。
http://springerlink.metapress.com/app/home/contribution.asp?wasp=
e3fcf93d33cb42bbadef4954bee0e49c&referrer=parent&backto=issue,3,26;
journal,2,134;browsepublicationsresults,1381,2439;
>>129
それはPCRが出るまでのエンピリックとして必要なんだよ。ウィルス性脳炎で
起因ウィルスが分からない事もあるけど、最低限治療薬があるHSVやCMVは検査
をする必要があると思うんだよね。

結局どこで疑うべきだったかということだろう
すくなくとも入院時は無理なんじゃないの

>>171
まあ、俺なら激しい頭痛・嘔吐の時点で画像評価をするよ。
mass effectがなかったら、髄液の検査はするだろうね。
それでcellが上昇していたら、もちろんエンピリックは行うね。
いのげ先生はしないのかな？

おれもするしこの主治医もしたんでないの

おれは最初からぞびすると前スレで言ってるぞ
cellが上昇してたら無菌性髄膜炎とヘルペスの鑑別になるのかね

つーか実際３回くらいやったっす

前スレでなくて前々スレでした

小児科なんかだとエンピリックなんかしてたらきりがないんだけどね

肺炎の患者さんが来ました。パンスポリンを投与しました。
熱形改善せず、WBC・CRP上昇し続けます。
でも、肺炎だからCTMは効くはずです。
カルバペネムへの変更もせず、βーDや抗酸菌の検査もせずIPもr/oしませんでした。
呼吸器科へのコンサルトも行わず・・・
ムンテラでも良くなるから大丈夫とかわしました。
結局、患者さんは亡くなりました。
訴えられました。
これと同じ次元だね。
>>174
cellが上昇しているからこそのエンピリックでしょう。

検査で過誤や事故があれば、弁護士がもうかる。
手術をして問題があれば、弁護士がもうかる。
使用した薬剤で問題が起これば、弁護士がもうかる。
世の中、完治する病気がどれほどあるのか？
結局損するのは、患者である我々だ。

>>179
患者なるより弁護士になれ。

>>170
断っておくけど、俺はゾビする派だからね。
確かPCRを提出した時点でゾビ投与が推奨されてると思ったよ。
地方の一般病院なら、PCRの結果なんて1週間で帰ってくれば
いいほうじゃないかなあ。

この患者の髄液所見がわからんのだが、N優位なら抗生剤を投与されて
いたかもしれんなあ。

事実関係の正確なところがほしいね

確かにどんな治療や検査が行われたか分からないからね。
俺は末梢性顔面神経麻痺＋陳旧性脳梗塞の患者さんが来ても主訴で運動障害
を訴えたら、身体所見と一致しなくてもステロイドだけではなく一応、
ヘパリンだけは流すよ、MRIが撮れるまではね。
レセプトなんかいくらでも書きようはあるしね。
俺の場合は診断がつくまでは一番悪い病態を想定してやっているけど、一般的には
どうなんだろう？

それが正解、常に最悪を疑って治療する。
心筋梗塞を疑ったら心筋梗塞、
脳梗塞を疑ったら脳梗塞、
感染症を疑ったら感染症、
急性期には確定診断がつくまでは最悪のケースを疑って治療する

>確かPCRを提出した時点でゾビ投与が推奨されてると思ったよ。

PCRを提出した時点ではなく、ヘルペス脳炎を疑った時点でゾビを投与すると書いてある成書が大部分ですが。

PCRは普通、細菌培養などと一緒に提出するものですから、その時点でゾビでしょうか？

ゾビいっても治らんしょ。少なくても戦闘機は飛ばせない。
それを戦闘機が飛ばせて自衛隊員として定年を迎え平均寿命まで生きた金額
を請求している裁判官がＤＱＮ．

何で自殺するのかな？賠償金は、
ローンで返していけばいい。
医学は１１０％人体について解明されていないのだし
次の患者の時にミスしなければOKでしょう。

賠償金は保険に入ってるから無問題。
金返せなくて自殺じゃなくて、精神的苦痛での自殺と思われ。

つまり国のお金を何千万円もかけて養成した医師を自殺においやった
コイツらに賠償請求する権利が国民の我々にはあるという事ですね。

>>185
ここまでのスレの流れを読むと、
1.症状だけでヘルペス脳炎を鑑別するのは困難
2.経過観察だけで軽快するウイルス脳炎も多い
3.しかしゾビラックス投与は必要
というのはコンセンサスを得られるかと思います

http://www.med.kurume-u.ac.jp/med/imed1/main/html/neuro/hsvthpy.html
にあるように、ヘルペス脳炎が疑われたらゾビ投与と多くの本に書かれて
いますが、何度も議論になってるように結論がでないと思います。

http://www.meteo-intergate.com/catalog/link/kobetsu/1170.htm
ここではPCRを提出した時点、つまりはヘルペス脳炎をR/Oしようと
試みた時点でのゾビ投与が推奨されています。広い意味ではヘルペス脳炎を
疑っていますが、この様な判例が出ている現時点では自己防衛策として
ウイルス脳炎と鑑別した段階でゾビ投与をして問題ないかと思いますが。

