精神病院で受けた拷問についてパート2

失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・
一晩に何匹にもさされる・・
網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）
ハエは部屋を何匹も飛び回る・・
ゴキブリが枕元を走り回る・・
部屋は畳の和室・・畳が腐り、歩くと足が真っ黒になる・・
天井からは何十箇所から雨漏りが…そこらじゅうバケツだらけ。
布団は何十年も使われてボロボロ・・中から綿が飛び出ている・・
冬はダウンを着て寝ないと寒くて眠れない・・
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・
トイレは常に不衛生・・そこらじゅうに便が飛び散っている・・
トイレにトイレットペーパーはなく看護室の前に粗悪なトイレットペーパーがありそこから便をする時に持っていく。
紙をもっていく人は7割くらい、紙無しで大便をする人も多い。
そんな人達と同じ風呂にはいる。ウンコまみれの風呂だ。
看護士やヘルパーや医者からはまるで犯罪者のように扱われる・・
こんな環境で果たして病が治るのであろうか・・
これが、とある精神病院の現実・・

だがこれだけならいい・・
ぼくはこの病院で自殺までに追い込まれた・・
この悪環境にではない、それは排尿困難・・薬の副作用だ・・
オシッコはたまるのに・・出ない・・いくら踏ん張っても出ない・・
したいのに・・
尿が出ないのに薬は強制的に飲ませ続けられる・・
六時間に一回しか導尿（管を性器から膀胱に通し、尿を抜きとる医療行為）してくれない、それは地獄・・・・
それに導尿してくれても導尿はまるで針でさされているかのように痛い・・
六時間・・頻尿な私には地獄である・・医師に言っても「六時間は平気」の一点張り・・でも4～5時間もすると膀胱は私の限界に達する。
いや、早い時は２時間程度でも溜まる時は溜まる・・
不潔なトイレで、ひたすら膀胱付近を手で押して勢いで何とか出そうとする・・
まるでバッテリーのあがったエンジンをかけてるよう・・
いつ、かかるか（出るか）わからない・・ひたすら膀胱を押し続ける・・
看護士がへらへら笑いながら言う・・「俺だったら６時間なんてもたないね・・頻尿だから。暴れているよ。でも先生に六時間って言われたら俺たちは従うしかないんだよ。先生は根拠があって言ってるんだろうから。ま、俺なら無理だけど」
そう、ここでは医師は絶対的な存在・・
患者のすべての権利を奪い、握っている・・
それでも三度か四度ほど導尿を六時間我慢し続けてやっと導尿をやってもらった。

そして三週間、膀胱を押し続けた・・そして退院できるはずだった・・
親のもとへ帰るはずだった・・
泌尿器科のある病院で診てもらうはずだった・・
そしてバルーン（導尿しっぱなしの状態）にしてもらうつもりだった・・（この精神科の医師は頼んでも決してバルーンはさせてくれなかった）

だが親の反対で退院のメドがつかなくなった・・
僕の過去のわがままに親が退院に拒絶反応を示したのだ・・
僕の精神状態は限界に達した・・
先に述べた病院の悪環境にではない、膀胱を押し続けること・・・
排尿困難に・・ぼくは自ら命を絶つことを決意した・・
病院の前の道路で大型トラックに飛び込んだ・・
だが僕の不幸は終わらない・・死ねなかった・・
とりあえず腕の開放性骨折だけであった・・
飛び込んだ夜、僕は折れた腕以外の手足をベッドに縛られて病院で寝かせられていた・・
（精神病棟からベットのある集中治療室に移された）
顔をかくことも寝返りを打つこともできない・・
だが、やっと導尿ではなくバルーン（導尿しっぱなしの状態）にしてくれた。
これで六時間我慢し、その度に痛い導尿しなくてすむようになった・・
やっと六時間の恐怖から開放される・・腕は折れたがなぜかほっとした・・

だが新たな問題が僕を襲う・・
ろれつが回らなく、食べ物がうまく噛み砕けない・・
手足の震え、麻痺が僕を襲う・・原因はわからない・・
医師からは脳の影響を指摘された・・
腕を骨折して脳に影響が？たが、詳しい検査もなされない・・
それから半年以上、精神病院に閉じ込められた・・
相変わらず、ろれつも回らなく、物もうまく噛み砕けない・・
脳がやられているのなら、早く検査をして欲しかった・・
だが半年以上、脳への検査もなされず放置された・・
腕も手術したが曲がらないままであった。
半年の間、担当の精神科医に何度も脳の検査を頼んだが放置された・・脳への影響を心配して何度も医師に聞いた・・
「脳がやられているならそっちをはっきりさせたい、治したい」と・・
だが医師からは信じられない言葉が帰ってくる。
「本当の障害者になるのもいいじゃない」
「詳しくＭＲＩで調べても脳が腐ってるのがわかるだけだ。この病院にはＭＲＩがないし」
「君は何か勘違いしていないか？誰もが君を治したがっていると思ったら大間違いだ、別に君がどうなろうとみんな知ったことじゃないんだ・・私だってそうだ・・」
これが医師のいう言葉か？・・
しかも身体障害者になってしまうという本人にとって一生を左右する重要なことを、そんな言葉で片付けるなんて・・
一番心の扱いを専門とする精神科医の言う言葉だろうか？
まさに信じられない医師の発言が僕を襲ったのであった。
そして絶望感にかられ半年の間に院内で私はさらに自殺未遂を一度犯した・・（これは見つからなかった）がやはり死ねなかった・・

今はやっと退院した。
病名が「神経症」から自殺後、「人格障害」へと変わっていた。だがやっと脳の検査ができるところまできた。
が、おそらくインターネット等で私が調べる限り複雑骨折が原因の脳塞栓であると思われる。
これから治る見込みがない障害を抱えて私は生きる気力がない。これを長々と読んできたきてくださった皆さん、ありがとう。
だがこれから私はどうすればいいと思われるであろう？
ここまで私を追いこんだこの医師を訴えたい気持ちもないわけではないが・・
やはり今の私には気力がない・・
本当に苦しくて仕方がない。
皆さんの温かい意見をお聞かせ願いたい。

ちなみに精神病院（少なくとも私のいたＨ病院）は患者の意思で退院はできません。
医者の許可と保護者の同意が必要です。
脱走すると警察に通報され連れ戻されるらしいです。

一応、まだ皆さんのご意見が数多く寄せられるので
2スレ目を立てておきました。
これに関し、不愉快に思われる方、
話が飽和しているとお感じになられている方、
どうぞ無視してくださって結構ですのでご了承ください。
m(__)m

>>928
>仮に、
「あなたはもう少しで、母親か近所の人か、或いは自分を、
殺してしまうほど病気が進行していて、命に関わるほど、非常に危険な状態だったんです。
おしっこなど数時間出なくても、しにゃあしません。
何日も、ちょっぴりしか出ない日が続けば、危ないでしょうが、
１日に４回も出している状態なら、十分安全な状態です。
それより、精神の病気の方が、命に関わる、重症な状態だったんですよ。」

と十分説明しても、なお、
「おしっこが出せないなら、死んだ方がずっとまし。それくらいおしっこがつらい。」
という本人に、感じ方を変えさせる義務や権利があるんでしょうか？

■仮にとは言え、話が極端過ぎます。
　そこからして偏見を感じます。
　人を殺したくなるわけがない。
　「精神病で命に関わる重症」な症状もありはしません。
　重症な病は尿閉です。

前スレ＞＞934
＞確かに話はもう飽和気味ですものね。

＞あ、2スレ目立てたのなら、
　今まで出た意見をまとめて貼っておいた方が親切だと思いますよ。

意見…多すぎてまとめられません。
まとめるほどまとまっていないような気もするし^_^;
皆さん、意見は三者三様のような…。

>>7
自分で『親が退院に拒絶した。祖母も亡くなり余裕が無いと言われた』
ってカキコしてたでしょう？
現実として、周りは迷惑に感じる病態だったとは思わないのですか？

>>9
入院前は確かに周りに迷惑な病態であったと認識しております。
しかし入院後は閉尿を除けば至極、安定しておりました。
その辺りは、以前、目薬の自己管理などの話で説明した通りです。

落ち着いていたのは
薬が効いていたからでは？
医者として落ち着かせるのが一番のメリットです。
そしたら、無下に薬を変えることもできず、様子見として導尿を指示したとしたら？
閉尿が一番の重篤な症状というのはおかしくないですか？

それにしても以前、自分で「そろそろ引き際かも…」と言っておいて
part2を作るなんて…。

まあ、皆さんのご意見が止まらないから仕方がないか…。

↑自己弁護です^_^;

自己弁護は得意のようですが
自己嫌悪はないんですか？

>>14
羞恥心という言葉を知らない奴に、そんな事を言っても無駄。
話が飽和状態と言いつつ、２スレ目を立てる厚顔無恥な奴だもん。
構ってﾁｬｿは放置汁。

>>11
私の場合、薬ははっきり言ってあまり関係なかったですね。
現に今も睡眠薬以外は飲んでいませんし。

まあ仮に
＞医者として落ち着かせるのが一番のメリットです。
＞そしたら、無下に薬を変えることもできず
だとしても、頻尿で死にたいくらい苦しんでいる患者を
6時間間隔導尿で放置したのは大問題ではないでしょうか？

それにあなたなら、痛い、苦しいの六時間間隔導尿と
気が滅入るだけの精神的不安定ならどちらを選びますか？
どちらが苦しいと思いますか？
まあ、こんなものはなってみなければわからないでしょうが、
精神的不安定さは理解できないこととは思いますが、
常時、六時間間隔排尿についてはわかると思いますよ。
六時間、常に排尿を我慢すれば実体験できますから。

個人専用スレは本来削除対象だろうが
せめてメール欄にsageと入れてやってくれ

>>6
>どうぞ無視してくださって結構ですのでご了承ください。
だからsageでやってね。邪魔なんだから。

俺も最初は説明すれば判るかとマジレスをしていたが、いい加減呆れてきた。
無理だよ、べんの場合は。
他の人もそう思っているだろう。

>>14
>自己嫌悪はないんですか？

もちろんありますよ。
精神病院に対する無知への自己嫌悪。
自分の過去のわがままさへの自己嫌悪。
言い出したらキリがありません。
いっぱいあります。

>>20
現在の自分の責任転嫁ぐせに対する自己嫌悪はないんですか？
ちなみに私はひどい鬱に苦しめられましたから、閉尿も経験していますが、死にたくなるほどの自分の存在に対する不安定差のがよっぽどつらかったですよ。

sageでやれっての

下げ

>>22
すまそ。

で・・・これはどこの病院の話なの？

病院名はわかってるの？

まあ人格障害なら
こんなもんかな、と。
僕は主治医でなくてよかったと思う。

>>25
茨城県のH病院だそうですよ。

>>20

そうですか。あなたも尿閉を…。
どれくらい期間尿閉状態にありましたか？
また医療側からはどのような対処がなされましたか？
差し障りなければお教えください。

>>20

>現在の自分の責任転嫁ぐせに対する自己嫌悪はないんですか？

申し訳ありませんが私は責任を転嫁しているつもりはございません。
責任を転嫁してるのはむしろ医療側ではないでしょうか？
尿閉に対する不適切な行為（拷問）で私を自殺未遂に追いやったのは
まぎれもなく、医療側ですから…。

　次のような事例の人とベンさんはどのように違うのでしょうか。

591 ：優しい名無しさん：04/08/08 17:27 ID:nYp9zo2M
　で、ひどい大病院ですが、わたしの経験では、国立(大阪)病院です。
「わたしは発作起こす人の相手は出来ないのよ！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝが専門な
のよ！ふん！」という女医さんでした。当時、男性不信だったののと、
それほど症状も重くなかったので、仕方なく、「薬と、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけ」
という約束で通院していました。
　数ヶ月経って、道ばたで発作を起こしました。わたしの荷物の中から診
察書を見つけた人が、国立に運んでくれたのですが、入院して数時間後
に落ち着いて目が覚めると、「どうして入院してるのよ！最初から迷惑だ
って言ってたわよね！」と、スゴい言われようでした。
その時は、恐ろしくなって急いで退院したのですが、そのことがあって、
余計に具合が悪くなってしまいました。　女医さんには、毎月相変わら
ずの言われようでした。
　

30の続き

病院を変えたいけど、どういう風に手続きしたらいいのだろう…と考えて
いると、また倒れてしまい、国立に運ばれました。3日間寝たきりで、飲ま
ず食わず、もちろん下の方もなし。見舞いに来た知人曰く、「意識がないと
思った」様な状態でした。やっと起きれるようになっても、耳は聞こえないし、
目も殆ど見えない。いったい何の薬を投薬されていたのか？と言う状態で
した。その説明を求めたくても、わたしはろれつが回らないし、知人は経過
を知らないため、同室の入院していた方が、別のドクターに詰め寄ってくれ
ました。
　女医さんは、学会で海外に行くとのことで居なくなってしまい。その後1ヶ
月は意味もなく入院していました。
で、帰国した女医にそのこと(寮養所を紹介されたこと)を伝えると、「だか
らわたしは最初から言ったわよね！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝしか見ないって！」と吐き捨
てたので、他のドクターが平謝りされていました。
元から、畑違いだったのかも知れませんが、あんな恐ろしいところには、
二度と行けません。

＊一部引用者が編集。

ここの再決断療法受けて怒りの感情を消化すれば？

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http://www.gpp.co.jp/request/experience.html

【嘘】カウンセラー養成学校ってどうよ【本当】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1065989900/l50

------------
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107697204/l50

　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　☆
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､|　　　　　べんさん、星が綺麗だね。
　　　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l 　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
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>>33
>>34　　　　　^_^;

結局あなたの脳内では
閉尿→導尿が苦痛だったから拷問だ→医者のせいで自殺をした、自分には責任が無い
これに賛同してもらいたいだけでしょ？
もう、誰も相手にしないと思うよ。
医者も相手にしないかもね。

>>36

お怒りなようですね。
不快な思いまでして
このスレを見られる必要もありませんし、
わざわざ手を煩わしてまで書き込まれなくて結構ですよ…。
^_^;

結局べんの脳内では
閉尿→導尿が苦痛だったから拷問だ→医者のせいで自殺をした、自分には責任が無い
これに賛同してもらいたいだけでしょう？
もう、誰も相手にしないと思うよ。医者も相手にしないかもね。

医者のせいで自殺した。
なんかすごい言葉だなあ。

17 ：優しい名無しさん：04/05/15 16:18 ID:nUPHVZOb
友達、「お前は一生治らない、掃除夫になれたらいいとこだな」と言われたらしい。
メンヘル系のチャットでも、医者の暴言のことはよく聞くよ。
私は「一生苦しみ続けるだろうね」と言われた。

18 ：優しい名無しさん：04/05/16 05:33 ID:7z6Kgu7a
>17
私も「このままじゃずっと変わらないんだよ」と言われた。
すごくショック。
若いお医者さんには注意ってことなのかな。
お医者さんもいろんな患者さんを診ているわけだし。
いちいち面倒なんだろうね。

19 ：優しい名無しさん：04/05/16 06:01 ID:QI2w2p6r
>17-18
つーか、そういう医者こそ人格障害なんでないかい？
入院が必要でしょ。

20 ：優しい名無しさん：04/05/16 12:20 ID:4RnwAkwv
>19
禿しく同意！

21 ：優しい名無しさん：04/05/16 12:21 ID:ENBZB1in
一番最初にかかった地方総合病院の精神科で
医師｢どう？気分は？｣
俺｢いやあまだまだつらいです…｣
医師｢そう？薬は効いているはずなんだけどねえ｣
俺｢先生、あと…｣
(医師、カルテの山を見せて)
医師｢僕も忙しいんだよ。また来週来れる？｣
チョビ髭なんかはやしちゃって終始一貫して、大学病院の教授みたいなイメージだった。
焦ってるとまくし立て上げられたし、たまにアイロニーを言われたりして、もう思い出したくない。すぐ転院した。もう名前も聞きたくねえ。空気を読まない書き込みスマソ。

