院外処方ってなんかうさん臭いね

病気の度に辛い身体で二箇所も足を運ばなければならないのは大変です。
�@院外薬局は、やはり裏で病院（医院）と繋がってるのか？
�A院外処方にすると、誰が、どんな仕組みで儲かるのか？
�B以前のような院内処方では、なぜ駄目なのか？
誰か詳しい人、教えて下さい。

>>1ほど胡散臭くはない

病院が薬を処方して販売できる制度では、病院が不要な薬を過度に
処方して金儲けに走るため、それを制限するために導入された制度で
す。ご指摘のように調剤薬局からバックマージンをもらっている病院
もあります。しかしこの制度の導入によって過剰な処方が抑えられた
ことは国民にとって良いことであると思っています。
病院は処方箋料を調剤薬局は薬の販売費を稼ぎます。
最近では以前のように薬価差益（公定価格と実際の薬の卸会社から病院
への納入価格の差のこと。以前は薬価差益が大きかったため、病院は薬
を過剰に処方して儲けていましたが、最近は薬価差益がほとんどないため
院外薬局の役目を終わったといってもいいかもしれません。

>>1
院外処方は厚生労働省が推進しているんですよ。
薬歴管理をきちんとしてくれるから二重投薬が防げて、最終的に医療費の節約になる、他の先進諸国
ではみんな院外処方だぜい、と机上で空論を戦わせて
病院・診療所では院内処方にすると儲からない仕組みにしたためにみるみる院外処方が増えていったんだぜい。
であるからして、病院は薬局とまったくつながることも無く院外処方が増えていったのれす。
そりゃそーだよなー、院外処方に誘導するために、同じことをやっても院内処方ではとんとんか赤字、院外にすると損はしない
んだもんね
そして院外薬局を沢山開業させるために、薬局はごっつ儲かるように診療報酬体形を作っちゃったんだよな。同じことやっても
病院の3乃至5倍は報酬が付くようにな。

その結果、医療費は削減どころか却って高くついてしまい、狼狽したのは厚労省。
でもまた院内処方にしてね、とは言えない。
院外処方については全く沈黙してしまったというのが今の状況。
誰も責任を取らないのはお役所の常である。

>>3
>ご指摘のように調剤薬局からバックマージンをもらっている病院 もあります。

それをやったら違反でﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!! だ。
妄想を抜かすなよ。

すぐ近くにある調剤薬局は処方した医師の奥さんが経営者っていうは法的に許されるんですか？
※一般的には夫婦でも別財産性ですから構わないようにも思われるのですが、これでは院外処方の意味がなくなるので詳しい方宜しく。

門前薬局は、パチンコ屋の景品交換所と同じ。

許されてます　現実に親族経営の調剤薬局はたくさんあります
おっしゃるとおり意味がなくなるのです
そこで
単一の調剤薬局に患者を誘導してはいけません
ということになっていますがこれは形式的にしか守られない
どこでもいいけど「こちらが近くて便利ですよ」とか　実際ほとんどがすぐ近く

院内処方の場合で病院に支払う金額＜院外処方の場合で病院に払う金額＋薬局で払う金額


患者にとってこれがすべて。


お金がないとごねてでも院内処方にしてもらうべし。

一言でいえば薬局経営者の儲けのためだよ。
診療所だって患者さんの負担と労力の増える院外処方など採用したくないんだけど、
４のいうように厚生省が推進したわけだ。

どーせそのうち点数下がるにん。。
いつものことにん

院内のほうが親切な病院

>>6
以前はＯＫだった名残で既得権益
確か代替りしたら認められなくなる、だったような

age

よっぽどいろんな病院にいろんな疾患で長期通院している人なら、かかりつけ薬局も便利かもしれないが
9のいうとおり負担金額増えたり、待たされたり、
病気で来ててシンドイからとっとと帰りたいのに薬剤師からまた症状やらを聞かれるのも勘弁してほしい。
一時的に医者にかかるだけなら患者にあまりメリットはないね。
廃止にしたらいいのに・・・と思う私も薬剤師免許を持っているｗ

ワシのような貧乏開業医は薬を買う金がないので院外にしたいが薬局がない
仕方なく院内にしてるが薬剤師雇えないので自分で薬の説明などしてる
結果的に患者さんにはその方がいいのかな
でも患者さんが続くと時間が足りなくてパニックになるよ

うちの病院も今月から院外処方に変わった。

厚生労働省が制度改悪して
医療従事者が文句言われる
患者は原因がどこにあるのか理解できない
何度となくあったパターンですな

>1
病気の度に辛い身体で二箇所も足を運ばなければならないのは大変です。
�@院外薬局は、やはり裏で病院（医院）と繋がってるのか？
当たり前のこと。5％ぐらいのバックマージン　或いはトンネル会社を利用しての病院経営者と同じ経営
�A院外処方にすると、誰が、どんな仕組みで儲かるのか？
　　　　病院経営者も薬局経営者も儲かる。（院内処方よりも10％ぐらい高いので、その差益）
�B以前のような院内処方では、なぜ駄目なのか？
　　　　一つ経営母体が儲けるより、二つに分けたほうが税金も少ない。
　　　　一人が１億も受けるより、二人で５千万ずつ儲けたほうが税金が安い

薬剤師会ががんばって政治献金はずんだからだよ
みんな知ってるのに敢えて言わないんだよね

19のような一人一人の患者が騒げば改善もされるんだろうけど、
愚民はなめられてるから無理。

>>16
うちも全く同じ理由で、院内処方、自分で患者の前で薬棚から出して説明しながら手渡してる。
よっぽどそのやり方が、他の開業医と比べると特殊に見えるらしくて、税理士までやりかた考えろ
とか言う。しかしこの頃このほうがあるべき姿と思えてきた。
面倒ついでに、仕入れではいくつもの卸に入札させて、薬価差益少しでも出せるよう頑張ってます。
（それでも、とても院外処方と比べたら得にならないが。・・）

医者から薬を取り上げるのが厚労省の目的
介護制度は年寄りをも取り上げようをしているのだがな

まーったく酷い政府だな
自民のくそボケ

院外処方は薬の処方を最低限にする、院内処方は不要な処方まで出して薬科差を稼ぐ云々
そんなこと逆だろう！　
多剤ルールに縛られないからか、恐ろしいほどの数の薬を深く考えもせずに処方(処方箋)しているのは院外処方の医療機関。
患者の経済状況考え、多剤ルールを考え常に処方に気を遣うのは院内処方の医療機関、今時薬価差なんかない。
患者にとってもわざわざ薬局に足を運んでより高くつく薬をもらう、どうして患者の為になるの？
薬屋と薬局の利益の為ではないか！　やむなく院外にしているのが医療機関、結果的に医療費を大きく押し上げている。

ヴァカ>>25!
濫立スレ立ててこっちにコピペかよ！
スレ立てる前に検索もできねえのか！
ヴァカが立てた重複スレ↓
院外処方・調剤薬局なんか止めてしまえ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110443837/l50

すまん。スレたてた直後にわかった。

うちの地域の薬屋は、処方箋に書かれている薬以外に
高額の健康食品を売りつけている・・・。

>>28
ちくれ。違法だぞ、それは。

院外だと、患者の出費は大きくなるが、
医者の税金は安くなるんだよ。
租税特別措置法２６条の恩恵を受けているほとんどの開業医はね。
だから、医師会は文句いわないし、都内の院外処方率は５割こえているんだよ。
薬剤師はぼろもうけだけどね。
今日、確定申告出して、ほっとしたよ。

社会保険診療報酬の概算経費率の速算表
社会保険診療報酬 概算経費率の速算表
2,500万円以下 社会保険診療報酬 ｘ ７２％

2,500万円を超え3,000万円以下 社会保険診療報酬 ｘ ７０％ ＋ ５０万円

3,000万円を超え4,000万円以下 社会保険診療報酬 ｘ ６２％ ＋ ２９０万円

4,000万円を超え5,000万円以下 社会保険診療報酬 ｘ ５７％ ＋ ４９０万円

>租税特別措置法２６条の恩恵を受けているほとんどの開業医
それってつぶクリってことだわな

>32

俺は、5000万超えてまで儲けようとは思わないが。
俺の周りの開業医に聞いても、年末に近くなると、
わざと臨時休診にしたりして超えないようにしてるとこ多いしね。
１年だけたまたまだと、税務署も５７％でやってくれるそうだけど、
２年連続だと悲惨らしい。
だいたい、そんなに稼いでどうするんだよ？

あ、俺は都内の普通の内科開業医。
今年の実質収入は、４０００万以上あったよ。
お前らはどういう生活してるんだ？

ボケいまどき３０００も５０００万も稼ぐ開業医がいるか
あ、ここは２ちゃんねるか

そんなことないよ。
４５００万で経費５００万。
校医２００万だけど。
税金は４００万くらいだし。

おまえら、自宅開業しないから、
テナント料ばっかりかかるんだよ。
職員はパートにしろ。

36アホ

悲しいことに、院内処方で5000万以下です。
薬の仕入れ値があるから、ちゃんと経費出すと
経費率、５７％＋４９０万超えてます。

うちは院内62％+290万だ（;_;）
でもこれだと経費率は超えない（^_^;）

院外処方してエライ目にあった医者いるか？

>>36
>４５００万で経費５００万。

これでネタ決定。

薬剤師は何も薬のことを理解していない　無知すぎて任せられない
薬剤師のベンツなど１０００年早い

＞４２
お前は、自分で申告書書いたことないのか？

ざっと言うと、
パート３人で年間４００万。
光熱費２０万。
外注５０万。
雑費３０万（レセコンリース、処方箋の紙代など）

それ以外はかかんないよ。
家は俺のものだし。
一応交際費とかも収支内訳書のは書くけど、概算経費率には到底とどかないよ。
経費って、人件費と箱（建物）がメインだろ？
看護婦なんか雇ったら、人件費がアホみたいにかかるよ。

こういっちゃなんだが、
医者って勤務医のときまで、経営センスないよな。俺もそうだったけど。
だから、訳のわかんないコンサルタントにすべて任せるアホがいるんだな。
開業して７年たったいまでも、しつこくダイレクトメールとか来るよ。
自分で申告書かけないなら、嫁に書かせろ。
女は厳しいぞ（笑）。
うちのパートなんて、時給１０００円ないしな。
あとは、税務署の暇な夏にゆっくり説明を聞いて来い。
いろいろ親切に教えてくれるよ。
だけど、俺の場合、まだ５０００万いかないから、そのときの傾向と対策だけだけどね。

院内処方で経費って言っても、
薬代は増えるわけだけど、点数もその分増えてるんだから、
単純に薬の分の税金が増えるだけだろ？
なんでそんなに経費がかかるんだよ？
俺なんてエコーとか二束三文で手に入れたよ（３０万以下）、
でもとっくに減価償却どころか、５００万は稼いだな。
家電とおなじで、型落ちの中古を買えばウソみたいに安いよ。

経費を削りすぎて、医者の生命も削らないようにな

>>22
確かに自分で説明して薬渡した方が患者さんも安心だろうし自分も納得できる
でも、そのやり方で20人以上はきついし、今は一日十数人だからできてる
将来的にもっと増えたらどうすればいいか思案中、増えなければモーMANタイ
経営的には大問題だが

うちは院外処方やってないから、出したい薬が病院にない場合（特に漢方）
禿しく困る。

院外に逃げてなにが悪い。

要するにアウトソーシングなんですよ。

院外処方を推進したのはＧＨＱだってさ。戦争負けちゃったから言いなりだね。

あはは！知ってるのか、知らないふりしんのか？
医者と薬局開設者が結託してるのなんて、今更な話題だよ？バカか？
東京都葛飾区にハバきかしてる水○薬局なんて、いったい年間いくら賄賂
ばらまいてんのかね？ゲロ出そう。
葛飾区金○にある5薬局の薬剤師なんて、人間のクズだよ。
医者になれなかった成れの果てが薬剤師だって水○氏も吐いてるよ。
てめーの愛人が現夫人。元嫁は鎌倉あたりの華族ちゃん。
離婚寸前まで亭主の浮気に、知らぬ存ぜぬこいてたバカおばさん。
この薬局と関わってる医者は年間何十万もの金券もらってるのー！
水戸市はいくら偉そうに講師してみたところで、こ汚ねーのバレバレ。
元々愛人の重の○から、自社社員の謀反から薬局買い取ったのは有名。
医薬分業からあんたらいいことあったか？
あるわけ無えーー！薬剤師余ってるの。無能おんなが世に流出。
買い手無いから調剤薬局なんてまかりとおってんの。いい加減気付けよ。

＞５３
薬剤師は足らないよ。
余ってたらこっちに回してくれ。

どこに足りないのか知らないけどさ。まじ薬剤師なんて必要無いよ。
医者の機嫌損ねないように、疑義照会するけど反論できない。

医者の管轄下のなかでしか動けないっしょ？
医者が良しと言えば、逆らえないでしょ？
医者が致死量与えても薬剤師なんて何も言えないのが現実。
>>54　ミト○○に電話してみればー？
愛人夫人が気前よく教えてくれるかもね。

もう少し知らない患者に教えたろか？
薬局で貰う写真付きの紙、薬をバラバラにしてわざわざ一回分に入れてくれる行為、
全部金取られてるよ。薬局は善意だ！みたく言うけどさ。
金の為にやってんの。
そもそも医薬分業の意図は医者の誤処方を食い止めるべきであったのに、
どこもかしこも門前薬局だから誤を認してるのよ。
そういえば歯科医師会のバカが贈収賄でつかまったね。
薬剤師会だって脆刃よ。薬剤師が親切極まりない態度でかかってくるのも、
医者に賄賂払う金を患者から稼ぐだけの話。

もう寝るけどさ。反論あったらかかってきてよ、全部回答明快真実だから。
鬱になっても医者行かないほうがいいよ。薬害パーキンソンで廃人確定だから。

まあな。実際には門前薬局の薬剤師が病院から
連絡貰って、薬を届けに何度も病院に配達して
いるのが実情。

じゃー何のために薬剤師っているんだ？
医者の飼い殺し犬か？本来あるべき意義は何だ？
熱い香具師はいるとオモ。でもどうしようもない現実は、どうしたらいいんだ？

sage
反論出来ないんじゃお手上げだね

>1
病気の度に辛い身体で二箇所も足を運ばなければならないのは大変です。
�@院外薬局は、やはり裏で病院（医院）と繋がってるのか？
全く繋がっていないところもたくさんありますよ。
�A院外処方にすると、誰が、どんな仕組みで儲かるのか？
開業医側にとっては２６条のことは、確かにあると思います。
薬剤師さん側のメリットはいうまでもありません。
�B以前のような院内処方では、なぜ駄目なのか？
患者さんには全く関係のないことですが、
院外に出させることにより架空請求、水増請求をある程度
抑止できるということはあるでしょう。
やましいことをしている先生方は、絶対に院外処方には
しませんし、支払基金やお役所もそれをある程度認識した上で
対応していますよ。

今一生懸命「ゾロ」売り込みをしてるけどさ
院外処方に傾いて一番得をしたのは「先発」ﾒｰｶｰなんだよね
・・・・医者が差益を気にせずしかも「どこの薬局でも通じる」を条件に考えたらどうなるかね

不正請求だとか言うけれど実際槍玉にあがってるのは医療費のどれだけをしめるってんだか
ほとんど全ての医者はまとも９９％まともと言ってもいい
でもこういう情報がいろいろなところから出されている
そういう情報の操作も結局は大口広告主である先発ﾒｰｶｰの力
厚生省や政治屋への影響なんていうまでもないよな

胡散臭いのは当たり前
でもその臭いが目の前にいる病院や医者、調剤薬局から臭ってくると考えているなら大甘

ゾロ売り。。。先発メーカーが何年も費やし、臨床したあげく
かっさらってくのがゾロ。
ジェネリックとかかっこいい呼び名にしたところで同じだよ。
はっきり言う！患者はバカだ。
病んでいる人に対し失礼だとは思うが、学べ！
テメーの出された薬が何なのか知れ！
先日からレセ開示ができるようになったらしいが、見せてもらったところで
訳分からんじゃ話になんねーぞ！
医者は聖者じゃないことは分かってるな？だったら自分が上を歩く努力しれ！
薬情には副作用の詳細は載せない。
ここが全ての調剤薬局の膿だ。
生きるために学べ。騙されるな。餌食になるな。

今日も死ぬ間際まで抗癌剤投与の副作用に苦しんでいた人が死んだ。
○レッサだ。もう必要無いのに医者は投与する。
人間の尊厳は、そこには皆無だ。。。

ねえ、藻まえらたけた業種じゃないの？
何で何にも言わないの？
負け確定か！？
ざけんな！！2ＣＨだろうが！！
コケにされて黙れる人種かよ！
吠えろよ！できねーのかよ！？だらしねーよ、悲しいよ。
漏れと一緒に不正暴こうよ。立てよ！！チンカス！

ざけんな！そんなチンカスぶりで世の中いいのかよ！
てめーのチンチン洗う前に考えろよ！
頼むよ！萎えるな！

何処にでもデムパって居るのでつね♪

age

皆で院内処方の医者を選びましょう。
それが悪徳商法まがいな儲けを無くす第一歩です！

>>4
近所の薬屋になんてプライバシーを晒すのはゴメンだね。
薬歴管理なんつっても患者の自己申告だから、病院ごとに別の薬局使えば
重複処方を購入することなどいくらでもできる。まったく無意味な制度。

態度悪くて最悪だったので書きます。その薬局は薬を渡す時、
「いつも〇〇（薬名）出されてますよね？家にありますか？」とか
〇〇症状をでかい声で言いデリカシーなさすぎです。この人花粉症だ、とか風邪だとか分かります。
気負付けて聞いてくる方も中には居ましたが、ほとんどは平気で言います。
個人情報保護法なんて無視です。

こういう薬局は、行きたくありませんし、いくら、
病院の先生や、事務が
良くても、近いあの薬局に行かなきゃならないと思うと、病院にも行かなくなりますよ。

最低。本当名前晒したい。むかつく。
改善しろ、自覚持て薬剤師。自分の所だぞ。

だいたい薬剤師法には守秘義務の規定・罰則すらない。
院外処方はプライバシー権確保の観点から極めて問題がある。
http://www.houko.com/00/01/S35/146.HTM

刑法第134条にあるじゃん。

薬剤師法に無い事に問題が？

人に会ったら、挨拶しましょうって教えるのと同じだ。お水の方がきっちり守秘義務まもってる。
接客業するなら当然だよ。

薬事法のことでしょうか？
現在ある保険薬局(保険調剤を行っている)ところは、８割が女で態度もそこそこです。
殆どが雇われ薬剤師であり、患者本位の方もいるでしょう。
ですが、院外処方を施行している以上患者から巻き上げる行為に加担しているに
違いはありません。
>>72さんが書いたように、無神経な奴は口頭で薬剤の説明中に患者の守秘義務を
破壊したのです。

院外商法の根底は、医者が薬を抱えて処方しても儲からないから、下っ端に
あたる薬剤師達に恩着せがましく「うちの患者を任せたい」くらいな
美しい言葉(裏には必ず賄賂よこせよの暗黙の了解)で飾った結託があるのです。
本当に皆がうさんくさいと感じて院内処方医療機関を選べば、良いのです。
探すと少ないけど、自分のためだと思って選んでください。

>>78
すべてとは言わんが、院内処方の場合、院外よりは儲からないんだから、
より儲けの少ない新薬を使うことは、院外よりはかなり少ないぞ。
院外よりも儲けるには、後発品（つまり特許が終了した10年近く前の古い薬）でかつ、
利幅の大きい糞メーカーの薬を使うことが多くなる。
先発と後発をうまく使い分ける医師ならいいが、ほとんどが後発で固めて、
しっかり薬物治療のできないアホな医師もいることも覚えておいてほしいねぇ。

