遺族に訴えられて主治医が自殺

1 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:28:11 ID:y+NwZRsn0

http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html
医療関係者なら一見の価値はあるHP。
語ってくれ。

2 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:30:26 ID:y+NwZRsn0

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050226k0000m040099000c.html
原告勝訴の判決。

3 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:37:49 ID:y+NwZRsn0

528 名前：いのげﾒｪﾙ：sagw 投稿日：05/02/27 00:12:43 ID:x+rg5mw00
遺族の主張に変なとこもあるけど
無菌性髄膜炎を軽症視したり
ゾビラックスを投与しないというのは
理解でけませんなー
ここらへんについての病院の言い分も載せたほうが
説得力があるんじゃないかしら

529 名前：告らん投稿日：05/02/27 00:19:15 ID:414nIb5z0
スレ違いのような気もしますが。

>>528
＞無菌性髄膜炎を軽症視したり
＞ゾビラックスを投与しないというのは

無菌性髄膜炎は一般に軽症です。ヘルペス脳炎を疑わない限り、高価な
Acyclovirを投与する適応はないでしょう。

530 名前：卵の名無しさん投稿日：05/02/27 00:26:29 ID:x+rg5mw00
ヘルペス脳炎の初期は鑑別だから
症状が重かったらさっさとぞびらっくすしちゃうけどなー

4 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:40:32 ID:y+NwZRsn0

540 名前：卵の名無しさん投稿日：05/02/27 17:39:41 ID:PXR/5PNa0
>>539
このケースでは、言い方には問題はあろうが、この家族をDQNと一方的
に叩く気にはなれない・・・

541 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/27 18:04:09 ID:CSkSnrwT0
思わず地が出るって感じだね。

言い分に理があるかどうかはさておきDQN認定は免れまい。

542 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/27 18:06:37 ID:T9SoqGGU0
>>528
ゾビラックス使えば必ず良くなったの？
脳炎後痴呆の人を見たことあるけど。
粘着な家族だから、速く専門家へ任せればよかったのに。

5 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:46:16 ID:YEBh/TPBO

ホムペのデザイン悪すぎ、みてて気持ち悪い

6 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:47:33 ID:y+NwZRsn0

66歳でホムペを立ち上げるのも大したものかもしれん。

7 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:48:32 ID:y+NwZRsn0

あ、スマソ、64歳ね。

8 ：& ◆4AsreIaEWY ：05/02/28 00:49:40 ID:fY65nuFe0

おれが早めにゾビラックス投与するのは
藪だからというのもあるし
田舎は検査が外注で結果が遅くなるから
診断的治療っていうのもある
教科書をよく読んだら邪道だったのかもしれん

9 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:51:24 ID:y+NwZRsn0

http://www.asahi-net.or.jp/~jb8s-wtnb/
こっちの方がケースとしては悲惨だと思われ。

10 ：いのげ：05/02/28 00:52:05 ID:fY65nuFe0

>>8
名前が文字化けしますた

11 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:53:48 ID:y+NwZRsn0

>>8
いや、洩れも似た症例経験しますたが、
ゾビラックスつかいました。
結局最終診断付かなかったけどね。

12 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:57:58 ID:rasUlljV0

ヘルペスウイルス抗体価とかは参考にならんもんなの？

もし疑ったらオレも目くら滅法、ゾビ使うけど防衛医療としては大正解なのね。

13 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:58:06 ID:/Kv/MFPw0

いのげの苦悩が良く分かる、＞＞１０

14 ：& ◆4AsreIaEWY ：05/02/28 00:59:26 ID:fY65nuFe0

ヘルペス脳炎の早期診断は症状の特異性が少ないから
難しいところはある
無菌性髄膜炎の診断まで突いてるなら
念頭にはおくもんじゃないかなあ
違うと思うんならそうするしかないんだろうが

>>9
悲惨だが診断がつかなくてぜんそく発作があるなら
しょうがないんじゃないの

15 ：卵の名無しさん：05/02/28 00:59:58 ID:y+NwZRsn0

全経過が10日間。
抗体価待っとれませんやろ。

16 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:05:21 ID:eyJDtpzc0

>>6
同意

17 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:06:16 ID:rasUlljV0

そっかー。
後で結果出ても、ウインドウ期だろうしね。

18 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:06:25 ID:y+NwZRsn0

>>14
いのげさん、また文字化け。
いや、ミスというか、医者の資質という意味で申し上げたつもり。
どう考えてもCharg-Straussでしょうに。

19 ：いのげ：05/02/28 01:06:44 ID:fY65nuFe0

>>6
ちなみにぼくはできましぇん

20 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:07:57 ID:eyJDtpzc0

で、主治医が自殺したというソースは？

21 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:08:16 ID:rasUlljV0

ANCAくらい測ってるんじゃないの？

22 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:08:32 ID:UuUPS/MS0

しかし、主治医の自殺の原因は
やっぱりこの裁判の件なんだろうか？
３５歳って書いてあるね。
他の原因があったのだろうか。

これが一番気になるぞ。

23 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:09:54 ID:gxKhPL100

防衛医療的にヘルペス、真菌、結核菌の治療薬すべてかぶせる必要あるのかなあ。

24 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:09:58 ID:eyJDtpzc0

自殺の直接の原因は失恋

25 ：& ◆4AsreIaEWY ：05/02/28 01:10:21 ID:fY65nuFe0

>>18
こういうよくわからんのは
膠原病屋さんに丸投げが正解ですか
主治医は何屋さんだったのかなあ

26 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/28 01:13:19 ID:fY65nuFe0

もうめんどいから今夜はこれ↑でいこう

http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/005_i.htm#
結局治療法はステロイドのような

27 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:16:01 ID:/Kv/MFPw0

>>26
おつさんくすこ。
>ロイコトリエン受容体拮抗薬で、同様症状を認めることがある。
ケタスでもなるんか?

28 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:18:40 ID:y+NwZRsn0

そうなんですけど、要は使い方。
http://www.asahi-net.or.jp/~jb8s-wtnb/carte/mtzw2.htm

29 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:24:29 ID:y+NwZRsn0

特に田舎だと何でも屋で自分の専門領域以外を診ざるを得ないわけで。
こんなトラブルに巻きこまれる危険性は高いよ。
ヘリコプターの整備しかしたことのない人間が
ジェット戦闘機を整備したら落っこちる罠。

30 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:36:02 ID:y+NwZRsn0

543 名前：卵の名無しさん投稿日：05/02/27 20:01:06 ID:eKR1vmyP0
>自殺での始末しか考えないような主治医に任せきりだった病院の体制を問う。

死者をむち打つなかれ。
自殺ほど重い償いがあろうか。
この親は35歳の医師の命と自分の息子の命の軽重を問えるのか。
医師の親はきっと息子を医師にしたことを後悔しているに違いない。
この医師がノイローゼになったのも自分たちの行為の結果だろうが。
いい加減にしてほしい。

544 名前：卵の名無しさん投稿日：05/02/27 20:04:40 ID:eKR1vmyP0
※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

だからあなた方が責め立てた結果であろう。
本当にいい加減にしてくれ。
勤務医が3000-6000万の年収を得ている？
どこの国の話だ。

545 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/27 20:23:40 ID:T3J/tHPt0
みなさんは真面目すぎますよ｡自殺した医者と同じ精神構造ですね｡
真面目にやる奴がアホなだけです｡いい加減に気づいたら？

546 名前：卵の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/27 21:00:54 ID:CSkSnrwT0
HP何にも書いてないけど
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050226k0000m040099000c.html
2/25に原告勝訴してるじゃん。
よかったね。憎い主治医も死んで、1億5000万円も取れて。

31 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/28 01:38:20 ID:fY65nuFe0

>>28
急変してからの対応はこんなものと思うよ
プルスが１９０にもなったらSVPCとさいなすの判別は難しいし
当直医が分厚いカルテの流れを把握するのはたいへん
対症療法が中心になるのはしょうがない
蘇生が適正かなんてどーのこーのいってたらやるやついなくなるっての

そるめど５００を三週間　血液検査無しってのはすごい
まねできない。
最初は3日おき　最低でも一週間おきにはしたいなあ
異常なしが続いてやる気なくなったのかしら

32 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:40:43 ID:y+NwZRsn0

>>31
そう。そこなんですよ。

33 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:41:13 ID:YEBh/TPBO

人間って自分の（まぁ息子の命だが）ためには人の命なんてどうでもよくなるんだな…
しかも同じ命なのにさ、まわりが見えてない

34 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/28 01:44:07 ID:fY65nuFe0

ぷるすが190はきつい
さいなすでも下げたほうがらくになるんでないの

35 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:45:33 ID:UuUPS/MS0

>>30のコピペの元は
どこのスレ？
この板の中にあるよね・・・

36 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:46:26 ID:y+NwZRsn0

>>34
あの場合、septic shockで頻脈になっていたわけで。
責められるべきは当直医ではないです。
あの時点ですでに終わってます。

37 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:48:41 ID:y+NwZRsn0

>>35
かの、泉崎スレでつ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100472194/l50

38 ：卵の名無しさん：05/02/28 01:51:30 ID:UuUPS/MS0

>>37
ありがとう

39 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/28 01:56:18 ID:fY65nuFe0

脱線派生スレで脱線したりして

40 ：象 ◆HU7XfvOYA2 ：05/02/28 01:58:55 ID:y+NwZRsn0

>>39 でつね。

41 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 02:20:28 ID:y+NwZRsn0

洩れももう寝まつ。

42 ：& ◆QWv3R1XL8M ：05/02/28 03:11:36 ID:fY65nuFe0

無菌性髄膜炎のガイドラインみたら
ぞびらっくすのぞの字もないな

43 ：卵の名無しさん：05/02/28 05:02:20 ID:RKT1nlmv0

医者って本当に割に合わない仕事なんですね、、、

44 ：卵の名無しさん：05/02/28 05:37:00 ID:zCITCzwx0

家族の気持ちもわからなくはないが、剖検拒否だぜ・・・
しかも息子も主治医も同じような歳。
もし息子の操縦する自衛隊機がどっかに落っこちて死傷者を出し、
罪悪感で息子が自殺しても、「自殺するような異常な精神状態で操縦桿を
握っていた息子やそれを容認した自衛隊が悪い」と言えるのか。
最終的にはDQN認定だな、俺としては。

45 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 07:39:32 ID:JqZFjrj50

かなり昔、自衛隊機が市街地に墜落して死者が出た事件があったな。
あのときは乗員は緊急脱出したはずだ。

ただ、最近のパイロットは自機が他人に被害を与える可能性のある時
最後まで操縦桿を握る、ような話はあった。
確か、元アメリカ軍パイロットがデモ飛行をやっていて、
機体が故障したとき見物人がいたため
最後まで脱出せずに空き地に墜落させたというんだ。
パイロットというのはそういう職業なのだ。

46 ：卵の名無しさん：05/02/28 08:05:46 ID:9oRnhgcW0

＞××医師は、今だ私から逃げ隠れしている。××医師よ、自分のやった事に自信があるのなら今すぐ私の前に出てこい、
＞このままでは殺人者として一生呪われるぞ。

たとえ過誤があったとしても、最終的に裁判所の判断で金銭で解決するのが社会のルール。
脅迫される言われはない。かわいそうに、自殺まで追い込まれて、、、

47 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 08:12:17 ID:JqZFjrj50

>>45あった、あった、これだね、確か

発生日時旧暦12月22日月齢20.9小潮航空会社機種発生場所死者
1969年2月8日正午自衛隊F-104J金沢市4名
事故状況　飛行中
空自小松基地のF-104Jが落雷を受け金沢市に墜落。民家17戸全焼/住民4名死亡/パイロットは脱出

ソースttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/1960.html

48 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 08:14:32 ID:JqZFjrj50

結局
自衛隊パイロットの命>>(越えられない壁)>>医者の命
ということでFA?

49 ：卵の名無しさん：05/02/28 10:47:02 ID:yFbt97lh0

でもさ、一般人の認識からすると、自衛隊に志願するってことは有事の際には命をかけて国民を守る、
ってことだろ。一般市民よりは死に対する覚悟は本人も家族もできてるもんだと思ってたけどな。
まあ、平和ボケした日本じゃそこまでの自己責任を要求しても無理か。

50 ：卵の名無しさん：05/02/28 11:49:42 ID:RKT1nlmv0

医者はまさに奴隷扱い、勤務医で年３０００万とおもってるみたいだが
そんなにかせいでるやつなんかいるのか？？
マスコミはどう責任とるつもりなんだ？？

51 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:19:45 ID:7vrBQ08l0

また一種の朝日の蒔いた種ですな。勤務医年収３０００万とは。

52 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:29:54 ID:Y3gY2hy60

調べりゃすぐわかることを訂正しない＞年収のくだり
のは、確信犯でしょ

はっきりいってアピール（戦術）のつもりだろ
不当な高給を搾取する極悪な医者どもにいいようにされた我々は
大被害者なのですよという

絶対批判を受けない、安全な場所にいて
悪質な嘘を交えて医者を一方的に攻める
この家族らは、相当極悪だ

53 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:45:35 ID:WJEi6E2MO

今後、この遺族大丈夫なのか。
主治医が自殺するほどだから同業者間で
情報が流れｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮと言うことは無いだろうか。

54 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:49:11 ID:i+yEANgr0

>>52
ていうかこの調子じゃ、acyclovirを投与されていても少しでも後遺症が出たら
「医者のせいでパイロットとしての将来を失った」とか言い出しそう・・・

55 ：卵の名無しさん：05/02/28 13:56:23 ID:0TLshMb60

さすが兵隊だ。
間接的にでも人を殺す力がある。
世の中に復帰させてしまっていたら

56 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:20:14 ID:geYYz/Ji0

こんなのもあるんですね。
http://homepage2.nifty.com/~sakura2001/index.html

57 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:34:49 ID:awP4U8ve0

命に関わる科に進むとろくなことないですな。
医者は、、、、
　ま　じ　め　に　す　る　ほ　ど　損　を　す　る

検診やコンタクトでまったりするのが一番正しい生き方かもしれません。
ぁぁ、研修医やりたくなーい。

58 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:39:56 ID:lEqorLYv0

まあ、そういわず。
漏れたちのころよりは随分マシでしょうな。

59 ：卵の名無しさん：05/02/28 14:50:30 ID:WJEi6E2MO

>>57 今朝の読売、論点｢外科医減少｣読んだ？
読んでないなら読むと良いよ。

60 ：卵の名無しさん：05/02/28 16:21:55 ID:x9CBG53b0

「勤務医は年収3-6千万円の高報酬らしい。人の命より金目当てが本音。」
　　↑
　自分のHPで、自らこう断じている人が、

　一億５千万円の賠償金もらったら、

　　『息子の命より金目当てが本音。』　でいいんですよね。

61 ：卵の名無しさん：05/02/28 17:07:45 ID:Y3gY2hy60

>>61
俺、国語力無いけど
自分自身が金目当てなのを隠す（自己弁護、他人からの目をそらす）為に
本論とあんまり関係ないことを意図的に強調しているみたいに見えるけど

62 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:35:49 ID:r5fTQ2i30

確かに国語力ないな。

63 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:40:24 ID:f8q5qg900

まさに「人柱」。御冥福をお祈りいたします。と同時に明日は我が身か……
あ、私、医者で医者の立場での書き込みですが………

64 ：卵の名無しさん：05/02/28 18:43:44 ID:de0k1fBg0

俺が自殺した医師の親族だったら、名誉毀損で自殺との関与まで組み合わせて、
賠償額の２倍くらい請求する裁判を起こすと思う。このページはむしろ
完全にＤＱＮ家族の失策であろう。

65 ：卵の名無しさん：05/02/28 19:32:26 ID:OFFtpo1q0

国語力はともかく、>>61が　アンカー付けてるのはだれになんだ？
（一応ログ削除してリロードして確認したが）

66 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:02:06 ID:J79kKtVE0

ただ、「経過説明」の中に、
>一方、疑問に思っている治療内容について病院側と延べ３時間に及んで面談をした(５月１６日と９月１１日)が、
>聴きたかった事の半分も聞き出せなかった、その一つは主治医を同席さすよう再度確認をしているにもかかわらず
>「医師として基本的なことに問題があるので病院を辞めてもらいました」(６月末解任)との院長の言葉だった、
>ノイローゼかと確認した。呆れてしばし言葉が出なかった。
とある。
病院関係者からも追い詰められたのかな。

67 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 20:22:18 ID:UEAwl3B70

>>66
院長の対応力を見てもまともなフォローは期待薄と思われ。

68 ：卵の名無しさん：05/02/28 20:26:13 ID:M5cZJjaf0

脳炎後遺症であーうーあーうー言いながらウンコ垂れ流して生きていればよかったってか？
この家族のHP見たがかなりDQN、結局儲かるのは弁護士だけ

孫が医師になるのなら同じような医療過誤を起こして自殺して欲しいｗ

69 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 21:31:05 ID:UEAwl3B70

>>68
この件は明白な医療過誤と言えるのだろうか。期待権侵害とは言えると思うが。
主治医に対して疑問を感じるのは、無菌性髄膜炎の診断に至りながら
何故ゾビラックスを投与しなかったか、ということなのだ。
>>42にいのげさんが書いたのが正論だと思うけど、
「今日の治療指針」には「ヘルペスが除外できるまでゾビラックスは流しておけ」との記載あり。
邪道かも知れないけど、PCRや抗体価の結果は待っていられない。
この院長はともかくとして、カンファレンスでそういうサジェスチョンが出なかったのなら
内科医全体がある程度連帯責任を負うのが筋だろう。
恐ろしいことだが、こういうポカはどこにでも生じる可能性があるのだ。

70 ：卵の名無しさん：05/02/28 21:51:28 ID:geYYz/Ji0

ポカってのは、レトロスペクティブに見れば、「あの時なんでこんな簡単なことが
わからなかったんだろう？」ってのがほとんどだからね。
誰にだって起こりうる。

71 ：卵の名無しさん：05/02/28 22:22:18 ID:ZghfiqzP0

ふつうの日本人の神経だったら、主治医が自殺したなら

「さぞかし良心の呵責があったのだろう。」

と思うだろ。もう少し厳しくてもせいぜい

「死という安直な道を選ばず、墓前で詫びて欲しかった。」
くらい?

なんか墓場から死体を掘り起こして石をぶつけるような言動は
「恨」の文化のようだ。

遺児の息子さんはDrになるようだが、是非ともこのHPは残しておいて
医者の目で見て欲しいね。

72 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 22:32:21 ID:UEAwl3B70

洩れの大先輩は（とっても優秀と言われている人）
「とっても辛い思いを沢山して、いい医者になるんだ…」
と言っていたなあ。
これからはいい医者になる前に、死屍累々といったところですか。

73 ：卵の名無しさん：05/02/28 22:48:34 ID:h0ohiEfy0

年収3000万～6000万もらえるってどこの病院ですか。
何で精神病むまで仕事のこと考えてても悪者扱いされなきゃいけないのか。

74 ：いのげ：05/02/28 22:59:30 ID:Ia5xjKH+0

息子が診断だから多少判断力なくしてもしょうがないんじゃない

75 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 23:06:42 ID:UEAwl3B70

いつまでたっても、親は親だからなあ。
親より先に子が氏ぬことほど不幸はない。

76 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:09:37 ID:3fPhcOy20

あー最大の親不孝っていうよね

77 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:11:52 ID:J79kKtVE0

こういう必死さ、粘着は、生まれながらのもの（遺伝）じゃないですか

78 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 23:12:02 ID:UEAwl3B70

患者の親が医者の親の気持ちを慮ることが出来ないのが問題かと。

79 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:18:30 ID:/euIJS/c0

この哀れな主治医は院長に殺された。

80 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 23:20:03 ID:UEAwl3B70

確かに院長にも責任はある。
問題は、以下に自分の安全を確保するか、ということに尽きる。

81 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:30:42 ID:geYYz/Ji0

>>72
まさにそうだよなあ。患者には悪いけど、若い頃診た患者で、今なら死なせなかったかも
と思える患者が何人かすぐに浮かぶもんなあ。
今研修医だったら、俺も既にあぼーんしてるかもなあ。
あの人たちへの贖罪の気持ちを忘れずに、今、患者さん達を診ているつもりだけど、
そういうのは今の社会では許されないんだよなあ。
始めから完璧な医師でなければならないのか・・・。

82 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/02/28 23:41:11 ID:UEAwl3B70

>>81
あなたは善良な医者です。あなたの上に幸いがありますよう。

83 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:43:26 ID:geYYz/Ji0

ありがとう。
ぞうさんも、おいしい草にたくさんありつけますよう。

84 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:49:02 ID:2BDKXVuh0

いいオーベンがいる医療チームで研修すれば、ほぼミスなしで一人前になれる。

85 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:58:08 ID:f8q5qg900

私の８歳になる息子が、私の仕事ぶりを知ってか知らないでか「医者になり
たい」と言う。しかし無邪気に「でも患者を殺しちゃいけないんだろ！」と
言う。
この言葉が、別な意味で重く感じる。自分の息子に医者になることを私は
勧めるだろうか？

この風潮だと、研修の段階で「ミスを起こしそうな医師」（おかしな表現
かもしれないが）は最初から門前払いを食うか、すぐに方向転換させられ
そうだ。

86 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:58:24 ID:Kjb2g40U0

うらみつらみを回避する術も求められる時代だってことだね。
リスキーな職にますますなるな。

さっさと開業して軽症の子供と爺さんばあさん診ていたいよ、、、
こんなリスクを背負ってまで安い金で働き続けるの、かなわんわ、、、ｗ

87 ：卵の名無しさん：05/02/28 23:58:53 ID:8r+eAP9q0

ここにも、いのけが。
こいつ、暇に任せて杏林にからんでんのか。どこまで本気かね？
赤軍。

88 ：卵の名無しさん：05/03/01 00:03:50 ID:Kjb2g40U0

でもまあ、あのオヤジの言うこともわからないでもない。

結果論にせよ、息子は死んだ。若くして。孫を残して。

今後の医療のあり方、経済、医療事故の原因に過労、多忙、
低く見積もられ搾取され切り捨てられる下級修練医がおり、
教育の拡充も上は考えるべき時代だと。
一石を投じたことは間違いない。犠牲になった羊の分も、
我々は医師の不当な給料と時間外労働を訴え、事故や判断ミスの
一端に医療費の不当な切り下げ、行政の医者切捨て、予算にしか
目が行っていない医療行政と国民、マスゴミ、正当に評価されて
いない世界一長寿国家、不当に安い国際比較した上での医師の
給料を訴えていき、二度と彼のような犠牲になる患者と、医師を
生み出してはならないことを国民、行政、医師、メディアは知るべきだ。

89 ：いのげ：05/03/01 00:08:58 ID:eApBVzXj0

やっぱり解決策はこの方向だと思うなあ
http://homepage2.nifty.com/pcmv/

90 ：卵の名無しさん：05/03/01 00:15:18 ID:ZW0ySCQf0

医師も患者と同じ目線で、ってのが大事だね。

それでも過剰に働かされている、安い賃金で当直36時間労働なんて
ざらの医療に、ミスるなという方が無理な気もする。

しかし、患者の地位向上はあってしかるべき。意思の立場が強すぎた
今までがおかしく、正常化していっている気もするが、法や金で解決
するやり方が気に食わないね。教育、医師の過剰労働とミス、人手不足
を何とかしろ。行政、国の責任でもあると思うが、国は病院にすべてを
押し付けたのかなあ、、、　これから行政も変わるといいし、いい教育
をしてほしく、過剰労働は勘弁してほしいし、いい治療も施したいが、
いかんせん忙しすぎ。がん保険なんか民間保険は事務手数料２０倍ぐらい
取らないと割に合わん気もする。自由診療時代突入してほしいよ、、、ｗ

91 ：卵の名無しさん：05/03/01 00:22:31 ID:KY5fohLv0

>>88
医師は知ってるでしょう
国民は知らないでしょう
行政、メディアは確信犯でしょう

92 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 00:26:53 ID:x2QMDXjD0

>>88
>>89
>>90
同意します。

93 ：卵の名無しさん：05/03/01 00:29:28 ID:hALMaarY0

医師の過重労働があり又一方では医療ミスへの見方が厳しくなる。その背景に、
人口減少時代において「命の価値」がとてつもなく重くなっていくことが
あると思う。
ただ持論に過ぎないが、医者のスキルを高めるためには、やはりある程度の豊富な
経験が必須で、忙しさの中で経験を積む血の滲む努力が必要であると思う。
これから医者になる人たちにとって経験の量が少なくなり、しかもその上で
経験豊富な人たちと同程度またはそれ以上の技量や判断を求められると言う
矛盾した、至難のわざと言える努力を要求されるような気がする

94 ：卵の名無しさん：05/03/01 01:02:59 ID:pY90YtFr0

ナニいってるのかわかんないぞ。

95 ：卵の名無しさん：05/03/01 01:07:49 ID:yQQsirmo0

なんだかんだ言っても医療ミスは犯罪である。

　　　　　だから、謝れ　！　詫びろ　！　一生償え　！

96 ：卵の名無しさん：05/03/01 01:26:06 ID:SkgHq8cv0

俺は思うのだが、医療ミスによる賠償というものは、国が負うべきもので、医者に負わせるべきものではない。
なぜなら医者は国の医療政策の負荷を全て負って、低賃金の過重労働を余儀無くされているのであり、何らの恩恵も受けていないからだ。
このDQN家族が思ってるように、勤務医の年収が3千～6千万もあるなら少しは賠償してやってもよいが。

97 ：卵の名無しさん：05/03/01 01:48:33 ID:JzxdgO2d0

医者のおかげで命が助かっても、患者は医者に対して一銭もくれない。
しかし思うような結果にならないと、ミスだなんだと何千万、何億と賠償を要求する。
これは明らかにおかしいと思わないか？
医者のおかげで寿命が伸びたら、伸ばしてもらった分の命の対価を医者に支払う、それが当然だよな。

98 ：卵の名無しさん：05/03/01 01:54:36 ID:b4askLXZ0

自由診療しかない
これからは、単価を追及シル
公務員上がりの年金をたんまりもらっている方から、
おこぼれを頂くのだ
公務員最強！！

99 ：卵の名無しさん：05/03/01 02:09:27 ID:wsupMZfV0

成功報酬がぜんぜんなくて安月給、たまにミスったらもう犯罪者扱い。
そんでもって、一生かかっても貯まらないほどの巨額の金を賠償させられるのが医者でつ。

100 ：卵の名無しさん：05/03/01 02:14:56 ID:q3cp5+UL0

理由の如何にかかわらず賠償金は該当医療行為の保険点数の金額を上限とする。
位で無いとやってられないね。

101 ：卵の名無しさん：05/03/01 02:38:54 ID:/PqKof8B0

やってられないなら､やめれば？
口先だけだから馬鹿にされるんだよ｡

102 ：卵の名無しさん：05/03/01 02:56:35 ID:2/ndskZV0

気の弱い医者はやっていけないね

103 ：卵の名無しさん：05/03/01 03:11:32 ID:tulisESb0

精神科と談合すれば有利になる諸点。
「精神症状で暴れすぎ、点滴すらはいらんから高度な検査も、無理」
これが免罪符になるぜ。また家人の様子も、精神科のカルテに、
「幾ら説明しても理解が無い。」などと書いてもらえば、多少有利になるかと思われ。

104 ：卵の名無しさん：05/03/01 03:19:40 ID:T2mjyDL/0

>>1-2
主治医が自殺したって言うのは、どこに掲載されているの？

105 ：卵の名無しさん：05/03/01 03:24:31 ID:T2mjyDL/0

ごめ。
主治医が自殺って載ってた。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/pages/diary4.html

　このところの情報で主治医が「自殺した」と知らされた。
私は、ホームページで「自分のやったことに自信があるのなら私の前に出て説明をしなさい」と訴えていた。
　とうとう、私の前に姿を現すこともなく、悔やみの一言も聴かず終いだった。３５歳の若い医者が自殺をした、よほどの事だと察する。　ご冥福を祈りながら次回７月３日(第４回)の裁判に臨みます。

このホームページを今日までに１５００名に達するアクセスして下さった皆さんに感謝致します。02.6.14

主治医が自殺して、感謝してるんだね。

106 ：卵の名無しさん：05/03/01 03:26:38 ID:T2mjyDL/0

途中経過の詳しいところは読んでないけれど・・・

>そして「死後病理解剖の依頼に家族が同意しなかったため原因不明のままに終わった」として家族にも責任が有るかのごとく反論してきた。
>これが日本の医療技術のレベルかと思うと腹わたが煮え返ります。

>解剖したら篤司は生き返るのかを問いたい。

司法解剖もやってないで、原告勝訴になっちゃったんだ・・・。
怖いね。

原因がはっきりわからなければ医療レベルが低いって決め付けるあたり、
香ばしい匂いがします。。。

107 ：卵の名無しさん：05/03/01 03:31:54 ID:STtDF5Uf0

無菌性髄膜炎の危ないやつにゾビ投与するとして
中止はどういう基準にしてるの？
数日いっとけば再発しないのかな？

108 ：卵の名無しさん：05/03/01 04:00:16 ID:2/ndskZV0

お

109 ：卵の名無しさん：05/03/01 04:02:20 ID:2/ndskZV0

tesuto

110 ：卵の名無しさん：05/03/01 04:08:26 ID:2/ndskZV0

司法解剖なしで勝利ってあるんだ！巨頭でもさすがにそれは
しなかったぞ

111 ：卵の名無しさん：05/03/01 04:13:50 ID:2/ndskZV0

munen

112 ：卵の名無しさん：05/03/01 06:02:23 ID:frwWwZJP0

もしかして、この裁判も
甲斐蛙彌？

113 ：卵の名無しさん：05/03/01 08:10:25 ID:FRcNOn8k0

この自殺したボンボンの親は何をやってるのだ？
HPの脅迫により自殺した、って俺なら訴えるぞ。
過誤があったとしても、こんないいたい放題許されるか？
それに、司法解剖なしでこの賠償金額は不公正だ。

114 ：卵の名無しさん：05/03/01 08:48:03 ID:AmtE90io0

>105
アクセス数＝自分らの味方　とでも思っていらっしゃるのでしょうか？

115 ：卵の名無しさん：05/03/01 10:05:40 ID:Et5c4ZPNO

ミスがあれば殺したくなる気持ちは分からないでもないが。
亡くなった患者、主治医が自殺したけど本当にそれを望んだのかな？
自分だったら解剖してもらって今後の患者のために解明してもらう。
間違いがあれば家族や墓前で謝罪して具体的な改善策があれば家族に伝えて欲しい。
医療に絶対がないからミスがあったときは誠実に対応して欲しい。
漏れなら今後の患者のために生きた証残してもらえれば良いかなと。

116 ：卵の名無しさん：05/03/01 10:14:29 ID:d0vbERYu0

まあ、あれだ。
楽な科に流れればいいものを人の命を扱うような科の
医者になるからDQNにまとわりつかれるんだよ。

医者をまじめにする時代ではありません
QOMLQOMLQOMLQOMLQOMLQOMLQOMLQOMLQOMLQOML!!!!!!!

117 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/01 10:28:25 ID:dx0vn5UJ0

>このところの情報で主治医が「自殺した」と知らされた。
>私は、ホームページで「自分のやったことに自信があるのなら私の前に出て説明をしなさい」と訴えていた。
>とうとう、私の前に姿を現すこともなく、悔やみの一言も聴かず終いだった。
>３５歳の若い医者が自殺をした、よほどの事だと察する。　ご冥福を祈りながら次回７月３日(第４回)の裁判に臨みます。

この裁判ってのは誰に対する裁判なの？

118 ：卵の名無しさん：05/03/01 10:31:23 ID:oMAYwyn+0

悔やみの一言ない＞＞＞主治医自殺

ってどうよ．

119 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/01 10:37:33 ID:dx0vn5UJ0

つか、この裁判が遺族→病院に対してなされてるのなら、
この医師は医局にいじめられて自殺した、とするのが妥当だろ。

120 ：卵の名無しさん：05/03/01 10:38:57 ID:d0vbERYu0

それにしても自殺するとは勿体ない。
遺族のホームページは名誉毀損であると逆に訴えればいいのに。
医療訴訟の判決も出てないのに、医療を悪のように書いている
ホームページは問題ありじゃないかな？

121 ：卵の名無しさん：05/03/01 10:40:36 ID:d0vbERYu0

>>119
君、完全にずれてるよ。

医療ミスで医局が医局員をいじめるってあんまりないと思うけど？
むしろ、医局の方はDQNにまとわりつかれてかわいそうと思ってるんじゃないか？

122 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/01 10:47:06 ID:dx0vn5UJ0

>>121
「遺族→病院に対してなされてる民事裁判」
これが本当だとするなら、ありうると思うが。
裁判に影響するから、患者遺族に謝罪に行くな、
とか、上から色々言われると思うが。

123 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/01 10:51:33 ID:dx0vn5UJ0

あの、びょういんには
おとうさんのびょうき
なおすおくすりなかったの？

あっくん

124 ：卵の名無しさん：05/03/01 11:01:03 ID:UWhX//2s0

もう、このよのなかには
あっくそをなおすくすりはないんだよ。
だからさっさと（ｒ

125 ：卵の名無しさん：05/03/01 13:21:50 ID:v1yaXhtw0

モラーレタイプの無菌性髄膜炎の可能性もあるけど、ヘルペス脳炎って
どうやって確定診断されたの？　遺族の頭の悪いホームページには載っ
てなかった。

126 ：卵の名無しさん：05/03/01 13:25:24 ID:Fym/CiGF0

>>105　言うまでもないが、
一応、ご冥福は祈っている。ただそれと裁判は別問題だということでしょう。
それと自殺したことに感謝してるのではなくて、
アクセスしてくれた（＝とりあえず関心を持って読みにきてくれた）ことに
感謝でしょう。

127 ：卵の名無しさん：05/03/01 13:27:03 ID:gN/Swa0p0

>>126
HPの管理人？

128 ：卵の名無しさん：05/03/01 15:37:21 ID:LX4z41y60

>>125
Mollaret 髄膜炎
そこが漏れも知りたかった！

129 ：卵の名無しさん：05/03/01 16:20:38 ID:STtDF5Uf0

CT所見がどうかだけどな。
初診時に変化あった可能性は非常に低いと思うんだが。

130 ：卵の名無しさん：05/03/01 16:41:30 ID:L6vPsur/0

農園は忘れたころにやって来る

131 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:22:38 ID:+sqh1fBy0

>航空機のパイロットは失敗しても言い訳をしない、
>それは失敗したときには既に命がないからだ。　　　
>医者も高報酬に漬かっているだけでなく人の命を
>救う仕事に命を掛けたらどうや。

このコメント読んで、この遺族がいかに穿った見方を
する人間か分かったので、以後のページは読んでいない。

もともと健康な人間の生命を安全に運ぶことが当然の
仕事であるパイロットと、病気の人間を治療して社会
復帰させることを期待されている医師を同じテーブルで
命を懸けろとは、勘違いも甚だしい。

俺は自家用で空も飛ぶから空の恐怖も分かるけど、医者の
仕事のほうがはるかに大変だよ。しかも高給じゃないし。

132 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:27:02 ID:PlCbejYM0

ん？
ホームページ改変後、今更議論しても無駄だな。
他の関係ない医師を絶望感に追い込むような文は消えていっただけ。

133 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:34:10 ID:qrGtZXSu0

患者様には何べんも死なれている。
助かったかもしれない患者様であった。
なにかのたびにチクリと触れられます。
無念と憤りと。
立場が同じなら君も同じことをしたかもしれないのに。
自殺した医者はよくよくのことだったんでしょう。

134 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:39:56 ID:vu10rfr90

そういう独り言はチラシの裏にでも書いてろ

135 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:41:56 ID:PlCbejYM0

133さんの君っていうのは132に対してでしょうか？
スレ30とか、粒クリスレや泉崎スレも見られていますか？

この主治医がかわいそうで仕方がない。

136 ：卵の名無しさん：05/03/01 17:52:15 ID:SWdeLHSq0

みてみたら
典型的オナニーHPだったよ。

137 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:03:40 ID:QcWRsFMH0

判決はどういう内容だったんだろう？
賠償は個人？病院？
どうも民事で勝ったみたいだが？

138 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:26:51 ID:1Dp7k38/0

>>136
ほんとだな、６４歳の爺さんのオナニーみてるみたいで、胸くそ悪いホームページだな。

139 ：聖（さとし）：05/03/01 18:30:09 ID:2MZVxxnb0

医師と一緒に懸命に生きた棋士もいる．　

140 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:36:39 ID:d0vbERYu0

>>96
医療ミスは医者の責任。
責任転嫁はよくないですよ！

141 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:42:55 ID:/mXvaPl20

>>140
では、喪舞には医療を提供するのは止めよう。
一人で悶えながら死ぬが良い。そうすれば医療ミスは起こらない。

仕事時間が終わってからも、訳の分からぬオンコールや当直後ずっと勤務させるなど、
異常な拘束を医師に対して行い、その上ミスするなと、誰が言える。
だから喪舞>>140は、医者が余裕綽々の時意外受診するな。
そして、余裕綽々の医者など、全くと言って良いほどいないのだ。

142 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:44:22 ID:d0vbERYu0

>>141
医師の労働環境など問題になっていませんが？
むしろ、医者が楽して儲けすぎているのが問題になっています。

byマスコミ

143 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:49:39 ID:/mXvaPl20

> 530 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：05/03/01 18:38:49 ID:d0vbERYu0
> >>528
>事務長の奴隷として医者は生かされてるんですよ。

>>142
他のスレでこんな発言してるあんた。何が言いたいの?
頭でも打ったの?