22 ：優しい名無しさん：04/05/16 14:53 ID:ilTn4CWm
精神科は開業しやすい（設備投資が他の科より安い）のと
よその科よりもお金がたくさん取れる、昔と比べて精神科に通う抵抗が少なくなってるため
人気がかなりある科です。
でも、精神科の医局の中で精神分析が専門の教授がいるところは２つしかない
（他の教授は論文をたくさん書いてのし上がった人ばかり）ですので、心のケアができる医者って
本当に少ないんです。
あと、精神科医は一人の患者さんの話を5分聞くのも1時間聞くのも値段は
一律3500円ほどなのでとりあえず薬を出して追い払ったほうがお金になるんですね。

これが今の精神科の実態。だから若い医者もいい医者が育たない。
心のケアに関しては臨床心理士のほうが優れた方が多いはずです。
ただ臨床心理士は薬は一切出せませんが。

23 ：優しい名無しさん：04/05/16 17:29 ID:MDMC7NdV
精神科医って他の外科医や内科医などの医者と比べて
患者の話を聞いて薬を処方するだけってイメージ。
何人も患者をみてるから
結構ストレスもたまるんだろうね。
それを患者側にぶちまけられてもむかつくけどさ。
精神科医って嫌な人多い。

24 ：優しい名無しさん：04/05/17 13:16 ID:KYIHEd6q
精神科の医者は薬の処方だけ。
人の心をどうにかできるものでもないよね。
期待しちゃだめなの。

25 ：優しい名無しさん：04/05/17 13:43 ID:+Xxc6SQ7
>17->18
私も同じ様なこといわれた。
「あんたの考え方が悪い。あんたが変わらないとこのまま苦しみ続ける」

ついでに、旦那の悪口まで言われたよ。
「世間知らずのおぼっちゃま。出世の出来ない落ちこぼれ！」ってね。
旦那は医者の前で大笑いしてました。

27 ：不安の名無しさん：04/05/17 15:25 ID:SJ6A3JDv
３年前に精神病院に行った時、先生に話をしたら
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く分からないからもう一回ね」と言うもんだから、
気分が優れないとか言っても、
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く聞こえないなぁもっと大きな声で喋らないとこっちも分からないよ」
この時心臓バクバクしててなんとか話たんですが、
病院を後にしながら泣いていました。。。

28 ：優しい名無しさん：04/05/17 19:06 ID:5RPnRmsX
このスレに書いてる何%が本当の暴言なんだろ？
精神病の人の言葉だから被害妄想も混じってんじゃないかと
どうもいまいち信用できない。
「このままじゃずっと変わらないんだよ」や「一生苦しみ続けるだろうね」
なんかは全然暴言じゃないし。変化を促してるだけで。
精神科は心や脳を扱うわけだから言葉の使い方も他の科とは
違って優しさ一辺倒ではすまないだろうしね。

32 ：優しい名無しさん：04/05/17 20:18 ID:xCHsh1aF
暴言っつうか、医者に社会不安を訴えたら、じゃあ人に会わなくて済むような
こういう仕事をしろと言われたのが、トラックの運転手とか(会わなくて済むか？)、
南極越冬隊とか((ﾟДﾟ)ﾊｧ?)ですた。マジで。
さすがに相談する相手を間違ったと思いました。

33 ：優しい名無しさん：04/05/17 20:21 ID:puN1gyJk
精神科に通う時点で、傷付きやすい人だし
そういう人を扱う職業の人が
人の心をわかってないのが問題では。

37 ：優しい名無しさん：04/05/17 23:58 ID:YNMSys0a
>>28
「このままじゃずっと変わらないんだよ」
「一生苦しみ続けるだろうね」
これはいわゆる「ダメ出し」ってやつで、少なくとも精神科医が言ってはいけない。
ダメ出しの他にも減点主義、結果重視（プロセス軽視）、競争原理、
聞き下手、失敗を非難、人格軽視なんていうのが「勇気くじき」で、
まともな精神科医(本気で患者の心のケアをするためになった人)なら
ここら辺はまず言わないように心がけるはず。
まあはっきり言って優しさだけの医者は問題あるが
優しさのない医者は精神科医には要らないな。

38 ：優しい名無しさん：04/05/18 01:44 ID:vimxH9Cp
暴言を吐かれたら、顔色を変えて「殺すぞ」って言ってみれば？
ちょっとは効くかも。本当に殺しかねない勢いで言うのが吉。

39 ：優しい名無しさん：04/05/18 05:20 ID:J+0q9BTh
優秀な精神科医なんて一握りしかいないだろうに
ほとんどが事務としてやってたり、仕事と割り切って
やってると思う、医者が患者を振り回されないように
客観的でいるべきという精神科医に必要なスタンスが
ある事を良い事に、患者を心理的に遠ざけてるんだから
病気と向き合うきなんてこれっぽっちもない医者が多いのが事実

40 ：優しい名無しさん：04/05/19 09:26 ID:HxfZx0Xq
罪に問われないのなら
本当に病院名と医者の名前を晒してやりたいです。
すがる思いで病院へ行って
最悪な気分を味わって家へ帰る。
精神科医って男ばっかり。キモイ！

50 ：優しい名無しさん：04/05/25 23:54 ID:DxAowe7J
どんな体験をしても、どんな事を言われても
被害妄想だと言われるのが一番つらい。
私は会社にいた5年間ぐらい、
友達がレイプされた事さえ私の被害妄想だったと
言われた事がある。
それ以来鬱になって医者に言っているけど、やっぱり中には
このスレに出てくるような医者がいて、喧嘩売られたりする。
でも、全部私の被害妄想で片づけられる。
つらい・・・

入院患者と週に一回か二回会って話を聞いて一回八百円。
安いもんです。

51 ：優しい名無しさん：04/05/26 12:17 ID:NyJ4yLE2
>>50
うわ…わかる。
実際に起こったことを「そんなのあるわけない」とか
一方的に決めつけられるの頭来るよね。

52 ：優しい名無しさん：04/05/26 14:21 ID:Rrpi/Iv/
自分がではなく、友達がレイプされた事で被害妄想？

53 ：優しい名無しさん：04/05/26 16:34 ID:MRNE0wj+
友達Aがレイプされる。
友達Aが>>50にだけ相談する。
>>50が友達Aがレイプされたことを第三者に話す（なんで？）。
第三者は、それが>>50の被害妄想であるだろうと、>>50に対して言う。
こういう状況しか想像できなかったけど、やっぱり不思議だ。
50本人のことなら理解できるんだけど。50に対して被害妄想であろうと
言った人は誰なの？なんでその人に友達Aでなく50がそのことを話したの？

見るな書くなって、個人のHPじゃないんだからさぁ。わかってないな

>全部私の被害妄想で片づけられる。

この辺りが難しいところ・・
真実を述べてるのに、妄想、思い込みなどでか片付けられてしまう。
確かに精神疾患者に被害妄想が激しい患者が多くいることも事実だが…。
そうでない人もいることもまた事実。
この辺をよく見極めてもらいたい。
見極めようとする前に偏見で物事を決め付けるのは一番良くない。

あんただって今まで散々偏見でものを見るようなレスしてきたじゃないか。

前スレのレスで、みんな、あなたがどの様な方か把握できてると思いますよ。

六時間ごとの導尿は拷問といえるほど辛い→他の人ならどうか→個人差がある→いや、大丈夫だと言ってる人も疑わしい→やはり拷問だ→だから、自殺を図った自分は正しい、医者の責任だ→後遺症の原因はMRIではわかはなかったけど、自分で調べたら、血栓に違いない
これは先入観という名の偏見ではないのかな？

>>52
非常に素晴らしいべん氏のサマリーですね。

すまそ。
私は閉尿が起きたときは導尿してもらってウブレチド飲みましたねー。
導尿してくれてありがとう！と思いましたよ。

sageでやれっての

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107697204/l50

>>53
お褒めにあずかり光栄です。
自分が認知療法受けていたので。
こうしてみると客観的に見られる自分を感じます。
べん氏にも認知の歪みを自覚してほしくて書いているのですが、スルーされます。

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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼
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/// //ヽ　　　|　　　／　／／V　／~￣｝　　／　　　　　　　
./ /// ///}　 |_/／ _／／　／~|　　　　｝ .／　　ベンの病気をみんなで酷くするスレは　ここですか～～～～！！！！！！
./// /// /＼　＜~....ゝ　<_ /　　i　　　　＜.　　　
// /// /// /＼　＼　　 {_ {　　　i　　＜　＼　　　　　めざせ　不眠→鬱→　アボン
. /// /// /////＼　＼ <_ {　　　　　／／　　＼
.// /// ////// // ＼　＼ |＼‐-''´／　　　　　　＼
/ /// ////// // /// /＼｀''-‐／　　　　　　　　　/

とても　みんなのアドバイスが　役に立ってるとは思わないな～～～～

単に>>1を　夜な夜な　こんな状態にしているだけ
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　むき～～～～～～！！！！！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ________
　｜　∴ ノ - 7-.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

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　　　　　　　　　　／　／／￣￣￣￣＼　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　￣　　　　　　　　＼　　　　　｜　る　る　と　｜
　　　　　　　　／　　　　□　　　　　　　　　　＼　　　　|　　る　る　う　｜
　　　　　　　/／￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　 |　　　　|　　る　る　お　｜　　　　
　　　　　　　|/／￣＼　∨ ／￣＼　　＼　　／＼　　｜　る　る　る　｜　　
　　　　　　 //(･)　　/　　/(･)　　>　　｜　|　∩|　　｜　る　る　る　｜
　　　　　 /　＼＿／　　＼＿_／　　　｜　｜∪|　　｜　る　る　る　｜
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.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、２ＣＨはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
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sageでやれっての

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17 ：優しい名無しさん：04/05/15 16:18 ID:nUPHVZOb
友達、「お前は一生治らない、掃除夫になれたらいいとこだな」と言われたらしい。
メンヘル系のチャットでも、医者の暴言のことはよく聞くよ。
私は「一生苦しみ続けるだろうね」と言われた。

18 ：優しい名無しさん：04/05/16 05:33 ID:7z6Kgu7a
>17
私も「このままじゃずっと変わらないんだよ」と言われた。
すごくショック。
若いお医者さんには注意ってことなのかな。
お医者さんもいろんな患者さんを診ているわけだし。
いちいち面倒なんだろうね。

19 ：優しい名無しさん：04/05/16 06:01 ID:QI2w2p6r
>17-18
つーか、そういう医者こそ人格障害なんでないかい？
入院が必要でしょ。

20 ：優しい名無しさん：04/05/16 12:20 ID:4RnwAkwv
>19
禿しく同意！

　次のような事例の人とベンさんはどのように違うのでしょうか。

591 ：優しい名無しさん：04/08/08 17:27 ID:nYp9zo2M
　で、ひどい大病院ですが、わたしの経験では、国立(大阪)病院です。
「わたしは発作起こす人の相手は出来ないのよ！ﾊﾟｰｷﾝｿﾝが専門な
のよ！ふん！」という女医さんでした。当時、男性不信だったののと、
それほど症状も重くなかったので、仕方なく、「薬と、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞだけ」
という約束で通院していました。
　数ヶ月経って、道ばたで発作を起こしました。わたしの荷物の中から診
察書を見つけた人が、国立に運んでくれたのですが、入院して数時間後
に落ち着いて目が覚めると、「どうして入院してるのよ！最初から迷惑だ
って言ってたわよね！」と、スゴい言われようでした。
その時は、恐ろしくなって急いで退院したのですが、そのことがあって、
余計に具合が悪くなってしまいました。　女医さんには、毎月相変わら
ずの言われようでした。

27 ：不安の名無しさん：04/05/17 15:25 ID:SJ6A3JDv
３年前に精神病院に行った時、先生に話をしたら
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く分からないからもう一回ね」と言うもんだから、
気分が優れないとか言っても、
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く聞こえないなぁもっと大きな声で喋らないとこっちも分からないよ」
この時心臓バクバクしててなんとか話たんですが、
病院を後にしながら泣いていました。。。

28 ：優しい名無しさん：04/05/17 19:06 ID:5RPnRmsX
このスレに書いてる何%が本当の暴言なんだろ？
精神病の人の言葉だから被害妄想も混じってんじゃないかと
どうもいまいち信用できない。
「このままじゃずっと変わらないんだよ」や「一生苦しみ続けるだろうね」
なんかは全然暴言じゃないし。変化を促してるだけで。
精神科は心や脳を扱うわけだから言葉の使い方も他の科とは
違って優しさ一辺倒ではすまないだろうしね。

32 ：優しい名無しさん：04/05/17 20:18 ID:xCHsh1aF
暴言っつうか、医者に社会不安を訴えたら、じゃあ人に会わなくて済むような
こういう仕事をしろと言われたのが、トラックの運転手とか(会わなくて済むか？)、
南極越冬隊とか((ﾟДﾟ)ﾊｧ?)ですた。マジで。
さすがに相談する相手を間違ったと思いました。

失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・
一晩に何匹にもさされる・・
網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）
ハエは部屋を何匹も飛び回る・・
ゴキブリが枕元を走り回る・・
部屋は畳の和室・・畳が腐り、歩くと足が真っ黒になる・・
天井からは何十箇所から雨漏りが…そこらじゅうバケツだらけ。
布団は何十年も使われてボロボロ・・中から綿が飛び出ている・・
冬はダウンを着て寝ないと寒くて眠れない・・
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・
トイレは常に不衛生・・そこらじゅうに便が飛び散っている・・
トイレにトイレットペーパーはなく看護室の前に粗悪なトイレットペーパーがありそこから便をする時に持っていく。
紙をもっていく人は7割くらい、紙無しで大便をする人も多い。
そんな人達と同じ風呂にはいる。ウンコまみれの風呂だ。
看護士やヘルパーや医者からはまるで犯罪者のように扱われる・・
こんな環境で果たして病が治るのであろうか・・
これが、とある精神病院の現実・・
失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・

失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・
一晩に何匹にもさされる・・
網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）
ハエは部屋を何匹も飛び回る・・
ゴキブリが枕元を走り回る・・
部屋は畳の和室・・畳が腐り、歩くと足が真っ黒になる・・
天井からは何十箇所から雨漏りが…そこらじゅうバケツだらけ。
布団は何十年も使われてボロボロ・・中から綿が飛び出ている・・
冬はダウンを着て寝ないと寒くて眠れない・・
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・
トイレは常に不衛生・・そこらじゅうに便が飛び散っている・・
トイレにトイレットペーパーはなく看護室の前に粗悪なトイレットペーパーがありそこから便をする時に持っていく。
紙をもっていく人は7割くらい、紙無しで大便をする人も多い。
そんな人達と同じ風呂にはいる。ウンコまみれの風呂だ。
看護士やヘルパーや医者からはまるで犯罪者のように扱われる・・
こんな環境で果たして病が治るのであろうか・・
これが、とある精神病院の現実・・

27 ：不安の名無しさん：04/05/17 15:25 ID:SJ6A3JDv
３年前に精神病院に行った時、先生に話をしたら
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く分からないからもう一回ね」と言うもんだから、
気分が優れないとか言っても、
「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?良く聞こえないなぁもっと大きな声で喋らないとこっちも分からないよ」
この時心臓バクバクしててなんとか話たんですが、
病院を後にしながら泣いていました。。。