薬剤を扱うにあたっての儲けを医者が求めてはいけないのでは？

薬以外でも充分設けてるでしょう？ｗ
彼らは近年医師会が￥を送ったとしか思えない包括算定を厚労省が認めており、
どうしようもない請求してるでしょ？
ちょっと子供が咳して医者に連れて行ったら、小児特定疾患管理料をごそっと
のっけてくるのよ。
(単なる風邪に対しまかりとうらないが、更に国保や社保基金がおいしいお金を医者から
もらってるからＯＫしてるの。)
患者は医療従事者じゃない限り、どうしてそんなに高い診察代払わなければいけないのか
全く分からない。言いなりにならなきゃ、ヘタすりゃ子供の命を人質として捕る
訳でしょ？本当に神田川あたりのヘドロだよ。

新薬を試し大病患う治験者は大抵入院してるだろうし、外来においての治験なんて無意味。

ここは薬局糾弾なスレだけど、皆で手をつないで患者から貪っているのは事実。
近親者でも友達でも誰でもいいから
“こういう金額を請求されたんだけど”と教えてもらった方がいいよ。
今月からレセ開示でしょ？おおいに活用！ヤブはぶっつぶせ！

院外処方制度は厚生労働省の押し付けなんですけど

前に誰かが書いてたけど、ＧＨＱ(第二次世界大戦中のアメリカ軍なんちゃら)
が試験的に日本でやってみよう！と押し付けて来た訳。
実際本国ＵＳＡでは、日本と全く違う医療制度が現実として普及浸透しちゃってる。
誰がどう見ても日本人バカだね〜の王道ひた走り。。

baka

無知が最も恥ずかしいんだよ

外国に押し付けられた制度だから悪い制度。。。

バカの理屈は理屈にもなって無いな。

某hp>我が国の医療保険制度は旧西ドイツのものを参考にしていると言われていますが、
某hp>昭和２年に健康保険法が、昭和１３年に国民健康保険法が施行され、
某hp>昭和36年の国民健康保険の全面実施が行われたことにより、
某hp>「国民皆保険」となりました。

ghq関係ないやん。あほ。

>>80
おまへ何十年前の話をしてるんだ。厄罪死の工作員だろ。
薬剤を扱っても医者は一つも儲からん。
薬価差は今はほぼゼロ、不良在庫リスクを考えればむしろマイナスだ。
院内処方の点数４２点、院外処方の点数６９or７１点、
どちらが儲かるか小学生でもわかるぞ。

>>88
おまいこそあんまり分かってないやん？医者か？
そりゃ先発ばかり扱えばの話。
ある地方の初老整形外医師なんて、まだまだ院内で儲けてるぞ（科にもよるが）
後発は薬価が安いのは仕方ないが、薬によってはまだまだ数10％近く差益があるのも事実。
その後発ばかり院内処方すれば、下手したら院外より儲かる。

それによ、湿布剤の場合、院内ならリハビリで毎日のように通院する患者に
必要量（せいぜい2パック）だけ渡せば、院内42点もありゃオイシイんだぜ。
ほぼ毎日院内処方できるんだから。
それが院外だと、心情的に通院のたびに処方はできないもの。
１枚の院外処方では５パック以上でないと、薬局へ行く患者もいい気がしないしな。
せいぜい2、3回の通院に１回院外処方だろな。
だから、42点と69（71）点の差では、やり方や科によってはどっちもどっち。
しかし医療の質は問題視してないがな。
>>88は、そこまで考慮して「小学生でもわかる」と言ってんの？
ちなみに俺はヤクザだよ。

>>89
院外処方がヤクザが儲かるようにするシステムなのは事実。
ヤクザが厚生労働省に泣きついて始まった制度。

>>90
最終的に院外に踏み切るかどうかは医師の判断なのも事実。
ヤクザ（や交渉担当者？）に院外のメリット等々を説明されて安易に
院外にされても、薬局も困る。
デメリットを言わない交渉も困るんだけどな・・・。
患者の苦情その他いろいろ、想定できることを医師もしっかり考えて
判断してほしいぜ。
ちょっと苦情が出たからといって院内に戻す医師ほど迷惑なもんはない。
最初からずっと院内でやってろ！って感じ。

院外処方のメリットと呼ばれるものはみんな後付け。
患者負担は増える上に手数までかかる。
薬歴管理云々というが、それは患者がしっかりかかった先の病院で言えばいいだけのはなし。

薬局にあれこれ言われるのはウザいから毎回別の薬局行ってるしね俺なんか。
薬歴管理なんて噴飯ものだよ。
個人情報保護の時代にバカじゃないのか。

>>89
やれやれ、知ったかぶりの算数もできねえヴァカ厄罪死がここにいたか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ゾロはな、原価が安いんだ。先発が４０円でゾロは6.4円なんてもんはざらにある。
知ったかの喪舞が言うとおりゾロのほうが値引率が高かったとしても、分母が小さいのだから
利益「率」は高かったとしても絶対値は大したことない。こんな小学生の算数もわからんのかよ。
現実はもっと厳しい。ゾロも出端は市場に食い込むために多少は薬価差が大きいが、切り替えればすぐに
梯子を外されるってのが実情だ。
おまけにゾロはほとんどが少量包装が無いし、万が一あったとしても少量のものは薬価差が小さい。
つまり値引率が高いほど不良在庫のリスクも増えるし、管理コストもかかる。

さらに言うならばごくごくごく一部のリハビリ診療所の話を出してそれがすべてのように騙る喪舞の低能さは説明するまでもあるまい(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

低能厄罪死の喪舞の言うことがほんとなら今頃どんどん院外処方は減少してるよ。現実は今は院外処方が増加してデフォになってんだ。
ったく現実を見ずに妄想だけで騙るヴァカは始末に悪い。

>>92
その通り。
そのデメリットをきちんと考えずに院外に踏み切る一部の医師のアホさ加減に
薬局も振り回されてるんだよ。
他科受診だって、医師がしっかり管理すれば済むこと。
それができない一部の医師のために、結果として厚労省さえ振り回されてきたんだろ。

>>88
>ゾロはな、原価が安いんだ
　原価じゃなくて薬価だろうが？
　それに院外が増加してるだと？そんなもん数年前の話。
　今や新規開業医院では院内もかなりあるのを知ってるのか？
　ゾロだって、全てが6.4円のように言われても困るんだけどな（藁
　おまいの言うように、薬価が高い分「利益額」が先発の方が大きいなら、
　院内もそこそこメリットがあるだろうよ？
　42点と69点じゃ、処方薬や日数（錠数）によっては、院内の方が利益が出るぞ。
　おまいのような「不良在庫」や「管理コスト」うんぬんだけで院外にされちゃ、
　患者や薬局には迷惑なだけなんだよ。
　このスレに同調する奴ら（92他）に、おまいの理論が受け入れてくれるとでも
　思ってるのか？？（藁

89は儲かる例を取り上げて全体に敷衍しようとしているが、一部の儲かる
薬だけではなくその医療機関の処方全体について見れば、先発でもゾロでも
管理損耗コストを考えると薬による儲けはないのは事実である。

院外処方への誘導はウソのデータを元にした官僚製の国の政策であるから
医療機関に文句を言うのは大いなる誤り。

疫剤死が不当に高い服薬管理量なるものをとっているのが医療費を食いつぶす原因。
同じことを院内処方でやっても一円にもならんのにな。

儲かる薬だけ院内なんて露骨なことやってる施設そんなにあるんかなぁ

>>97
ウソのデータか何か知らんが、最終判断して院外にするのはあくまでも
医療機関（院長）の判断だろ？？国は別に強制してるわけじゃない。
本当に患者思いの優秀な医師は、未だに院内で頑張っている事実もある。
何でもかんでも、ヤクザや国が悪いわけではない。
先見の明がない医者が患者を泣かしてるのも事実だ。違うか？？

>>99
ある医院は、儲かる薬の処方内容だけ院内で、儲からない処方内容は院外に
してるところもあったぜ。
患者の苦情の原因を自ら生み出している愚かな医院も世間にはあるんだよ。

だから少数の例外を針小棒大に取り上げて、それがあたかもすべてかのように言うのは（ｒｙ

>>100
まぁ確かに汎用性の高くすりは院内
まれなものは院外というのは制度上ありだけどね
問題はそれを「利益率」でやってるかどうかなんだけどな

>97のお話は医師会誌なんかでよく出てくる話題でしょ
実際院内処方は在庫の損失まで含めるとまともにやると赤になるもんですよ
「院内」を売りにしていたり近くに院外薬局が無ければ仕方ないが
街中の零細開業医が選択するもんじゃないでしょうね
それに実際院外処方推進とともに雨後のたけのこのごとく院外薬局が乱立したさまを見れば
悪いのは誰かなんぞ一目瞭然でしょうに
人は儲からないところでは仕事しないもんですよ
よほど奇特な人以外はね

＞先見の明がない医者が患者を泣かしてる

開業医ほかは零細な立場でしょ
企業体として行動できる薬局ﾁｪｰﾝなどとは
影響力もその行使もぜんぜん違うものですよ
製薬会社の行動とほとんど同じでしょうに
泣かしているのはそういう価格操作・誘導をしているところですよ
医者がそれを誘導できるなら今みたいな点数設定にはなりませんて

新規開業から院外ならそうそう目立たないが、院内→院外にした場合、一時期
必ず患者は減る。一時期で済めばいいが。
そういう事実をチェーン系の営業担当者はだいたいが伝えてるんだから、
その時点でよ〜く考えてほしいもんだ。
俺はヤクザでありながら院外には疑問も思うわけで、だからこそ医師にはよく
考えて、院外にするかどうかを見誤らないでほしいね。

院外処方＝儲け主義は不変。
潰そう！どっちも

つか、客層で判断すべきだわな。
薬をリクエストする患者が多いところは院外の方がいいだろーし、
医者に処方をおまかせって患者が多いところは院内だ。

また意味不明のことを書く奴が出てきたぞ
院内にしろ院外にしろ、処方は全部医者にお任せだぞ。

ベッドがある、薬剤師がいる→院内
薬剤師いない→院外

つか、院内の所は、院外の処方箋を書いてはダメ、って規則はないんだろ？
なら、普通は院内で処方し、薬にうるさい患者には院外の処方箋を書くと。
これでライバルに差を付けられるんじゃない？w

MS→院内
もひさん→院外(いやがらせ)

>>104
あのさ、医院が院外に転じるのは大方が儲けるためだぞ。
そういう事実にはどう思うわけ？？

>>108
>これでライバルに差を付けられるんじゃない？w
　何のライバルよ？最初2行は分からんでもないが。
　医師は、在庫の関係で院内院外を分けている場合もあるぜ。
　薬局にしたら全く迷惑なやり方だけどさ。

>>100
>最終判断して院外にするのはあくまでも医療機関（院長）の判断だろ？？
>国は別に強制してるわけじゃない。
医療機関は慈善事業じゃないんだから損する事を「お前に」強要される筋合いはない。
慈善事業でもないのに破格の超安値の保険診療をしている医療機関がほとんどだという
事実をこそ評価しろよバカ。

>>111
お前は何を血迷って読解してるんだ？？？
どこにオレ個人が「強要」してる文言があるんだよ！！
院外を促した経験もなけりゃ、強要できる権利もあるわけがない！！
国にもな！！
院外にするのは、最後はあくまでも医師の判断だと言ってるんだ！！
「損する」と目算したのなら、院外にしなければいいだけだろが？？
たとえどんなに立派な？データを持って交渉に来てもな！！

デキる医師は、きちんと自論をもって院外または院内にしてる事実を把握しろよ。
「バカ」と言ってる時点で、お前は大した読解力がないのをさらしているだけだ。
「破格の超安値の保険診療」をしてる割には、医師は外車に乗ってる場合が多いよな？
お前は医師かどうか知らんが、もっとポリシーをもって医療行為をしろよ。
たかが2CHで「強要される」と妄想してるのはとてもコッケイだぜ！！

>どこにオレ個人が「強要」してる文言があるんだよ！！
　おまいのような「不良在庫」や「管理コスト」うんぬんだけで院外にされちゃ、
　患者や薬局には迷惑なだけなんだよ。

>>113
ミス勘弁。

何を熱くなっているんだｗ

私が院外にしたのは患者数が増えてきてそうすると投薬数も多くなり
薬剤の説明を十分する時間もない、問い合わせにも患者が多い状態では
満足に出来ない、またこれだけ増えると職員（以前は薬の係は事務＋茄子１人で
やっていた）の投薬ミスなどがでてくる恐れもあったので院外にしただけだよ。
でもやってみたら在庫管理はしなくて楽だし、薬の説明は薬局で十分してくれるし
やってよかったよ。その分患者負担は少し増えるのだが患者にしても院内でただホイっと
薬だけ渡されるよりも（老人はその方がいいのかもしれないがｗ）聞きたい人は十分説明を
受けられる院外の方がはるかにいいと思うぞ･･まあ老人だってこれからはそういう人が増えてくる
と思うよ。

>>115
115＝111ではないと思うが、そういう経緯の元に院外にした医師は多いと思う。
でもそれがこのスレでは通用しないのも事実。
院内と院外には一長一短があるのは当然で、このスレに同調する奴らに医師の
立場で議論してほしいもんだ・・・院外にするのは結局医師本人なんだから。

>「損する」と目算したのなら、院外にしなければいいだけだろが？？
あれえ？日本語わかんないの？ここまでの話は
院内だと損するから院外にすると言う話じゃないか？

>>117
オレは、>>111が「損すること（院外）を強要される筋合いはない」と言ってる
から、ならば院外はやめれば？と答えたつもりだが、オレが解釈を間違えているのかな？

>オレが解釈を間違えているのかな？
そう読める

>>119
じゃ、>>111は何が言いたかったのか解説してくれ。
オレは医療機関の人間（医師？）の言い分ととったけどな

>>115
>聞きたい人は十分説明を受けられる院外
これはウソだろ。

要するに、勝ち組は思い切りよく院外に出来るってだけの話しみたいだな。

「これはｳｿだろ」ってのはあっくそにしてはまあ適切だな。
何をもって「勝ち組」とするかは微妙だがなｗ
ただ、慈善事業をやってんじゃないんだから、管理コストや不良在庫のリスクと、
不便になった患者が来なくなるという院内院外の両方のリスク計算を天秤にかける
ことなしにポリシーや理想だけで院外、院内を決めることはない。

>何をもって「勝ち組」とするかは微妙だがなｗ
持ってる患者の数だよ。
院外にすれば貧乏人の患者は離れるからね。

院内処方
薬代+処方料42点+調剤料（内服9点,外用6点）
+薬剤情報（月一回のみ10点）

院外処方
処方せん料69or71点+薬代+調剤基本料（21,39,または49点）+基準調剤加算（10oまたは30点）
+調剤料内服（14日以下は一日につき4または5点,15〜21日は70点,22〜30日80点,31日以上88点）
+調剤料頓服21点
+外用薬10点
+注射薬26点
+薬剤服用歴管理・指導料17点+一回28点（月の始め）+26点（月2回目以降）
+薬剤情報提供料17点（毎回）
+長期投薬情報提供料1（14日とその端数ごとに18点）
+長期投薬情報提供料2　28点
+医薬品品質情報提供料（後発品が含まれる場合）10点
+一包化したばあい、七日とその端数ごとに97点

点数全部とれるわけではないが、こんなとこか。

>>112
強要というのは
何も「〜しろ」というものだけじゃないよ
「どっちをやってもいいけど片方はかなり損するあなたはどっち」
でも強要には違いが無いんだよ
点数を操って院内が損をするように仕向ける、それだけで十分な強要だ
誘導なんて生易しいやり方ではない

うちは門前薬局引っ張ってこれなくて、仕方なく面倒くさいが院内で、医者が患者の目の前で
薬説明しながら出して、手渡ししてる。この方が安いし大多数の患者は喜んでる。手間がかか
って、金にならんが。しかし，中には分封して欲しいとか、薬剤師の説明ほしいとか、
他院の薬ももらうから、とかの希望の患者には処方箋出す。どこの薬局と本当に指定しない
から、これこそあるべき姿だと思ってる。

院外処方がうさんくさいのではなく、門前薬局がうさんくさいと題を変えるべきだと思います。
ちなみに私は原則院内ですが。院内はしんどいぽ。

うちではめんどくさいけど全部院内です。
トータルで安くつくし、寒い中痛い足をひきずって
薬局までいかなくて済むので患者さんはとても喜んでいます。
本当に必要な薬なんて、そんなに沢山の種類が
あるわけでは無いので、在庫も最低限でオケです。

皆さん、どんどん院外処方にして下さい。
大病院さん、どんどん長期、超長期処方して下さい。

遠くの大病院で血圧の薬を３ヶ月分も出されて不安な患者さん。
当院へお越し下さい。当院では血圧のチェックだけの患者さんも大歓迎です。
２週間に一回の受診をお勧めします。（ｗ

「強要」ってのは受け取る側の感情だろうな。領事館に投石している国も、「自分たちは反省を強要など
していない。悪いのは原因を作ったあなた達だ・・・」なんて言っているしな〜都合の良い論法だ。

これまでの医薬分業に関しても確かに厚労省側は強要などしていない。だけど誘導施策によって
その特定の選択肢を選ばせようとするもんだから、しょうがなく受け入れた側は強要されたって
思うんだよね。こんな誘導施策は過去にいくらでもあったよ。
　漏れは院内処方で時々院外に出すが、「患者さんに薬の説明を丁寧にするために院外にした」
なんて事をヌケヌケというヤシは個人的には信用できないがねえ。

なんか、医師がたくさん登場してきたな・・・本当にすべて医師かどうか疑問だが。
>>122＝124なんて、いろいろ点数までご教授してくれてさ。
>>126は一理も二理もあるご意見だし。>>122は見習ってほしいぜ。
>>129の＞「患者さんに薬の説明を丁寧にするために院外にした」 なんて建前も建前。
分業開始月に堂々とそういう旨の張り紙してる医院には呆れる。
まずは損得勘定があるってのにさ！

患者になる人々が知って欲しいとオモ。
知ってどうなるじゃなく、聖人じゃない医者に質問・疑問をぶつけよう。
それでおざなりになるなら、そんな医者行くな！！

>>131
ちょっと意味不明。分かってあげられなくてｽﾏｿ。

病院の前に車を置いて自分の所まで送迎する薬屋があるんだが
どこに通報したらいいんだ？

>>133
釣り？？？
そんなもん社保事だろ！！
今は「誘導」に絡む行為には厳しいぜ！！
だから、在宅や透析患者は敬遠したくなる今日この頃・・・

>>134
皿に釣りか？保健所にきまってるだろ。

運輸省だろ?