144 ：卵の名無しさん：05/03/01 18:55:49 ID:U4OxPcBa0

鑑定した医師の実名とプロフィールって裁判所に行ったら判る？
賠償額からほぼ100％の過失が認定されているようだが。。

145 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:00:07 ID:d0vbERYu0

>>143
君らは異常な労働環境を是正されることもなく、
楽して儲けていると全国民に忌み嫌われながら、
事務員以下の待遇で未来永劫こき使われるということですよ。

146 ：空海和尚降臨：05/03/01 19:00:36 ID:QcWRsFMH0

患者の遺族の心痛は相当なものだろう。
若いうちにヘルペス脳炎という難病に侵され、
亡くなられた。非常に残念なことだ。御冥福を申し上げる。
ああなんと憎たらしいウイルスであろう。俺も憎いよ。

ウイルスが脳に侵入し免疫反応により個体死に至った過程を、
医者は救えなかった。しかしこれは殺人ではない。救えなかったのであり、
意図して殺害したわけではない。力が及ばなかったのである。

このホムペは主治医を殺人鬼のように書いている。
そして主治医は自殺している。
これは遺族であるが故許される境界線を踏み越えている。
遺族心情を考え医者は何を言われても、礼節として沈黙している。
しかし自殺して、その後もなお誹謗を続けているとなると、
これはただで済む問題でないことは理解できますよね？

147 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:01:41 ID:d0vbERYu0

ひとつ問いかけをしましょう。

人間は救う価値のある生き物ですか？
いちいち医者がサビ残までして救う価値などありますか？

私はないと思いますよ。

148 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:03:37 ID:d0vbERYu0

私は研修終わったらとっとと、包茎医でも目指しますよ。
醜い人間の命を救うなんて馬鹿馬鹿しい。

まじめに医者をやっていても、遺族のHPをみれば一目瞭然。
悪役にされ罵詈雑言吐かれるということですよ。

149 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:05:44 ID:d0vbERYu0

しかし、この国の国民も屑なら医者も屑だよな。
さっさと待遇を求めればいいものを、まだサビ残とかやってる
くだらない正義感を抱いている医者がいるもんなあ。

お前らが献身奴隷しようともこの国の国民は感謝などしない。
命が助かって当然、そして助からなければ死んだのは医者のせいにする。
そういう国。

そして事務員などの方がいい暮らしできる国。
医者になって奴隷のように働くなんて馬鹿のすることなんだよ、はははははは。

150 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:05:54 ID:/mXvaPl20

>>148
お前はさっさと死ぬのが良い。

151 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:07:22 ID:U4OxPcBa0

でもこれだけされて、医者の家族から何もアクションがないということは
「もう静かにしておいてくれ」ってことで
あまりここで騒ぐのは、よろしくないのかも

でも非医療関係者（裁判官含む）は、外傷、心筋梗塞、脳出血、癌（白血病）以外では
死ぬわけ無いって思ってるんだろうなあ

152 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:07:54 ID:d0vbERYu0

>>150
なるほど、お前は醜い人間の命を救い、自己満足に浸るといいよ。
旧石器時代のカタブツが。

奴隷勤務医など全員訴訟食らってくたばれ。
医者の敵は国民だけではない。同じ医者にも医者を嫌っている者がいるんだよ。

153 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:08:29 ID:/mXvaPl20

何か「ID:d0vbERYu0」の阿呆は、泉崎のスレに登場した
「医療監視員」のバカ人間と、似た香りがするな。

>そして事務員などの方がいい暮らしできる国。
>医者になって奴隷のように働くなんて馬鹿のすることなんだよ、はははははは。
まあ、その前に>>149はナマポを脱する事だ。

154 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:08:36 ID:PlCbejYM0

>>146
君はさすがだ!!
医師の鏡だ。いつも的確に文章が書ける。時々熱く語るのが気になるが。

155 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:08:43 ID:6p7pjLkO0

医者は若造の時分から威張りくさってんだし、養成も高い報酬もみんな
税金と保険料から出てるんだから仕事なんか完璧で当たり前だろ。
失敗したら死ね。

156 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:09:56 ID:d0vbERYu0

>>151
医者の平均年収が3000-6000万とかさんざん偽情報を流した
ホームページの罪は重いんじゃないか？

大体、医者どもは甘すぎるんだよ。だから国民が付け上がるんだ。

157 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:12:07 ID:/mXvaPl20

>>155
もっと洗練された釣りを頼む。

>>156
氏ね。

158 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:16:08 ID:U4OxPcBa0

>>153
マイナー科（気に食わん呼び名だが）の医者でしょ
彼の言い分もわかる
過超労働をしても体育会の乗りで「沈黙が美徳」で、いいように利用されている
→そんなの嫌な医者の待遇が落ちる

159 ：名無しさん：05/03/01 19:16:35 ID:V7fMj/260

自分が今こうして生きていることが奇跡のような気がする。

160 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:17:43 ID:d0vbERYu0

それにしてもお前ら医者も懲りないよな。
ヘルペス脳炎を診なくちゃいけないようなところで働くから
こういう訴訟のリスクがあるんだぜ？

さっさと包茎医や眼科医になればそういうリスクとはオサラバできる。
なのに、奴隷勤務して高いリスクを負うなんてかわいそうな奴。

日本と言う医者の地位を考えてくれない国で命に大きく関わる診療科に
進む医者はリスク＆ベネフィットを考えていない馬鹿なんだよ。
つまり、賢いのは俺。俺の言うことに反対する医者は大抵馬鹿だね。

161 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:19:35 ID:d0vbERYu0

>>158
俺が奴隷勤務医を忌み嫌う理由を言おう。

　奴　ら　は　医　者　の　相　場　を　下　げ　る　か　ら　だ

マジで氏ね、訴訟をくらって苦しめ、過重勤務で悲鳴をあげよ、
それが私に対する懺悔だ。

162 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:20:07 ID:oMAYwyn+0

自殺した主治医の父親がこのホームページ見たらどう思うだろうか？

憎しみの連鎖は避けたいものだ。

163 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:22:53 ID:d0vbERYu0

奴隷勤務するカスはプロ意識が欠如してるんだよ、アマチュアが。
アマチュア医師は氏ね。医師辞めろ、ｶｽが。

プロ意識がない医師は医師社会の邪魔。
医師の今の悲惨たる待遇を作り出したのは待遇を求めない馬鹿医師が多すぎるせい。
そして彼らは過重勤務をし、訴訟を受け、手に負えなくなる。
実に恥ずかしいことだとは思わんか？

プロはそんなことはしないはずだ。
プロは割に合う仕事しかしない。
リスク＆ベネフィットを考えるのがプロである。
医師というのは職業のひとつ、その職業性を壊しまくった
過重労働の化石どもは罰を受けるべきだ。
正直、待遇求める包茎医の方が医師として上なんだよ。プロだからな。

164 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:23:36 ID:Et5c4ZPNO

この掲示板で言われてたアメリカのような厳しい医療環境に向かっているんだな。
産科、小児科、外科。過労死になりそうな現場で働かされてきた。
リスク追わされた医者が辞め学生のなり手もなく病院から次々撤退。
アメリカじゃ医療裁判が増えすぎ賠償が高すぎで法律で規制しようとしている。
助かりたくて病院や医者探してもイギリスは3、4か月待ち。
日本の皆保険が破綻したらアメリカのように民間の保険になり
保険の関係で受診したくても出来ない、
出来ても手続きが複雑で大変なことに。
なんだかな。

165 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:26:12 ID:d0vbERYu0

>>164
お前は甘ちゃんだな～

国民の医療などどうでもいいだろ。
まず医師としての自分の待遇を第一に考えよ。
自分のことを放り投げて考えるからマスコミに馬鹿にされて
国民から恨まれ続ける奴隷階級の医師像ができあがったんだよ。

166 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:27:34 ID:/mXvaPl20

>>163
喪舞の心の中には、ドロッポした自分への恥ずかしさと、自責の念に満ちているのではないか?
そのような自分が恥ずかしく、自分の恥ずかしさの余り、他人に文句をつけて、
何とか自分を正当化しようとしている様にも見える。
自分を正当化できない恥ずかしさが書かせるのなら、止めておけ。
そしてオナニーは、ひっそりとチラシの裏にでも書け。

ますます泉崎のスレで出てきた、「医療監視員」やその後出てきた「余裕のない奴」
に似た香りがしてきたようだ。

167 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:28:46 ID:U4OxPcBa0

>>164
でも真面目な話のわかる患者、家族もいまだに多いけどね

この患者家族が、飛びぬけてキチガイ、身の程知らずなだけの様な気が
でもいつこういう地雷に当たるかわかんねんだよなあ

168 ：いのげ：05/03/01 19:29:00 ID:V9JJS9pQ0

アメリカじゃあ治療の刑事は問われないから
ある意味アメリカ以下

169 ：空海和尚降臨：05/03/01 19:29:40 ID:QcWRsFMH0

有罪の論旨は何なんですか？
経過を見てると説明不足はありそうです。
もっと厳しい説明をしていなければならなかったとは思う。
けれども、医師は救えなかったのであり殺したのではない。

しかし、このホムペの主治医＝殺人者扱い、
自殺後も「死ぬことでしか解決できない医者」という侮辱。
これは厳然とした責任が生ずる記載ですよ。

しかもこれらの記載は誹謗相手がどこの誰か分かるものですよね？
新潟という地方都市ではなお更のことでしょう。
これは医師側の遺族心情考えても、「一線」を超えた行動です。

170 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:31:59 ID:d0vbERYu0

>>166
ドロッポできない医師は、一歩を踏み出せない
勇気のない人間であると思うよ。
そしてその結果、国民の奴隷として生きているわけだ。

ドロッポする方が正しい行為に思いますが、何か？

ま～、ドロッポできない奴とかリスク計算できない馬鹿は、
命をがんばって救って、時に訴訟を受け、時に暴言を受け、
苦しみながらがんばればいいんじゃないの？はーっはっは。

171 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:33:56 ID:d0vbERYu0

>>169
医療ミスで殺人者扱いされて主治医は死んでるわけですからね。
医療ミスは殺人ではありませんから、殺人者呼ばわりしているのなら問題ありですね。

主治医の遺族は患者の遺族に対して訴訟を検討してもいいかもしれませんねえ。

172 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:35:27 ID:U4OxPcBa0

>>169
脳天気に「全面勝訴」とかやってるところをみると
これぽっちも自省の念はなく

自分たちは、お上（国民全体に）絶対神と認められたぐらいに思っていそう
悔しいねえ

173 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:35:36 ID:2azdcDdj0

>>160
>さっさと包茎医や眼科医になればそういうリスクとはオサラバできる。

この爺の孫はおそらく遺伝からして阿呆だろうから医者になるとの崇高な目標を持っても
医者になれない程度の勉強しか出来ないか、包茎医や眼科医になって「かんじゃをころしていないよ、ぼく」
と言い出すのが関の山

>>このところの情報で主治医が「自殺した」と知らされた。
>>私は、ホームページで「自分のやったことに自信があるのなら私の前に出て説明をしなさい」と訴えていた。

【医者も高報酬に漬かっているだけでなく人の命を救う仕事に命を掛けたらどうや。】　
この一文を忘れたかの如くの発言。爺、ボケるのもいい加減にしろ

それと病院に殺されたという発言はおかしい。ヘルペス脳炎が院内感染したり、医源性に罹患したりする病気ならいざしらず、
ヘルペス脳炎にかかったのは爺の息子御本人。
この医師のご遺族はDQN遺族の爺を、「命を掛けても必ず裁いて」ほすい

＞「概念にとらわれた治療」には問題があると
それなら爺、息子をさっさと家に連れて帰って家で自分の信じた治療を施してやるなり、薬草飲ませるなり坊主に祈らせるなり、
好きにすればいいんだ。

174 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:36:08 ID:d0vbERYu0

>>168
刑法
民法
行政法
から責められるからね。

医師として、リスクのない道に行くほうが賢明だろ？

175 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:36:22 ID:/mXvaPl20

>>169
>けれども、医師は救えなかったのであり殺したのではない。
ここだ、そらうみ和尚。
法律家達は、「救えて当然のところを、医者が救わなかった」と考えているんだろう。
全く前提が間違っていると思う。生命の有限さと言う事が分かっていないのさ。
それと、医療と言うのは社会的に当然利用可能なインフラだと妄想しているんだろうな。

176 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:36:25 ID:ikLY+rD20

患者の家族が粘着ならばそこのところを早く見抜いて、高次病院に転送するなり、診断、治療の限界を見極めてムンテラする能力がこの主治医とこの病院には十分に無かったのだろう。
この医師の臨床の能力にもやや疑問をかんじるが。
医師に過失があるのなら、さっさと非を認めるべきだと思う。
医師に過失がないなら堂々と裁判で争うべきだ。
主治医が自殺したのは遺族のせいと言うより、病院側の医師に対する対応、（医師として基本的なことに問題があるので病院を辞めてもらいました」(６月末解任)との院長の言葉）の発言からすると病院もこの医師には相当冷たい仕打ちをしたのだろう。
それでノイローゼになって・・・。

177 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:38:39 ID:d0vbERYu0

まあ、私の言い方はひどいけど、ひとつの真理だよ。

医　者　は　ま　じ　め　に　医　者　を　し　て　は　い　け　な　い

リスク、利益を考え、

割　の　合　う　と　こ　ろ　で　ほ　ど　ほ　ど　に　医　者　を　す　る

これが医者としてのゴールドプランですよ。

178 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:40:26 ID:d0vbERYu0

>>175
>法律家達は、「救えて当然のところを、医者が救わなかった」と考えているんだろう

国民もな。

だから、命に大きく関わる科で働いてはいけないんだよ！

179 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:41:37 ID:2azdcDdj0

＞主治医が自殺したのは遺族のせいと言うより、病院側の医師に対する対応、（医師として基本的なことに問題があるので病院を辞めてもらいました」(６月末解任)との院長の言葉）の発言からすると病院もこの医師には相当冷たい仕打ちをしたのだろう。

遺族の肩を持つ馬鹿がいるんだな
主治医の遺書でも読んだ上でそう言っているのか？
憶測と主観で話すのはよせ。

180 ：空海和尚降臨：05/03/01 19:42:50 ID:QcWRsFMH0

そもそもこれ過誤的要素はあるけど、ミスと断言できないでしょ？
ゾビが奏効したという保証はないだろ。
ヘルペス脳炎は致死率30％、後遺症残存50パという難病。
ゾビいってたから元気に社会復帰してたという可能性は低い。
ゾビが効かなくてやれパルスだべノだ騒いで亡くなった可能性もある。

これ医者自殺してますから、このホムペはヤバイですよ。
遺族感情では許されない領域に達してます。

181 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:44:20 ID:/mXvaPl20

まるっきり煽りに見えて、自分で書いててもバカバカしいのだが..............

亡くなった方は自衛官だろう。
プロ市民のフリして、「戦争に携わる人間などが　云々」とか言う書面で、
激しい内容のメールを送りたくなってくる。
まあ、絶対にそんな行為はしない小心な俺だが..................

182 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:44:35 ID:d0vbERYu0

訴訟を受けた場合、病院はその訴訟の張本人たる医師に
責任を擦り付けることが多いらしいからな。
ようは、トカゲの尻尾切りよ。

本当に私は正しいと思う。世の中を良く知ってる人間なら
医者をまともにやろうとはしない。
医者をまともにする人間は心がきれいなのだろうが、

や　さ　し　だ　け　で　は　こ　の　世　は　渡　っ　て　い　け　な　い　よ

ということを、今回の事件から
医者諸兄は、学べたのではないだろうか？

183 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:45:07 ID:U4OxPcBa0

>病院側の医師に対する対応
医師として基本的なことに問題があるので病院を辞めてもらいました

これも根の深い問題だと思うぞ
病院が全て医師個人に責任をなすりつけて逃げているわけだからな
なぜ皆怒らないか不思議

184 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:47:50 ID:d0vbERYu0

>>183
俺は昔からそういうことを病院がするのは知っている。
だから、医者まともにするの辞めろ。

医者として幸せに人生送りたいのなら、
医者として家族を養う大黒柱となりたいのなら、
医者をまともにするのを辞めろ。

そして高待遇や低リスクの道に進め。
それが医者として長く生きぬくコツだ。

185 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:49:51 ID:2azdcDdj0

>>183
DQN遺族が喧伝すれば医者がその病院を続けようとしても続けられないのはありうることだろ
「今回の賠償額は全額この主治医に払って頂くよう裁判を起こしました。もちろん懲戒免職の上で」
とか書き出したら皆怒りだすとおもうが

186 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:50:06 ID:d0vbERYu0

年収1000万程度で休みもろくになく働き、
高リスクを抱えながら働くなんて馬鹿。

小学生レベルでも分かることが、お前ら医師には
分かっていない奴が　多　す　ぎ　る

実に、実に悲しいことである。
早く医師をQOML派で埋め尽くし、日本の医療を崩壊させることが
もっとも大切なことなのだ。
そうすれば医師を高待遇で扱うような国になるはずなのだ。

187 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:50:23 ID:xVwe8W6E0

うちとこの教授は難しい症例の患者さんが亡くなられたとき
よかったな。難しいのがひとつ消えた。っていったよ。

188 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:51:37 ID:d0vbERYu0

>>185
病院が訴訟受けた医師を切り捨てるのは
この業界の常識ですが、何か？

基本的に病院は無関係を貫き通しますよ。

189 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:52:20 ID:2azdcDdj0

>>180
ゾビが著効すると書いた医学教育を恨むんじゃないか？馬鹿爺はｗ
で、使った医者が悪いとか治療はおまえらの概念でするものじゃないとか難癖と精神論叩きつけて
弁護士雇って金をむしりとろうとする

こんなところだろ

190 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:52:55 ID:d0vbERYu0

まあ、勤務医１匹の命など、

　虫　け　ら　同　然

にように、病院もこの国も思っていることでしょうね。

虫けらと思われているのに奴隷待遇で働く医者は
脳みそあるのかな？

191 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:54:30 ID:/mXvaPl20

>>187
その教授、サポートしてくれたか?

まあ大学だと、「ここは最先端の治療環境で、ここ以上のモノが現代医療では
不可能です。」と言えるからな。

192 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:54:38 ID:d0vbERYu0

まあ、結局、醜い人間の命を助けるような仕事はしてはいけないということだね。

ドロップアウト業界から、この世の地獄を
これからも観戦させてもらうとするか。

193 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:56:25 ID:ikLY+rD20

>>179
遺族の肩を持つつもりは無いが、所詮遺族の立ち上げたホームページと新聞社の裁判の判決記事しか情報がないのだから遺族よりになるのは仕方が無い。
たしかに、難しい症例だったと思うが、医学的情報が完全に欠落しているのだから。
判決も下った事だし別の当事者が裁判敗訴事例として医事新報にでも投書してくれたらいいんだけどな。

194 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:56:37 ID:U4OxPcBa0

なんかQOMLスレ風味がしてまいりました

195 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:57:42 ID:kV14ZH0k0

若くして亡くなった、患者さん、主治医のご冥福をお祈り致します。

一つ疑問なのは、現役の自衛隊員が病気になったときは、
医務官がとんできて、自衛隊の関連病院に連れて行くと思うのだが。

このケースの場合、自衛隊は動かなかったのでしょうか。
レインジャーの隊員が肺炎にでもなったら、拉致していくように
病院から連れ出していくのが普通だが。

196 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:57:44 ID:v+ewyanW0

小鼠になってから医者へのバッシングが拍車をかけて酷くなった
これは医療費削減のために小鼠お得意のマスゴミ操作の賜物だワナ

197 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:58:11 ID:d0vbERYu0

実際、QOMLを求めるのはいいことだよ。

こうして天上界から、魑魅魍魎のいる地獄を見つめるような気分にさせてくれる。
でも、俺のことを悪く言うなよな。

Q　O　M　L　を　求　め　な　い　医　者　が　自　業　自　得

なのだから。

198 ：卵の名無しさん：05/03/01 19:59:40 ID:UpkDbymZ0

このスレの中では空海が最もマトモなこと言ってるな。

199 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:00:14 ID:/mXvaPl20

>>196
橋本、野中とかの厚生族が（ｔｂｓ

200 ：空海和尚降臨：05/03/01 20:00:45 ID:QcWRsFMH0

>>186
そんなに腐るものではないよ。反乱はメジャーが起こす。
君の腐りに付き合いたくない。悔しかったら端末で投石してないで
戦闘に参加しないか？

このホムペは完成度が高い。弁護士の指導が入っている。
場面場面で言葉の使い方が旨い。
だが個人の誹謗中傷であることは間違いなく、その個人は
「自殺」している。これこそ殺されている。

患者は殺されてはいない。救われなかったのである。
でも主治医は社会に殺されている。

君も子供みたいな愚痴言ってないで、コテで戦争しろ。

この

201 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:01:24 ID:d0vbERYu0

>>196
それだけではないぞ・・・・

国民VS医師の構図を作り上げ、
医療費削減政策のしわ寄せを全て医師のせいにする（責任転嫁）。
さらに、医師の士気を下げ、日本人の平均寿命を下げるのが狙いかもしれん。

今の年寄りには早く死んでもらうほうが、日本の国家財政にはいいからな。

卓越した考えを持つということは悲しいものだよ。
普通の人間が知らなくてもいいことまで知ってしまうのだからな。
何も知らずに奴隷勤務医やってる奴らはある意味、馬鹿すぎて幸せなのかもしれないな。

202 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:01:46 ID:2azdcDdj0

>>193
仕方が無い？馬鹿？
情報に勝手な主観を付けることがどれだけ危険なことか分かっているのか？

病気で死んだ患者の遺族と、遺族の過剰な圧力→免職で自殺に追い込まれた医師の家族、
死人はイーブンなんだから裁判は徹底的にすれば良い。
そうすれば被害者ぶりっ子で怒れば何でも無理が通る理不尽な甘やかし風潮に風穴が開くだろう

203 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:03:45 ID:d0vbERYu0

>>200
世論を敵に回して勝てる戦争などないよ。
悪役がんばってください。

そんなことしなくてもQOMLに流れれば済む話。
メジャーはやっぱり馬鹿だね。

204 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:04:53 ID:Eck+8zCr0

ホームページを読んだだけでは、
誤診して手に負えなくなったから、
放り出したとしかみえませんでしたが、
違うんですか？
自分に非がなければ、自殺することないじゃない。

205 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:05:50 ID:/mXvaPl20

>>200
あいつは泉崎のスレに出てきた「余裕のないヤツ」だよ、多分。
へたくそな煽りやだから、適当に遊んだらスルーしたほうがいいよ。

206 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:08:51 ID:6p7pjLkO0

通産官僚を勤め上げた西武の社長さんでさえちょっとしたミスで
自殺してんだから、医者もそのくらい責任感じて当然じゃん。
仕事をなめてんのかハゲ。

207 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:09:10 ID:v+ewyanW0

この症例を教訓にしてヘルペス脳炎が疑わしい症例にはゾビラックスの点滴をし捲くったら減点の嵐が来たりして
幸いにして（笑）ヘルペスなら復活してもらえるが、、他はボツ

いずれにしろ医者がリスクを取れってことだワナ

208 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:10:37 ID:d0vbERYu0

>>205
やれやれ、
医者がどう生きるべきかを言ってるだけなんだがな。

俺の言うことを無視して
奴隷勤務を続けたり、高リスク生活を続けたり、
奴隷反乱起こしたい奴はそうすればいい。

しかし、これだけは言っておく。
　奴　隷　は　ど　こ　ま　で　い　っ　て　も　奴　隷
QOMLを求めず、奴隷の道に入った時点で人生の負け組なんですよ。

かつてｼﾞｭﾝｲｸという曹操の名軍師は、自分の町が襲われることを察知して
その町を一族とともに捨てて助かったという。
QOMLを求めるということはそういうことなんだよ。

医者として自分と家族を守るためにQOMLを求めるんだよ。
それができない奴は危機管理能力のない愚か者なんだ。かわいそうだが、
やさしさだけでは乱世を生き抜くことはできないということだよ。

209 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:11:13 ID:v+ewyanW0

>>206　＞ちょっとしたミス？？

もうちょっと情報を調べてから”便所の落書”きをするように！

210 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:13:54 ID:d0vbERYu0

まあ、勤務医なんて、「奴隷のように働いてくれる都合のいい道具」
と事務員達も思っているよ。

事務は勤務時間中にメールやネットサーフィンで遊んでいるのにな。

君ら医学部まで出て、事務員以下の奴隷の暮らしをするなんて
小学生並の知能だってことだよ。

我々は医者なんだから王者絢爛たる暮らしを目指すべきなんだよ。

211 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:14:18 ID:Eck+8zCr0

>>207
疑わしかったら、もっと注意深く観察すれば？

212 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:15:25 ID:d0vbERYu0

そして、医者なんて道具にすぎないのだから、
ミスを犯した道具は廃棄処分にして新しい道具を雇えばいい。

だから、医　局　人　事　があるんだろ？

勤続年数を0年に戻すことで給料を安くできる便利な道具がな。

213 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:16:23 ID:WOokt4hF0

>>209
西部の社長さんは、今度の主治医に似てる部分もちょっとあるかと。
上役が好き勝手やって、違法行為を行うのをとめる権限はあっても権力が無い。
そういう中で共同責任を求められて自殺した訳だろう。

院長からDQNを押し付けられる現場の医師に、似てない?

214 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:17:33 ID:d0vbERYu0

>>211
入院患者40人担当、外来も100人近く診て、
救急では一睡も寝れず、当直の翌日も通常勤務・・・
のような医師にミス回避ってできるのかな？

つまり、こういうところで働かないようにするということが
医師としてもっとも大切なことなんだよね～

215 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:18:38 ID:d5bYVUqD0

>>208
あなたの言っていることは、充分わかったから、いい加減にしとけ。
QOML云々はもう飽きた。

216 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:20:21 ID:U4OxPcBa0

>>204=>>211さんは
非医療関係者？
なんかこの被害者家族と同じ匂いがするのだが
気のせい？

217 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:20:26 ID:d0vbERYu0

>>215
君は分かっても、世の中にはこんな簡単なことが分かっていない
医師がゴマンといるんだよ。

分かっていない馬鹿が多いから日本の勤務医は奴隷の如き存在になってしまった！

これは怒らねばならない。
日本の医師全員は自らの過ちに気付き贖罪すべきなのだよ。

218 ：空海和尚降臨：05/03/01 20:20:33 ID:QcWRsFMH0

発熱という主要症候がでてから、通常ゾビの点滴にたどり着くのに
5から7日はかかるよ。瞬時に分かることではないから、病原体など。
8日で亡くなるってよっぽどラッシュにサイトカインストームになった
わけで、人智を超えている。

これを殺人呼ばわりして自殺に追い込んだのは、罪である。
本当に敬虔に息子の死と向き合うなら、4回忌の備えカキ子するか？
何か自分の虚栄心になってるような気がするぞ。

いずれにせよ、人一人「自殺」に追い込んだことは
責任明白ですよ。

219 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:21:09 ID:ikLY+rD20

>>202
ここは情報提供の場でしたか？
意見を述べるのがいけないのなら意味無いじゃんここ。

220 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:21:44 ID:Eck+8zCr0

>>214
でた～～！！
またお決まりの人手不足の言い訳！
それ、聞き飽きました。

221 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:22:57 ID:d0vbERYu0

>>218
>発熱という主要症候がでてから、通常ゾビの点滴にたどり着くのに
>5から7日はかかるよ。瞬時に分かることではないから、病原体など。
>8日で亡くなるってよっぽどラッシュにサイトカインストームになった
>わけで、人智を超えている。

司法はそこまで理解してくれない。
そして医師は有罪となり犯罪者扱いされる！

だから俺は何度も何度も何度も何度も何度も
最初からリスクを避けよ
と言っている。

それともなにかね？
勤務医如きが世の中の過ちを正せるのかね？
政治家・マスコミ・弁護士・裁判官・国民・・・
そういう奴らを相手に世の中動かせるのかね？

222 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:24:31 ID:Cs2u1ZbA0

医療なきところに医療ミスなし！
診察しなければ患者ではない！

223 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:26:26 ID:WOokt4hF0

>>220の人は、3時間待ちの後、3分だけ診療時間を与えられたと思ったら、
トリアージュで更に2時間待ちになっても我慢してくださる神のようだ。
待って待って、待って待って、待ちくたびれなさいね>>220（ｗｗｗ

224 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:26:39 ID:U4OxPcBa0

>>220
QOMLな人がおっしゃっているだけですから。。

どうしても医者＝悪にしないと気がすまない人みたいですねえ
>>204=>>211＝>>220さんは

225 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:29:35 ID:Eck+8zCr0

＞司法はそこまで理解してくれない。

そんなことはないでしょう。何年も裁判しているんだから。
やっぱり、ミスなんでしょう。

226 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:29:35 ID:d0vbERYu0

>>224
世の中にはそういう人もゴマンといるということですよ。
分かりましたか・・・？
医者であるということのリスクが。

屑どもから勤務医を守る仕組みが出来ない限り、
私は勤務医はリスクを避け、QOMLを求めることこそが絶対善であると思う。

227 ：空海和尚降臨：05/03/01 20:30:30 ID:QcWRsFMH0

ねえ「空海和尚降臨」ってスレあるの知ってる？
俺がたてたんではないんだが、いつの間にか発展しつつある。
議題を提示、疑問を質問、してくれないか？

228 ：もうなまぽ！！：05/03/01 20:31:01 ID:enH1cmQB0

あのさ。前から言ってるんだけど。
厚生労働省の定める診療報酬は日常茶飯事としての医療行為の値踏みであって、
命を左右する業としての対価ではないよね。
注射一本で植物人間に成り得るってのに筋注18点ってなんだよ。
リスクマネージメントを考えたらこんな値段にはなり得ないのよ。
インチキマッサージみたいに、一回5000円位だったら、まだ分かりますよ。
医療過誤が生じた場合の賠償額は診療報酬の1000倍を上限とするとか分かりやすく決めて欲しいよね。
我々は診療報酬によって償っていくのだろうし、このバランスがオカシイというのであれば、
診療報酬そのものの考え方を変えなければいけないと思う。

229 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:31:07 ID:d0vbERYu0

>>225
君は素人だけど、少しだけ答えてあげる。

症候（発熱・頭痛など）だけで、すぐにヘルペス脳炎と診断できる
医者などいませんよ。

230 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:31:22 ID:WOokt4hF0

>>227
あなたがHNをちょびっと変更するのが、最善かと.............

231 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:34:52 ID:d0vbERYu0

>>228
だから俺が
リスク＆ベネフィット
だって何度も言っている。

しかし、奴隷労働する医師がいるのは、そんな基本を分かっていないからなんだよ。

悲しいことだが、我々医師の敵は医師なんだ。
江戸時代、士農工商とは別の地位にあり、名字帯刀まで許されていた医師という
格式ある地位・格式ある職業が、
馬鹿奴隷勤務医どもの手によって奴隷のような待遇に貶められているんだよ。
そして、今や職業として成り立たないような仕事にまで貶められている。

この悲痛な思いが、安穏と反QOML的生活をしている馬鹿勤務医どもに分かってたまるか。

232 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:36:17 ID:WOokt4hF0

>>231
喪舞の言う事は、完全に正しい。
だが、口調(文体)とスレの場所が完全に間違っている。

233 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:37:54 ID:d0vbERYu0

まあ、しかし、
医師を裏切り、医師の待遇を貶めている奴隷勤務医どもにあるのは、
罪と罰なのだよ。

DQN患者による訴訟、過酷勤務による過労死・・・
愚かな地獄の亡者どもが苦しむ様を天上界から見つめ続け、
酒の肴にしてくれるわ。

234 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:38:37 ID:d5bYVUqD0

>>218
ホームページ見てきました。
自殺の原因については、はっきりしていないから、このホームページが直接の原因になったとは言えないのでは？
だが、度を超した表現があるのは確かだと思う。自殺した医師の遺族に対する配慮に欠けてますよね。

235 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:39:18 ID:/BKrxDGF0

しかし、
>判決は「髄膜炎では見られない排尿障害の症状が表れ、ヘルペス脳炎の可能性が高かったのに、特効薬の『アシクロビル』を投与しなかった」として担当医の注意義務違反を認めた。
これだけで剖検脳も存在しないのに、億１５１７万円の支払いとは、理解不能だね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050226k0000m040099000c.html

236 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:42:09 ID:U4OxPcBa0

>>235
皆さんの発言を信じるならば
この裁判の鑑定医（？）のクオリティーは、ダメダメってことでOK?

237 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:42:30 ID:d0vbERYu0

ほほー、1億1517万円ですか。

日本の勤務医はリスク＆ベネフィットが見合いませんね。

日本の勤務医は、病院で働くのを辞めて
弁護士目指して医療訴訟にご助力するほうが儲かるよ？

238 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:44:23 ID:d0vbERYu0

しかし、訴訟の少なく、労働時間の短い皮膚科や眼科と、
訴訟の多く労働時間の長い産婦人科で年収変わらないからな。
むしろ、眼科のほうが上じゃないか？ｗ

つまり、日本の医者はみんな皮膚科や眼科になってしまえばいいんだよ。
これこそが真のリスク＆ベネフィットだろ？

239 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:44:51 ID:WOokt4hF0

排尿障害が、ヘルペス脳炎に特異的な症状なら、この判決も頷けるが.................
愚か過ぎる。判事も糞としかいえない。

240 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:46:49 ID:d0vbERYu0

それにしてもよい、よいぞ。
QOMLを裏切った医者達の苦悩が目に映るようだ・・・

そして、そういうQOMLを裏切った医師が処断されるたびに私は思う。

　あ　あ　、　私　は　正　し　か　っ　た

と。

そ　う　、　私　は　正　し　い

全医師に告ぐ。
日本国はお前らのことなど虫けら扱いだ。
一度男を見せてみろ。
QOMLを信じ、医者を軽んじている奴らに復讐せよ。
それができなければ、DQNにまとわりつかれて死ぬだけよ。

241 ：空海和尚降臨：05/03/01 20:46:58 ID:QcWRsFMH0

一人バカが混じってる。QOML邁進の自分を賛美するアフォがいる。
静かにしていたまえ。ドーデもいいんだよ、貴様みたいなアフォは。

>>234
もうこの世を去った人に対して、執拗に攻撃的でしょ。
しかも医者は救えなかっただけ。殺したわけではない。
これを殺人と書く時点で覚悟を決めていると思う。
>>235
これ個人に？病院に？国に？個人だったらこの国は？

242 ：『パート７　裁判』より：05/03/01 20:47:40 ID:TFWaMPrX0

>いま１０歳の孫は医者をめざしているようです。
>私たち老夫婦は孫たちのために楽しみをかけて頑張り続けます。

これから“医者になる”お孫さんに一体どんな“楽しみ”を掛けるんでしょうか。

243 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:48:04 ID:U4OxPcBa0

これって病院に対する訴訟だから
病院が「えーいもうめんどくさいから金払う」っていったら
判例になっちゃうのか？　なんかやだ

244 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:49:34 ID:/BKrxDGF0

>大工強裁判長

この名前おぼえとこうぜ

245 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:49:40 ID:d0vbERYu0

>>241
ほほー、私を馬鹿呼ばわりするとはね。
君は世の中を信じすぎる。

そこが、医者なのに、奴隷でいるという現実に繋がるんだよ。
くだらぬ良心など捨てたまえ。それが医者として幸せに生きるコツだ。

実際、私の考えを尊敬して付いてきている者もいる。
そう、我々は今の
　医　者　の　奴　隷　社　会　を　見　限　り　し　者
なのだよ。そのへんの医師とは違うのだよ。
洗脳された哀れな奴隷医師などとはなあ。

246 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:50:01 ID:WOokt4hF0

>>242
お孫さんにお医者になる頃までは元気でやってる椰子も多かろう。
まあ、彼が何かミスったら、
「医師として、人間として　云々」されるでしょうな。そして、その後鑑定医がDQNで...................