28 ：優しい名無しさん：04/05/17 19:06 ID:5RPnRmsX
このスレに書いてる何%が本当の暴言なんだろ？
精神病の人の言葉だから被害妄想も混じってんじゃないかと
どうもいまいち信用できない。
「このままじゃずっと変わらないんだよ」や「一生苦しみ続けるだろうね」
なんかは全然暴言じゃないし。変化を促してるだけで。
精神科は心や脳を扱うわけだから言葉の使い方も他の科とは
違って優しさ一辺倒ではすまないだろうしね。

32 ：優しい名無しさん：04/05/17 20:18 ID:xCHsh1aF
暴言っつうか、医者に社会不安を訴えたら、じゃあ人に会わなくて済むような
こういう仕事をしろと言われたのが、トラックの運転手とか(会わなくて済むか？)、
南極越冬隊とか((ﾟДﾟ)ﾊｧ?)ですた。マジで。
さすがに相談する相手を間違ったと思いました。

失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・
一晩に何匹にもさされる・・
網戸はないが鉄格子はある・・まるで刑務所・・（入ったことはないが・・）
ハエは部屋を何匹も飛び回る・・
ゴキブリが枕元を走り回る・・
部屋は畳の和室・・畳が腐り、歩くと足が真っ黒になる・・
天井からは何十箇所から雨漏りが…そこらじゅうバケツだらけ。
布団は何十年も使われてボロボロ・・中から綿が飛び出ている・・
冬はダウンを着て寝ないと寒くて眠れない・・
絶え間なく聞こえる奇声、叫び声・・・
べらべらしゃべりまくる人、ぶつぶつ独り言をいっている人だらけ・・
男が男の陰部をなめあう・・
殴りあうケンカが常日頃・・
トイレは常に不衛生・・そこらじゅうに便が飛び散っている・・
トイレにトイレットペーパーはなく看護室の前に粗悪なトイレットペーパーがありそこから便をする時に持っていく。
紙をもっていく人は7割くらい、紙無しで大便をする人も多い。
そんな人達と同じ風呂にはいる。ウンコまみれの風呂だ。
看護士やヘルパーや医者からはまるで犯罪者のように扱われる・・
こんな環境で果たして病が治るのであろうか・・
これが、とある精神病院の現実・・
失業、離婚にともない神経症（ノイローゼ）になり精神病院に入院しました。
いや、むしろ神経症が原因で離婚、失業したのかもしれません・・・
入院生活は壮絶なものでした。
入院してまず驚かされるのがその環境の悪さでした。
冷暖房がなく、夏は蒸し風呂状態・・正確に言うとあるにはあるのだが廊下、食堂にだけある。完全な冷暖房能力不足である。
網戸のない窓からは蚊が絶え間なく入ってくる・・

まず尿閉は起こさせない。（笑
　
　起こったら、ウブレチドなりなんなり使いながら、処方薬を回していって
　2～３日なら導尿で勝負。それを超えるなら、茄子の負担が大変なのでバルン留置
　バルンをクランプして尿意をコントロールとかしてるけどね

　導尿の回数は、初日は患者さんの尿意に応じて頻回にはするけど、頻繁に訴えてくる人だと
　一回あたりちょろっとしか出ないから、膀胱拡大させるためにもちょっと引っ張って
　結局だいたい4~6時間おきになる
　バルン留置は看護婦さんにしてもらってるね。男の時は私もするけど。

　バルン留置の弊害の方で困ってるんだけどね

sageでやれっての

>>98

○問題点○

>2～３日なら導尿で勝負。
べんさんの場合ここが三週間＋無期限。

>導尿間隔はだいたい4~6時間おきになる
べんさんの場合ここが常時6時間以上　
しかも寒さと精神的緊張で頻尿になっていた可能性も。
さらに医師から水分を多めに取るように指示されていた。

さて問題はなかったのであろうか？
ただしべんさんの述べていることが全て事実とは限らない。

大荒れだねぇ…。
べんさん、月曜になったけどしかるべき機関に電話したかなぁ。
もししてたらレポに期待。

もうここで意見求めても役に立たないレスばっかだと思うよ、多分。
荒らされちゃうのでsage

安田基隆,、旧大阪帝国大学医学部卒医学博士、安田病院（大阪市住吉区）、
系列の医療法人・北錦会の大和川病院（大阪府柏原市）および大阪円生
病院（大阪市東住吉区）オーナー

安田　患者が傷害致死で亡くなるなんてことは、ウチだけでなく、どこの
精神病院でもあったこと。大阪府立中宮病院でも患者が殺されて死んだし、
一番大きい堺の朝香山病院でも、患者が患者に殺された事件がありましたな。
そんなことは、一つや二つ、どこでもあったことやと思います。事故が一つ
あったからいうて、やいやい言われる筋合いはないと、私はそう思いますね。

>>102
>事故が一つあったからいうて、やいやい言われる筋合いはないと

日本の精神科医の平均的人権意識か？

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一般的に夏から冬に気温が変化しますと、
一日尿量は2～3倍に増加します。
もし夏と同じ量の水分を飲んでいたとすればもっと多くなるかも知れません。
気温が高いと（30～35℃）汗や水蒸気で大量の水分が体より出て行き、
尿にまわる割合が低くなります。逆に気温が低下すると（5～10℃）、
汗はほとんど出ず、水蒸気で失われる水分も極端に少なくなります。
したがって1日尿量でみると夏に800～1000mlであった人が、冬に2000～2500mlとなります。
本人の摂っている水分はあまり変化していませんので、急に温度変化があった場合、1日尿量がすごく増加したと感じます。
当然、1日排尿回数も増加し、夏には5～6回の排尿回数（1回排尿量が100～150ml）であった人が、1日8～10回（1回排尿量200～300ml）と増加します。

http://www.yamada-clinic.net/column28.htmlより抜粋。

そうなると寒い精神病院で一日4回は確かに不適切と言えるかも。
みなさんはどう考える？

夏～冬になっても入院してたなんて親が退院を拒否したからといった事を差し引いても入院が長いね。病状が悪かったってことか

精神分裂病の症状が非常に重症であったからじゃないの？

精神病院は病院によって差があるものの、一度入るとなかなか出れない病院が多いらしいね。
何かで聞いたが長期監禁するのは先進国では日本が突出しているらしい。
アメリカなんかは基本的に外来らしいしね。

別名、ﾎｰﾑﾚｽ@US。
彼らは、この冬の寒さで一掃されるがな。

>>107
ベンさんは人格障害でしょ？
いや、医師もよくわからないって言っていたんだっけ？

でもいつも六時間は正直きついかもね。
寒くなると小便近くなる。
ジュース飲んでも近くなる。
もつときはもつけど、いつもは無理だね。俺は。

六時間おきに自分の小便を飲用したくて仕方ない変態だったのか、べんは？

＞アメリカなんかは基本的に外来らしいしね。

入院する金がないだけ
金持ちの基地外しか（そんな奴少ないけど）　入院でない．　高級ホテルに宿泊するようなもんだからね＞アメリカの病院
　だから　アメリカの基地外は　野放しですね．

金持ちの欝患者は　１時間３００ドル出してカウンセリング受けていますよ

　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

もうすぐ　>>1が到着します

>>108 長期間診察しないのもいる。

知的水準が高くても、社会に適応できない人っているんですよね。
メンヘラという差別をなくしても。
べんさんはメンヘラという区別をされたくないみたいだし。
自己を認識するということをなんといえばいいのか言葉のかけように困ります。
プロの先生おねがいします。

>>116
>プロの先生おねがいします。
あなたの後ろに、べんの生霊が憑いています。

>>113
この国も　やがてそうなる　余寒かな

>>1　は　マジレスしてくれた先生が　こぞって退散してしまった理由を考える必要があるな。

　　いや　マジレスしてくれていた先生が　煽り始めた理由かな？

学習しないと　ね

そろそろ　学習モードじゃない？？

＞プロの先生
煽りじゃないですよ（笑　彼は医者の意見しか聞かないというスタンスをとってるので。
私も自分の専門は2Ch見ないですし。
うん、認知の歪みで他責になってる気がして
今は閉尿にこだわってるけど、どんどんいろんな理由で自己防御する気がしたので。
それはベンさんのためにもならないと思ったんですよね、。

>>119　羅漢尊師のドグマに拠れば（ｗ
学習モードの前に、欝になる。いや、なるのが正しい。
欝になることが出来なければ、le reelの場に回帰してくる。即ち、行動化かいきなりの入院。
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................

>>120
防衛の水準に問題性がですねぇ...........柔軟に考える機能が壊れて居る人なので。
単なるバカの壁で抑圧できれば、ま、彼は変わらんでしょう。
鏡段階でしか防衛できなければ、激しいヨガ的な心身症が。
それも突き破られたら、精神病発症。←漏れはこれが心肺です。

>>121
そうですね。負荷をかけすぎるのも考えものか。
P科の環境については共感できるところもあるのですが、生き抜いた人間としては、気付かせてあげたいのと、腹が立つのと両方なんですよね。
怒ることで生きていられる一方、建設的ではないと。
それを示唆するレスを否定するしかない姿勢にもったいないと思ってしまう。今の世の中、他人の立場でものを考えてくれる人は少ないのにね。

　　　　　　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　（　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)　
　（　　⊃⑩.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　（´Д｀　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ）──！
　　　　　　（*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　（>>1　つ
　　　　　　（　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　　　　　　　　　　し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>１　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>117 121
＞あなたの後ろに、べんの生霊が憑いています。

医者の発言とは思えない。狂ってるでこいつ。

119 ：卵の名無しさん：05/02/22 01:05:06 ID:gyw5pT3d0
>>1　は　マジレスしてくれた先生が　こぞって退散してしまった理由を考え
＞る必要があるな。
＞いや　マジレスしてくれていた先生が　煽り始めた理由かな？
＞学習しないと　ね
＞そろそろ　学習モードじゃない？？

　前のスレから読んでる？先生の意見もずいぶん分かれているよ。具体的に訴訟に
なった場合、勝ち目がることをレスしてくれた先生たちもいるよ。
　君はキミの都合のいい先生の意見にしか目が行かず、それを「学習」といって
押し付けようとするの？

sageでやれっての

>>121
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................
漏れは多分、入院したか氏んだカのどちらかになってるかと................

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿キチガイ精神科医

>>101

大荒れですね。

その節はありがとうございました。
電話しましたよ。
あれから何件か電話して、探しまして良さげなところを見つけました。
手応えはなかなかです。
良さげなところの名称はあちらに迷惑がかかっても申し訳ないので
取り合えず伏せておかせていただきますね。
ではまたご報告致します。

>>128
　よかったですね。
　上のように、あなたのこと「死んでいる」（あえて「自殺」とは書かず）
なんて言うキチガイ精神科医は相手にしてはいけませんよ。下手なことをす
れば患者にいつ何時訴えられるかも知れない、という医者には医者の妄想が
ありますからね。（違っていたんだから「謝れ！」と言ってやりたいですけ
ど。）私もレスがありませんでしたので少し心配しましたけど。
　それにしてもあなたは叩かれ強かった。そういういいところはだれも褒め
ないのね。
　こういう問題は百パーセント正しい答えなんかないというのが私の考えで
す。要は選択の問題で、当事者が決断したならそれが一番正しいことです。

>>125

ご擁護ありがとうございます。
確かに前スレでは意見がわかれていましたよね。
いずれにせよ、自分の意見が通らない、私が同意し、賛同しないくらいで
煽りに変身してしまうような心の病んだ人の意見には耳を傾ける価値ありませんよね。
（自分の意見に賛同が得られないと、ふて腐れ、煽りになるようでは人間として信用がおけません。子供じみていて建設的でありません。）
まあ、煽っている人はごく数人の基地外だとは思いますが…。
マジレスしてくださっていた皆さんや先生方の多くは話が飽和状態になったので今は静観されておられるのだろうと思いますし。
中には煽りに変身される病んだ方もおられるかもしれませんが…。
それにこんなに荒れていたらマジレスしようにも入る気もなくなりますよね。

>>129

ありがとうございます。
感謝、感謝です。m(__)m

>それにしてもあなたは叩かれ強かった。そういういいところはだれも褒め
ないのね。

私の強みは虚偽、偽りのないところからくる自信です。
（威張って申し訳ありません）
ですから私に都合の良いことばかり書かずに、
親にいかに迷惑をかけたかなどの自分に不都合なことも
つつみ隠さず書いてきたつもりです。

>要は選択の問題で、当事者が決断したならそれが一番正しいことです。

そうですね。
多くの選択肢の中から選ぶ上で非常に参考になりました。
やはり何人かのお医者様（らしき人）が「不適切」であることを示唆してくれたことが大きかったです。
まあ、ここは「医者・病院」板なので医者や医療従事者どうし、かばい合う傾向があるとは思いますが…。

それにしても2ＣＨは他の掲示板に比べレスも多いですけど、
冷やかしや煽りやキチガイじみたレスも多いですよね。
みんな心が病んでいるのですかね？
私も心が健全とはとても言えませんが、
私なんかよりよっぽど病んでいる方もおられるようですね。

前スレだけど

医療法人　永和会　貝塚サナトリウム
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1109058002/
1 ★New!★ [email protected]　■　総務課　南川　DATE:05/02/22 16:40 HOST:218-42-203-138.eonet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107697204/l50

削除理由・詳細・その他：
レス番号　７３，７５，７６，１３１。住所、氏名、会社名まで記載し、事実無根の誹謗中傷をしている。
削除されない場合、法人及び個人でも法的手段にでます。
また、繰り返し同じようなことが掲載された場合は、個人を特定するために弁護士に相談します。
早急に削除下さい。

フエフキンは童貞でオナホール愛用者(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

汚らわしいナルシスト同士が、相互にぺろぺろ舐めあっている図式は、ムゴ過ぎる。

>>135
　汚らしい精神科医、精神医療関係者が寄ってたかって一人の人間を袋叩きに
している図式はあまりにも酷すぎる。

それが嫌なら、とっとと消えれば良い。
個別質問をｽﾚにするのは原則禁止だから、その原則に従って、べんじしんが削除を依頼すればよい。
それだけのこと。

>>137
自分が都合悪くなったら元々の大原則を持ち出すバカ。

汚らしいナルシスト、ｷﾀｰ!！

いや、漏れもべんの訴訟を煽って見ようかな。
弁護士代ふんだくられて、裁判に完敗して、べんがボロボロになって
死ぬのを>>138と一緒に冷笑しながら見るのも楽しいかもな。
↑
これは皮肉だが>>138のバカのいう事に釣られて、バカやってると、
勝ち目の無い訴訟でべんが消耗するのは間違いないな。
ま、完全に他人事だが。

私がナルシストかどうかは別にして
>>139さん、
なんか歪んでますよ。^_^;

>>140
おお、べんさん、来ましたか。正直、あなたが心配です。
あなたの周りに集まって馴れ合ってる連中の様子を見なさい。
この手の卑しいナルシストばかりじゃないですか。
彼らの愚かさに釣り込まれて、勝ち目の無い戦いを選ばぬよう、
お祈りしますよ。

>>141
あ、ありがとうございます。^_^;
心配してくださって。
皆様のご意見をよ－く参考にしてどのように行動するか決めようと思っています。
やはり勝ち目無いですかね？　
私の前スレで受けた感触としては微妙な感じなんですが…。

あなたが不利な点は２つあり、どちらも致命的でしょう。

1.今もその医者にかかってる。
尿閉のコントロールや対処が可能であり、かつそれを現在でも主治医である医者に頼んでいる
と見なされませんか?主治医の提示した治療方針に同意し続けてると理解されてしまう。