>>135
おい・・・保健所は違うぜ、マジレスだが。
保険業務だから社保事だよ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1113473601/

医歯薬看護板で見つけた。
1は「人に雇われるのは嫌だから」と親父の酒屋を改装して
卒後すぐに薬局経営を目論むバカ薬学生。
そんな甘い考えのペーパー薬剤師に処方せんが流れるのは困る！

驚くのは同業者が「やればできる！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」と応援している事実ｗｗｗ
薬剤師は揃いも揃ってヴァカなのか？
荒さずに生温かい目でﾏｰﾀﾘとｦﾁｷﾎﾞｰﾝ。

＞133　保健所、社会保険事務所・・・いやいや一番効果があるのは
というか、最終的にたれ込み情報が集まるのは　都道府県自治体の「医務薬事課」
（名称に多少差があることもありまする）であるよ。ここが指導やなんかの中枢部
なのです。ここにはたれ込み関係の受け付け部があって大抵係長クラスが応対する。
感情的になってわめくと（外基地とみなされて）相手にされないが、証拠を伴う
詳細な情報だと聞き入れてくれる。

今ある制度を変えるのはとても難しいが、不必要な金を払っているのは事実だ。
皆で不満をぶつけたいね。
薬局のオババが副作用を100％告知するか？
医療機関の批判をするか？
精神系の薬を服薬の際、よだれが出ますよと言ってくれるか？
これによって回りに精神障害があるとばれてしまいますよと教えてくれるか？
本当に無用な医者の犬は、即刻忌ね！

薬局って、薬を処方したあと処方箋を書いた医師に、
「確かに処方済みですよ」という旨の
何か報告（連絡？）ってしてるんですか？

>>141
そんな質問をする意図が知りたい・・・
よからぬ企みのニホヒがｗ

>>142
いやいや、処方箋の有効期限をうっかり切らしてしまって、
薬を受け取れなかったんだけど、
これって医者にバレるのかなぁ？と思って。。

前に、同様のことがあったときに医者にメチャ怒られたもので。。
（キビシイ医者なんです）

>>143
・かかりつけ薬局ｗなら、数日の期限切れくらいは融通を付けてくれる事もある
　（パソコン上で日付を遡らせて処理）

・病院の事務さんにお願いして、処方せんを再発行してもらう。お金が数百円かかるかも。
　医師に怒られる可能性もあり。

・すぐ貰いにいかなかった＝薬余ってるってこと？ちゃんと飲みましょう。
　残薬が次回の診察分まであって、今回の処方せんが前回と同じ内容であれば
　貰わずともバレない。

・なぜきちんと服用できないのか？　例えば昼は出かけてて飲み忘れが多いというなら
　医師に相談して1日3回・1回1錠を1日2回・1回1.5錠に変えてもらえる事も。
　厳しい医師には言い出しにくいだろうけど・・・

病気によっては飲んだり飲まなかったりでは効果がなく、逆に悪化することも。。
あなたの診察代・薬代の7割は全国の皆の負担だと言う事を忘れずに
しっかり養生して下さい。

>>144
あなたの所では、そんなことをやってるのですか？　そのうちタレ込まれてガサ入れﾀｲｰﾎ　ですよ。

　　　　　　　　　　　　↓

・かかりつけ薬局ｗなら、数日の期限切れくらいは融通を付けてくれる事もある
　（パソコン上で日付を遡らせて処理）

・病院の事務さんにお願いして、処方せんを再発行してもらう。お金が数百円かかるかも。
　医師に怒られる可能性もあり。

基本的な仕組みとしては、
「処方済み」であるという回報を担当医師にするという制度になっているんですね？

>>146
んなこたーない

>>145
同意！
今どきそんなことやってる>>144アホ管理薬剤師がいるんだ？
いったい何年前のご親切をやってるんだぁ？

>>140
>精神系の薬を服薬の際、よだれが出ますよと言ってくれるか？
>これによって回りに精神障害があるとばれてしまいますよと教えてくれるか？

精神科医としてのコメント．確かに流涎は不快な副作用ではある．しかし，精神系の薬（向精神薬の意味か？）の全品目に出現するものではない．抗精神病薬全般あるいはクロナゼパムあたりに出現可能性があるが，出現頻度は低い．

流涎＝精神障害というステロタイプ狂気観は薬物療法が導入される以前から存在する．出自はどうも狂犬病のようだ．副作用が旧来からの狂気観と一致するためか殊更に流涎を気に病む患者さんもいる．
ただ昨今は，流涎＝精神障害という図式を知らない人も多い．

いずれにしても緊急性はなく，頻度も低いので，出現してから対応することにしている．上記のステロタイプの解説も含めて．140は調剤薬局に文句を述べるよりは精神科主治医と相談することを薦める．

流涎＝精神障害、というとこれ↓のことか
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>>150
それ．
マンガなどでは狂気を示す記号（漫符と夏目房之助は命名）として使われる．
狂気の漫符には，半開口，うつろな目など用例多数．

>>149
もちろん向精神薬と分類されている全てに起きる副作用ではない。
睡眠導入剤の短長作用でも違うし、躁か鬱かでも違うが、患者は何を服用
しているか知る権利が大いにあるわけだ。
マイナーかメジャーか自分に処方された薬剤・判断された病名を知ることが必要だ。
もっとも別れてしまった(統合失調)人間の判断力は疑問だが。
だが軽い気持ちで行ったカウンセリングに対し、予期せぬ服用義務が生じたとき
１００％患者に開示すべきではないか？
命を一時的にコントロールする役割を持つ輩が不透明でどうすんだ？

>調剤薬局に文句を述べるよりは精神科主治医と相談することを薦める

双方結託して全容を明かさない。
精神科だけではない。全ての診療科・薬局で行われている事実だ。
ごまかすな

>>153
さもありなん

>>150こんなのもあるぞ
　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　＼＿＿＿＿＿
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　　　/しｗ/ﾉ..（ ,人）　
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　|
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　南無妙法蓮　 南無妙法蓮
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

　文章を拝読するにどうやら当事者の方が降臨してらっしゃる気配がいたしますので
　しばらくスレをクーリングしましょう。

当事者か．．どっち側にとられるかについては、まーいいや。
単なる風邪で医者に行ったら風邪薬なるものを出された。
服用の後下痢した。抗生剤の副作用などとは患者側にしてみれば　え？？だ。
何で新たな症状が発するのか？抗生剤には軟便作用があるからだ。

花粉症の薬が眠気を誘うのは昨今メジャーな情報となった。

降圧剤や利尿剤での口渇感は？甲状腺ホルモン剤の肥満・むくみは？
副腎皮質ホルモン剤での過剰な日焼けは？吐き気は？
更年期障害改善と謳う薬剤の月経の再発生・興奮は？

全ては１％前後と謳われる副作用が稀に自身に起こったら？

どうして最初から告知しないの？
副作用が嫌だから飲みたくないという意思も患者のものでしょ？
生死・生活状態は患者が知るコントロールすべきことを何故クソどもが握るのか？
次回薬局に問い詰めても、「聞かれていない」程度でしょう。
重要告知事項では無いと勝手に判断するのか。

>>152

＞睡眠導入剤の短長作用でも違うし、躁か鬱かでも違うが、患者は何を服用
＞しているか知る権利が大いにあるわけだ。

薬剤名と簡単な効能，副作用が記載された薬剤情報では不満か？


＞だが軽い気持ちで行ったカウンセリングに対し、予期せぬ服用義務が生じたとき
＞１００％患者に開示すべきではないか？

義務ってのは何だ？
医者から薬を薦められたとき，服用するか否かは患者側の決断に委ねられる．
説明に納得できないなら服薬を拒否するだけのことではないか？

>>157
藻前にはこのURLをくれてやる。
副作用もてんこ盛り記載されてるから気が済むまで全部読め。
（必ず読んで全部理解しろよ。どれが重要かなどと
　勝手に判断するのは良くない事だからな。）
　　　　　　　　↓
http://www.info.pmda.go.jp/

>>157
そんな事をグダグダいうぐらいなら、そのｸｿに頼って薬なんて処方してもらうほうがどうかしてる｡
さして多くない副作用を気にして必要な薬を飲みませんと言うのなら、最初から薬はいらんだろ。
医者は副作用を出したくて処方するんじゃない、あんたの病気を楽にしたくて処方してるんだ｡
選択させろと言うなら、ｸｿども以上に薬や病気を勉強して、自分から指定してみるのも手だ｡

おいおい、プシコ患者にマジレスすんなよ

いやホント、>>161　マジレスすると、駄目だね｡
書き込みが無くなっちゃったね｡
院外処方が胡散臭くないって事か？

院外処方を推し進めたのは国だから、
院外処方がうさんくさい＝国がうさんくさい
ということかね。
まあ、この国の政府が腐っているのは確実だねえ。

政府、政策なんて､役人や議員の為のものばっかだもんな｡
本当に患者のことを考えるのなら、院外処方を推し進めるなら、
院外処方箋に書く薬の種類を制限したりしてどこの薬局でも品切れがないようにしたりとか、
あるいは､院内の薬局のキャパを増やしたりとか、そういうことからしないと駄目だろうよ｡

薬剤情報が記載してある用紙（なんていうんでしょう・・・）と説明、
毎回同じだからいらないんだけど、調剤薬局のおばさんがこわいから
言いにくいのですが、
あれだって点数に入っているんだし、その分カットできれば膨大な医療費を削減できる！
断ってだいじょぶですか？

薬情の紙ｲﾗﾈって言え
１０円安くなるよ

>166
ありがと！
でも言いにくいから紙に書いて処方箋にはっ付けても変人扱いされませんか。

１０円てことは一回４０円の医療費削減か。（計算合ってるか・・・。）
いつも同じ薬飲んでいる老人保険の人は「紙イラネ」って言えば
結構な削減になりそう。。。

10円じゃねえだろ、三割負担なら30円じゃねえのか？

ごめん総額１００円の書き間違い
んであなたの負担割合に応じて168の言うとおり３割なら３０円だす

１００円ですかー。てことはあの紙は１０点か。
こりゃ「イラネ」って言おう。いや紙をはっ付けよ。
老人にも言わなくちゃ〜、将来年金貰えなくなくなりそうだから節税しよ・・・。
他にも断れるものありますか？
お薬手帳とかいう手帳のシールもいらねーんだけど、あれは断れなさそうですね。
「手帳、手帳」言われるけど、あんなの持って行くの面倒です・・・。

薬局の事務してます。始めて数日ですが…。
薬の説明書きはいらなければいらないで値段は変わらない気が…
確かお薬手帳をもっていない、いらないという人は30円安くなると思うんですが 手帳自体は無料であげてるけどシールに30円かかるんですよね ウチだけかな

>>171
さすが始めて数日ですね。
日本語が下手なのか、言ってることがさっぱり分かりません。
薬情不要なら、値段は変わるはず。
しっかり理解して業務して下さいね。

>>172
いらないといえば本来安くなる｡
が、保険点数計上せずにサービスで紙を出してる場合もあり、
その場合は要らないと言われても金額は変わらない｡
あと、手帳で計上していて薬情も出してる場合は、
薬情を出さなくても手帳を出してたら点数は変わらんよな｡
ま、どちらにしろ始めて数日の事務の子に詳しい事は解らんだろうが｡

>>165は100円を10点などと知ったようなことを言ってるが、
それを知っていて、何故薬情やお薬手帳を断れる事すら知らないんだろう？
そして、紙を貼るってのが、よく解らんのだが｡
処方箋を渡す時に「手帳も薬情も要りません」と言うだけで良いのだが｡
それをせずに付箋か何かを処方箋に貼るなんて事の方が、普通は怖くて出来ないだろうに。

俺なんか（同僚のサインで）自分に処方したのに
薬剤管理指導料とられたぞ

なんでうちみたいに医者が薬調剤して説明までして
院内で薬渡して42点で、院外処方箋出すだけで69点なのかね
空しくなるよ

>>174
現役の方だと思うので、よろしかったらおしえてください。
手帳はお持ちですか？と毎回聞かれるのですが、
手帳を忘れると、あのシールだけくれたり、次回に貼ってあったりするのですが、
手帳のシールと、薬剤情報の用紙を見ながらの薬の確認を断ったら
何点少なくなりますか？

>>176
聞く相手を間違えてないか？医者はそんな点数知らない人が大多数だ｡

ま、俺は>>174じゃ無いが代わりに答えておくけど、手帳を断れば１７点だ｡
薬情だけなら10点。
薬暦管理料の17点は、調剤薬局で薬を貰うのなら断れないだろうがな｡普通は｡
あと、ためしに月初めに「説明は要らないので特別指導加算は取らないで下さい」
などと言ってみると、28点節約になる可能性も有ったりして…
同業の方、ｽﾏｿ｡でしゃばり過ぎたかもな｡

>>174
入院中に自分に自分の処方を出したの？

>>176
174は薬剤師だと勘違いしました。
自分で処方した。と書いてあるから医師ですね。

また間違えた。
処方箋じゃなくて手帳に付箋等を貼っておいたら良いかと思ったのですが、
手帳出したらシール貼られるね。
混んでる。おばさん怖い。具合悪いときに話すの面倒。断りにくいから付箋でもと・・・。

また番号間違えてますから！残念！

>>181
「はー？番号？」と思ったら、176って自分だった・・・。
あなた、173でしょ？
いじわるだったり、親切になったり、ツッコミいれたり、おもしろいね。

「説明は要らないので特別指導加算は取らないで下さい」って・・・。
言ったらかなりやなやつって、ブラックリスト入りじゃない？

もう寝るよ。。。

>>182　「165」
はいはい、そうですよ｡ID見て頂ければ解ってもらえると思うけど。

>いじわるだったり、親切になったり、ツッコミいれたり、おもしろいね。
お褒め頂き有難うございます｡
一患者として調剤薬局に対して「高い」と思ってるんでしょ？
でも、その価格には、それ相応の理由ってものもある｡
必要な人も不要な人も、やはり居るだろうけど、ある程度は一括りにしなきゃ処理していけない現実もある｡
その中で自分にとって必要なサービスを収拾選択する事は、今後更に必要となると思われる。
水と安全がタダと言ってられたのも過去の話し、今では自分で確保しないとならない｡
たとえ2ちゃんと言えども、自分から情報収集しようとしている人は、偉いと思うよ｡

説明は要らないので…の件は、まだ見たこと無いけど、そういう事を言う人が居ても良いかなと｡
もちろん、印象に残りますが、だからと言って、違う薬出したり、余計な点数計上したりとかは出来ないので、
実害は無いはずだよ｡
それどころか、「要注意」とのレッテルを貼られて、いい加減な事を言われなくなる可能性さえある｡
ブラックリストに幾ら載っても、何の害も無い筈なので、試してみる価値はあるかな？と思うんだけど｡

で、「165」さんは、院外処方はうさんくさいと思う？
それとも、良い制度だと思う？

俺個人としては、面倒で、金銭的にも負担が増えて、何が良いの？とも思うけど､
ある面では患者様にもメリットがあると思っているけど｡

>>173
「調剤薬局は高い」と今は思ってますね。
それは、毎回同じ薬なのに、薬剤情報提供出して、毎回同じく飲み方のみの説明で、
お薬手帳は無料ですと言ってすすめられて、無料ならと作ったらちゃっかり点数取ってるから。

でも、違う薬が処方された時は薬剤情報提供出して欲しいですね。
むしろ自分から「出してください」と言いたいです。

院外処方はうさんくさいとは思わないけど、
薬剤情報提供等必要ない人は断れることを掲示する。病院のような明細も発行してくれるとベストだと思います。
高齢化社会で医療費増大で大変なんでしょ。同じ薬の説明の紙は１枚で良いと思う。

「説明は要らないので…」と言って、あまり薬局で印象に残りたくないですけどね。

173さんは薬剤師？事務方？差し支えなければ。

以前、某新聞の投書欄に、「処方箋を何度でも使えるようにして欲しい。」
ってのがあった。全く同じ薬ならそれでもいーよーな気もするが？

私事務してます。仕事は軟膏を練る、分包すること以外はすべて事務が関わっています。薬をそろえて、薬剤師がﾁｪｯｸしますが、ﾍﾞﾃﾗﾝの事務の方は、
簡単な処方や前回と同じ処方だと患者に薬を出してます。これって薬剤師の仕事ですよね？でも薬剤師が事務を手伝うことはないんですよね。
｢あなたもそのうちやるわよ｣と言われ鬱です。

院外処方ってなんかうさん臭いね？→院外処方ってなんかうさん臭い！
が、正しい。

何度も薬局出させてくれって言われたが、何とか誘惑を断ち切ってきた。
大学の先輩が院内から院外にしたら患者が１０％以上減ったって言ってたが
実際どうなんだろう？

＞185 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/05/15(日) 09:18:49 ID:DhOJ6aip0
＞以前、某新聞の投書欄に、「処方箋を何度でも使えるようにして欲しい。」
＞ってのがあった。全く同じ薬ならそれでもいーよーな気もするが？

投書も>>185も、処方箋の意味が全くわかってないわけで、
そんな人らの相手するのがイヤなので、うちは全部院内です。

>>188
患者数は必ず減りますよ。大手卸のもつデータでは、半年くらい減るのが続くらしいです。
その間、我慢できるなら院外にするのもいいんでしょうが、とにかく患者が減っては困る
なら、ずっと院内にしておくべきでしょう。
タチの悪い患者は「なんで院外にした？」「総支払いが高くなった」と、医師なり受付に
ネチネチ文句を言うのも現れますよ。
そういう苦情に耐えられず、院内に戻されて損害を被った薬局も現実にはあります。
だからよく考えて院外にしてほしいですね。

>>188
開業してるんでしょ。患者の立場に立って
（それも綺麗事じゃ無しに現実的に）考えれば
どっちがいいかは自明じゃない。

院内から院外に変わって、

「あちこちの薬屋が利用できるようになって便利になった！」

「（診療所での）待ち時間が少なくなってうれしい！」

「丁寧に薬の説明が聞けて良かった！」

「薬剤師さんが管理してくれるので安心！」

　そんな声が聞けると思う？

>>184　「165」さん。
お返事有難う｡
高いよね｡そりゃそうだ｡そういう制度だからね｡調剤薬局が高いというか、院外処方にすると、どうしても高くつく｡
因みに、院内処方でも薬情出してくれてる所あるが、当然点数取られてるはずだからね｡

明細は自分も必要なのじゃないか？と思ってるけど、現実レシート程度の所が多いのでは？
情報関係は確かに不必要なら断ってくれと明示してる所は無いかも知れない｡
そういうところで稼がないと成らないからね｡技術料と薬価差益だけじゃ、やはり辛いものがある｡

因みに私は、薬剤師です。だからあまり事務・保険関係は詳しく理解はしてません｡
嘘は書きたくないので、知ってることだけ偉そうに書きました｡

>>186
貴方の職場ではそうかも知れないけど､うちは患者に薬を渡す事を事務にやらせないし、事務の仕事を薬剤師が手伝う事も在る｡

>>189
同意。でも、処方箋に有効回数が書いてあるような場合はその分処方できるようなシステムは、あっても良いかも｡
症状に変化がない慢性疾患の場合は｡当然、その都度サインか印鑑が追加されていて欲しいけどね｡
院内にしてくれてると、ヘンな処方箋が回ってこないという意味で、助かる｡

>>191
聞けないでしょう｡ていうか、開業医レベルで、そういうメリットは出てこないよ、普通は｡
大病院（大学とか、市立とか、そういう大きな）なら、そういうメリットもあると思うけど。

院外薬局の報酬は、異常に高い
例えば、
処方箋を受け付けると、調剤基本料４９０円
３種類の薬が１４日分出たとすると、調剤料だけで
最初の１週間は１日１５０円Ｘ７日で、１０５０円
次の１週間は１日１２０円Ｘ７日で、８４０円
熱さましが出ると、頓服調剤料が２１０円
うがい薬が出ると、外用調剤料が１００円
ついでに、時間外なら１０割加算、休日は１４割加算、深夜は２０割加算
お薬手帳も、只じゃないよ
服薬指導料、薬歴加算なども加算される

病院だと、上記の調剤手数料が、ほぼ０円

院外薬局になって、薬の使用高は特に変わってないと思うよ
それより、院外薬局での調剤料の増加の方が、ずーーーーーーーーっと多い
医療費の増加は、院外薬局制度のせいです