つーかおまいら自分が何科なのかも書けよ

保守あげ

保守

この父親のＨＰ。
自分の息子は事故ったら死ぬからそれが責任だ、みたいに
書いてあるけど、この医者死んだんでしょ？
まら、裁判やってるの？

\＄でしょ

この難病に立ち向かった医師は、力及ばずに
殺人者呼ばわりされて自殺したんだね。
自分で自分を殺したのに、まだ批判する奴がいるよ。
自殺を教唆された可能性がゼロではないね。
社会に殺された可能性があるね。
でこの国は君の自殺後もねまだ権利主義者が暴力し放題だよ。
そして医者はみんな死生から離れた。
国は何やってると思う？中国から医者を呼んだよ。
これが君の自殺後の、君が社会に殺された後の日本さ。

この医師は力及ばなかったばかりか、自分の責任もとれなかった。
笑いながら大丈夫と言われ続けて、患者があっけなく死んじゃったら、
「どうして？？？」ってなるでしょ。
自分の誤診を謝れ！
何で誤診したのか、しっかり説明しろ！
それをやっても患者家族が死を望んだのなら話は別です。
それをしたとしても直後は気が動転していて、
殺人者呼ばわりぐらいするかもしれません。

h

>>197
気が動転してたら殺人者呼ばわりしてもいいんだ？へえそうか。
まてよ、おれも臨床経験の過程で気が動転したことは多々あるな。
待たされたと首を掴まれたこともあったな。
ヤンキーのガキが火傷してケロイドを俺のせいにされて、殴られたな。
待てよあの時俺は気が動転してたはずだ。相手を暴力団と言いたかったなあ。
うーーーーん待てよ。俺は自分は医者だと思って我慢してきたが、
考えてみたら患者と医者は平等だよな。たしかそうだよな。
高齢者も小児も平等だし、日本人も中国人も平等だよな。
高学歴も低学歴も皆平等なはずだよな日本は。
愚民がそれを主張し、それが叶ったはずだよな。
だとしたらなぜ俺は　黙　っ　て　い　る　必　要があるんだ？
平等なんだろ？ああ百歩譲って医者はパイロットを殺害したかもしれない。
治ったはずの病気を意図的に見逃し殺害したかもしれない。
それは自殺では償えないものかもしれない。百歩譲ってな。
でこれを認めるなら、生前に殺人者呼ばわりされた医者の自殺因をどこに
持っていくんだよ？
ここまでやったらどこ卒とか関係ないぜ。
ああ認めてやるよ主治医は患者を殺害したとな。

じゃ次にいこうぜ。
ホムペが主治医を殺害した。ここを徹底的にやろうか？
なんたって誰でも見れるアクセスできる。それを認識しての公開処刑だからな。

200 get

いやどう考えても医者は殺害はしていない。
救えなかっただけである。
対して医者の自殺はホムペで公開され、
(そもそも自殺を他者が公開することが犯罪行為である)
その後の行き先を無くしたことが大きいと考える。

進行する病に対抗できなかった医者を殺人者呼ばわりした。
仮にこれが殺人であっても、公開罵倒は認められないんだ。

幼女を侵し殺害する奴の私的情報は何故守る？
患者を救おうとして出来なかった医者は殺人者と言われていいのか？

おっ、新視点。自殺した医師の遺族は自殺を公開してませんよね？
自殺って出来れば遺族内でしまっておきたいことですよね？
国民のみなさん。そうですよね？
でもこの患者の遺族。医者が自殺したってことを公開してるんですよ。
親族の自殺を他人に誰からも見れる媒体をもって公開されるのって、
人　権　侵　害　で　す　よ　ね　？

やる気なくすね、こういう訴訟や家族があると。
医者側に問題あったのかも知れないけどさ、人間がやってることだから
限界あるし、常に完璧にはできないだろ。
患者のために一生懸命やってやろうって思わなくなってきたね、最近とくに。
しかしこの遺族はひどいね。全く同情できないね。

いやそういうレベルじゃなくてこれ犯罪として立証可能だと思うんです。
難病云々は置いといて(ってこれも大事な要素だけど)。
殺人者呼ばわりして、因果関係は不明だが主治医が自殺している。
そして通常の感覚なら親族の自殺は遺族内で留めておきたいと思われる
のに、HPで明確に書いちゃってる。他人なのに！！

国民の皆さん？親族の自殺や変死を公開されるのは嫌ですよね？
普通は怒ります。なぜ怒れないのでしょうか？
もしかしたらすごい怖い人たちだった可能性も少しだけありませんか？
いやいや断定はしてないよ。