2.自殺しようとした
「自殺を防ぐためならどんな苦痛を与えても、それは仕方が無かった」と言われると思いますよ。
自殺しようとした動機の方は、精神科医ならば幾らでも捏造が可能です。
「彼は尿閉が原因だと言っていたが、医師として私は事前に彼の自己破壊衝動が解っていた。」
と言われればおしまいです。

sageでやれ>>1

>>143
ご意見ありがとうございます。
1.
今は尿閉のコントロールができているかもしれませんが、
自殺（未遂）時はまったくあの医師もコントロールできていませんでした。
それが大問題なのでは？
というかコントロールできるのに約三ヶ月は要しましたからね。
いくら無能な医者でも三ヶ月も尿閉の状態にすればいいかげんコントロールできるでしょう^_^;
結局コントロールしたと言っても薬の全止めしただけですし。
一番、素人でもわかる、わかり易い方法ですよね。
医者でなくても馬鹿でも全止めなんてできます。
逆に馬鹿でもわかる「全止め」を一日でも早くしてくれれば自殺も防げたと思いますがね。

現在もあの医師にかかっているのは取り合えず良い医師に出会うまでの惰性です。
睡眠薬もらっているだけですので…。

2.
確かにこの辺りが私の弱いところなんですよね^_^;
現に自殺の動機の捏造は前にお話したように病院側がしてきている兆候がありますし…。
しかも否定的意見を言って退院できなくなるのを恐れ、その内容（捏造）を私自身、院長回診時に肯定してしまった部分もありますからね。
あくまでも冷静にこれ以上の肉体的苦痛に耐えられずに自殺（未遂）したのが真実なのですがね…。
やはりこの辺りは勝ち目があるのか無いのか弁護士先生あたりと冷静に討議する必要性があるでしょうね。

べんさんへ
前スレで医師の心無い行為で傷ついたと書いた者です。
第三者が主治医に病状を何度も
聞き出し応じられてしまいました。
予定の診察や検査も受けられず説明を求めても
答えはありませんでした。
威圧的な主治医に転院の紹介状を
書いてもらうときでさえ力を振り絞り伝えました。
やっと転院出来たと思ったら転院先にまで嫌がらせ。

べんさんへ
その嫌がらせは主治医や入院先の病院、病院事務、
総看護師長らにやられたものでした。
私が転院先で診察や治療が受けられないよう
中傷した情報を流し妨害する
嫌がらせ行為でした。病院によっては
患者が診察や治療が受けられないよう妨害する
悪質な行為する病院組織が未だに存在します。
べんさんも気を付けて下さい

正直　ベンと離婚した前妻は　正しい判断が出来たようだね．

べんは誰が何を言っても訴えても勝ち目があると思いたいんだね。
情報の整理ができないってことだけでも
裁判しても信憑性がないととられそうなんだけど。
そういう心配の仕方をしても、また心ないって言われるんだろうなー。

だいたい全止できる状態でなかったから
投薬継続、閉尿は導尿でカバーしたとは考えられないのだろうか？

sageでやれ>>145

>>150
呆れます。
あなたは前スレの何を見ていたんでしょう？
それにあなたの発言はすごく医者側に立った立場の発言傾向が垣間見えますよ。
■投薬継続、閉尿は導尿でカバー
→全止できる状態じゃなかったから
患者側の立場に立って逆の発想ができませんか？
■全止できる状態だったのに
→投薬継続（閉尿の原因）、閉尿は患者が嫌がる辛い6時間間隔の導尿で対応
だったと…。

sageでやれ>>152

べんへ
辛い思いをしたのは充分分かったからsageでやってくれ。

>>147
>悪質な行為する病院組織が未だに存在します。

なるほど私の病院だけでなく医療側も酷い輩がいるのですね。
私も気を付けなければ…。

>べんさんも気を付けて下さい

ありがとうございます。
私も前病院にこのように裏で敵対行為を取っているので
いかなる嫌がらせが待っているかわかりませんね。
（まあ、あれで敵対行動を取らない方がおかしいですが）
気を付けるようにします。

sageでやれ>>155

＞sageでやってくれ。

申し訳ありませんが、
どうやってsageでやるのですか？
当方、メールがやれる環境にありません。

E-mail欄に半角でsageと入れておけばOKでつ

んん？これでいいのかな？

sageってどういう意味があるのですか？

ところで「医歴20年指定医」さんは今何処？
Ｑだけ出して途中で消えてしまった…。

sageでやれ
>sageってどういう意味があるのですか？
sageと入れるとこのスレッドが上に上がらないで済むから
他の利用者の邪魔にならない。また無用な邪魔が入りにくく
べんさんにとっても有益である。

ウザ

>>162
なーるほど。
了解しました。
ありがとうございました。

だからメール欄にsageと入れてくれ

やば、またsage忘れてしまった…

べん！
sage半角だよ
さでsageに変換できるようにしろ！

151
IDがｾｸｰｽ！
神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

＞SzFrvs2BO

今日も一日中「sageろ！」って言っててちょ。（ｗ

やっぱり、べんさんのことほっとけない・・・。
べんさん、先に心と身体を治してから医者と闘おう。

>べんさん、先に心と身体を治してから医者と闘おう

治らないと思うが・・・・・
　べんさんを治療する医師に同情するわ．
　　おれこんな人と診察室で　話をするのは嫌だな～～～

　みんな不幸になりそう．

. 　∧＿∧　 ∧＿∧　　sage
　（´＝｀∩）（∩´＝｀）　　　sage 　　　>>不幸パワー全開放出中！！！！
　（つ　　丿（　　⊂）　　sage
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　　sage 　　みんなで　不幸になりましょう
　し（＿）　　（＿）Ｊ

治りますよ。
それこそ、べんさんの主治医しっかりしろ！って感じですね。

＞みんな不幸になりそう

あなただけ勝手になっていればーーー　　怒怒(-゛-メ)怒怒

幸せになるのは　弁護士だけだろうな．

ところで、弁はどこ逝った？

なんだかんだ言っても気になるんじゃん。（ｗ

医療保護入院てのは加療のため必要なら
患者の人権を制限することに国が許可を
だしたってこと。
尿意を頻回に訴えてたことを精神症状と
して反論されたら、膀胱炎や膀胱破裂な
ど泌尿器系の後遺症も無い現在、勝ち目
なんてあるはずもない。
内科の先生は医療保護入院が何かをしら
ないからなあ。医者と戦うというより国
の制度と戦うつもりでいたほうがいいよ。
そこを解った上で好きなだけ弁護士に吸
い取られてください。

>>171
この手のは恐らく誰かに治して
もらおうと考えている限り治らない。
内科疾患でも癌を治療しようと
患者さんは多くの副作用と戦っている。
「なんで貴方は私のやる気を出せないんですか？」
上記質問を本当に正常な人はしない。
でも異常＝病気じゃないからね！

あのさ、頼むからこのスレで終わられてくれよ。
３スレ目まで立てないようにな。

前スレも埋めない　エチケット知らずだからな>>1

＞病名が「神経症」から自殺後、「人格障害」へと変わっていた。

人格障害とは
その人の持っている「人格」が常道からはずれてしまって、社会生活に障害を来すものを言います。

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
上記より　引用．

（症例）
２２歳、女性。
小さな頃から母親のいうことはなんでもよく聞く「いい子」で育った。
高校も有名な進学校に進むと、まじめによく勉強をした。
クラスでも人気者で、バスケット部ではキャプテンをしていた。
次第に勉強についていけなくなってくると、学校にいくことが面白くないともらすこともあった。
休みの日はなにするでもなく、一日中寝込むことも多かった。
この頃から、家族に隠れてタバコやアルコールが多くなった。
受験に失敗すると、自分の生活を極限まで追い込むような生活を送るようになった。
ちょっとのことで、家庭内で暴力を振るうことも増えてきた。
一郎の末、大学に入るも失恋をきっかけにいかなくなった。
「死んでやる！」と訴えることが多くなったため、家族に連れられてやってきた。

患者が主治医に不信感を抱いて行動化を起こすとたいてい病名は「人格障害」になる。

>>179 正解
仕事柄紹介状に目を通すが患者は人格障害でもないのに
そのように書かれやってくる。
問題があるわけではない。
入院中も問題行動起こさない。
では｢なぜ人格障害なのか｣
つまりそういうことだ。

>>179
んなことはない。
たいがい不必要に診断しないよう
注意している。
一応、ＤＳＭとかで診断基準もある。
まあ、適当な基準なのは否定しないけど。

>>180
>入院中も問題行動起こさない。

私も入院中は優等生でした。
尿閉になってからは導尿を4～6時間おき位に導尿を要求してウザがられていましたが。
看護士は手間のかかることには露骨に不快感を表わします。
尿閉になったのは私のせいではないのに…。

べんさん
>>175についてどう思いますか？

べんさんsageて！

　看護婦がウザがっているのに、
　導尿を続けさせてた医者が悪いね

　あと、
　うまくいかなかったら人格障害人格障害と言う奴がまじかにいるから
　実感できるなぁ

べんは死ななきゃ治らない。
境界型ではないが、別種の人格障害であるかも知れない。
↑
こんなんだったら、ホントにやだね。
弁護士に吸い取られる前に目覚めた方が良いなぁ

>>186
たしかに病院として評価できないことはわかる。
が、べんさんのキャラで粘着して引き受ける弁護士はいないと思う。

>>180
人格障害かどうかと入院中に
問題を起こすかどうかはまったく
別の問題。勉強してからしゃべれ。
ドアホウ。

妄想型人格障害とか、回避型とか色々タイプがあるよね。

>>185
尿路感染のリスク等を考えると
留置はありえない。
外科のＯＰＥ後でもできるだけ
早く取り去る時代だ。
少しは勉強しろってば。
感覚だけでしゃべるんじゃないよ。

>>183
医者の良心を前提に人権を制限することに国が許可をだしているのに
それをいいことに、人権を軽視する医師が問題だと思いますね。
警察官が職権乱用するようなもの。
ですが、職権を盾に取られて言いがかりをつけられると確かに立場が弱いですね。
裁判になった場合…。

でもね。今、私はあるところへ出す文章を作成中。

>>191
医者の良心など、あなたの場合関係ないでしょう。
家族への暴言、自殺未遂（こちらは結果としてではあっても）、強い鬱など、
ヤヴァイ要素に充ち満ちてます。
あなたが死なないようにするためになら、どんな恐ろしい手法でも許容されるます。
そこにあなたの意向など、問われない。精神保健福祉法には、
「保護者は、医者の指示に従って患者を治療させるべし。」という一項がある。
死にたがってる人間の意向など、フルシカトが正常な医療の姿ですよ。

ま、べん護士に搾り取られなさい。

sageでやれって

>>188 そうだよな。面倒だったり気に入らないと
人格障害とするのがいるからな。

>>190 尿閉がありどれくらいの期間導尿が必要か
不明で患者が排尿困難の苦痛を訴える場合。
尿道損傷回避や患者の苦痛軽減目的で挿入することもある。
外科の離床目的のようにならないこともある。

べんさん、私、見事にスルーされちゃいますね。
でも、前とべんさんのこと思う気持ちは同じなんですよ。
早くべんさんが本当の敵に気がついてくれることを願っています。

>>191
べつに医者の良心を前提に存在する
ルールでは無い。
患者が社会や家族に迷惑だから存在
しているルール。
べん、そこが全く解ってない。

>>196
そういうケースもあるかもしれないけど
そんのにしょっちゅうはやらないでしょ。
例外をいいだしたらきりがないよ。
身体化している患者が訴えるごとに薬
出してたら精神科では加療にならない。
後遺症がないなら適切な範囲と通常判断
されるもの。ましてや医療保護ですから。

裁判にする目的がまったくわからない。
自殺未遂の責任が医師にあるから、一生面倒をみられるくらいの慰謝料を支払えと？
…不思議すぎ。

ところで　ベンさんは　いまスネかじりですかね．

弁護士費用は　どうするの？親に出して貰うの？貯金があるの？？

会社で　上司にいじめられて自殺した場合　その程度の慰謝料が適当だと思ってるよ>>1

なんでベンさんはsageができないの？
何度も同じこと言ってもらってるのに？
おかしくない？

やっとsageたね。
ホッとしたよ。

病院でヒドイ扱いを受けたことを認めてもらいたいのかな？
それは認めるとしても、自殺未遂の責任を医者に求めるのはおかしいよなー。
まず、自分が保護措置になるような病態だったんだし、親ももてあましてしまったんだし。
自殺したときは心神耗弱で責任能力が無かったと？
すると、証言能力も問われるんじゃない？
他の患者さんのための告発なら応援したいんだけどなー。

>>196
> 尿閉がありどれくらいの期間導尿が必要か？

三週間ほども続いていたんですからね（自殺前）^_^;
結局自殺後を含めると薬を全止するまでの約3ヶ月間、尿閉だったわけで…。

そなると196さんがおっしゃるように

>>尿道損傷回避や患者の苦痛軽減目的で挿入することもある。

っても良かったんじゃないですかね。
特に苦痛軽減の観点から見て。

>>197
>べんさん、私、見事にスルーされちゃいますね。

ええ？？みんな名無しだからわかりません。
申し訳ありません。

>でも、前とべんさんのこと思う気持ちは同じなんですよ。
>早くべんさんが本当の敵に気がついてくれることを願っています

ありがとうございます。
単的にいって、197さんのおっしゃる本当の敵とは？？
私は精神病院の閉鎖性、人権軽視が本当の敵だと思いますが…。
それがあのような拷問が行われる温床になっていると考えています。

精神科での人権軽視があるとして　それが改善されてなくなっても
　ベンさんの生活には　関係ないことだと思うよ．

まあその病院に再入院する気があるなら別だけどね．

まだそこに加療されているということは　再入院の可能性も
自分のかなとしてあるわけ？？？？考えられないけどね．

>>205
>病院でヒドイ扱いを受けたことを認めてもらいたいのかな？

もちろんそれもあります。

>それは認めるとしても、自殺未遂の責任を医者に求めるのはおかしいよなー。
>まず、自分が保護措置になるような病態だったんだし、親ももてあましてしまったんだし。

自殺未遂はあくまで病院側の拷問の結果、起こるべくして起きたものです。
よって自殺未遂の責任を医者側に求めるのは当然だと考えております。
また、どのような病態であれ拷問が許される理由にはなりません。

>他の患者さんのための告発なら応援したいんだけどなー。

今もあのようなスラムのような人権の無い場所で多くの患者が生きています。
人間の住むような場所ではありません。あそこは。
そして人権のないような閉鎖した環境が私のような悲劇を生むのです。
一般病院ならばすぐにバルーンかコック式の導尿が行なわれていたはずです。
現に入院前に尿閉を起した時は一般病院ではコック式にしてくれましたし。
それならば死ぬほどの苦痛を味合わずに済んだことでしょう…。

>>208
>まだそこに加療されているということは　再入院の可能性も
自分のかなとしてあるわけ？？？？考えられないけどね．

それはありません。
親とも私に以前の粗暴さがなくなり関係はうまくいっております。
粗暴さは薬は飲んでいないので薬でコントロールされているわけではありません。
粗暴になる→迷惑をかける→また病院に入れられる
と自己判断し理性でコントロールしております。

自殺未遂はあくまで会社側の嫌がらせの結果、起こるべくして起きたものです。
よって自殺未遂の責任を会社側に求めるのは当然だと考えております。

　　　自殺未遂の責任については　そこまでの判断は法廷ではされていないよ．
　　　都合の良いように考え過ぎ

そんな判例のニュース　聞いたことあるかい　　>>1

sageでやれ>>211

>>210
その医者、腕がいいんじゃない？
理性で判断できるように回路を再構築したんだから。
煽りじゃないですよ。
で、告訴するとしてあなたはその医師に何を求めるの？