人を呪わば孔二つでしょう（ｗ

247 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:50:02 ID:Q+D+zASQ0

看護協会：
記録改ざん防止へ指針　修正液は「使いません」

　医療記録の改ざんが後を絶たない中、日本看護協会は、改ざんを疑われないような正しい看護記録の訂正方法などを盛り込んだ指針をまとめた。
個人情報保護法が４月に全面施行され、医療機関は患者の請求に応じてカルテや看護記録などを原則開示することになるが、同法には改ざんを罰する
規定はない。看護協会は指針の徹底で記録の透明化を図り、医療の信頼回復に結びつけたい考えだ。医療事故の被害者も「改ざんの抑止につながれば」
と期待している。
　協会がまとめた「看護記録および診療情報の取り扱いに関する指針」によると、看護記録を「看護業務を客観的に証明する重要な書類」と位置づけた。
その上で「正確かつ最新の内容」にし、誤った記載は訂正するが「訂正前の内容、訂正した者、訂正日時がわかるようにする」と明記。
このため、修正液の使用や誤記部分を塗りつぶすことはしない。
　さらに「改ざん」は「行ってはならない」とし、「刑法により『証拠隠滅』と『文書偽造』の罪に問われる場合がある」との文言も盛り込んだ。
　日本看護協会は社団法人で、会員は看護師や准看護師ら約５６万人。指針は４万７３００部作成し病院や診療所、大学など約２万カ所に配布した。
協会は指針の徹底で「患者の権利を尊重し、信頼関係を築いていきたい」と話している。
　「医療情報の公開・開示を求める市民の会」の勝村久司・事務局長は「医師の指示などで看護師らが看護記録の改ざんを強いられている現状があり、
公益法人が指針という形で改ざんを明確に否定した意味は大きい。これをきっかけに改ざんを求められても、はっきりと『ノー』という動きが広がること
を期待したい」と話している。
毎日新聞　2005年3月1日　15時00分

248 ：892：05/03/01 20:50:29 ID:LTzBiaC+0

ともかくまだ地裁だろ？当然控訴したんだよな？

249 ：空海和尚降臨：05/03/01 20:51:07 ID:QcWRsFMH0

あのさ、このホムペ私は全文コピーしました。
そのうち消しても今後問題視できるように、
コピーしなさい。

250 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:51:59 ID:U4OxPcBa0

>>244
ひつこいようだが
この裁判にかかわって過失を鑑定した医者を明らかにしたほうがいいのでは？
俺門外漢だからよくわからんけど　トンデモ鑑定なんだろこれ

251 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:53:29 ID:d0vbERYu0

考えても見たまえ。
正規分布があるだろう。
賢き者はいつも少数派なんだよ。

多くの愚民は医師は悪者で、医師は楽して儲けているとしか思ってくれない。
君らが奴隷のように働いていても年収いいから当然でしょとしか思ってくれない。

もうやめたまえ・・・愚民のためにサビ残などをするのは。

愚民を長生きさせても、日本の国家財政が苦しくなると国も考えておられるのだよ。
だったら我々医師がとるべき行動はひとつ。
QOMLを求め医療を崩壊させるべきなんだよ。
悲しいことだが、国もそれを望んでいるんだよ。

お前ら医者はジャンヌダルクだ。
最後に火あぶりにされるのが分かっているのに奴隷勤務医を
続けるとは愚かだよ。

252 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:53:57 ID:Et5c4ZPNO

>>243 勝訴の前に和解に持っていけなかったのだろうか。
病院も顧問弁護士もヘタレということ？

253 ：『パート６　裁判』より：05/03/01 20:55:51 ID:TFWaMPrX0

>自殺での始末しか考えないような主治医に任せきりだった病院の体制を問う

自殺した主治医は“自殺での始末しか考えないような主治医”だったんですか。
そんな死者に鞭打つようなことを・・・

>>246
「医者は楽な職業」「ミスは普通は起こらない」
と考えているんでしょうかねぇ。

254 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:55:58 ID:d0vbERYu0

しかし、私の考えについてこれないのならそれもいい。
奴隷勤務医を続ける定めだったのだろう。

私は奴隷勤務医の死に様を見ながら
酒の肴に楽しんでるぞ。
はーっはっは！

QOMLを馬鹿にしたにっくき医師どもの悲鳴・苦しみこそが
私を癒してくれるのだ。

255 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:56:26 ID:s3/w1QCy0

訴えられたくらいで死ぬなよ。
相手も人間でたいしたことないから、医療訴訟に慣れろよ、諸君！

256 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:57:00 ID:U4OxPcBa0

>>252
原告側が「この医者を公衆の面前でつるし上げることが正義」で
高尚なことと思い込んでいるみたいだから。。

257 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:58:12 ID:d0vbERYu0

>>255
判決1億1715万でしょ？
君がそれを食らったら平然といられる？

258 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:58:31 ID:PlCbejYM0

>>230
空海は頭良さそうなので、わざと変更してないのかと思っていたけど。

259 ：卵の名無しさん：05/03/01 20:59:32 ID:d0vbERYu0

その上、ミスした医師は責められるんだ。
中世の魔女狩りみたいにな。

だから、リスク管理しっかりしろってことだよ。
割の合わない道には進むな、楽して儲けるところに進みなさいってことだよ。

260 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:01:55 ID:d0vbERYu0

空海は頭よさそうだね。
しかし、メジャーが反乱と言ってる時点で
私の心の中は　ぷっ　っと思ってしまった。

勤務医のまわりは四面楚歌だよ？
勤務医に味方する同盟があるのかい？

戦の指揮を取るのなら戦場の状況くらいは把握しろよな？

261 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:02:09 ID:h5AJTkq30

奴隷勤務医ではない医師ですが、奴隷の上に俺たちの楽さがあると思うと
笑うに笑えなく、彼ら達に申し訳なく思っております。
誰かがしなくちゃならない仕事なんだろうけどな、ほんとは。

262 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:03:10 ID:h5AJTkq30

と、まじめなことを考えつつ、看護師でも喰うとするか。ふふ。

263 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:03:18 ID:d0vbERYu0

結局、人間の本質とは弱肉強食よ。
世の中とは金を奪い合う戦いなのだから気を抜いた奴から死んでいくのさ。

勤務医はろくに戦わなかったから奴隷の地位になっちゃったんだよ。
日本看護協会を少しは見習うんですな～

264 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:04:10 ID:d0vbERYu0

>>261
そんな甘ちょろいヒューマニズムは捨てろ。

世の中は食うか食われるかなんだ。

265 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:05:02 ID:8edXDT0W0

この裁判（訴訟）の根底には　

たかが医者＜＜＜＜＜＜＜＜＜エリートパイロットという構図があるようだ

266 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:05:04 ID:d0vbERYu0

というか、奴隷勤務医かわいそうとか言うならお前が奴隷勤務医しろよ。

俺は奴隷勤務医許すまじと思ってるから奴隷勤務医しないけどなｗ

267 ：空海和尚降臨：05/03/01 21:05:56 ID:QcWRsFMH0

医者は殺してない。救えなかったけど。
でもこのホムペは人を殺してる。
少なくとも遺族を蹂躙している。
患者をころしたのはHSVでありひとではない。

このホムペ管理人は重たい責任を負うべき。

今から変えても全部コピーしてるからな。
この殺人的記載内容は全て記録してある。

34歳の青年医師を崖から落とした記載を記録してある。
引けないよ、もう。まさに言葉通り命をかけて戦え。

268 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:06:01 ID:h5AJTkq30

けど、わしが盲腸や脳出血、心筋梗塞になったら誰が助けてくれるのかと思うとこわいけどな。
そんな時、どする？d0vbERYu0 ？

269 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:06:27 ID:d0vbERYu0

本当に奴隷勤務医は許せない・・・・

勤務医が人間の心など信じず、ヒューマニズムなど信じず、
リスク＆ベネフィットを考えられていたら、

今のような勤務医の立場はなかったんだ！

270 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:08:14 ID:d0vbERYu0

>>268

奴隷勤務医が1人もいなくなれば、
政府は今の数倍の待遇を出してでも医者を確保しようとするだろう。

わざわざ、割に合わない待遇で働いて、その結果過労死したり自殺するのは
実に悲しいことではないか？

271 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:10:37 ID:h5AJTkq30

うん、そりゃわかるんだが…d0vbERYu0
今すぐ変わるわけでもないし、今病気になったらその奴隷勤務医に自分の身体を
任せるわけでしょ。そりゃちっとつまらんと思わん？

272 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:11:02 ID:WOokt4hF0

>>268
諦めろ.............我々人間いつか死ぬ。
盲腸のオペ代、香港やソウルよりも日本の方が安いんだ。
そんな馬鹿馬鹿しい事したくないって思う人間が多いのさ。

それに、>>268や漏れ自身がステった場合、DQN家人がクレームつけてくる
事まで考えれば、誰しも嫌になる。我々、黙って死ぬ他無いのかもな。

273 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:11:18 ID:d0vbERYu0

くだらないエセヒューマニズムで勤務医の地位を
奴隷のような賤職にまで落としやがって・・・・

甘さを捨てろ。それが出来ない限り、勤務医は永久に
国の奴隷とされるであろう。

274 ：空海和尚降臨：05/03/01 21:11:44 ID:QcWRsFMH0

>>269
おまえその怒りを真っ向から対象にぶつけろよ。
国でもいい、自殺に追い込まれる機序でもいい。
お前の矛先は歪んでる。

とりあえず、このホムペと戦ってみろよ。

275 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:13:06 ID:d0vbERYu0

>>271
奴隷勤務医は世の中に自分らの待遇改善も訴えられない腑抜けだ。
俺は認めん、奴らを決して認めない。

なぜ、剣を持って戦わない？
戦わざるもの食うべからずだ。

276 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:13:25 ID:d5bYVUqD0

>>241
NGワードに　奴隷と　QOMLを入れておけば、すっきり読めますよ。
>>235
新聞記事は字数がある程度きまっているから、推敲されるうちに、医療関係者が読むと、?ｫでもな内様になっているケースもある。
しかし、４年も時間かけて裁判やってて、２ちゃんであっさり欠陥を指摘される判決っていうのも、アレですねぇ。。。

277 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:13:42 ID:h5AJTkq30

そりゃそうだが、わざわざ助かる病気であって死にたくは無いな。
癌とかならあきらめも付くが、盲腸で死ぬようなことがあったらつまらん。

278 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:15:12 ID:WOokt4hF0

>>274
あいつは、多分医者じゃないよ。あいつがもし、泉崎前スレに出てきた「余裕の無いやつ」なら、
別スレで医者の奴隷労働を当然視するﾚｽを書いていたことがばれてたぜ。
単なる煽り屋だよ。

279 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:15:35 ID:d0vbERYu0

正直、奴隷外科医などが奴隷の鎖を自慢しあっているのをみると
数十回ぶち殺してやりたい衝動に駆られる。

殺人罪などない、法のない時代だったら全員ぶち殺しだ。

>>274
俺はドロップアウト数年続けて会社する予定です。
世の中と戦ってやりますよ。
まずは絶対的な資金力を手に入れる。
金さえあればある程度は世の中は動かせるんだよ。

280 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:16:18 ID:/BKrxDGF0

>>176氏の言うように、
>患者の家族が粘着ならばそこのところを早く見抜いて
勤務医は、うまくかわす知恵が必須だね。

281 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:16:55 ID:U4OxPcBa0

まあ煽り屋に馬鹿正直に餌を与える時点で
医者の真面目気質が、ひしひしとつたわってきて
まだ捨てたもんでもないと思ったけどねえ

世間ではそれを世間知らずと言ったりもする

282 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:19:36 ID:d0vbERYu0

ひとつ言っておいてやるが、世の中は今のところ俺の思うように動いてきているよ。
小児科医産婦人科医は絶対的に不足しているし、
外科医もここ数年来他科に転科しているのが増えてきている。

私の教えが正しいと気がついている者も増えてきているんだよ。

このままいけば私の理想たる医療崩壊が起こるわけだよ。ふっふっふ

283 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:20:55 ID:WOokt4hF0

>>281
正に、応召義務ですな。

284 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:28:38 ID:/BKrxDGF0

>>250
判例集が出れば、鑑定した医者がわかるのだろうか？

285 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:36:15 ID:CPDbwa5Q0

どー考えても、自衛隊のパイロットのほうが医者より優秀でしょう。
研修医時代の人殺し自慢しているヤツよりか。

286 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:39:13 ID:CPDbwa5Q0

私も同じ立場だったら、この老人の様にやりますよ。
「相手自殺して当然じゃないか」内心思うだろう。

287 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:40:53 ID:CPDbwa5Q0

連続当直が無理とか、給料少ないと思ったら医者辞めてみたら？

288 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:41:28 ID:U4OxPcBa0

人生いろいろ

ってのは
マスコミに都合のいいところだけ切り取られちゃたんだってねえ

289 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:41:34 ID:PlCbejYM0

>>276
2ｃｈには多くの専門の医師がいるから。

290 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:42:31 ID:CPDbwa5Q0

お前たちの変わりは幾らでも居る。

291 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:45:41 ID:oMAYwyn+0

>>286 自殺した医師の親もあなたに対しそう思うでしょう。

292 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:46:03 ID:CPDbwa5Q0

自殺は本人の意志だろ？
パイロットは死にたかったのか？

293 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:46:14 ID:U4OxPcBa0

ああああああああああ
また～

294 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:46:28 ID:WOokt4hF0

>>290
この低脳の悪魔!！下劣な差別主義者の糞野郎めが。
泉崎村に行って見ろ、この、無能禿がぁ!
あの村で、医師を確保するのにどれだけ苦労しているか、
ちょっとでも分かっているのか。人の苦労を笑う、腐れ外道は、
業病に取り付かれて、腐れて氏ね。泉崎村に墓地で、永久に眠れ!!!

295 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:47:14 ID:Et5c4ZPNO

>>282 それなら昨日の読売新聞、論点、外科医減少。
自治医科大院長のように投稿して現状知ってもらい社会に問題提起する。
医療者も患者も不幸にならない医療システムの早期実現が求められ
必要性を国民、理解力ある患者団体に訴えていく。
賢い患者や遺族は現在の医療問題を捉え
両者が不幸にならない医療システム実現を国に求め活動している。
患者が問題ある現状を知り理解し声を上げる。
他力だけどそれが近道だと思うよ。

296 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:47:52 ID:CPDbwa5Q0

自分に非がなければ自殺の必要もないだろ？
バーカ。

297 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:50:23 ID:8edXDT0W0

>>296
オマエ　小泉みてえな野郎だな

298 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:51:18 ID:WOokt4hF0

>>296
この低脳の悪魔!！下劣な差別主義者の糞野郎めが。
舞鶴に行って見ろ、この、無能禿がぁ!
あの市立病院で、医師を確保するのにどれだけ苦労しているか、
ちょっとでも分かっているのか。人の苦労を笑う、腐れ外道は、
業病に取り付かれて、腐れて氏ね。舞鶴の海深く、永久に眠れ!!!

299 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:51:27 ID:CPDbwa5Q0

理論的でないのね。

300 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:52:33 ID:WOokt4hF0

>>299
この低脳の悪魔!！下劣な差別主義者の糞野郎めが。
宮崎に行って見ろ、この、無能禿がぁ!
あの県立病院で、医師を確保するのにどれだけ苦労しているか、
ちょっとでも分かっているのか。人の苦労を笑う、腐れ外道は、
業病に取り付かれて、腐れて氏ね。宮崎の奥地で、永久に眠れ!!!

301 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:53:11 ID:8edXDT0W0

>>299
その言葉、そのままオマエに返すよ
やっぱり小泉だ。医者もバカもいろいろだＹＯ

302 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:53:18 ID:CPDbwa5Q0

私の何処が差別主義なの？

303 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:53:38 ID:oMAYwyn+0

>>296 のように冷徹に言い切れる奴こそ医師にふさわしい。
がんばって医師になってください。

304 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:54:01 ID:U4OxPcBa0

真剣煽り場みたいになってきた
皆さんこういう煽り合いが好きなのね。。
>>1さんは、どう思っているのだろうか

305 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 21:54:42 ID:WxxQjQIP0

医師教育を重視するなら、中堅層の医師が充実していることが必要だ。
しかし現状では、一番脂ののりきっている40歳前後の医師がばたばた辞めているのが
>>295の言っている読売の論説だ。
この流れは10年後、20年後にひしひしと効いてくるはずだ。
日本が超高齢社会となり、医療の重要性が分かった頃に、まともな医者が居なくなっていかねない。
今の日本に医者がバタバタ腹を切る余裕は無いのだよ。

306 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:54:54 ID:CPDbwa5Q0

貴方もね。

307 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:56:34 ID:WOokt4hF0

>>302
医者の代わりがいなくて苦しんでいる自治体病院すらある。
ましてや民間病院の苦しみは、いかばかりか。
医者の代わりなど、無いのだ。自治体病院の人事担当者に、土下座してわびろ。

308 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:56:52 ID:CPDbwa5Q0

black mailまってるよ。

309 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:57:00 ID:/BKrxDGF0

キーワードは「粘着」。
d0vbERYu0　や　CPDbwa5Q0　のような荒らしも粘着。
構うとソンです。かかわらないことです。

310 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:58:05 ID:U4OxPcBa0

>>306
お前もじゃ　って返すんじゃないのか
大体論点は出尽くしたし、トンデモ鑑定らしいこともわかった
皆ありがとよ

311 ：空海和尚降臨：05/03/01 21:58:15 ID:QcWRsFMH0

自殺を成し遂げるというのは、
想像を絶する世界だと思う。
自分に非があるからハイってもんではない。

遺族心情を鑑みても、主治医を自殺に追い込み意気揚々としている
この遺族、HSVに親族を奪われた遺族の主治医の追い込み方は、
常軌を逸しており、遺族心情では済まない。
このHP作成に対し責任を負うべき。

彼らが書いてる通り、ここからまさに戦争だろう。
敵も遺族である。そして敵はまさに殺されているから。
一歩も引けないよ。あなた達が「引かない」と明記するまでもなく
引けないからね。

312 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:58:24 ID:CPDbwa5Q0

熱くなるなよ、coolになれよ。

313 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:00:29 ID:d0vbERYu0

医者の代わりがないんだったら年収3000万や4000万にしてもらいたいもんだな。
サビ残だらけで年収1000万程度って俺達のことを馬鹿にしてるのか？

314 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:00:37 ID:CPDbwa5Q0

自殺を成し遂げるというのは、
想像を絶する世界だと思う。
自分に非があるからハイってもんではない。
君は神様か？
どうして自殺したヤツの心理状態解るの？
臨死体験でもしたのか？

315 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:02:20 ID:CPDbwa5Q0

パイロットは死にたかったのか？

316 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:03:11 ID:WOokt4hF0

>>314では、相手のﾚｽに対して「>」を付けないままﾚｽを返そうとしている。
これはメンヘル板の連中が良くやるレスだと言う。
>>314は、まあ完全なボダ患だな。ボダには生きる資格は無い。

317 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 22:03:23 ID:WxxQjQIP0

パイロットを死なせる国は戦争には勝てない。

318 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:03:32 ID:d0vbERYu0

また、医者に対する態度もなっていない。
昔のように医者は様付けで呼ぶべき。
また、訴訟ももってのほか。

医療ミスに対しては医者個人の責任だけではなく
国家が賠償すべき。
良きサマリア人の法を医療界に導入すべきだ。

今の日本は医師を西洋の魔女狩りのように狩り続けている。
医者がいなくなって当然だ。

319 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:03:53 ID:CPDbwa5Q0

空海とかコテハン付けているだから解るんだろ？

320 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:06:28 ID:CPDbwa5Q0

>>314では、相手のﾚｽに対して「>」を付けないままﾚｽを返そうとしている。
これはメンヘル板の連中が良くやるレスだと言う。
>>314は、まあ完全なボダ患だな。ボダには生きる資格は無い。
このスレッドは神がたくさん居るのか？

321 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:07:25 ID:WOokt4hF0

>>320
神は、お前の頭の中にも居るんだろう（ｗｗｗ
ハロペリドールのんどけ。

322 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:07:26 ID:CPDbwa5Q0

八百万の神だねまさしく。

323 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:09:00 ID:d0vbERYu0

そもそも医者を様付けしなくなってからこの国はおかしくなった。
患者の権利意識がことさらに叫ばれ、医療訴訟の判決は
医学知識のない裁判官の稚拙な判決が多く、医師はまさに魔女裁判にかけられるようなもの。

また、看護師などのコメディカルと対等な立場が叫ばれるようになってから、
大学ではコメディカルがその地位に胡坐をかき医師はこき使われている。

つまり、医師は昔のような偉い立場を取り返すべきなんだよ。

全国民は医師を様付けで呼ぶべきだ。

324 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:09:01 ID:CPDbwa5Q0

今時ハロペリドールのんどけ。って？

325 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:09:06 ID:WOokt4hF0

さてと、まともな連中は皆退散した事だし、漏れも落ちるか。
遊びすぎたな。

「ID:d0vbERYu0」よ「 ID:CPDbwa5Q0」をぶったたいて呉れるかな?

326 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:10:00 ID:CPDbwa5Q0

お医者さまはかみさまです。ってか

327 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:10:47 ID:d0vbERYu0

ID:CPDbwa5Q0の言っている
＞どうして自殺したヤツの心理状態解るの？

には同意。
自殺した医師はうつ病だったかもしれないしな。

328 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:10:53 ID:Et5c4ZPNO

>>305 賢い患者や遺族は医師教育もですが医療事故やミスを調査する
第三者機関設立を国に求め活動している内容が読売新聞一面に掲載されてました。
過去に日本から専門家がドイツだったかどこか海外にある国の第三者機関を
視察し政府に必要性を報告してました。が、国は必要性を知りながら放置です。

329 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:11:24 ID:CPDbwa5Q0

敵前逃亡は銃殺だよ。

330 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:12:53 ID:d0vbERYu0

>>328
そりゃ国は放置するよ。
このまま医師VS愚民で争ってもらって、
悪しき医療政策の責任逃れを国はしたいし、
医療にこれ以上予算をかけたくないしな。

331 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 22:19:39 ID:WxxQjQIP0

>>328
それはいつごろの記事ですか？
必要なのはどういうトラブルが起きやすいか教訓化して啓蒙すること、
トラブルの当事者を一方的に責めるのではなく背景や経過を明らかにすること、
被害者の救済。
飛行機事故でやられているようなことができればいいのですが。

332 ：空海和尚降臨：05/03/01 22:21:05 ID:QcWRsFMH0

他人の問題だけど、
なんでこの青年医師の遺族は戦わないんだろ？

確実に勝てるよ。
訴訟中にこのホムペ見つけてれば勝訴に持って行けた。

個人的にはこの自殺した医者は可愛そうだと思う。
断腸の思いで自らを絶ったのだと思う。

世論では動かせないからね。遺族は何考えてんだろ？
俺が遺族なら徹底抗戦だけどな。価値観の違いか。

333 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:22:30 ID:d0vbERYu0

>>328
賢き患者ってったって、マスコミが医師を悪役化している以上、
医師たたき派のほうが優勢だからどうしようもないわな。

俺は人間なんて屑だと思うよ。

大学病院の看護師の医者に対する態度を思い出すだけで
言い表すことの出来ない黒い憎しみが魂を駆け巡るのを感じるよ。

医療なんて崩壊してしまえ！
私は絶対に許せない。
この国、この国の人間、そしてQOMLを裏切ったカス医師どもよ。
罰を受けろ。報いを受けろ。
そして泣け、叫べ、天に届くまでの苦しみを受けるがいい。

334 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:26:36 ID:LTzBiaC+0

>>332
俺がこの自殺した医者の親だったら、場合によってはこのDQN家族皆殺しにするね。
無論褒められたことじゃないが、そのくらい怒り狂うと思うね。

335 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:27:38 ID:d0vbERYu0

私は自殺した医師は自業自得なところも多少はあると考える。

私のようにQOMLを信奉しておれば、そういうこともなかっただろうに。

全国の医師よ、これが現実なのだよ！
QOMLを求める者は生き、QOMLを求めない者は殺される。
そのような国でQOMLを求めることがいかに正しく道徳的行為であるか、
もう分かっただろう。

さあ、QOMLを求め、医療崩壊をすすめようではないか。
医療崩壊は悪いことではない。
次なる医療新生までの暗黒時代が少しあるだけさ。

336 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:34:28 ID:YZMqs+BJ0

>>332
＞なんでこの青年医師の遺族は戦わないんだろ？

よけい反感を買うんじゃない？

＞個人的にはこの自殺した医者は可愛そうだと思う。
　断腸の思いで自らを絶ったのだと思う。

断腸？自責の念じゃない？

337 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:39:10 ID:YZMqs+BJ0

孫が医者になった時に、ミスることを待っている根性が卑しい。

338 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:41:40 ID:Et5c4ZPNO

>>331 日付は忘れましたが今年2月です。
第三者機関は裁判所とは別に独立した機関で
患者、医療者、第三者機関と
トライアングルの関係図が掲載されていました。

339 ：空海和尚降臨：05/03/01 22:44:01 ID:QcWRsFMH0

>>336
ああ来た来た。死生観の欠如した典型的バカが。
余計反感買う？買ってもいいだろ。殺されたことに抵抗しろよ。
患者はウイルスにより死したが、この青年医師は社会に殺された。
俺が遺族なら、黙ってはいない。

自責の念で死ねるほど、あなた御立派なの？
人間が自殺を完遂するには絶望がなければ出来ないと思う。

340 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:49:04 ID:d0vbERYu0

>>339

>>336はプロ市民かもしれないね
医師を悪役化することに喜びを感じるんだよ。
医師の孤立化を進めているわけだ。

さあ、日本の全医師よ。
こういう屑の人間のために医療を行う意味はあると思いますか？
日本の国民は屑ではないでしょうか？
屑に医療をしてはいけないのではないでしょうか？
屑を長生きさせてもDQNスパイラルが進むだけではないでしょうか？

341 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:51:38 ID:d0vbERYu0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101545299/82

82 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:43:46 ID:343AVUri0
国内企業がお奨め。外資はリスクだよ。
３０才こしたらＭＲでも１０００～１５００あるよ。
営業支店長で２０００オーバーってとこ。
役員はしらないよ。
どこの会社も薬学部卒は昇格率が悪いよ。

医者なんて、たいしたことないよ。かわいそうな事があるくらい。
いまだにメシをせびって。
かわいそうだから、えらそうにさせてあげてるんだよ。

342 ：空海和尚降臨：05/03/01 22:52:55 ID:QcWRsFMH0

>>340
具体案を話し合うために和尚スレがあるのだ。
会話をしないか？
君は突っ走りすぎている。
国を厚労省を糾弾しろ。
そしてあるべき政策を模索するのだ。

343 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:53:11 ID:d0vbERYu0

医学部出て医者になっても、
四大卒のMRに馬鹿にされる程度の待遇とはね。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ、

QOML求めない負け犬はかわいそうだね。
MRさんにも馬鹿にされてね。

344 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:54:33 ID:YZMqs+BJ0

＞賢い患者や遺族は医師教育もですが医療事故やミスを調査する

遺族は、慣れない訴訟で精一杯でしょうよ。
そんなものは、医療者がやればいい。
賢くなくてすみませんね。
こんなことも昔から言っていませんか？
まだ実現できないんですか？

345 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:56:33 ID:d0vbERYu0

>>342
私は悪魔に魂を売りました。

ヒューマニズムなど信じません。
人間など信じません。
人間の善意など信じません。
人間はカスの集まりであると信じています。
カスを救う必要はないと信じています。
私は私のため、そして愛する者のため金を稼いでいるだけです。

それ以上でもそれ以下でもありません。

すいませんが、話し合いの余地はないと思ってください。
話し合いする気はございません。

私はここで憎しみを吐き出しているだけです。
そして一意見を申しているだけでございます。

QOMLを馬鹿にした者どもよ。
　ざ　ま　あ　み　ろ

346 ：卵の名無しさん：05/03/01 22:58:34 ID:d0vbERYu0

そもそも医者になってから人間が嫌になりました。

本当に醜いね、人間は。

別に人間全員が嫌いなわけじゃない。
でも、醜い人間も大勢いる。

だから私は奴隷するのはやめた。
自分のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄまで削って人間を救う行為など
愚かしいと思った。
そう、QOMLを求めることが善であると思った。

347 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 23:02:34 ID:WxxQjQIP0

>>338
この件ではいのげさんが提示されています。

>>89
>やっぱり解決策はこの方向だと思うなあ
>ttp://homepage2.nifty.com/pcmv/

ただ、ここの弁護士は必ずしも好きにはなれない。
以下引用をご高覧あれ。
ttp://homepage2.nifty.com/pcmv/001kyuusai.htm
>最高裁判所は、お医者さんが脊椎麻酔をしてから２分毎に血圧を測りなさいと
>薬の能書に指示が書いてあるのに、５分毎にしか血圧を測らず、異常の発見が遅れた。
>もしこれを２分毎にちゃんとやっておれば異常の発見ができて、手術を中止し対応できたので
>この事故は防げたという判決をしました。非常に常識的、当たり前の判決で、
>最終的には勝訴しました。でもそこに至るまでには大変長い道程があったわけです。

348 ：空海和尚降臨：05/03/01 23:04:17 ID:QcWRsFMH0

>>345
戦うのだ。
お前は悪魔じみたことを言っておきながら、
エンジェルのように逃げている。
戦闘なくして勝利なし。

まず２チャンより始めよ、と昔から言うだろ。
もっと性根をぶつけるんだ。
かっこつけるんじゃない。かっこ悪いんだから。

お前はもっと正直になる必要があるな。

349 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:07:40 ID:Et5c4ZPNO

>>344 君知らないのではないか。
この活動しているのは東京女子医大を訴え
今も継続している遺族達と患者団体。

350 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:07:48 ID:d0vbERYu0

>最高裁判所は、お医者さんが脊椎麻酔をしてから２分毎に血圧を測りなさいと
>薬の能書に指示が書いてあるのに、５分毎にしか血圧を測らず、異常の発見が遅れた。
>もしこれを２分毎にちゃんとやっておれば異常の発見ができて、手術を中止し対応できたので
>この事故は防げたという判決をしました。非常に常識的、当たり前の判決で、
>最終的には勝訴しました。でもそこに至るまでには大変長い道程があったわけです。

命に関わる科で医者やるとこういう目にあうんだな。
はーはっははは、QOMLを求めないからこうなるんだ。

>>348
私は戦っていますよ。
QOMLを求めることとは、今の腐った医療界から
脱走し、自分の道を歩んでいるということですよ。

空海氏も、奴隷勤務医やってるのなら、早く
勇気を出して皮膚科や眼科医になることをおすすめしますよ。
それとも、メジャー医のまま戦えると思っているのですか？

四面楚歌ですよ四面楚歌。
戦とは勝たなければならない・・・・負ける戦は私の性分にあいませんね。

351 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:10:03 ID:d0vbERYu0

ちなみに負ける戦をすることは
「勇気」とは言わず、「無謀」と言うんですよ。

世論を敵に回し、裏にはマスコミを操る国家の重鎮が控えているのに、
奴隷勤務医がまともにやっても勝てるわけないでしょうｗｗｗｗ

勝てるのならどうやったら勝てるのか策を示してくれませんか？ｗ

352 ：ho：05/03/01 23:13:27 ID:wvayHjbq0

>>348
皮膚科を甘く見るなよ。”顔面の帯状疱疹→ヘルペス性髄膜炎”だってあり得る。

353 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:16:12 ID:d0vbERYu0

>>352
訴訟の確率と普段の労働時間を考えよ。

内科で当直バリバリする世界に比べれば
どれだけ甘いことか。

354 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:17:53 ID:hALMaarY0

そもそもQOMLなんて、幻想、あり得ない。マイナーの医者はメジャーよりも
忙しいと思う（大病院で一人科長、手術もしなければならない、開業したら
往診往診で大変）。QOMLに成れるのは、生命保険会社社医か。
QOML云々なんて、幻想、「そこにないものを信望する」ことでしかない。
机上の空論に時間を費やす暇はない

355 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:17:58 ID:Et5c4ZPNO

>>347 御教示ありがとうございます。

356 ：空海和尚降臨：05/03/01 23:18:39 ID:QcWRsFMH0

別にマイナーにいかなくても奴隷回避できるよ。
まず入院時に、
「自分は土日はいません。6時以降はいません」
としっかり説明し同意を取る。やだったら転院してもらう。
それから親族の間で代表者を決め、患者の状態が悪ければ
その人に話しをする。その他の親族の不平はその代表者に責任を
取ってもらう。そもそも家族への説明なんか法的規定ないからな。
お前真面目すぎるんだよ。
そもそも医者が24時間張り付いてるというのが幻想だから、俺の
周囲はそうはさせていない。
だんだん看護婦もそういうもんだと認識してくれる。
俺はバカではないよ。

357 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:20:37 ID:xN5JHGyt0

自殺ってのも、所詮、自業自得なんだろ

358 ：ho：05/03/01 23:21:33 ID:wvayHjbq0

>>353
皮膚科も当直あるよ。ちなみに普段昼休みは５分、オペもするし、全病棟の往診だってするし。
甘いなんて経験していないだけでしょう。

359 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:23:16 ID:d0vbERYu0

精神科、精神科はいいよ。
5時に皆帰り始める。
6時には当直医以外いないよ。

忙しさはある程度は科によるよ。
勤める病院によっても違うけどな。

>>354
>QOMLに成れるのは、生命保険会社社医か
あっそ。

QOML欲しければ、生命保険会社社医になってでもQOMLを手に入れるべきだよ。
QOML欲しければ人の心を捨ててでも、プライドを捨ててでも手に入れる、
そういうもんだと思うけどね。
そうしないとこれから先の奴隷勤務医は地獄行きだよ。

360 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:24:45 ID:d0vbERYu0

>>358
皮膚科のオペってオペとはいえないような短さだね。
2時間程度で終わってさ。

QOML低いと思ってるんだ？
外科医にそんなこと口走ってみ？
笑いものにされるよ。

361 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:26:51 ID:d0vbERYu0

>>358
多分、皮膚科医でQOML高いとか言われて怒ってるんだと思うけど。
内科の当直と皮膚科の当直同じにするなよな。

皮膚科の救急患者ってどのくらいくるんだよ・・・ｗ
形成外科あったら火傷もみないだろ・・・ｗ

362 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:29:09 ID:Et5c4ZPNO

>>356 。最近、状態悪い患者を送ろうとして患者家族の側で
受け入れ可能か10件近く電話かけたがリスク高すぎで断られた。
家族には｢これが今の医療の現状で限界です｣と話していた同僚がいた。

363 ：ho：05/03/01 23:29:25 ID:wvayHjbq0

>>360
あんまりすると脱線するので、皮膚科の話はこれで終わります。オペは長さじゃないからね（病理は自分で見てますか？）

364 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 23:29:35 ID:WxxQjQIP0

>>360
皮膚科医の院内での役割は重要です。
辱創対策、感染対策から栄養管理、NSTと中心となって働いています。
当直もされてます。若い女性の顔面外傷はお呼び立てして縫って貰います。
随所に主となせば立つところ皆真なり、です。

365 ：354：05/03/01 23:30:04 ID:hALMaarY0

>>356
私は真面目すぎると言われますが、要はそうでもしないと優秀な先生方に
追いつけない「だめ医者」なだけです。QOMLを批判するつもりもありません。
要領が悪くて見落としをしないために患者に張り付いていなければならない、
そういう医師も（一人くらい）いると思います。私はあなたをいっさい
批判も何もしませんが………

366 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：05/03/01 23:32:24 ID:4/b0Kg9S0

当事者でなければ主治医の判断が正しかったかどうかは
よくわからないが、HPみるとやたら孫の話がたくさん出てくる。
意味もなく幼い子供をやたら持ち出す奴は絶対に卑怯者か偽善者。

367 ：もうなまぽ！！：05/03/01 23:38:06 ID:9/BS5afg0

弁護士は医療の実情と生命の不確定性、不均一性を知らな過ぎる！！
本当に一晩でいいから当直やってみろと言いたい。
ロールプレイングだっていいぞ。
俺が化学物質過敏症で喘息なのにタバコ吸ってるDQNなまぽを演じてやる。
簡単にお前を大悪人に仕立て上げてやるのに・・・

368 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:38:15 ID:bv5tUNO/0

>>346 そもそも医者になってから人間が嫌になりました。
同感です。人助けをしたいなどと言う青く浅いヒューマニズムで
医者になりましたが、嫌いな人間を自分を犠牲にして助ける意味がみいだせません。

挙句に勤務医が３千万から５千万だと？

369 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 23:45:15 ID:WxxQjQIP0

>>347
自己レス　スマソ。
脊椎麻酔で問題があった疑いが高いにせよ、こういう理由で術者を断罪されてはたまらない。
かといって、この件で被害者が救済されないのも酷な話なわけで。
手術、麻酔などにはどうあがいてもリスクはつきまとうし、
それを裁判というせめぎ合いで戦うのではなく、
医療者、患者、薬品会社や医療機器会社などが3方1両損でお金を出し合い、
スマートに解決し、かつ医療レベルを上げる、というシステムを理想とします。
その機関は得られた知識や教訓を定期的に講習会などの形で医療関係者にフィードバックします。
それに積極的に参加する者は、万が一の場合責任の軽減化が図られます。

370 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:46:18 ID:WOokt4hF0

>>369
世の中、あなたのように良心的な医師/患者ばかりじゃないぜ。

371 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/01 23:49:31 ID:WxxQjQIP0

>>370
いままでの日本の医療者の尋常ならざる理想主義を垣間見れば
あながち絵空事とも言えますまい。

372 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:51:25 ID:d0vbERYu0

もちろん皮膚科も眼科も精神科も当直ではそれぞれ見せ場があるよ。
普段の勤務のQOLの高さは別にしてもね。

>>367 >>369
まさにそのとおりだが、今の日本は医者１人を悪者にしてますよね。
そんな国では、医者はまじめにやっても報われないということですよ。

>>368
私も医学部入学時は、人助けできて金も入るいい仕事だと思ってましたよ。
今は微塵も思いませんがね。

今の日本の医者は、社会の枠組みの中で巧妙に
【奴隷化】させられている。

373 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:52:51 ID:d0vbERYu0

>>371
ん・・・

今の日本の医者は良心を通り越して
馬鹿
だな。
甘ちゃんもいいところだよ。

374 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 00:06:12 ID:fHxHoi/10

>>373
無論、あまりにレベルの低いミスは断罪されます。
制度を悪用して儲けようという輩は刑事罰が待っています。

究極の社会主義だな。
眠くなったな。
暖かい藁の中にもぐるとするか。

375 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:09:28 ID:W6Jg/TZL0

部外者だが、40度も熱があるのに3日待ってくださいは無いだろ。。。
素人の患者が他に原因があるんじゃないかって疑ってるのに

主治医が自殺したのは可愛そうかなとは思うが、診断がわからないなら
さっさと転院させればいいじゃないか　そこがおかいしいだろ
ろくな検査もしないで、診断を考え直すでもなく、、

双方に不幸な出来事だったな。。。

376 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:10:42 ID:T2v6VXYX0

ID:d0vbERYu0 は　なかなかの釣り師だな。
入れ食い状態ぢゃん。

377 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:11:16 ID:j2WeN6vv0

>部外者だが、40度も熱があるのに3日待ってくださいは無いだろ。。。
イギリスとか、胃がんと診断されてから手術まで３月待ちらしいぜ。
甘えが過ぎるな。

378 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:16:35 ID:aQmJE43f0

本当に脳炎？敗血症は？客観的な医学的データがないので………ルンバール
所見は？白血球、血沈、ＣＲＰは？転院時は呼吸不全もあったのか？とにかく
患者家族側からの情報しかない

379 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:22:04 ID:hTDa3wMs0

ここイギリスじゃないし・・

ヘルペス農園＝結構後遺症シビアですよね。
むしろ何だかわかんないviral農園の方が社会的予後がよかったりする。
ゾビ使ってたから治るとは思えんが、世の中にいっぱいいる農園の後遺症の廃人を
見てると、とても治りますなんてムンテラできないし、絶対送る。

380 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:22:41 ID:W6Jg/TZL0

>>377
何でイギリスが出てくんの？　
甘えがすぎるって、、、あんた頭おかしいんじゃないか

381 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:24:06 ID:1t5O5Clv0

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
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　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
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　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

382 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:25:42 ID:8i4/TTWO0

賠償保険は、無制限じゃないとだめだね
患者や家族に疑問を挟まれたら、
国公立病院に即紹介が安全だね
＞89 ：いのげ：05/03/01 00:08:58 ID:eApBVzXj0
＞やっぱり解決策はこの方向だと思うなあ
＞http://homepage2.nifty.com/pcmv/
どの方向か、いまいちよくわかんなくないですか？

383 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:25:56 ID:W6Jg/TZL0

診断がはっきり付けられないのに点数稼ぎ、ベッド埋める為に
入院させたと思われても仕方ないだろ、これは
入院させといて、４０度も熱あるのに３日待ってくださいとは
何だって言ってるんだよ

384 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:29:02 ID:W6Jg/TZL0

診断がつかない、自分で手に負えそうもなかったら
それなりの病院に紹介する　これは医者の鉄則じゃないのか？
なんで入院させて引っ張るんだよ　主治医は

385 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:31:07 ID:knNwd3mT0

>>375
おまえ、風邪で医者にかかったとき、貰った風邪薬1回だけ飲んで熱下がらないと、「薬飲んだが治らんぞ、ゴルア！」と当直帯でクレームつけに来るタイプじゃろ？

386 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:32:58 ID:+qSc7R7A0

熱が下がらなかったら医者のせいか、治らなかったら医者のせいか、考えが浅いなー。

387 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:37:52 ID:W6Jg/TZL0

>>385
この件は、入院させてるだろうが　アホ

388 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:39:50 ID:j2WeN6vv0

火病が治らないのも医者のせいにしたがる、ID:W6Jg/TZL0（ｗ

389 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:41:41 ID:/jZJ0YTv0

この方の場合、入院後3日程度で診断をつけるのは相当難しいというのが、
このスレのコンセンサスのように俺は読んだが
部外者の人は、なに1人で興奮してるの？

また釣り氏か？ベットを埋める為の入院とは侮辱にも程があるなあ

390 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:42:01 ID:W6Jg/TZL0

>>386
診断がおかしいんだから医者のせいだろ
すぐに転院させても死んだかもしれんが、１０日も入院させてんなら
主治医の責任だな

391 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:42:36 ID:N6CgKrmz0

>>384
転院出来る全身状態だったのか？紹介して全て受け入れてもらえるのか？この2点は明らかにして欲しい

>>378
その患者家族が剖検拒否して真相をうやむやにしているから性質が悪い

QOLを大事にするのは構わないが、医療の現場に責任が生じて誰かが背負わなければならない以上
だれかがその役割をしないといけないんだな。看護士なら全部責任を医師に擦り付けばいいんだがな
でも同じ医者でもちゃんと責任を持って診療している医者と責任を他人に押し付けるばかりの医者では当然対応も違ってくるよな
藪医者はDQN家族よりも性質が悪いからｗ

