軽い悩みならいっそ話してみてすっきりするスレ

>>949
鴨川沿いの床（ゆか）はなあ、５月頃組み立てて１０月頃撤去しちまうんだよ。
もちろん床も土台も柱もなくまっちまうよ。店自体は先斗町に面してて、１年中営業してるね。
床に座って、川辺を散策する連中を見下ろしながら、ハモや天然アユなんかで一杯やるのは最高の気分だねえ。

まあニャンコは柱の根っこで爪とぎでもするこったなあ。上からアユの骨でも落としてやっから。

>>949本物？？？（w
でもﾎﾝﾄ>>951さんのおっしゃる通りですよ。
あの組み立てが始まると（ああ、夏が来るんやなぁ）って思います。
春先や秋にまでやらない所が京都人らしいと思ふ。
鴨川を見ながらっていうのが風流ですね〜。
日本でもｵｰﾌﾟﾝｶﾌｪが増えてるけど車通りの多い場所に面してたりするから
落ち着かないですね（ﾖｰﾛｯﾊﾟの田舎がいいです♪）

＞みょいちゃん
素敵なお返事ありがとー（*^∀^*）。
なんかね
「あんたは運が強すぎて相手を駄目にしてしまう」みたいな事を言われたんやけど
それなら自分より運の強い人☆だったらいいんよね（どこまでも単純思考）
でも、自立ってなんなんでしょ？ってふと思ったりもして・・・。
相方は掃除も洗濯もできひんけど（w
「ついてらっしゃい！」ですか〜。
そんな雰囲気作ったら「いてまえ！」（どっか行け）って言われそうですわ。
自分で何でも決めて行動するから、そんなに依存する方ではないし
言いなりにもならないけど・・・・　やっぱ男の人には敵わないなぁ（一目置くという意味）
って思う事が度々ありますね。

今日も京都は暑いです。

勢いは秘めて・・・・うん、女側も包容力がないとね。

頭ん中まであったかくなってﾚｽ番号間違いますた。
>>952たま。すみません〜（笑

>>952
ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　 ∧　∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・)∩　　＜　骨だけか　ｺﾞﾙｧ 　in　Kyoto
　　　　　丿　 ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

こないなかんじ？　ひどいわぁ（笑）
ちゃんと身も落として・・・って　そうじゃないですよね。

早速、床に行ってきまつた（蒸し暑いし　虫は多いし

>>955
ﾜﾛﾀ｡　ご機嫌でつ。へろへろ〜。

　　　 　　　∧__∧ ＜元気だしてね（w
　　　　　　( *´∀`)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　__)　　←>>949
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ

>>953
自立の大前提は経済力。
その大前提にプラスアルファを論ずるよろし。

経済力があれば家事が出来なくても人を雇えば済む。
経済力が無ければ家事が出来てもナマポ予備軍なり。

>>956
おっしゃ〜　ﾜﾛﾀげとしたがねっ（ｗ
ふぅ〜　夏休み夏祭り花火盆踊り海外旅行・・・
巷には　楽しそうなことが沢山転がっているというのに
最近一番うれしかった出来事が　この「ﾜﾛﾀげと」　だよ・・・

景気づけに月９でも見に逝ってきまつ　（´�ω�｀）

自立は読んで字のごとし、自分て立つこと。
ひとことで言えば「生活力」と、自身を支える精神力。
経済力ゼロでは困るけど、補って勝る生活力があればOK
人を雇えば、と他人に頼るのを前提としている考えにまず自立はなし、と思う。

＞自立の大前提は経済力
まずは経済力？それは男性の場合ですか。
私にしてみれば身の回りのことも他人に頼らず自分で出来ること
「ひとりだち」＝自立という考え方をしてしまいます。
でも、殆どの男性はまともに自分のことを構えませんね（やらないだけ？
とか何とか言いながら洗濯やら掃除やらきちんとしてる男性はﾁｮﾄ可愛くないカモ
ナマポは・・・　嫌や（w　

＞みょいちゃん
夏休みは？どこも行かへんの？？
うちは明日、９月のウィーン旅行に備えて買い物に行ってきます。
向こうは少し肌寒いから秋物を揃えないと。。。餞別も常時受付中でつ♪

ｽｸﾞ ｶｴｯﾃｸﾙｹﾄﾞ

オワ!!　>>960さんを取得せずに書き込んでしもた（笑
もう時期このｽﾚも終わってしまいますね〜。

おぉ、ウィーンですかっ！
市内の路面電車１週間乗り放題ってチケットがお勧めですよ。
あれを有効に使って乗り回すのが市内観光に便利。
後、ちと言いにくいが食事はまずい（笑
ホテルの朝食バイキングが一番のごちそうだった・・・