おっと　過労による自殺は除くぞ？？？それはＯＫだ．　　原告勝訴も多い．
過重労働が　証明できれば　ほぼ勝てる．

＞http://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/uneme/list.htm
この辺でも読んで見ろよ　　自殺に関する裁判の判例．　判断力のない子供の自殺でも，おおむね原告敗訴

　結局　自殺するのは　本人の勝手ということだ．
　　　　　ましては　あんたは判断力のない子供伝もない

　　　　　　　　　　せいぜい精神的苦痛の慰謝料程度．

>>213　　単に訴訟なり告発で　仕返しがしたいだけでしょ．

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ::::::::::: 　スマソ　実は一矢報いたいだけです・・・・
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　ミ:::::::::
　　　| 　|∪|　　ﾉ:::::::::: 　　
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/:::::::::::::::::

おれとしては　自殺を未遂した責任を追及したいね．（勿論　んな判例無いけどね）

もう救急外来で　自殺未遂の連中の世話を何度したことか　　アホらしい．

仕事のみならず　自殺さえ　人並みに出来ないのかと　常々思ったよ．
　　
　　何をしても中途半端．

自殺をやり遂げたら同情する人もあろうが，　未遂ならホント迷惑が残るだけ，

だったら、病院の実態をマスコミにリークするほうが早いのに。
長生きしたくないなら、失うものは何もないでしょ？
今度、自殺しても誰の責任にもできないわけだけど。

医師でも自殺する香具師がいるよ

たとえば　レセプトの個別指導でも　通算１０名くらいの開業医が　
　あまりにも酷い指導内容を苦にして
　　自殺して死んでいるよ．

でも全員訴えていませんよ．　そこまで家族も馬鹿じゃないです．

過労で自殺こいた勤務医は　勝訴判例もあるけどね．

sageでやれって

>>211　>>214

辞めれば逃げられる会社の嫌がらせや過労と
逃げたくても拘束され続ける医療保護下での肉体的拷問とは
比べる次元が違う。
論理的思考能力がある方ならそうは思わないでしょうか？

>>220
いいえ。
逃げられない医療保護措置入院になるべくしてなる理由があります。
精神病院から逃げられない状況に追い込んだのはあなた自身であり
自殺を図る判断をしたのはあなた自身です。
では、今あなたが自殺に成功していたらどうなってるんでしょうね？
あなたは生き残りたかったですか？
それとも死んでいたほうがよかったのですか？

下げ忘れスマソ。
あなたの失業の経過も
この責任転嫁と思考のループによる粘着にあるんじゃないですか？

>>221
だから…何度も言っているじゃないですか！
入院はこちらにも落ち度があり仕方がないと。
その逃げられない環境下で拷問が行われたのが問題なのですよ。
逃げられない環境下でね。
その環境下での拷問が原因の自殺でも私に非があるとでもおっしゃりたいのでしょうか？

だいたい患者を自殺に追いやって
後悔の念とか反省の念とかが医者に
全く感じられないのは医者としてどうかと思う。
自殺した理由すら一度として聞かれていないんですからね。
まあ、はっきり医者からは「カウンセリングする気はない」
と言われましたけど…。
ホントに精神科医か？と私の担当医にはいつも驚かされます。

質問の重点をうまくとらえられないようですね。
『逃げられない』のは保護措置だからでしょ？
あなたが保護措置になったことに責任があるのではなく、『自殺』をしたことに責任があると。
拷問とおっしゃいますが
同じ、それ以上の肉体的苦痛を感じている患者はいくらでもいるのですよ。
自殺は自己責任だが、このような実態を告発したいというなら、わかります。ということです。

>>224
自殺の理由は聞かれたけど、反抗的立場をとるのが得策ではないと判断したから、医師が退院延期に絶望感を感じたからか？と聞いたときに『はい』と答えたと言っていたでしょ？
理由を聞かれてるんじゃなかったんですか？
だから、カルテでの反論が難しいんじゃないですか？

>>225
話がメビウスの輪状態ですね。^_^;
自殺したことの責任は自殺に追いやる拷問をした病院にあるとかんがえます。

>それ以上の肉体的苦痛を感じている患者はいくらでもいるのですよ

それは言えるとは思いますが、防げる苦痛を無期限、放置したことに問題があるのですよ。
必然的に受ける苦痛と防げる苦痛とでは質が違うと思いますよ。
しかも生理現象を長期にわたり止められるほどの苦痛はそうはありませんよ。
もちろん他の病には他の病なりの激しい苦痛があると思いますが…。
最低限の苦痛緩和はいずれにせよ行われなくてはいけないと思いますね。
癌患者のモルヒネのように…。

>>226
それはあなたの勘違いです。
自殺の原因を聞いたのは院長で私の主治医ではありません。
しかも院長に聞かれたのは自殺後5ヶ月くらい経ってからです。

>>229
退院間際の院長回診でしたので下手なこと（否定的なこと）を言って
退院が延びても困るので事実とは違う自殺理由にうなずいたのです。

↑
>>229×
>>228○
です。すみません。

まあ、裁判してもまず勝てないってことで
結論でてんじゃないの。
いいかげん、働いたら？
親のすねかじってばかりいないでさあ。

あと、カウンセリングは別に医者の
仕事じゃないけど？

うむ。カウンセリングによる改善は無さそうですね。
メビウスの輪なのはあなたがスレ立てまでして
第三者の意見を聞こうとする行為をしてる一方、自説を裏付ける考え方しか受け入れてないからですよ。
自分の考えからはずれるとスルーか、自説をもとに怒るか。反論にすらなってません。

>>233
>反論にすらなってません。

しっかり論理立って反論しているつもりですが。
あなたにはそう映るようですね。

べんさん、どこに提出する資料作ってたの？

>>235
申し訳ありませんが、ここでは言えません。
提出してどうなるかまだわかりませんし。

まさか、２ｃｈでこんなにひどい書き込みをされたという抗議文？

…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>まさか、２ｃｈでこんなにひどい書き込みをされたという抗議文？

ハハ・・・まさか。
2ＣＨでは非常に重要なご意見を頂きましたよ。
煽りも多かったですが…。

それはそうと、べんさん…

sageが大文字になってますよｗ

ねえ、誰も突っ込まないのが不思議だよ。

べんはsageと入れているけど、必ず　age　ているんだよね。
サゲる気なんかゼロだよ、こいつは！！

はい、みんな解散～！

さげも判らないのか、べんは！

おまえは、sageと書いているのにあげている。

これが、さげだよ。

べんは死ななきゃ治らない、悲しい事だ。

便のsageの話題を持ち出すと、169が嫌味たっぷりに逝ってくるから…orz
しかし便よ、辛い体験は味わった本人しか分からないから同情はできるが、分かる事はできない。もう3スレ目は立てるな！｢辛い、興味持って｣なら違う板逝け。

ｓａｇｅと入れてますが…。ｓは小文字ですよ？
んん？
どうしてだろう？

あと言い忘れましたが、以前尿閉に自分もなったと言われていた方、
結局、肝心のどれくらいの期間、尿閉状態であったのかはスルーしている。
一度2～3日なる位なら私だって耐えられる。
でも三度もなって、自殺前の三度目は自殺するまで三週間もなっていたのだから。

そうそう、半角英字でsage！

それだよべんさん！！！

医療者は患者の悔しさ苦しさ悲しさの気持ちに寄り添うことは出来る。
しかしどこまでいっても患者の悔しさ苦しさ悲しさは分からない。
同じ立場の患者にはなれないのです。

２スレ目になって、べんはやっと　さげ　を理解する。

バカですか？

構ってちゃんだから気付かなかったんだよ

私、尿閉なんてどのくらいの期間だったかもわかんないですよ。
ずっと三ヵ月くらい絞りだしては激痛だったりして、運ばれてやっと導尿されてたから。
体質というのはあるもので、特にきつい薬をだされていたわけではない。
だから、自分にとってメリットになる薬を選んだ。
入院は選ばなかった。
選択をし、責任をとる。それしかないんですよ、便さん。

あと、病院は選びました。
悔しくてもある程度は自分に責任があるものですよ。
べんさんが辛い思いをしたことは誰も否定してないでしょ？
だからといって、すべて自殺までも医師のせいにするな、ということですよ。
わっかるっかなー？

>あと、病院は選びました。

そこですよね。問題は。
一度も見たことのない病院に入院するものじゃないですね。
けどあそこまで酷いとは病院と名がついている以上、思いませんよ～(>_<)
入ってみてビックリでした。

通院時から医師の態度に疑問を持っていたのに、
医師を変えなかったのが私の一番のミスでしょうね。
でも医師があそこまで非道だとは思いません。
医師はある程度、人格者との勝手な思い込みで痛い目に合いました。
彼は苦痛緩和という点で大きく意識が欠落しています。

精神病院というものは
精神的な病を治療するとともに矯正する役割もあると思います。
苦痛緩和はメインではないんです。
世の中なんでも自分の思いの通りにいくものではないと再認識する場でもあると思うのですが。

べんさんへ。
私も約１０年位前に、ちょっと酷めの病院に入院したことあります。
実は、警察のやっかいになりまして・・夜中に緊急入院でした。
その時の当直の先生（主治医）から、ぼんやりした中で、任意入院のサインをした記憶があります。

何の薬の影響か知りませんが、目が上を向いたまま動かせず、首を中心に身体が反り返って
しまって、無茶苦茶苦しかったです。そうした状態が約１ヶ月。その後、普通に歩けるように
なったのが約１年後（退院前）でした。いやー、苦しかった。

病棟はベッドでしたが、確かに盗難・喧嘩は日常茶飯事だったかと・・。
看護師さんも、きつーい人が多かったと思います。その中で、時々すごく
優しい看護師さんがいると、ほろっときてましたが・・ｗ

入院後に知ったのですが、私の主治医は名誉院長職にあり、この病棟での
担当は私と他、２・３人だったようです。古株の人からは
「あー、お前可哀想になー。あいつ出さねーぞー」と・・。
事実、何度退院を懇願しても、頷いてくれなかったですね。
もーどーでもいいやー、一生ここで暮らすかあ・・と思い始めた頃の
退院でした。

退院前には、かなり丁寧にお膳立てしてもらったと思います。
ＰＳＷを通して、職場や住居、当座の生活資金の工面もしてくれました。

かなり苦しい体験でしたが、私はこの主治医に感謝しています。
それまで何度も入院していたのですが、この１０年前の入院以降、私は
一度も入院していません。遠方に引っ越してしまった今でも、年１回くらい葉書
をいただいています。今ではもう完全に引退されたご様子・・。

この経験があったから、今の自分があるんだろな・・と。
もちろん、べんさんとは違う病院・先生ですから、同じように・・とは言えませんが。
苦しい体験に感謝している・・奇特な患者のメッセージでした。ご笑覧下さい。

べん、おまえが拷問といってることが、
第三者からみると別に拷問にみえないこと
が本質的な問題だ。
だれも拷問していいと言ってない。
おまえのは拷問じゃないんでは？と言われてるの。
カルテに被害妄想の一文で完敗するレベル。
あまり医療保護入院をなめてはいけない。
社会は、あなたが思っているほど迷惑な人間に
寛大ではないことをまあ学んで来い。
ついでに３０万ぐらい出費しとけ。
あと、親のすねかじらずに裁判費用は自分でだせよ。

>>255
>何の薬の影響か知りませんが、目が上を向いたまま動かせず、首を中心に身体が反り返って
>しまって、無茶苦茶苦しかったです。そうした状態が約１ヶ月。その後、普通に歩けるように
>なったのが約１年後（退院前）でした。いやー、苦しかった。

いやーわかりますぅ！
我が病院にも居ました。
なにやら強い薬を飲ませられてふらふら歩いている人が…
腰が抜けて歩けない人もいましたよ。

>「あー、お前可哀想になー。あいつ出さねーぞー」と・・。
>事実、何度退院を懇願しても、頷いてくれなかったですね。

わかります～。私の担当医も頑固で融通がきかなくて。
私もベテラン患者から「運悪いな～あの先生は出さないぞ～」
「早く出たかったらとにかく服従することだ」って言われましたし・・・
実際、明らかに状態悪そうな患者でも出やすいと言われる先生が担当だと
退院しているのに・・・落ち着いている俺がなぜまだ退院できない？
といつも葛藤しておりました。
ガラスぶちわってる患者が退院できて落ち着いてる自分は退院できませんでしたからね。
ぶちわった患者の担当医は優しいと評判の先生でしたが・・・

誤解のないよう追記しておきますと、
私が運ばれた夜は、主治医が院長でした。その２日後の翌月から名誉
院長になられたようです。

多分・・最後の当直だったのでは？・・と。
だとしたら、本当にごめんなさいでした。

少なくとも２１０よんでると
かなり出来る医師と普通は思うよ。
「刑務所いやだから犯罪しない。」
「入院いやだから我侭言わない。」
そのための側面が医療保護入院には現実あるし。

>>257
あなた　何様？

>ついでに３０万ぐらい出費しとけ。

はぁ？なんの出費？？

あと２５５の自分に都合のいいとこだけ
とりだして、都合の悪いところはスルー
するところにおまえの精神病理が噴き出てるよ。

裁判はただじゃないの。
本当に常識ないのね。

本当のこと言われて怒るなよ。
あ、本当のことだから怒ってんのか？

べんさん。着手金て知ってますか？

あんたみたいなのがいるから社会が歪むんだろうなぁ…
性悪、丸出し。
話しかけないでくれ…。
気分が悪くなる。

>>262
ハゲ導！
苦しい思いをしたおかげで自分を取り戻せた。
結果として自分のためになった。
だから、ありがたいと思っている。
これがわかってもらえないんだなー。

>>265
もちろん知っていますよ。
何？私、裁判起すことになっているの？

>>267
>苦しい思いをしたおかげで自分を取り戻せた。

それも程度によるでしょ？
病院が自殺するほど患者を追い詰めてどうするの？

>>266
悪いが、医療保護入院になるほど
社会や身内に迷惑かけたことは一度も無い。
そういう意味では、おまえには勝てないよ。
本当に病識ないね。

>>270
だから性悪は話しかけるなって！！
それともかまってほしいのかぁ？

おまえの私用のスレじゃないの。
怒ってないで内容に反論したら？
ほんとバカだな。

まあお前みたいな奴に一番ダメージ
を与えるのは真実を伝えてやることだからな。

>>266見ただけであなたの自己中度、周りにかけた迷惑がわかる気がする。
スレ立てしといて話し掛けんな？！
あほか。
自殺するほど追いこんでって、同じ目にあったら世の中すべての人が自殺するの？
私は三ヵ月お腹押さえてしぼりだしてて、四日でなくて自宅で倒れて救急車で運ばれるまで苦しんで導尿してもらって、早くくればよかったのにって言われて有り難く思い、そのまま帰宅しましたけど。

かまって欲しくて、このスレに固執しているのは、むしろスレ主では？最初のスレの中で主治医を訴えたいとスレ主がレスしているから告訴するのだろうとロムしている人は思うのでは？

お前、バカ、あほ・・・こんなこと言う輩に
まともな返答する必要があるのか？
あるわけがない。

あなたが知りたがっていた、こちらのプライベートまで晒してるんだからきちんとレス返してください。

>>275
じゃ、別にもう有意義なご意見は聞かせていただいたから
そろそろ消えるよ。
２スレ目ではほとんど無かったが。

>>276
全部あなたの身から出た錆ですが。
あなたが他人にやってることを自分が
やられたからってなんでそんなに怒るの？
274もお怒りだゾ。

>>276
みなさん、まっとうなこといってますよ。
２ちゃんなんて氏ねって言われるのが快感なメディアですから。
単語に脊髄反射しないでそのレスの中身をよく読んでください。