392 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:44:17 ID:+qSc7R7A0

またマスゴミに踊らされてる思慮の足りない馬鹿がｗ。やっぱあれだろな、自己消化できないことは他人に責任転嫁するという国民性に問題があるんだろうな。

393 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:44:42 ID:W6Jg/TZL0

患者は死んでるんだよね　
あんたら頭おかしいよ
俺は、何も診断ミスそのものが悪いとは思ってない
なんで、よくわからないまま治療続けてたんだって言ってんだよ

394 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:44:51 ID:xktIGNDm0

まあW6Jg/TZL0って相手するのもアホらしいからスルーしませんか？

395 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:45:55 ID:+qSc7R7A0

だな。子供相手に話ししてもね。ただ、こういう輩が今の日本の大多数を占めているわけなんだけどね。

396 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:45:56 ID:/jZJ0YTv0

>>390
を読んでキチガイ認定しました

397 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:46:42 ID:W6Jg/TZL0

マスコミに躍らされてる覚えはないがｗ

398 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:48:19 ID:1t5O5Clv0

本当に哀れだな・・・

もう醜い争いはやめよ。

医師としてQOMLを求めればいいじゃないか。
もう分かっただろう。
この国の人間が救う価値などないことを。

まっとうな医療を受けたければそれ相応の金や誠意を見せるべきなんだよ。

399 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:49:17 ID:W6Jg/TZL0

子供じゃないけどな

まあ、医者も結局他人の命の問題だからねえ
勤務医じゃその程度の認識だよな

400 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:49:47 ID:1t5O5Clv0

＞この方の場合、入院後3日程度で診断をつけるのは相当難しいというのが、
＞このスレのコンセンサス

医者じゃない奴には分からないよ。
裁判官も当然医者が悪いとするだろう。

つまり、医者は正しいことをやっていても責められる可能性があるということだよ。

401 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:50:38 ID:j2WeN6vv0

>>399-400：スルー対象

402 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:51:10 ID:W6Jg/TZL0

＞もう分かっただろう。
この国の人間が救う価値などないことを。

ああ、こんな事書いちゃって。。

何で転院させないんだって言ってるだけだよ、俺は

403 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:52:36 ID:W6Jg/TZL0

あまりに驕ってんじゃないの？君たち
おやすみ

404 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:52:39 ID:1t5O5Clv0

>>399
君のその考え・・・
多分多くの国民の考えと類似しているのだろうな。

そして医師は常に悪役にされ、孤立し、阻害される。

医師をまじめにする奴は本当に愚かだ。
国民は医師を悪者だと思っているのに、助けて何になると言うのだ。
敵　に　塩　を　送　る　よ　う　な　真　似　は　や　め　ろ

そして、QOMLに目覚め、今の医療を崩壊させることが大事なんだよ。

405 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:54:21 ID:W6Jg/TZL0

＞国民は医師を悪者だと思っているのに、助けて何になると言うのだ。

泣き言言うなよ　そんな事思ってんのは一部の馬鹿じゃねえか

406 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:54:35 ID:+qSc7R7A0

転院させると好転するという保障はない。
しかしなぁ、死ぬと医者が悪者にされる時代か。
おちおち人間も死ねない時代になったんだな。

407 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:56:03 ID:+qSc7R7A0

はいスルースルーID:W6Jg/TZL0。

ただ司法もいまやこういう馬鹿の判断と同じになってきてるからな。

408 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:56:54 ID:W6Jg/TZL0

>>406
好転する保証はないだろうな
だけど、よくわからないなら手放すべきだろう
はっきりと、私には診断がつきませんって言えばいい

409 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:58:55 ID:1t5O5Clv0

ID:W6Jg/TZL0へ

もっと医者に罵詈雑言を吐いて医療崩壊を促進し、
そしてまともな医者がいなくなった日本で勝手に苦しんでください。

410 ：卵の名無しさん：05/03/02 00:59:37 ID:W6Jg/TZL0

ちょっと批判されたら馬鹿扱いだからねえ。。。
俺は医者の大変さなんかを理解した上で書いてるのだが
これじゃドクハラだ何だと言われるのも無理ないわ
じゃあね～

411 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:01:02 ID:W6Jg/TZL0

>>409
あんたはまともじゃないから残るねｗ
ばいばい

412 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:01:40 ID:/jZJ0YTv0

この裁判の鑑定医さんが、現場に出ている医者なら
頭痛＋発熱の患者は、全てそこに送り付けたい気分だ

100％超早期診断出来ると判断されているようだし

413 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:02:06 ID:1t5O5Clv0

>>405
＞泣き言言うなよ　そんな事思ってんのは一部の馬鹿じゃねえか

一部の馬鹿を大半の馬鹿に訂正しましょう。
だから愚民や衆愚という単語があるんですよ。

414 ：ゴミ開業医：05/03/02 01:02:13 ID:RXHvIm2D0

>>408
普通の感染症というのは、適切な診断治療をしても、解熱するまで何日かかか
るだろ。

最初の所見でまず診断をして、こういう診断だからこれくらいで熱は下がるで
しょうって説明して治療を行う。
予定通りの経過をたどれば良いし、おかしければ再検討するっていうのが普通
ですよ。

すぐに解熱しないから、診断が間違ってるとか、転院させろとかって考えるのは
おかしいね。

415 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:02:40 ID:aQmJE43f0

３５歳と言うと中堅に当たる医者、上の医者に相談はしていたのか、あるいは
サポートすることはできなかったのか、できなかったからこういう問題に
なったのだろうと思うが
記者会見でも主治医と同じレベルのコメントしかできていないみたい。
他山の石のような事件、とにかくなくなられた患者及び主治医の御冥福を
お祈りいたします

416 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:03:02 ID:+qSc7R7A0

最近、地裁レベルはどうしようもなく質が低下してるな。

417 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:06:54 ID:1t5O5Clv0

若く熱心な医者がまわりに食い物にされるということだね。
責任を重くそいつにすべて押付けるのがこの国の病院のやり方。

それで自殺する者や苦しんでいる者は結構いるはず。

さっさとやる気をなくしてQOLを求めることが
救われる方法なのにな。

418 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:07:14 ID:+qSc7R7A0

>>篤司は転院先の病院で２０時間程度で死んだじゃないか。そして４月１４日(土)病名をつけた主治医に、私は電話で「概念にとらわれた診たては危ないと」伝えているではないか、

というくだりがあるが、転院先を訴えずになぜこの主治医に矛先が向けられたのだろうね。
若き医師という、蔑視した言葉を散見したけれど、もう中堅だしな。

419 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:09:42 ID:/jZJ0YTv0

>>416
裁判に詳しそうなので質問
こういう医療裁判って、大学教授とかにちょろっと意見を聞いて「証拠」にしちゃうこともあるの？
このスレの流れを見ていると
せめて3～4人鑑定する人がいれば、こんな一方的な過失認定はしないと思うが

420 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:10:52 ID:+qSc7R7A0

この問題は上の医師に相談してたかどうかで変わるものじゃないでしょ。どういう経緯をたどろうと、亡くなったら訴訟になったと思うよ。

421 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:12:48 ID:1t5O5Clv0

本当にお前らよく医者なんかまともにやるよ。
裁判に勝とうが負けようが、裁判所に何回も往復するだけでも
時間をものすごく食うぞ。

だから最初からリスク回避しろと俺が何度も言ってるんだよ。

医者になって人の命を救うような道はやめとけ。
ホスピスとかの方が絶対にいいぞ。訴訟リスクのあまりない道に進め。

422 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:14:14 ID:1t5O5Clv0

商売人失格の医師が大勢いる。
そしてリスク＆ベネフィットも分からずに、
世の中に食い物にされて人生終わる。

大学時代医学しか学んでいないようなおたくどもには
それは分からんよな。

423 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:16:07 ID:aQmJE43f0

最初の時点で、脳炎の可能性もありうることを話していればどうだったか、
それでもやはり訴えられるのか？「大丈夫ですよ」なんて本当に言っていたと
したらさすがにそれはまずいだろう。命取りになったり後遺症の残る病気の
可能性のあり得ることを念頭に置かせるのでなければ

424 ：プロ市民の言いそうな暴言：05/03/02 01:19:32 ID:j2WeN6vv0

始めまして、私は兵庫県で「震災サポートネット21市民」と言うNPOに参加している一市民です。
この度は御子息を亡くされ、大変辛いお気持ちであろうかとは存じます。けれども、
私どもの護憲・平和運動の視点から拝見いたしますところ、息子さんは職業柄、
人の命を奪う事が当然である軍のお仕事を選ばれた訳であり、命の尊さについて
軽んじてこられた事の、当然の結果ではありますまいか?
御子息を失われると言う大きな代償を経て、軍人である本人や皆様が初めて
生命と平和の尊さにお目覚めになられたこの度の事は、不幸中の幸いかと存じます。
もし私どもの、平和・命・護憲の理念や行動に御協賛いただけるのでしたら、
下記に寄付をお願いしたく存じます。一口500円でございます。

↑
なくなったのは自衛官の方だし、プロ市民たちはこんな事書いてくるんじゃないか?
あの連中は、礼儀もへったくれもなく自分の妄言を押し付けてくるからな。
もしも漏れのところにこんな手紙が着たら、破り捨ててやるがな。

425 ：告らん：05/03/02 01:22:04 ID:q2gzGyoT0

初期診断は、「無菌性髄膜脳炎」（髄膜炎では無い？）と書いてありますね。

426 ：卵の名無しさん：05/03/02 01:24:32 ID:/jZJ0YTv0

>>423
>篤司は転院先の病院で２０時間程度で死んだじゃないか。
>そして４月１４日(土)病名をつけた主治医に、
>私は電話で「概念にとらわれた診たては危ないと」伝えているではないか

「たら、れば」の後だしブータレ野郎の香りがプンプンしますが。。

427 ：ドキュソルビシン：05/03/02 01:56:13 ID:lFL73G380

まあ、このＨＰの主張。
「このままでは殺人者として一生呪われるぞ」
まさにその宣言どおりになってしまいましたね・・・。

http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/pages/diary2.html

428 ：卵の名無しさん：05/03/02 02:06:32 ID:/jZJ0YTv0

＞4/10日少し熱があって頭が痛いので新潟市内の病院にいった、
その時の体温37.7℃翌日も同じなので12日に入院することになったその時の
「体温39.9℃まで上昇悪寒、頭痛強く訴えあり、嘔吐あり」と病院側の記録。
今まで元気の塊りのような息子のことだから入院と聞いてもそれ程心配はなく、
この際ゆっくり充電しなさいと電話で励ました。

ははは、原告側も最初は重症感無しって思ってたのを露呈してるじゃん
病院名と個人名を出して無いのが一片の良心かな
でも、それさえも弁護士から指示された「戦術」かなとも勘ぐってみたくなる

429 ：ドキュソルビシン：05/03/02 02:16:43 ID:lFL73G380

ちなみにおいらだったら、

最初の２,３日はこのお医者さんと一緒。でも５時半には病院にいることが多いので奥さんに説明はしてたかも。
排尿障害は見落としそうな気がする。

→月曜日に明らかに見た目が悪くなって、抗生剤変えたならそのとき再度ルンバールしてゾビラックスも加える

→かなりの確率で後遺症残るか、死亡するかして訴えられる

→やっぱり１億円払わされる。とほほ。

430 ：卵の名無しさん：05/03/02 02:22:11 ID:/jZJ0YTv0

＞診療記録を鑑定した医療事故調査会の医学博士は
主治医が適切な抗ウイルス薬の「早期投与を怠った」行為を
強く指摘している

、が上級審でひっくり返ったらこの鑑定医の責任は？

＞権威ある多くの医者は「今時、この病気で死ぬようなことはない」と助言を戴く。
ホントかよ

431 ：卵の名無しさん：05/03/02 02:34:28 ID:YDe9n/Ia0

臨床やってないボケ爺では？基礎でウィルスやってる奴？

432 ：いのげ：05/03/02 02:37:11 ID:zeOhE18g0

早めにゾビラックスする香具師の方が
俺を含めて藪な気がする

433 ：卵の名無しさん：05/03/02 03:16:25 ID:/jZJ0YTv0

>この裁判は私たち一遺族との裁判に止まらず全国の皆さんを相手とした戦いであることを心して欲しい。
>今はコンピューター裁判の時代到来です。
>私のホームページは全国(世界)に流れていることを承知して下さい。

　

434 ：卵の名無しさん：05/03/02 03:59:58 ID:4Q1x4WLY0

元院長ら５人を医道審諮問へ…富士見産婦人科事件
埼玉県所沢市の「富士見産婦人科病院」（閉鎖）で１９７０年代、不要な手術により女性患者が子宮などを摘出されたとされる事件で、
厚生労働省は２８日、元院長と元勤務医４人の計５人に対する行政処分を２日の医道審議会医道分科会に諮問することを決めた。

　処分が決まれば、１９８０年の発覚以来、約２５年ぶりに医師たちの業務停止や免許取り消しが行われる。

�(2005年3月1日　読売新聞　

435 ：卵の名無しさん：05/03/02 04:35:39 ID:LEz7lcAj0

この裁判は全国の医者を相手とした戦いであることを心して欲しい。
医者みずからの手で医療を改革する方法は多分一つしかないと思う
医者を皆でやめる、もしくは命の関わりやすい科から撤退する
ストは医者ではやりにくいかもしれませんが
このままでは真面目な医者が割をくうだけです
何か行動をおこさないと
医者出身者でローにすすんで
法曹界に皆でのりこむのはどうでしょう？？
いくらなんでもひどすぎる

436 ：卵の名無しさん：05/03/02 06:46:53 ID:hX7K/WzmO

>>435 命にかかわる科の撤退は既に始まってるしな。
最近重症患者送ろうと周囲の病院10件電話してもリスクありすぎて断られたよ。
患者家族には｢これが日本の医療の現状で限界です｣と説明。
その後も家族が諦めきれず｢治療受けたい探して欲しい｣
と訴えてきたが受け入れ先見つからずそのままあぼーん。
役人や司法関係者、マスコミ本人や家族が重症で助かりたくて
受け入れ先探しても転院すら出来ないことがあるだろう。
その時受け入れ先見つからなかった患者家族のように苦しむがいい。
何でも裁判になり司法の誤審増加による不幸な患者、家族の症例。

437 ：卵の名無しさん：05/03/02 07:14:45 ID:hX7K/WzmO

>>408 >>436読んでから言ってくれ。訴えそうな患者や重症で
リスクある患者は自分達の身を守るために
多くの病院や医療者側が受け入れしなくなっているんだよ。
自分が高度、延命治療受けたいと思うなら
今の医療を取り巻く環境を理解し社会や国に訴えるべし。

438 ：卵の名無しさん：05/03/02 07:45:58 ID:dgJ6dBRA0

鑑定医の資質も鑑定しないとね。
裁判官の資質も鑑定必要だし、何より裁判官資格の更新試験も無いしね。
マスコミなんかはミス犯しても何等制裁受けないでのうのうと仕事続けられるし、いいよね。

439 ：卵の名無しさん：05/03/02 07:47:42 ID:mR2an6yr0

ここ読んでたらさらにデプって来た。
今度こそやばいかも・・・。
仕事いってきます。

440 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 08:19:58 ID:MIT/Ig1R0

こうやって嫌になった医者達を辞めさせれば医療費抑制に一番効く。
病院は直接潰すことができないけど、医者が居なくなればたたまざるを得ない。
これが厚労省の真のねらいだったのかぁ。

いやぁ、洩れの周囲の勤務医はどんどん辞めていますから。冗談なしで。
洩れも国に帰ろうかな。

441 ：卵の名無しさん：05/03/02 08:32:27 ID:1HcLSTMn0

家族が何度も訊いているのに、
「大丈夫です。」で調べもしないのを怒っているんです。
死亡しても、たとえ誤診であっても誠意があったかの問題。
こんな対応では、諦めきれないじゃない。
本当に真面目な医者だったのか疑わしい。

わからないけど。

442 ：卵の名無しさん：05/03/02 08:35:17 ID:cko/RfmD0

医者も紳士然としてないでアホ患者を逆に訴えないといかんな

443 ：卵の名無しさん：05/03/02 08:50:20 ID:oMM6dz8z0

>>441
あのねえ　医学のイの字も知らないで偉そうな批判じみた言い方をするもんじゃないよ

調べもしない！？
ヘルペス脳炎だったら抗体とかの検査はあるけど時間が掛かり結果が出た段階では手遅れなの
結局その時の主治医の勘に頼らざるを得ないという事だ。
医学的知識以前の問題なんだよ
それを裁判官が医師のミスと判断する訳だからこれを聞いた医者仲間のやる気がなくなるのは当然だろｗｗｗｗｗ

444 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:03:42 ID:h+8ARTTM0

>>443
検査に時間が掛かるため手遅れで死亡したのは仕方ないことにしても、
長い裁判で判決がでたんだから、やっぱり医師のミスでしょう。

わからないけど。

445 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:06:24 ID:YDe9n/Ia0

やる気がなくなるとかいいながら､皆さん真面目に働いてらっしゃる｡
アホですなー｡

446 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:11:27 ID:h+8ARTTM0

他のスレで学びましたけど。
訴訟で勝つには、余程のことがないと出来ないことですよ。

447 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:14:08 ID:LEz7lcAj0

>>444
裁判官は医療のプロじゃない
判決がかならずしも正しいとは限らない
そもそも救えなかった＝殺した
ってなにか違う気がする
救えても安い金しかはらわんくせに
救えないと億の請求される
普通に考えておかしくないかい？？

448 ：卵の名無しさん：05/03/02 09:19:33 ID:PutxhNLi0

>>447
＞裁判官は医療のプロじゃない

逆に、調べた医師らの思うままになるところも恐いですね。

449 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:11:53 ID:hX7K/WzmO

>>448 アメリカはすぐ裁判おこされ多額の賠償を支払わされる医療裁判先進国。
日本より先にリスクある科の医師や科が次々消えていき社会問題になっている。
アメリカは医療裁判が増加し賠償額も高額になりアメリカ政府の方針で
医療裁判の制限や賠償額の上限を検討始めている。
医療内容やその時の事情を裁判で主張しても
医療素人の司法関係者は理解出来ないから
敗訴になり国民に不信感を与え医療不信が増している。日本も同じ。
だから裁判になりそうなリスク高い患者は受け入れないし受け入れてもらえない。
高度、延命治療を医者も患者も家族も受けさせたく望み病院、医者、
何10件探してもリスク回避の為どこも受け入れてもらえない。
治療出来る医者がいて施設がありながら治療が受けられない。
不幸で悲しい現実がこの日本であなたの側でも起きている。

450 ：空海和尚降臨：05/03/02 10:26:46 ID:I4sxb3cA0

毎日「大丈夫だ」と言っていた医師と患者の家族との信頼関係の問題だろ？
無菌性髄膜炎と診断してその他の鑑別診断をしなかったのは職務怠慢じゃないんですかね？
パイロットはウイルスで死んだが、主治医は社会に殺された。
貴方は何様のつもり？

451 ：空海和尚降臨：05/03/02 10:31:26 ID:I4sxb3cA0

主治医に誠意があれば、訴訟自体さけられたじゃ無いのか？
「無菌性髄膜炎以外にも他の疾患も考えられます」とかの最初の一言が足りなかった
じゃないの？

452 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:34:06 ID:KXCmeK1d0

年収３０００ﾏﾝ～６０００ﾏﾝある勤務医なら
そのくらい責任あるだろう。
死んでお詫びして当然。

453 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:39:21 ID:ajV4RBGf0

>>450
主治医は志村ケン？

454 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:48:42 ID:hX7K/WzmO

>>450 >>451
日本における医療裁判増加の背景の一つに医者の患者、家族に対する
言動による医療不信がある。
不信だろうが事故だろうがミスだろうが、どんどん訴え裁判にすればいい。
いいよ、やれば。ただ第三者機関ではなく裁判所で裁かれ続けるなら
産科、小児科、外科と同じ運命になる。緊急時患者紹介したくても
リスク高いために受け入れ拒否。患者も受けたい治療が受けられない。
それだけの話し。

455 ：卵の名無しさん：05/03/02 10:56:38 ID:GJ0QPp/g0

>>450

>無菌性髄膜炎と診断してその他の鑑別診断をしなかったのは職務怠慢じゃないんですかね？

鑑別診断はしてるだろ。ウイルス抗体価も測ってるだろうけど、
結果でるまで２週間かかるから、出てないだけだ。
はじめから　めくらでゾビラックスを流すかどうかの問題だろ。
排尿障害がヘルペス脳症の特異的症状とは思えんがネ。

456 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:00:13 ID:oMM6dz8z0

>>454
患者家族の言動、病院医師に対する見方がマスゴミによってかなり歪曲されてるのが問題であり
それは医師、患者側双方に不幸を齎している。
問題はある目的を持ってそのマスゴミの歪曲報道を煽動するバックなのだが、、、

457 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:15:20 ID:hX7K/WzmO

>>456 そのバックの人間が来たら告げればいい。
土曜日や日曜日若い医者の救急外来に来て手に負えず無理なら
｢当院では治療出来ません。受け入れ先病院探しましたが見つかりませんでした。
これが日本の医療の現状で限界です。どうすることも出来ません｣と。

458 ：空海和尚降臨：05/03/02 11:16:02 ID:JfKfEv1F0

主治医に熱意と誠意があれば患者の家族も納得したろ
例えば不眠不休でベッドサイドに居るとか
私だったらそうしたよ、たとえ連直で外来あろうが、opeの前日であろうが。
そんな事日常茶飯事でやってるよ。1年目の時から13年目まではやってたぞ。

459 ：空海和尚降臨：05/03/02 11:17:58 ID:JfKfEv1F0

コテハンなのにID変わったよ。

460 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:18:02 ID:hDL+hoRQ0

まぁ丁度この件といい、墨東病院の件といい、なぜこの時期に昔の訴訟を報道するかだ。

まぁ4月点数改正だし、国が先制攻撃しとけってことかな

461 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:19:27 ID:hDL+hoRQ0

いつも点数改正時期は、丁度一ヶ月前から、昔の医療ねたをほじくり出して報道するのなｗ

462 ：空海和尚降臨：05/03/02 11:24:55 ID:JfKfEv1F0

　ASAHIネットのjouwa/salonから。

標題: Re: ドラマ「たったひとつのたからもの」
---
>おれ、思うんだけど、医師免許って３年に一回くらい、最新の知見に基づい
>た再試験をやってだめな奴は免許与えないほうがいいんじゃないか。一度免許
>与えたらずっと安泰というのはおかしいよ。普段、不断に勉強してない医者な
>んて怖くて使えないよ。

遠隔レスですみません。ずっと考えてたもので

463 ：空海和尚降臨：05/03/02 11:26:13 ID:JfKfEv1F0

「ダウン症について最新の知見をしらない医者はけしからん」という趣旨でしたら
批判の方向が違うと思います。
「医者は何でも知ってないといけない」ということはありません。障害者にとって
いい医者とは、緊急事態のときは別として、相談されたときに「よく知らないけど
次までにちゃんと調べておくから」と対応し、そのケースから逃げない医者のこと
だと、私は考えます。
そのような誠実な医者をいかに養成するのか、免許更新制度では達成でき
ないこの課題に厚生労働省は取り組むでしょうか。

（知的障害者ばかり１０００人以上診てきた）古林　敬一

464 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:51:33 ID:T+qdh1g60

最初の二三日の対応は誰だって同じか・・
CTに所見があったかどうか、いつ撮ったのかは問題
後半はゾビくらい加えておいても罰は当たらないだろうが、
教科書通にやっていると後遺症無しの治癒は不可能のような気がしてきた。

465 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:54:56 ID:dgJ6dBRA0

不眠不休でpcの前に張り付いてる位なら患者に張り付いた方がいいよね．

466 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:21:18 ID:oMM6dz8z0

>>465
平日の昼の日中から２ちゃんで揚げ足を取るアンタも情けないと思わないのかね（笑

467 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:27:07 ID:Bmt6xM1p0

>>458
「不眠不休」って言葉で言うのは簡単だが、
生活も有るしほかの患者もいるし外来もみなくちゃいけない。
いま458氏がやらないのと同じ理由で、誰もやらなくなっているんだよ。
不眠不休じたいのリスクが大きすぎて

468 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:29:23 ID:T+qdh1g60

信じられない

投稿者:　通りすがり 05/03/01_0000024199
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＞「担当医師は髄膜脳炎の初期症状である排尿障害を確認しながら必要な検査をせず、抗ウイルス剤を投与しなかった」
＞「投与していれば男性は回復した可能性が高い」

ヘルペス脳炎だったのでしょうか？
それにしても、「排尿障害が髄膜脳炎の初期症状である」なんてことが、医師の常識ですか？何も知らない馬鹿な裁判官にあたかも常識であるかのようなことを言われたくない。また、ヘルペス脳炎が、抗ウィルス薬を投与していれば回復する可能性が高い病気ですか？
全く信じられない判決だし、この裁判に加担して被告側に不利な証言をした馬鹿な医者がいたとしたら、そいつこそ糾弾されるべきでしょう。
　

469 ：卵の名無しさん：05/03/02 12:54:54 ID:eM2ReeXX0

>467
>458さんが強調したいのは、熱意と誠意なんだよ。わかりやすい表現として不眠不休というこじゃないかな。
熱意と誠意。これ大事だよね。自分の医療レベルの向上のためにも不可欠。

副産物として、患者と家族の感謝がついてくる。副産物こそを目当てにしての不眠不休などは、「テクニック」と
呼ばれる部類の行為だね。こういうテクを否定する気はない。必要＆有益です。

470 ：卵の名無しさん：05/03/02 13:12:16 ID:kxDoYhTk0

悪い結果を受け入れない家族もいる
誰の過失でもないのに、犯人探しをする家族
そんな場合は、当然、何を言っても無理
ところで、うちは弱小なので、ゾビの点滴を常備してないのだが、
国は、医薬品を配給制にしてはどうかな？
薬価差益が国家のものになるし。。。。

471 ：空海和尚降臨：05/03/02 13:41:43 ID:PX8ftiFj0

>467
>いま458氏がやらないのと同じ理由で、誰もやらなくなっているんだよ。
不眠不休じたいのリスクが大きすぎて ,自殺する方が良いのか？
私は不眠不休で外来診察も手術もしてたよ。おかげで、訴えられるような事に成った事無いがね。
今やらないのは、院長との契約で、訴訟はすべて経営側が責任取ってくれるからやらないの。

472 ：空海和尚降臨：05/03/02 13:45:10 ID:PX8ftiFj0

またID変わったよ。
何しろ完全週休3日制なので2チャンに書き込む暇があるわけですよ。

473 ：卵の名無しさん：05/03/02 13:47:12 ID:lxRuN73s0

空海和尚さんって、マターリ病院に就職されてるの？

474 ：トリップテスト ◆7ZuGpYTvdw ：05/03/02 13:49:32 ID:lxRuN73s0

>>472
トリップ付ければID変わっても大丈夫ですよ。
名前欄に名前書いた後、　#　と適当な文字列を
つければつきます。
既知でしたらすいません。

475 ：卵の名無しさん：05/03/02 14:03:31 ID:Bmt6xM1p0

>>471
言いたいのは、「不眠不休」なんて精神論じみた言葉を使わないでということです。
夜勤明けの事故や医療ミスが問題になっているこの折に。
ご自分が経験上ラッキーだったからといって、他の人にあてはまるとは限りません。

476 ：卵の名無しさん：05/03/02 14:42:07 ID:hDL+hoRQ0

空海ってのはあれだな。見識が浅いね。自分がそれでうまくいったから他人もうまく
いく。n=1　で全てを判断ですか。そーですか。まーうまくいってる
やつが完全週休３日なんて休みはないと思うけどね。

477 ：卵の名無しさん：05/03/02 14:44:50 ID:hDL+hoRQ0

>>451　主治医に誠意があれば、訴訟自体さけられたじゃ無いのか？

誠意があれば、訴訟はない　と。じゃぁ裁判官はそろそろ誠意大将軍とでも職名
変えたほうがいいな。

478 ：卵の名無しさん：05/03/02 14:56:58 ID:SVupN+fs0

病院側は控訴したのか？
しぶしぶでも納得して金を払って決着したのか？
どっちでしょう？

479 ：卵の名無しさん：05/03/02 15:03:54 ID:NRBph1LI0

自衛隊員と医者
どっちが世の中のためになっていたか？

480 ：卵の名無しさん：05/03/02 15:10:37 ID:DmEklEPm0

１００％有効な治療法がない限りいくら誠意を持っていても
訴えられる可能性がある時代。そう思ってやっていくしかなさそうですね。
アメリカの産婦人科医みたいになりそうな予感。

481 ：卵の名無しさん：05/03/02 15:24:54 ID:hDL+hoRQ0

こうやってこの時期に医者をびびらせてけん制するのが一番の目的だろうな。

みんなびびっちゃって政府の方策も成功と。

482 ：卵の名無しさん：05/03/02 15:34:24 ID:6lnad6+50

ＨＰみました

投稿者:　ほし 05/03/02_0000024483
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「後から診た医師の方が名医」とよく言われます。ましてや直接診療に携わったわけでもないですし、この領域の専門家でもありません。診療経過は家族のＨＰからしかわかりませんのでバイアスもかなりあるかと思います。当事者同士しか真実はわからないことを承知で・・・。

と、前置きが長くなりましたが、病院側も逃げばかりではなく非を認めるべき部分はあるように思います。訴訟の多くは実際に亡くなったことよりも病院・主治医側との感情的な縺れ（医療側の不誠実な対応）によって引き起こされることが多いと聞きます。
ＨＰからも不信感ありありです。実際の対応はＨＰに記載のある通りかどうかはわかりませんが、あれが事実だとすれば、もう少しマシな対応の仕方はなかったのかなと思いました。

～HPより～
<医者も高報酬に漬かっているだけでなく人の命を救う仕事に命を掛けたらどうや>

プライベートも犠牲にして身体を張って頑張っている医師にとってはこう吐き捨てられると涙が出てきます(T_T)。

しかし、「脳髄膜炎の初期症状である排尿障害が・・」のくだり、これ常識なのでしょうか？？項部硬直ならまだわからなくもないのですが・・・。私は発熱、食欲不振などによる脱水から尿量減少を招いたのかと考えましたが。

お孫さん、医師になりたいとのこと。おそらく幼心に「ボクが困っているひとをたすけてあげるんだ」という気持ちなのでしょう。ＨＰのような状況で”おじいさん”はどういう気持ちなのでしょうか。

「医者なんてなるもんじゃねぇ！」
「あんな医者だけにはなるなよ！」

”酷い目”にあって苦労した直後なら、”医者”目なんてを背けたくなるような存在だと思いませんか(^^;;?　

余計なお世話でしょうけど・・・。

483 ：卵の名無しさん：05/03/02 15:48:35 ID:GEDgWmT/0

昔無菌性髄膜炎の患者を神経内科医に診せたけど、ヘルペス脳炎の診断までだいぶ
時間がかかったよ。意識障害が来てからアシクロビルを開始したけど、意識障害が
副作用なのかどうかの判定もできなかったよ。

484 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:41:55 ID:JsuiVYTH0

Soldierの同士討ちということで手打ちだよ。

485 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:56:20 ID:hDL+hoRQ0

>>482
訴訟の多くは実際に亡くなったことよりも病院・主治医側との感情的な縺れ（医療側の不誠実な対応）によって引き起こされることが多いと聞きます。
ＨＰからも不信感ありありです。

あなたマスゴミに洗脳されとるよ。多いと聞きますという家庭で話しても何もすすまんだろ。
不信感やもつれがあると医療側が悪いと決め付けてる時点であれ。

486 ：卵の名無しさん：05/03/02 16:56:52 ID:hDL+hoRQ0

家庭じゃなく仮定ね。すまそ

487 ：空海和尚降臨：05/03/02 17:24:19 ID:51nBXJ3O0

n=1って事はオレ一人だけ勝利者で此処に書き込んでいる他の医師は負け犬か。

488 ：空海和尚降臨：05/03/02 17:25:54 ID:51nBXJ3O0

負け犬の遠吠えのためのスレッドか？藤川君

489 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:08:35 ID:D3yp8rJv0

その当時の常識は知らないが
“Acyclovir is of benefit in the treatment of HSV and should be started empirically
in patients with suspected viral encephalitis while awaiting viral diagnostic studies.”
となってるようだな・・・

490 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:11:05 ID:ODtl6cAK0

ﾄﾞｷｭｿﾙｼﾋﾞﾝ先生が上の方で言ってたが、ルンバールやった方が良かったのか?
脳が腫れてたら、やんない方が良いと思うんだが。

491 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 18:19:19 ID:RZFr4eel0

ニセモノが乱入している。

450 451 458 459 462 463 471 472 487 488

これはニセ空海である。
俺は本物だから分かる。

492 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:29:50 ID:hoxT6Xdy0

和尚の分際で「オレ」とか「俺」とか言ってんじゃねえよ

493 ：名無しさん：05/03/02 18:32:37 ID:263jnIfk0

この度は、どうも御愁傷様でした。亡くなった主治医の遺族の方が
名誉毀損、誣告罪等で訴訟そされる事を希望します。

494 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:41:46 ID:7hb9wC7r0

医療ミスをゼロにするには、医療を実施しない以外に手段はありません(w

495 ：卵の名無しさん：05/03/02 18:56:15 ID:4bV4D6U30

>>449
リスク、リスクと屁理屈ばかり．．
裁判を起こされるのは問題があるからでしょ。
疑惑がなければ、誤診でも死亡しても訴訟しませんよ。
どこまで怠慢な医者の言いなりになればいいんですか？

リスク回避で、ますます誠意ある対応から遠ざかりますね。
こちらの感情も逆撫でしますね。

496 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:08:17 ID:N6CgKrmz0

>>493
激しく同意いたします。
願わくば殺人ホームページを作ったDQN遺族の爺に三つ目の穴がありますように

497 ：328：05/03/02 19:10:56 ID:vsy2GR9e0

>>331　　象さんへ
見つかりましたので一応報告まで
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an513101.htm

>>439 >>440

大丈夫ですか？
無理して壊れないよう
御自愛下さいませ。

498 ：トリップテスト ◆7ZuGpYTvdw ：05/03/02 19:12:21 ID:lxRuN73s0

鳥なし空海は偽者だったのねｗ

499 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:13:01 ID:D3yp8rJv0

子供が死んだらそれを素直に受け止められず、
誰かを悪者にしないと気が済まない・・・攻撃的人間が増えてきた
マスコミも必ず医者を悪者にするわけで・・・常に攻撃のターゲット
そのうち、だれもならなくなるだろうね

病院は徹底した契約書を交わすべき。
あいまいすぎる自然発生的医療契約は、患者・家族の敵意の前に限界に達している。

500 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:15:51 ID:KXCmeK1d0

年収３０００ﾏﾝ～６０００ﾏﾝある勤務医なら
責任あるだろう。
死んでお詫びして当然。

501 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:17:10 ID:idz3WFa60

>>495
高見の見物のくせにな何えらそうなこと言ってんだよ。
リスク、リスクって屁理屈じゃなくみんな理屈で言ってんだよ。
(医者は皆地雷踏んで当事者になる可能性あるからな）
お前の感情逆撫でされるのが、この件とどう関係してるんだよ。

502 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:17:49 ID:BjqeIaFz0

>>495
マスゴミの偏向報道のお陰でお前さんみたいなＤＱＮが増えすぎて医者も大変だ。
もう既に手術で失敗したら逮捕される外科系、救急性の高い内科系への希望者は激減してる。
このまま逝ったらいずれ日本の救急体制は崩壊するだろうよ

君子危うきに近づかずですかな・・・

503 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:24:24 ID:D3yp8rJv0

この文面をみると・・・かなり脅しをかけてるね

─────────────────────────────────
××医師は、今だ私から逃げ隠れしている。××医師よ、自分のやった事に
自信があるのなら今すぐ私の前に出てこい、
このままでは殺人者として一生呪われるぞ。
「病院を首になった」理由も明確にしたい、
そして掛け替えのない息子の命の償いをしなさい。
─────────────────────────────────

最後の一文は　自殺教唆？

504 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:28:16 ID:G9YwKD/40

>>489
should be started empirically in patients

「with suspected viral encephalitis」
この基準が何かが問題なんでは・・

505 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:29:15 ID:D3yp8rJv0

息子は死亡不可避の病気だった・・・ヘルペス脳炎のnatural courseから考えて
でも、自殺したのは　遺族からの脅しという自然の摂理でない理由から・・・・・

自殺した遺族側が、このホームページ掲載の責任を問うて裁判を仕掛けていいと思う

506 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 19:30:10 ID:nBEQuxpG0

450未満は本物である。俺である。
450～488はニセモノで、
その後のキャップ付は本物であり俺である。
>>495
余りにも子供っぽい意見だ。2者間が不具合である時、
その原因追及は2者に及ぶべきであり、1者選別追及であるべきではない。
医療においては、医者にも患者にも原因があるという観点から
追及すべきである。まして遺族という健常人であれば尚更のこと。

医者の非のみを結果論法において罰する現代医療裁判は、
猟奇的である。まず1者選抜批判で始まることが魔女裁判である。

507 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:33:28 ID:G9YwKD/40

医療全般
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ヘルペス脳炎は

投稿者:　神経内科医 05/03/02_0000024551
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たいていは何らかの後遺症が残ります。

ヘルペス脳炎の確定診断がついた場合には、私は家族に、３割の確率で死亡し、３割は重篤な後遺症を残し、残り４割のほとんどは軽い後遺症（社会復帰は可能だが発病前と比較して知的能力の低下を認める、抗てんかん薬の服用を継続せざるをえない、など）が残る、
非常にシビアな病気であることを説明します。
（実際にはもっといい確率で治るとは思っていますが）
発症前と同じ状態に戻った、後遺症なしの完治例もありますが、比較的少数です。

きちんと治療を行ってもこのような状態ですし、アシクロビルの投与が遅れれば重篤菜後遺症を残しますし、治療しなければ非常に高い確率で死亡します。ヘルペス脳炎は診断がついてから治療するのではなく、疑った時点でアシクロビルの投与を行う必要があります。

しかしながら、このケースでは入院当初は頭痛、発熱が主症状で意識ははっきりしていたようですので、その時点でヘルペス脳炎を疑えたかと言われれば、それはちょっと・・・

508 ：４９５：05/03/02 19:33:50 ID:O0h6EDgr0

コミュニケーションをとろうにも、
この医師は遺族から逃げていたんでしょ。
なぜ弁明しなかったんでしょうか？

509 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:41:42 ID:D3yp8rJv0

>>508
“掛け替えのない息子の命の償いをしなさい。”と、自殺を教唆する家族に会えるだろうか？

510 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:41:58 ID:BjqeIaFz0

原告側の監察医についてであるが、ヘルペス脳炎についてどこまで分っていたのか甚だ疑問である。
そして、その監察医の意見を元に判決だ下されたとしたら甚だ遺憾なことであり
自殺に追い込まれた被告（医師側）の遺族は被告の無念さに報う為にも
判決に重大な影響を及ぼした監察医並びに脅迫まがいの対応をした患者家族を訴えるべきだと思うが

511 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:42:41 ID:eM2ReeXX0

>508
クレーム、苦情などの窓口は少人数の担当者に限るのがセオリーです。病院は窓口を設けていたのなら、この医師の
行動はある意味正しい。

512 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:44:34 ID:vsy2GR9e0

>>495
>裁判を起こされるのは問題があるからでしょ。

医療裁判の背景には医療不信がある。
ではなぜ、医療不信が増したのか。
昔は医療事故やミスがあっても
「謝罪するな、したら負けだ」と
現場で教育されてきた。
だから闇に葬られてきた。

最近は誠意を持ち真摯な気持ちで
社会に公表するようになってきた。
しかし、公表すればする度
マスコミやバックについている者たちが
医療事故かミスか知りもせず
患者を煽り不安を増強させた。

513 ：卵の名無しさん：05/03/02 19:46:13 ID:vsy2GR9e0

今はどれほど適切な治療し
高齢による老衰で具合が悪くなったり
寿命で亡くなっても患者家族から
「医療ミスなんじゃないんですか」と
最初から疑心暗鬼になって
喧嘩腰で食いついてくる患者や家族がいる。

医療現場の末端では
そのような執拗に責めてくる患者や家族と
良好な関係が築けるよう苦悩しながら
意思疎通を図り理解しやすい説明を実施している。
医療者も患者もお互いが疑心暗鬼の中で
医療を提供し受けている。

それでも訴訟されるときは訴訟されるんだよ。

514 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 19:46:34 ID:nBEQuxpG0

>>504
ゾビ投与はempiricallyであるべきですかね？
HSV脳炎の年間の発生頻度は200前後？だったと思うよ。
対して発熱頭痛はそれこそ1000万はいるだろう。
しかも特効薬という表現がおかしい。
一度ラッシュにおきた免疫嵐は独特の機序で進行し、
病原体の減少で収まらないことは多々ある。

そのうちゾビ汎用の副作用が問題になるだろう。

515 ：４９５：05/03/02 20:01:47 ID:R3h4p+Vi0

>>512
今まで闇に葬られてきたのが多過ぎたのでしょう。
疑心暗鬼にもなります。

＞最近は誠意を持ち真摯な気持ちで
　社会に公表するようになってきた。

あたりまえのことが遅すぎますよ。

516 ：空海和尚降臨：05/03/02 20:04:16 ID:HwbXGAjP0

If Iwas`nt hard,i woudn`t be alive.If I coud`nt ever be gentle,I wound`nt deseve to alive.
解るかな？

517 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：05/03/02 20:15:11 ID:htz69U1/0

>>515
闇に葬られてたのではなくて、
患者が聞きたがらないことも多々あるんですけどね。

その意向を無視して公表するようになった、それだけです。

518 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:15:24 ID:vsy2GR9e0

>>515
ではアメリカやイギリスに行ってみたらどうでしょう。
アメリカは日本のように皆保険がありません。
民間の高い保険です。日本では救急車は無料ですが
アメリカでは日本円で2、3万します。

保険なしで骨折したら100万です。
民間保険が使える病院使えない病院があります。
イギリスでは診察や手術に3、4ヶ月待たされます。
日本が嫌だったら行ってみたらどうだろうか。

519 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:17:34 ID:ODtl6cAK0

>>518
>アメリカでは日本円で2、3万します。
漏れは５万円位だと聞いたことがあるよ。

520 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 20:25:43 ID:nBEQuxpG0

>>515
518に通ずるけど、日本の医療を世界最低のように言う庶民は、
諸外国との比較を持って論理を展開しなさい。
アメリカではもっといい治療を受けてるという扇動を真に受ける
庶民は行ってみりゃいいだろ。アメリカに。
そこで笑顔でアメリカのサービスを受けれる被選抜者であるか否か、
その目で確かめて来い。
中国は注射器は軽く洗って使いまわし。で肝炎大国。
でも国は一切不平言わさないけどな。

521 ：４９５：05/03/02 20:26:55 ID:SzdcH5Zk0

ここは日本です。
まだ改定もされてません。
海外へ行くときは、保険にはいります。

522 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：05/03/02 20:28:00 ID:htz69U1/0

>>521
そうそう、ここは日本なので
今後は文句を言わず日本式の医療に従ってくださいね♪

523 ：４９５：05/03/02 20:29:35 ID:SzdcH5Zk0

ゴロにゃ～ん。

524 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：05/03/02 20:30:20 ID:htz69U1/0

おっ

525 ：４９５：05/03/02 20:30:59 ID:SzdcH5Zk0

はっ

526 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:32:49 ID:lxRuN73s0

保険のおかげで治療費安いし薬は惜しみなく（出しすぎ？）使ってくれるし、
待ちさえすれば大概はその日のうちに診療受けられるし、なんで皆ありがたい
と思わないのだろう？＞日本の医療

527 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:34:25 ID:5CfbQsHp0

しかし、パイロットとはいえ、国家公務員で36で死んで
1億4900万円とはどういう計算なんだ?