常識的に考えて他人の自殺を公開していいはずがありません。
患者の病死？これは遺族が公開してるからいいんです。
遺族の勝手でショー。

この問題につき意見もらえないだろうか？
自殺したことを他人が公開した件。

みなさんどう思う？

俺が親族だったら絶対に許さないんだけど。

>>203-204
そうですね。遺族のサイトには吐き気がします。
本当に人間のクズですよね。
>俺が親族だったら絶対に許さないんだけど。
全面的に同意ですね。

ただ、主治医の家族がそれを訴える以外の方法で法的に処罰される可能性は
無いとは思います。

患者の親族にホムペ立てさせるの最近の弁護士の指導だという
噂ですよ。

このところの情報で(ここまで赤字)
主治医が「自殺した」(ここ目立つ青字)
と知らされた。(ここは元通り赤字)

この記載、当然自殺した主治医の遺族の同意をとってるよな。
これもし同意を取ってないなら億ですむかな？
いや金なんかどうでもいい。おれは刑法で判決を望むな。

これも大衆迎合利用手法。ぶっ潰し上げ。
主治医を殺人者呼ばわり。自殺後もなお続く。
そしてやっちまったわ。
主治医が自殺したことを公開。うわーこれは？？あり？？

俺も主治医が自殺したことこのホムペで知っちゃたし。
これは許されないよ。普通に考えてさ。
自　殺　を　他　人　に　公　開　さ　れ　る　苦　痛　っ　て、
ど　ん　な　に　ひ　ど　い　屈　辱　だ　ろ　う　ね　。

言っちゃえば？３流弁護士の指導だったって。

これからは「記者会見」じゃなくて
　「メディア・リンチ」
　「いじめディア」
　「メディヤクザ」
呼ぶことにしよう

【メディア・リンチ/いじメディア/メディヤクザの定義】
を考えてみました。

　「ジャーナリズムの本質から外れ、ただただ
　事件や事故の加害者の細かい言動や行動を
　ねちねちと突っ込み、つるし上げること。事実の追求の
　ために行われるのではなく、主に視聴率を上げイタズラに
　国民感情を煽ることが目的。被害者にとっても迷惑な行為」

ちなみに、メディアリンチ自体が批判を浴びるようになると、
いっせいに「被害者お涙ちょうだい路線」に走って
矛先をかわします。

マスメディアは「第4の政府とも呼ばれます。

司法、立法、行政を監視する役目を持っている…
と言われていたから。

それでは、このマスメディアそのものを監視するのは
誰の役目？マスメディアによるリンチ（いじめディア）が
蔓延るのを食い止めるには、どうすればいい？

>>209
マスコミはリルケの時代から軽薄で忌むべきものだったんでそ。

>>201は相変わらず口先ばっかだな

へえ、>>211は違うんだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>204
空海が反対している「人権擁護法案」が可決されれば、
そのバカな訴えも通ると思いますよ。

矛盾してませんか？（ｗ

人権擁護法案は別問題ですよ。
しかも通るはずがない。死に体法案だ。

あの人は自殺したと他人が公開するのは、この法案とは無関係で
懲罰の対象だと確信する。日本人の常識として。
あの人はエイズだ、あの人の兄は分裂病だと公言するのは罪だろう。
自殺に対しネガティブイメージがある日本社会で、
「主治医が自殺した」と公言する行動は日本社会そのものに喧嘩売っているのだ。

自殺を他人が公開する。相手が医者だと思って甘ったれてないですか？
医者だから文句言わないことを前提にして、
勝訴のために好き勝手やってんだよ。弁護士が指導している。
俺は絶対に許せない。

現在有効になっている個人情報保護法案に触れているな。
うん？俺関係ないけど。
新潟臨港病院なんだあ？
内科なんだあ？
当時34歳の独身主治医なんだあ？
これは個人特定できる情報だよな。確実にな。
でその主治医は？
えーーーーーーーーーーーーーー
自殺しちゃったの、このホムペで知ったけど？
まさか本当じゃないよね？
ホントだったらヤバイよこれ。

さて次回は自殺教唆的表現をホムペから洗います。

一億以上の金、そう簡単には取らせないよ。
医者は多忙な中せいぜい月給70万前後だ。

それにしてもどうした？即レスしてた弁護士だかプロ市民だかは？
自殺公開の責任を問うたら急にダンマリか？

しかしホムペ開いては閉じてコメントするのは大変だな。
とりあえずこのフレーズだけは何とか覚えた。

「××医師、自分のしたことに自信があるなら今すぐ私の前に出て来い。
このままだと殺人者として一生呪われるぞ。」

なんか某尊師様みたいなセリフだな

まあこのHPのおやじも結局は医者の前で死ぬんだからなあ。

俺ならただでは死なせないね。ゆっくりと。。

悪人も善人も、金持ちも貧乏人も医者の前ではみんな平等、
そんな理想、昔に消えた
新自前と思う嫌なヤツもいるわな

俺も医者だけど、家族が医療事故の被害者になり、今、裁判しています。
みんなも、被害者になってみると、見方が変わるよ。
被害者は悲惨だよ。殺された上に、開き直られるんだよ。