はい、このスレ終了！
一件落着と。

>>277
恩着せがましいですね。
私に「あほ」と言う輩に誠意を見せて返答する義務はない。
と考えておりますが。

>>278
最低自分で言ったことぐらい守れるように
なってから他人に文句を言え。
はやく消えろ。

いやー、こんな人が世の中にいるから
ストレスたまって歪むんですね。
と、べんの言葉を使ってレスがえしw
ここまでくると、いじめたくなってくるw
こんな人間にならなくてよかった。

自分で聞いといて恩着せがましいだって…。
これがこの人の本質
人格障害なんだろーなー。
はーあー。
誰かIP抜いちゃってなんて言ってみたりして…。
経験者として公正な考え方したつもりなのに。
やっぱ、もう一回入（ry

随分偉くなったもんだね。恩着せがましいだの話し掛けるなだの。自分のレスが生んだ反応だって理解できないんだ。仕方ないか

>>285
お疲れ様。
でも善意の忠告が通じる相手を選んで
書き込むことを次回よりお勧めします。

そうですね。
まあ、自分が立ち直って過去を受け入れ
べんを反面教師にできたことを今回の収穫とします。
他人のサマリーを考えるように、自分を客観視してサマリーをすることが実感できたので。
元患者でも私並には回復することもあることを
医療関係者の方に受け入れて欲しく思っています。

>>207
＞単的にいって、197さんのおっしゃる本当の敵とは？？

べんさんの中にいるんですよ。

＞私は精神病院の閉鎖性、人権軽視が本当の敵だと思いますが…。
　それがあのような拷問が行われる温床になっていると考えています。

そうに思ってしまうことが敵なのかもしれません。
私も１スレで「自分を攻撃する。」と言われても分かりませんでしたから。
べんさんも分かるには時間がかかるかもしれませんね。

今日も、べんさんのことが気がかりで一日中心配していた人もいますよ。
口は悪いですが、いい人そうですよ。
早くべんさんにも見えるようになればいいのになぁ・・・。

>>243
べんさんsage覚えちゃったから、もう出番ナシですね。（ｗ

結局　自分に都合の良い論理だけ振りかざして　ツバ吐いて消えるワケですね．

あなたの周囲の　あなたに対する視線が判るような気がします．見捨てられて当然ですわ

医師の診断は　的確ですよ．　人格障害．

…だから前スレで早いとこ２ｃｈ依存をやめて
社会復帰について考えなさいって言ったのに…。
こうなることは目に見えてたもの。

これ以上続けててもべんさんにとっていいこと何もないと思うよ。
精神的ダメージが増すだけに思う。そして時間の無駄ね。
ここでやりあってる時間をもっと有意義に過ごすべきだと思う。

＞時間をもっと有意義に過ごすべきだと思う。

一番>>1に欠如した思考だね．
マエスレでも散々勧告されていたが　興味なしという反応だったね>>1

「余計なお節介」という介入が起こるもとには、「よいことは強制してでもやらせ、悪い
ことは強制的に止めさせるのが本人のためになる」というパターナリズムがある。そして
このパターナリズムの裏には、「自分は相手よりも賢くて、善悪・損得の判別ができるが、
相手はその能力に欠ける」という「賢人の仮定」が隠されている。（中略）
　しかし、この「賢人の仮定」が成り立たない場合には、パターナリズムは余計なお節介
になり、時には他人の行動に対する「不当な干渉」にもなる。それでも頑として、相手の
ために強制力を行使しようという態度が「リーガル・パターナリズム」なのである。
　リーガル・パターナリズムの立場から他人の自由を制限することを正当化するための
決まり文句は、「あなたのためを思えばこそ」というものであるが、これは本人になり代
わって誰かが判断し、決定してあげようということであるから、このパターナリズムの思
い上がりと「自由否定の罪」は、ある意味では、リーガル・モラリズムの独善の罪よりも
重い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『経済倫理学のすすめ』（竹内靖雄　中公新書）

>>294
なるほど。
相手のためを思えばという正当化した考えのもとに行なっている行為が
実は自分が優越感を感じたいために行なっている行為である、と。
確かに、人からアドバイスを受けるときに相手のそういった感情を感じるときがあります。

>>284
>ここまでくると、いじめたくなってくるw

それが歪んでるのですよ。
あなたの意見が正しかろうが、そうでなかろうが、
自分の意見が肯定されない、聞き入れられない、理解してもらえない
それでいじめに走るのはあなた自体が大人でない証拠。
つまり大人気ない人ですね。
そこをあなたは理解する必要があるでしょう。

>>280
>２ちゃんなんて氏ねって言われるのが快感なメディアですから。

これも完全に感覚が麻痺していて、一般論としておかしいのは280ですね。
２ＣＨにマッタリはまりこんでいる方にありがちな、悪い意味での錯覚です。
「死ね」という言葉が社会通念上、言って良い言葉であるわけがない。
仲の良い親友同士でとりおこなわれる冗談なら話はまた別ですが。

>>273
>まあお前みたいな奴に一番ダメージ
>を与えるのは真実を伝えてやることだからな。

ダメージを与えたがっている。
これも悪意のかたまりである。
性格に歪みがあるのは273であるのは明らかでしょう。

全部のスレがそうではないと思いますが、
２ＣＨでは特定個人を吊るし上げ、
叩きつけている方が多いことに悪寒を感じぜずにいられません。
べん氏は話が飽和した時点でそういった人の餌食にならぬ為に、
早急に２ＣＨから立ち去るべきであったと私は思います。

193 ：卵の名無しさん：05/02/24 01:53:52 ID:JTrJq8G40
>>191
＞医者の良心など、あなたの場合関係ないでしょう。
＞家族への暴言、自殺未遂（こちらは結果としてではあっても）、強い鬱など、
＞ヤヴァイ要素に充ち満ちてます。
＞あなたが死なないようにするためになら、どんな恐ろしい手法でも許容されるます。
＞そこにあなたの意向など、問われない。精神保健福祉法には、
＞「保護者は、医者の指示に従って患者を治療させるべし。」という一項がある。
＞死にたがってる人間の意向など、フルシカトが正常な医療の姿ですよ。
＞ま、べん護士に搾り取られなさい。

コイツをキチガイ病院に収容できないかな？

>>193

安田基隆,、旧大阪帝国大学医学部卒医学博士、安田病院（大阪市住吉区）、
系列の医療法人・北錦会の大和川病院（大阪府柏原市）および大阪円生
病院（大阪市東住吉区）オーナー

安田　患者が傷害致死で亡くなるなんてことは、ウチだけでなく、どこの
精神病院でもあったこと。大阪府立中宮病院でも患者が殺されて死んだし、
一番大きい堺の朝香山病院でも、患者が患者に殺された事件がありましたな。
そんなことは、一つや二つ、どこでもあったことやと思います。事故が一つ
あったからいうて、やいやい言われる筋合いはないと、私はそう思いますね。

お前はコイツといっしょ。コイツも精神保健福祉法に基づいてやっていたんだぞ。
何で逮捕されたん？
ヒットラーのユダヤ人虐殺も法律に基づいていたんだけど、法律があればなにを
やってもいいのか？

290
べんがsage使うようになったから言う事ないのは当たり前だと思うが…。
それでもsageやれって言ってたらそれこそ基地外だと思う。

>>296-297
それはウガチすぎです。
TPOをわきまえられない（ここは２ちゃんであるのに、それにしてはまっとうにレスを皆さん返している）ことへのちょっとした皮肉ですよ。
べんさんは２ちゃんではなくサイトでのほうがという意見をスルーして（べんさんの精神状態を考慮してだと思いますが）２スレ目まで立てたのは当人です。
初心者がsageまで教えてもらえることすら優しいなーと思いますよ。

>>301
皮肉にしては、精神的に辛い目にあわれたべん氏に対して大人げない言い方
だと私は感じますね。
あのような悪意に満ちた言葉で攻め立て上げられればべん氏でなくても、
答えたくなくなるでしょうし、怒りたくもなるのでは？
それに、べん氏は一貫して「べん」と名乗り出ているのも、
正々堂々としてるように思いますが。
そこだけでも他の人よりえらいなーと私は好意を感じますね。
私も名無しですのでえらそうなことは言えませんが。

>>301
>２スレ目まで立てたのは当人です。

そこが煽りの溜まり場にしてしまった要因でしょうね。
みなさんも、もう話が飽和したから止めたほうがいいとおっしゃっていましたものね。
べん氏は１スレで話が飽和した時点で終わらせるべきでしたね。

>初心者がsageまで教えてもらえることすら優しいなーと思いますよ。

あなたがそうお感じになられるなら、
所詮、その程度の優しさの人が主を成しているスレなのでしょう。
その程度の優しさの人が主となっているスレに
べん氏は長居しないほうが良いでしょうね。
傷つけられるだけでしょうから・・・。

IDでわかりますから。
悪意に満ちたレスではありませんよ。
呆れた＝あほか！？
ですね。
ベン氏はそれに対して輩と言っています。
単語に脊髄反射しても意味がないですよ。
白熱したときはお互い様ですから。
大人下なければ同情して裁判したら？といいます。
逆にリアルで立ち上がれなくなるでしょう。

>>136
＞汚らしい精神科医、精神医療関係者が寄ってたかって一人の人間を袋叩きに
している図式はあまりにも酷すぎる。

に私も一票です。
「汚らしい」は余計ですが・・・。

>>305

はじめはそうでもなかったでしょ．

煽りも勿論あったけど　みんなアドバイスしていた．

カキコの内容次第だよ．どんな反応を引き出すかは・・・・・．　　
>>1の反応に　みんなゲンナリしたんでしょ．

マジレスしていた連中が呆れて撤退　無いし　煽りモードに変わっただけ．

>>306
>マジレスしていた連中が呆れて撤退　無いし　煽りモードに変わっただけ．

呆れて撤退するのなら話はまだわかります。
（私は特に呆れませんが）
どうしてここに居着いて煽り（モード）になるのでしょう？
煽っている人の言うことが仮に正しいとしても
煽り（モード）では説得力ありませんよ。
煽る人は自分をそれなりのレベルの人間であると
認めてしまっているようなものですから。
それなりのレベルの人間って意味わかりますよね？
そう、自分の意見が肯定されない、聞き入れられない、理解してもらえない
くらいで煽り（モード）に変身してしまうレベルの人間です。

ともかくべん氏はここにはもう戻られないほうが良いでしょう。
煽りレベルの人の巣窟ですから。ここは。
（そうでない人ももちろん多くいますが・・・）

どうでもいいですけど、sageませんか？

ここは２ｃｈ。スレ立てるも煽るも煽りを呼ぶ自己責任だと思うけどなぁ。
嫌なら来なければいいわけだし。
それを踏まえて私はべんさんには、もう来ないほうがいいと言ったんだよ。
ここに依存傾向にあるべんさんには、その自己責任の部分が欠如しがちだと思ったから。

×煽るも煽りを呼ぶ自己責任
○煽るも煽りを呼ぶも自己責任

です。すまそ。
煽る人を呼んでしまうような書き込みもまた、自己責任ってことで。

　千本ノックも一対一でやるなら立派な練習だけれど、一人対千人ならそれは
しごきであり拷問だよ。

>>308
>ここは２ｃｈ。スレ立てるも煽るも煽りを呼ぶ自己責任だと思うけどなぁ。
>嫌なら来なければいいわけだし。
>それを踏まえて私はべんさんには、もう来ないほうがいいと言ったんだよ。

私も同意。べん氏はもう来ない方がいいと思う。
傷つけられるだけだと思うし。

煽るも煽りを呼ぶも自己責任

全くその通りだな

>>307　　　釣りならほかでどうぞ～～～～

べん、名無しでレスしてない？

>>313
ほんとに？
私やっぱり、べんさん好きだ。
でも出てきたら叩かれるなら名無しのほうがいいかも。

まだ本当は何も見えてないんだなぁ、って実感しました。

>>305
そう？あなたみたいな「善意」のひとが
いつまでも仕事せずネットに張り付く行為
を助長してるんでは。後ろ向きな行為を助長して
どうするの。
心が傷ついたから何をしてもいいわけでもない。
やる気がでたら仕事するなんて、そんないつ出て
くるかも解らないものに期待してどうするの？
前にも書いたけど”いい人であることは麻薬だ。”からね。

>>294
自分の意見を語るに、他人の権威を利用する。
普段よくやってるなら悪い癖だな。
自分の言葉で語ろうよ。
だから何？って感じ。

>>315 >>316
人の降り見て我が振りなおせ！
”いい人であることは麻薬だ。”って引用して、お前も権威にすがっているがな。
>>294が相当お前に堪えたみたいだな。論点ずらしせず反論してみろ！

>>317
そう？君の過剰な反応のほうが笑えるけどね。
文体に感情の動揺がでてるよ。君こそ内容に反論したら？
いい年した大人が、「心が傷ついた。」だの
みっともないと思いませんか。
後ろ向きな行為を助長している事へのコメントは？
引用と丸写しは違うということの理解もできませんか。

そもそも「お節介」を否定したら
こういう掲示板の存在意味がなくなるでしょうが。
最低そのくらいまでは考えてから書き込みなさい。
０点です。

ここで名無しで粘着しているのってべんでしょ？

　引用と丸写しは同じですよ。ことわざでも反対のの意味を持つものがあるのが普通で、
”いい人であることは麻薬だ。”と考える人も世の中にいるけれど、「情けは人の
ためならず」って考える人もいるわけ。だからあなたが”いい人であることは麻薬だ。”
と考えるのは自由だけれど、つまりあなたはそのように生きてゆけばよいのであって
他人にまでそのような生き方を強制するのは間違いということ。
　また、あなたの考えだと社会福祉は無用になるね。私も国家がやる社会福祉には反対。
あなたみたいな人のルサンチマンを買うから。だから個人の自由意志やそのような
志を同じくする人が集まったNPOがやるべきことだと思う。
　あなたの考えでは、その両方を否定するね。べつに否定してもいいんだけれど、
助けたいと思う人の行動の自由を制限する権利はあなたにはない。あなたは自由主
義社会には生きられない人ね。
　あなたが自分の言っていることが正しいと思うのなら、ネットの匿名性に甘えて
主張するんではなくて、ホームレスのところへ実際に行って「働きなさい」って声を
掛ける運動を志を同じくする人と始められたほうがいいのではないでしょうか。
　私は個人の自由を尊重する思想（libertarianism）をもっていますので、一生働か
内で野垂れ死にするのもその人の自由であると思いますけれど。
　そもそも何であなたはベンさんに干渉したがるのか不思議。第三者がベンさんに言って
あげられるのはせいぜい「私ならこうします」というくらいのことです。それがどうして道徳的
批判になってしまうのでしょう。ベンさんの人生はベンさんのもので他のだれのものでもない。
ベンさんが自分で決めるべきものです。たとえ医者を訴えたいとベンさんが考えたとしても誰に
も止めれない、止めてはいけないのが我々が住む自由主義社会のルールです。
　
　

>>321
どこの国の憲法にも「自由」と「義務」は
対で記されています。あなたは自由をはき違えてます。
まずはそこらへんから勉強されるとよろしいかと。
ほんと物事の浅いところから単語をひっぱってくる
ことしか出来ないのね。
少なくても自分でかせいであんたのいう自由主義世界で
いきてられてるんだけど？
理想ばかりで内容が無く脳内だけで生活してる印象。
もっと現実世界と接触したらどうですか。