80のじいさまが御縁で死んで、ン千万とかいう判決もあったがな。

528 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 20:34:43 ID:WdKaF2sk0

>>518
>日本では救急車は無料ですが
ほお、日本の救急車は医者のポケットマネー運営されてるんだ。
有り難いねぇ～

>保険なしで骨折したら100万です。
なのに、なぜイギリスの医者より日本の医者の方が年収多いんだ？

529 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 20:36:51 ID:nBEQuxpG0

>>521
＞ここは日本です。
ではあなたがそれだけ日本の医療や医師を悪く言う、論拠を展開してよ。
日本の医師医療を悪く言うのであれば、諸外国に比し
日本が劣悪であることを論証しなければならないよ。
主観ではなく、客観的に論証しなければならない。
いくらバカでもこんなことくらい理解出来るよね？
あといくら空港で保険加入しても、帰国後に支払いだから、
当座の金は海外で必要なのよ？お前のんきなバカなんだよ。
もしお前がアメリカで急病で倒れたらアメリカの医者に言われる。
「この人を救う義理はない。明日の仕事に差し障る」とね。
病院行けば何でもしてもらえると勘違いしているお前みたいな
バカ日本人には想像できないかも知れないが、世界をもっとひどいぞ。

530 ：空海和尚降臨 ◇quH1vF/88k：05/03/02 20:36:51 ID:HwbXGAjP0

私は、潮来ですから自殺した医師の意志がわかるのです。そう私は全智全能の神です。

531 ：４９５：05/03/02 20:37:01 ID:SzdcH5Zk0

>>526
生まれた時からそうだから、あたりまえになっています。
考えたこともありませんでした。

532 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:38:25 ID:79gTpAWL0

>>507
>重篤菜後遺症を残しますし

ベジになる事かと思った

533 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 20:39:50 ID:WdKaF2sk0

>>527
その人の、３６才から、平均寿命までの、収入の和が1億4900万円なんだろーな。

534 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:41:49 ID:fwNqd5o10

私は、保身医療に徹しています。
発熱には、血培、尿培、喀痰培、降参金ＰＣＲ、βＤグルカンは必ずチェックします。
リュウマチや、膠原病もチェックします。羹に懲りて膾を吹く医療こそ保身の第一歩です。
・
・
・
今日も、８５歳の中大脳動脈領域の広範な脳梗塞の患者の家族に、厳しいムンテラをして、
自発呼吸がなくなったので、気管内挿管、レスピレーター装着、中心静脈ライン挿入、・・・・・
やれる限りのありとあらゆる治療を行いました。

535 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:42:55 ID:lxRuN73s0

>>531
水道の水が飲めるということもありがたいと思うようにしてください。
すべては民から収めた金のなせる技、金持ちほど沢山払ってるので
金持ちに嫉妬するのもやめましょう。（節税脱税は置いといて）

536 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 20:42:56 ID:WdKaF2sk0

>>530
では、なぜ被害者の遺族に謝罪もせず、
自殺したんですか？

537 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 20:46:17 ID:WdKaF2sk0

>>530
潮来さん、答えて下さい！！

538 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 20:47:20 ID:WdKaF2sk0

潮来一枚下は地獄！

539 ：４９５：05/03/02 20:48:41 ID:SzdcH5Zk0

>>529
今月、ハワイに行きますけど、
病気とケガには充分注意します。
今までに外国で病院にお世話になったことはありませんけどね。(フン！）

540 ：卵の名無しさん：05/03/02 20:50:30 ID:2aLSLvir0

大勢きましたね。
ＤＱＮ偽空海は相手するのに疲れるね。本物空海はぶれないからトリップあっても無くてもわかるけど。

541 ：超低能バカの妄言：05/03/02 20:52:13 ID:ODtl6cAK0

181 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw [] 投稿日：05/02/23 22:30:06 ID:nYjK9dQh0
winnyで落としたワレソフトを眺めていると、心が豊になるとです・・・

542 ：sora：05/03/02 20:54:57 ID:TYprLkrE0

自殺ね。
自ら選んだのか強要されたのか。

明日はわが身かな。

543 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 21:02:51 ID:eiv0r3W90

>>497
ありがとう。
>2人の父親の言葉に、記者たちは狐につままれたような顔になった。
>肝心の真相解明もできていないのに、なぜ、和解なのか？
のくだりが印象的でしたね。

御家族にとって、肉親を失った苦しみに加え、訴訟を起こすにはすごいエネルギーが要ります。
また、訴訟に持ち込めば、医療者は正直に話さないであろうことは目に見えています。
患者側が参加できる、というのが重要なポイントですね。

544 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 21:15:22 ID:eiv0r3W90

こういう故障の当事者になると（ならなくてもだけど）
「自分があのときこうしたら良かったんじゃないだろうか」
と眠れない日々が続きます。コワイのは必要以上に罪悪感を感じ、自分で全てを
背負い込もうとすることです。
すごいレアケースで対応が遅れたり、あるいは専門領域以外で対処が思いつかなかったり、
そういう場合でも、それを割り引いて考えられないとか。
医者になろうという人の多くというかある割合の人達は、人助けをしようとして志すわけでしょ。
このパイロットの子供もそうだと思うけど。
そういう純な人が自分のミスで人の命を失ったと思いこんだら、責任感で自殺することもあり得る。
あるいは変な宗教に走っちゃうとか。

545 ：卵の名無しさん：05/03/02 21:24:25 ID:2aLSLvir0

>>544
まあ、あなたは能天気なだけだ。次々医師が吊るし上げていく現実から逃れたいんだな。

546 ：卵の名無しさん：05/03/02 21:28:08 ID:PXcXtQLe0

＞＞４９５
いってらっしゃい　マ…

547 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 21:29:19 ID:nBEQuxpG0

>>544
君の意見は謙虚そうでいて非常に傲慢だね。
あの時こうしていたら？そんなに人間は万能ではない。
どんなに勉強しても、人の一生など森羅万象の一角も理解できない。
お前さん、ほんとに医者か？女子高生の日記に見えるんだが。
>>543
勝訴の報告までホムペでやる必要あるのか？
相手は自殺してるんだ。「勝った勝った」と喧伝する必要がどこにある？
相手の遺族感情を考えれない人間は控訴され負けるだろう。
ここまで攻撃的に人を見る人間だという観点が高裁では展開されるはずだ。

548 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 21:36:48 ID:eiv0r3W90

>>547
たしかに人間は万能ではない。
私はただの象。
ありさんを踏んじゃって反省する象。

549 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 21:37:32 ID:WdKaF2sk0

>相手の遺族感情を考えれない人間は控訴され負けるだろう。
>ここまで攻撃的に人を見る人間だという観点が高裁では展開されるはずだ。
裁判ってのはそんなに情緒的なものなのか？

550 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/02 21:40:23 ID:WdKaF2sk0

あんたも女子高生だったのか？

551 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 21:50:03 ID:nBEQuxpG0

そんなにどころか情緒そのものだよ。この判決の論旨は
「ヘルペス脳炎が疑えたのに、特効薬ゾビがあるのに、
適切な治療が受けれなかった、だから有罪」
これは論理ではない、情緒そのものだ。
情緒判決であるから高裁以降はこのホムペがアヤになる。

このホムペでもっとも気に食わないのは
＞主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。
「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。
この記載だ。
死者、しかも自殺者の情報を公開収集する神経は異常である。
完全に遺族心情で許される一線を越えている。

552 ：卵の名無しさん：05/03/02 21:54:21 ID:1A7UQTxm0

>>547
私もあなたの意見に賛成です。
ホームページの太字や色文字が、、、

553 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:04:57 ID:SVupN+fs0

　世の医師はほぼ全てが治療者側が控訴して欲しいと望んでいるでしょう。
自殺した主治医があまりにも惨めだ。最高裁まで戦うべきだ。
これでは益々保身医療に陥り、ひいては国民にその付けが回っていき互いに不幸だ。
　昔、研修医に成りたての時、米国で研修受けた指導医たちから最初に厳しく教え込まれた事は、
自分の身は自分で守ること、決して患者や家族の気持ち・希望を正直に鵜呑みにしてはいけない、
後で話はコロリと逆転する。身内からマスコミ関係や弁護士何某が出てくるか分からない。
責任は多くで分担すべし、自分勝手に判断しない事、必ず逃も考えておく事と叩き込まれた。
それでも、危ない経験も多く持った。ＤＱＮ患者に当たっていれば訴訟されていたかもしれない。

554 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:06:05 ID:j2cVE+Pb0

E県O市近くの病院だったら、ここまでやらないんでないの。
N県の病院が相手だから、派手にやったんじゃないかな。
地元でここまでやったら、さすがに目立つでしょ。
選挙にも出るくらいだから、地元の名士かもしんないし。

555 ：元奴隷：05/03/02 22:18:57 ID:d9sZp/Mf0

>>551
お前がいくら感情的になろうとも、この症例では無菌性髄膜炎と言われていたんだろ？
髄液検査で髄膜炎を疑う余地があっったらアシクロビルはエンピリックだろ？
多核球のみでGLUが０とか言う症例以外はね。
せめてPCRの結果が出るまではゾビは使うべき。
裁判に負けて当然とまではいかないがイアトロの要素はある。

556 ：元奴隷：05/03/02 22:22:11 ID:d9sZp/Mf0

空海とやらが余りにも感情的で見ていて痛いからあげておくか。

557 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:25:36 ID:dgJ6dBRA0

死にたくて自殺する奴ばかりじゃない・

病気で死んだのならあきらめもつくが、
追い詰められて崖から身を投げるような死に方はむごいな。

558 ：いのげ：05/03/02 22:26:48 ID:zeOhE18g0

>>551
おれもそーかなと思ったが
日本医師会の出してるガイドラインの本によると
ゾビラックスはぜんぜんりこめんどされてなかったっす

559 ：いのげ：05/03/02 22:28:21 ID:zeOhE18g0

>>558 は>>555でした

560 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:32:37 ID:1A7UQTxm0

某大学病院のぺーぺー医師です。
無菌性髄膜炎とヘルペス脳炎の鑑別は、臨床的に容易なのですか？
ヘルペス脳炎と診断しゾビを使うと、効果は絶大なのですか？

561 ：元奴隷：05/03/02 22:32:41 ID:d9sZp/Mf0

>>559
はぅ～・はぅ～
いのげﾁｬﾝとは4年ほど前にはぁ先生関連でお話しました。
懐かしいです。

疑わしきはゾビは教科書的だと思うけど？

562 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:33:00 ID:BjqeIaFz0

>>555
お前みたいなオタクがいるから、ど素人のＤＱＮが巾を利かせるようになったんだよｗｗｗ

563 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 22:33:37 ID:eiv0r3W90

>>559
それは裁判で主張すべきですよね。絶対に。
今の日本の保険制度上、予防投与は認められないのが建前だから。
日本の医者は患者さんのために掟破りをしても、
まあ、暗黙の了解で見逃されているけど、
へんなのが保険者側にいると、つつかれたり、けずられたり。

564 ：元奴隷：05/03/02 22:34:45 ID:d9sZp/Mf0

>>560
効果ではなく初期治療の一環だね。
例えば発熱でWBCが上がっていたら抗生剤は使うでしょ？

565 ：元奴隷：05/03/02 22:36:13 ID:d9sZp/Mf0

>>562
お前のレベルが低いだけだろ？

566 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:36:51 ID:j2cVE+Pb0

>>564
はあ～？

567 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 22:38:51 ID:nBEQuxpG0

ははは、受けて立とうか、まず問題の捉え方の観点がズレてるようだが。
>>555
髄膜炎を疑った時点だけではゾビはいかないよ。
いいか、ヘルペス脳炎は「まれ」な疾患だ。年間200ちょっとだ。
それにゾビが奏効していた保障はない。
それとイアトロの意味をはき違えている。
この場合早々とゾビいってアナフィラキシーでショック死する。
これがイアトロ。バカか素人め。

この件は病院の説明が足りなかった部分は償う必要があるが、
医療ミスではない。

俺が問題視している最大のものは、自殺した遺族に対する
精神的暴行についてなんだが。

568 ：元奴隷：05/03/02 22:41:10 ID:d9sZp/Mf0

>>567
>髄膜炎を疑った時点だけではゾビはいかないよ
ほうほう。これは根拠があるのかい？
否定できない時はゾビが定石だが？(LYMが上がっている場合等)

569 ：ペーペー医師：05/03/02 22:41:28 ID:1A7UQTxm0

>>564
レス有難うございます。勉強になります。
正直な話、余分な薬、余分な検査が増えてしまいますね。
自分の診断に毎回絶対の自信を持っている医師なんて数えるほどだと思うんですが。

医療費の高騰は患者が作っている説はどうおもわれます？

570 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:44:47 ID:7hb9wC7r0

>>144
mainichiの記事を鵜呑みにするならば、損害賠償請求額14932万円に対して、
命じられた支払い額は11517万円。約22%減額されているが。
ナニを理由として減額したのか知りたいね。

571 ：元奴隷：05/03/02 22:46:07 ID:d9sZp/Mf0

>>569
意識障害・発熱の患者さんがいました。髄液検査の結果、細胞数増加を
認めたが、無菌性髄膜炎(この時点で多核球ではないと思われる)を疑い、
ゾビを投与しませんでした。
は言い訳にならないと思うよ。この時点ではHSVは完全に疑い病名になるの
だからね。これでレセで切られる事はまず無いでしょう。

572 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:48:28 ID:vnwamWKr0

> この時点ではHSVは完全に疑い病名になるのだからね。
疑いで薬を投与してはいけません。と、支払い側は言うけどね。

573 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 22:48:31 ID:eiv0r3W90

>>560
洩れも無菌性髄膜炎から脳炎を起こして寝たきりになった人を知っている。
主治医はちゃんとゾビラックスを使っていたが、家族は不満たらたらで、
主治医交代で洩れにおはちが回ってきた。
屈辱感からか、その主治医は病院変わったよ。
だれかが言ってたけど、ちゃんとした治療がなされても社会復帰出来ない例は
多々あるわけで、それを念頭に置かない判決は不当だろう。

蛇足だが、ゾビラックスの副作用で一番多いのが腎障害だったと思うが、
ほかにそんなにひどいのは無かったと思う。
今日の治療指針の受け売り。w

>>564これは同意。邪道かもしれんが。

574 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 22:49:31 ID:nBEQuxpG0

>>568
いるね、こういうバカ。よくいるね。

いいか「投与しない」ことより
「投与する」ことの方がより論理的でなければならないの。
「薬害」が騒がれる時代ですから。
発熱頭痛は1000万いる。ヘルぺス脳炎は200．
残り999万9800人にゾビを早期投与する根拠と基準を述べろ。

575 ：ペーペー医師：05/03/02 22:50:09 ID:1A7UQTxm0

>>567
僕も空海さんに賛成です。
同じ治療を行っていて、もしムンテラがきちっとしていたら、どうなっていたと思いますか。

576 ：元奴隷：05/03/02 22:52:06 ID:d9sZp/Mf0

>>574
発熱・頭痛患者で髄液検査をやったら細胞数が上がっていた。
無菌性髄膜炎を疑うくらいだから多核球優位じゃないだろ。
ゾビを投与しない理由を早く上げろ。

577 ：４９５：05/03/02 22:56:16 ID:k6SA6/ie0

>>567
＞俺が問題視している最大のものは、自殺した遺族に対する
　精神的暴行についてなんだが。

追い詰めてなんかいないじゃない。
逃げないで弁明すればよかったのに。
弁解できない何かがあったと思うのは当然です。
いつから被害者が医師になったんですか？
被害者はパイロット。

>>546
「マ」って何ですか？
気になって眠れないじゃない。
どうせ、ここでは嫌われ者ですけどね。（フン！）
オヤスミ。

578 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:57:59 ID:vnwamWKr0

パイロットは被害者ではない。
単に病死した人に過ぎない。

579 ：卵の名無しさん：05/03/02 22:58:38 ID:5CfbQsHp0

これ、病院側が控訴するのか報道して欲しいよな。

まあ、じいちゃんがHPで報告するか(w

なんか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~uso/
のHPを思い出した。久しぶりに見たら最高裁で不受理だったんだね。
まあ、このケースで不受理はないだろうが、きっと慰謝料は
上級審で減額されるか、もう少し低い額で和解になるのが
オチじゃないの。

580 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:03:23 ID:eiv0r3W90

>>577
>おいつめてなんかいないじゃない。
思いっきり呪ってますけど。

それはそうと、全世界に向けてホムペ公開してるんなら、
髄液検査の細胞数、種類、蛋白、糖くらい記載してほしいでつ。

581 ：元奴隷：05/03/02 23:06:10 ID:d9sZp/Mf0

>>580
まあ、そうですね。この遺族のサイトには悪意を感じる。
医学的根拠の有無とは関係なく、治療が最善であったとしても
後遺症が残れば、クレーマーになっただろうね。
この家族に不幸が訪れれば良いとは、俺も思うところだよ。

582 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 23:07:59 ID:nBEQuxpG0

>>576
結果論だな。日本全国で起こる髄膜炎、脳炎のうち、
極めて頻度は低い部類の疾患。
似たような症状で自然治癒するものの方が遥かに多い。
そういう背景からゾビ早期投与は、未だに割れている。
少なくともガイドラインとして定着はしていない。
PCRの結果で陽性なのに投与してなかったら問題だが、
それ以前の投与は絶対的に推奨されるものではない。
>>577
自然界の被害者はパイロット、社会の犠牲者は主治医。

583 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:12:08 ID:7hb9wC7r0

ところで、エリートパイロットはＦ１５イーグルに乗るのでは？
ファントムに乗っている時点でエリートパイロット認定除外で
構わないと思うのだが（Ｗ

584 ：元奴隷：05/03/02 23:13:12 ID:d9sZp/Mf0

>>582
『40度の熱は下がらない頭が割れるように痛い、気が狂いそうだ…
その様子は刻々と担当医に伝えるが「無菌性髄膜脳炎」の特徴』
これで髄液検査で細胞数が上がっていて、PCRの検査結果を待ってから
ゾビを投与しろとでも・・・。それを言ったら、脳炎の全例でゾビの
エンピリックは否定される事になるよ。
エンピリックセラピーをすべき良い例では？

585 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:14:06 ID:SVupN+fs0

>>575
私の経験からは、ここまでこじれて訴訟事にはならなかった可能性が高い。
もしトラブッテもそこそこ示談で済んだろう。
どんなに誠意を尽くしても不幸な顛末をたどる場合がある事ぐらいは患者側にも
充分納得し理解できたでしょう。
たとえ医療側が能力不足で結果として不十分な治療、不幸な結果を招いたとしても、
その都度ムンテラが充分に行われていたならば、こんなにも拗れなかったと思われる。
治療の拙さ云々はさておき、患者家族に対する対応の拙さは否定の仕様もない。

586 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:15:18 ID:BjqeIaFz0

>>576
お前　元奴隷じゃない。現役奴隷だろ（笑

587 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:16:24 ID:t3pSmdyC0

>>585
あなたはクレーマーの真の恐ろしさを知らない…。

588 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:18:59 ID:+ZgBfY/90

>>582
どうあれ、Harrisonをはじめ教科書に書かれている事実は変わらないんじゃないの
ただ、ゾビ使用してもとの職場に復帰する確率を法廷は判断しないといけないと思う
おそらく限りなく０に近いだろ、となると遺失利益はきわめてすくないはず・・・

あとは、家族の感情論に対する慰謝料・・・これを裁判所は高く評価しすぎ

このホームページの悪意ある内容のごとき対応を病院側に示していたと
なれば、慰謝料をごっそりさっ引くべきだ

589 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:20:43 ID:+ZgBfY/90

>>587
同意　
常識が通じない相手は、病院にゴミが落ちていても、ワックスが効き過ぎていても1年クレームを繰り返す

590 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:24:28 ID:t3pSmdyC0

>>589
特に前医の悪口をたらたらまくし立てる御家族は要注意。
早々に理由をつけて他へ逝ってもらうことをお勧めします。

591 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 23:25:54 ID:nBEQuxpG0

>>585
その通り。
だけど判決は医療ミスとしての判決を下している。
この裁判は説明不足ということに成されるべき。
まずここに疑問を感じる。

それとは別に、ホムペの罪は生じるんです。
自殺した個人の情報をマスコミにギボンしてんですよ。
これ常識的に遺族心情で許される？
救われなかったけど、殺害されたわけではないんですよ。
これは別個の罪で、告訴されるべき事項なんですよ。
この主治医はそれこそ生きてればいくら稼いだ？
それがこのホムペ作った人間が背負う賠償額ですよ。

592 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:26:17 ID:BjqeIaFz0

>>現役奴隷へ

この症例でゾビの早期投与をしなかったことで裁判で負ける（少なくとも一億以上の慰謝料）に相応するミスかどうか　の・べ・よ

593 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:28:27 ID:t3pSmdyC0

>>583
ファントム乗りが回転翼機も操縦するんでしょうか。
途中で方向転換を図ったのか。

594 ：元奴隷：05/03/02 23:29:06 ID:d9sZp/Mf0

>>592
頭の悪い餓鬼だな。医学的な面だけを書いているんだけど？
じゃー、医学的に正しかった根拠をの・べ・よ♪

595 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:34:40 ID:t3pSmdyC0

>>592
多分被告側の弁護が下手だったんだ。
主治医が氏んだこともマイナス。
2ちゃん医師団が証人になったら勝てる鴨？ｗ

596 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:35:30 ID:BjqeIaFz0

>>594
ど頭の悪い奴隷だな
医学的に”完全な正当性”があれば訴訟にはならんだろ。
この症例に対する裁判の判決と慰謝料について聞いてんだよ

597 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:36:58 ID:SVupN+fs0

私は甘いかも知れないが、長年其処まで患者を疑って対処した事はない。
誠心誠意、私の出来る限りの気持ちでどの患者にも接してきた。
ただ逃げ道、ムンテラの内容表現などは、日々の診察でも常に考えながら対応しています。
そのおかげでこれまで何度も危機を乗り越えられたとおもっている。
ただ、運悪く明日は我が身となるかも知れませんが、医者である以上リスクはある程度仕方ない。

598 ：元奴隷：05/03/02 23:38:12 ID:d9sZp/Mf0

>>596
医学的に正しくないから訴訟になって負けたんだろ？
「完全な正当性」がないから負けたんだろ？
俺の2行レスのどこを立て読みしたんだ？
判決は負けてもやむを得ないだろ。

599 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:40:26 ID:BjqeIaFz0

では神になって日々の奴隷生活を送ってください。おやすみ～

600 ：元奴隷：05/03/02 23:41:07 ID:d9sZp/Mf0

>>597
それは違うでしょう。クレーマーはどこにでもいます。
訴えられても負けないような対処・治療を心がけるべきだと思います。
正しい対処をする事がたちの悪いクレーマーからの護身だと思います。

601 ：ゴミ開業医：05/03/02 23:42:30 ID:RXHvIm2D0

無菌性髄膜炎のうち、ヘルペスによるものの頻度を誰か教えてよ。

602 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:47:43 ID:t3pSmdyC0

>>597
あなたはすごくベテランのいい先生なんでつね。
医者が良かった時代を生きてこられた。
評判のいい先生は不思議なことにトラブルがあっても収まってしまう。
でも、誰かが書いていたけど、患者さんや家族の言うことを100%信じるのは
とても危険だ、彼らの言うことががらりと変わる、ということで。
患者さんと主治医はある程度距離を取らなくては。
ただ、丁寧なムンテラが身を守る一つの方法とは思います。
万能の盾ではないが。

603 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/02 23:50:17 ID:nBEQuxpG0

>>597
うるさい。そんなこと当たり前、うまくやれやボケ。
いちいち２ちゃんで語るな。正直になれ。

例

俺は訴えられて戦う自分を夢見るよ。いつかやってみたい。
そして叩きのめしてやる。完膚なくやっつける。撃退する。
その後の司法を左右する大判決に仕上げる。
そして最高裁でまさに降臨する。夢だ。
原告には今後全うな人生を送れないようにしてやる。

604 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:52:09 ID:vnwamWKr0

生臭坊主だなあ。

605 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:53:02 ID:F7tDHFAk0

君子危うきに近寄らず

これで、いいんでないの？香田証生君みたいになりたいの？
真面目だね～。

606 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:55:10 ID:7hb9wC7r0

「孫の一言で私は立ち上がった
息子の「死」の真実を知るために・・・」
プロジェクトＸ気分だよな、この馬鹿オヤジ。

ムンテラマイシン重要。ゾビラックスより効くよ！

607 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/02 23:57:19 ID:t3pSmdyC0

まあ、今の日本で医者をするというのは、
「私はあなた方の味方。撃たないで」
と旗を持ってファルージャを丸腰で歩くようなものだからなぁ。
田舎はまだましか。いや、都会から来た家族は怖いぞぉ。

608 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:59:24 ID:SVupN+fs0

>>600
根本的に貴方の考えは問題だ。訴えられても負けないような対処・治療？　それは何？
我々は神ではない、人間であり、間違いも犯す。誤診もするし、手術で失敗もする。
全力を尽くしてもミスは起こる場合もある。部下が犯したミスも責任は上司がかぶらねばならない。
常に誠意を尽くして患者や患者家族に対応しておれば、トラブルにならないで済む事が多く
結果として危機を招く事も少ない、と私は言っている。

609 ：卵の名無しさん：05/03/02 23:59:48 ID:PXcXtQLe0

>>495
…ミ　ですね　
おやすみなさい

610 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/03 00:03:29 ID:Sy0RDGxd0

>>605
虎穴に入らずんば虎子を得ず。

611 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:08:12 ID:REEk4fXX0

みんなはあまり見たことないかもしれませんが、
脳炎後遺症で廃人のようになって寝たきりの人ってたくさんいます。
ですから、脳炎の怖さを知ってる（痛い目に会ったことある）
医者ならきちんとムンテラしますし、小規模な施設なら自分で抱えずに送ります。
風邪様症状って本当に怖いって話で循環器の医者と意気投合しました。
心筋炎、脳炎　ウイルスところかまわず・・コワ

612 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:08:41 ID:LR44dM2U0

虎児って糞みたいに安い診療報酬か、はたまた、治って当たり前の形だけの御礼か？

613 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:11:15 ID:LR44dM2U0

心筋炎の激しいのをみると医者ってつくづく割に合わないと思うよね。恨まれるんだもの。
特に子供の心筋炎に当たった小児科医を見て小児科行かないで大正解と思ったものだね。

614 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:11:26 ID:30fvntEz0

>>602
>>553　>>585　 >>597 　>>585　 >>597　 >>608
全て私が言っているが、正論すぎるか？　　
消えるわ

615 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 00:13:27 ID:4bFSxjZ90

>>611
そう、心筋炎はコワイ。ラボデーターは急性肝炎そっくり。CPKもいうほど高くない。
心電図変化も大したことない、Tがちょっぴりひっくり返っているくらい。
なのに胸水がたまって、CTRが大きくなってるな…と思っていると、、、ギャー

616 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 00:15:24 ID:4bFSxjZ90

>>614
あわわ…失礼いたしました。
私もねぐらに帰りまつ。

617 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/03 00:25:45 ID:Sy0RDGxd0

バカ判事くらいムンテラして口説けや。
あー誰か俺様を訴えろ。
俺を戦闘モードにしろ。
俺を訴えろ。
そしたら革命を起こしてやる。
二度と庶民を調子に乗せない社会を構築してくれる。
付与と感謝の国に変えてやる。

誰か俺を告訴しろ。

618 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:31:09 ID:2IlqgS+u0

>>611
私も同意、若年者の「不明熱」は恐ろしい！原因が分かる迄は安心できない！
私は、こういう人全例に、心筋炎、脳炎などのあり得ることを説明し、入院
治療を勧めます。
ただ、新潟・山形・秋田は、（印象ですが）他県とくらべて、髄膜炎（脳炎は
分かりませんが、おそらく脳炎も）が多い感じがします。今回の主治医達も
そういう中で仕事をしているはずですが

619 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/03 00:32:43 ID:Sy0RDGxd0

まあ冗談だけど。

このくらいの図太い神経は必要だ。
と思うこのごろです。

620 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:43:47 ID:VLV5ifvN0

>>606
息子の死はヘルペス脳炎、年間数百人の病気で死んだ
自然の摂理に抗することが出来なかった死に対し、医者を恨んで追い詰めて
不要な自殺者を出した、これが全ての真実

621 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 00:47:55 ID:4bFSxjZ90

>>601気になったので、寝る前に調べた。ただし、これは小児の場合。
>無菌性髄膜炎の原因でいちばん多いのはヘルパンギーナのところで書いたエンテロウイルスの仲間で、
>80～85％を占めます。頻度はエコーウイルス、コクサッキーウイルスＢ群、コクサッキーウイルスＡ群の順です。
>いわゆる“夏かぜ”の原因になるウイルスで、夏から秋にかけて流行し、乳幼児に多い特徴があります。
>エンテロウイルス以外にはムンプスウイルス（ムンプスは流行性耳下腺炎やおたふくかぜと同じ）や、
>ヘルペスウイルス（単純ヘルペスウイルスおよび水痘ー帯状疱疹ウイルス）などがあります。
>髄液検査で無菌性髄膜炎とわかっても、原因ウイルスを確定するのは容易なことではありません。
>ウイルスの同定検査など特殊検査が必要になるからです。ムンプスウイルスによる場合でも、
>40～50％は耳下腺の腫れなどのおたふくかぜ症状が出ません。
ソースttp://tonouchi.net/disease/012.html

622 ：卵の名無しさん：05/03/03 00:48:34 ID:Cq6QrK6i0

>>619
平和に暮せる世の中になって欲しい。これがみんなの共通点。
君のパワーで病院版ヒロシスレでネタ作ってくれ。

623 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 00:54:33 ID:4bFSxjZ90

こんあのもあった。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp1353/kansen/hanasi/903.pdf
エンテロウイルスが85%
残り、エコー、コクサッキー、ムンプス
その次くらいにHSV2型だぁ。

624 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 00:58:40 ID:4bFSxjZ90

無菌性髄膜炎の診断が付いた場合、だめもとでゾビラックスは使っても良い。
ただし、予後は決して良くない。
でFA?
でも、あ、ムンテラがまずかったのか。
問題はそこだけなら、1億は論外だよなぁ。

625 ：告らん：05/03/03 00:58:59 ID:MSEDXXbk0

「脳炎」症例のempiric therapyとしてのAcyclovirは納得できますが、
それを「髄膜炎」まで拡張するのはいかがなものかと

626 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 01:04:50 ID:4bFSxjZ90

それはそうと、全世界に向けてホムペ公開してるんなら、
CTフイルムぐらい供覧してほしいでつ。

627 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:09:06 ID:pCy9uRMV0

100万人に1人の発生率の疾患。
大部分の医者は生涯、遭遇することもないだろう。
教科書的に知ってても、典型的症状、経過を呈することは少ない。
神経内科専門医でも早期診断は容易でないよ。
平均的な内科医10人のうち、一体何人の医者がこの患者を救えただろうか

628 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/03 01:12:47 ID:Sy0RDGxd0

>>625
この判決の異常なところはそういう学問的レベルに達していない。
まずヘルペス脳炎が疑われたという断定があり、
その後にゾビ(これAcyclovir)を「特効薬」と断定している。
特効薬＝元気に社会復帰できるような書き方するな。
これが判決論旨か？

もう寝てやる。

629 ：告らん：05/03/03 01:24:22 ID:MSEDXXbk0

>>628
AcyclovirはHSEの最良の治療かもしれませんが、特効薬ではないです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=3001520

Acyclovirを投与されたHSE 32例の検討
mortality 28% / morbidity 34% / functioning normally 38%

630 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:27:39 ID:2IlqgS+u0

医学的に正しいかどうかなんて裁判官にとってはどうでもいい。ただ彼等の
論理で（どんな論理？）判決を下すだけ。彼等の判断基準なんて知った
こっちゃない。
医者と同様に、裁判官の判断ミスや警察官の捜査ミスも問題になって欲しい

631 ：卵の名無しさん：05/03/03 01:43:11 ID:K2ImFSR0O

患者さんも亡くなってミスした担当医も亡くなって。お互い気の毒だが痛み分けってことで…

632 ：卵の名無しさん：05/03/03 02:05:16 ID:+1uth/s50

＞「祝日だから」治療せず死亡と遺族が提訴 (2002年11月29日のSankei Webより)
＞　病院が休日を理由に適切な治療をせず、長男＝当時（２２）＝が脳炎を悪化させ死亡したとして、青森県弘前市の両親が２９日までに、仙台市宮城野区の中島病院を経営する医療法人康陽会に、慰謝料など約９１００万円の損害賠償を求める訴訟を仙台地裁に起こした。
＞　訴えによると、仙台市内で働いていた長男は１２年９月１９日、高熱や頭痛を訴え入院。医師は髄膜炎と診断し「２、３日で回復する」と告げた。
＞　長男は２３日に意識障害を起こし、付添人が治療を求めたが、病院側は「祝日だから（医師が）来られない」と週明けまで２日間、診察せず放置した。
＞　両親は長男を別の病院に移し、転送先の医師は「ウイルス性脳炎」と診断。重症患者として治療を始めたが、同年１０月２２日に死亡した。
＞　両親は「中島病院が適切な治療をすれば死ななかった」と主張。病院側は「コメントできない」としている。

http://www.mutusinpou.co.jp/news/03040601.html

神経内科の先生には申し訳ないけど、
脳炎、髄膜炎、脳卒中は、入院後も症状の進展が起こり、
予後は予測困難だと言ってたほうがいいねぇ
自分の治療で納得しなさそうな患者、家族は、無理せず、他院に紹介だね
都会の開業医で、よかったよ
ついでに、厚労省が、マニュアルを作って、非小児科医にも、
子供を診させようとしているが、
マニュアルの付録に、ご赦免札をつけない限り
あり得ない

633 ：ドキュソルビシン：05/03/03 02:37:24 ID:TZW1pntV0

うみゅうみゅ。単に髄膜炎というだけではアシクロビルはいかんわなぁ。
となると、排尿障害を的確に捉えるか、全身状態の悪化見てempiricに（あるいはアリバイ的に）開始するか、ですかね。
６３２みたいに意識障害出れば真夜中でも緊急で治療開始＋無茶苦茶厳しいムンテラでしょうが。

634 ：ドキュソルビシン：05/03/03 02:42:18 ID:TZW1pntV0

学校出てから十余年　今じゃ立派なＤＱＮ医者
ＳＡＨに脳炎、喉頭蓋炎
喰らった訴訟が五万件～

635 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 07:24:34 ID:JVaqNAP/0

>>627
>大部分の医者は生涯、遭遇することもないだろう。
そんなことはない。
>平均的な内科医10人のうち、一体何人の医者がこの患者を救えただろうか
数日間の経過をみて、家族の反応をみて、怖くなって専門医に送るのが上出来だろう。
>>625
同意。
>>627
>with a Glasgow coma score above 10 had the best outcome with acyclovir treatment
なるほど。ところで、脳生検なんて普通にやられるんですか？日本でも。

636 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 07:28:43 ID:JVaqNAP/0

しまった、最後の>>627は　>>629
>>633 >>634
同意。w

637 ：卵の名無しさん：05/03/03 07:29:43 ID:kjC8i4NL0

しかしあのクソ親父のＨＰのパート６裁判の所で
「主治医の自殺は正常な精神状態では起こりえない。（ただ事ではない）と私は睨んでいる」だと

そりゃそうだろうよ　粘着ＤＱＮの親父に絡まれたら誰でもオカシクなるだろ

ただ、、、主治医にも非というか言葉足らずがあったのは歪めない。
相手を見て髄膜炎についてもう少し詳しくムンテラすべきだったんだろうが
主治医の不幸は極稀な症例にあたったこと、またその家族がよりにもよって粘着ＤＱＮだったことか　南無・・・

638 ：卵の名無しさん：05/03/03 07:47:09 ID:2IjjhhD+0

うちでは少しでも脳炎髄膜炎が疑われたら足黒ビルと抗生剤を投与しています。
医学的にはヤブですが後遺症が残ったり死んでも文句は言われませぬ。

639 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/03 07:49:23 ID:JVaqNAP/0