根拠にならない事を根拠のごとく言うデタラメな答弁をしてくるし、
平気で嘘もついてくるしね。
そいつは某学会指導医だけど、うちの大学の研修医より馬鹿だよ。

日本にはADRがなく（日本内科・外科・産婦人科・泌尿器科学会は、
ADR設立については理念を示したのみの段階）、
病院から門前払いを食らったら、話し合う場は、裁判しかありません。
国の方針も、医事紛争は裁判で解決しろです。（厚労省HP参照）
民事裁判だけど、俺の判決は「主治医死刑」です。

ＤＱＮ判決下した裁判官を訴える事はできないものだろうか、、、
女性を監禁した事件の被告は以前にも同様の事件をおこしていたらしい
そのときの判決は執行猶予つきの軽すぎる判決だった
今回の事件は前の裁判官の軽すぎる判決によって引き起こされたと
考えざるを得ない
医者にたいして神であれ、というのならば
彼らにも判決にたいして責任を負うべきではないのか
誰か訴えてみる弁護士いないかなあ、、、
腰抜けばっかだから無理かｗ
弱いものいじめしかできないもんなｗｗ

>>222
藤山裁判長への直截な批判とみた。

>>221
中身が何も書いてないけど
病気にかかった自己責任分も主治医に負わせるつもりなの？

「殺された」って不特定多数が見る場でいえるんだから相当な事例なんだろうが
このスレに投稿した意味は何？

多角球優位でもゾビは投与しているのを見るぜ

>>22５
んじゃそいつは化膿性髄膜炎に対してもゾビ初めから入れてるわけね。

その理論は通るまい。
多角球優位としか書いていない。
初療初期の話だな。
明らかに化膿性や起炎細菌が同定されたら別問題だ。

>>227
多角球優位のウィルス性髄膜炎も結構あるのでつか？

1回のﾌﾟﾝｸじゃ決まらないようだよ

>>224
レスありがとう。
もともと人間ドックで異常なしの状態だったのが、
マイナー科の小疾患で受診したら、薬の副作用で殺されました。

俺が言いたいのは、医者と言っても、
お前らみたいなまともな奴らばかりじゃなくて、
とんでもない馬鹿が、デタラメ医療をやっている現実があるってことです。
そいつが某学会指導医で、病院が公的病院というところに病根の深さを感じています。

某学会指導医だろうと薬の副作用が出ることと何の関係が？
つか公的病院だったら何がどう病根が深いんだ？
あんた自身がここでのカキコで周りから評価されてるってこと理解してる？

ひきこもりのネット世直し団の人って大体同じだから

>>231
副作用といってもデタラメな「不適正使用」だから裁判なのです。
被告側弁護士ですら呆れています。
「適正使用」なら独立行政法人・医薬品医療機器総合機構による救済制度の対象です。

専門医制度が馴れ合いでいいかげんなものであることは、医者なら誰でも知っていますが、
学会には患者に対して医者の品質を不当表示した責任があると思っています。
「債務不履行」です。

罪名が、殆ど過失致死罪、過失傷害になってきた。自殺するより他に
道はないな。

>>221
不適正使用って具体的にはどんなレベル？
大まかでもいいから教えてください。

>>221,233
俺もカテミスやらいいかげんなPCPS管理で身内を
亡くしているので人事とは思えない。
ただ、不適正使用ってのはどのようなレベルか
できたら教えてもらいたい。
抗菌薬ではないよね。ステロイドか免疫抑制剤あた
りかな？

>>233
あんたも医者を自称するなら不適切な言葉の使い方はしなさんな
主治医に死んで欲しいんでもなければスレ違いだしな

致死的な副作用ってなんだろう？
小紫湖湯（こはでてきません）とインターフェロンとか、ソリブジンと
ゾビラックスとか、フィブラート系とHMG-CoA薬とか、あと、キノロンと
インドメタシンか（キノロン単剤でもだめだね）？
それともインフルエンザにボルタレンやアスピリン？
ぱっと思っただけでも上記が浮かんだが、これをやっているなら
同情するよ。何だろうね〜。