>>321
　禁止されていること意外何をやってもいいというのが日本のような自由社会
のルール。たとえ義務を果たしてなかろうが、義務を果たしていないがゆえに
権利の行使をしてはいけないという規定が憲法にない限り、何をしてもよい
のです。
　あなたは北鮮かシナに移住しなさい。

＞少なくても自分でかせいであんたのいう自由主義世界で
＞いきてられてるんだけど？
　意味不明。

＞ほんと物事の浅いところから単語をひっぱってくる
＞ことしか出来ないのね。
＞理想ばかりで内容が無く脳内だけで生活してる印象。
＞もっと現実世界と接触したらどうですか。
そっくりこの言葉をお返しします。自分だけがいつも正しいとしか考えられな
い哀れな人ですね。

＞ほんと物事の浅いところから単語をひっぱってくる

ごめんね。あなた低学歴で低脳みたいだから。
ルサンチマンは「怨念」見たいな意味。
英語では、resentment.
有名なところで、渡部昇一（上智大学名誉教授）の
『ルサンチマンに引きずられるな』というエッセイがある。

>>323
あはは、おまえ３２３で自分の本性
さらけだしすぎ。
現実社会ではお前みたいなこと言ってる
人間の言うことなんて誰も真面目に取り
合ってくれないよ。
調子にのってもうちょっとしゃべってみて。
べんさん。

　ベンさんに対する疑問。
　１．今も苦痛を受けた医師に診てもらっとぃること。
　２．病院名をさらさないこと。（自分の本名もさらすべき）
　３．こんなところで専門家でもない人に「私に勝ち目があるでしょうかね」
などと聞いていること。

　私はその医者と、信頼のおける人に同席してもらって面談という形で直接対
決すべきだと思う。そこで思いのたけをすべてぶちまけたらいい。そしてその
医者の対応を見て、信頼のおける人に客観的に判断してもらえばいいと思う。
　その段階で納得できればベスト。その先をゆくならリスクを十分考慮して
進むべきだし、起こりうるべきことはもちろん自己責任。

>>326

歪んでますよ。あなた。

>調子にのってもうちょっとしゃべってみて。
>べんさん

少しでもべんさんを擁護するような人が現れると、
べんさんの自作自演だと言う。
脳内がおかしいのは、明らかにあなた。

>>326
ID見といてな。俺ベンとちゃうで。俺は大阪の北河内の人間。ベンて茨城の人やろ？
俺は前のスレの７１９で、大阪精神医療人権センターを紹介した奴。
　おまえはんの推測ははずれでしたな。

>>328
極めてまともな人。

べん、レスの書き方で2ちゃんねらーにはバレバレだぞ。見ててうけるよｗ

>>327
１と３はわからなくもないですけど、
２はまずんじゃないですか？
特に自分の本名なんて。
リスク大きすぎだと思う。
２は然るべきところでやればいいと思う。
（なんかやってる気配あるみたいじゃないですか？）
まあ、べんさんが言うように話が全部、真実だとしてもね…
２はまずいんじゃないかな…

>>332
　それはあなたのおっしゃるとおりだったかもしれません。
　ただそれくらいの気概がないとだめだと思うんです。
　病院名に関しては、私大阪で、大阪の病院について語り合うスレッドを
よく読む（書き込みはしません）んですが、実名（病院名も医師名も）で体験したことはいいこと悪いこと
書かれています。ただ、「拷問」は価値判断が入っていると思いますが。

>>328
そう？ぜひ323に対する意見を聞きたいけどね。
本当にひどい自由のとらえ方。
おまえは小学生かっつーの。

私は私の考え方があるけど
323さんの321の意見に近いかな。
でも意見は321さんが言われるように
「私ならこうします」程度にすべきだと思う。
誹謗、中傷じみた意見の押し付けはどうかと思う。

また”いい人であることは麻薬だ”は自殺した人に対して
あまりに思いやりのない言葉だと思う。
立ち直って欲しいと思う優しさからきているものだとしてもね。
文脈、語調からは「優しさ」は感じられないし。

本人いないのによく議論続くねぇ…。
そのエネルギー違うところに向けないか？

age

１もいないから、

マジで終了

ビョーキのときの衝動がないと書けないスレもあるってことで。

病院の悪環境と、精神的苦痛には同情します。
たしかに人格を疑う医者も多数存在します。
私もつらい思いを何度もしました。
だけど、まだその医者に加療してもらってるところを考えると、べんさんが何をしたいのかが、さっぱりわかりません。
私の共感性の欠如でしょうか？

>>213　　単に訴訟なり告発で　仕返しがしたいだけでしょ．

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノヽ､,,ヽ::::::::::: 　スマソ　実は一矢報いたいだけです・・・・
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::
　　　|　(_●_)　ミ:::::::::
　　　| 　|∪|　　ﾉ:::::::::: 　　
　　　| 　ヽノ　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/:::::::::::::::::

216 名前：卵の名無しさん [age

美容院の会話で医療の話が出たときのこと。
その一般人の美容師さんが東京にある公立病院精神科で
患者の髪を定期的に切りに行っていた。患者が何かなめていると思ったら
便だった。慌てて看護師呼んだけど見に来ないで放置で何もかもショックだった。
今から10年前だからおむつ交換もそれほどしてなかった。
と話され、その10年前とべんさんが書いた現状と変わってない環境に驚いた。

ここで煽っている人の多くはべんさんがまともな思考回路
を持っていないと思われているのかな？
文章力から推測する限り、十分な思考回路を持っていると私は思うが…。
自分の非は非で認め、一貫した医師の拷問に対する怒り…どこも正常だと思うが…。
「人格障害」にしても誰かも言っていたように医師や看護側の批判的な人
によく便宜上つけられがちな病名である可能性も高いし。
そこから考えてもべんさんが少なくとも正常な思考回路でないとは言えないと思う。
やはりそう考えると医療側の不手際が際立つ気が私はする。
その不手際を「拷問」と呼ぶかは別にして…。

>>340
>だけど、まだその医者に加療してもらってるところを考えると、べんさんが何をしたいのかが、さっぱりわかりません。

その医者に今だ診てもらっているのはよくわかりませんが、
やりたいことは医者側の非を認めさせたいのでは？
そしてこのスレのレスを見ながらそれができるのか、できないのかを
考えているんじゃない？

本人無きところで議論しても、不毛に終わるだけだと思うけど。

>>343
>>344
何を釣りたいのかは知りませんが
マナーとしてｓａｇｅなさい。

べんさんの姿が見えないと、
ネットから離れて自立し始めているいるとも思えるし・・・。
そんなに簡単にはいかないかもしれないけど、
べんさんにとって一番いい方法を探してあげたい。

>>347
>べんさんにとって一番いい方法を探してあげたい。
樹海、練炭は禁止。

>>348
いやな言い方。朝から不愉快。(-"- )

【人身売買】鬼畜拷問AVバッキーPart35【スナッフビデオ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/

事の発端

アダルトビデオの撮影で、出演女優に薬物を吸わせたうえ、
わいせつな行為に及び、全治1カ月(※)の重傷を負わせたとして、
ビデオ制作会社の代表ら8人が2004年12月16日までに警視庁に逮捕されました。

　強制わいせつ傷害の疑いで逮捕されたのは、ビデオ制作会社
「バッキービジュアルプランニング」代表・栗山龍容疑者（40）ら8人です。
(ニュースソースはまとめサイトでどうぞ)
※当初の報道では「全治１カ月」だったが続報によれば「全治４カ月」。

そして次々に明るみに出る"ビデオ撮影"と称した暴行内容。

女優の多くは騙されて連れてこられて監禁され、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。

週刊誌や女性国会議員のメーリングリストやNPOや人権団体でも大きな話題となり、
月間「創」(つくる)3月号でも詳しく取り上げられました。
元公安の野田さんも精力的にバッキーを追跡しています。

【人身売買】鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ　【スナッフビデオ】
http://bakkyxxx.fc2web.com/

マルチだろうが・・・・・

アダルト女優だろ？？わいせつなビデオ撮影に参加する意思があったんだから
強制わいせつ　は　成立するのか？？

障害は　成立するだろうが・・・・

たしか　直腸に風船入れて膨らませて　直腸損傷をおこしたんだろ？？？

ビデオ撮影する方が　アホ過ぎ．

べんさんいなくなってから擁護派が盛り返しているな～。
あれだけイジメに近いレスが多ければ、
べんさんでなくても怒りたくなるわな。
それはともかく、
べんさん叩きをした人は、医療関係者（らしき人達）にも
病院の対応が適切でないと考えている人も多くいることに
目を向けるべきだろうな。
医療関係者どうし、かばいたがるのはわからんでもないがね。

べんの書いている内容には、ナルシスト達をひきつける独特の何かがある。
それに釣られてマジレス返している連中も、丁寧に書いた内容が、
べんの「バカの壁」に撥ね付けれれて行く内に、段々馬鹿馬鹿しくなって来て、
アンチが増えていくのではないだろうか。

>>353
そーいうふうに、何でも自己中心的に物事を断定する353自身が
ナルシストであると認識すべきだろう。

だいたい他人をバカと平気で言う神経からして健全ではない
ということがわからないものか？
わからないのだろうな～。
自分が何でも正しいと考えている自己中心者には。

自作自演にしか見えんぞ（ｗｗｗ

このスレを読んでると
人とのコミュニケーションに
読解力が必要不可欠なもので
あることを再認識させられました。
ありがとうございます。

おれは>>353に同意だけどね．

馬鹿の壁というのは　言い過ぎかも知れないが

都合の良い　脳内翻訳機とでも呼ぶべきか

どうやったらそう言う解釈になるんだと　カキコした人間が幻滅するシーンもしばしばあったね．

べんさんはもう現れないのかな？
みなさん、様々な意見があるけどね。
今、べんさん何をしているのだろう？

＞３５８
＞今、べんさん何をしているのだろう？
彼のいた精神病院は退院は医者の許可と保護者の同意が必要だと
書かれていたので再度医療保護入院となったかと。
今度はちゃんとおしっこ出るといいっすね。本当に。

脳内翻訳機が故障しているのが病気なわけで、
（べんさんいわく人格障害だから、偏ってしまっている性格なのだから）仕方がないんだけど、きちんとした治療が受けられる病院に転院してるといいなー。
そのくらいは学んでくれたかなー。

きちんとした治療って、その偏奇した人格を矯正したいって事なのかな?
不可能でせう。

どのくらい歪んでいるかは別として
人格は　なおらんだろ・・・・

ここで話しているかぎりでは．．
べんさんの人格が入院しなければいけないほどとは思えませんでした。
脳内翻訳機が故障していると言いますが、
356みたいな皮肉混じりの文を読解してまで、
そういう文章を書く人とコミュニケーションとる必要はないと思います。
読解力なんか必要ないです。

・・・２ch障害ですか？

>偏奇した人格
>脳内翻訳機が故障

どこが？
私の受けた感じだと
今まで話している限り人格、脳内、
どこも異常は感じられない。
むしろレスしている人に歪んでる人が多い気がする。

ゆみ　ゆみ　（＾O＾）／ちゃん　　♪
みんなで遊ぼう　♪
（＾O＾）／ひっきー　無職　独身　♪
（＾O＾）／ひろゆきも仲良し　♪
（＾O＾）／いつも楽しい仲間　♪
（＾O＾）／可愛い女の子　♪
（＾O＾）／お金持ち女の子　♪
（＾O＾）／ヒッキー板の人気者　♪
（＾O＾）／大好き　♪

ゆみ　ゆみ　（＾o＾）/　ちゃん　♪
みんなで遊ぼう　♪
（＾o＾）/ 可愛い女の子　♪
（＾o＾）/ ネカマじゃない　♪
（＾o＾）/ 境界性人格障害じゃない　♪
（＾o＾）/ 外国人じゃない　♪
（＾o＾）/ 硫酸ピッチでもない　♪
（＾o＾）/ 株板の人気者　♪
（＾o＾）/ 大好き　♪

べん、名無しで潜伏してるなｗ
結局２ｃｈから離れられないのか…

漏れも366と同意見。
べんは無コテになって、自画自賛を（ｗ

>>363
もちろん入院したのではありません。
させられたのです。誤解しないように。
やっぱ読解力いるでしょ？笑えないよ。

>>368
べつに読解力は必要と感じていませんけど・・・。
あなたとは話したくないとフィーリングで感じとってますから。

みんなもうウザイです　正直

いやぁ…さすがに…

もういいかな…

あああ・・・もう我慢の限界です。
私が本物のべんです。
370は偽者です。
ご無沙汰しておりました。

それにしても心無い方が多いこと、多いこと。
私を純粋に心配して下さっている方を、叩いたり、
自作自演だ、名無し潜伏していると言ったり、
ホント、人格を疑う人ばかりです。
（もちろんそうでない人もいますよ）
何か妄想にとらわれていません？
よくまあ、勝手な想像ができますね！
入院なんてしてませんよ。
ちょっと顔を出さないで静観していたら
「医療保護入院した」ですか？
あなたの方の方こそ分裂症の妄想の気質がおありなのでは？
あんな地獄、二度と入院するわけがない。
それだけならば静観していようかと思いましたがさすがに
偽べんまで現れては顔を出さざるおえなくなりましたよ。

まあ、こうやって私が反応するのが煽りや冷やかしの方には
うれしいのでしょうがね…。

>>373訂正
あなたの方の方 ×
あなた方の方　○

だいたい「潜伏」って私は犯罪者なんですか？
今まで万引きすらしたことありませんよ。(-_-)

出てきたついでと言ったら失礼ですが、
私が姿を消している間に私を擁護、心配して
くださった皆様、ありがとうございました。
心よりお礼申し上げます。

べんは何気取りだ？
パート1も消費しないまま意気揚揚とパート2まで立て(ｒｙ
てめぇで勝手にやって、てめぇで勝手に呆れてんじゃねぇよ。
べんの思考と視野は狭すぎる。

>>377
はぁ…やはりあなたのようなチンピラのような煽りが
喜んで反応してくるのですね。
やはり前に誰かに言われたように
もう出ないほうがいいのですかね。
出ないと出ないで、「偽べん」まで出没して
好き勝手なことがされてますし…。

そうかな

便の気持ちを大便してあげただけだけどね．

つーか　こういう単独スレを立てると　　完全無視されるか　煽られるか　
どちらかでしょ　普通は

よい子の反応だけ期待したいなら　しかるべき　登録制の掲示板に逝けば良いだけの話．
２ｃｈでｶｷｺして　２ｃｈらしい反応されて逆ギレされてもなあ・・・・

２ｃｈのこと　理解している？？？

　転んでも泣かない！！！！

＞２ｃｈのこと　理解している？？？

はい、2ＣＨの理解がまだ足りないようでした。

＞転んでも泣かない！！！！

そうですね。転ばない（煽られない）為にも
再び姿を消そうかと思います。
良いご意見もたくさん頂けましたし…。

見事に>>370さんに釣られました(>_<)

私の記述ではありません。>>381

オレ自分でも分裂病気質ある気がするんだよな～
＞３７３
本人の同意なしで保護者の同意で入院させるのを
医療保護入院って言うんですよ。
＞あんな地獄
スレ斜め読みしかしないんで、どれが本物のべんさんかはわかりませんが
自分が楽になる為に入院するんだから、
入院して、つらい思いして、それで自分の心がよけいきつくなっても仕方ないですよね。
まあ、診察してくれるP科なんて他にもありますよ。
同じ施設でも病棟によってふんいき違うし。