新潟臨港総合病院

>当院は入院病床250人の地域密着型、中規模の民間病院です。
（うち、療養病棟40床：象追記）
>昭和40年代に建てられた現病院は老朽化が進んでいるため、来年度から新築に向けて作業予定です。
>医師は十数名と少ないですが、いずれも大学病院、基幹病院で研修を積んで経験豊富であり、
>総合的に診断、治療する能力があります。さらに、おのおの得意な専門分野を持っており、
>たとえば、透析治療を中心とした腎疾患、胃、大腸検査が得意の消化器科、痔などの肛門科、
>手、下肢関節の整形外科や、最近話題の睡眠時無呼吸症候群、漢方治療、内視鏡下手術などです。

ttp://www.rinko.co.jp/hospital/
脳外の常勤がいないのか。しかも週1回だけ。これはきつい。
民間病院は勤務医にきびしいなぁ。

640 ：卵の名無しさん：05/03/03 07:56:29 ID:2IlqgS+u0

そもそも初診の段階で「これは髄膜炎で、脳炎ではない、したがってゾビラックス
は不要である」と言えるのか？全経過を見て悪化せず自然治癒した段階で初めて
無菌性髄膜炎と言えると思うが。
こういう人は常に最悪の場合も考えて、（たとえおどかしであっても）十分な
ムンテラをして対処すべきでは
頭痛熱発の人にルンバールを（鑑別のため）やろうとしたら院長に小一時間
小言を食らって主治医交代させられた

641 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:11:16 ID:hlTLQEI00

スレ違いで申し訳ないけど、25年前の富士見産婦人科事件で、今になって医師免許剥奪ってどういうことだろうか？
不起訴になってるということは、25年前の医療水準からは妥当な医療と当時の司法判断だったのではないかと推測するが、

高楼賞の世論操作の一環としか思えないのだが。
25年前に癌じゃない子宮筋腫を切除してる病院なんてたくさんあったと思うのだが。
とらなくてもいいポリープを癌になるかもと脅して切除したとして、内視鏡医は25年後医師免許剥奪になるかも。

642 ：卵の名無しさん：05/03/03 08:17:56 ID:CuTH7kiM0

そうだね、この主治医も、生前にさかのぼって､医師免剥奪とかなりそう。
単なる世論迎合だけだからね。

643 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：05/03/03 09:21:51 ID:n1DeakJt0

>>642
>そうだね、この主治医も、生前にさかのぼって､医師免剥奪とかなりそう。
じゃ、お坊さんに沢山包んで、あの世で使える医師免許を発行してもらおう。

644 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:18:44 ID:YLRr5QEC0

>>641
>>高楼賞の世論操作の一環としか思えないのだが。

同意なのだが、今なぜこの時期にマスコミが騒ぎ立ていると思う？

645 ：卵の名無しさん：05/03/03 12:54:33 ID:9gK/xodX0

>>529
＞ではあなたがそれだけ日本の医療や医師を悪く言う、論拠を展開してよ。

誤解されているみたいです。
私が悪く言っているのは、この医師だけです。

日本の医療や医者には感謝しています。

なぜこんな怠慢な医師をかばうんですか？
こういう一握りの悪徳医師のせいで、
医者全体の印象を悪くしているのに、
かばう理由が分かりません。

646 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:31:53 ID:muNugqV80

＞645
なるほどな。総論と各論がごっちゃにされると議論はかみ合わなくなるな。

ＨＰを読む限りこんな医師はいてもらっちゃ困る。
になるはずなのだが、そうはならない。
以下の考察をしたのだがいかがなものでしょうか。
・患者遺族のＨＰのみの情報なので客観性の欠如。
　（せめて該当医師の判断が出来るくらいの資料があればいいのだが）
・同時に患者遺族の評価ができない。
　（たとえ本人を特定できてもなにを考えてるかわからない。）
・各論が総論に移行することの恐れ
　（ＨＰやマスコミでは極端な個人攻撃を避けるためシステムの問題にすりかえることが多い
　となるとそのシステム下の人間は同一視される傾向があるのでこれに対する恐れ）
・医療の特殊性
　（これは挙げるとキリがない。）

なんか適当な言葉が見つからないが、社会対医療の構図で
医療側が攻撃されやすい環境もあるのでは

647 ：卵の名無しさん：05/03/03 13:43:02 ID:obkKkJZr0

釣りにマジレスは難だが、１回だけ答えてみる。

主治医が不運だから。
たいていの無菌性髄膜炎は自然回復するのに、
急速進行で予後劣悪のヘルペス脳炎？に遭遇。
患者の家族は粘着。（ストーカまがいの接近もありそう）
職場からは解雇され自殺。
効いたか効かなかったかもわからない薬を投与しなかった、
いう理由で億単位の賠償判決。
彼の説明不足はあったろうが、億単位の賠償金や自殺に見合うほどのミスは犯していない。
脳炎という重い病気にかかってしまった患者の不運は、主治医のせいにされる事柄ではない。

648 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:07:48 ID:GzYkfauH0

髄膜炎かヘルペス脳炎か、治療踏み込むべきか、ってみんな一度ならず悩んだ経験があるはずだからな。
疑わしければゾビラックスとか言ってるが、疑わしいの具体的内容は至難だし。
不運の面が無いとは絶対に言えない。自分だったらここまで放置はしないかもしれないが、
その判断基準を超えて病状に吹っ飛ばれる可能性もある。ヘルペスなんて激変するから。
一回飛ばれたらただじゃ済むまい。ガイドラインもはっきりしていない以上
みんな人ごととも思ってないだろう。

649 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:09:22 ID:XyRRPq/p0

とても他人ごととは思えません。

650 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:11:52 ID:k77yNC3a0

ちょっとでもヘルペス農園を疑ったらゾビラックスを使うべきかな。

651 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:21:45 ID:UysH79FB0

司法の判断に疑問を感じる。

652 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:30:14 ID:LR44dM2U0

このような患者様は丁重にお断りするのがが一番ですね。

653 ：卵の名無しさん：05/03/03 14:50:09 ID:bp2E5fvd0

>>652
その場ではわからんよ。遠いところの親戚が後からわいて出てくる。

654 ：645：05/03/03 14:57:38 ID:1Y42A3qu0

医療の限界や、初期には何の病気か誤診することはわかります。
大丈夫です、大丈夫です、と放っておいたことが問題なんです。
DQN家族として対応していたのではないですか？

家族は主治医から話を訊きたかったのに逃げているから粘着したのでしょう。
最後まで無責任な医師ですね。

655 ：卵の名無しさん：05/03/03 15:03:03 ID:bp2E5fvd0

>>641
免許剥脱の医師が高齢で、抗議しないと判断したから、この時期なんじゃないかな？

656 ：卵の名無しさん：05/03/03 15:24:44 ID:hlTLQEI00

>>654 死者に鞭打つ発言はいかがなものかと

657 ：卵の名無しさん：05/03/03 16:23:51 ID:GzYkfauH0

家族がDQNならトラブル起こしたくないからできるだけの対応はするがな
わざとほっとくなんてありえん。祟られたら困るもん。

658 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:26:31 ID:ImCUI0eO0

メルアドも載せないで告訴しろって、あんたおめでたいね？

659 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:31:19 ID:ImCUI0eO0

メルアドも載せないで告訴しろって、あんたおめでたいね？

660 ：卵の名無しさん：05/03/03 18:32:46 ID:QbMBA6Pf0

>>654
ソースが患者家族のHPしか無い状況で、本当に不誠実な対応だったて言えますか？

最後の１行は、余計な一言ですね。あなたがこの件の当事者で、ことの真相を把握しているなら、別ですけど。

661 ：御免なさい。：05/03/03 18:58:10 ID:N8pJDk5h0

こないださ、韓国人旅行者（不正就労気味）が顔面バリバリの帯状疱疹になっちゃってさ、
目も真っ赤なの。所が所持金2万円なの・・・あまりに可哀相になって一緒に来た保険持ってる友達の名前でゾヒ出してあげちゃった。
善良なる日本国民の皆さん、半島にまた税金を納めてしまいました。

662 ：６４５：05/03/03 19:12:15 ID:3+wToUBm0

家族から逃げているから無責任と言いました。
家族は説明がほしかったのだし、
主治医が間違っていたのなら謝罪の言葉を言うのが当然です。
誠実な説明が聞けなかったり誠実な謝罪がないから、
刑事事件とされてしまうことがあるんですよ。

663 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:12:21 ID:Mrs5cXgH0

逆に恐喝されかねない
保険金詐欺で免許取り消しになるよ

664 ：６４５：05/03/03 19:22:10 ID:3+wToUBm0

>>663
661のお話は良い話なのに、殺伐とした世の中になりましたね。

内緒にしておきたい話です。

665 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:24:15 ID:Mrs5cXgH0

＞６４５
＞661のお話は良い話なのに
良い話じゃなくて、患者に都合がいいだけだろ
自分の気分で判断してんじゃねーよ

666 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:25:41 ID:HuXbC83u0

>>662
クドイ奴やちゃ
ＤＱＮ親父のＨＰだけの一方的な情報だけやから真実はどうであったか分かりまへんで

結果悪けりゃすべて悪い（憎い）的な患者（家族）が増えて難儀な世の中になりましたなぁ

667 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:34:05 ID:OPJ8en3V0

661多分それは、恐喝の種になる。
知っていてそんなことすると、保険医取り消しになる。
不正請求だよ。
そいつの友達がまた友達を連れてくる。
そのとき、あいつにしてやれてどうして俺には
できないんだとか言い出す。もっとガードしないと。

668 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:37:00 ID:2IlqgS+u0

一方的な患者家族の書いたホームページの情報のみを鵜呑みにして書き込んでいる
人がいるが、そういう人はスルーしましょう

669 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:50:21 ID:hlTLQEI00

自殺した人間に対し、一方的に悪徳と決めつけ、挙句に最後まで無責任と言い放つ。
被害者家族の気持ちがわかるなら、自殺医師の遺族の気持ちもわかりそうなものだが。
冷酷な人が増えましたね。

670 ：卵の名無しさん：05/03/03 19:57:58 ID:VKmvEnfxO

「ほっとく」というのと「治療の効果を待っている」というのとは違う。全く何もしていなかった訳じゃないでしょ？
ムンテラや対応をミスったからここまでこじれたというのはあると思うが、誠意を見せていれば同じ結果でも訴えられなかったには疑問。
そういう人達なら相手側が自殺しているにも関わらず、それに対してホームページで全く悼みの言葉を書かず、その原因が病院側に１００％あるような記載しないんじゃない？
また、主治医の給料が３千万～６千万というくだりも不可解。過った情報であるし、治療に給料が何か関係あるのか？
世論の同情を得る為に書き込んだとしか思えない。

671 ：６４５：05/03/03 19:58:00 ID:ZJ8iPRHD0

どこかのスレでは、
自殺未遂したのは本人のせいと散々言っておいて、
こういう時だけ自殺擁護ですか？

672 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:01:27 ID:2IlqgS+u0

645はスルー

673 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:14:49 ID:QbMBA6Pf0

>>671
あなたが、今までのあなたへのレスを熟読したうえで、単に自殺擁護してるだけと
解釈しているのなら、これ位上なにも語ることはありません。。

ムンテラって難しいですね。

674 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:17:43 ID:aQOZ/2zz0

645はあれだな。子供以下。頭悪すぎ。

675 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:41:20 ID:7BMmC8ix0

６４５はＨＰ作った馬鹿親父本人かな？

676 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:51:13 ID:Rl/ij5xj0

>>675
鋭い！

677 ：卵の名無しさん：05/03/03 20:59:32 ID:cqpO4/oU0

＞＞675
だとしたら実際に訴える実績あるんだから
あんたもそんなこと書いてどうなることやら
ましてやあんたが医者ならなおさら週刊誌も飛びつくぞ
2チャンネルに馬鹿親父と書き込み！

678 ：もうなまぽ！！：05/03/03 21:09:49 ID:fncfhp8I0

>>677　あんたもアホだね。そんなの訴えてくりゃ良いんじゃない？
ＨＰ作った時点じゃ判らんけど、主治医の死を確認しておきながら
勝った勝ったはやっぱり人の道を逸れているよ。

週刊誌だって飛びつきゃ良いさ。
死者を鞭打つ親父がどれ程読者の心を指示しますやら・・・

679 ：もうなまぽ！！：05/03/03 21:11:11 ID:fncfhp8I0

指示→支持　すまそ

680 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:12:49 ID:DFBhJ2zk0

事実無根のことをHPで喧伝している
（給料、複数の権威が今どきこんな病気で死にませんよと言っている等）
奴を馬鹿親父と言って何が悪い

681 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:14:06 ID:DFBhJ2zk0

>>678
マスゴミは都合のいいところだけ編集して流すという
離れ業がありますから。。。

682 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:21:53 ID:cqpO4/oU0

>680
俺はもちろんHPの内容は客観性がない可能性があるとおもっているよ。
訴訟を起こす人たちには注意しないと。
いかに自分が正しいと思っても裁判に行かなくちゃならんし、
変な目でみられることは確か。
あんたのためを思って書いたんだが。アホよばわりですか。
どうしようもないね

683 ：680：05/03/03 21:24:06 ID:DFBhJ2zk0

>>682
別にお前が悪いってつもりで書いたわけではない

684 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:29:45 ID:Rl/ij5xj0

しかしこのスレ盛り上がってるね
伝説のスレになる悪寒

685 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:31:09 ID:Sq21sqPP0

もともとは泉崎村の分家なんだが、本家は今どこまで落ちてるのだろう？

686 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:34:22 ID:cqpO4/oU0

俺たちの常識をこえたことをしてくるのはよくある。
医者やってるやつならわかってるはずだ。
話し合えば判りあえるなんてのは幻想なんだなと悲しくなる経験多し

687 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:38:27 ID:3i4VZlRs0

ゾビラックスって
そんなに効くもんじゃないでしょ

688 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:39:30 ID:H25Eb5Pc0

主治医が自殺したのを喜び、勝った勝ったとはしゃぎ回る悪魔。
地獄に落ちろ！

689 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:39:54 ID:30fvntEz0

>>661
今回は勉強代を払ったと諦めて、保険請求したら絶対イカン。
後で恐喝されるよりいい。乞食に治療代恵んでやったと思えば気も楽になる。

690 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:41:11 ID:H25Eb5Pc0

10歳の孫が将来、医療過誤をして自殺した時にはどんな想いを
抱くのだろうか？一家ともども不幸になれ！

691 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:44:35 ID:AbS7bwPh0

645さま
ご子息にこのたびふりかかりしご不幸につきましては御心痛の程いかばかりかと
お察し申し上げます。ご子息のご冥福をお祈りいたします。このたびはわが
2ちゃんねる医局までご足労いただきまことにありがとうございます

692 ：卵の名無しさん：05/03/03 21:50:30 ID:KjwihiSA0

>>687
気休め。こういう頭のおかしな遺族に対する免罪符。

693 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:58:35 ID:l5lPFlMz0

とにかく額が高すぎ
控訴すべき

694 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:00:37 ID:Rl/ij5xj0

今回の症例（訴訟）についてまとめてみよう

１、発症直ぐにヘルペスを疑いゾビを使うか・・・一般的には「否」
２、可及的にゾビを使ったら助かったか（後遺症の問題は別）・・・「不明」
３、仮に助かったとして後遺症が残った場合（この可能性は極めて高くパイロットは不可）
　　訴えられなかっただろうか・・・・ＨＰを見る限りこの親父だったら訴えた可能性は高いだろう
４、主治医の家族へのムンテラが足らなかった、誤診した（ＨＰより）からといって
　　病院はなぜこの主治医を首にしたのだろうか。院長はじめ病院も連帯責任だろうが
５、全面勝訴というが交通事故でも全面勝訴は少ないという。
　　この場合入院させて抗生剤等の治療を施しそれなりの初期治療はされていた。
　　ただ百万人に一人というごく稀なヘルペス脳炎であった為、ゾビを早期に使わなかったことが
　　全面敗訴の理由になっているが、これはどう考えても理不尽だ。

よって上記のことを鑑み不幸にして亡くなられた主治医のご遺族は病院及び患者家族（親父）に対し
名誉既存、自殺教唆で訴訟すべきだろう。
最後に、主治医にお悔やみ申し上げる。

695 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:20:34 ID:l5lPFlMz0

医療者側が患者側を訴える事があっていいと思う。

696 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:27:01 ID:8il3Z+RT0

民事も控訴できるのですか？

697 ：ゴミ開業医：05/03/03 23:36:13 ID:+8vaMPTe0

>>654
>645
>大丈夫です、大丈夫です、と放っておいたことが問題なんです。

昔は、対症療法で治る可能性の高い病気には、患者を励ましたり、
不要な不安を与えないために大丈夫ですよと言いながら、経過を
観察することは少なくなかったけどね。

このケースでもヘルペス以外の無菌性髄膜炎で結果が良ければ、
患者が苦しく、家族も不安な時にも大丈夫と励ましてくれて、高価
な薬を無駄に使うことなく、治してくれた名医となったかもしれない。

でも、この爺さんとか＞645には、
手術しますか、でも手術で死ぬ可能性はありますけど、とか
それじゃや薬を使いますか、でも薬で死ぬ可能性もありますけど、とか
手術も薬もリスクがありますから、このまま様子を見ますか、でも死ぬ
かもしれませんね、とか正直に言ってくれる医者が名医なんだろうねえ。

698 ：ゴミ開業医：05/03/03 23:40:06 ID:+8vaMPTe0

>>694
医者の仕事は結果が全てだからね。
不幸な結果に終われば、患者や家族を非難する権利は無いし、中傷にも
耐えなくてはならん。

でも明らかな過誤や故意とかでなければ、金銭的に賠償すれば良いだけ
であって、謝る必要も自殺する必要も無いと思う。

699 ：白丁寿一：05/03/03 23:40:57 ID:lrtK3t+R0

日本人は大変だな。俺は在日だから何の心配もなし。

右翼団体と暴力団はもちろん、マスコミも俺達が完全に支配しているしね。
バカ裁判官は日本人の命よりも在日犯罪者の人権擁護に執念を燃やしている有様だからなｗ

700 ：いのげ：05/03/03 23:46:16 ID:JV6ZUMbW0

この事件から医師が得るべき教訓

１　海老に関係なく紺虎でも薬剤投与　どうせ治療費は保険でおりる
２　患者・家族の説明には治療を端折ってでも時間をとり反応を観察する　
　　見えないところでどんなに努力しても家族には評価されない
３　重症の場合、家族が変だと思ったら経過に関係なく
　　公立病院ないしセンターに転院させたほうが安全　
　　患者自身が訴える可能性は少ない

701 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:46:27 ID:MG8k4DuM0

入院しますか、でも予期できない原因で亡くなったり後遺症が出たりする可能性はありますからね、
とアメリカ並みに20ページくらいのコンセントフォームにサインさせるべき。それをしない患者には
手をつけない。

702 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:52:27 ID:aN2uDGih0

>>651

まあ、素人に裁判やらせるのが無理だよなあ。
こないだも雑誌で読んだが、小児の発熱で抗生剤を最初から使わなかったから
重症化した、と裁判で認定されて賠償することに…。

evidenceもscienceもあったもんじゃあないね。彼らの思考ときたら。
早いところLaw school出の脱魔術化した法曹に入れ替わって欲しいねえ。

703 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:00:27 ID:EZsumreC0

ヘルペス脳炎を一般人むけに教科書から抜粋してみました。
【概念】
　重症（死亡率高く、人格荒廃などの後遺症を残しやすい）だが
　抗ウイルス薬の著明な効果が認められる脳炎。
　側頭葉好発、出血しやすいなどの特徴がある。
【疫学・統計】
年間発生率200～300例
致命率10～30％
【病理】
（側頭葉）好発、出血しやすい
【臨床症状】
　高度の脳炎症状に加え、
　異常行動、幻覚、記憶障害など（側頭葉）症状が目立つ
　Kl■verBucy syndrome ：精神盲、記名力障害、色情亢進
【検査】
　髄液ELISA,PCR 　ＣＴ，ＭＲＩ、脳波：側頭葉異常、ＰＳD
【鑑別診断】他の脳炎、精神分裂病など
【治療】アシクロビール、抗痙攣薬、グリセロール

704 ：最澄和尚降臨：05/03/04 00:01:05 ID:pXoCBW8T0

不幸にして自殺に追い込まれた主治医のご遺族は黙っていてはいけません。
この問題を放置すれば、この国の医療はそれを担う医師の意欲を殺ぎ更なる医療崩壊を齎しかねません。
ここは我が国の医療の未来のために決然と立ち上がって欲しいものです。
まず己の連帯責任を放棄し主治医のみに全責任を転化した病院に対し不当解雇で提訴すべきです。
またこの不当判決に対しては亡くなられたご子息の無念を晴らす為にも控訴すべきです。
このままではご子息の死は報われませんよ

705 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:12:41 ID:tfKIPjS00

医者は神じゃないから人間の生き死にをどうこうできるわけでなく、
こんな、ヘルペス脳炎みたく治る可能性の極低い症例の場合、
ただ単に、なにかできることがあるかもしれないからそばにいて
心配顔をして、治らない可能性が高いけど、もしかしたら
なおるかもしれないと患者さんや家族に思わせ、
治療している雰囲気を盛り上げる応援団という役割でしょう。
韓国の葬式の泣き女と同じような役割だと思う。
だから、心配顔をしてみせられなかった主治医が訴えられたのかもしれません。
医者の仕事、特に勤務医の仕事の半分以上は応援団としての仕事だということが、
15年たってやっとわかってきました。

706 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:18:04 ID:tfKIPjS00

この主治医の親だったら自分もこんな悠長なことは言っていられず、
きっと逆提訴しているでしょう。この患者遺族はあまりにひどい。

707 ：卵の名無しさん：05/03/04 00:26:28 ID:7LBxaygB0

>>703
御苦労！
けど、どの教科書?から抜粋したのか書いてくれ。
これを読んだ香具師がホントに「抗ウイルス薬の著明な効果が認められる脳炎。」
と思いこんでしまうだろ？

708 ：卵の名無しさん：05/03/04 01:51:11 ID:5DTNYwQH0

>>661,689

まさか院外処方.....?

709 ：告らん：05/03/04 02:34:49 ID:GyOFUQOR0

無菌性髄膜炎の患者さん来ても、私は入院すらさせてないけど、だめかいな・・・

発熱＋頭痛の患者さんって、髄膜炎の頻度すごく高いけど、全員入院ですかね・・・

おたふく風邪の約半数って髄膜炎合併してますが・・・

で、全員ゾビラックスかあ

710 ：卵の名無しさん：05/03/04 05:47:01 ID:HJihlqW/0

>>702
バカだから素人を納得させる説明ができないんだろ。

ロースクール出が増えるとレベルが下がることは明らかなのに、
バカは考える方向が違うねえｗ

711 ：卵の名無しさん：05/03/04 07:10:44 ID:p54kumC1O

>705
それでも医師は神に近い役割は求められるのでしょう。
少なくとも日本の医療では家族のやり場のない怒りを主治医に向けさせ、
主治医はできるだけ患者さんのそばに寄り添って治療していく姿勢が必要なのでしょう。
不明熱の入院など受け持てば、しばらく夜も土日もムンテラに追われて休みないな、と覚悟を決めます。
それでも家族が我慢できなくて大学病院紹介汁と言ってくるケースも多いのですが。

712 ：卵の名無しさん：05/03/04 07:49:36 ID:ULJ4CRt00

>>711
素晴らしい！

713 ：卵の名無しさん：05/03/04 08:53:11 ID:hQs6+bpr0

>>700
いくら悔し紛れでも、
こうやって暴露するから医療不信になるんです。

本当にあの冷静な判断をする　いのげ氏ですか？

>>705　711
こんな極端なことしか言えないのか、あきれています。
家族が訊いたときに、
ここで出たようなことを簡単に言えば随分違っていたと思います。

714 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:14:08 ID:MCJMYSEC0

>>713
世の中誰もオマエの浅はかな思い通りになんか動かないって学習できて
よかったじゃん

715 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:17:17 ID:TZtGeKJ80

これからは、防衛医大、じゃなくて防衛医療の時代でしょう。看護記録より長いカルテ、病状説明書、同意書が必要。

716 ：卵の名無しさん：05/03/04 10:53:41 ID:ZvjCl0cw0

裁判官は医学の知識皆無ってのが駄目だね。

裁判で主に裁判官に医学的見地を教える医師を
新しい職業として作るべきじゃないか？
医療裁判官補佐とか。

717 ：卵の名無しさん：05/03/04 11:55:02 ID:KKOBSyTf0

頭痛いから家に帰るなってのが一番強烈なような

718 ：卵の名無しさん：05/03/04 13:52:40 ID:AgABANbd0

責任をすべて主治医に押しつけて、くび切って、病院側は頬被りなのか？
もしそうならば酷い話やな。主治医を庇って然るべきなのに、
腰抜け院長めが、病院側は控訴するつもりはないのか？
そんな無責任な病院なんか潰れてしまえ、医者すべて辞めてしまえ！
万一、また変な症例に当たったらたまらんぞ、

719 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:10:35 ID:q2tIRGgv0

>>700
いのげ先生，今回の症例から一般内科医が今後のために学べるまとめをありがとうございます．

臨床で腕利きの超ベテラン（年齢の割に）神経内科医の先生に，この症例について伺ってみました．
亡くなった先生が唯一しくじった（けして医療過誤では無いが）点は，「ヘルペス脳炎の可能性に気づいた時点で，
患者が死ぬかもand/or重篤な後遺症を避けられないかもムンテラをしなかっただけ」だそうです．
なぜ病院側が控訴しなかったのかは最大のナゾだとも．．．

720 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:27:04 ID:QwLNP5wn0

>719
>判決について臨港病院は「大変厳しい判決。代理人と相談して今後の対応を決めたい」とコメントした。
まだ控訴する可能性はあるんじゃない？

721 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：05/03/04 14:42:03 ID:0aIh4bOC0

こんな判例は後に続く医師のためにも、ひっくり返してもらわないと
困りますね。

722 ：７１３：05/03/04 15:19:32 ID:2wpqkEls0

>>719
＞亡くなった先生が唯一しくじった（けして医療過誤では無いが）点は，「ヘルペス脳炎の可能性に気づいた時点で，
　患者が死ぬかもand/or重篤な後遺症を避けられないかもムンテラをしなかっただけ」だそうです．

これだけのことで、長い裁判で勝訴できるんですか？
これだけの理由なら自殺することもないし、
病院だって首になんかしないでしょう。

最大のナゾですね。
病院側も控訴できなかった？

723 ：卵の名無しさん：05/03/04 15:24:28 ID:M/1vxhem0

裁判官がアホなだけ。
７１３＝６４５

724 ：７１３：05/03/04 15:32:04 ID:2wpqkEls0

裁判官はアホでも、公平であってほしいです。

725 ：もうなまぽ！！：05/03/04 15:54:23 ID:O/4dV89e0

裁判官は正直、付け焼刃の浅薄なる知識で人を切り付けてくるからな。
青色発光ダイオードにしたって、ただみたいなボーナスから百数十億になって、
最後は6億だかまで賠償額が動いたでしょ。
結局は日和見ちゃんなんですよ。
特に今、医療は超世論逆風だから実態とその評価が甚だしくズレている。
人権派弁護士はこういう所に旨味ありとみて参入して来るわけだよね。

日本医師会にしたってもっとしっかりして欲しい。
こういう判決がでたら即座に真相を究明し、意義をとなえるとかしないと・・・
それ以外にも、代替医療のあり方とか、医療に関する報道や、みのもんたのあり方とか
医師を代表する権利団体としてガンガン牽制球を投げてくれれば全然違うよね。

726 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:00:13 ID:4BWi+sEO0

そういうマスコミ対策って、前の坪井会長時代の方がすぐやってたように思う。
今の会長になってから、免許の更新だとか、政治家からも総叩きにあってるのに、
返しが遅すぎ。

727 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:32:15 ID:4azx/0jC0

これからはどんな疾患でも「死ぬかもしれません」ととりあえず言っとく手か。

728 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:08:01 ID:xfGuj1Jt0

>>727
今までしていなかったんですか。
とっくの昔から実践してますです、はい。

729 ：卵の名無しさん：05/03/04 17:24:38 ID:tLp7xrpb0

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　　　　　　　/　　　　　　/／￣￣￣――――＿＿＿＿
＿――￣￣＼　　　　／￣￣￣￣――――＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜
　　丿ノ　＿丿ノ丿ノ丿ノノ丿丿ノ丿丿丿ノ　　　｜｜
　　|　　￣￣＼　　　　　／￣￣￣＼　　　し　　｜｜
　　 | 　_ニ二　　　　　　　/二ニ＝＝　　　　　し｜｜　ごめんよララァ…
　　　|　（ｃ⊂）　　　　　　　（ｃ⊂）__　　　　　　｝｜｜　　僕にはまだ、帰れるところが
　　 / 　~~￣　 /　　　　　　￣￣~~~　　　　　　　｛ | 　|　　　　あったんだ…
　　 |　　　　／/　　　　〃　　　　　　　ミ　　　　　Ｊ|　｜
　　 |　　　　| ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　こんなにうれしい事は無い
　　 |　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜
　　　|　　　　＼フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|　　　わかってくれるよね、
　　　 |　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　／／　　　　　ララァには
　　　　＼　　　　＼＿＿＿_ノ　　　　　　　　／／　　　　　　　いつでも逢いに行けるから…
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼　　　　　⌒　　　　　　　　／／
　　　　＼　　|￣￣￣￣「￣|　　　／／
　　　　　| ￣|　　　　　　|　「￣￣￣　　　　　　　／
　　　　　|　　|　　　　　　|　|　　　　|　　　　　／
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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

730 ：もうなまぽ！！：05/03/04 17:45:04 ID:O/4dV89e0

>>725　意義→異議　　すまそ・・・

731 ：卵の名無しさん：05/03/04 20:00:33 ID:AgABANbd0

>>725
新潟臨港病院院長宛と日本医師会には、このスレの存在と状況をメールしておいた。
無視されるかもしれないが、我々の医師全体の見解・希望を斟酌してほしい。
とにかく控訴して裁判で反証せんことには医療側のミスとして判決の理由のままに認めたことになる。
我々医師全体が不利益を被るばかりでなく、国民全体にも結果敵に不利益をもたらす事になる。
それにしても鑑定した医師は何と述べたのであろうか？

732 ：卵の名無しさん：05/03/04 20:16:37 ID:ZiTTFFiv0

もう医者なんかやるもんんじゃないんだよ

733 ：卵の名無しさん：05/03/04 20:46:58 ID:IQOrNPP+0

http://www.houtal.com/journal/report/iryou/000915.html

医療訴訟のことについて書いてあるが、この人の経歴もそうそうたる経歴だな。

734 ：680：05/03/04 21:48:01 ID:2H8UW8690

>>733
卒後4年で開業ってこと？
なんかあやすい

735 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:51:34 ID:j5YS3JpW0

>>734
麻酔科入局だから、一人で開業したんじゃないんだろ。
他の他科数名の医師と共同開業だと思われ。

736 ：卵の名無しさん：05/03/04 21:57:32 ID:CvhP/+EC0

>>733

なあ、このHPに書いてあるUさんって

http://www2s.biglobe.ne.jp/~uso/

の丸木だろ?
インターネットに公開して罵詈雑言の挙げ句、不受理の結果を知らんのか?

737 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/04 22:08:09 ID:xujc/T7C0

>>734
卒業してすぐに開業しても十分許された。あの時代は。
この人物は自分は医者と言っているが、99%弁護士のスタンスに立っている。

>私がインターネットで知り合ったＵさんという女性は、末期癌の母親がインフォームド
>コンセントもなく専断的な治療で苦しんで死んだと病院を訴えた。彼女は放送関係の
>フリーランスで表現活動やインターネットに強いというパワーを発揮して、すべての
>訴訟過程を自分のホームページに掲載した。ＩＴ革命真っ只中の現在、マスコミの力を
>借りずして、リアルタイムの実況中継が可能だ。（中略）応訴態度、
>片言隻句、すべてホームページに公開されれば、事実上相当のアカウンタビリティを発揮
>しないと病院経営に大影響だ。私が被告の代理人ならば、原告に対抗するホームページの
>立ち上げを推奨したいところだ。

明らかなミスと言えないような事象でもそれが家族の意に染まぬ所なら、
医療叩きマスコミの尻馬に乗って訴える、というのが正しい事なのか？
象には理解しかねます。

738 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/04 22:30:31 ID:xujc/T7C0

>>731
確かにスレ立て5日目でここまで来るスレは医者板では珍しい、米。

739 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/04 22:34:13 ID:LM5/Ktke0

>>696
民事訴訟法
第一編　総則
第二編　第一編の訴訟手続き
第三編　上訴
　第一章　控訴
　第二八一条　控訴は、地方裁判所が第一審としてした終局判決又は
　　　　　　　簡易裁判所の終局判決に対してすることができる。　

740 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:51:17 ID:+025Em1k0

一部しか読まずにレスするが、

>私が被告の代理人ならば、原告に対抗するホームページの
>立ち上げを推奨したいところだ。

それができない医療者の苦悩がわかってないのかな、この人は。

741 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:53:56 ID:2H8UW8690

>>740
はっきりいって「医者」と言う看板を弁護士商売の道具にして欲しくないですな

おそらくこういう輩は、医者時代の専門が血液内科だったとしても
平気で整形外科の弁護をしたりするんだぜ

742 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/04 23:30:18 ID:LM5/Ktke0

>>733　読みました。

空海分析第一章。略歴より。
まあこの人もホムペに書くという事は肯定とともに批判も付随する
ということは理解してるでしょうから、正直に感想を書きます。
まずこの人の医学部に進学した動機が不明ですね。麻酔科を4年やって開業。
いったいなんの患者を診るんだか？ペインクリもありかも知れないが、
4年の実地臨床研修で十分だとは思えない。かといって麻酔科医として、
脳生理などに興味を持ち研究した過去もない。
原告(多くは患者だろう)を持ち上げるなら、もっと信念に基づいた
臨床経歴があるべきだと思う。

743 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/04 23:49:55 ID:LM5/Ktke0

>>733
空海分析第二章。主題「被告代理人の背景」に対する原文の考察欠如。

えらく長い文章だが、結論から言うと視野が狭い。
原告との比較、それも金銭的な優位性、独断的な心理分析、
IT環境、こんな狭い視野でしか「被告代理人の背景」という主題を
扱えていない。バカか大衆迎合的狡猾かのどちらかだ。

医療費削減という国の方向性や専門分化、人員不足など、
被告＝医療施行者が向き合う根本的現実を理解していないか、
あえて理解しないで大衆扇動している。

744 ：卵の名無しさん：05/03/04 23:58:28 ID:INtiGwi00

※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

※主治医の自殺は正常な精神状態では起こり得ない。「ただごとではない」と、私は睨んでいる。
　マスコミの方情報をお寄せ下さい。

745 ：卵の名無しさん：05/03/05 00:00:57 ID:6w5cCqWx0

これで世の中に有り余ってる石が一人減ったというわけで。

746 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 00:14:53 ID:TEeFnvoW0

空海分析第三章。偏向の指摘、原文引用。「」は空海の感想。
＞被告(医師)の弁護は費用の心配をしなくてすむ分は楽である。
「引き受ける以上、そのような安易な感覚で受けるべきでない」
＞(鑑定医について)裁判官も医学の素人だから煙に巻く意図がありそう。
「医学の素人に裁かれていいはずが無い、裁判官が主題について素人である
　いうことを前提にしている神経がおかしい」
＞表に出る医療過誤は氷山の一角である
「統計がない、あっても後付けの遺族の主観でしかない」
＞ホムペに訴訟資料を提示され多くの人々がこれを読んだとしても、
　これじゃあ被告の病院や医師がかわいそうだねとなれば
　良い選抜材料となる。
「完全に大衆迎合で、遺族が載せる訴訟資料が公平なはずがない。
　だが今回、この記載は利用させてもらうよ」

　

747 ：卵の名無しさん：05/03/05 00:17:45 ID:4I1GsIt40

>>744
見る度に腹が立つな

748 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 00:31:09 ID:TEeFnvoW0

結論だが、この弁護士兼医師はあまり頭がよくない。
総論がない。まず始めに各論ありきの人間。
追った獲物は財にならない。得た獲物が財である。
平成9年医師叩き弁護士事務所開業、51歳。
これから多くの獲物を得てくれたまえ。フッ。

しかしこの程度の人間が文を書くと随所で矛盾が生ずるな。

そもそも臨床、研究に熱心でない医師が、弁護士になったとたんに、
患者のためという人権主義的偽善論を抜かすのがおかしい。
空海はこの偽善に抗し、我が真摯な医学臨床研究能力のみで論破する。

これは公開されたホムペに対する個人的な感想であり、
ホムペを開設するとはこういう批判を前提としてのことである。
名誉毀損ではない。一つの意見である。

749 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 00:48:08 ID:TEeFnvoW0

すまん長々と。
無視できない部分を感じたので。

おやすみなさい。

750 ：卵の名無しさん：05/03/05 01:46:23 ID:pDUDAv4X0

裁判所が選ぶ鑑定は、鑑定引き受けてくれる医師が少ない
（膨大な書類をドサッと送ってこられて、作成が大変）。
しかも裁判所が頼むのは、大学教授とか、臨床から離れてる人がほとんど。
最近は裁判所も鑑定人選びをシステム化しつつはあるが、
地方の裁判所だと引き受けてくれる人が少ないから、
なにげに専門外の教授とかに当たる場合もある。
その場合、目も当てられない鑑定になるが、医師側弁護士が指摘しないと、
裁判所も素人だから、それが正しいと思いこんで、そのまま誤った判決が出ることがある。

裁判官も過労死気味に仕事が多い上、「自分たちは仕事の重圧＋量に比べて
著しく薄給。おまけに公務員だか一層薄給」と考えている人が多い。
だから医師がガポガポ稼いでると考えて、医師に「市民感覚的な反感」を
抱いている裁判官も中にはいる。

EBMなんて医師側が言ってるだけで、裁判官はもっと大ざっぱに
（良い言い方をすれば「大局的に」）事件を見ている。
実際に死んだ時点より少しでも長生きできた可能性があれば、医師の行為と
患者死亡との間に因果関係があるとされて、莫大な損害賠償額が認められることがある。

最近の最高裁の判決とか読むと、ほとんど医師側敗訴で、
おそらく皆さんは唖然とされることでしょう。、
これからは医師側がうまーくマスコミも巻き込んで、自分の立場を発言していかないと
（それが難しいんでしょうけどね・・・）、今後もどんどん医師側敗訴は続くでしょう。

あと、「人間はいつか必ず死ぬ」「がんばっても死ぬ時は死ぬ」という事実を
すべての国民に幼いときからしっかり教えておくべきだと思う。
家族が死んだことの悲しさ、辛さを、そのまま医師への憎しみに変える遺族もいる。
そして、レトロに見てみれば、医師の過失なんて何とでもデッチあげられるので
結果的に、そういう遺族から訴えられて、敗訴してしまう。

751 ：いのげ：05/03/05 02:03:51 ID:alFgIV1v0

>>731
おれなんてささやかながら経験上のアドバイスを
実名でメールしちゃったもんね
ちなみに控訴期限は普通は二週間のはずなんで
三月十二日ころまでは時間があると思う

752 ：卵の名無しさん：05/03/05 02:13:22 ID:jyGqS0CYO

海には海難審判、空には航空事故調査委員がある。
同じように人の命を預かり専門知識要する職業なのに医療にはない。
パイロットは労働環境考慮されるが医療者には無い。
奉仕の精神の名の下に体壊しながら働き最後はトカゲの尻尾切り。