小柴胡湯

ちゃんと表示できますが。

>小紫湖湯（こはでてきません）
柴の読み方を知らないんだろう

幼児に昔話を聞かせてやるのは大事なことだな

この一方的な意見を載せたサイトを見て、
相手（病院側）の主張も知らずに作成者に肩入れする読者が生まれることを危惧するよ
どちらが正しいのかは裁判記録を見てしか検討できないはずなのに、
それすら考えられない安直な人種が増えてるのかと思うと非常に怖い

show サイコ党。お、打ち間違えた。

他人の自殺をＨＰで公開したのは犯罪なんだから、
おい、即レスしてた市民団体のバカ野郎、
さっさと土下座しろや。
日本国なめんじゃねえぞ。

じゃあ何て言えばいい？
この世から消えた？
逃げ回っているヤツが今どうしているか知りたいのは真理。
空海だって最初は自殺の動機を知りたかったくせに、

今さらって感じ！

病院からも見捨てられて自殺したと考えています。
患者の遺族も言っていましたが、
病院と余程のことがあったのでしょう。

そんなこと推測でしかない。
自殺公開の方便にはならない。自殺公開は犯罪だ。

「35歳のの若い医者が自殺をした、よほどのことだと察する」
この公開記載は自分達の言動を認めての記載ではないの？

>>244
病院から「も」の、この「も」気になるんだけど。
それ以前の社会絶望機序を、お前が理解しているから、
そしてそれが不自然であると感じるから、
病院から「も」見捨てられて自殺したという結論になるんだよな？
こういう形で医者が自殺に追い込まれることを、
俺は終身追及する。

＞俺は終身追及する。

終身追及した結果、病院の冷淡さが暴露されそうです。

「も」は、JRだって社員の責任をとるのに、病院からも見捨てられた
という意味で使ったような気がします。

医者にも国民と同じように人権がある。
病院に守ってもらいたい、職場に守ってもらいたい。
確かにある。

しかしそれ以前の基本的人権の蹂躙だな。
HPで自殺を公開され、殺人者として呪われるなどと書かれるのは。

ここに全く触れずに病院の落ち度だけ吹聴するお前は何様ですか？
この行為は医師を全く傷つけてないと言えるのですか？

いいですか？我々にも君たちと同じように人権があります。
医師だから人権もなく、何を言われても耐えると思ったら、
痛い目みるよ。

ましてHP作って医者を倒そうとか考えてる3流弁護士ども、
貴様らのやってることは文明破壊だ。

ずいぶん体力のない自衛隊員だな。

ずいぶん普段から偉そうにしてたんだろうな。
偉そうにしてる医者は訴えられる確率高い。

相手が偉そうに見えるのは自分に自信がないから。
自信がないのは自分の人生の歩みの問題であり
医者のせいではない。
にも関わらず、医者を訴える。たまにいるよ、そーいうバカ。
俺はそれが分かるから、頭も上から踏みにじるようにしてやった。
弁護士にも相手にされねえから、ストーカーのように
来院してたな。病気治って元気になって帰ったんだぜ？そいつ。
訴えるって？なにを？バカじゃね？

甘いんだよ、日本は愚民どもに。革命しろ。

ヘルペスどこでもらってきたんだよ、自衛隊員

呼んだ？

呼んでねえか。。。

ずいぶん過保護な自衛隊員だな

この件に関して遺言もなかったのなら、無責任な医者です。
こんな医者ばっかり。
自殺どころか病院名と実名を出してもいいくらいです。

>>254
なぜ医者ばかりそんなに特別視するんですかね？
これ医者以外の職業、ましてやその辺の雑魚にやってみな？
お前へたすれば殺されるよ。

病院名は既に出ている。個人名も出したも同然。
医師の遺族は叩きのめしてやるべきだと思う。

>主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。
>「ただごとではない」と、私は睨んでいる。

全般的に遺族には同情したが、主治医自殺の記載から急に自分達のしていることの
影響を考えないような方向に転じているのが気になった。特に上記の記載。

そんなに人を罵倒するほど、
自殺した人間に無責任のレッテルを張れるほど、
お前たちは偉いのか？「何か」能力をもってるのか？
何も出来ないことを前提に、人を叩いてるだけじゃないのか？
何も出来ないから許されると思っている。
何か出来る人間の人権を蹂躙しても逃げれると確信している。

国は本当に悪い！愚民を助長し勤労を蔑み、ニート80万ナマボ120万だ。
ニート＋ナマボが医者の数と同等だ。
俺はこの国を、母国日本を許さない。

だからHPでがんがんやる時点で
人を卑怯呼ばわりする資格なんてないって

医療側が反論できないのを見越してやってるんだぜ
情に訴えれば多少の不条理も曲げられるって思惑で

医師の遺族の方、大変な心痛の中にいると思われますが、
戦闘開始して頂けないでしょうか？
致死的な病に対し、治せなかったことを殺人者呼ばわりされている。
自殺を公開されている。

許してはならないと思いますよ。
相手と弁護士はここまでやれば立ち直れないことを考慮に入れています。
立ち直って戦争してください。
これをこのまま眠らせたら、日本はダメになると思います。

婦長の立ち回り方も、よく分からないね。

>>255
感情的かつ冷静さを欠いた過激な書き込みは問題のHPの作者とたいして変わらぬ
人間性ととられますし、なくなった同業者のためにも、品性ある書き込みを
>>254
法的に被害者と立証されたからといって
加害者とする相手を大衆が閲覧できる公共の場で
社会的に叩き潰す行動は許されるものではありませんし
社会的正義や行動の正当性を主張できるものにはなりえないと思います
反論できない立場の相手を叩き上げる行為は254のような低い人間性の興味を
満たすだけで社会的貢献性の低いものでしかないでしょう