おみやげはウィーンっ子向けのデパートやスーパーマーケットがお勧め
（多分庶民地域のマリアヒルファー通りあたり）
例の超有名なモーツァルトチョコ（んまい！）が空港の半額以下だったyo。

あっ、ちなみにフリー８日間で１４・８万だった。
荷物は小さいソフトトランクひとつ、チャックでおおきくなるやつ。
帰りもそのひとつで済んだ。タクシーの運ちゃん、ﾋﾞｸｰﾘ仰天。
コンサートのチケットも現地調達、ザルツブルグでは当地の観光バスでザルツカンマーグートへ。
全部手配は自分でやる格安旅行。　自然、現地の人とのふれあいが出来る楽しみもアリ。
これこそ生活力（笑

だいじぶだいじぶ♪ウィーンは数回行ってるだヨ
あの路面電車はいいね！リンクを回ってる１番と２番だっけな。
あれに乗ってるだけでも色んな建築物や公園や銅像が見れるから楽しいね♪
思わず「第三の男」のテーマ曲を口ずさんでしまうよ〜。
今回は（落ちてしまったけど）GWｽﾚにも書いたクリムトの『ベートーベンフリース』
を見るのが一番の目的なのでつ。
もちろん『接吻』も>>963さんの好きな『水蛇』も穴が開くほど見てくるね!!
ウィーン以外ではリンツから国境を越えてパッサウ（ドイツの小さな街）へ行く予定でつ。
もちろん、好き放題の自由旅行だよーん（笑
ケチやしタクシーなんて乗らへんでぇ〜（ほんとはお金がない。。。とほほ。
空港バスに乗るねん（w
あのヨハン様像のある公園にターミナルがあったはずだわ？
ホテルはね、前は家族と行ったから豪勢な所に泊まれたけど
今回は一人やからペンションでつ。

>>960
だから他人の稼ぎに頼ることを前提とした自立も当然ありえんわけよ。
おんなってそこんとこわかってないやつ多すぎ。

おぉ、ウィーンの達人でしたかっ
ベートーベンフリーズのある建物！ワレはあの分離派会館を見るのが一番の目的だっただよ〜
クレムスあたりからドナウ河下りもしますた、船着場までてくてく歩いて。

え！ひとり、、ひとりで行くの？

オオオォォォ!!　分離派会館が一番の目的とはさすが建築好き♪
うちは建築物は見るだけぇ（笑
ウィーンは他にもマジョリカハウスとか見る価値のある建築物が目白押しでつね。
ヴァッハウ渓谷も感激したよ〜。
ドナウ河はさほど綺麗ではないけど次から次へと現れるお城や修道院☆
クレムスは葡萄畑がのんびりとした風景の街でつね。
そう船着場から街中までは結構歩いて・・・　汗だらだらだた（w
街中のオープンレストランで食べたお魚のムニエル（湯がいたじゃがいも付き）
が一番美味しかったでつ。
今回はドナウ下りの予定はないけど、気が向いたらウィーンから上がり？をするかも。
んーと・・・10日間は行ってると思いまつ。

うん、一人だよ〜。変？？

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/21 22:46:46 ID:G6g9oeBr
あの……箱にお餞別をお願いしまつ。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ□と））))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

ありゃ？また失敗してもた（ｗ　消すの忘れたにゃ〜。　ばいちゃ♪ ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｽﾀ｡

お久しぶりです。
ウィーンはスラブの香りが良いですね。ヨーロッパはどこも外国人慣れしているので、
一人で十分楽しめると思います。私も一人で行く時は現地で宿を探します。
こつが分かると予約をするよりもとても経済的です。
言葉が分かればもっと経済的になります。本当に必要な不安料のみにお金を使えますから。
今の時期は日本人が多くて三歩歩けば日本人に当たる状態でしょう。
どうかお気を付けて。

ううん、変じゃないけど　すごいや！尊敬
これこそ自立してなきゃできんわね〜。

郵便貯金会館も見所。
あとホイリゲね、新鮮なワインがうまいっ。

あ、、ageてしまった・・・
>>972
おかえりなさ〜い

あの……この箱にお餞別をお願いしまつ。

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ□と））））))
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´ 　　　　　　　　