753 ：卵の名無しさん：05/03/05 02:14:18 ID:mKImsJvn0

不思議なのが、同じ医療の現場でも看護婦は労働環境考慮されてる
ところ

754 ：卵の名無しさん：05/03/05 07:25:45 ID:e7gKWcHb0

>>750　重要な指摘です。

裁判所(裁判官)は医学(に限らず各専門分野)については
「素人でかまわない」とされています。
「専門家の意見は鑑定などで聞けばいいから」です。
最近おかしな判決が多いのは、まともな鑑定ができない現状があるからです。
ある意味医師側の責任でもあります。
自分自身普段の業務でただでさえ多忙だし、
鑑定など面倒なことに巻き込まれたくないのですが、
実際に臨床している人間が皆同じ対応をしていると、
トンデモ鑑定は今後ともまかり通りつづけます。

755 ：卵の名無しさん：05/03/05 07:35:46 ID:e7gKWcHb0

トンデモ鑑定がまかり通りつづけ、トンデモ判決が出続けているのが現状です。
(ある裁判の鑑定を読む機会があったのだが、ひどかった)。

756 ：卵の名無しさん：05/03/05 07:45:54 ID:QGNKu7xv0

いっそ和尚さんが弁護士になって、医者を弁護してくれよ。

757 ：卵の名無しさん：05/03/05 08:48:19 ID:UEG3zBU60

>>752おっしゃるとおりです。そして刑事事件になれば、医学の医の字も
知らない警察に不当に介入される。
>>754しかし鑑定依頼が来るのは、現場の医療を知らない教授連中ですよ。

758 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:01:33 ID:YpIni0bB0

控訴できない理由が何かあるのでしょう。
家族がこれほど怒るとは、どんな医師だったのでしょう。
病院だって辞めさせたぐらいなのだから、
ただごとではなかったのでしょう。

759 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:11:37 ID:TcsD6PlP0

>>758
私立病院なら医者をかばうことはない。
とかげの尻尾きりだよ。
院内カンファレンスや院長回診があったのだから、
周囲にも一部責任はある。

760 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:28:07 ID:6P3fcJsC0

＞家族がこれほど怒るとは、どんな医師だったのでしょう

これは、いただけないな
ってまた釣りか？

761 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:39:56 ID:TcsD6PlP0

>家族がほれほど怒るとは
患者さんが亡くなったこと、それを100％主治医にぶつけている。
国や医学教育にも言及しているが、建設的な話は一言もなし。

762 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:48:05 ID:pV/2ZpOy0

なんでいただけないんですか？
素直に思ったことを書いているのに。
釣りで書いたことは一度もありませんけど。

だいたい逃げ回っているのが気に入らないんですよ。
自分に非がないのなら家族のところに行って弁明すればいいんですよ。
それがプライドで出来なかったのか分からないけど自殺なんて最低です。

763 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:50:49 ID:pV/2ZpOy0

>>761
建設的な話をしなかったのは主治医。

764 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:55:57 ID:TcsD6PlP0

>>763
はいはい、じゃあなたも今後の日本の医療について建設的な発言をしてくださいね。
このスレは最初から読むことをお勧めします。特に非医療関係者の方。

765 ：卵の名無しさん：05/03/05 09:59:01 ID:6P3fcJsC0

また同じ人かよ
＞逃げ回っているのが気に入らないんですよ

こればっかり。。。

766 ：卵の名無しさん：05/03/05 10:00:22 ID:I+/lrG2U0

>>757
鑑定依頼が来るのは、現場の医療を知らない教授連中ですよ。　激同意。　　　　　　
　

767 ：卵の名無しさん：05/03/05 10:30:37 ID:w37NNpmN0

ＨＰの製作者が来ているな。

768 ：卵の名無しさん：05/03/05 11:12:29 ID:NseZJYEX0

新潟臨港病院ってどこのジッツ？　新潟大なのかな？
これ以上犠牲者が出ないように医者を引き上げたほうがいんじゃないw

769 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 11:21:38 ID:Kz0gcEKj0

この病死した御遺族のホムペを真に受け、病院長を悪く言うべきでは無いと思う。
なぜなら信憑性が薄いから。
もしかしたら、攻められている主治医を思い、医局に引き取ってもらった
可能性もある。臨港病院で患者の御遺族に連日押しかけられ、
仕事に成らなかったものと思われる。
それに今後、控訴し戦う主体は病院なのだから、
院長を盛り上げてやる必要がある。

770 ：卵の名無しさん：05/03/05 11:26:38 ID:blbwcxMf0

どんな業界でも、過剰に接近、連絡してくる必死なクレーマーには、
一定の距離をとろうとする。他の業務の支障になるし。
暴力事件もありうる（青物横丁、吉野家）

771 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:10:26 ID:q/mEzOPI0

>>764
最初から読んだら．．
同じことにならないか、びくついている医者同士が、
同じことが起きたら患者を助けるよりも、
自分の身を守ることだけを語り合っているだけでした。

>>770
一度も会わないのが一定の距離ですか？
誠意をもって説明する、もしくは謝罪するくらいなら、
死を選んだととられても仕方ないですね。
どんな医師だったのでしょう。

772 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:15:38 ID:TcsD6PlP0

はい、空海さん、出番でつよ。
q/mEzOPI0を教育してあげてください。

773 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:27:20 ID:pDaDdg040

　医師は、神様じゃないから、すべての患者の病気を正しく診断できて、
正しい治療ができるわけじゃない。難しい病気は、誤診もするし、治療も
うまくいくこともあれば、うまくいかないこともある。

　だから、重大な病気かも知れないと不安で心配している患者や家族に
対して、自信たっぷりに「診断は間違いありません。大丈夫です。」という
べきではない。家族に、この先生は、患者を軽く考えていると誤解させる
言動は、慎むべきだ。

　不安や心配の言葉を充分聞いてもらえたと、家族や患者に感じさせ、
患者が感じているよりも、重大な病気かもしれないと、本気で主治医が心配
して、できるかぎりのことをやっていると家族に感じさせることが、何よりも
大切なことだろう。

　同じ結果になっても、責められる先生と、責められない先生がいるのは、
そういう、患者や家族の心をとらえることが出来るか、出来ないかの差だ
ろう。

　医者は、一般大衆を相手にしているのだから、医学的に正しいことをする
だけじゃ、世間は一人前の医者として扱ってくれない。　ときには、聞き上手の
芸者になって、患者の話を聴いてやり、すっきりとさせていい思いをさせてやる
ことも必要だし、ときには、役者になって、患者が期待する医師像を演じてやる
ことも必要なんだ。昔から、名医は、医者、芸者、役者をできる人間といわれて
いる。

　裁判も、医学には素人の法律家が裁くのだから、医学的に正しい判断は期待でき
ないだろう。それより、もめごとを起こさないような、日々の診療態度、接遇が
何よりも大切だと思う。
　

774 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:29:09 ID:7LUbP65V0

ｺｺまできたんだから
患者は医者を道具の一つくらいにでも思えばいいのさ
病気になるのもてめぇのせい
死ぬのもてめぇのせい
他人のせいにしてんじゃねーﾖ

775 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:33:07 ID:blbwcxMf0

>>771
「一度も会わない」ってなんでわかる？
やっぱり当事者か？

776 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:36:30 ID:TcsD6PlP0

>誠意をもって説明する、もしくは謝罪するくらいなら、
>死を選んだととられても仕方ないですね。
うーん、ここのところがいくら読んでも理解出来ないんだけそね。
うにょ～

777 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:44:30 ID:7LUbP65V0

>>771
間違った事をしていないのに「謝罪」はない
また間違った事をしていないのに一方的に「悪」と扱う相手に付き合う義務も無い
そもそも患者が死んでしまったらその後は診療ではない

そのあたりの機微は件のHPみりゃぁ読み取れる範囲ﾀﾞﾛ

778 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:50:03 ID:aZQyjn6z0

口先だけのキモ石が愚痴る場所だということがよくわかりました。

779 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:54:49 ID:cBU+iEb70

>>771

あんた、本当に最初からこのスレ全部読んだうえでそんなこと言ってるの？
646さんのレスが言ってることは、理解できる？
ところで、あんた患者遺族が、脅迫ともとれるような内様の記載をHPに掲載したり、
自殺した医師の家族らに対する配慮が全く感じられない記載をすることについてはどう思う？

゛誠意を持って接しなかった医者だから、こういう仕打ちを受けてあたりまえ゛ってか？
そんなふうに考えてんのなら、そうとうおめでたい奴だな

780 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:55:50 ID:yRbMH4Hu0

そりゃ直接話すべきだったんだろうけどな
死んだ人間にそこまで言う神経も理解できんな

781 ：卵の名無しさん：05/03/05 12:57:17 ID:Ncuaa2W80

遺族の憎しみがここまで凄まじいと、本当に自殺かどうか怪しくなってきましたね

782 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:01:45 ID:4tav4ew10

客商売はみんな同じ。どこにでもクレーマーはいる。
人の命預かる医師なら、なおさらそれはきつい。
臨床医やるなら最初からそういうリスク覚悟は当然だろ。
甘ったれんな。

783 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:12:30 ID:1JAZIJnK0

>>1
本当にジサツしたの？
デマだったりして。

ジサツしたって事は、インチキ診断を認めたってことだよね。

784 ：７７１：05/03/05 13:13:12 ID:dmDbmpHJ0

>>773が空海さんなんですか？
２chの医者じゃない、普通のお医者さんの感じがします。
何度も読んでしまいました。

ありがとうございます。

785 ：７７１：05/03/05 13:20:20 ID:dmDbmpHJ0

>>779
誠意ある態度をされなければ、恨むでしょう。
私には脅迫には思えませんでした。

＞゛誠意を持って接しなかった医者だから、こういう仕打ちを受けてあたりまえ゛ってか？
そんなふうに考えてんのなら、そうとうおめでたい奴だな

こういう怒りは当然でしょう。
誤診するのは当たり前だと考えているような　あなたこそ
そうとうおめでたい奴だな

786 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:23:27 ID:7LUbP65V0

>>785
誤診？
これをその時点での「誤診」というなら
それはあって当たり前のﾚﾍﾞﾙだと思うけどな
結果的に誤診だったというのとその時点で問題のある診断というのは違う
その辺のこと理解してから書いてね

787 ：７７１：05/03/05 13:26:36 ID:dmDbmpHJ0

この医師の対応が遅れたのは事実でしょ？

788 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:27:27 ID:NoSfpXrM0

>>783←こういう素人の煽り＝釣り？に何を言っても無駄かもしれませんが．

>ジサツしたって事は、インチキ診断を認めたってことだよね。
そんな馬鹿な事例では毛頭無く，常識的にプロが見ても間違った判決が下りた事と，
その無知な裁判官と異常な患者家族のせいで，
主治医が自殺にまで追い込まれたという普通ではありえない悲劇について，
このまま控訴しなければ医療界の大問題に発展してしまう．
．．．それがゆえに２ちゃんでもかなり迅速にレスが伸びてるスレだという事．

>>783は最初からこのスレを十回熟読しなければ，今後書き込み禁止スレ出禁．
素人の不勉強では済まされない不謹慎な書き込みは禁止．

789 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:30:49 ID:8d6cLqFi0

死ぬような大病をして死んだら医師の対応が遅れたか　おめでてーな。
７７１は馬鹿のひとつおぼえみたいに対応が遅れた、誤診。そういう言葉が好きなようだが、典型的な知恵足らずの
クレーマーだな。

790 ：７７１：05/03/05 13:34:57 ID:dmDbmpHJ0

>>789
あなたも　>>773 を100回読みなさい。

791 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:35:16 ID:7LUbP65V0

>>787
それも同じ
結果的に遅かったというのと
その時点で考えてやるべき事をしなかったもまた違うもの
もっと勉強してね

792 ：７７１：05/03/05 13:38:51 ID:dmDbmpHJ0

>>791
＞その時点で考えてやるべき事をしなかった

違う対応をとった医者もいたはずです。
　

793 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:39:08 ID:NoSfpXrM0

>>787=771 専門的な医療知識を持たない非医療従事者の方ですよね？

>この医師の対応が遅れたのは事実でしょ？
何をもって「対応」と言いたいのか不明ですが．以下の通りです．
　>>719>亡くなった先生が唯一しくじった（けして医療過誤では無いが）点は，「ヘルペス脳炎の可能性に気づいた時点で，
患者が死ぬかもand/or重篤な後遺症を避けられないかもムンテラ(患者家族への説明)をしなかっただけ」
　急性期に確定診断が付く前に，治療薬ゾビラックスをどの段階で投与開始するかも，医師の間で意見が分かれる部分ですが．
また，診断がつく前にゾビラックスを投与したとしても，全く病気の後遺症も無く患者さんが完治する可能性の有無自体が，かなり疑問．
　いずれにせよ患者さんが再び戦闘機に乗れる程の完治は，どんな名医が診ても最初からまず無理な重篤な疾患だった．

794 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:40:19 ID:8d6cLqFi0

７７１みてーなクレーマーに揉め事を起こさない配慮しても無駄だろ。
結果を自己消化できず、人にやつあたりするだけだからな。ｗ

795 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:41:41 ID:TcsD6PlP0

>>787=771
>この医師の対応が遅れたのは事実でしょ？
偉大なる空海和尚に答えてもらおう。
>>180 >>218 >>514 >>567 >>574 >>582

796 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:44:03 ID:8d6cLqFi0

要するに７７１は人間ができてないから物事に対する対応能力が全く欠如して、
人に代償を求めるのみってことでしょ。
何を言っても無駄だよ。
対応が遅いだの何打だの、このスレで何百回も遅くはないといってるにもかかわらず、
今だにそんなこといってるからな。
あんた読解力あるのか？

797 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:44:14 ID:7LUbP65V0

>>792
その時点で別の対応を取った医者もいるだろうが
その時点で判断して双方ともに妥当な判断だったら両方ともが正解なの
結果から判断して違う方を誤りと判断する感覚自体が誤りだと気がついてね
もっと勉強しましょう

『医師の裁量』←調べてみ

798 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:45:32 ID:8d6cLqFi0

病気は治すことできても間違った生まれ育ちからの誤った人格もで医者はなおせんよ

799 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:49:16 ID:8d6cLqFi0

大体な病気で死んだわけなのにHP見ても医者に殺されたと書いてるしな。
おまえみてーなやつは一生迷惑かけるだけだから無人島で一人で生きていけ。

800 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:49:17 ID:NoSfpXrM0

>>792=771　感情的になる前に，まず専門家の知見をよく読み，頭を柔軟になさらないと損ですよ．

いずれにせよ，どんな治療をしても最初から死亡率の高い重篤な疾患だった事，は事実なのです．
人はいつか必ず死ぬ生物ですが，この患者さんが若くしてこの病気に罹患した事は，避けられなかったとはいえ不幸な事でした．
　ですが医療過誤を起こした訳でもない，患者の治療に力を尽くした３５歳の医師が，家族にも公正なはずの裁判官にも病院経営者にすら
正当な扱いを受けられずに，自殺にまで追い込まれてしまった事は，明らかに人災ですよ．
　
771さん，貴方や貴方のご家族が，理不尽な理由で自殺に追い込まれたら，それを悲劇とは思いませんか？
患者さんに同情する暖かい気持ちをお持ちの方なら，自殺させられた人間の事も考える余裕はお有りのはずと思います．
それとも何がなんでも医師が憎くて，医師ならそんな目に会っても構わない，死者を鞭打つ事も平気な異常者ですか？

801 ：卵の名無しさん：05/03/05 13:55:53 ID:NpiwfvZHO

神経内科医です。
無菌性髄膜炎の患者全員には最初からはアシクロビル投与してません。
当然脳炎示唆する所見があれば別。
ただし全員に脳波SPECTは実施、家族には脳炎の可能性も0でないと説明、
脳炎なら死の可能性もあると口にしておきます。
田舎だからかもしれませんが、幸いな事に文句はいまのところでてません。

802 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:04:41 ID:NoSfpXrM0

>>801さん
専門医さんの知見はお勉強になります．激しく同意です．（>>719でも書きましたが．）
>ただし全員に脳波SPECTは実施、家族には脳炎の可能性も0でないと説明、
脳炎なら死の可能性もあると口にしておきます。
　これは今回の事例から，今後医師が学ばねばならない事ですよね．

803 ：いのげ：05/03/05 14:04:58 ID:alFgIV1v0

治療のミスと説明のミスでは金額が二桁ちがってくるんでないの

804 ：いのげ：05/03/05 14:06:21 ID:alFgIV1v0

SPECTはどこでもできるもんじゃないしなぁ

805 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:07:19 ID:blbwcxMf0

>>801
「脳炎示唆する所見」を具体的にお教えねがえますでしょうか。
判決では、「髄膜炎では見られない排尿障害の症状が表れ、ヘルペス脳炎の可能性が高かった」
と断定していますが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050226k0000m040099000c.html

806 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:12:49 ID:TcsD6PlP0

>>787=771
もしかしてマスコミ？反応を見て思った。

807 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:16:49 ID:6P3fcJsC0

４／１２(木)
　１４：３０
篤司さんから「これから検査入院する事になった」と電話があった。
　１９：００
篤司さんからその後、なにも連絡がないのでとても心配になり、臨港病院に電話をする。担当の看護婦さんに、
「明日の夕方５：３０頃に病院に到着しますが今の病状を教えてくれますか?」と聞くと、
看護婦さんは「私たち看護婦の口から病状の説明は出来ないので明日奥様が５：３０分頃こちらにいらっしゃることを
担当医に言っておくのですみませんがこちらに到着しだい担当医から病状の説明を受けて下さい」と言われ電話を切った。
４／１３(金)
　１７：３０
病院へ到着
先生に病状の説明をしてもらうためすぐにナースセンターへ
行き先生を呼んできて貰うようお願いすると「先生は帰られました」と言われ唖然とした。
篤司さんはこんなに高熱と頭痛で苦しんでいるのに１７：００過ぎでもう帰ったとは、
なんと呑気な医者なのだろうとこの時初めて不信感を持った

これが全てでしょうな
でも本当にアポイントを取っていたか非常にあやしい

でも、この医者に、勤務時間外に働くことを強要する権利あるんか？
重症患者はたいてい、いつもいるし　24時間病院に泊まらないと。。

まあ、自分だったら初来の人へのムンテラは、しっかりするが（防衛医療の観点から）

808 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:17:23 ID:qia6DzUx0

「排尿障害を初発としたヘルペス脳炎の一例」
これは学会報告できそうだ。
程度はわからんが排尿障害でヘルペス脳炎が考えられるなんて？？？
高熱で脱水で尿が出にくいこともあるし。

809 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:33:19 ID:blbwcxMf0

>>806
>>771は「一度も会わないのが一定の距離ですか？」と
当事者しか知りえない内容を書いている。

810 ：801：05/03/05 14:33:45 ID:NpiwfvZHO

中枢神経障害を疑う所見、意識障害や痴呆、麻痺など(個人的には麻痺はあまりないような)です。
以前発動性が薄い患者さんがいて、脳炎？熱のせい？とも思いながら脳波とったらもろに異常があった事もあり判断が難しい時もあります。
排尿障害だけでは、最初は脱水を疑って採血で確認を選びます。
バルン留置でなければ留置、そこでそれなりの量ならあれ？と思いますが・・
ただ単に量が少ないだけなら脳炎は強く疑いません。
ただ、今後はさらに慎重に対応、そうすることを誰かに話しておくことも必要ですかね。
ヘたれな内容ですみません。

811 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:41:54 ID:edqI9Q3v0

ヤバイと思ったら自分で抱えこまない、ムンテラはシビアに。
ってのがここ見て改めて感じたことでした。

812 ：卵の名無しさん：05/03/05 14:43:32 ID:TcsD6PlP0

>>810=801
勉強になります。
排尿障害ということは、自立神経障害が一番目立つということでしょうか。
単に排尿障害といっても、高齢の男性の場合、前立腺肥大ってこともありますしね。
不明熱が実は脳炎ということは結構ありそうですね。難しいです。

813 ：801：05/03/05 14:43:42 ID:NpiwfvZHO

私は少なくとも排尿障害を無視したことは過失でないと思います。
しかし、排尿障害だけだと尿がすくないのか、神経因性膀胱なのか不明ですよね。
裁判ではその辺も区別できてたんでしょうか

814 ：７７１：05/03/05 15:01:32 ID:wF2l0Fpk0

>>809
家族のホームページに書かれています。
ご冥福も祈っていました。

＞このところの情報で主治医が「自殺した」と知らされた。
　私は、ホームページで「自分のやったことに自信があるのなら私の前に出て説明をしなさい」と訴えていた。
　とうとう、私の前に姿を現すこともなく、悔やみの一言も聴かず終いだった。３５歳の若い医者が自殺をした、よほどの事だと察する。
　ご冥福を祈りながら次回７月３日(第４回)の裁判に臨みます。

815 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:05:17 ID:wHdjYjGE0

E○IME県人、こえーよ

816 ：７７１：05/03/05 15:05:19 ID:wF2l0Fpk0

>>800
＞それとも何がなんでも医師が憎くて，医師ならそんな目に会っても構わない，死者を鞭打つ事も平気な異常者ですか？

どんな理由で自殺したかにもよります。
自殺者を擁護はしません。

817 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:12:57 ID:fANRlYDo0

>>788
はあ？

818 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:17:17 ID:fANRlYDo0

>>771
はげどう。

訴訟起されたくなかったら、日々勉強するんだね。
だって　「　医　者　」　なんだろう？

819 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:18:29 ID:6P3fcJsC0

煽るねえ

820 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:21:31 ID:fANRlYDo0

>>788
家族がとったこうどうは異常なわけないでしょうが。
何考えてんの？

誤診によって患者が氏んだ事が普通ではありえない悲劇じゃんか。
あんた医者なの？
だとしたら、あんたが控訴すればいいじゃん。
医療界の大問題にならないようにさー。
不謹慎なこと気軽に書き込みしてんのはあなたの方じゃんか。

以上、一般人の意見でした。

821 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:23:45 ID:7LUbP65V0

>>820
何度も言うが
病気で死んだの
本人の生物学的な能力の限界でね

822 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:24:31 ID:6P3fcJsC0

なんかYahooの掲示板みたいになってきたな

823 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:25:02 ID:blbwcxMf0

>>801
ありがとうございます。

>>814
その書き込みを読んだだけで「一度も会わない」と本人以外が決め付けるのは不自然。

824 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:26:40 ID:6P3fcJsC0

>>823
自分の妄想したことを事実と決め付け、
絶対に曲げないただの「たわけ」でしょう

825 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:27:58 ID:6P3fcJsC0

824は、823への誹謗ではないからね
念のため
誤解を生む表現を使ってしまった

826 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:29:44 ID:NoSfpXrM0

>>816=771
>どんな理由で自殺したかにもよります。

だーかーら，他者に貴方は何度も繰り返し注意を受けているにも関わらず，
肝心なその「どんな理由」についての，科学的客観的な丁寧な説明の記載を，全く読もうとしていない．
　納得できなくてもいいから，冷静にまず他者の意見に耳を傾けなければ，
単なる八つ当たりの煽り＝不謹慎な（患者遺族にとっても）言動　を野次馬に過ぎない．

真剣に冷静に今回の事例について語る事をせず，単に尻馬に乗って騒ぎ自己主張だけを繰り返す>>771には，
患者さんのご遺族だって不謹慎な不愉快な存在だろうね．こんな>>771には同情する振りなんてされたくないと思うだろう．
>>771は恥を知るべき．二人の人間が亡くなっているのに．

827 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:33:40 ID:fANRlYDo0

>>816
>どんな理由で自殺したかにもよります。

病院の名前にドロを塗ったと言われてて院内でハブ。
転職を妨害され、行き場がなくなった。
こんなハズじゃなかった。こんなハズじゃなかった。
適当な薬と適当なセリフで家族を適当に安心させ
頃合を見て転院させて、あとは自分と何もかも無関係になるハズだった。
無　関　係　に　な　る　ハ　ズ　だ　っ　た　。

自分は何も悪い事はしていない。
適当に診断して適当に薬を投与して適当に回復するのは
よくある事じゃん。なんで自分にこんな患者が回ってきたのか。。。
運が悪いにもほどがある。運が悪いにもほどがある。

という理由じゃないの？
一般人にも簡単に想像がつくような理由じゃん。

828 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:34:42 ID:+TxRIaGoO

820 ﾌﾟｯ DQNの意見の間違いだろ

829 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:35:52 ID:6P3fcJsC0

これまでの「一般人（＝827）」の想像は、むちゃくちゃなわけだが

830 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:38:36 ID:fANRlYDo0

まぁ、なんとでもいいなよ。
それで医者という立場の自分を慰められるのであれば。藁

それにしても、なんでこの時間に医者が書き込みできるの？
ちゃんと働けよ。バカどもが。

831 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:39:49 ID:6P3fcJsC0

>>830
今日土曜日なんだが　
曜日の感覚も無いとは、馬脚を現したな

832 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:42:01 ID:blbwcxMf0

>>825
わかっています。

>ID:fANRlYDo0
スルーしましょう。

833 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:42:36 ID:TcsD6PlP0

>>830
それにしても、なんでこの時間に君が書き込みできるの？
ちゃんと働けよ。
あ、ニートなのね。

834 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:43:20 ID:+TxRIaGoO

830 ﾅﾝﾄﾃﾞﾓｲｯﾃﾔﾙﾖおまえはDQN

835 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:44:00 ID:fANRlYDo0

>>831
いわゆる「つぶくり」に勤務してんの？
入院患者が居るような大きい病院ではないわけだよね。
あなたも訴えられないようにお勉強しなよ。
２ちゃんで吼えてないで。

836 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:44:56 ID:fANRlYDo0

>>834
それであなたが自分を自分で慰める事ができるのなら別にいーよ。藁

837 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:45:10 ID:TcsD6PlP0

>>835
あっくん並みのアイドル登場。

838 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:46:03 ID:fANRlYDo0

>>829
じゃあ、どんな理由だと思うわけ？（ﾏｼﾞﾚｽ

839 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:48:35 ID:fANRlYDo0

>どんな理由で自殺したかにもよります。

病院の名前にドロを塗ったと言われてて院内でハブ。
転職を妨害され、行き場がなくなった。

↑これが主な理由だと思うけどね。
他に意見ある人いるのー？

840 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:50:32 ID:fANRlYDo0

>>833
ばぁ～か。藁

会社員ってカレンダー通りにお休みできるの。
そんな「　一　般　的　な　こ　と　」すらシラナイの？

841 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:50:34 ID:TcsD6PlP0

>fANRlYDo0
>病院の名前にドロを塗ったと言われてて院内でハブ。
ハブって何？
>まぁ、なんとでもいいなよ。
>それで医者という立場の自分を慰められるのであれば。藁

>それにしても、なんでこの時間に医者が書き込みできるの？
>ちゃんと働けよ。バカどもが。

>いわゆる「つぶくり」に勤務してんの？
>入院患者が居るような大きい病院ではないわけだよね。
>あなたも訴えられないようにお勉強しなよ。
>２ちゃんで吼えてないで。

>それであなたが自分を自分で慰める事ができるのなら別にいーよ。藁

>じゃあ、どんな理由だと思うわけ？（ﾏｼﾞﾚｽ

…まあちゃんと学校逝って勉強してね。

842 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:52:44 ID:fANRlYDo0

>>841
だからさー。
だったら自分の意見を言ってみなよ。

こちら（ANRlYDo0 ）をさらし者みたくして
自分を慰めてるのは勝ってだけど。
それだけで、自分の意見なんて何も書いてないじゃん。

843 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:54:23 ID:i/jPhIAG0

訴訟したＤＱＮ患者のホームページ閉めたらしい？　繋がらなくなった
さすがに死者をむち打つような連中、批判も出てきただろし、
不利な材料になると考えたか？　　此処も覗いたかもしれないな

844 ：卵の名無しさん：05/03/05 15:58:48 ID:i/jPhIAG0

↑　コピーして証拠として残しておくべきだったか？

845 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:00:24 ID:6P3fcJsC0

どつぼにはまらないうちに

当方からは、まだHP見られますよ

846 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:12:35 ID:TcsD6PlP0

>>842=838=827
医療と無縁でネット依存してる人にはそんなことも分からない人がいるようですよ(ﾏｼﾞﾚｽ

847 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:13:48 ID:Oevj93qs0

>>843
大丈夫です。ちゃんととってありますから。

しかし殺された訳でもないのに億を越える額を請求するとはね。
すごく理不尽な理由で子供を殺人者に殺された人達には実質的
償いをさせないで、金を取りやすそうな病院からは取る。
それで法の正義？
がなり立てる奴が得をする社会を人は求めてるんでしょうか？

848 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:25:15 ID:yaeuJWsT0

Ｐに何を言っても無駄だよ

どんどん萎縮医療が進み社会が目を覚まさない限り
Ｐには近づかないことだな

849 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:45:33 ID:fANRlYDo0

>>846
だからさー。
しつこいようだけど、そういう事言って自分を慰めてないで
自分の意見をちゃんと言ってみなよ？
いえないの？それとも自分の意見はないってこと？

850 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:50:53 ID:NR0FEDE80

>>1
今さらながら・・・なんというか、世間ってこんなもんなんだな。
文章読んでると「無菌性髄膜炎」と「ヘルペス脳炎」があたかも全く違う病気で
あるかのように認識しているみたいだし。
実際に誤診かどうかはともかく、症状が3日改善しないだけで不審がられるし。
さらには自殺した主治医を「ペテン師」呼ばわりだし。
（医師の遺族が告訴したら十分裁判に耐えうる言い様だよね）

851 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:54:29 ID:8d6cLqFi0

おれが昔学生時代のころは人間と人間どこかでわかりあえるはずだと青春ドラマの
ようなことを思っていた。
　んが、社会に出て一年目でそんな甘い考えは無理だと悟ったよ。

852 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:56:12 ID:TcsD6PlP0

　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |　　　つまらん煽りもこのとおりクマー！
　　　　 | ノ　　　　ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ}>>fANRlYDo0{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　彡､. 　　 |∪|　　　 |
くﾆ}>>771{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　￣￣｀ヽ
　　　 /　 /　　＼　　 t──┐　 |
　　　（__／　　　　 > 　　）.　　|　　|＿
　　　　　　　　 /　／　　　（＿＿＿）
　　　　　　　　（　　＼
　　　　　　　　　＼＿_）

853 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:57:46 ID:+y+oWCOU0

自殺した医師にも親や妻子がいるかもなんて夢にも思ったことないんだろうな。

854 ：卵の名無しさん：05/03/05 16:59:12 ID:Oevj93qs0

>>849
横から口を出しますが、あなたの言う「自分の意見をいう」というのは
よく知りもしないで悪意に満ちた憶測を言う事ですか？

855 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:02:17 ID:fANRlYDo0

>>854
はぁ？
話しの流れと少し違うんだけど？

856 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:04:13 ID:Oevj93qs0

>>855
どう違うの？

857 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:10:00 ID:fANRlYDo0

疲れる人だね。
読みなよ。レスを。

858 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:15:50 ID:dXmD4mBj0

ＨＰで主治医は呪われるってかいて、主治医自殺。
自殺に対するコメントがマスコミの関係者からの情報求むってのはひどいよね。

859 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:28:16 ID:yodlzHMt0

fANRlYDo0が言ってる医療ミスとは何について？
診断のついてないヘルペス脳炎にゾビラックスを投与しなかった点かな？

それなら氏ね

860 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:29:55 ID:qia6DzUx0

とにかく病院は上告しろ。
こんなんで1億はとりすぎ。
命の価値を考えても、せいぜい273円。

861 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:39:08 ID:Oevj93qs0

>>857
だからさー。
自分の言葉で説明してみなよ。
w

862 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:42:37 ID:P4196NDP0

髄膜炎なんてばっちいの、ウチの病院じゃ診たくないね。
他の患者に迷惑。

863 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:47:18 ID:Ag+cxf4A0

>>860
1億ですんだから安いものだよ。
人の命なのだから3億くらい医者は払うべき。

自殺されて主治医がいなくなっているが、主治医の遺族が1億円払うべきだと思います。

864 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:52:44 ID:4CAfxvj90

それは医者が健康人に毒盛って殺したときの値段。

先行き明るくもない重病人にそれなりの対応しての値段ではない。

865 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:54:27 ID:Oevj93qs0

実際毒もって殺した奴は一銭も払ってなかったりする…

866 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:54:41 ID:Dx9avVGw0

思ったこと書きます。お医者さんって本当に大変ですね！だって死なそうと思って
したわけじゃないのにこんなに攻め立てられるんですよ。人間だからミスするじゃないですか。
しかも時々逮捕もされますでしょ、今は罪の判定が不確か過ぎます！
お医者さんや堤会長とか捕まえたり攻め立てる前に、本当の殺人者捕まえて欲しい。
警察も怠け者だからな～。
自殺されたお医者さんはお気の毒です。患者に恵まれませんでしたね。
結局お金が欲しかったんですね、患者さんの家族は。
誠意を見せろ謝罪しろ、とかいっても結局お金が欲しいんですよ！
誠意を見せてるのに納得してないじゃないですか！本人自殺してるのに。
このお医者さんは「大変なことしてしまった」と思って、罪の意識が強くなり
自殺したかもしれないじゃない。
大抵権利意識の強い患者は、義務や責任は果たしてない粘着質な人でしょうね。
攻め立てて自殺させた場合も「人殺し」です。現代っ子の悪質ないじめに良く似てます。
「ミス」より性質悪いです。

867 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:54:50 ID:Ag+cxf4A0

今回の患者は若者ですよね。
未来ある若者を医者の落ち度で救えなかったのは明白。

裁判官の判決は妥当でしょう。

勤務医として人の命を預かっている立場であることをお忘れなく。
奴隷のような安い給料でしょうけどねｗ

868 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:56:15 ID:Ag+cxf4A0

>>866
いいこといいますね～

結論を言うと、医者になる奴が馬鹿なんですよ。
今の日本では勤務医の味方など1人もいませんからね。

私は医学部医学科卒ですが、医者なんてなりませんよwwwww

869 ：卵の名無しさん：05/03/05 17:57:54 ID:Ag+cxf4A0

今回の裁判は妥当。
おかしいことといえば、
【日本の勤務医の待遇が低すぎ、リスクに見合っていない仕事である】
ということだろう。

日本の勤務医は馬鹿なのだ・・・・
割に合わない仕事に付く時点で世の中を読めていないのだ・・・

870 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:11:46 ID:wyiCQGUW0

結局のところリスクの多い職業ってことがわからなかった馬鹿医者が一匹死んだだけのこと。
ここで議論してる奴らは大丈夫だろうけど、2chなんかやらないような要領悪い真面目君がこれからもDQNの餌食になるんだろうな。
それも淘汰の一過程なんだろうね。能力の劣ったものから滅びるのは当然だよね

871 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:19:08 ID:NoSfpXrM0

>>868スレ違いだけど
>私は医学部医学科卒ですが、医者なんてなりませんよwwwww
で，国試受かったんですか？　（しかも一回で）

872 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:21:44 ID:Dx9avVGw0

本当にお医者さんは今の時代、割の合わない仕事だと思います。
マスコミもたたきすぎだと思います。たたくべき所はたたかず自分の保身して。
「江戸の敵を長崎で」のような感じを受けます。
どこの業界も、たたけば多少のほこりが出るのに、病院やお医者さんに厳しすぎ！
自分より明らかに高学歴の人を、堂々と批判できることはないから
今のうち思う存分しとこうと思ってるんですかね？お医者さんはある程度教養があるから
何か言われても暴れたりしないじゃないですか、だからある意味安心して文句言えるんですよ！
私は特別お医者さんの味方ってわけじゃないですけど、あまりに不公平すぎて
うんざりします。やり方が汚いし、卑怯で、醜いんですよ！

873 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:22:24 ID:Ag+cxf4A0

>>871
国家試験は普通１回で受かるものでは？

医者なるよりもコンタクト医などなる方が利口ですよ。
医者でありながら医者ぽくない職に就くのが利口でしょう。

リスクの低い科で医者をやる手もありますがね。

まあ、2chやらないようなまじめな医者が馬鹿みて人生あぼーんに
なる世の中だよな。

874 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:24:41 ID:Ag+cxf4A0

しかし、医者は頭固くてプライド高い人が多いから
彼らが奴隷やってくれるんですよね。

ドロッポからみれば、馬鹿ですわ。

875 ：最澄和尚降臨：05/03/05 18:27:01 ID:lV8PQQFl0

>>869
金銭的、合理的に考えれば実際はそのとうりなのだが
人生それだけではないよ
人に尽くす。
たとえ相手が途轍もねえDQN、救うに値しない奴（殆どの奴がそうだが）だろうが
身を挺して人を救う、救った時の満足感（当に自慰の世界だが）
それもそれでいいんでないだろうか

つまり現代の医者はそれなりの哲学を持つべきなんだよ

876 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:28:25 ID:wyiCQGUW0

>>875
おいらの手持ちのDQNすべて紹介するよ。宜しく！

877 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:29:18 ID:Ag+cxf4A0

>>875
がんばってください。
医者たたきの世の中でがんばるなんて
頭の中がおめでたいとしか思えませんがね。

878 ：象 ◆iVhzbcoEPg ：05/03/05 18:32:32 ID:kzTYnU2Y0

>>875
悪人正機は親鸞さんでつよ。

879 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:40:52 ID:e7gKWcHb0

>ID:Ag+cxf4A0
>875のようにがんばっている大多数の医者･医療関係者のおかげで
今の崩壊寸前の医療体制が何とか維持できてるの。

国家試験受かってからあなたが何をしているのかわかりませんが、
>私は医学部医学科卒ですが、医者なんてなりませんよwwwww
という人に
>今回の裁判は妥当。
などとわかった風な口を利いてもらいたくないのだが。
(まだ完全に素人さんが言うのなら許せるのだが。)

880 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:45:39 ID:Ag+cxf4A0

>>879
じゃあ、割に合わない生活がんばってくださいな。

裁判については妥当でしょう。主治医は病気の原因が分からないのなら
さっさと他に紹介するべきだった。
1億円といっても訴訟保険で1億まで降りるから残りは1000万ほどだろ？
罪を犯した医者への罰としては軽すぎるよ。

881 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:47:54 ID:Ag+cxf4A0

＞>875のようにがんばっている大多数の医者･医療関係者のおかげで
＞今の崩壊寸前の医療体制が何とか維持できてるの。

こんなの誰もがんばってくれなど頼んでいないのになあ、
恩ぎせがましい馬鹿ですか？

本当に医者は馬鹿ですね。誰も頼んでいないのに過労死するまで働いたり、
割に合わないところでリスクも考えずに働いたり、
生物として間違っていますよ。

防衛本能が無さ杉wwww

882 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:51:45 ID:wyiCQGUW0

医療体制の維持ってそんなに大事かね？アホくさ。

883 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:55:48 ID:Ag+cxf4A0

俺思うけど、医者はIQ低い人多いんじゃないのかなあ。
大学で過労は健康にいけないと学んでいるくせに被爆しながら
眠れぬ当直繰り返し、本当に馬鹿だよ。

そこまでがんばっても国民からは落ち度があれば即犯罪者扱いなのにね。
よくやるね。
>>879君も同業ならさっさと真実に目を覚まし奴隷勤務医やめた方がいいよ。
もう楽なところ勤めているならいいけどね。