まず医者だから何を言われても当然という
雰囲気から変えていかなければ。。。
クレーマーには、毅然とした態度が重要だからな
舐めてきたら、もう立ち上げれないぐらいに叩き潰してやる
弁護士に頼るのはちょっとしゃくだが

どういう事情であれ、裁判中にHPで相手方を誹謗中傷するやりかたはフェアじゃない

>>261
バカじゃね？
患者の遺族は自らHP立てて意見を公募してるんだから、
反対意見も許容すべきなんだよ。
対して医師の遺族は何一つ公開してない、公開する意志がないのに
患者遺族と患者側弁護士に自殺まで公開されているんだ。

これが平等なわけないだろ？
明らかに患者側が強者として、自殺した医者という弱者を
蹂躙しているから、俺は怒ってるんだ。

なんかコテが消えた。
徹底的にコテで行く！

>>259=264=265 ???

264
日本語がきちんと解釈できないようですが

>>266
まあ、これがこの人の作風みたいだ
筋は通っているから　俺はあまり気にしてなかったが

最初から読んでない奴が、思いつきで書くなって言いたかっただけでね？
気にスンナ

茄子はひっこんでろ。所詮責任を問われない職業だから。
この茄子は空海論を潰しに来る利権市民団体員だ。
平気で人を殺す奴らを助長する、処刑対象である。
俺は勤労日本人が有すべき権利を大事にしたいと考えている。

自殺を公開する行為について、行政の正しい判断を希望する。
これ以上俺のような革命を夢見る青年有識層が出ないような
節度ある対応を、国家に要求する！

茄子が責任を問われた例は広尾病院事件などけっこうある

恨みは恨みしか生まない。その繰り返しの愚行が人間の歴史。

裁判中にＨＰを立ち上げ、相手方を…
これから、こんなのが増えるんだろうな。
やったもん勝ち？　　あ〜ぁ、嫌だ嫌だ。

ともあれ、あのＨＰはもう閉じた方がいいんじゃないか？

あまり当事者以外の事情を知らない人間が、
とやかく言うべき話じゃないのでは？

>>272
当事者以外にとやかく言ってほしくって開くのがＨＰ

わかります？

罪を憎んで、人を憎まず

悪いのは　ヘルペスだろ

>>273
いやいや、ここの話。

「当事者以外がとやかく言いたくて立てるのがスレ」と言われればそれまでだが。
それぞれの思い込みで当事者のキャラを想像して語るには、あまりに悲惨な内容だし。

ところで、今年４月から施行された個人情報保護法案では
インターネット上での個人情報漏洩は罪になるのだろうか？

>>275
でもＨＰみれば自称被害者の家族のｷｬﾗは十分推測可能ですよね

>>276
遡及することが法律的に可能かによるのでは？
>>277
人間、思い込んで怒っている時は、何ともしょうがないですしね…（´_ゝ`）

>>278
＞なんともしょうがない

その通りなんだが
世の中やっていいことと悪いことはあるわな

賢い家族なら、とっくに自ら転院してるからなあ

自分は病院の上の人や、看護がどう関わりあったかに興味ありますね。
さもトカゲの尻尾切りだったり、「あたしは何も医療はできないから。
先生にはあれだけ言ったのに何もしなかった」と責任転嫁の態度では困り
ますよね。
私も想像でモノを申してはいけませんが。
医療ミス報告書で知らないうちに看護に悪者のように記述されたりしているのを
見ると、何なんだかと思ったりしたもんですから。

3日様子見ましょう　　　はい

　　　で契約成立してるんじゃないの

HPではなんとでも言える。

＞それぞれの思い込みで当事者のキャラを想像して語る

その通りで、主治医の態度はHPでしか分かりませんが、
無責任の一語に尽きると感想を言ったまでです。
これが無責任に感じられないのなら、
これからも同様事件で訴訟されるでしょうし、
医師に同情はできません。

あんたのような煽られ馬鹿が増えることを危惧する

>284 一方当事者の話だけでそこまで断言できるあなたに乾杯！

>>284
爆笑

書き込みでわかるのは書き込み内容が事実かどうかではなく
書き込んでいるやつの中味
それはＨＰでも同じだよ

>>284

その通りで、284の態度はカキコでしか分かりませんが、
無責任の一語に尽きると感想を言ったまでです。
これが無責任に感じられないのなら、
これからも同様2chでﾜﾛｽされるでしょうし、
284に同情はできません。

高報酬の医師が高い謝意快適責任を負っているのわ当然至極。
担当医の死は必然である。庶民の気持ちを忘れるな。

>>289
勤務医なんて大してもらってませんよ。
研修医なんてよほどナマポのほうが裕福だし。
医者が皆、外車乗って浮気して、なんてステレオタイプの妄想は迷惑です。