>>970&>>971は透明あぼ〜んしてね（ﾊｧﾄ

つ。。
　　　。
　　　　。

　　　　　。
　　　　　
　　　　　口

>>975
つ〇　はい、これで良いですか？

>>974
あ、でもまたＮＹに行きますよ。月末には帰ります。

>>957-958さんに賛成です。

現代人は金を払い、自分でない誰かが育てた食物を食べ、誰かが建てた家に住み
沢山の人のお世話になり電気水道を利用し、誰かが作り運転し運営する交通機関を利用します。
家事やチケットの手配を自分ですることなど、それらに比べたらまったく誤差範囲かと。
｢ここまでは自分ですることが自立の基準｣なんて自分で枠を決めることは
よくあることですが、少なくとも人前で意見することではないかな〜。
他人に頼るのを前提としている考え方に自立がないなどと口にして許されるのは高校生までで
成人になってもそのような考えを持つ向きには矛盾のない社会生活はできません。

そのような主張をする方にはまず未開の地にでも行きただ独りで生活して頂いてから
初めて意見を賜りましょう。
そういう人もたまにいますよね。同意できるかどうかはまた別ですがw

ありがとうございます♪
まだ出発までは日にちがあるんですけど
本でも見て少しはウイーンの歴史について勉強してから行きますね。
独語はガッコで習ったんですけど・・・　うっ・・・駄目駄目でつ（笑
英語もｶﾅｰﾘ駄目駄目でつ（w
でもでも挨拶は独語でしますです。
その国の言葉を話すのって（へたでも）相手にとっても嬉しいもの？
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの第一歩ですよね？？
ホイリゲは一人で行けそうにないけど・・・　物怖じせずに行ってみよかな？
Mostもあれば飲みたいですﾈ（少し時期が早いかなぁ

カフェはどこがお勧めですか？？

>>979あれれ？こんばんは♪＆おやふみ☆

>>979
そう、他人を頼らざるを得ず、なおかつ頼った他人に直接間接を問わず現金を支払う必要が２４時間３６５日ついて
まわるのが、我々の生活だと思います。そのために最も必要な能力は、旅先で無一文になってみればおのずと分かります。（経験者。恥）ｗ。

>>979
でも、このかた、偽者ですかね？

>>983
あ、、、そうか　トリがないね。
冷ややかでこおりついたもん・・・

うにゃにゃ？？
口調はニャンコ風だけど句読点が微妙。。。。でも携帯だからなぁ。。。

という事は>>949も偽者？？？？？


　　〇＿〇 　　
｡･ﾟ･(ﾉ(ｪ)`)･ﾟ･｡うぇぇぇ　　　　　　　　　ヽ( ｀･ω･´)ﾉ ＜偽者だたら許さんぜよ!!

>>979本物でも偽者でもどっちでもいいんですけどね
取り合えず一夜明けて思ったこと・・・・
電気や水道等の社会全体で共有してる必然的なものと
自分で出来ることを依存する精神（他人に頼る）を誤差範囲
って言うのもどうかなぁ・・・　
生活してく中で人に頼らなくてはいけない必要不可欠な普通当たり前なことと
依存心が強く「ひとりだち」出来てない人を同じ線上に並べて考えるのって
かなり無理のある大雑把な意見だと思います〜。

((((((（#・'`・;）))))))・・・・・・・・・・・・・・。

子育て中の主婦の多くは、自立してませんよねえ…

シングルママでバリバリ働いてる人だけですね＞自立してる人
多くの子供は、自立してない母親に育てられてるわけですね。
日本の未来は暗いなあ…

＞井筒屋さん
子育て中の主婦の多くは自立してませんか？
そうかなぁ・・・　それは経済的に夫に頼らざるを得ないって事ですか？？
となるとやっぱり自立って何なのかな？って思ってしまふ。
でもね>>960さんの言う＞補って勝る生活力　っていうのは
夫婦間に置けるそれぞれの役割を果している、というのにも当てはまると思うんです。
こう言うと女は甘いし分かってないと言われるかもしれないけど
その役割をきちんと果たしてない主婦なら自立出来てないんじゃないかと思ってしまうんですよね。
子育て放棄とか、家事も疎かに遊び呆けるとか？？
でも>>979さんの言う何もかも「ここまでが自分ですることが自立の基準」なんて
誰も枠を決めれないっていうのは賛同できますヨ
決めれるのは自分が自身に対してかなぁ・・・・。

>自立の大前提は経済力。
>その大前提にプラスアルファを論ずるよろし。
これは「生活を支えるに最低必要な経済力」で、個人じゃなくても単位で考えていいならばOK。
経済力が多大なほど自立度高し、と摂ってしまうならどこか違う。