884 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 18:55:49 ID:3JWSoTiQ0

>>867 869
この判決は妥当ではない。
低頻度かつ診断が難関で、確定診断である髄液PCRの結果が出るのに時間がかかる
現実を無視しヘルペス脳炎が十分疑えるとしている。
さらにゾビを特効薬と明記している。
ゾビ投与してれば元気に社会復帰したことを前提にしている。そこまででなくとも
確実に生存したことを前提にしている。

以上２点より、確実に誤判決であり、医師がヘルペス脳炎を確定診断出来ない
ことより遥かに稚拙なレベルである。

885 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:57:09 ID:Ag+cxf4A0

>>884
医者は自分の手に負えない患者なら、
しかるべき医療機関に搬送する義務があるはずだよ。

他のもっとしっかりした病院に紹介しなかったことで
患者の最新医療を受ける機会を奪っている主治医は有罪じゃないと言えるのか？

886 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:59:16 ID:rgLxepoz0

人権擁護の名の下我々の言論の自由が奪われようとしています、
２ｃｈの危機です！
　　　　↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109866921/l50

887 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 19:01:28 ID:3JWSoTiQ0

>>885
２点で矛盾する。
「手に負えない」とどこで判断するか？そこは現実に線引きすることは
困難。それに本件では意識障害が顕著になった時点で転院させている。
もう一点、そのことは判決論旨に含まれているのか？
判決は特効薬ゾビを使わなかったから、元気になったはずの患者が
死んだという妄想に基づいたものである。

888 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:02:15 ID:PWD5g5RU0

>>881
あんた、そのうちまたQOMLがーとかいいはじめるんだろ？
毎日毎日飽きずによくスレ違いのことかきこんでるなぁ。。
わざわざここでカキコしなくてもいいんじゃない？ほかにいっぱいそれらしいスレがあるんだから。

889 ：最澄和尚降臨：05/03/05 19:05:47 ID:lV8PQQFl0

>>881
おぬしは人間性０だのう　小泉みたいなやつだ
報われない、割に合わないからと言ってすべての貧乏アホ勤務医師が職場放棄したどうなる！
この国の医療は崩壊し、劣性遺伝家系は絶滅し、老人はすべからく早死にし
日本人の平均寿命は一気に短縮されるだろう。
これこそ当に小泉内閣の掲げる構造改革なのだが・・・

890 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:06:34 ID:e7gKWcHb0

>885　だからね、臨床やってからそういう口利いてね。
>自分の手に負えない患者
かどうかの判断すら難しかったはずなの。
同じような症状の患者はいくらでもいて、ほとんどは自然に治癒する中で、
非常に稀にあたった地雷のようなものなの。

そんなこと書いてる時点で、この件を(｢医学部医学科卒｣の名前で)議論する資格なし。
(素人としての意見と変わらない、ということ。)

つーか、まだ学生か？

891 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:08:30 ID:Ag+cxf4A0

やれやれ必死だねえ

せいぜい、社会の奴隷職たる医師をがんばってやってくださいよ

892 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:09:22 ID:Ag+cxf4A0

>>889
それでええやん。
ずっと犠牲になっても何も改善しませんよ。

君、頭悪いね。

893 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 19:09:53 ID:3JWSoTiQ0

>>890
そういう場合には特効薬「スルー」を投与するのだ。

894 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:11:23 ID:e7gKWcHb0

>893　了解。
特効薬かどうかはやはり疑問ですが。

895 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:11:28 ID:Ag+cxf4A0

小泉の政策は医療を劣悪にすることで
日本の老人の寿命を下げるのが狙いだろう。
よって勤務医の待遇は益々悪くなっていく。

犠牲になって働いても国策を変えない限り勤務医に未来は無い。
よって私はまともな臨床医にならないことが最良だと思います。

あと、同じような症状の患者はいくらでもいて、ほとんどは自然に治癒する中で、
非常に稀にあたった地雷のようなものなのって言うけど、
たとえ稀な疾患で患者が死のうともそれは医者の責任にされる国だとは
ずっと前から分かっているはずだよ？

896 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:12:01 ID:7LUbP65V0

このｽﾚみとるとなんだな
自分たちが日常いかに異常な奴らのために私生活なげうってるかよくわかるな
まぁ医者が医者らしく振舞おうと考える事自体が『愚か』な時代になったってこった

保険医やめろよ、ｵﾏｴﾗ

897 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:13:39 ID:Ag+cxf4A0

>>896
そーゆーこと。
俺も同業だけど、国民は医者を敵対視してるのに
そんな奴らのためにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなげうって働くなんてばっかじゃないの？ｗ

898 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:13:49 ID:PWD5g5RU0

>>891
いや、必死にスレ違いのことを書き込んでるのは藻舞なのだが。。。。

899 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:13:51 ID:B+U5fuFx0

またＱＯＭＬを唱える煽り屋か。
皆さん、「ID:Ag+cxf4A0」はスルーで。
ID:Ag+cxf4A0は単なる低脳です。

900 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 19:15:13 ID:3JWSoTiQ0

>>889
お前は本物の最澄か？共に医療政策を模索しようとしたあの最澄か？

901 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:18:40 ID:Ag+cxf4A0

「結論」

結局、君らの取るべき道は２つ
１．医者たたきの激しい割に合わない日本の国で割に合わない勤務医生活を
続け割に合わない人生を送り終わる。
２．さっさと割に合わない道からは脱却する。

902 ：最澄和尚降臨：05/03/05 19:26:32 ID:lV8PQQFl0

つまり小泉にとって貧乏アホ勤務医の安っぽいヒューマニズム、挺身的な医療医療行為は
奴の構造改革の障害以外何者でもないということだ。
難しい世の中になったとつくずく思う。
小泉からすれば人を救えば「悪」、救わなければ「善」（但し近親者、身内、♀は別）
同時に患者、患者家族からすれば救えば「善」救えなかったら「悪」
この小泉と患者家族の見解の相違の中でもがき苦しむ現代の勤務医の苦労はいかばかりか
だから貧乏アホ勤務医には哲学がいるんだよ。たとえそれが自慰行為であろうと。。。

903 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:27:01 ID:7LUbP65V0

大医の立場をとるなら
この国の医療やら福祉の根本を全部ぶっつぶして
弱者が弱者らしく潔く死ぬ、
死んで当然という気風を作るのは意義があることだと思うよ
その後でいいんじゃない？改めて真に救うべきものを決めなおすのは

　　　　　　　　まぁ小医ﾚﾍﾞﾙじゃ納得いかんが

904 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:28:00 ID:Ag+cxf4A0

>>902
だから、さっさとまともに医者するのやめろよ。
もうまともに医者しても負け犬人生がまってるなあ。

905 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 19:35:56 ID:3JWSoTiQ0

空海の脳は既に目先の損得で物事を判断しない領域に達している。
小鼠単純一郎主導の破壊主義内閣後は、建設の時代が来ると予測している。
その予測があるから、空海は軽々と流されないのだ。

エリート諸君に告ぐ。有能な若者に告ぐ！
建設時代に向け、論理展開力を高揚させておけ！

906 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:38:35 ID:B+U5fuFx0

そうは言うが、法自体が相互に平気で矛盾してるからな。
王将義務とか、民法に照らしておかしいと言うじゃないか？
もうやってられんよ。

907 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:41:56 ID:Ag+cxf4A0

>>905
竹やりでB29落とそうとする精神論者と同レベルだね。
小生笑いが止まりません。

>>906
そう考えるのが妥当だよ。

908 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:46:38 ID:vLVd0xwq0

誰が悪いってヘルペスが悪いわけで、
死ななくてもいい人間が二人も失われてしまった。
誰が得したか？
一番声が大きく、他人を恫喝して金を巻き上げた方ですね。
ＨＰを読んでも肉親を失った深い悲しみが感じられない。
裁判に勝った自慢の報告にしか感じられない。
人間ってこんなものか？

909 ：最澄和尚降臨：05/03/05 19:52:38 ID:lV8PQQFl0

>>907
情けないガキだ。

これも小泉＠役人による役人の為の構造改革の成果か
ゆとり教育とかいう日本社会主義人民共和国、官僚の愚民政策は功を奏してるようだ。
ちなみに社会主義国の医者の地位は低いらしい

910 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 19:53:06 ID:3JWSoTiQ0

>>907
君の書いたレスはありがたい存在だ。利用させてもらおう。
空海的医療分析の三者反目医療の一項として参考にさせてもらおう。

しかし君が「今だけ」のマッタリズ無に浸ってるのを
誰も否定はしていないんだよ。
本スレは君の人生感とは関係ないスレだと思うし、
良識のある人間であるなら、お引取り願えないだろうか？

911 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:53:09 ID:U3bMc5yO0

ID:Ag+cxf4A0の喧嘩腰の書きかたは良くないし、
臨床医としての喜びも知らないことはそれはそれで不幸だと思うが、
内容は自己満足に浸っているだけの空海よりよほど現実的。

空海も、もう少し頭が良かったらね、、
せめて非現実的なことを幾ら語っても、語るだけでは非現実である
と理解できるくらいの頭があればね。
素質ばかりはどうしようもないが。

912 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:54:45 ID:Ag+cxf4A0

>>905空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k の考えは危険思想と考えられうるものだな。

旧日本軍が日本の勝利を願って若者を神風特攻隊にしたのと同じだ。
そういう馬鹿な考えが今回の主治医の自殺になってると思わんか？
がんばる者は救われるという言葉は嘘だよ。
がんばっても世の中を見渡せていない者は馬鹿をみるというのが正しい。

空海の言うとおりにがんばっても過労死したり、
訴訟を食らって失意のうちに自殺するだけだと思うが？

俺の言うとおり医者をまともにやらないことこそが救いの道だよ。
人間とは勝手なもの・・・
必要なときは医者にすがるが役に立てなかったり必要ないときには医者には冷たいものだ。
この日本でまともに医者をやると仏罰を受けるということだよ。
神も愚かな人間を救う必要はないと怒っていられるのだよ。

913 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:55:04 ID:U3bMc5yO0

>>909
永遠に社会主義国の医者を脱皮しようとしないのだから
地位が低いのは当然では？

>>910
今だけだと願いたいんだねｗ
馬鹿だからｗ

914 ：www.geocities.jp/shouhishahogo/：05/03/05 19:55:11 ID:B0ZLso8O0

厚生労働省の医道審議会医道分科会（会長・片山仁大東医学技術専門学校校長）は２日、１９８０年に表面化した埼玉県所沢市の富士見産婦人科病院（廃院）事件について、
当時の院長と勤務医合わせて５人の医師の行政処分を検討した

915 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:56:39 ID:kcxJbF/B0

地雷遺族ふんじゃった。
ＤＱＮ裁判官にあったっちゃたということでしょうね。
両者に出会っても自殺しないですむように、防衛医療に勤めましょう。
防衛医療できない人は、勤務医辞めた方が人生のためですな。
結局、医者個人のレベルではこの結論しかない、残念なことだが。

916 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:56:42 ID:wyiCQGUW0

臨床医の喜びがリターンの一部だとしても、リスクと釣り合わないと考えるのは充分合理的だよ。
彼は表現がいささか強すぎるのだけでは。言ってることは正論と思うけどね。

917 ：卵の名無しさん：05/03/05 19:59:24 ID:U3bMc5yO0

>>912
いや、がんばるものは救われるよ。
ただし、こいつらのように自分のおかれている状況が理解できないで
夢みたいなことばかり言って
待遇改善にがんばらない馬鹿はいつまでも救われない。
がんばるのも頭がいるってことだな。

918 ：あっくん：05/03/05 19:59:25 ID:XFBqOPH40

小鼠の任期は来年９月まで

後世からは無為無策の総理と評されると思うがね。

919 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:01:17 ID:Ag+cxf4A0

>>917
がんばるのはいいががんばり方を間違ってはいけないと言うことですね。
意味の無いがんばりはお陀仏ですな。

920 ：あっくん：05/03/05 20:04:54 ID:XFBqOPH40

創造的破壊は団塊の世代が一様に持っているテーゼだな

困ったもんだ。

921 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:06:01 ID:zuNP3KtZ0

多勢に無勢。
医者が今の情勢が悪いことをいくら悪いと叫んでも、
今の情勢では無理だと思うな。
むしろよく分からない訴訟が増え、みんなリスクを避けてメジャー科が減少し
気が付いたら誰もいなくなって日本の医療ボロボロ、って姿になるまでは
このままな気がする。まぁ10年後かな。

922 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 20:06:34 ID:3JWSoTiQ0

空海は一言も医者に「これ以上頑張れ」とは言っていない。
ただ「言論武装」をせよ、と言っている。

この裁判で負けたのは医者側の言論武装が足りないからだ。
医療費削減を前面に押し出している国の政策の中で
医療行為をやってるわけだから、当然個別に医療への不満は出てくる。
民主主義的に自分の臨床行為を正当化する「言論武装」をしなさい。

これに対して国が強行に弾圧して来たら、保険診療ボイコットで
良いわけだし、こっちも人権論を展開できる。

建設なくして破壊なし、破壊なくして建設なし。
今後は建設の時代になる。それが自然だ。

923 ：最澄和尚降臨：05/03/05 20:06:51 ID:lV8PQQFl0

>>912
この罰当たりが！！
特攻隊で死んだ英霊とたかがDQN親父に攻められたくらいで自殺した小心者と一緒にするな！
特攻隊で突っ込んだ英霊たちに不敬だろうが
彼等は自殺ではない。
あくまで国家（実際は両親、恋人・・）のために突っ込んだのだ。
敵艦隊へ超低空で接近し目標に近づいたら一気に３０００ｍの高度まで上昇し
そのまま急降下で敵艦に突っ込んだという。考えただけでも怖ろしい。
その最後の言葉は「御母さん、さようなら」が一番多かったらしいが
「天皇陛下万歳」と言って突っ込んだものは少なかったということだ。合掌

924 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:10:05 ID:Ag+cxf4A0

>>923
>特攻隊で死んだ英霊とたかがDQN親父に攻められたくらいで自殺した小心者と一緒にするな！

かわいそぉ～
自殺された主治医の遺族がコレ読んだらなんと思うだろうね。
患者のためにがんばって失意の内に自殺されただろうにね。

925 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:11:07 ID:7LUbP65V0

>>922
？
使わない、使えない建物壊した後
更地で数十年ってのも普通にあるじゃん
感情を持つ生き物にそれ適用したら荒野のまんまだって
一度『美意識』うしなっちまったら
ただでさえ美味しくない場所にもどりたがる奴なんていないでしょ
破壊された後は荒野のﾏﾝﾏ
北海道の原野みたいなもんだって

美容行ってから保険診療にもどった奴がいないのと同じﾖ

926 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:11:57 ID:U3bMc5yO0

>>919
医者というのは意味のないがんばりが美徳と教えられて、
そこから一歩も外に出られないのばっかりだからな。
個性的でありたいと口々に言いながら蓋を開けてみれば
大衆と同じファッションを求める女子供と変わらんよｗ
この上もなく日本人だね、、

>>922
こんなところでも敗走しつつあるおまえの言論武装など意味があるのかね？

保険診療ボイコットなんて数十年前から言われているが
結局誰も成し遂げられないことを知らないのかね。

927 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:15:46 ID:U3bMc5yO0

>>921
組織を作って声をあげない限り、いつまでたっても無勢なわけだが。
ボロボロになったって、食っていかなければならない以上
医療をするしかないんだよ。
メジャー科がいなくなったらマイナー科もメジャー科をムリヤリさせられるだけ。
今の医者は、それに逆らう術を持たない。

928 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:16:28 ID:Ag+cxf4A0

>>926
＞医者というのは意味のないがんばりが美徳と教えられて

まあ、悟りを開けていないんでしょうね。
それにしても、空海に最澄・・・
悟りも開いていないような方々がそのコテハン名は相応しくないのでは？

四股名を返上せいｗ

929 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:17:21 ID:Ag+cxf4A0

>>927
＞メジャー科がいなくなったらマイナー科もメジャー科をムリヤリさせられるだけ

もうその準備は去年から始まっているね。
研修医義務化

930 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 20:22:40 ID:3JWSoTiQ0

>>926
敗走？ことごとく看破。次から次へ議題を変えるお前らが敗走している。
レスtoレスはこれで最後だ。
俺はこの裁判の今後の方向性についての意見が聞きたいし、
現代医療体制の矛盾を論理的に解明し、庶民に分かりやすく伝えたい。

保険診療ボイコットは過去にあった。タケミの頃にな。
そこでボイコットしなかった社会保険病院が今になって
祟られているという噂もある。
研修ボイコットも1960年代に東大紛争で具現化している。

931 ：sora：05/03/05 20:23:49 ID:dZclC25F0

>>929
Ag+cxf4A0さま。
ちょっと失礼致します。
一言だけ。
貴方と一緒に仕事をする機会がありませんように。

932 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:26:34 ID:Ag+cxf4A0

>>931
私も一言だけ。

私は勤務医をまじめにやっている人たちが
面白おかしいなと思っているだけですよ。

933 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:27:14 ID:jyGqS0CYO

>>885
医療現場では、もうすでに高リスクの患者は裁判に負けるから
どこも引き受け無い。最近も高度医療受けるために大学病院、公立病院、民間病院何十かっ所
お願いしてもどこも受け入れてもらえない可哀想な患者が居たよ。

934 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:30:07 ID:U3bMc5yO0

>>928
うまいこと言うなｗ

日本の医療の最大の問題は、
こんなジコマンに浸ってる頭の悪い医者が多すぎることだと思う。
逃げるが勝ちだ。

>>930
ここで医療の内実がわかっている数名相手にも伝えきれない馬鹿が
医者は金儲けしか考えてないと思いこまされた大衆に
どうやって真実を伝えるつもりなんだかｗ

今はタケミの頃に比べてどのくらい状況が悪くなっているかわかってるのかい？
ものを言うには数が必要だが、勤務医が皆医師会に入ってると思ってるのか？
そもそもおまえは医師会に入ってるんだろうな？ｗ
都合のいい時だけ医師会頼みかよ。
だから馬鹿だと烙印を押されるんだおまえは。
勤務医もな、1960年代の学生の情熱があれば俺は心配しないよ。
組織を作ることもできないで愚痴ばかりの馬鹿どもに何ができるｗ

>>931
Ag+cxf4A0は臨床医でないと書いてあるが
そんなことも読めない読解力のおまえと俺は仕事したくないな。

935 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:30:37 ID:7LUbP65V0

そういうのは宗教にでもはまってくれればいいんじゃない？

936 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:33:38 ID:U3bMc5yO0

>>933
確かにこれからはそんな患者が増えてくるだろうな。
それを受けて世の中がどうなると思う？

ますます医療不信が増大し、マスコミは医療を叩き
お上には逆らえないし食っていかなければならない院長クラスは
ますます勤務医を酷使するだけ。
どこもそんな状況になるから勤務医をする以上は避けて通れない。
もうすでにそうなってきているけどな。
大半の勤務医が３年くらい仕事をしない覚悟でもあればまた別だろうけど。

無理だね。

937 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:34:17 ID:Ag+cxf4A0

もはや医師は職業として成り立っていないレベルまできているのに
暢気な奴が多いんだなとこのスレをみて思いますね。
早く洗脳を解いてもらった方がいいですよ？

938 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:35:36 ID:7LUbP65V0

>>937
人柱が減るだろ
殿の数が多ければ多いほど
先に逃げる奴の苦労は減るってﾓﾝだ（ｗ

939 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:37:51 ID:FEp65gK50

>>934とAg+cxf4A0
偉そうに長々と書いてあるが、空海たたいてるだけなら別スレたてて、そこでやれば？　だれも読まないだろうけど。
完全にスレ違い。

940 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:38:47 ID:U3bMc5yO0

結局空海は誰一人納得させることもできず愚痴を夢を語っただけで消えたかｗ
夢板にでも行って一人で書けばいいだろうに。

>>937
まあその通りだが、どんな職業でも上の一握りはなんとかなるもんだ。

と俺は思っているｗ
自分で思っているだけかもしれないが、空海や他のコテハンを見てると
こいつらよりは大丈夫な気がしてならないｗ

>>938
それもあるな。

>>939
おまえが読まなければ無問題。
スレ違いだと思うなら削除依頼を出せばよい。

941 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 20:39:24 ID:3JWSoTiQ0

>>934
レス→レスは終わりにすると言ったあとで悪いが。
君の論は麻疹みたいなものだよ。
小鼠が任期を終えれば破壊の後の建設が待ち受けてる。
単純一郎に流されて人生の方向性を決めた君は、
今後路頭に迷うだろう。

今の正答が10年後の正答とは限らない。

私は医師会員だよ。

942 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:42:05 ID:YsUp5RH60

医療全体がよい方向に向かうには全て一度崩壊してもらわなきゃ困る
頑張る奴が少しでもいるとなかなか崩壊しない
で、結局崩壊を望む奴らは他の道ににげたりマイナーにすすまざるを得ない
多分彼らは本当はメジャー科の仕事おもいっきりやりたいんですよ

空海をたたいてる人たちはいったん医療が崩壊する事をのぞんでるんでしょう？
医療がいい方向に向かうにはそれしかないと思っている
違いますか？？

943 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:43:09 ID:U3bMc5yO0

>>941
医師会員ではあるのか。
ほんのちょっとだけ見なおしたぞｗ

次は医師会員を増やす努力をしてくれ。
自分の論を世に通したいと真に願うならな。

しかし、首相が変われば破壊の後に建設が。なんてのは
首相の任期が近づけばいつも言われることであって。
何十年も前から変わらないことなんだけどねえｗ

944 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:44:58 ID:Ag+cxf4A0

＞小鼠が任期を終えれば破壊の後の建設が待ち受けてる

この根拠は？
医師の待遇が破壊されその後も破壊されないという保障はない。

945 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:46:16 ID:U3bMc5yO0

>>942
違うよ。
多くの勤務医が自分の置かれている環境を真剣に考えて
崩壊の後には楽園が、、なんて思ってる間は
医療が崩壊してもさらに酷使されるだけ。
酷使されることに抗う術を持たない以上どうしようもない。
他力本願すぎるんだよ。
待遇改善には自分で立ちあがらないで誰がしてくれると思ってんだろね。
馬鹿ばっかりで笑っちゃうよ。

946 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:48:52 ID:U3bMc5yO0

>>944
根拠なんてあるわけがない。

今の医療体制が崩壊したら待遇が良くなるだの
大学が独立法人になったら待遇が良くなるだの
小児医療が崩壊したら世の中が目が覚めるだの。
現実は自分たちが厳しい立場に置かれる一方なのがわかってないｗ
根拠のない夢みたいなことを愚痴ってるだけさ。

947 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 20:50:44 ID:3JWSoTiQ0

医師会員である。エリートである。
いつの間にかなっていた、そういう人間である。

でこの件に関して医師会は主導的立場を取れますか？
取れば勤務医の評価も得れるでしょう。
行動を起こせないなら、やはり開業医集団と思われるでしょう。

医者が一人自殺してるのだから、医師会はマスコミを敵に回して、
しっかりと戦争すべき。

それをやったらこの開業医嫌いの空海も医師会に対する見識を
改める。

948 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:56:57 ID:U3bMc5yO0

>>947
ちがうだろ。
医師会が主導的立場を取れないのは勤務医が会員にならないことも
大きく影響される。
手伝わないでなんとかしろってのが甘いんだよ。
そんなことだからいつまで経っても人にこき使われる立場なのさ。
そのような甘い考えが医師会を弱体化させ
弱体化した医師会が医者全体を保護できないならば
会員である開業医の保護を優先させるのが当たり前だろ？

勤務医が別に組織を作るならそれもまたいいが
日本の勤務医は根っから酷使されることが好きらしいからな。
勤務医が医師会に入らないことは医者全体の立場をも悪くするだろうが
なにより自分たちの首を絞める一方なのさ。

949 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:57:13 ID:coDLIdJE0

>>945
馬鹿ばっかりでわらっちゃうのはいいんですけど、　酷使されることに抗うすべってのは、
具体的にどのような方法をお考えですか？御教示お願いいたします。

950 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:00:48 ID:Ag+cxf4A0

いや、もう勤務医（奴隷）やってる奴らの頭の中身は
おめでたすぎるから、勤務医なら無い方がいいよ？

俺は別資格取る予定でいます。

951 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:01:00 ID:U3bMc5yO0

>>949
既に何度も提示しているが、わからないなら議論に向いてないよ。

と書いてしまうのもあれなので。ヒントをやろう。
現在の法務大臣が、あれだけ馬鹿なのにどうして法務大臣をしているのか？
それがPowerだ。

952 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:01:00 ID:coqbQawM0

>>927
今の世の流れは、自分に都合の悪いことは耳をふさぐ、じゃない？
医者の待遇が悪いだなんて誰も聞かないし、取り上げてもくれない。
医者が力をあわせるってのはいいけど、それすら(時間的に体力的に)
出来ない様に仕立て上げられてる。

そんなことより、困った時に誰も診てあげないあげられない、
それが社会問題化するほうがいい。あまり誉められた発想じゃないけど、
結局ゆとり教育問題だってそうだった。あれだって最初からみんな分かってた。
でも身近な問題にならないと、誰も分からないし、それこそ政治は動かない。

だから、みんなどんどんドロッポしてくれって思うね。素で。

953 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:06:50 ID:U3bMc5yO0

>>952
言ってることは判るが、まず大半の医者はドロッポしない。
苦しくてもみんな食っていかなければならないからな。
次に、中途半端な数の勤務医がドロッポしたところで
義務と責任を増やされるだけ。
決めるのは医療に携わってない、人気取りが仕事の公務員だからな。
>>929で彼が言ったとおり。
>>936に書いたとおり、医者の大半が本気で仕事をやめれば
話しは別だろうが、そうも行くまい。

954 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 21:08:23 ID:3JWSoTiQ0

なんで逃げた人間からも攻められなければならない？
逃げた人間はそういう人生を歩けばいいじゃないか。
この地獄にどっぷりと浸かった俺に、改心はない。
玉砕or革命の念しかない。
どんなに流行らなくても、やり続ける。
バカにしたければしてくれ。
俺は革命を目指す。

955 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:13:51 ID:Ag+cxf4A0

>>954
＜医者ががんばることの意味＞
医者が奴隷のように安月給で長時間労働をすることで、
日本の政治家は道路にお金を回せてがっぽがっぽ。
医者がたくさん働かねばならんのは他でもない、政治家。官僚の利益のためである。
官僚も公益団体に金を回して自らが天下りするわけだ。
医者になってももう開業も望み薄だし、奴隷人生が待ってるだけ。

956 ：一休和尚降臨：05/03/05 21:13:58 ID:QPpzL1o30

ひとやすみひとやすみっと

957 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:16:29 ID:U3bMc5yO0

>>954
せっかく議論が前向きになり始めたと思ったのにな。
うまく行かないことがはっきりしている革命など俺は興味ないなァ。
革命をするならするで、うまく行くように段取りを組むのが普通だと思うけど、、
うまくいく革命なら手伝いたい気もするが
まあ趣味でしてるならそれもいいか。楽しければいいやな。

958 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:18:08 ID:coqbQawM0

スーパーローテートだけじゃ、全身管理はできんよ。机上の空論。

それからマイナー科に入局すれば、結局マイナー医だよ。
マイナー科に流れる今の流れは暫く続くと思うし、実際問題
メジャー科のプレッシャーから逃れたい奴が行くわけで
(それだけじゃないことは分かってるがあえてそういう言います)、
人数不足がそれで補えるとは思えない。

今の医師がドロッポしていくとは思いません。それは同意。でも
補給されなければ、飢え死にます。兵糧攻め。だから10年後だと
思ってる。

959 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:19:49 ID:coqbQawM0

あ、958は>>953へのレスね

960 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 21:20:48 ID:3JWSoTiQ0

分かった、空海は玉砕する。

その上でこの裁判を語ろう。

961 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:21:26 ID:Ag+cxf4A0

>>958
甘い甘いよ・・・
スーパーローテートをした研修医には、
たとえマイナーに進もうとも内科外科小児科産婦人科麻酔救急精神科に関する
ことは研修修了しているんだからと責任を負わせるのが狙いだよ。

962 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:22:32 ID:U3bMc5yO0

>>958
馬鹿だな。
机上の空論の押し付けならとっくに始まってるだろ？
金は出さない、安全性は向上させろと言われて誰か抗ったか？

机上の空論を押しつけるのが国。
それに逆らえないのが今の医療者。
マイナー医もメジャーを周ったんだからこれからは診るように、と
お上によって決めつけられるのがオチ。

963 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:23:36 ID:Ag+cxf4A0

つまりスーパーローテートというのはしっかりした研修なんてことは
どうでもいいんだよ。
これからの研修修了者に新たな責任を増加させるための厚生省の罠なんだよ。
さらに２年分医者の待遇を低下させることができる一石二鳥の方法なんだよ。

964 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:24:56 ID:U3bMc5yO0

>>960
俺はおまえを玉砕させたいわけじゃないんだが。
どうして医師会の会員を増やす方向に考えられない？
ま、いいが。

>>961
激　し　く　同　意。

965 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:25:52 ID:coqbQawM0

>>961 >>962

かわいそうなのは、医師じゃなくて、できもしない医師に
夜中適当に診られる患者だ。
ま、そうしたら医療事故激増で、世論が許さないだろうから、それはそれで
いいんじゃないだろうか。

966 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:27:44 ID:Ag+cxf4A0

>>965
となると、
当面の医師たちは叩かれまくりですな。
これからは新米医師の自殺も増えるということですな。

967 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:27:51 ID:U3bMc5yO0

>>965
医療事故激増で、ますます医療不信が強くなり
ますます締め付けが強くなるだけ。
そしてそれに従う以外に方法はないだろう。
わかってないねえ。

968 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 21:31:48 ID:3JWSoTiQ0

病院は控訴するのかな？
控訴すべきだよ。

医者の遺族は告訴するのかな？
告訴すべきだよ。

それぞれの立場で正義を謳え。

969 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:32:44 ID:Ag+cxf4A0

冷静に分析するとこれからの勤務医には
暗い未来しかないような気がします。
もはや限られた未来の中で最善の道を各人が取っていく必要があるでしょう。

洗脳されたままの人や勇気のない人は永久に
国家の奴隷として利用され【玉砕】するのでしょう。

970 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:34:08 ID:Oevj93qs0

>>965
それでもその「適当な診療」で被害が生じれば、相当額の補償が約束されている。
つまり殆どタダで保険に入ってるようなもん。病院にたどり着くだけで、損を
しないことを保証されている。

それこそ誤診を喜ぶ患者、家族もいるだろう。

971 ：いのげ：05/03/05 21:36:07 ID:alFgIV1v0

>>970
そうすると自由診療をやるほうがよほど合理的になりますな

972 ：卵の名無しさん：05/03/05 22:20:00 ID:/o8j1cH40

>>969
開業医もお先真っ暗です!!

973 ：卵の名無しさん：05/03/05 22:21:44 ID:0GPGua3r0

ま、この症例は完全に手落ちだ
論外の外のレベルだな
裁判などせず、示談にするべきだった

きっと高額な抗生剤を使える症例だったから
「ウチで診たい」になったのだろうけど　ｗ

974 ：卵の名無しさん：05/03/05 22:25:52 ID:Oevj93qs0

>>973
完全にという根拠は？

975 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 22:35:16 ID:3JWSoTiQ0

小鼠下の厚生労働大臣を、
医療崩壊戦犯として晒す言論準備は必要。

現代３大バカは以下３名。
情事にてブス(ジョージ･ブッシュ米国大統領)
小鼠で単純な一郎(小泉純一郎日本国首相)
金玉日和な快晴に成る(金成日北朝鮮将軍)

976 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 22:53:27 ID:3JWSoTiQ0

安らかに眠りたまえ。子羊どもよ。

おやすみなさい。

977 ：卵の名無しさん：05/03/05 22:56:35 ID:zcB3HqHJ0

司法解剖を拒否して、司法を利用して金を請求する香具師
きもいな

978 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:09:26 ID:LwmudQMT0

裁判は，特殊な事情が集まった当該事案だけに集約して判断されるから
どうしても被害者保護に偏りやすい。

医療側が判決を集めて（保険会社、医師会経由とかならやれるんじゃないですか）
おかしな判決が出たら、事件毎に意見・批判を継続して発表していかないと
今後も司法に医療側の意見がフィードバックされないまま
おかしな判決が出続けることになるでしょう。
組織ぐるみで防衛しないと、やられっぱなしになりますよ。

979 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 23:23:09 ID:3JWSoTiQ0

そろそろまとめ。バカにつきあって論点がずれたが、マジまとめ。

この裁判の争点は説明不足以外に見出すことは困難であり、
医療ミスと「断定」し、一億以上の賠償を言い渡したのは、
異常であり、学問を無視した世論による冒涜である。

また病死なされた患者の遺族の心情は理解出来るが、
自殺した医師の遺族の心情に想い馳せる時、
医師の自殺後も罵倒を続け、勝訴を公開で喜び、
またその各行為につけマスコミを迎合しようとした心理は、
遺族心情を超越し、許容範囲を超えているものと判断する。
病院の説明不足に対する２千万程度の賠償が妥当と思う。

本裁判とは関係なく、
自殺した医師の遺族は、この異常ともいえる教唆行為に対し、
それこそ刑事訴訟を起こせるものと確信する。

980 ：７７１：05/03/05 23:31:47 ID:YNerlQZD0

スレも終わろうとしていますが、
最初から最後まで無責任な主治医だという思いは、変わりませんでした。
家族の証言からでしかわかりませんでしたけど、
ここを読んでも説得力ありませんでした。

どんな医師だったのかは謎のままでした。

大丈夫だと言われ続け苦しんで亡くなって、
その上解剖なんて私も拒否します。
いくら死体でも医者にはわからない感覚でしょうね。

981 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:35:12 ID:B+U5fuFx0

最後の最後になって、超白痴がご降臨されたようですな。

982 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 23:35:47 ID:3JWSoTiQ0

>>980
その感想は、君の思考に客観性がなく主観でしか見れない証明だよ。
俺は感情的だが主観的ではない。
妙に冷静だが、客観的でない奴もいる。
分かりますか？

983 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:36:03 ID:4iwejx8X0

理論的、学術的に考えられない771みたいなのが、一般大衆なのだよな。
いくら学問的に説明しても、我々は理解されることはない。むなしいねえ。

984 ：いのげ：05/03/05 23:36:36 ID:alFgIV1v0

>>978
医師会には期待できませんな

985 ：スレ梅：05/03/05 23:39:21 ID:B+U5fuFx0

超池沼の愚劣な論理を追ってみると....................

>最初から最後まで無責任な主治医だという思いは、変わりませんでした。
および
>どんな医師だったのかは謎のままでした。

どんな医師だったか謎なのに、「無責任だという思い」だけは持つ訳ですな。
見事だ、まことに天晴れ。

986 ：いのげ：05/03/05 23:40:54 ID:alFgIV1v0

情報が不足してるのはあるよね
判決取り寄せようかなー

987 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 23:41:08 ID:3JWSoTiQ0

>>984
いのげ！いつも絶妙の機だな。
そろそろ来るかな？というときに来る。

お前は俺とは違う意味で天才だ。

次スレ建立も頼むぜ。

988 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:42:41 ID:LwmudQMT0

説明義務違反では、損害賠償額はそんなに多額にならないでしょう。
医師の過失と患者さんの死亡との因果関係が認められたから１億超えたんだと思うよ。
つか病院賠償保険では１億円が上限であることが多いので、
認容額がそれ以上超えたら、あとは個人負担（病院か被告医師か）になるみたい
判決はアップされないのかな
医療事件とかは、その地裁のホームページにアップされることがあるんだけど
新潟地裁の見てみたら、１件も今までアップされてないから無理なのかな

989 ：スレ梅：05/03/05 23:44:49 ID:B+U5fuFx0

>>938
980ほど論理的に破綻した人間は、その旨をカルテに記載しておけば宜しいかと。
「次のような説明をしたが、一向に理解しないので、別の簡易な知能テストを行った所、
完全に知的能力の障害を認めた。」と書いておけば宜しいかと。
簡易な知能テストの内容は、長谷川式-R知能テストを、それとなく行えば宜しいかと。

990 ：ドキュソルビシン：05/03/05 23:46:05 ID:94az65mcO

お、おいらも顔出し

991 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:46:29 ID:/o8j1cH40

>>987
だから、、自分で天才って言うなや！
空気嫁！

992 ：スレ梅：05/03/05 23:46:33 ID:B+U5fuFx0

>お、おいらも顔出し
ﾊｧﾊｧ

993 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:47:17 ID:6P3fcJsC0

>>985
どっかの報道みたいに
最初から医者悪しの結論ありきで物事を考えてるんだろ

994 ：スレ梅：05/03/05 23:51:09 ID:B+U5fuFx0

>>993　禿同
すり合わせ記者を社内に飼っている珊瑚架空会見新聞社の思考法ですね。

995 ：最澄和尚降臨：05/03/05 23:51:25 ID:lV8PQQFl0

>>771
また出てきやがった。
テメエのお陰でこのスレがエンドレスになる御棺

あのねえ　お前ら素人が思ってるほど現代医学は万能ではないのだよ

フレミングが抗生物質を発見して以来、画期的な進歩はないし（ＣＴ等で診断学は進んだが）
特に感染症に関しては特に無力だね。
最近、マスゴミがいろいろ医学の事を取り上げてどんな病気でも
適切な治療を施せば治ると扇動しているが、それは大きな間違いなんだよ。

もう一つ大きな間違いが医者側にもある。
医者になったら金持ちになれる、社会的地位が高くなれるというのも大きな間違い。
医者が金持ちと言われるようになったのはＳ３０年代に国民皆保険になってから
比較的多くの開業医が高収入を得るようになってからの話
それまでは医者は金持ちのイメージはまったく無かったし戦後の医学部は不人気で
定員割れするところもあったらしいよ。

医者側も患者側も大きな間違いが大きな誤解を生んでるようだな。
この裁判もその一例だろ。

996 ：空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k ：05/03/05 23:56:22 ID:3JWSoTiQ0

しかし、いい布陣になったじゃないか。
ドキュソ、東大寺、いのげ、告らん、最澄、空海。

告らんのNEW　ENGL　Jの論文は役に立った。
さすがだよ。ありがとう。

997 ：卵の名無しさん：05/03/05 23:58:12 ID:VXKcJfvC0

たとえ過失があったとしても医師は死んだりするな。
持ちこたえろ。
患者が死ぬたびに医師も死んでいたらいくら命があっても足りない。
つらいけど持ちこたえましょう。

医療関係者といえども周りの人間は無神経なことを言いますよ。
まったく。

998 ：いのげ：05/03/05 23:58:42 ID:alFgIV1v0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110034605/l50
たてますた

999 ：779：05/03/06 00:01:25 ID:dzv/izvo0

>>980
最後まで　無責任医師憎しという考えは変わらなかったようだが、おれはそのことについて否定しているわけではない。
おれの短いレスについてもまともに解釈してもらえなかったんだな。

自殺した医師の家族らに対する配慮が全く感じられない記載をすることについてはどう思う？
このことについては、一切黙殺かい？
このスレで問題になってたのは、誠意のない医師は無責任だ、ということだけではないんだよ。

ところで、おれのレスのどこを読んで　誤診するのはあたりまえって解釈になるの？
おれは医療従事者じゃありません。

1000 ：スレ梅：05/03/06 00:01:27 ID:B+U5fuFx0

９９９なら＞＞７７１がホンロン部（ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。