院内処方の病院に行きましょう
医療費が安く済みます

↓　参考
ttp://www.sasakigp.co.jp/html/sub9_2.htm

病院で調剤手数料がほぼ0円？あんた、何を持ってそういう嘘を書くかな｡
もう少し勉強しなよ｡

>>173
お前のために調べてやったよ
院内の調剤料は、１処方箋につき、９０円だ
１処方箋だから、何処方あっても、９０円だ
院外だと３０００円かかるときも、院内だと９０円
よくわかったかい？
反論、カモンだＷ

ttp://www.ichiba-md.jp/wakaru/houshu4.htm
ここ見て勉強してね

一人の患者から多くの金を取るにはいい方法だな。
患者数が増えない現状では、医療産業にとっては有益なシステムかもな。

薬剤情報提供とお薬手帳を断ってみました。
自己負担額は変わらなかった・・・。
サービスだったって事かいな・・・。

「明細、下さい。」って言ってみようか。

開業医の患者の数が減ってきてる方が問題だ

>>163
院外処方を推し進めたのは国だから・・・

実は薬剤師会は結構強い政治力を持っています。
薬剤師会→政治家→国
こういった流れで院外処方推進になりました。

いっそのこと院内処方禁止、としてくれれば楽なんだが。

>>165
その薬局はボッタの可能性大だな。
薬剤情報と手帳を発行してて、それが最初からサービスだったとは思えんしね。
俺は調剤ヤクザだけど、そういうのは許せん。
同業として悪かったな（ﾍﾟｺﾘ）

>>198
保健所につーほーしなさい

>>195
俺が調剤ヤクザだとさらしてやってるのに、あんなパンピー向けのページ教えてくれて、ありが�d｡
お前のようなｱﾌｫとは議論を交わす気にならん｡
お前の薦めてくれたページを自分でよく読みなおしてみろ｡
院外で￥3000以上って、それ、薬剤費も混みだろ。
調剤についての技術料というのは、院内では、17点＝170円で、
院外では、ケースによるがそれよりはまあ､高いがナ｡あのページでいうと、140点となっているが、
調基を44点なんて高い点数で計算してるしな｡
どっちにしても　反論、カモンだW　なんていきがってるよりも勉強してからけんか吹っかけろよ｡

あ、間違えた｡140点じゃなくて、104点な｡
因みに、44点という調基は無い｡
あのページでは、39と49の間を取ったつもりなんだろう｡

>>198　「165」さん
勇気持って言ったんだね｡
ちゃんと処方箋渡す時に言った？薬貰う直前だと、既に計算が終わってて、取られていた可能性も｡
もしサービスだったなら、そこの薬局は良心的だし、
処方箋渡す時に言ったのに点数取られていたのだったら､俺も同業として、謝る｡

>>200
え？マジでそんな事思ってるの？う〜ん…

院外処方がうさんくさいのは、俺も思うが、嘘の情報で叩くのはあほらしいよなぁ｡

>>173
もう薬局入って、速攻言いましたよ〜。
処方箋を渡すと必ず「お薬手帳はお持ちですか？」と聞かれるので。
多分、あの薬局は全員薬剤師だと思うのですが、職員の回転が速いのはそのせいかもね。
（異動かもしれないけど・・・。）

>>202 173
薬局の薬剤師はこういうことはたとえ２ちゃんでも謝るのですね！
不正しまくりの診療所で働いたことがあって、
それを医療事務スレで書いたら、逆ギレされました・・・。

>>207
そか、速攻言って駄目だったか…
全員薬剤師ってのもあるかどうかわからんけど、もしそうなら、解ってなかったのかなぁ｡

因みに、>>202　は、173　であるところの俺じゃないからね｡
良心的調剤薬局薬剤師がちゃんと居ると言う事だよ。
不正しまくりの診療所…そっか、だから点数とか知ってたんだね｡
医療事務スレは見たこと無いけど、今度見てみようかな｡

調剤薬局のルールは知りませんが、医科では薬剤情報提供に患者の同意を得る必要は無く、
算定要件に患者に薬剤情報を文書（薬袋に記載可）で提供した場合算定可、老人は薬手帳に書き込むことで加算可です。
ここで、患者が薬剤情報を拒否できるかと言うと、患者の同意を得る必要は無いので拒否できません。
では、文書の受け取り拒否をしたらどうかというと、地域によって解釈が違いますが。
当地区では、文書で発行済み受け取り拒否は廃棄するのみで患者が捨てたのと同じあつかいとして算定可、
ただし拒否していない患者故意に文書を渡さず算定するのは不正請求との事でした。
地域により解釈に差があることをお忘れなく。

院内処方でやってるが、手間がかかるのに院外より利益が少ないのはくやしい
から、薬価差益出すべくがんばっている。
しかし、卸もなかなかまけない。「１５％も引いたら赤字です。」なんて本当に
利益率低いんだろうか。ＭＲは「卸とは交渉できない」，と言うのをたてに知らん振りだし。
誰か、メーカーと卸の関係について詳しい人いませんか。

＞薬価差益出すべくがんばっている。

カキコ読むに、当院といい勝負の規模の診療所のようだけど、
薬価差益で利益出すのはムリだと思っています。

病院程度の規模の取引ならともかくも、せいぜい１０００錠一箱、二箱の
世界ではボリュームディスカウント期待できないし。

卸の言うことを真に受けるのも問題だけど、時々怪しいディスカウント屋の
売り込みのファックス見ても、出所不明で使用期限も書いてない奴で
５０００や一万錠単位でやっと１０〜１５％引き程度にしかならない薬も多いしね。

まあ、消費税で逆ざやにならない事を祈るばかりですよ。

通販でもそれなりに信用できるところもあるぞ。
コー○ル、三○、相○薬品など利用してるが、
使用期限などでこれまで問題が起きた事ははない。
いずれにしても、卸には十分注意しないといかん。
年に２−３回は見積もり取る必要があるな。

>>210
>>211
うちも院内。苦労するよね。
人件費なども必要だから実際は差益どころか薬価差損だ。

利益を出す、というより赤字を減らす感覚で交渉に臨んでいる。

あとは患者さんへのサービスと割り切っているよ。

>>209
薬局では、薬剤情報の加算は患者の同意はいりません。
でもﾏｽｺﾐ等で、「お薬の情報はお金がかかってる」と大々的に言ってるから、
患者から申請されれば減算せざるを得ない･･･
お薬手帳（発行）は患者の同意がいるので、紹介時にきちんと聞いてます。

>>210>>211>>213
でも結局、その赤字脱出のために院外にするつもりはないんでしょ？
それくらい院外にはﾒﾘｯﾄも多少あれど、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも多いってことやね。
日頃薬局業務をしてると、その両面をいつも感じつつ葛藤しておりﾏｽ。

>>214
そうなんです。
薬局に怨みは無いけど、院外のデメリットが大きく感じられるのでね。
薬は非採算部門。±とんとんならオケという感じかな。
何せ超零細診療所だから。

>>214
院外処方が主流となる以前から存在する調剤薬局のたいはんは、規模が小さく、マンパワーも少ない。
新規の調剤薬局はウハクリとセットで存在し、現在ツブクリのため近所に薬局を呼ぶほど処方発行枚数の少ない診療所はメリットぜんぜん無い。

>>216
後半部分はヒジョーに当たり前のことで、それが何か？？って感じだけど。

院外処方だけど
http://www.aoyama-hp.or.jp/
http://www.aoyama-hp.or.jp/
ここはどうですか？

>>217
医薬分業で、かかりつけ薬局が目的なら、同族経営だろうが、チェーンだろうが経営が診療所と薬局でお互いにが左右されてはいけない、
距離規制でもすべきだろう。もし、同族以外はお隣開業いいのならその理由はなに？

独特の文体からして、多分　>>216 = >>219　な訳だが。

なにか変わったスタイルが、構成文章してますか。のならその理由はなに？　>>219

>>220
だよね？
俺にゃ、>>216>>219の文体や主旨は理解できんわ･･･
医師かな？ﾔｸｻﾞかな？なんか頭悪そうに感じるんだけど･･･

＞なにか変わったスタイルが、構成文章してますか。のならその理由はなに
ﾜﾛﾀ！こういう真似も俺にはできん･･･

院内処方してる病院の、院外処方箋は、うさんくさかった。（病院のはんこも処方医のはんこも何も無かったよ…）

今日は病院行って気やす。
会計はどうなるのかなー。
「薬情（お薬手帳）はサービスですか？」って聞いてみようかな・・・。

サービスもまた違法

>>222
意味が今イチ分からん。
特別に院外にした時を言ってるのか？？

>>225
222じゃないけど、院内に無い薬だけを院外処方にしてくる病医院は実在します。
たいていは薬価が高かったり、聞いた事もないようなゾロだったり。
処方せんを書き慣れてないから不手際も多く、加えて悪筆。
しかもたまにしか来ないから残った薬は死蔵→期限切れ。
超迷惑。

>>226
あぁ、そういうのもあるね（怒）。
そんなんだから、全面院外にしようとはサラサラ思ってなくて、都合悪い時だけ
院外にする自己チュー医者！！→あ、あスレ違いだな

あー薬剤師ﾑｶﾂｸ。何で先生って呼ばなきゃいけないんだろ。すげー嫌い

>228
事務員？

>>228
なんかイジメられたりしたか？？
ﾔｸｻﾞ全員がおまいのところのﾔｸｻﾞみたいじゃないからな、誤解すんなよ。

＞院内に無い薬だけを院外処方にしてくる

＞全面院外にしようとはサラサラ思ってなくて、都合悪い時だけ院外にする

非常に基本的な質問だが、
院内に無い薬を院外処方にして何か問題でもあるのか？

>231
基本的には問題ないんだが。
ごく一部の病院、医院においては、
・高額な薬のみを院外処方にする→レセを2000点未満に押さえるため
・在庫管理が難しい一部の薬のみを院外にする→不採算部門の押し付け
ということが行われているということも事実です。
また、薬局側ははそれを好ましく思わないケースもあるということで。

いいとこ取りだけしている自己中な医師に対しては文句の一つも言いたくなる
というものです。

>>231
もしあんたが医者だとしたら、法的には問題ないにしても、そういう勝手な
振る舞いは患者も薬局も困るってことだよ。
院内に無い薬を院外にする際、（患者から聞いたりして）処方箋を応需するで
あろうと思われる薬局に在庫があるかどうか予め聞きますか？？
疾患にもよるが、急を要する薬を突然院外にされ、在庫がなくて薬局も患者も
困ったことが度々あってさ。
誠意ある医師からは、そういう場合は予め「在庫があるかどうか」電話があるしね。
このスレのように、院外処方はうざいと思ってる患者はいるんだから、自己チューな
振る舞いはやめて全て院内で対処してほしいもんです。

なるほど。　病院で言えば、
普段は他院で診てもらってて、定期投薬とか検査とか全部そっちで
やってるくせに、調子の悪い時だけうちに来る患者とか、そんな感じね。
規則ではオケでも常識つーもんがある罠。

オプソは院内だが、モヒ末は院外限定で出すと管理が楽。

薬剤師と管理薬剤師って何がちがうの？

医薬分業。終わり。

>>233
とうりすがりのツブですが、一言言わせてもらいます。以前は薬価差益で院内で無駄の出る薬も管理できましたが、
今ではそれはできません、勿論院内処方では薬剤管理コスト分の保険点数の上昇はありません。
しかし、調剤薬局はわれわれ院内処方の医院より技術料的には、薬剤管理分を考慮した点数です、たとえば、われわれは分包しても加算無し、調剤数が複数でも単品でも同じ処方料です。
同じとまで言わなくても、もう少し薬剤管理コスト分に見合う技術点なら院内で吸収しますよ、それができない点数なんだから仕方が無い。
在庫の問い合わせができないのは国が定めた誘導の禁止があるから無理です。

>238
そんなこと言ってるからいつまでたってもツブクリなんだよ。

>>238
あんた、それでも開業してる医者か？？？？？

＞在庫の問い合わせができないのは国が定めた誘導の禁止があるから無理です
「誘導」ってものを大きく勘違いしてるよ。
>>233で書いたが、どこの薬局に行きそうか患者本人に聞いて電話問い合わせ
するんだから、それのどこが「誘導」なんだよ？？？
院内ならもちろん隣には薬局は無く、患者の立場にしたら、患者宅近隣や帰路の
道中の薬局しかないだろうよ？
患者が希望する薬局に電話問い合わせするのを誘導ってんだから、お話にならない。
「国が定めた誘導の禁止」とやらを、分かりやすい日本語で説明して下さい。

やっぱ医者って。。。。。

>>240
>>239
謙遜してツブと言っただけさ。
実際は？
別に院外にしてもいいんだけど患者院内を希望するのでしてるだけ、普通にある薬剤も患者が希望すれば院外処方してますよ。
それでも、院外に重点を置く今の政策になってから、薬剤管理なんてできる利益はありません、不良在庫がどんなにがんばっても発生し、
以前なら薬価差で吸収できましたが、今では無理です。
薬剤師を雇っていますが院内処方料、調剤料では人件費もでません、それでも患者の希望で主流が院内、すべて院外にすればウハですよ。
ま、たとえ院外処方にすべてをしても特殊な薬を処方する患者は必然的におり、その患者が行く調剤薬局は必ずババを引くでしょう。
どこの薬局に行きそうか聞いてもそこに行かないことは多々ありましたから聞くことはしません。
貴方が言うようにすれば誘導では無いですね、でも電話する前から無いのがわかっている場合、また、あるのがわかっている薬局を紹介するのも違反と説明を受けましたよ。
特殊な薬が処方される薬局があるまで電話し続けるなぞツブでしかできない技しません時間がありませんから。
内の院外処方分の患者はどんな薬でもスグ出してくれる薬局へ乗り換えて行っていますよ。それでも院内を希望する患者が多いのは何故でしょうね？

なんか、>>238　＝　>>242　って、解ってるようで解ってないような気がするなぁ｡
薬剤師を雇うぐらいなら、全部院外にした方がよっぽどいいだろうに｡
分包しても加算が無いっけ？一包化加算は病院でも取れたような気がするんだけど｡（これは自信がないけど。）
薬剤管理コストが見合わないと言うのなら、それこそ薬剤師なんて雇ってる場合じゃないだろうに。
誘導がどうこう言ってるけど､患者の行きたい薬局に問い合わせる、
または、予めこういう薬剤を出す予定だけど、対応は出来るか？というのは、普通に行われてるしさ｡
その薬局がババを引いたかどうかは、そっちではわかんないでしょ｡
普通の調剤薬局では、大抵拒否はしませんよ、在庫の問い合わせがあったら｡
在庫がなけりゃ、ちゃんと取り寄せますよ。その方法は、薬局がちゃんと考えますし｡
患者が負担を考えて院内処方を希望してるのなら、それは仕方がないけど､
調剤薬局のせいにするのは、お門違いでしょう｡

>>238を見てまず思ったが、>>242を見て確信した。
あなたは、まずきちんとした日本語が書けない、言えない。
だからここで他人が言ってることがしっかり理解できていない。
つまり医業はできても、基本である言葉の読解ができない。
>>243でも言ってるが、薬剤師を雇ってることや院内にしてることに
ﾎﾟﾘｼｰや主旨が伝わってこない。
こういう医師は、どんな薬であろうと全て院内で処理してほしい。
でも、院内の方が安くてﾒﾘｯﾄあるのに、一部の患者はどうして院外を
希望するんだろうか？？
雇用している院内薬剤師が信用できないのか、それが非常に疑問。
とにかく全て院内でやって下さいな。

「院内でやるんなら、すべて院内にしろ。」って、なんだそれ。どこの処方箋でも
引き受けなきゃならんのが筋だろ。特定の、全て院外でやってるクリニックの処方箋
しか受けません、て言うのかよ。

>>245
逆に聞きたい。
ほとんど院内処方なのに一部の薬だけわざわざ院外に出すのはなんで？
院外より院内で貰う方が自分や患者さんにはメリットが大きいと思うから院内処方にしてるんでしょ？

>>245
だから、規則ではそうなってても、困るな、とかイヤだな、って思うことはあるだろ。
医者だって「応召義務があるから診るのが筋だろ」っていって深夜に風邪で
こられても困るじゃない。こういう考えが妥当な線だと思うよ。↓

＞234 名前：２３１[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 19:52:52 ID:L6acOf1K0
＞なるほど。　病院で言えば、
＞普段は他院で診てもらってて、定期投薬とか検査とか全部そっちで
＞やってるくせに、調子の悪い時だけうちに来る患者とか、そんな感じね。
＞規則ではオケでも常識つーもんがある罠。

>>244
文章が下手で悪ございました、その下手な文章でも貴方は十分理解されておられますね。
賢いお方なんでしょう。
簡単に言うと２４５と結論は同じ、
２４３さんは誤解ですね、すべての調剤薬局のせいにはしてません。
そもそもこのような不十分な医薬分業の制度を導入した国に文句が言いたいのです。
院内のメリットは今はありません、ではなぜ薬剤師雇ってまで院内にしているか？
それは以前から院内であり、患者が今後も望むからただそれだけ、経営できないほどのデメリットなら医業が続けられなくなりますから、そのときは院外にしますよ。
内の場合は一部の患者が院外を希望する理由は聞いたことが無いからわかりませんが、やっぱり待ち時間の問題でしょう混んでますから。
大半の患者が院内を希望するのは安いからでしょう、内に昨今の改正で利益はありません逆に経営を圧迫しています。
別に調剤薬局の薬剤師を信用していないわけではありません。
薬剤師を雇って、薬剤情報も提供しているのに薬価差が減少し、薬剤管理コストどころか、人件費も出ない状態
で今までがんばって来ましたが、限界です。そのために一部在庫の無い、出る数の少ない処方は院外にせざるおえないのです。
調剤薬局と同じ点数にしろとは言いませんが、薬剤師を雇い薬歴管理をしているのにもうちょっと点数上げてください、そしたら、
在庫の有無、赤字の有無によらず院内でまかないます、ただ患者の希望の場合は院外も拒否できませんが。それぐらい昔と違い院内処方の薬剤管理は大変なんです。下手すると大赤字です。
多分院内に有利な政策は今後も考えられませんので当院もいずれは完全院外化になるでしょう。その節はよろしくお願いしますよ。
２４７のなか２３４の気持ちは私にはありません、応召義務がありますので仕事として処理させていただくだけです。応召義務は医師としての責任です。
調剤薬局の薬剤師は医師の応召義務のような縛りはないのですか？
ですので大半の調剤薬局の皆様が２４３さんのように言ってくれるのでそのような薬局に患者が行ってくれるのなら、今後は問い合わせのひとつもしようと思います。

>>246
うちは、トリプタン系の薬のように、何ケ月に一回しかも，２，３錠くらいしか
出ない薬は、不良在庫になるだけだから院外にしてる。
あと、てんかんの粉薬は量が微妙で調剤できないから院外に頼んでる。面倒くさい処方だけ
院外にするのはずるいというのは、プロ意識に欠けるのでは？

２４９の続きです。
すいません、流れを読んでなかったみたい。うちは、薬剤師も雇ってなくて、
門前薬局もひっぱってこられなかったので、仕方なく院内、ツブクリなんで
患者の前で石が薬棚から出して手渡し方式なのです。したがって、どうしても
面倒な処方は院外に出さざるを得ない。