>>289殿どうかご安心めされい。我々も一介の労働者として今後は当然至極の勤務態度をとらせて頂く予定です。

>謝意快適責任
意味不明。
池沼ｸｿの造語癖には困ったもんだｗ

>>289
では、自殺した医師の給与はいかほどとお思いで？

　訴えた遺族を自殺に追い込むぐらいのタフな精神力
がなければ、これからの医師は務まらないぞ。

まぁ、マスゴミの弊害ですな。昨今の。

憲法改正とやらで、医者を見下すHPの戦闘機家族のような香具師らが増えるだろうな。

>>285　〜　>>288
フンっ！
負け犬め〜〜〜（ｗ
勝訴したほうが勝ちなの！

　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　｜.（●）｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼￣　｜ ｜ うーむー
　　　　　　　　　　　　　/　　/　　｜　こんな安易な釣りに
　　　　　　　　　　　　｜　｜　　＜　 引っかるのは
　　　　　　　　　　　 　｜　｜.　　｜　どうかと思うぞ・・・
　　　／￣＼　　　　　｜　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜（●）..｜　　　　｜　　＼
　　　＼＿　　＼　　／　　　　　＼
　　　　　　＼　　￣　　　　　　　 　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿／
　　　　　　　｜　　＿＿＿
　　　　　　／　　 《王王王》　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　￣￣￣　　　　　（
　　　｜　　　　　＿＿＿＿＿　　　　＼
　　　/　　　／｜　　　／　　　 ＼..　　｜
　　/　　／　　｜　／　　　　　　　＼　　＼
　/　　／　　　（／　　　　　　　　　　＼　　＼
（＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿）

　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜ﾊﾟｸ
　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　/◎)⌒))〉
　　　　＿　ﾑ:(ｌ ﾟ ヮﾟﾊ　
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|） 　　　　　私が釣られたの？　釣られたの．．初めて。
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ 　　　　　　
　　　　　 ｀ ーU'"U'

257について間違いがあった。重大な間違いであるので訂正させて下さい。
＞ニート＋ナマボの数が医者と同等だ。
嘘です。
＞ニート＋ナマボの数が医者の10倍だ。

狂っている。完全に日本は狂っている。
権利を助長され過ぎ怠惰になった国民と、その国民感情を商売道具にする
マスコミに天誅くれてやる必要がある。
手始めに浅日新聞社の壊滅を国家に要求する。
TVタックルでごたごた言ってたが、小泉君！
靖国参拝は断行せねばならんよ。8/15はもちろんだが、
憲法記念日と広島長崎で計4回行きなさい！
その際平和の象徴ハトの縫い包みを来て中国を挑発するのだ。
戦死者に失礼だから、やっぱやめとけ。

使用者責任(民法715条)について

ある事業者が人を使用して事業を行っているときに、
その事業について被用者が故意または過失により他人に損害を与えたときは、
その被用者本人が民法709条により不法行為責任を負うだけではなく、
その被用者を選任監督する使用者も、被害者に対し被用者と同一の損害賠償責任を負います。
これを使用者責任といいます。

また、使用者の被用者に対する求償権は、以下の理由から大幅に制限されます。
第一に、報償責任の原理から導かれます。
すなわち、企業ないし事業者は自らが選任監督する被用者を使用して事業活動を拡大しているのですから、
被用者の行為による損失は、事業者の活動に伴う事業者自身のリスクとして捉えるべきということです。

第二に、実質上の理由として重要なことは、そもそも事故責任については、
企業ないし事業者は責任保険に加入することによりリスクを補填し得るので、保険に加入しないでおいて
そのリスクを全面的に職員に向けるのは不当という配慮が働いていると考えられます。

でそれが他者の自殺を公開した、患者遺族の行為となんの関係があんの？
患者遺族の裁判に関する行為に使用者はいないだろ？

あくまで第三者としての意見を述べます。
第三者の意見を公然と募集されている御遺族に対して、
決して失礼には成らないものと確信しております。
私は今後の日本社会も考慮し、医師遺族の人権を重視した
言論を展開したいと思います。
そういう意見もある、存在することは理解いただけるでしょう。

患者だから、医師を殺人者呼ばわりし、自殺も公開していい。
こんなことは法治国家が許すはずがありません。

自分のしたことをちゃんと説明しないから、殺人者呼ばわりされるの。
逃げ回っていて消息が気になるから、自殺していたと知らせるの。
これ以上の空海の行動は、医師遺族や病院にも迷惑な気がします。

空海氏はちと鷹派すぎるのであれだが、
個人を推定できる状況下での個人的な情報の公開はたぶん個人情報保護法にひっかかるし、
その状況下での「呪われるぞ」との言は名誉毀損にあたるんじゃなかったかあ。