＞経済力があれば家事が出来なくても人を雇えば済む。
＞経済力が無ければ家事が出来てもナマポ予備軍なり。
経済が潤沢で日常の生活を人に頼った状態で「自立してるのよ」と言い切れるかな？（女性にあてはめて考えてみてもいい）
「経済力が無ければ」、、専業主婦は確かに個人では経済力はない、しかしそれを自立していないとは言えない。
もしもの時には家族を支える経済力を発揮できる底力、それが「生活力」
（井筒屋さんは逆説的に言ってるのだと思う）
逆に主婦が倒れても支えられる力、それも「生活力」。やり方はどうであってもいいよ。
ただ、「金で買えばいいだろ」ってものだけではないと思うんだよね。

＞990
同意。
おかあさんがいなくなったら、パンツ一枚探し出すことのできないおとうさんは自立
は、自立してるのか、いないのか。
夫婦っていうのは、協力して家庭生活を営むもので、養ってやってるとか
世話してやってるって関係ではないとおもう。
家族と同居しているシングルでも、同じじゃないかな。

まあ、どっちみち、夫に経済的にも精神的にも依存しまくりで、育児も家事も手抜きの私は
絶対自立できてませんけどねｗ

もちろん、依存しているよね　助けられてるねって自覚を持ってそれは当然。
自立してるのよ！と威張る類のものじゃないから。

＞決めれるのは自分が自身に対してかなぁ・・・・。
うん、これは同意だな。
どう考えるかは、「その人」が出るね。
そだなぁ、私は少なくとも人のせいにはしないで
自身に引き受けていくことが出来るのが自立って感じかな。。

ほおおおおお。
>>952さんは京都のこと詳しいですねｗ
アユの骨待ってま〜す！

>>955
ｶﾜ(・∀・) ｲｲ！

>>956
骨でもうれしかったりして。


自立の話は…
彼女がいなかったらわたしは生活に支障をきたしますし（てか生きていけないｗ
わたしがいなかったら彼女も非常に困ります。
とりあえずうちは共働きで、家事が大変なら人を雇います

おかあさんがいなくなったら、お父さんがパンツ一枚
探し出すことができなくったってそれもアリでしょうし
お父さんがいなくなったらどうしていいか分からないお母さんもいることでしょう。
わたし的にはそれが夫婦であって、自立してないとはまったく思いません

パンツを探せないお父さんもありだと思います。ないとはいってませんよ。
普通のどこにでもいる父さんかと。
経済的に自立してなかったら自立ではないとおっしゃるむきに対して
自立って、そういう端的なことで「できる」「できてない」とはいえないんじゃない？
っていいたかったんですわ。言葉が全然たりてませんね、わたし。

軽くない話ですが

先日、広島で無理心中事件があったでしょう？
亡くなった長男さんは自閉症で、二年前にお父さんが亡くなってお母さんは
一人で悩んでいたってきいて、他人事ではありませんでした。
うちの夫はパンツくらいは出しますが、マヨネーズ出してって言ってもっできませんが
夫がいなければ私は子どもたちを育てることはできません。
経済的にどうにかできても、生きていけません。でもかといって死ぬこともできないのですが。

書けば書くほど混乱しますねｗ

いなかったら支障をきたし、非常に困るかもしれない
それって、いつそうなるかわからないんだよね・・・
それでも生きていかなきゃなんない。

その時までささえあっていこうって、いい！
ささえあっていける相手が消えても、、生きてかなきゃならないけど　　　ね

　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ 　　（●´ー｀） ＜次ｽﾚどうなるの？？
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　,,,..-'"／ 　ﾞi!⌒ヽＵ-､.,と-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　 　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i! ●　　　　　　　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　　　　　　 　 'i,::::: 　　　　　 　●　　 　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　　X　　　　:::::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"

あの、今、時間が出来たので読ませていただいてますが・・・。
その、男女が共依存関係で何か都合の悪いことでもあるのですか？

それぞれのカップルが独自の共依存関係を模索していけば良いのでは？
というより、共依存関係って、カップルの基本では？

ええーっ、そう？
わたしは　恋愛にしろ結婚にしろ、良い関係は「共依存」ではないと思っていたけれど
＞男女が共依存関係で何か都合の悪いことでもあるのですか？
だって、、都合悪すぎないですか　それって？？

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123577924/
次ｽﾚ立てますた。

>>994
>広島で無理心中事件

井筒屋さんに同感です。
夫は夫ですし、子供たちの父親でもありますもん。
「経済的には困っていなかったはずなのに、どうして云々・・・・・」
そんな意見が聞かれましたが、そういう問題ではないと思います。
お子さんと死んでしまったお母さんに賛成は出来ないにしても、気持はわかる気がします。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。