>>245>>248
もちろん引き受けるよ、当たり前だろ。
ただ医師の中には本当に勝手な馬鹿がいて、薬局なら全ての薬を備蓄してると
マジで思ってるのがいる。
院内だとそんなのあり得ないのに、外部（薬局）ならそんなことはお構いなし。
そういうバカ医師が突発的に院外にすれば、一番困るのは患者だというのが
まるで分かってないんだよ。
良識があれば、患者の立場にたてばそれくらい想像できて当然なのに、応需しそうな
薬局に何の問い合わせもせずに患者を困らす医師がムカつくんだよ、ただそれだけ。
良識的な振る舞いをした上でなら、在庫がなくて一部院外にするのも、経営上、当然の話。
ただ悲しいことに、薬局のレベルに大きな差があるのも事実。
門前医院の処方箋以外を露骨に嫌がるバカはいるし、「医療はサービス業」が当たり前の
時代なのに、未だに公務員気質で患者さんに接している馬鹿ﾔｸｻﾞもいる。
一部院外にするかどうか考えるとき、そういう事実も加味してもらえると、下らないことで
患者さんを泣かせずにすむかもね。

>>249
あのさ、>>246のどこに「面倒くさい処方だけ院外にするのはずるい」と書いてあるのよ？？
それに気付いたから、>>250を言ってるわけ？？

>>244方々
>238等の先生のカキコを見てかなりこき下ろされているようだが内容を読む限り、
少なくとも算術医(敢えて使わせてもらう)じゃない事は読みとれると思うし、
ひととなりがわかるように思えるのは俺だけか？

>>242、>>248もいきなり失礼な事を書かれているのに抑えてカキコしてるし、
逆にヤクザ石の方が言いがかりを付けているように思えるんだが・・。

有床ならまだしも今時個人の診療所レベルで薬剤師を雇う所なんてないし、
あんたらの仲間を雇っている（尊重している）貴重な先生なのに何でそんな
因縁が付けられるんだ？

それと「誘導」の件だけど、地域により指導が違うから一概に言えないんじゃないか？
うちの県では医療者側（医師や病院）が手配・問い合わせするのは不可で、
患者さんが自分の行きつけの薬局にＦＡＸするのはＯＫだった。
だから病院では薬剤師会が出張所を出してそこに持っていくように患者に言ってた。

>>253>>254
別に因縁つけてるつもりはない。
ただ、一部院外にしてる勝手な医者の実例をあげ、そうなってほしくないだけでね。

今やその出張所（FAXｺｰﾅｰのこと？）さえも設置してはいけない旨が各県薬に
通達されてる。
今のところは具体的な規制はしてないが、今後はどうかね？？

>>255
ちょっと言葉が悪かった。でもそういう願い（悲鳴なのかな？）があるなら、
そう書いておけば件の先生と言い合いになる事もないだろうに。

それと今は病院を離れていて知らなかったが、それも不可になったのか・・。
でも、だったらそちらの言われる「配慮」も無理じゃないかな？
それともＦＡＸコーナーを禁止する代りに、手配・問い合わせはＯＫになったのかな？

病院や診療所で薬剤師を常勤させてたら
入院患者には４２点、外来患者には８点の調基が月１で取れるよね。
で、院内製剤すれば１０点加算できるけど。
みんなの書き込み見てると取ってないのかな？って気がした。

ただ、門前薬局って、基本的に医師の下僕状態だよね。
薬剤情報の文章にしても医者の言う通りにせんとあかんし。
処方箋が余所の薬局へ流れたら文句垂れるし。

で、タッグを組んでても、抜けた医師だと監査の時にばれて
保険指定・保険登録とかを取り消されてしまうと。
先月末にも高知で未来処方がばれて登録抹消されてたし。
この場合は患者も余分に薬くれって言うから悪いんだけど
メディアでは病院・薬局だけが悪として真実は書かれないからねぇ。
過去の同様のニュースでもそんな表現ばかりだから。
患者にＮｏと言えないのもダメなんだけど。

いや、月１で８点なんて雀の涙、無いに等しいんじゃないかな？

薬剤師常勤の診療所ですから８点とってます。
がレセプト１件につきつき８点のみ１２００枚レセプトあっても９６００点９万６０００円です。
これでも常勤薬剤師の給料まかなえません。院内製剤すれば１０点加算は確か入院か病院だったと思います。

>>256
厳密に言うと、その「医師の配慮」もﾀﾞﾒだろうね。
ひねくれた？社保事の職員だったら、そういう医師にも「誘導」ということで
処分しかねない。
一部院外医院も含めて、結局は、医院が患者の待合室の隅にFAXを設置し、
同時に近隣薬局の分布図を掲示して、全て患者の行為にゆだねるしかない（これは健全）。
ただ医院側に注意なのが、FAXはあくまで待合室であり、受付の内側に設置してあるFAX機で、
職員が（行き先薬局を聞いて）代わりに送信するのはかなりの危険（違法）行為らしい。
過去の事例として、社保事が処分するﾊﾟﾀｰﾝとしては、必ず悪質な部分があることの
情報をつかんだ時なんだよね。
大概が勤務ﾔｸｻﾞやその他による内部告発だったり、患者の不満が要因だったり･･･。
県薬主導のFAXｺｰﾅｰは、その通知だけで、何の動きも今はないはず。
だって撤去したら、患者が困るのは明らか。
薬局もいきなり処方箋を持ち込まれても、備蓄の問題で困るのは明らか。

２５５および皆さん
まあまあ調剤薬局の気持ちもわかりますが、診療所がわの事情も理解してくださいな。
できるだけ、変な処方、とくに薬局にも、患者にもしわ寄せが行くようなものは極力注意しているつもりですが。
変な処方が行ったらごめんなさい。
できればすべて院外にしたら調剤薬局も潤うと思いますが、調剤薬局の利益も考慮して診療するようになるのはいやだから、
特定の門前薬局を自分の近所に誘致するのも嫌なんです。
しかし、地方都市ですが院外処方の流れが主流ですし、内の患者の大半が希望すれば内も院外のほうが楽なんですよ。

これも内部告発かな？

高知市の診療所と薬局　計２３６万円不正請求
http://www.kochinews.co.jp/0505/050528headline03.htm

　高知社会保険事務局は２７日、１回の診察で２回分の
処方せんを出すなどして診療報酬と調剤報酬計２３６万
円余りを不正請求したとして、高知市内の診療所と隣接
する薬局の保険指定を取り消し、院長と薬剤師２人の保
険登録を取り消す処分（３１日付）を発表した。

薬局のみなさん。薬歴では大変おせわになっております。
レアケースですが、可能性として教えて下さい。
自由診療の医院が出した処方箋は、
保険調剤薬局でどのように扱われるのでしょうか？

１、自由診療であることがわかっていれば処方箋を受け付けない。
２、自由診療であることがわからなければ、通常通り保険で処理する。
３、自由診療なら、薬価を10割請求する。
４、自由診療なら、薬価は患者に10割請求。指導料などは医院に請求。
５、自由診療なら、薬価、調剤料、指導料など普通通り算定し10割請求する。
６、その他
ご教示下さい。

備蓄の問題は、医院側は薬の売買が出来ないが薬局は出来るんじゃなかった？
ことらの地方では薬剤師会が半端に残った薬の売買を確かしている。
もちろん正価じゃないだろうが、処理できない医院側としては羨ましい。
ただ医院側は残薬を他人に使える利点があるからその分は医院側が良いんだが・・。

>>263
あくまでも私見です。
＞1　それはあり得ない。自費（自由診療）だろうがなんだろが、処方箋ならば
　　拒否はしません。まれに、薬の調達で時間がかかる旨を患者に伝え、患者
　　自身が他薬局に行き直す場合は調剤しませんね。
＞2　これは一見疑問だが、自由診療なのに保険番号を記載するということ？？
　　　記載がなければ、患者か医院に自費かどうかの確認をした上で調剤します
＞3、4は無いと通常考えます
＞5　これが一般的に普通なのでは？
1つ予測できることとして、2の場合、病院は自費なのに薬局が保険請求した場合
そのまま通るとは考えにくく、支払い基金が、差額（7割など）を患者か病院に対して
請求すると思う。

>>262
それは監査があるのに放置してただけでしょ。
若しくはレセプトの請求で不振な点が多々あったので目を付けられてたか。
内部告発だとしたら事務員かな？院長や薬剤師が横暴だったとか。

>>263
自由診療なら５じゃないかな？
ちゃんとした保険機関が発行してる処方箋だから受け付けない訳にはいかないし。
ただ、保険証忘れなら実費支払ってもらって、後で保険証を確認して返金。
２のケースはない。患者に確認取るから。薬だけ実費ってのもない。
４もないかな、病院や診療所と揉めるだけだろうから。

ってちゃんと回答になってる？

連カキ失礼。
>>262の事例はついに出たか･･･という感じ。眠剤だね、きっと。
数年前は当たり前のようにやってたと思うし、今もどこかでやってるよね。
これって、次回処方日までに患者が死亡したらあり得ない話で、リスク大有りの
手法だよ･･･。
保険医・保険薬剤師取り消しとは何とも･･･。

>265　266　ありがとうございます。

>>249
それだけを院外にする理由を患者さんに尋ねられませんか？

「他の人はここでお薬もらってるのに、どうして私だけ薬局まで行かなくちゃいけないんですか？」
（門前がないなら更に面倒だろうし）

「どうして他の薬はここでくれるのに、この薬だけ他の薬局に行かなくちゃいけないんですか？
病院と薬局で２回も薬代を払うの、納得行きません」

「この間もらった処方せんを持って家の近所の薬局に行ったら、在庫がないと言われて
数軒の薬局を回った挙句、結局次の日の昼にようやくもらえたんですよ。なんとかなりませんか？」

・・・どういう説明で納得してもらっていますか？

>>269
あなたがﾔｸｻﾞか患者か知らないけど、大体が、一部院外にする医師がそこまで
考えてるのはごく稀だよ。
全面院外にしてる医師は、たぶんそういう場面に出くわし、これじゃ不公平に
つながるということで院外にふみ切った例もあるだろうね。
「医療はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃない、全て在庫なんてできません」と言われたらそれまでだろ･･･
>>249>>250の見解は俺もしっかり聞いておきたいね。

>>269,>>270
ちゃんと「分封機ないから」とか「珍しい薬なんで」とか説明して
分封の必要のある薬はその患者の近くの薬局当たりをつけて、お願いしてから
やってるよ。
　ここで石、薬剤師なんだかんだ言い合ってるけど、文句言いたいのは、
制度の趣旨に反した門前薬局なんてのがまかり通ってて、院内で処方すると
クリニックが損するようになってる制度なんだよね。
　誰か厚生省のやつここ見とらんかい！一寸出てこいや！

院外だろうと院内だろうと、診療所だろうと薬局だろうと
結局一番困るのは在庫＝不良在庫の問題じゃない？
・・・他には、全ての薬品は揃えられないという事ぐらいかな？
はしたの薬品を診療所も薬局も正規に(合法的・正価的)取り引き出来る
ようになったら何の問題も無いと思うんだが、いかがだろうか？

>>263

薬価、調剤料、指導料など普通通り算定したうえで２０割請求というとところも多いでしょ。
病院だと自費２００％は当たり前だし。

>>272
それをやられると、薬のロスが減って医薬品会社が困るから、絶対に通らないだろう。

＞＞自費２００％
って自賠責じゃなくて？俺の知ってる病院や診療所で自費を倍額取ってる所はないよ。
労災準拠自賠責になる前に、自賠責では１５０％や２００％取ってる所はあったけど。

なんだか色んな話が出てきて盛り上がってるなぁ｡

自分のところの都合で一部院外ってのもあるだろうし、患者が希望して一部院外もあるだろうし、
まあ､一概に医院が悪いとも言えないだろうけど、患者が納得出来るのなら、まあ､良いんだろうな｡
薬局も極力患者に迷惑掛からないように頑張ってますので、院外処方出すなら、出してくださいよ｡
出来れば、予めFAXを患者が出来るようにしたり、問い合わせたりしてくれると助かるけど｡

>>263
他の人が回答してるけど、基本的に処方箋は受け付けますよ、多分｡保険医療機関の物じゃなくてもね｡
で、結果としては5番ですよね｡おそらくそれ以外は無いでしょう｡
保険診療じゃないのだから、薬局も保険は使えないですから｡
指導料を医院に請求ってのも、薬局から見たら、どうしてそんな考えが出るのか解らない｡

でも、>>273　の言う、病院だと自費200％はあたりまえってのは、元病院薬剤師としては、？ですが。
もちろん、薬局で20割請求というところも多いでしょ。と言われても、そうだねとは言えない｡
>>275　のいう、自賠責150％ってな、アコギな事もしてないけどね、うちでは｡

青年海外協力隊の応募のため、詳細な健康診断が必要になった。
その辺の医院でチャッチャと済ませられる程度の健診ではなかったので
こういうボランティア（？）活動に比較的協力的かも・・・と考えて最寄の日赤に電話。

「うちでの健康診断は20割負担になりますが・・・それでもよろしければ」とあまり歓迎されてない様子。
20割なら3万を超える。
今まで自分がしてきた献血、薬価換算したら200万近いのになぁ・・・ちと不満を感じた瞬間ｗ

処方箋は調剤薬局に出して、薬剤管理ちゃんとしましょう。ってのはいい制度なんだよ。
だけど、それを利用して門前薬局みたいなことやって、院内処方と事実上同じなのに、
クリニックも薬局もそれぞれ色んな点数とろうってのが変なんよ。
色々、入り口がつながってちゃいかんとか、小手先の規制してるが、意味ない。
同じクリニックからの処方箋が９０％超えてたら，減点とかしたら。
厚生省の人ココ見てる？

>278
もうそういう制度だよね。
特定医療機関の処方せんが7割より上か下かで基本点数が違うし、
枚数も4000枚を境に点数が変わってくる。
でもそれっていいように思えても、患者にしてみたら訳分からん。
同じ薬をもらうのに薬局ごとに値段が違うんだよ。
しかも門前の方が安い。
基本点数に差をつけるのは今後段階的になくなっていくでしょうね。
今まで厚生労働省が院外が儲かるように政策誘導してきて、分業率も
5割を超えて、もう梯子を外すと言っている。
院内に戻すところも出てくるだろうし、患者に見切りをつけられる薬局も
当然出てくる。
薬局が、薬剤師が本当に分業の価値を示せなかったら、終わりですな。

>278
現時点でも何％･何千枚を越えたら減点、って制度はあるけど・・・
もっと厳しくしろって事？

某病院前には同じチェーンの調剤薬局が2軒ある。
1軒だと枚数が多すぎて減点され、うまみがなくなるからｗ

>>280
それって、先日逮捕されたか、指定取り消し受けたかなんかの所？

チェーン店間で処方の横流しやって特定医療機関の処方箋率が
下がるように操作したって話があったね。

減点も仕組みを分かってない患者からすれば不思議なんだよなあ。
ってか、処方箋もらったら目の前の薬局へ行くのがほとんどの患者だし。
行きつけの薬局がある人なんて珍しいよね。

で、門前と違う薬局へ行って基本調剤料が上がってるから「あっこのが安かった」とかごねるし。
んで、門前ばっかへ行くから医薬分業の意味が無くなり、街中の調剤薬局も消えていく。
調剤だけでやってる人は居ないけど、分包機やレセコンリースしてたら割に合わない。

ＴＶでも偏った変な情報を流すから。院外は高くて懐に悪いとかフ○テレビのバラエティ番組で言ってたし。
あの時１００００％確信したね、マスゴミは事実しか伝えず、真実は闇に葬るって。

その割にはマスゴミの年収ってえらい高いボッタ過ぎｗ

結局、医療機関と薬局は時に対立する事はあるけど、共通の敵はマスコミって事だね？

>>266
>ちゃんとした保険機関が発行してる処方箋だから受け付けない訳にはいかないし。
>ただ、保険証忘れなら実費支払ってもらって、後で保険証を確認して返金。

自由診療なのに何で保険証を確認する必要があるんだ？w

>>285
保険診療だからでしょ。w

>>263
>５、自由診療なら、薬価、調剤料、指導料など普通通り算定し10割請求する。

これに対して

>>266
>自由診療なら５じゃないかな？
>ちゃんとした保険機関が発行してる処方箋だから受け付けない訳にはいかないし。
>ただ、保険証忘れなら実費支払ってもらって、後で保険証を確認して返金。

と発言してるんだよ。　おかしくないか？

>>275
＞俺の知ってる病院や診療所で自費を倍額取ってる所はないよ。
ってことは自費１０割？

>>286の＞保険診療だからでしょ、も>>285の答えになってない気がするんだけど・・・
自由診療と保険診療は相反するのでは？

ってか、未だにｱｯｸｿの相手してるﾔｼがいて驚いた。

もう自由診療の話はいいよ｡めったに無いんだし｡

>>289
そう、だから、>>287を書いたんだよ。

>>290
え？そうなの？？2ch初心者でｽﾏｿ。

ちゃんとｱｯｸｿのガイドラインくらい嫁

>>294
あん？そんなもんどこにあるんだ？

>>295
２ちゃんを数日ROMするだけで、何度も目にするはずだが。
他スレ（ちょっとした質問スレッド等）も見てらっさい。

まだお金を払う年代はましだよ。何を加算されてるか分かるから。
乳幼児や公費持ってる患者なんか、金貰わないからやりたいほうだい。
加算しまくり、ずるい請求しまくり。親切でやってやってるみたいなことほざいて
実際はがっぽり儲けたいだけ。クソどもが！

タダだからっていらん薬貰いに来る奴の方がクソだ！

>>298
同意。鼻水程度でいちいち通院するな、ガキども！！！

乳幼児医療、公費負担なんかなくせ、高い金払えばいい
DQNも減るだろうし、医者も助かる
透析も公費負担止めたらいい、命の重さ自分で払え
医者はそう願っている
文句あるなら保険制度すべて止めたらいい
どんなに恵まれていたのかよくわかる
流行る医者は自由診療になっても流行る、かまわないよ

あのさ、整形で新規開業予定があって、隣でやってくれる院外薬局は無いって
相談があったんだけど、普通に考えれば、整形ってダメだよな？？
先生も整形だったら充分院内でもできると思うのに、そんなに院外がいいの？
もし整形の先生がいたら意見聞かせてほしい。
で、院外にした場合、ちゃんと枚数出してくれるの？？
それに最近の整形って、外来数はどうなんですかね？
やっぱりつぶクリの可能性もあり？？

>>301
甘ちゃんだな、多分その医者。　
院外薬局探してるって事は大手困猿は噛んでないみたいだけど、
プチ困猿もどきに乗せられてる可能性は高いと見た。

>>302
ていうか、たぶん大手ﾁｪｰﾝに断られ、なら個人経営はどう？ってことでさ。
間に入ってるのは地元卸なんだよね。
で、たぶんﾀｲｱｯﾌﾟしてるﾁｪｰﾝに声かけたんだろうけどｽﾙｰされたんだろね。

タダの奴らは平気で時間外に来るし、薬余ってるくせに来る。
確信犯だよ。
健康な保険料支払い者は医者行かない・行けない(時間無い)。
一人親・精神砕けな奴・生活保護者　もういい加減死ぬか働くかしてくれ。

明日休みだからとか旅行に行くからとか
兄弟でけんかになるからだとか…
そんな理由で薬をタダで持っていく奴等、最悪だ

確信犯の意味をちゃんと調べてから書き込もうな。

>>298　>>299　>>300　>>304　>>305
同意｡マジで、甘やかされすぎ｡年齢や、収入ではなく、病気の内容で支給すりゃ良いんだ｡

>>297
単なるレシートで、何が加算されてるかわかるのですね？凄いです｡
加算や請求は、ソコソコの店に拠るでしょう｡不正か、適正か。
公費に頼るクソにクソども呼ばわりされる理由はない｡