頼みますから偽者がべんと名乗るのはやめて下さい。
みんな、混乱しますよ。^_^;

あ、べんさん無事でしたか。
何かことの進展はありましたか？

>>385
もちろん、無事です^_^;
進展は僅かながらに進んでいます。
ご心配していただき、ありがとうございます。

＞３８４
HNにトリップ付けるって方法もあるよ～

べんさんお元気でよかったです。
なにが入院ですか。
いい加減なことばかり言うニセ医者やうそつき医者が、
この板にはたくさんいます。
あぶない．．あぶない．．
べんさんも気をつけてください。

取り敢えず仕事しようよ

お昼ごはん中。
＞３８８
おいおい。
＞いい加減なことばかり言うニセ医者やうそつき医者
ここはあえて否定しないが
＞あぶない．．あぶない．．
別にお前を嵌める気なんてないぞ。

>>388
おっしゃられるとおりですね^_^;
病んでる方、多すぎますね。
お心使い、ありがとうございます。
m(__)m

気持ち悪い粘着がいますね。
べんさん、だまされないように。

age

たぶん最後のベンさん擁護論！（その１．）

「医師が女性患者の服脱がせ写真撮影…都立墨東病院」っていう事件。この医
師が容疑者として今日１０日、逮捕されたけれど、警察ばかりでなく、検察と
医師の協力も得た、半年以上に及ぶ慎重な捜査（家宅捜査も終えている）を見
ると、かなりの確率で容疑が濃厚であると多くの人が判断するであろう、その
段階になっても、依然として以下のような自分勝手な憶測で、自分たちに都合
のいい結論を導き出している医師の書き込みがある。
　これ見たら、ベンさん、やっぱり無理だよ。２ｃｈ、それも医師が集まる板
でまともなアドバイスなんて絶対返ってこないよ。「お医者さんの前でしては
いけないことは、他のお医者さんのことであってもお医者さんの悪口を言うこ
と」だからね。袋たたきに遭って当たり前。だから落ち込むことはないよ。
　この女性被害者の不幸中の幸いは、精神科の患者でなかったことだね。メン
へラーだったら、危うく閉鎖病棟に閉じ込められ、一生出て来れなくなる可能
性があったんじゃなかろうか。オーこわ！

＞48 ：卵の名無しさん：05/03/07 19:04:58 ID:Dsai8WVW0
＞あくまでも業界の噂ですが、この墨東の先生は最初口頭で許可を得て、
＞患者も撮影時には協力的だったとの事。その後３０代女性患者が騒ぎ出したそうです。
＞このオバちゃん、50代の先生に陽性転化→単なる一患者としての扱いが不満・varixも完治しない
＞→逆恨みで警察駆け込み　だって。怖～っ

＞54 ：卵の名無しさん：05/03/07 21:13:26 ID:Dsai8WVW0
＞「陽性転化」は、治療の過程で、患者が主治医に一方的に自分で恋愛感情と錯覚して、
＞好意を寄せてしまう事。よくあるお話です。私も入院中の患者さんにラブレター貰いました。
＞退院したらキレイサッパリ治ったみたいですが。
＞この板でも患者さんの「主治医が好きハアト」みたいな書き込みが多いでしょう？

(続き)

この女性医師の書き込みとベンさん批判の書き込みの類似性
　①「あくまでも業界の噂ですが」と、つまり根拠が希薄、というより
医師が自己弁護に周りに吹聴したことに尾ひれがついたものと、自分自
身で断っていながら勝手な推測をどんどん進め、最後に、「逆恨みで警
察駆け込み　だって。怖～っ」と、（おそらく誤った）事件の真相を作
り上げてしまっている。
　②故意にかどうかは不明だが、被害者女性に関する情報を欠落させて
しまっている。女性が被害に遭ったとされるのは帝王切開による出産の
すぐ後。既婚者で新しい家族が一人加わって、家族の価値というものを
実感しているときと考えるのが普通。そのような人が「このオバちゃん、
50代の先生に陽性転化→　単なる一患者としての扱いが不満・varixも完
治しない →逆恨み」などするものか！妄想もいいとこ。また「オバちゃ
ん」ではなく「奥さん」だと思うんだが・・・「オバちゃん」には女医
の女性に対する偏見が入っている。　
　③②からわかるように、被害者女性は心療科の患者では決してないのに、
そういう病症がある人であるかのように誘導している。ベンさんに対して
も同様の、精神科医と思しき人物による誘導が多くあったことを思い出そ
う。自分の専門に閉じこもり、専門用語（jargon）を濫用して、自分たち
に都合の悪い人物は病気に仕立て上げられると、大きな勘違いをしている。
完全な、患者に対する医師の「甘え」だね。
　
。

④自分自身の一回きり体験を一般化してしまっている。現実が見えてい
ない。「好意を寄せてしまう事。よくあるお話です。私も入院中の患者さ
んにラブレター貰いました（「よく貰います」とはなっていないこと
に注目）」というような経験もあれば、その逆もあったはず。都合の悪い
現実には目が行かないだけ。そのことは、「この板でも患者さんの『主治
医が好きハアト』みたいな書き込みが多いでしょう？」という、このス
レッドを含め、板を一通り巡回したことのある人なら明らかに誤りである
と気づく言葉から明らかである。

　ベンさん批判に「客観性」などというありえない言葉を使っていた輩
がいたけれど、笑止千万。それが犯罪的ですらあるのは、精神科医には百
パーセント「客観性」があり、ベンさんには百パーセント人格障害の妄
想壁があると決め付けていること。この女医の書き込みを見てどう思うん
だね、「客観性」君！そもそもこの世の中はそれぞれの偏見を持った個人
の集まり。そのような個人の自由な相互作用の中から、常識や秩序が生ま
れてくる。常人はその自分の外にできたものに依拠して生きているだけ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1084586417/l50

519 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:43:13 ID:FncN2ccK
友人から相談を受けたのですが、どなたかアドバイス頂けませんか？
精神的に不安定な部分がある知人（Aとします）がおり、
友人（B）も付添いとして一緒に精神科に通っていました。
ある日、知人Aが友人Bの付添いの元、いつものように病院にてカウンセリングを受けていると、
知人Aの話方が悪かったのか先生の態度が急変し、暴言を吐かれました。
その暴言とは、
「あんた頭おかしいよ」
「もう話聞きたくないから帰ってくれる？」
「診断料いらない。金いらないから帰ってくれ」というものです。
その結果知人Aは興奮してしまい、発作をおこし過呼吸→痙攣（無呼吸）→失神となってしまいました。
友人Bは慌てて救急車の手配と応急手当てをしてくれるよう、先生にお願いしたのですが、
「精神病なんだから救急車はきてくれないよ。警察呼ぶね」と言って警察を呼んだだけのようです。
その後は警察官への事情説明→保健所→他の病院へと行く事になり、
結果知人Aは入院となりました。

520 ：優しい名無しさん：05/03/10 22:43:57 ID:FncN2ccK
続きです。
警察に連れられて行った病院で統合失調症と診断されたそうです。
元の病院では、はっきりとした病名は診断されず薬を貰っていただけです。
友人Bがいうには、医師のせいで興奮させられ発作を起こし、
その結果警察を呼ぶ事になってしまい、やむを得ず入院となってしまった事が納得できないそうです。
この場合は医師に対して謝罪を要求する事はできるのでしょうか？
それとも精神病という事で、しょうがないと思うしかないのでしょうか？

>>394さん擁護ありがとうございます。

>ベンさん、やっぱり無理だよ。２ｃｈ、それも医師が集まる板
>でまともなアドバイスなんて絶対返ってこないよ。

その可能性が高いですね。
けれども心あるお医者さま（らしき人）の何人からか、「不適切な行為であった」
との有意義な見解を頂けました。
この意味は大きいですよね。
後々のことを考えると…。

>メンへラーだったら、危うく閉鎖病棟に閉じ込められ、一生出て来れなく
>なる可能性があったんじゃなかろうか。オーこわ！

精神病受診歴があるといっきに人権がなくなりますね。
それに真実を訴えても、なんでも妄想の類で片付けられてしまいがちです。

>お医者さんの前でしてはいけないことは、他のお医者さんのことであっても
>お医者さんの悪口を言うことだからね

その傾向は強くあるようですね。
ただ不適切な行為と言ってくださったお医者様（らしき人）が複数
おられたことは大きな収穫でした。

ともかく煽りや荒しにあいながらも、擁護派、否定派、攻撃派のご意見を頂きながら
正々堂々と討議ができたことは今後に生かせる良い経験であったと思います。
皆様、ありがとうございました。

↑名前入れ忘れました。
べんです^_^;

310 名前：ホリエ」モン[] 投稿日：05/03/10 15:38:04 ID:FXvn8WZA0
遺書かきます
　　　　　　　　　　　　　　　　三木谷へ

この手紙をもって僕の経営者としての最後の仕事とする。まず、僕の業務提携失敗を解明するために、
孫正義社長に経営分析をお願いしたい。以下に、業務提携についての愚見を述べる。

業務提携を考える際、第一選択はあくまで買収であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、時間外取引をした時点でポイズンピルや
相手方経営陣と関係破綻をきたした穴熊状態がしばしば見受けられる。
その場合には、仮処分申請を含む法廷闘争が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの業務提携は、買収以外の手法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経営者であると信じている。

能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。君にはネットとTVメディアの融合に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、買収失敗による樹海逝きがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の会社を整理売却の後、君の会社の価値向上の一石として役立てて欲しい。屍は生ける師なり。
なお、自ら企業買収の第一線にある者が新株予約権発行を早期想定できず、自社株の大暴落で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　堀江貴文　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

スレタイの｢拷問｣っておかしくないか？
拷問とは苦痛を与えて自白させる事を意味するから、べんの入院生活は拷問とは言わないよ。
まぁどうでもいいんだけどちょいと書き込んでみました。

>拷問とは苦痛を与えて自白させる事を意味する

そうなんだ。苦痛を与えても自白を目的としなければ
拷問にならないんだ。
初めって知った。本当か？？

↑べん、本当だよ。
辞書ひけるならひいてみ。

>>403
辞書ないや。
高校卒業して以来、使ったことない。

べんは、高卒だったのか.....................

べんさんが高卒とは思えない・・・。

いや、中堅レベルの大卒です。

理系なので、英和辞典は英文の参考論文を訳すのに使ったこと
何度もあるのですが、国語辞典は大学入ってから使った記憶が
ない。
もしかしたら、一般教養の講義の時のレポートかなんかで使った
ことがあったような気もしないでもないが、よく覚えていない。

社会人時代も技術系だったから特に使った記憶がない。
ああ…社内の辞書は報告書あげるのに使ったのを思い出した。

あちゃ

いまは脛噛り時代だな

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an120201.htm
精神医療と人権
◆密室解消　外部の目で
　精神病院で入院患者への暴行や不当拘束などの人権侵害がしばしば表面化する。
患者の権利を守る仕組みはどうなっているのか。幸子さん（２１）と健一君（１７）が聞いた。

《この人に聞きました》
　大谷　実（おおや　みのる）さん　同志社大学法学部教授、元学長。専門は刑事法、
医事法。精神医療の法制度に詳しく、京都市精神医療審査会長も務めている。６６歳。

　健一　精神病院というと、無理やりに閉じこめられるイメージがあります。
　大谷　確かに精神科は病状によって強制を伴う場合があり、一般医療と違った仕組みが
必要です。けれど乱用の恐れも強い。そこで精神保健福祉法でルールを定めています。現行
法では、入院は本人の同意に基づく〈任意入院〉が基本です。一九九八年時点では、入院患
者の七割は任意入院なんですよ。
　幸子　任意入院だと、外出や退院も自由なんですか。
　大谷　病状が悪いと、〈指定医〉の判断で入院中の行動制限や七十二時間以内の退院制限
はできますが、大きな問題は任意入院の患者の多くが閉鎖病棟にいることです。九八年で六割
に上っています。
　幸子　それは妙ですね。
　大谷　その後、任意入院は開放処遇が原則だとはっきり示されましたが、どれだけ改善したか。
任意だと行政への届け出が要らない点もクセモノ。九七年に職員による暴行、面会妨害などが問
題化した大阪の大和川病院事件でも、任意を装った強制入院が多かったようです。
　健一　ひどい話ですね。ところで、さっきの指定医って何ですか。
　大谷　強制入院や保護室への隔離、身体拘束など人権制限の必要性を判断できるのは〈精神
保健指定医〉という国の特別な資格を持つ医師に限られています。自由の制限の乱用を防ぐ歯止めです。
　幸子　強制入院にはいくつか種類があるんですね。
　大谷　一つは〈医療保護入院〉です。入院の必要があると指定医が診断し、家族が同意した場合。
ただし本人が入院の必要を理解できない時に限ります。
　幸子　行政による強制入院もありますね。

幸子　行政による強制入院もありますね。
　大谷　それが〈措置入院〉です。自殺や他人に危害を加える恐れがある、と二人以上の指定医が診
断することが条件です。しかし措置入院の人数や入院期間は地域差が大きく、運用の厳格さにばらつ
きが目立ちますね。
　健一　不当な強制入院だと思ったら、助けてもらえますよね。
　大谷　都道府県や政令指定都市の担当課に退院や処遇改善の請求ができます。そのために大切な
のは通信・面会の自由です。郵便を送ったり受け取ったりすることや、弁護士や人権擁護機関への電
話や面会はどんな病状でも絶対に制限できません。
　幸子　請求があると、だれが審査するんですか。
　大谷　県や市の〈精神医療審査会〉が本人の意見も聞いて判断します。そのほか、措置は半年、医
療保護は一年ごとに病院から病状報告を受け、強制入院を続ける必要があるかチェックします。
　健一　いろんな制度があるのに、どうして問題が起きるんでしょうか。
　大谷　行政の監督が問題です。精神病院の八割は民間で、まじめな病院の一方で、一部に営利主
義の病院があります。患者の身柄を拘束しながら医師が話も聞かず、説明もない。看護職員も少ない。
そんな治療以前の病院がまだまだありますね。患者が権利を行使できる環境にするのを怠るから不祥
事が起きるんです。
　幸子　病院と行政のなれ合いもあるようですね。
　大谷　だから審査会が行政から独立した「人権のとりで」になり、現場に出なくては。委員は指定医
三、法律家一、学識経験者一の比率ですが、知識の乏しい人もおり、研修もありません。医師中心の
構成や人選も見直すべきです。
　幸子　入院が十年、二十年という患者も多いとか。
　大谷　日本の精神科の入院患者は三十三万人。世界でも突出して多く、社会復帰が遅れています。
偏見の解消と地域生活の援助に相当な努力が必要です。人権の根本は自由だけでなく、幸福追求の
権利ですから。
　健一　精神病院の風通しをよくしたいですね。
　大谷　外部のスタッフが病棟内まで訪れ、相談に乗り、生活を支援するシステムができれば非常に
有効ですね。（原　　昌平）

０沢メンタルによって言葉の拷門。

ウチの病院など、放置プレイだ。
患者サンが啼いている。よくなった患者さんの家族も怒っている。
医者として忸怩たる思いだが、一勤務医如きの立場では、陰蝶の方針には逆らえぬ。

べんって香具師は２をたてといてどこ逝った？
不思議だぁ

>>414
健康でいるか、精神病院に入院したか、犯罪で捕まったか、飽きたか、死んだかのいずれか。

ちゃんと生きていますよ。
後遺症で健康とはとても言えませんが。
親とも一応うまくいっているので、精神病院に再入院だけはないと思いますよ。
後遺症の治療で一般病院に入院することはあるかもしれませんが…。

べん…元気でな！

あとsageろ。