時に、
「※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。」
とホームページの記載が変わっていた。
これは主治医がとかげのしっぽきりに遭ったという事を暗示しているともとれるが、
その裏には自分たちが正義であり、これを世に晒しているのも大儀があるからだという
勘違いじじいの姿が、滲み出るを通り越して浮き上がっている。
マスコミから情報をもらってどうする気かね。
とかげのしっぽ切りを証明して医師の遺族に持っていっても、決して良い顔はしないと思うのだが。
社会正義を騙ることで一人の人間を死に追いやった責から逃れようと言うのなら、噴飯ものだ。

「人を呪わば穴二つ」ということわざを贈りたい。

＞その状況下での「呪われるぞ」との言は名誉毀損にあたるんじゃなかったかあ。

「逃げ隠れしているままでは呪われるぞ。」（だから出てきなさい）と言ったまでで、
本気で呪っているようには感じられません。
名誉毀損になるとは思えません。

エロイムエッサイム　エロイムエッサイム
呪いの闇に巣食うものよ、毒もてる蛇、禍々しき悪魔よ、
今こそ来たりてその呪いの力を見せよ。
その汚らわしき闇の力にて>>305を地獄の闇に落としたまえ。

エロイムエッサイム　エロイムエッサイム

ベールゼブブ　ルキフェル　アディロン
ソエモ　セロイ アメク　ルロセクラ　エルプラント
カメロルアル　アドリナノルム　マルチロル　チモン

エコエコアザラク　エコエコアザラク

ばかか？。おめーわ。

みなさんそんなに熱くならないで。
明日の朝は少し早起きしてマックで
フィレオフィッシュを食べましょう。
モスでフィッシュバーガーでもいいです。
牛乳も飲みましょう。

さあ明日が来ますよ。希望と勇気と正義と革命を！
まず食べましょう。感謝しながら、賃金を払いながら。

＞みなさんそんなに熱くならないで。

空海のせいでしょが．．バ〜カ

マックの化学物質いっぱいの食い物食ってたら切れやすくなりそうｗ

マックってなあに？

マック＝マクド


医療者側の卑怯な手＞＞＞＞＞＞＞ホームページ

・・・って誰もが思っているから問題にならない。

俺は一味違うと勘違いしている奴が使うパソコンの名前

>>289

874 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：05/03/11 18:41:26
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均年収TOP30社、WORST30社、35・45歳平均年収
勝ち組企業、経常利益ランキング

887 名前：名無しさん＠明日があるさ[sage] 投稿日：2005/05/29(日) 09:54:39
>>874
なぁんだ。
勤務医よりリーマンのほうが、絶対お得だね。
リーマンの人たちの平均生涯賃金って1億位かと思ってたYO.

>>294
すでにあなたは病んでいます。病識のない病気の様です。

>>294
そういうことは、洒落でも書くな。
大笑いしてしまっただろうが。

にゃるほど。
精神科はミスってもほ、相手が基地害にゃは。逃げられるにゃはははは。
先輩で‘Ｓ’を患者に使用したにゃは。逃げたにゃはははは。

>318
患者乙

いのげさん、心を病んだ人＝318に対して、そんな厳しい指摘は止めておいてやってください。
煉炭買い込まれてもいけませんのでね。

334 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2005/07/02(土) 14:53:22 ID:7F3Go+y90
法務省や裁判所は特にフェミの汚染度が最近酷いね。

これは参考資料。
平成16年度の国家1種（上級職）の各省庁全体では女の採用率は２１％なのに、
法務省に関しては、女採用率が４７％だからね。
その前年は５０％超えてたと思った。

各省庁でもずば抜けて突出している。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/jinji03-01.html

ちなみに最高ブレーンの官庁とされる財務省（元大蔵省）は女採用率は
せいぜい毎年６−７％だね。

なんかHPみれないぞ。
閉鎖？？

>>322
うん、今までになかったな。

>>322
ここまで来ると、なんだか感慨深いものがありますね。

レス89を読むのだ。
このことを空海は四月も前に予言していたのだ。
係争中なら高裁判決に影響があるはずだ。

あげ

現在俺が勤務している500床の千葉の救急病院だが、千葉で医者や病院を訴えた経歴のある患者・家族のリストアップを事務がしています。
そういう人や家族が来た場合、理由をつけてすぐに他院にふるように指示するらしい。
院長曰く「一度訴訟をした人間は、医療に対して疑心暗鬼になっている。病院の取れる防御さくである。診察の義務はあるので診察してから何か理由をつけ外に回す。」

>327
医師会がやらないかんね。
銀行だってブラックリストの共有をしているから違法じゃないはず。
薬物中毒のリストよりこっちの方が必要。

>>327
素晴らしい病院ですね。当院ではそこまで手が回りそうにないのが残念です。

>>327さんのところの病院GJだね

そんなにマネーが大事かね

>>327

漏れもそこで働きたいでつ

>>327のように危機管理がしっかりしている病院が生き残るのだろうな。