>>300
同意とは書いたが、DQNが多いかもしれないが、透析患者は少し優遇してあげたい気もする｡
そして、無料の患者が減ったら、医者は助からんだろう｡お客が減るんだから｡

>>301
整形受けてますが、年々処方枚数が減って、うまみは無いかも｡
ちゃんとした枚数を出すかどうかは、その病院（医院）の流行り具合にも拠るよ｡

調剤薬局に聞きました。
「お薬手帳と薬剤情報の紙はサービスですか？」と。
説明されたけど結局「１０円か２０円変わります。必要な時は言ってください。」と言われました。

でもお薬手帳と薬情断ってからも、料金変わっていないのですが・・・。
まいっか。そろそろ病院替え時な気がするし。

>>165
＞でもお薬手帳と薬情断ってからも、料金変わっていないのですが・・・。
なんか、ずいぶん胡散臭い薬局だな。
あのさ、個人的に一年間使った医療費の明細が届くだろ？10割計算で明示してあるやつ。
あれは、医療機関が不正できないように患者にも協力してもらう意味もある。
いっそのこと「薬情や手帳を断っても窓口負担がかわりません。最初からｻｰﾋﾞｽなのか調べて下さい」
とチクッたらどうよ？バレるまでいい加減な会計をしてる薬局は無くなるべきだな！

個別レスはうざいからやめてくれ

>>202
一年間にかかった医療費の明細って、総額しか書いてない葉書でしょ？
あれはわかりにくいです・・・。
チクりたい診療所もあるよ。まともな請求していたらつぶれると思う。
こやつは腕も悪い。無くなってほしい。知らないで働いている人も同罪なのかな。
診察なしで４週間分飲み薬処方って問題ですよね。
不正はその他諸々あり。

>>307　で俺の書いたことは、誰も反論してこないな｡
てことは、正論で反論し様がないということでFA？

>310でFA

>>310　>>313
てことは、普遍的な書き込みしか受付ねーって事ですね？
個別にレスしなきゃ、掲示板の意味ないだろうに…

>>173
そうそう。>>310>>313は、普遍的なカキコをしてセンズリ気分に浸るのが
好きみたいよ。自己満が2CHの世界と思ってるようでつ。

レスが自分に向けられたものだと思い、全部にレスをつけてセンズリ気分に浸るのが
好きみたいよ。それこそ自己満足ですかと。








誰も期待してないのにねｗ

A　個別レスｳｾﾞｰ

B　自治厨逝ってﾖｼ

A　オマエﾓﾅｰ


なんか、昔の２ちゃんねるを思い出して懐かしいなーー(´-`).｡〇ｻｲｷﾝﾐﾝﾅｵﾄﾅﾆﾅｯﾁｬｯﾃ
もっとやってくれ。（藁

金額から何を加算されたかなんて、この業界にいる人間ならわかるだろ？
この前特定疾患じゃないのに長期投薬加算取られて、文句言おうかどうしようか迷った。
でもカルテ上の病名知らされてないからしょうがない。今度菊

釣りですか？
特定疾患じゃなくても長期は算定可能ですが。
そもそも、長期は１も２も患者の同意が必要だろ。
それなのに「とられた」って。。。
薬局が悪徳か、>318がアフォかのどちらか。

>>319 哀れなり
特定疾患長期投薬加算(28日以上)だよ？　長期投薬情報提供料(薬局側)じゃないんだけど？
しったかは痛々しいので控えて下さい。
“とられた”の意は自分のつけられた病名を知らなければ、加算も分からないってこと。
調剤だけしか知らない狭い人間が、知ったふりすんのやめてよ。見苦しい。

318読んで、俺も薬局のほうの長期だとｵﾓﾀ。
このスレだと薬局のほうと解するのが普通の流れかな

>>321に同意。
>>320は医師かどうか知らんが、下らんことで得意がってるのも見苦しい。

意見交換の場なわけで

薬局加算大杉

あーマジ薬局事務辞めたい。今の時期もう来るなってほど来るし。しかもじじぃばばぁばっか。ｶﾞｷはうるせぇし 薬剤師はﾑｶﾂｸし

さっさと辞めろ
ｸｽﾞが辞めたところで誰も困らないし

そうそう。
事務の代わりは募集すれば山ほど来るしね。
転職ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ＞325

オレの会社に男の事務がいるぞ。
男女差別するつもりは無いが、これから家庭ももたないといかん奴が
薬局で何をするつもりだろうか？？？

テクニシャンって結局事務の延長なわけだよね。いくらもらえるのかな〜？
それを狙うのか？

厄在師も使い捨てなわけだが。

結局薬剤師は必要かもしらんが、調剤薬局はいらねーな。
開設者がウハウハなだけ。真に患者のためを思えば、薬局への移動時間・距離は
苦痛に過ぎない。調剤薬局に勤務してる香具師なら自覚するはずだろ。
いい加減正義面すんのやめれ。

>>324
病院に入院してる時に｡薬剤師が薬の説明にきたら､350点も取られて､それが月に4回も許されてるのを知ってるか？
>>325
辞めれば｡そんな意識で仕事されたら､こっちも困るから｡沢山患者が来るから､お前の安月給が出てる事を忘れるな｡
>>328
実力があれば､男性事務でも進むべき道はあるんだが｡それを理解できないのなら､そう思ってれば？
>>331
攻撃相手を間違えてるな｡院外処方を出すのは､薬剤師ではない｡医者だよ､医者｡

>>332　の　>>324　へのレスに関連して｡
病院の外来というのは､国の政策で院外へしようとしてるので､加算は少なくしている｡
だから院外が高いと感じるだろうが､先に上げたように病院では､入院でバカ高い加算をとっている｡
350点だよ？調剤薬局の10点17点の比じゃない｡
それが長期入院になると6日以上間を空ければ､月に4回まで算定できる｡
一月入院していれば1400点＝￥14000だぜ？
そして､退院時には､50点の退院時加算が取れる｡
調剤薬局の薬代（加算）が高いと文句を言ってる奴は､入院しないで済むように頑張れよ｡

ちょいと訂正｡
350点は加算ではなく､薬剤管理指導料｡
加算とは意味合いがちょっと違うので､誤解を招かないうちに訂正しておくよ｡
注射薬の一本渡し（一人ずつセットにする事）や、処方された薬のチェックなどが前提｡
その上で服薬指導をした場合に算定できる。
そして､退院時には退院時指導加算（こちらは加算。薬剤管理指導料を計上してる人に加算できる）。
なので､一泊入院でも、350+50＝400点＝￥4000計上されてますからね｡3割負担で￥1200。
院外で薬を貰うのと同じぐらいの料金が､たとえ飲み薬が出ていなくても、取られてますから！残念！

安くなるって言ったのに、またまた同じ料金だった。
どういう算定方法なんだろ。
レセ開示請求するぞ〜ぉ。コラ！

また個別レス>173ｷﾀｰ

こう書くとまた文句垂れるんだろうけど。
書き方の問題だよ。
一つ一つにレスなんて誰も求めてない。
ここはお前の所有物ですかと、問いたい。

しかも忘れた頃になってレスつけるとは、荒らしと一緒。
あ、実は荒らしてるとか？ｗ

>>336
>>173は「は君」だからねぇ･･･個別が好きな奴だから許してやれよww
>>335
今は領収書に総点数が明記されてないか？？
されていれば、同じ薬だったら差がついてるはず。
もし風邪薬などで毎回違ってれば、薬剤情報をもらった時とそうでない時の
内訳を教えてもらえ。
手帳がなければ「薬剤情報提供料2」という名目だよ（10点）。
「知り合いの薬剤師に聞いた」とでも言って、薬剤情報加算をするか否かで
患者負担が違うはずだろ？ってこともね。

おお！ようやく気付いた人が｡
そうだよ､個別が好きな「は」だよ。
よそで見かけたら､よろしくね！
ま、ID追っかけなくても､書き方見てれば､解る人は解るんだろうが｡

>>336
個別は､好きでしてるので嫌いな人は読み飛ばしてくれれば良し｡
で、忘れた頃にレスしたのはね､アク禁喰らってて､書き込めなかったから､
まとめて個別レスしたんだわ｡すまんね｡
ま､荒らしと思われるなら､それでも良いんだけどさ｡
でも､このスレ荒らしても何の得も無いだろう｡

てか、薬局とお役人が儲けてるだけだろ。

なにむきになってるんだ

>>340
ムキになってるのはおまいのように感じるがな･･･
＞薬局とお役人が儲けてるだけだろ
は、何に対して言ってんの？？ｽﾚﾀｲか？？
もう少し、ﾋﾟﾝﾄの合ったﾚｽしたらどうや？？？

>>202
今まで、領収書を発行している調剤薬局なんてみたことないよ！
レシートくれるけど・・・。
いつも同じ薬もらってるから、手帳と薬情は断りました。
その後も料金が変わらないから、「手帳と薬剤情報はサービスですか？」と聞いたら、
薬情はサービスのようなことを言っていたけど、料金は変わるって言っていたのに変わっていない！
金額は大したことないけど、腹立たしい。。。

薬を受け取る時に、「お薬の確認よろしいでしょうか？」と言われ、
薬の名前と飲む回数をでっかい声で言われるんだけど、
あれも何か加算されてるのですか？
今度「やだ。」って言ってみようかな。

>>342
もう、薬局変えろよ

>>343
やだ

>>165
ﾜﾛﾀ！！薬局変えるのがｲﾔなのはどうして？その薬局での真実を解明したいのか？
ﾚｼｰﾄで済ませるなんて、今どき歯医者くらいだぞ。いったいどこの地域？
薬局でのﾚｼｰﾄは、ここ2年くらいで激減したと思うけどな。

＞薬を受け取る時に、「お薬の確認よろしいでしょうか？」と言われ、
＞薬の名前と飲む回数をでっかい声で言われるんだけど、
＞あれも何か加算されてるのですか？
なんか笑わせてくれるやり取りしてるなーーどっちもどっちだぜww
「お薬の確認」て、患者本人に現物を確認してもらう作業か？？
飲む回数や日数など言うのはただの「薬剤服用歴管理指導（？）」で、17点。
でもこれは、ほぼ断れないぞ･･･最低ﾗｲﾝの必須業務だからさ。
ﾎﾝﾏに「いち患者」か？？と思うやり取りだけど、まだまだ詐欺ってる薬局もあるからなww

>>202
真実を解明したいっていうのもあるけど、
病院行って、おかかえ薬局行って、その向かいのファミレスで食事をしたいから！
他の薬局に行くと遠回りになるし。

そんな田舎ではないと思うけど、診療所なんかレシートのところ多いですよ。
そこは不正してますがｗ

お薬の確認て患者と薬剤師が一緒に確認するんですよ。
袋から出して「こちらは・・・○○で」とか言ってｗ
「他に確認することあるだろ？オイコラ！」ってつっこみたくなります。

関係ないけど、＜ご自由にお使い下さい＞って書いてある、肩のツボ押しが置いてあって、
それが良かったら買おうと思って「これ売っていますか？」と聞いたら
「あ〜それはこちらでは売っていないんです。」って。。。
売ってないなら置くなよ！！！

＞ﾎﾝﾏに「いち患者」か？？と思うやり取りだけど
ってどういう意味？？

>>165
最後の質問の件は、何となく作り話に思えることがあってね。
いち患者でなくて、ﾔｸｻﾞか石かが面白がってる気がした。
肩のツボ押しも、必ず売ってるとは限らんけど、俺ならせめて
「よければ注文しましょうか？」と聞く。

＞お薬の確認て患者と薬剤師が一緒に確認するんですよ。
＞袋から出して「こちらは・・・○○で」とか言ってｗ
あのさ、ある程度は患者に見せながらやるもんだよ。
Drも間違って処方することがあるから、何の薬かを言い合わせてさ。
その場面で患者が違和感を覚えて、結果としてDrのミスだったことがよくあるよ。

>>1,12,104
結論　院外が良くないというのは素人の発想なんだ
医者から言わせると患者の意見と違って

院外処方＝高度医療
院内処方＝低レベル医療なんだな

その理由　院外処方では必要な薬はほぼ何でも処方できるが、
　　　　　院内では診療所に薬を置く場所が足りないので処方できる薬の種類が
　　　　　院外に比べて通常、10分の一以下になる

俺は院外、近くに昔からやってる院内とかあるけど診療はひどいものだ
マイナーだと出す薬が5種類しかないって感じでとても医療と呼べない
当栗はなんと5000種類の薬を患者さんそれぞれに合わせて出してるんだぞ
素人は何でも尾路ナインでいいよねみたいなDQNが多いから院内の方が
いいとか言うんだよ　結局、診療はみんなが思うほど簡単ではない
患者さんに良い診療しようとすれば薬5000種類準備しなきゃいけないが
この薬棚だけで５０平米くらい必要　都市部は無理　で院外最強となる

治りたい人は院外の病院へ

>>348
5000種類にはﾜﾛﾀ！！そばに門前があろうとなかろうと、受ける薬局にしたら
気が狂う数だなwwwwww
でも、「院外＝高度医療」はまさにその通り。
俺の知ってる院内整形は、種類が少なくても済む外科系ではあるけどあまりにも
少なすぎ。
消炎鎮痛2〜3種、シップ2〜3種、胃薬1〜2種、その他（ﾋﾞﾀﾐﾝなど）数種･･･で終わり。
メインであるシップにいたっては、患者が希望する有名先発品は採用せず、
3流の後発を患者に押し付ける始末。
おかげで段々患者が減るばかりだとさ。
それでも気付かないDQN医師はその地域では笑い者。
俺も>>348先生のような採用数で仕事がしてみたいもんだ、その管理は尋常じゃないがww

348ですが
５０００ではなくて7000種でした（藁
もちろん専門外の湿布、風邪薬、降圧剤、点眼、便秘薬などもろもろいれてです
あと薬局が他科のクリニックの処方箋に対応しているという側面もある
ただとりあえず何でもあるというのは心強い限りでこれは
薬局が大手で医者の言うことをよく理解してくれるからです

>>348
お蔭様で、その薬局の不動在庫はきっとすごいことになってるんだろうな〜〜w
患者は、ただ安い後発で充分と言ってみたり、先発の貼り心地がいいと言ってみたり、
とニーズは様々ですな･･･。

不動在庫を出さないように、一般名で処方している俺。
それならその薬局の薬剤師が好きなゾロを出せるという。

e?
だって儲かるのは薬局とお役人だけジャン。
院内で出しても儲からないから出さないだけ。うざいからね。
薬出したところでもうからヘンなんて世界の常識。
胡散臭いじゃなくて搾取されてる馬鹿国民がいるだけだよ。
わかったかあほども。笑

>>342　「165」
確かに､料金が変わらないのはおかしいよな。
>>343の言うように薬局変えろよ｡
あと、薬の現物確認は､「202」も言ってるけど､ある程度はするもんだよ｡
ま、えげつない所ではそれで特指取ってるかも知れないけどな｡
>>345　「202」
すまん､うちの薬局チェーンでは､レシートです｡この前患者にも指摘されたけどな｡
因みに政令指定都市です｡
>>348
いやあ、薬をきちんと選んでその数必要だと言うのなら､それは仕方の無い事だろうし､
高度な（？）医療なのかも知れないけど｡
院外薬局でもそこまでされるとさすがに嫌になると思うな｡
>湿布、風邪薬、降圧剤、点眼、便秘薬などもろもろいれてです
そこまで専門外だと言うと､何科なの？整形、呼吸器､循環器､眼科、消化器じゃ無いんでしょ？
それでそこまでの種類の薬を使い分けるとなると､耳鼻科？う〜ん､わからん…
>>352
そうだね､好きなｿﾞﾛを出せるかどうかは別として､一般名処方はもう少し浸透して欲しい｡

>>202
粘着なので、やっぱり、どういう算定しているのか知りたいのだよね。。。
ツボ押しは、雑貨店で同じような物が売っていて、買いましたよｗ
その薬局は粉末コラーゲンとか、いろいろと宣伝しているからツボ押しも当然売っていると思ったのです。

>>173
病院の近くにも家の近くにも薬局がないから変えると不便なのです。
だったら、文句言うなと思うかもしれないけど。。。
薬の現物確認はしょうがないんだね。でも、でっかい声ではしないでしょ？

レシートを患者に指摘されたら明細出すの？
今度、言おうかな。

薬局も病院も変えようかな、病院はじいさん先生でカルテ間違えたし、
薬局はぼーっとしたイケメン薬剤師（でもないな・・・）すぐいなくなっちゃたしｗ

>>355　「165」
不便になるならそれは我慢するしかないのかもね｡
だけど、田舎じゃないのなら､調剤薬局ぐらい近くにあるもんだろうと思うんだが…（現にうちの近くにもあるしさ。）
現物確認のとき、そんなにでかい声なのは困るのか？いや､俺はもちろんTPOわきまえてしてるけど｡
嫌なら､ちゃんと言えばそれなりの対応してくれると思うけど。
「165」が悪いと言う訳では無いんだよ｡でも､もっと自分の主張をしても良いと思う､患者さんは｡
レシートに関しては､明細を出せとまで言われた事がないけど､出せと言われれば､出すよ｡
不信感が有るなら､一回言った方が良いかも｡
薬局だけを変えるのが難しいのなら､言うように病院から変えてみるのも手かもね｡

あと、「165」は、アンカーのつけ方勉強してね｡解らないなら､少し調べな｡

>>356
って書けって事ですよね？
気になりながらもよくわからないからそのまま書いてました。
おしえろー！

家周辺は田舎。車で１０分行けば○ツキヨならあるけど、薬なさそう。
半休取って病院行って、お昼食べて、仕事となると遠回りしている時間がなくて、
結局いつもの薬局行けばいいか・・・。となってしまう。

現物確認ででっかい声だと、他の待っている人に内容が聞こえるからね。

明細出せとは言われたことないんだ・・・。
「明細下さい。」って言おうかと思ってたのにｗ
でも、多分言えなそう。

でも薬剤師っていいよね。
もっと勉強すればよかった・・・。

つか、待つ寄与逝って病院来るなって話であって。

自分の健康も守れない馬鹿国民はみな逝ってよし

>>359
意味がよくわからんのですが。
○ツキヨ、調剤やってるし。

調剤薬局にいる人ってみんな薬剤師なの？

>>173
「アンカーのつけ方」教えてくれよ。マジで。
釣ってるつもりはないよ。

一人の医師が本当に使い方を分かって出す薬って
どのくらいの種類あるか知ってるか？

5000?7000?
笑わせてくれるね。

>>165
必ずしもその日のうちに薬をもらわなきゃならない事はないみたいだよ。
処方せんが発行された日を含めて4日の間にもらえば問題ないって。
もちろん、手元に薬が残ってる場合の話だけど。

それから通院先は大きな病院？　FAXのサービスはやってる？
FAXコーナーの人に聞けば、自宅や会社の近くにどんな薬局があって
何時から何時までやってるか教えてくれるよ。
私も病気するまではどこに調剤薬局があるのか全然意識してなかったから。

家の近所で貰ってたけど、あんまり近所の人にどんな病気でどんな薬を飲んでいるかを
知られたくないので、今はジャ○コの中にある調剤薬局で仕事帰りに薬をもらうことにしてる。
店にもよるみたいだけど、私が利用してるとこは夜11時まで開いてるし
薬剤師の人も最後までいる（店によっては早めに帰って薬を売らなくなるとこもあるみたい）し
先にFAX送っておけば薬局に置いてない薬も取り寄せてくれるらしい。
ドラッグストアも兼ねているので、この健康食品と一緒に飲んでも大丈夫？とかも聞けるし
なかなかいいよ。

>>358　「165」
そうそう､そういうふうに書いてくれると､解りやすい｡
数字のコテハンと、レスの数字は、別物だからな｡と､俺は思ってる｡
マツキヨが調剤もやってるのなら､そこにファックスしておいてから行けば､ちゃんと薬用意して待っててくれるよ｡
FAXできないなら､処方箋持っていって､翌日にでも行けば､ちゃんと用意してある｡
現物確認で他人に聞かれるのが嫌なら､やはり小声でとお願いするしかないんじゃないか？
明細を出せと言われた事は無いけど､言われりゃ出さざるを得ないから、やってみれば？
薬剤師がいい？何がどういうふうに良いのか？
一応､自分は誇りと責任を持って仕事してはいるけどね｡２ちゃんでは馬鹿にされてるけど｡

>>359
言いたい事がわからん｡自分の健康を守る為に病院に行くのであって｡
ドラッグストアにある薬で病気が全て治せるとでも思ってるの？
セルフメディケーションなんて､医療費削減のスローガンでしかないと俺は思ってるけど｡

>>361
薬剤師と､事務員がいます｡

>>362
お前のようにコテハンの数字に>>をつけるのをやめてくれと言ってるだけだ。
自分がレスを付けたいレス番号に>>をつけて､その人が数字コテだったら「」でも付けて表示してくれ｡
君の場合なら、
>>357　「173」
「アンカーのつけ方」おしえてくれよ。マジで。
とでも書いてくれ｡2ちゃんのデフォかどうかは知らんが､俺的にはそうして欲しい｡
初心者とsageで書けるぐらいなら､それぐらい解りそうなもんだが｡
そして初心者と名乗る奴が人に教えを乞う文章ではないぞ｡日本語を先に勉強しろ｡

>>363
誰に対してのレス？
俺に対してなのか？

>>364
実に親切な書き込みだね｡
ジャスコに限らず､調剤薬局と言うものは､調剤の求めがあれば正当な理由無く拒否は出来ないので､
在庫の無い薬でも手配して用意します｡
当然､突然の持込には対応できない事もありますが､FAXしておく等して頂ければ､ご用意してお待ちしております｡
健康食品との飲み合わせに関しては､どこの薬局でも話は聞けるのですが､
勉強の度合いがやはり、自店で扱いがあるもののほうが、ちゃんとしていると思われます｡

厚労の寝言に、ジェネリックのある先発薬には後発分しか
保険支払わないというのがあったが、もし実現したら調剤薬局
はバタバタ倒産するだろうな。
そうなったらうちは全部院外にだすけどな（藁）

>>367
ソース、ｷﾎﾞﾝ！！！

>>368
１ヶ月ほど前の日経か何かに載ってた。
いまwebで検索したが出てこない。
アドバルンかも知れない。

>>364
通院先は小規模なのでＦＡＸサービスなんてオサレなものはないのですよ。
自宅と会社もわりと近くて、病院だけ遠いのですｗ
健康体じゃないわけだから、近所の薬局はいやですね。
近所のオバサンなんかに会ったらやだわー。

>>365「173」
○ツキヨは、家から割りと近いので一番行きたくないのです。
薬も全然置いてなさそうだったし。棚がガラガラですよ。

薬剤師が良いと思うのは、求人を見る限り、
仕事を選ばなければ今のところ、年齢等に左右されずに仕事があるな〜。と思ったから。
女性でも１人で生きていけそうｗ
で、なりたいと思った時期もあったし。学生の時ですが・・・。
２ちゃんでは馬鹿にされてるの？なんでだろう。

処方箋をクリアファイルに入れてくれるんだけど、
他の薬局に行ったらクリアファイルはどうなるんだろう・・・。

>>367
そういうことになったら、当然先発を置く薬局がなくなるだけの話で、調剤が倒産する根拠とはならない｡
もちろん、一般名処方箋しか発行出来なくなった上でなければ、そのような事は不可能だろうがな｡

>>370　「165」
FAXが無ければ、処方箋を持ち込んで後日薬を取りに行くという手もある｡当日でも間に合う事も有る｡
病気の事を知られたくないから近所は駄目というのなら、それはもう自己責任で遠くに行くしかないよね｡

薬を置いてあるか無いかはこのさい関係ない｡ちゃんと取り寄せると書いた｡

薬剤師に限らず、「使える」資格ならば、年齢に関係なく仕事はある｡
だが、薬剤師に限らず、「使える」人間でなければ、結局その仕事も奪われることになるのは、どの仕事でも同じだろう｡
新卒の男薬剤師と、子持ちの主婦薬剤師｡支払う金額が同じなら、どちらを雇うかはもうわかるだろう｡
というか、男薬剤師なら、たとえ新卒でも、経験のある子持ちより給料払っても良いとさえ考えるのが普通だ｡
もちろん、働き振りによって、男薬剤師がお払い箱になるケースも当然あるが｡

処方箋のクリアファイルの件は、門前以外に行く事を想定していないから｡
他の薬局に行ったら、その薬局は持ってきた人に返してくれるんじゃないか？
それ以前にそんなでかいファイルを持って、わざわざ遠くに行く人がいるのかが疑問だが｡

>>370=165
前もって通いたい薬局を決めておき、普段飲んでいる薬（薬局で薬剤情報の紙をもらっているはず）を見せて
「何日頃に処方せんを持ってくるので、この薬を用意してもらえますか」と交渉。
OKが出たら、次の診察時は処方せんをもらったらそのまま仕事に。
自宅に帰ってから薬局にFAX、都合のいい時にとりにいく。
自宅にFAXなかったらアウトだがｗ

で、近所には調剤やってるジャ○コないの？
一番簡単なのは、今通ってる薬局の人に
「いつも同じ薬ですから、説明不要です。大きな声でプライバシーに関わる事を話さないで下さい」とキッパリ伝える事。

>>371「173」
病気のことを知られたくないから、最初からあえて遠くの病院に行ったのだけどね。疲れる。。。
処方箋を持ち込まれたら断れないんでしょ？
>>薬を置いてあるか無いかはこのさい関係ない｡ちゃんと取り寄せると書いた
ちょっと言葉が足りませんでした。
以前、院外処方で言われた薬局に行かずに他の薬局に行ったら
在庫がなくて「３日後なら用意できる。」と言われて、困ったことがあったので。

新卒男性薬剤師と新卒女性薬剤師でも男性の方が有利なのだろうね・・・。
シングル子持ちになったとしても薬剤師ならなんとか生きていけるのでは・・・。浅はかに思っただけです。

近所に○ャスコなんてないよ。。。
返してくれたファイルは病院に返すのかなｗ面倒だからって貰ったら犯罪かなｗ

明日、病院だ。あーやだ。
また、無診察投薬でいっか。。。
先生も薬局もなんだか・・・。替え時かな。（独り言です・・・。）

すみません。
後半のレスは>>372です。
なんか突然口調が違うなぁ〜と思ったらｗ
371と372は違う人だった。。。

>>372
＞一番簡単なのは、今通ってる薬局の人に
＞「いつも同じ薬ですから、説明不要です。
＞大きな声でプライバシーに関わる事を話さないで下さい」と
＞キッパリ伝える事。

あのさ、患者がこれを「簡単に」言えたら誰も苦労はせんのよ、分かる？？
あんたは簡単かもしれんが、それはごく一部。
それを言ってから堂々とまた行けるのも少ないと思う。
特に年寄りなんて、医院も薬局もあまり変えたくないもんでさ。
それくらい石もﾔｸｻﾞもまだまだ偉そうに接しているのが多いんだよ。
本人たちはそんな意識なくてもね。

>>375
そうかなぁ？
医者相手ならともかく、調剤薬局なんてあちこちにあるんだから選ぶのは患者の自由。
ﾏﾂｷﾖがあるエリアなら田舎で他には一軒も無いとは考えにくいし。
電話帳みれば薬局なんていくらでも見つかる。
問題あるところに渋々通うより、自分で他の選択肢を見つけ出さないと、ダメ薬局が淘汰されないよ。
あなたは薬剤師ですよね？＞202
患者さんに「いつもの薬だから説明要らない」って言われる事はないんですか？
それとも言わせない雰囲気を作って、毎回同じ事を説明してるの？

>特に年寄りなんて、医院も薬局もあまり変えたくないもんでさ。

165は年寄りじゃなさそうだよ。それに

>また、無診察投薬でいっか。。。
>先生も薬局もなんだか・・・。替え時かな。（独り言です・・・。）

って本人も替えたがってるのに。
レスをちゃんと読まない薬剤師は患者の話も聞き漏らしてそうで怖いよ。

>>371
そういうことになったら、当然先発を置く薬局がなくなるだけの話で、
調剤が倒産する根拠とはならない｡

いや、記事には、先発薬を希望する場合、差額は特定医療費扱い
と書いてあったから、一般名処方じゃないんじゃない？
まあ、無理だろうけど。

>>376
あんたは患者？？
あのね、別に>165に限定してるわけじゃないし、一般論を言ってるんよ。
それに、あんたの
＞「いつも同じ薬ですから、説明不要です。大きな声でプライバシーに関わる事を話さないで下さい」と
＞キッパリ伝える事。
は若いもんに限定して進言してるわけ？？それとも>165だけにそれを薬局で言ってほしいわけ？
患者各々にそういう自覚をもってほしくて進言したんだろ？
だから俺も、患者みんながみんな言い分を言えるもんじゃないってことが言いたいの。
あんたみたいな理想を掲げる奴に限って、本当の意味で患者心理がわかってない。
いつも言い分を言えてダメ薬局を淘汰しようとするのは大変良いことだが、かといって
自分（あんた）のように皆が言えると思うなよ。

＞患者さんに「いつもの薬だから説明要らない」って言われる事はないんですか？
ほとんど無いね。だいたい新患で来たときに、どういうタイプの患者さんかチェックしてる。
急いでいそうとか無口だとか、イライラしてそうとかね、いろいろ。
毎回同じ薬なら、それ相応の言い方もあるし。
服薬指導なんて、マニュアルは無いんだよ。患者それぞれ異なるんだから。

＞それとも言わせない雰囲気を作って、毎回同じ事を説明してるの？
すでに上で言ったことに含まれるな。
「言わせない雰囲気〜」なんてあり得ないな。
最初からそんな構えて接してたら、患者だって構えるだろうよ？
それに、調剤薬局なんてあちこちにあると決め付けてるようだが、自分の住んでる
地域を基準にモノを考えるなよ。

>>373　「165」
持ち込まれたら断る事は出来ない｡
が。在庫がない、取り寄せるのに時間が掛かると伝えた時に、患者側が「じゃ、やめます」と言う事は自由｡
それより何より、取り寄せるのに３日も掛かるような薬って、かなり珍しいもの飲んでるんだね｡
よっぽどのものじゃなければ、大抵当日か、翌日にはそろうものだけど｡

新卒同士で比べた場合は、女性の方が就職しやすい場合もある｡
男の場合はなかなか辞めないかもしれないというのが、メリットでもあり、入れ替え前提の所だとデメリットでも有る｡
現に俺が職探してる時に「若い人は女性を入れたいんだよね」と、断られた事がある｡
結婚、出産で退職する（そしてまた新しい薬剤師を安く雇う）事を期待してる場合は、男は不利なんだな｡
子供が出来るまでは女性だからと不利な事はあまり無いかも知れないが、結婚が近い女性だと、
出産も視野に入ってくるので、やはり敬遠したくなるね｡
産休だ育休だといっても、経営者は代わりを雇ってはくれない｡
そして育休終わりとともに辞めてしまったりね｡周りは割に合わない｡
そのまま辞めずに残ったとしても、何時子供が熱を出すか、怪我をするか解らず、
結局責任ある仕事は任せられないので、扱いに困る｡パート程度なら別に急に休んでも大事にはならないけど｡
スレ違いな話題ｽﾏｿ。

>>377
特定医療費扱いってなんだ？知らないんだけど｡差額は患者負担という意味じゃないの？
もし患者負担なら、やはり薬局の懐は痛まない｡
一般名処方ではなくても、代替調剤とやらが出来るようになったら、
全て後発品の薬価しか支給されなくても、やはり薬局にとって問題とはならない｡

>>378
>患者さんに「いつもの薬だから説明要らない」って言われる事はないんですか？
確かに、あまり言われないかも｡説明の紙は要らないとは言われる事はあるけどね｡
仰るように患者の観察してれば、お話がしたい人なのか、急いでて薬だけ欲しいのかは解るからね｡
毎度同じ薬なら、説明だってしないしね｡他の話題で話引き出すよね｡

>>379「173」
>取り寄せるのに３日も掛かるような薬って、かなり珍しいもの飲んでるんだね｡
今、飲んでいる薬じゃないんですよ。
これは数年前の事で、今のように調剤薬局があまりなかったからでは？と思います。
診療所で大学病院の門前薬局に行くように言われたけど、場所がわからなくて
最寄り駅前の調剤もやっている化粧品店のような所に行ったからだと思います。

例えば、＜婦人科の門前薬局に小児科の処方前を持って行く＞のように、
科の違う薬局に行ったら「在庫がない」ってことは良くあること？

あーそういえば、面接で「失礼ですが、結婚の予定はありますか？」って聞かれたことあるｗ
って、ほんと失礼なんだよっ！
あまり困っていない、旦那に扶養されいる主婦は仕事するなー。
仕事が適当だけど、先輩だから意見できなくて困る。
でも、私が薬剤師だったらパートするなｗ

私が行っている調剤薬局の管理薬剤師の人、ここ見てるかもねｗ
この前、説明したくれた管理薬剤師、薬剤名は言わなかった。
その人はそのやり方なのかもしれないけど。
「おくすり手帳と薬情を断ったから、＜薬剤情報提供料１　１７点＞は算定してませんよね？」
って聞いてみようかな。。。

すごく親切に接してくれてたのに、だまされてると思うと、人間不信になりそうだわ！

うちのじじいがカタリンＫを処方されたんですよ
そしたら、顆粒を溶かしてなくて自分でやるようになってたんですよ
おまけにじじいに説明も無いし。
サービスわりー薬剤師だぜ、おれはいつも混ぜてだしてるのによ。
どうせ効かねーからいいんだけどよｗ

>>383
一度に3本処方されたらどーしてんのさ？＞溶解してお渡し

>>382　「165」
数年前のことか｡にしても、薬品の流通はこの数年で極端に変わったようなもんじゃないが｡
大学病院でほんの数例にしか使わないような薬なら、昔も今も手に入りにくいかも知れないけど｡
調剤もやっている化粧品店と言うのなら、ちゃんと卸と取引してるはずなので、やはりそのものがレアだったとしか思えん｡

>例えば、＜婦人科の門前薬局に小児科の処方前を持って行く＞のように、
>科の違う薬局に行ったら「在庫がない」ってことは良くあること？
もちろん、良くある事｡
門前薬局でも多少はよそのが流れてくるので、対応できる場合もあるが、無い事は良くある｡

>あーそういえば、面接で「失礼ですが、結婚の予定はありますか？」って聞かれたことあるｗ
でしょ？採用する側の都合で済まんが（と言っても俺はそこまで偉くないが）そういうこった｡
困っているかいないかは、他人は判断出来んだろう｡
たとえ旦那が幾ら貰っていても、家のローンで子供を習い事に行かせることも出来ない場合もある｡
生活のレベルによって違いが生じるので、他人にはわからない｡
生きるのに精一杯なら、仕事もいい加減にはしないだろうけどさ｡

>「おくすり手帳と薬情を断ったから、＜薬剤情報提供料１　１７点＞は算定してませんよね？」
そこまで言えたら、おそらくその薬局ではいい加減な点数計算は、もうされないね｡
この人はボッタクッチャいけない！と、認識してもらえる｡
ただ、「ハイ、最初から算定してません」との答えが返ってきたら、サービスだったと言う事で、
料金が安くならなかったのも当然と言うことに｡

>>383
初回ですか？継続ですか？あるいは、他の眼科から以前から処方されていましたか？
状況によりけりでしょう｡あなたがいつも混ぜて出してると言うのも、それはそれでおかしなことで｡
例えばうちでは継続処方で、まだ前回の物が残っているような間隔なら当然溶かさずに出します。
複数本出た場合で、間隔が開いていれば、一本のみ溶かします｡
もう、ケースバイケースでしょ｡
溶かし方の説明がないというのが、初回で溶かしていないのならば、それはサービス悪い｡
というか、当然するべき説明をしていないので、クレームつけるに値するけど｡
効くか効かないかは、本当の所はどうなんだろうね？
溶かすのが面倒なら、カリーユニにしてもらうのも手だけどね｡
３週間で使い切れないと言うばあちゃんに、カリーユニを３本出してもらえとの提案もしたけど｡
次も結局カタリンが出たなぁ｡

>>385
＞「ハイ、最初から算定してません」との答えが返ってきたら、サービスだったと言う事で、
＞料金が安くならなかったのも当然と言うことに｡
一概にはそうも言えんのでは？
考えすぎかもしれんが、全患者に薬情1を加算してて、それを表向きは「サービス」と
称してる。
で、「要らない」と言った患者には「最初からサービスしてますので会計は変わりません」
ともできないか？？（逆の発想だが）

「説明不要」とか「急いでいる」患者は、それはそれで楽なんだが、
>165のようにそれなりに薬に興味があって色々聞いてくる患者には、
そのﾚﾍﾞﾙに合わせて色々教えたくなるのも、ある種の職業病かな〜〜？（と独り言だ･･･）

>>385「173」
「おくすり手帳のシールと薬剤情報の紙はサービスなのですか？」
と前に聞いたら、何だか（意味がよくわからなかった）はサービスですが・・・料金は変わります。って言ってたよ。
一番良いのは、他の薬局に行って負担額を比べればいいんだよね。

スレ違いでごめんなさい。
うちの職場の主婦は困っていなさそう。外食ばかりしてみたいだし。
趣味程度で生活に余裕がある主婦が働かれると、働きたい若者が困るんだよね。
おばちゃん、遅刻はもみ消すし。「遅れたけど、サービスでいいよね。」だって。
上司にちくりますよ。。。

イ○Ａ錠とロキソニンだとロキソニンの方が強い？
頭痛の時にもらったロキソニン、すぐ効いた気がしました。

胃薬は胃痛には市販の薬は効きませんね。

>>388
ひとくちに胃痛と言っても
食後の胃もたれからくるのか（→消化剤メイン）
空腹時の痛みなのか（→制酸剤・H2ﾌﾞロッカー等）
突然の刺すような激痛なのか（→ブスコパン）で
市販薬のチョイスは違ってくる。

とりあえず、レアな薬を求めてさまよいながら「17点がどうの」とぬかす厚かましさを持ち合わせ
2chの皆のアドバイスを聞く耳をもたず全てを否定。
OTCの胃薬は効かないと断言しつつ、おばちゃん薬剤師に一言も言えない情けなさ。
意思疎通の難しい165みたいな患者はうちには来て欲しくないな・・・

声のでかいおばちゃん薬剤師、ホントに乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>389
医者が調剤薬局薬剤師の存在価値を高めるためのスレに入ることも
ないのだが
前半部分は医学的に問題大有りなので、OTCの薬剤選択でも簡単に
決め付けないように
｢激痛｣にブスコパンって｢胃痛｣を前提としながら何を客に説明して
いるのか不安になるし、｢消化剤｣なんてEBM全くなしのものをスレ
に乗せるというのもな

>>390
喰いすぎたときに、タカジアスターゼとベリチームをのむと、やっぱり具合がいい。
経験に基づいた医療って奴だな。

>>390
誤爆か？藁
調剤薬局薬剤師の存在価値を高める為のスレってのは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111957180/
のことか？
ココは、院外処方に対して文句がある奴が文句をたれるスレだろう、きっと｡

>>389
個人的意見だが、市販薬は所詮市販薬｡と言ったらダメか？
あと、おばちゃんパートとは言ってるけど、薬剤師とは言って無い希ガス。

>>387　「202」
ああ、なるほどね｡生悪説の立場を取れば（？）そういうことも考えられる｡
ただ、そこまでやっちゃうと、突っ込まれた時にやばそうだね。

>>388　「165」
説明の紙がサービスで、手帳の分で料金が変わるという事を言われたのかな？
他の薬局に行っても、調剤基本料が違ったり、基準調剤加算を取っているかいないかでも点数が変わるので、
一概に比較は出来ん。
ココまでいろいろ調べていて、そんな事も知らないのか？
もう、素直にいつもの薬局で何も考えずに薬を貰っていたらどうなんだ？
それでも納得がいかないなら、こんなスレに愚痴を書き込まずに、自分で調べろよ。
ネット上にはありとあらゆる情報が流れてるんだから。

またスレ違いなので、無視しようかと思ったんだが、
>趣味程度で生活に余裕がある主婦が働かれると、働きたい若者が困るんだよね。
趣味程度のいい加減な気持ちの奴に仕事を取られるのなら、若さ以外に脳がないということだぞ。
やる気のある若い奴よりいい加減な気持ちの主婦を雇うようなところなら、最初から行かなければ良い。
資格の差だと言うのなら、その資格を取らなかった自分が（資格の無い分）劣っているのだから、
現実を素直に受け取らねばならない。
チクって気が済むのなら、そうすれば？

そして、ココまで色々言ったり言われたりしているのに、この期に及んで
>イ○Ａ錠とロキソニンだとロキソニンの方が強い？
>頭痛の時にもらったロキソニン、すぐ効いた気がしました。
って言う女ぁ、はぁ？！
市販されてる薬と病院から処方される薬を同じ土俵で比べてどうするんだよ！カンカンカン　凸(´口｀メ) ウラァ〜　By魔邪

>>393＝173
>市販されてる薬と病院から処方される薬を同じ土俵で比べてどうするんだよ！
>カンカンカン　凸(´口｀メ) ウラァ〜　By魔邪
ハハハ！ワラタ！！しっかり土曜の夜は見てるんだねぇ。
それにしてもさぁ、>165みたいな疑問もって薬局行ってるのは多いと思うよ。
>>165にも言いたいんだが、結局は「調剤録」を見せてもらう以外に解明は
できないね。

>>165
だから分かった？薬もらったあとで「調剤録も下さい」と言ってみな。
もらう前だと暗算して値引くかもしれんから、「あと」だぞ。
そこには薬剤料だの受付料だの薬剤情報料だの詳細が書いてある。
ﾔｸｻﾞ本人の俺が進言するのもおかしいが、結局はそうしないと満足した
解析はできないぜよ･･･俺は今まで、そこまで要求されたことはないがな。

レス、怖い！

正確にはイ○Ａ錠とイブプロフェン（処方薬でこの名称だったか・・・。）とロキソニンだとロキソニンが強い？
と聞きたかった。
ロキソニンを処方する医師もいたし、頭痛の時には飲んでいると言ったら「イ○Ａ錠でいいよ」言う医師もいたし、
薬は飲みたくないけど、飲まなければならない時もあるから、かるーく聞きたかったんだよ・・・。
　
>>393 (173)
>説明の紙がサービスで、手帳の分で料金が変わるという事を言われたのかな？
（前も書いたじゃん！）そういうことだと思います。
>ココまでいろいろ調べていて、そんな事も知らないのか？
薬情位しか知らないんです。あと最近見つけた調剤報酬点数早見表とここでおしえて貰ったこと意外は。
調剤基本料イロハ、書いてありました。(4000回以下とか・・・）

スレ違いだけど、うちの職場はそう簡単に辞めていただく事はできないそうなので、
新しく若い人もそれほど雇えないそうです。
ちくって、何かしらの処分をされて、後々怨まれるといけないので我慢します。

>>394（202）
「調剤録」ですか。
そこまで要求されたことはないのですね。
やっぱり、そこまで言えないですね。

イ○Ａ錠飲みます。（独り言）

>>342　>薬情はサービスのようなことを言っていたけど、料金は変わるって言っていたのに変わっていない！
>>388　>何だか（意味がよくわからなかった）はサービスですが・・・料金は変わります。って言ってたよ。
>>395　>（前も書いたじゃん！）そういうことだと思います。

「前も書いたじゃん！」と言うぐらいなら、
一度書いたことを後になってから「意味がよくわからなかった」などと書かないでくれ。
一々以前の書き込み（しかもアンカーもなし）で書いたことを言われても。
目の前に書いてあることにレスしてるのに。

>>394　「202」
土曜の夜は、見ないとならんでしょ？
調剤録？いや、確かにはっきりするけど､そこまで要求するのって、ありなのか？
まだ調剤薬局経験短いけど、でも、見たことも聞いた事も無いな。
ただ、はっきりさせるにはそれ以外に方法は無いかも知れないけど。

持病、悪化しそうなので、
ここカキコするのやめます。

>>398
てゆうことは、精神科の薬でものんでるの？？
それとも神経性の胃炎とか？？
まぁ、そう言わんと何でも聞いてみろや？

連投ｽﾏｿ。
>>165
ひょっとして、ちみは↓のスレでも聞いてるの？？？
向こうの香具師は果たして親切かな？？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112458241/l50

>>202
「カキコするのやめる」と書いたけど、
何か聞いてみて、「自分で調べろよ」とか言われたらびっくりするわ。
院外処方に関することを書くスレだよね。。。
持病が悪化しそうというか、人間不信、薬局不信にになりそうｗ
精神科ではないけど、神経性胃炎にたまになります。
頭痛が多いけど。

そのスレには聞いていないよ。聞かないよｗ
202だけが答えてくれるならいいけど。
じゃ〜ね〜。また来るかもしれないけど。

てぇことは、俺のレスが気に入らなかったのね。
それはすまんかった。
ただ、２ちゃんに書き込めるぐらいなら、自分で調べられるだろうと思っただけなんだが。
あまりに「おいおい」と思うような事だったら、どこのスレでも「自分で調べろ」とか、「ググれ」とか、言われるよ。
びっくりするような事じゃないよ。
院外処方に関してのスレだけど、読み直してみな？自分で書いたこと。
ちょっとかじったぐらいで知ったかしてるよな？でも、ちゃんと解ってはいない。
だから自分でもっと勉強してみろよと、言っただけで。
俺は少なくとも貴女の掛かりつけ薬局の薬剤師じゃない。
かかりつけならもっと親切な物言いをしたかもしれないが、それは貴女の為にはならない。
疑問をもって、どうすれば良いかを考えている貴女なら、これからももっと勉強をして、さらに自分の役に立つことを身につけて欲しい。
それに対応できるような、ちゃんとした調剤薬局にしていきたいと、俺も思っています。
「202」も、同じように考えているんじゃないかな？表現方法は違うとしても。

>>173>>165
俺はね、病院ﾔｸｻﾞも経験ないし、知識的には乏しいほうで。
ただ、>165は薬剤師でない以上、同じレベルで話しようとは思わない。
今、世間の一部では調剤薬局が不要とも言われ、患者の疑心暗鬼も当然だよな。
それに、俺自身ボッタする仕事の仕方はしてないから、患者（165）の疑問には
ウソ偽りなく答えようと思ってるだけ。
それだけまだまだ不明な加算をしてボッタしてる薬局も多いと思う。
実際に>165のように疑問を感じても、身内に薬剤師がいない以上100％の解明は
無理なんだから、ここで基本的なことを聞きたくなるのは当然。
時には、素人なんだから支離滅裂になることもあるだろ（ﾔｸｻﾞなら困るが･･･）。
先般の「薬剤情報料」「お薬手帳」の加算が気になるなら、調剤録で解明が
できない以上、当スレで、飲んでる薬や日数など全てを晒してみろよ。
考えられる点数（金額）を回答してやるけどな。
薬局では出来ない以上、それしかないだろ。
通ってる薬局が「基準調剤加算1（または2）」をしてるかどうか、店内に掲示
してあるはずだし、そんなに難しいことではない。
俺は>165に、その薬局が全うなことをしてるかどうか知ってほしいのもあるね。

（´･ω･`）ノ　なんだか字がいっぱいで濃ゆいスレだな。

ここは濃い奴が多いんだよww

なんか、アンカーのつけ方が良く解らんが、とりあえず、俺と165に対して書いてるんだな？
ま、批判されるのが嫌なら、２ちゃんには書き込めないということだよ。
どこの誰ともわからない奴が、どこの誰ともわからない奴に対して、言いたい事を言うところなんだから。
それに辟易とせずについて来れたなら、数％は自分に有益な情報が得られる。
嫌になれば、見なければ良い。
ただそれだけの事だよ。

>>404
字が一杯で濃いと思うなら、AAスレにでも行けや。
>>405
濃い奴が、好きか、嫌いか。

レス１００くらいまでは良かったんだが

「どこの誰ともわからない奴が、どこの誰ともわからない奴に対して、言いたい事を言うところなんだから。
それに辟易とせずについて来れたなら、数％は自分に有益な情報が得られる。」

そう断言されてもな・・・。

いや、別について逝きたくねえし、有益な情報なんかいらねえよぉ。（；´Д｀）　ｺ､ｺﾕｲ・・・

>>407
じゃ、良い流れにしてくれよ。

>>408
そう断言できない根拠は？

>>409
そういう奴は、読んだり、書き込んだりしなきゃ良いだけだと言うのに。

>>（；´Д｀）　
たまにこれ見るけど、何これ？？？
女子高生の携帯メールじゃないんだから、これｷﾓｲぞ！

ｷﾓｲ　・・・　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>411
女子高生とメールのやり取りしてるの？

>>411
それ、どこにあった？

結局は病人情報の売買は一番のキモでしょ。
どこの薬局でもいろいろと個人情報の収集に必死だよ。
もちろん本当のことなんて書かないが。

>>414
>409の最後の方

>>416
ああ、そんな所にあったか。

私が院外をやめた理由
いまどきキャッシュバックしてる調剤は知らない。
で、私にも責任はあるのだが
そこの社長さんが娘の友人でダイエットしたいので漢方を2種出して欲しい。

ここがかぎです。自分の分の薬など知人に処方してもらって
門前薬局行くと皆さん料金は支払われますか？今私は払っています・・・
ここで、なぁなぁの関係になり処方を続けてあげてかつ料金も取らなかった。
もちろん自己負担分だけだけど。
そしたら、アトランダムにあなたの医療費は今月XXX円かかっています、
などの通知が来て薬局側にはもうそんなことしないで、と頼んだそうだが
こっちはそうとも知れず、社長が毎月処方箋を受け取りに来る。
当然いつかはちくりがあり、
なんとその薬局、一切薬なんて渡していなかったのです。
当然、指導対象になるし、表向きのダークサイドのボスは私。
親父の医局出身の後輩の医者にそれはもうぼろかすにどやされました。
（いつか北陸の医師がこの指導が苦痛で自殺したということも知ったが。

で前日までに社保20人、国保20人くらいのリストを用意してもってこい
とお達しがあり、当然カルテかいてないとこは改ざん？書き加え。
そして当日、数は少なくなるのだがほとんど違う患者リストを用意。
結局は私の場合、余分に払った金額を返すという裁定をもらった。
実際には何も言ってこないが3年くらい指導が続いた。
で、薬局と絶縁宣言。そしたらそこの無線おたくニートが毎日嫌がらせ。
あ、ぼくいしゃなんだけどXX寿司におつくり3万円とかが続いた。
警察にも協力してもらい相手が特定できた。私が来る前に庭の選定
を済ませておいて、あ、僕医者。この親子のせいでこっちまでおかしくなった。
今調剤も門前ではやっていけなくなって複数の医院にお願いしまくっている。
あるケースは調剤がクリニックビル立てて1部屋だけ別の職種にして
主にマイナー科を誘致、一人勝ちさえある。
書きたいことは山ほどあるが信頼関係が大事で変な頼みを安請け合いしない。

>>418
誰か訳してくれ

>>418
そういう、ただ金儲けがしたいだけの薬局オーナーはまだまだ居るよ。
だいたいが非薬剤師だろね。
今どき、診察したときの自己負担をオマケしてあげるなんてナンセンス。
あなたも時代遅れだよ。
今、ちょっとのチクリでも敏感に当局が動くし、恥ずかしくない薬局経営を
したがる人だったら良かったね。「親しき仲にも礼儀あり」ってさ。

>>419
訳せなくて悪いが、>418の言ってることは一応分かったつもりw

>>419
５行目の半分位で診断がつきそう。

>>420
ｱﾝﾀ!! σﾟﾛﾟ)σ凄いね。俺も>>418の言いたい事は理解出来んかった。
話がわかったのなら、ぜひ訳してくれ。

>>422（173）
分かったつもりの自己満足かなぁ！？「つもり」ってあるやん。
読めば読むほど不安になったwww

めんどくせーから、他スレのコテ使うわ。
>>422　「420＝202」…202だったのね。
解ったつもりかぁ。とりあえず、つもりでも良いよ。誤訳でも構わんから、訳つけて。
俺も読んでいて、なんとなく言いたい事は解らんでも無かったンだけど、やはり自信がない…

とりあえず、院外処方に不満を持つ患者はいるわけで。
今日もいたよ、あからさまに院外処方に対して不満げな患者。新患だったが。
そんなに院外処方が嫌なら、院内処方の病院を選択する自由は有るんだけどな。

厚労相の意向であちこち院外になってるので、選択の幅は狭まってるのかな？
院外処方そのものは、崇高な理由があるはずなんだけど、

今日さ、（うちは整形の門前）いきなり小児科の処方せんが来て。
無い薬が有った訳よ、ﾔﾊﾟｰﾘ。
今日は薬剤師一人なので（他の薬局に）取りに行く時間も無く、疑義掛けようと思ったけど､病院も終わってた。
チェーン店から廻してもらってなんとかしたけど、結局お届けしたのは１９時ごろだった。
患者側の意向もあるだろうけど、薬局側の都合もあるよな。
院外処方はやはりうさんくさいのだろうかね。

（医師である）私が院外（処方）をやめた理由

いまどき（病院に対して）キャッシュバック（を）してる
調剤（薬局）なんてあるだろうか？いや、ないであろう。
（こうなってしまったのは、院外処方箋を出した）私にも責任はあるのだが、
問題の（調剤薬局の）社長さんが、（その社長の）娘の友人が
ダイエットしたいというので（そのための）漢方を2種処方して欲しい（と言ってきた）。

ここがカギです。さて（医師である皆さん、）自分の薬を知人（の医師に）に処方してもらい、
（その処方箋を持って）門前薬局行ったとき、料金は支払われますか？
（当然のことながら）今（の）私は払っています。
（しかし、上記のケースのときは、薬局と病院が、お互い）なぁなぁの関係になり、
処方を続けてあげて、かつ料金（処方箋料や診察料）も取らなかった。
もちろん自己負担分だけだけど（保険負担分はいただいた）。
そ（う）したら（漢方薬をもらってダイエットをしていた女性の元に）アトランダムに
「あなたの医療費は今月XXX円かかっています」などの通知が来て
（彼女は）薬局側に「もうそんなことしないで」と頼んだそうだが
（処方医である私）はそうとも知れず、
（問題の薬局の）社長が毎月処方箋を受け取りに来る（ので、出してあげていた）。

当然（患者側からは、社会保険庁等に）ちくりがあり、
（その結果分かったところ）なんとその薬局、
（女性には）一切薬なんて渡していなかったのです。
当然、指導対象になるし、表向きのダークサイドのボスは（処方医である）私。
親父の医局出身の後輩の医者にそれはもうぼろかすにどやされました。
（いつか北陸の医師がこの指導が苦痛で自殺したということも知ったが）

で前日までに社保20人、国保20人くらいのリストを用意してもってこい
とお達しがあり、当然カルテ（を）書いてないとこは改ざん（して）書き加え。
そして当日、（改ざんする前よりは、表向きの間違いが減っているが、
それでも保険請求と一致しないヤバイ患者リストを提出）。
結局は私の場合、余分に払った金額を返すという裁定をもらった。
実際には何も言ってこないが3年くらい指導（監視）が続いた。
で（問題）薬局と絶縁宣言。そしたらそこ（薬局）の無線おたくニートが毎日嫌がらせ。
「あ、ぼくいしゃなんだけどXX寿司におつくり3万円」とか
私が来る前に（私の自宅の）庭の選定 を済ませておいて、「あ、僕医者」と言って
（請求をこちらにまわすなどの嫌がらせ）が続いた。
（何故そこの薬局関係者か分かったかと言うと）警察にも協力してもらい、相手（を）特定（したからだ）。
この（薬局の社長）親子のせいで（私の頭）までおかしくなった。

今調剤（薬局）も門前ではやっていけなくなって複数の医院に（院外処方を）お願いしまくっている。
あるケースは調剤（薬局）がクリニックビル立てて1部屋だけ別の職種にして、
主にマイナー科を誘致、一人勝ちさえある。 書きたいことは（他にも）山ほどあるが、
（処方医・薬局の）信頼関係が大事で、変な頼みを安請け合いしない
（ことが重要だった。それをやった私はバカだった）。

以上です。
大いに意訳を含みますので、誤りがあったら、ご指摘下さいませ。

結論を言えば、どっちもどっち。
そんなことしでかしたら、３年くらい保険医取り消し、廃業に追い込まれても不思議じゃない。
ひょっとして新聞沙汰になった？ってレベルのＤＱＮじゃないですか。

院外処方制度自体につべこべ言える立場じゃねーだろお前って所ですね。

>>425−427
すごいね･･･少し「あれ？」と思うところがあるけど、じゃ訳してみろと言われたら
そこまでできんww。
（）で補足してるとこみると、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして挑戦したんじゃないの？ww
つーか、真っ昼間から、なんでそんな時間があるんだ？定休日か？
今でこそｶﾞｸﾌﾞﾙの医師がほとんどだけど、ちょっと昔は、薬局にたかってるDQN医師は
いっぱいいたよな。
メシだ酒だ女（風俗）だ！なんてぬかしてる医師がね。
ま、それで薬局（ｵｰﾅｰ）もおいしい思いができた時代なんだけどさ。

>>202氏
プリントアウトまではしてないぞｗｗ
２chの「書き込む欄」にコピペして、言葉を補って行っただけ。
我ながら微妙なところはたくさんあるけど、ざっとこんなモンかなぁと。
ちゃんと仕事をしている薬剤師ですよ。
ちょっと特殊な仕事がある薬局で、午後からの遅番があってね。
お昼過ぎに出勤、さっき帰ってきたところです。

>>173＝は氏
随分熱い人だと思ったらやっぱり「は」だったか・・。
私は某スレでリスクマネジメントについてレスして、
しばらくスルーされていた者ですｗ

>私は某スレでリスクマネジメントについてレスして、
>しばらくスルーされていた者です
ああ、あれね。お二人はずいぶん仲がよろしいのですねw

>>429　「挑戦者」
どもども、その節は大変失礼しました。
さて、翻訳してもらって、ようやく意味が解ったけど､
ネタじゃないなら、よくココに書き込む気になったなぁと思たーよ。
きっと昔の話なんだろうと思うけど。（今時こんな事してたら…（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ）