医師会は会員の味方２？

1 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:43:26 ID:OH0WV2+X0

前日医会長は、会員を売り飛ばして、医療機能評価機構の理事長の
地位を得た。厚労省外郭団体に日医ＯＢ、支払基金等の厚労関連の
外郭団体にも医師会ＯＢは多い。

医師会は、全会員の味方なのか、それとも一部会員のための団体に
成り下がったのか？　中医協からも放り出されそうな日医の運命を
問う。お前等は運命を共にするのか？

2 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:46:05 ID:lrvCrhf00

前スレは消えたの?

3 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:49:31 ID:6BcIPvvl0

>>2
日医に消されたんじゃないの（笑）？

4 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:52:20 ID:X2SJm7U60

民主主義的な団体に見えて、民主主義的な改革をやろうとすると
封殺される。世襲か爺医のための利益しか守ろうとしていないと
思うけれどな。新規開業はつぶされるだけだよ。

5 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/27 22:55:01 ID:CM+1eDvN0

私も混ざっちゃお。
新スレおめでとうございまーす。
世界医師会というのがあるそうですけど、日本医師会は世界医師会と同じような組織と思うのは間違いですか？

6 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:21:29 ID:ST+38vw50

今年は国政選挙もないし、医師会の敗退が続くだろうなぁ。
何人国会に送っても、都合の悪いことに関しては、外に出て、反対票を
投じないのなら、意味がないと思わないか？

7 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:37:23 ID:ibLOYU/20

>>1
医師会で、診療報酬や厚労行政が何とかなる時代ではなくなっている。
主導権は政権与党主流派や、財界、財務省、守りに入った厚労省にある。
結局、医師会に残ったのは、膨大な組織だけだよ。組織維持と行政の仕事
の代行、それが仕事だ。それを会員の会費でやっているのだからね。
勤務医が関心を持たないのは当たり前。うちの勤務医部会の長は市民病院の
院長だよ。ますます会員になり難いじゃないか。

8 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/27 23:42:36 ID:CM+1eDvN0

スルーしないでくださいよね、プンプン。

9 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:46:24 ID:ibLOYU/20

>>8
話の流れを読んだ方がいいな、医師会の工作員じゃなければ。

10 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:50:38 ID:AFnXN53z0

>>7
しかし、本来、混合診療や株式会社の参入があっても、患者の
アクセスと診療報酬が保たれていれば、医業など安泰のはず。
長期処方とマイナス改訂で、医療機関の収入が減った段階で医師会
は負けを宣言すべきなのに、旧日本軍のように、毎回大勝利を宣伝
している。末期的かな。

11 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:53:27 ID:6ojEF6Nu0

医師会の広報誌に地区の旅行の記事を書いてやったよ。爺医達、
大喜び。こっちは、アホらしいと思って書いているのに。ＮＨＫ
もこんな感じだったんだろうなと思う。

12 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/27 23:53:58 ID:CM+1eDvN0

>>9
失礼な人。なんで私が工作員になるのさ、上のカキコで。

13 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/27 23:55:31 ID:CM+1eDvN0

医師会の愚痴を言うだけのつまらないスレなんですね、場違いでした、失礼しました。

14 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:02:26 ID:OdjFSdMT0

もう医師会に、小鼠、功労賞と戦うことなんて期待しません。それが無理なら、できることをすべき。
限られた資金を、機械屋、薬屋に取られずに医師の手に残す方法を考えるべき。
できはともかく、ORCAの方向性は正解。具体的に作る段階でしくじったが。
ゾロの使用を強力にすすめるとか、安い外国製の医療機器の輸入窓口を作るとか、
不合理な査定に対して集団訴訟を起こすとか、やれることはあるはず。
少しは会員の役に立つことをやってくれよ。

15 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:10:33 ID:h7Q/3Gfx0

>>13
愚痴を言い続けて何もしないのは医師会の方じゃないか。いつもかも
大勝利の日医ニュースを見せられ続けるぐらいバカバカしいことはない。
愚痴を言わずに、日医会長を暗殺でもするのか？　日医会館でも爆破する
のか？　話をそらして、現実逃避するよりは批判を続ける方がマシだ。

16 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:13:50 ID:h7Q/3Gfx0

>>14
一部医師会で共同購買制度をやっているところはある。そういう活動は
賞讚できる。しかし、会費で行政の通達を伝えたり、執行部の新年会を
するのは反対だ。査定に反対できないのは、審査委員の推薦を医師会が
やっているためと、地域の支払基金や国保連に医師会ＯＢがいるからだ。

17 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/28 00:16:06 ID:AKDid/n30

>>15
また後日反論しに来ます。

18 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:20:46 ID:2I4J1K9S0

>>14
もう一つ言うのなら、最低1年に1回ぐらい、全国紙の1～3面に、
医師会の善行が掲載されることを祈る。いつまでも「白い巨塔」
の医師会のイメージを払拭できないままじゃないか。

19 ：卵の名無しさん：05/01/28 00:30:28 ID:2I4J1K9S0

>>14
ORCAの話は、ORCAスレでやればいいのだが、最終的には、サーバーの管理が
ネックになるから、サーバーは医師会が管理、インターネットでつながったクライアントを
会員が使うことになるだろう。マスターの更新などもやらなくてよくなる。これなら、
WinだけでORCAを使えるようになるだろう。

20 ：卵の名無しさん：05/01/28 04:33:44 ID:UREnz3GBO

形成外科医彼女、卵とたぬきとくりーむ

21 ：卵の名無しさん：05/01/28 08:47:47 ID:YsynUZrR0

>>4
保険医協会のことか？
医師会なら最初から民主を謳ってないぞ（わ

22 ：卵の名無しさん：05/01/28 10:01:21 ID:CbI9DEyn0

>>21
医師会は、選挙で執行部を選んで、代議員による投票で日医会長を
決めている民主主義的な団体だ。ただ、あんな２段階の選挙なんて、
形だけの民主主義だ。

日医会長を会員による全員の直接選挙すれば、素晴らしい会になる
と思うし、会員も必ず増加する。

23 ：卵の名無しさん：05/01/28 10:05:27 ID:CbI9DEyn0

>>22
日医会長直接選挙を決定しても、たぶん、厚労省が反対するだろうな。
日医に活性化されちゃあ困るんだよ、厚労省は。

24 ：卵の名無しさん：05/01/28 10:18:24 ID:CbI9DEyn0

>>21
保険医協会は共産党の一派じゃないか。共産党のどこが民主的なんだ？

25 ：卵の名無しさん：05/01/28 10:19:42 ID:YsynUZrR0

>23-24
「民主を謳っているかどうか」であって、
民主的かどうかとは言ってないのがミソなのよ。

26 ：卵の名無しさん：05/01/28 10:22:43 ID:CbI9DEyn0

>>14
査定のないように不服があれば、訴訟にせずに、患者のデータだけ消して、
レセプトだけインターネットで公開したらいいと思う。訴訟よりずっと、
効果があると思えるが。

27 ：卵の名無しさん：05/01/28 11:55:56 ID:YqgAjmnz0

>>14
既に誰も戦っていないよ。医師会の幹部の考えることは、いかに外郭団体の理事
にでもなって、不労所得を得ることだよ。そのためには、厚労省や政権と戦っては
いけない。会員には「戦うぞ」と言いながら、実際は白旗上げているのだから始末に
悪い。

28 ：卵の名無しさん：05/01/28 16:45:53 ID:RFk6IBOu0

医師会Ａ会員の内訳
Ａ世襲親子会員
Ａ新規開業会員
この差は大きい。世襲でやっているところなんて、監査も指導も入らない。

29 ：卵の名無しさん：05/01/28 20:18:51 ID:2I4J1K9S0

本日大本営発表を読みたければ
「日本医師会HP新着情報」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086945339/l50
を参照すること。以下に会員を騙すかに苦心していることがよく
わかる。

30 ：卵の名無しさん：05/01/28 23:12:34 ID:5Ydy9KH50

事業継承した開業医集まれ！（２代目継承スレッド）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099991459/l50
のスレで本当の世襲のボンボンは、脳天気な話しているよなぁ。

31 ：卵の名無しさん：05/01/28 23:27:49 ID:9GAFwcTC0

坪井栄　著　「２４の失敗と、その見返り～日医での失敗とその後の人生」
2006年好評発売中。

32 ：卵の名無しさん：05/01/28 23:37:23 ID:9GAFwcTC0

全理連、散髪屋の全国団体、会員数10万。日医と大して変わりないな。
http://www.riyo.or.jp/
散髪屋は1回でも2回目でも3,000円ぐらい取るのに、こっちは再診料730円
かよ。バカみたい。

33 ：卵の名無しさん：05/01/29 00:12:47 ID:KPRAsX6e0

富山で指導のあと自殺した医者は義父子継承の２代目じゃなかたｔかな？
http://tym-hok.cool.ne.jp/hurikaeru/hurikaeru-1.html

34 ：卵の名無しさん：05/01/29 00:50:14 ID:F/hnWJuv0

>>33
個別指導の場合、医師の担当理事が横に付いているだろうに。医師会に
見捨てられた哀れな医師だね。

35 ：卵の名無しさん：05/01/29 01:08:52 ID:Smbyq6Qi0

>>33
情けない地区医師会だね。

36 ：卵の名無しさん：05/01/29 15:04:17 ID:rA6Biu070

>>31
とにかく、在任中に自分の銅像を医師会館内に建てたのは、誰が考えても、
フセインやレーニンと同類としか言いようがない。失敗だね。

37 ：卵の名無しさん：05/01/29 21:26:39 ID:rA6Biu070

今年医師会何するんだろうかと、ふと思う。

38 ：卵の名無しさん：05/01/30 10:29:55 ID:foV7v3mm0

> くずかご焼いた女を逮捕　長崎、連続不審火も追及
いくら病院内とはいえ、白クマ通信で報道すべき問題ではないと思う。
どこかの通信社と日医が契約したのだろうが、単純な条件検索で報道
内容を水増しするようなら、やる気なしとしか思えない。

39 ：卵の名無しさん：05/01/30 11:02:34 ID:jHYBF1Ym0

田原総一朗に医療を語らせる

妻が病に倒れ、ケアを実際に行った彼ほど、医療改悪に対する論客
として適任はいないと思われる。医師会に報道を任せるより、彼に語ら
せる方がよいのではないか？

医療と介護　ケアノート・田原総一朗
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/note/20040404sp01.htm
朝まで生テレビ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opinion.html
サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

40 ：卵の名無しさん：05/01/31 09:11:18 ID:bcL6Aefg0

医師会不要。市町村に全面的にやらせばいい。会費は不要。たぶん、都道府県、
市町村の仕事をやった経験からすれば、ボランティアの医師会活動より、１時間
１万円以上の報酬が出る行政の仕事にした方が、開業医も勤務医も儲かるだろう。

41 ：卵の名無しさん：05/01/31 11:20:51 ID:UQV+53PK0

age

42 ：卵の名無しさん：05/01/31 12:09:24 ID:5J07OGcl0

医師会の爺医師が公私混同当然のとんでもないアホなんですから、
その管下の医師会職員は言うまでもないよね　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

43 ：卵の名無しさん：05/01/31 18:34:32 ID:KwH4yieB0

政治家に献金するよりもメディアを買収してほしい＞日医
それだったら1000万くらい寄付してもいい。

44 ：卵の名無しさん：05/01/31 18:38:01 ID:oQacma3t0

>>43
1,000万円で、誰を買収するの（笑）。医師を１万円で買収するようなもの。

45 ：卵の名無しさん：05/01/31 18:41:21 ID:KwH4yieB0

一人1000万なら百人で10億。

46 ：卵の名無しさん：05/01/31 18:42:37 ID:KwH4yieB0

10億あれば報道部長の２，３人は動かせる

47 ：卵の名無しさん：05/01/31 20:08:56 ID:d0wmgG6Z0

>>46
甘いな。報道部長まで行けば給与は3,000万～5,000万だ。退職金は推して知る
べしだね。その後重役にも慣れる。たった10億で、自分の人生を振るのは、
下っ端のバカなＮＨＫのプロデューサーぐらいのもんだろ。

48 ：卵の名無しさん：05/01/31 20:10:21 ID:d0wmgG6Z0

>>46
じゃあ、お前が国立大の講師クラスで、10億で研究データを捏造
するのか？　それ以後まったく信頼を失い、医師としても終わると
いうのに。

49 ：卵の名無しさん：05/01/31 20:21:11 ID:D8plIbBl0

千万円単位のカネで捏造もどきのデータを出す教授様がゴロゴロいらっしゃるのでは？

50 ：卵の名無しさん：05/02/01 02:32:36 ID:byATrbUR0

>>49
それは、それが慣習化しているからだよ。安くても複数の企業から研究協力費
が来るんだから、総額は数十倍だろうね。

51 ：卵の名無しさん：05/02/01 09:27:11 ID:mBO7p3aF0

>>39
保険診療でおつき合いするような患者さまじゃないな｡
別に悪い人じゃないんだけど､周りの医療関係者にとっては迷惑この上ないよな｡
自費でやるなら無問題だろうけど｡

52 ：卵の名無しさん：05/02/02 16:53:55 ID:y0ffWM6k0

>>51
宮崎緑のような、半分忘れかけられたような人物に広報を任せる医師会の方が
問題だよ。ポスター、代議士、ORCA．．．日医の作るものは全部中途半端じゃ
ないか、一流を目指せよ！

53 ：卵の名無しさん：05/02/02 17:14:14 ID:lKbF396q0

平成１４年までの医師会を古い、勝ち組の医師会とすると、それ以降の医師会は
新しい、負け組の医師会だ。再生のめども立たない。

問題は勝てないと判断した旧時代のまだ権力を持った医師会指導部が、自己の
保身のみを実現していて、新しい会員の利益など無視していることにあると思う。
厚労省に会員の利益を売り飛ばしたり、自己の利権のみに執着している爺医どもには、
鉄槌を下さなければならない。

しかし、厚労省やら都道府県が、弱体化している医師会を利用している以上、
それは、簡単にはいかない。医師会自体は脆弱だが、行政がバックアップしている
以上、単純な任意団体では済まないからだ。

さて、順番にどういう戦略と戦術をとるべきか、説明していこうか。

54 ：卵の名無しさん：05/02/02 17:38:00 ID:B4TUYbaM0

まず、医師会に友人はいない。昔は、医療関係の四師会は協力することもでき
たが、社会保障費の総額規制が行われる中で、結局はお互いがパイを奪い合う
関係になってきている。

また、医師会員同士も友人ではない。地域の医療需要は短期的にはほぼ一定
であり、奪い合う形になる。まだ、他科同士の方が友人たり得るが、同門は、本当
は同門ではなく敵を作る関係にある。

つまりは、医師会という共同体の幻想を捨てるところから、始めなければならない。

55 ：卵の名無しさん：05/02/03 13:52:36 ID:OxPIw7sI0

>>54
最後の一行同意。
ひどく抽象的な言い方だが、既存の問題のひとつとして、
いかにもセンチメンタルな幻想を追い求め続ける姿勢が医師会にはある。
事務局なんかを見ていてもそれはよくわかる。
（まあ医師会事務局はあまりに低俗なんで、引き合いに出すのは
　役員には失礼かもしれないが）
このような感傷を吹き飛ばすためにも、
やはり横断的なコミュニケーションが求められているのではないか。
レッテル貼りに終始するその一線に、
バ　カ　の　壁　があることを気付かずにはいられない。

事務局による風評被害者よりｗ

56 ：卵の名無しさん：05/02/04 14:40:34 ID:UQOD4A5z0

この一年医業停止の珍しい苗字の人って一体・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050204ic05.htm

57 ：卵の名無しさん：05/02/04 14:43:05 ID:UQOD4A5z0

ああ、これか。
http://210.173.172.17/universalon/narration/200208/03/03rtm186-400.html

58 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:38:23 ID:gQ21gbA50

医師会が、診療報酬の引き上げではなく、新規参入を許す、株式会社の参入
や混合診療を極端に嫌うのは、
１）世襲制の維持
２）既得権の維持
を目的とした団体であるからだ。医師会幹部は、第二次世界大戦の時代に教育
を受けた連中であることを忘れてはいけない。

59 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:48:48 ID:ek2jaQIL0

「医師会員１６万人に対して、得票数が２２万票しかないのは会員の怠慢である」
という主張は、医師会の問題のすり替えである。医師会は政治団体だったのか？
創価学会員の医師や、共産党員の医師は、医師会には入れないように思想調査
をやっているのか？

「医師連盟○○万人に対して、得票数が２２万票しかないのは医師連盟員の
怠慢である」という表現か、「医師会自民党支持者○○万人に対して、得票数が
２２万票しかないのは医師会自民党支持者のの怠慢である」という表現でないと、
医師会が公益団体ではなく、政治団体か、思想調査をする公益団体だと言わざるを
得ない。それに利益団体として閉鎖的な選挙をする団体が、国民のための医療の
維持を目的にしているなどという主張が通るはずがない。

医師会のイメージを変えたければ、自分たちが変わらなければならないことに気がつか
ないのであれば、また、６０年前に爺医どもが敗戦したのと同じ理由で、医師会は、
無条件降伏をしなければならない。

60 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:51:23 ID:ek2jaQIL0

宮崎緑は、たぶん、自分の主張が入れられないことを理由に、日医の
広報戦略委員会を去るだろう。せっかく手に入れた助教授の座を、
他の学者の批判で失いたくはないだろう。彼女は日医幹部よりずっと
賢いのだ。

61 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:12:09 ID:FPE5PU4W0

>>56
こんな奴、医師会員でもないんだろ。懲罰しようにも会員じゃなきゃ、
意味ないじゃん。

62 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:19:49 ID:hMEtO9xX0

>>61

>>57によると、
当時の理事長は
　１９９２年から１９９６年に
　日本医師会副会長だった
　　白男川史朗・
　　　元県医師会長でした。

63 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:25:49 ID:kP35zDvu0

>>62
やっぱり、医師会は幹部ほど遵法精神がなく、好き勝手しているってこと
だね。発覚しない限り、自分たちでは自浄能力がないのだから、意味ない
けれどね。

64 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:28:50 ID:evzHNsSt0

これだけ、犯罪を犯す会員がいる団体を、どうして公安調査庁が
マークしないんだ？　オウム真理教の犠牲者と、医療過誤の犠牲者と
比べて、どっちが多いか、桁違いに医師会会員の関係する事件の
方が多いだろうに。

65 ：卵の名無しさん：05/02/05 00:29:47 ID:jp+/O7Wk0

age

66 ：卵の名無しさん：05/02/05 11:12:50 ID:tl6kbuf70

>>61
あなたもぼけミスが多そうなので、気をつけてください。

67 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:01:43 ID:Hpjb1UVW0

医師会の高齢化は、執行部が自ら仕事をする団体から、行政に譲歩して、
執行部が自己の利益を守る方向に移るだろう。

特に若手は心して聞くように．．．必ず、医師会と開業医の利害関係が
完全に対立する時代が来る。医師会の主張は少数の医療機関の利益としか
合致しなくなるからだ。ムダな努力だとは思うが、内部対立を早急に解消
し、負け組の医師会からの脱却を防ぐために、短期間に粛清を行う必要が
ある。内部対立を厚労省や政治家に利用させるわけにはいかないからだ。

68 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:50:03 ID:LTCfGpPT0

元日医の副会長が犯罪者ですか。

69 ：卵の名無しさん：05/02/05 16:53:26 ID:LTCfGpPT0

やはり日医は>>62の事実には蓋をするんでしょうね。
当然「今やもう過去の人であり、関係ない」と言って。
簡単に想像できますよ。
だが世間は、納得しないだろうな。

70 ：卵の名無しさん：05/02/05 23:58:11 ID:i9u2NZ2w0

>>69
3年前のことを今言ってどうする？　今、進行形の犯罪について書けよ。

71 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:33:10 ID:YVOn7uAx0

医師会の混乱の原因の一つは、「現状肯定論」と「絶対的医師会論」の
混同だよ。前者は、今の医師会を無条件で肯定すること。後者は、医師会の
理想を掲げて、それに向かうように動くことだよ。今の医師会は「現状
肯定論」が支配的。

いつも言うように、医師会は「年功序列」と「世襲制」を守ることが、裏の
目的の組織だからね。医師会に対してテロをしないのであれば、現状を告発
し、「絶対的医師会論」＝「医師会、こうあるべし」を掲げるべきだね。

72 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:38:37 ID:jZ0ZzGl/0

それともうひとつやって欲しいことがある。爺医たちの「叙勲」を
阻止して欲しい。これには2つの方法がある。
１）医師会の役員従事期間を無条件に叙勲の条件にしている今の
制度を止めさせること。
２）爺医たちの負の遺産を公開して、厚労省が叙勲の対象にする
ことをためらわせること。
爺医が校医や役員に執着する理由の一つは、勲5等ぐらいのばらまき
用の勲章が欲しいからだ。その上、長く医師会役員をして勲章も
もらえない奴は何か裏で悪事に手を染めているのではないかとも
言われるだろう。

各員の健闘に期待する。

73 ：卵の名無しさん：05/02/07 09:59:30 ID:EMV8UQPx0

病床を持ったり、世襲の会員と、新規開業の会員の利害はしばらくは対立する
だろうね。表面化するのがいつになるか。

74 ：卵の名無しさん：05/02/07 10:17:46 ID:vJ+DDxuo0

>>72 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:38:37 ID:jZ0ZzGl/0
爺医たちの「叙勲」を阻止して欲しい。

何故叙勲制度そのものを無くそうとしないのだ。
自分がもらえない僻みとしか思えない。政治家や地方ボス、公務員のほうが
いい勲章もらえるんだよ。
叙勲制度そのものを無くすべきだ。

75 ：卵の名無しさん：05/02/07 10:40:03 ID:9b7TJyCR0

>>74
じゃあ、スポーツ選手や文化人の叙勲もなくすのか？　国民栄誉賞は確かに
俺はもらえそうにないが、医師会の理事を１０年すれば、叙勲対象者には
成れる。俺自身は勲章なんて要らないがね、爺医達がそれを目的に地位に
しがみつく、その弊害は大きいよ。

76 ：卵の名無しさん：05/02/07 11:21:49 ID:Dgc28+td0

んー

医師会に文句があるなら、メールすべきでは？
実名では行動できないと？
誰か代理で各医師会に送ろうぜ。もしくは首相官邸、厚生労働省、
ＮＰＯ、報道各社へ。
実現可能な有益な案なら、何処へ出しても恥ずかしくないはず。
匿名２ｃｈで喚くだけなら中学生でも可能。雄弁は銀、沈黙は金なのかなあ。
ほんとに医師会改革する気があるなら、どしどし２ｃｈ外へ意見や案、思想
を広めるべきだよ。狭いところで喚いてても仕方がない。

77 ：卵の名無しさん：05/02/07 11:40:01 ID:aCo9C0NX0

>>76
医師会に文句がないとはこりゃ珍しい（笑）。どこかの２代目さんかな。

78 ：卵の名無しさん：05/02/07 11:40:57 ID:aCo9C0NX0

まあ、厚労省が叙勲を道具立てにして医師会を懐柔できると思っている
うちは、続けるんだろ。

79 ：卵の名無しさん：05/02/07 11:48:27 ID:aCo9C0NX0

とにかく、医師会関係者、特に執行部に近い人達は、会員が横に
つながることを非常に恐れている。医師会対開業医では話になら
ないが、医師会と開業医達では人数的にも圧倒できる。独裁政権
は、言論統制で横のつながりを切り、革命は横に連帯した段階で
始まるからね。

80 ：卵の名無しさん：05/02/07 12:11:18 ID:vJ+DDxuo0

>>75
当たり前だ、無医村に５０年、６０年も貢献して勲６、７等なのに
（今は少し変わったようだが）
球遊びの見世物やや税金くいもんにした奴の方が上に行くのはおかしい。

81 ：卵の名無しさん：05/02/07 13:10:42 ID:cYJg8X8o0

>>80
勲６，７等なんて、都道府県庁で授与だろ。つまりは、地方での活躍レベル
なんだよ。スポーツ選手や国会議員は、国レベルの話だ。差がついて当然だと
思うが。

82 ：卵の名無しさん：05/02/07 13:34:04 ID:4c7xSCUl0

言論統制なんて全くないじゃん。
各医師が自らの利益のためだけに動いて勝手にバラバラになってるだけ。

83 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:27:52 ID:+gfi8nrK0

>>83
いろいろと地域の医師で集まろうとすると、会長・副会長を呼んでいない
とか、うるさいよ。

84 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:37:54 ID:9dy+GBFC0

>>82
確かにな、言論統制はしないが、医師会での発言は制限される。
会合も「医師会で」やることを勧められるね。

85 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:42:33 ID:vJ+DDxuo0

同じ医者でも、忙しいからと自分とこの診療しかせず、銭こ稼ぐだけの奴もいれば、
僻地の医療に生涯ささげる医者と同じにするのはおかしいよな。

スポーツ選手もオリンピックで１０個位の金メダルでも取ってれば理解も出来るが簡単にやりすぎ。
それから、石会長や理事だから１０年経てば貰えるのではない。
１０年の間に役職に応じた公務の多さにより出るのであるよ。
手当てもろくすっぽ出ないのにいろんな県などの自治体の会議に出てくれたありがとうということ。
安い金で地域医療に貢献してくれてありがとうということだから。
国会議員なんて、社民党の議員なんか国をさんざ売るようなことをしていても、
一度首相や議長をやれば勲１頭おかしいよな。

86 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:58:43 ID:ZydSi02Q0

>>85
公務の多さなんてどうやって判断するの？（笑）。
もちろん全員に叙勲じゃなくて、期間に応じて一律に審査だよ。
公務員なら、一般も特別職も仕事中は、公務じゃない。当然、
公務の時間が長いし、国会は国権の最高機関と憲法で決めている
わけだ。医師会は単に任意団体。それを懐柔するために叙勲を
するわけだよ。

87 ：卵の名無しさん：05/02/07 14:59:54 ID:ZydSi02Q0

なんで、こんな医師会シンパがいるわけ？　何か利益を得ているの？
２代目さんで親父さんが叙勲されるのを見たいわけ？　どっちにしても
私利私欲だな。

88 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:03:39 ID:i3vPeOOm0

日本医師会はしらないが、地域医師会の会計報告をみると、
役員の報酬は驚くほど低く、まさにボランティアレベルだと感じた。
褒めてあげるぐらい仕方あるまい。

89 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:09:47 ID:bOp8Yo+10

>>88
役員報酬？　うちは完全なボランティアだ。退任時に数万円出るだけ。

90 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:14:05 ID:bOp8Yo+10

>>87
利益というのは無形のものが多いよ。指導や監査が入らない、審査が
甘い。爺医なんて好き放題だよ。

91 ：卵の名無しさん：05/02/07 15:40:21 ID:vJ+DDxuo0

>>86
お前さんのところの会長さんの予定表を見せてもらうといいよ。
凄まじいもんだよ。俺はやりたくないけど。

92 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:14:49 ID:gPBBZt/m0

>>91
当たり前じゃん、診療していないんだから。無借金、過去に作り上げた資産、
後継者、仕事しなくていいのなら、会長やってやるよ。

93 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:18:33 ID:gPBBZt/m0

だいたい、会長や代議員など７０代だろ。もう、最前線じゃない
じゃないか。そういう連中が医師会を牛耳って、自分たちの利益を
図る。役に立たないとか、活動が沈滞気味なのは、リーダーがそう
だからじゃないか。

94 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:24:55 ID:vJ+DDxuo0

貧すれば鈍す。
衣食足りて礼節を知る。
>>92
あんたはどうやっても救われないようですね。
妬み嫉みの餓鬼道におちられているようです。
過去の蓄財が有ろうと無かろうと関係は無いと思うし、
仕事に見合うだけの対価は無いという点に就いてはどう考えていますか。
”無借金、過去に作り上げた資産、
後継者、仕事しなくていいのなら、会長やってやるよ。”
これはあなた個人の問題であり、会長、役員が云々ということとは全く関係ないことである。

95 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:32:08 ID:eF4oBBhV0

>>94
>>94
７０代の裕福な爺医が、診療もすることなくて、医師会活動に時間を取られて、
何が羨ましい？　交通費と日当をもらって、デイサービスに行っているようなもん
じゃないか。

問題のすり替えだな。医師会の弱体化は、医師会の高齢化そのものだ。爺医
ばかり増えて、５０代中心のバリバリの官僚に対して何の有効なリーダーシップも
発揮できない。老害そのものだよ。

96 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:33:36 ID:eF4oBBhV0

>>94
で、お前は何で、こんなに落ちぶれてしまった医師会の現状を
擁護するんだ。普通なら批判して当然。普通じゃないのはお前だろ。

97 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:42:01 ID:KwI94oAA0

>>94
医師会長がボランティアで奔走しても、結果が出ないんじゃあ
意味なくないか？　だいたい、組織維持と行政との折衝だけの
仕事だろ。大胆に組織改革すれば、哀れな爺医も医師会に忙殺
されなくて済むだろうに。

98 ：卵の名無しさん：05/02/07 16:44:06 ID:KwI94oAA0

>>52
宮崎緑、日医の広報部長とかなりやり合ったらしいじゃないか、まともな
神経じゃあ医師会とは付き合えないからな。

99 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:09:17 ID:nlj6e4rp0

医師会が不甲斐ないのは確かだが、無ければもっと愕ブルかも。
しかし、医師会員を売り渡した福島県出身の前会長、許せない。

100 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:11:02 ID:i3Te831l0

もう、保険医協会を医師会のかわりにした方がいいよ。

101 ：卵の名無しさん：05/02/07 17:48:05 ID:vJ+DDxuo0

まあ、まともにやってもむくわれ報われないので、
皆さん解散でもして貰ってトンずらしたいなーって思ってたりして。

４０台のおいらは逃げているが、逃げ切れずに段々会議が増えてきた。涙

102 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:08:31 ID:lNJU1J450

>>101
でしょ？（笑）、先生、会議に出てこられるのなら、「こいつは使える。
つぶれない程度に仕事をさせろ」と爺医どもは思っていますから、ご注意を

103 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:12:56 ID:XwD8Bjsk0

>>99
よく考えてごらん、医師会がなければ、全医療機関に対して通達を
徹底させるために、厚労省も都道府県も市町村も書類をコピーして
郵送しなければならないんだよ。その上、いちいち、医療機関の
医師を認定審査会や健診事業に駆り出すときに、医療機関と交渉し
なければならない。

はっきり言って、こんなこと今の行政に無理。困るのは行政側。
１６年改定なんて３か月議論して、原案通りだし、中医協から診療
委員は減らされる。医師会の存在価値などどこにあるのかな？

104 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:22:25 ID:pFbvZyto0

>>100
保険医協会は、結局共産党だから、非常にローカルなところでは
活躍するんだよ。でも、国政レベルで、交渉する力はない。地方
での実績を売り文句にするが、日本に共産党政権が出来ないぐら
い、保険医協会が診療報酬に影響力を持つとは思えない。

105 ：卵の名無しさん：05/02/07 18:24:27 ID:pFbvZyto0

日医には、５０代から６０代のニューリーダーが必要なんだよ。
「死に体」から脱出するにはそれ以外の方法があるだろうか？

106 ：卵の名無しさん：05/02/07 20:20:38 ID:nlj6e4rp0

日医の会長が５０代から６０代のニューリーダーになっても、
情勢は余り変わらないような気がする。
結局国民が身にしみて懲りないと分からないと思う。

107 ：卵の名無しさん：05/02/08 00:34:02 ID:qAXKJjEO0

お前等、「日医ニュース」に書いていること、本気で信じているか？

108 ：卵の名無しさん：05/02/08 00:42:56 ID:HH131uEW0

>>107
文章書くのが趣味の同級生の投稿が時々載った時のコラムだけは信じている。

109 ：卵の名無しさん：05/02/08 00:54:57 ID:WvqXnXmN0

>>108
それ以外は信じていないってことだろ？　まず、第1面の内容を信じている奴が
いるか？

110 ：卵の名無しさん：05/02/08 01:03:57 ID:HH131uEW0

だって、聖教新聞だもの。
なんでカラーなんかにしたんだろうなもったいない。

111 ：卵の名無しさん：05/02/08 01:07:26 ID:NCzxRJFT0

>>110
じゃあ、日医会長様を信じているのかい？

112 ：卵の名無しさん：05/02/08 01:22:53 ID:HH131uEW0

いいえ

113 ：卵の名無しさん：05/02/08 02:20:14 ID:C8dGX7uo0

「日医ニュース」を見ているが、戦前の新聞そのものだよ。
負けたことはないが、厳しい．．．戦前の新聞は、事実を隠蔽し、そういう
ことを書き続け、終戦の日まで同じ論調だったという。昭和天皇は逃げ出さ
なかったが、前医師会会長は逃走したがね。

114 ：卵の名無しさん：05/02/08 13:32:05 ID:5fy2h8Ie0

>>110
聖教新聞か．．．確かに言えている。

115 ：卵の名無しさん：05/02/08 13:34:15 ID:5fy2h8Ie0

一度、「日医の発表を信じますか？」というアンケートを会員全員に
やってみたらどうだろうか？　広報活動の一番最初の仕事だと思うが。

116 ：卵の名無しさん：05/02/08 14:41:02 ID:xgVSxOK60

回答用紙に会員特定できるような細工してくるかも。
紫外線を当てると会員番号が出るような。

117 ：卵の名無しさん：05/02/08 17:04:30 ID:DMw/fMqQ0

例えば、こんな感じかな。
１）「日医ニュース」について、関心がありますか？
２）「日医ニュース」について、必ず読みますか？
３）「日医ニュース」に掲載されている日医の意見について、実現性があると思い
ますか？

たぶん、情報には間違いがない。でも、その内容に実現性があるか、会員にとって
利益があるかを評価すべきだと思うね。今は、太平洋戦争で言うと、沖縄を占領さ
れた局面だろうが、それでも、会員は異変に気がつかない、原爆が来年度投下される
までは。

118 ：卵の名無しさん：05/02/09 01:09:55 ID:WPLI4fMq0

問題はポスト小泉だね。政策が変わるか、継続されるかだ。
同じく旧態依然とした特定郵便局の方は、うまく存続を勝ち得たようだが。

119 ：卵の名無しさん：05/02/09 15:49:54 ID:6fBPPO4b0

なんか、宮内に言われ放題。記者会見して、ＮＨＫのニュースに出るぐらいの
発言をしてくれ！

120 ：卵の名無しさん：05/02/09 16:51:33 ID:xwhfMytX0

>>119
本当にだらしないよね。だから入会する気がしないんだよね。

121 ：卵の名無しさん：05/02/09 20:08:18 ID:5PeDUjZ/0

宮内も70代、日医の代議員たちも70代。いい勝負じゃない。爺同士もっと
やり合えよ。宮内のストレートに日医の執行部は白旗か？　関大卒が日本を
牛耳るとはね。帝大の医学部卒のエリートが、関大卒にひれ伏すのなら、
関西じゃあお笑いだけれどね。

122 ：卵の名無しさん：05/02/09 23:13:05 ID:IjaYuEFu0

まあ、何やかんや言っても、開業医は医師会の奴隷でっせ。反抗は許され
へんし、反抗したら、どこかから連れてきた右翼の洗礼を受けます。
勤務医は、管理者の言うこと聞かな、閑職に回されまっしゃろ。医師会は
汚い、社会悪でっせ。大阪出身の会長はんが、一番よう知ってはります。

123 ：卵の名無しさん：05/02/10 13:18:23 ID:zten39hg0

がんばれ医師会！　とにかく、結果を見せてくれ！

124 ：卵の名無しさん：05/02/12 01:57:58 ID:3+LfxTZO0

>>124
無理だな。中医協から放り出されるのを口実に、医師の利益団体から、
医師の統括組織に変貌しそうな感じだね。行政サイドに軸足を移すつもり
じゃないかな。

125 ：卵の名無しさん：05/02/12 21:14:23 ID:nar8teJZ0

反医師会は、ある意味で正義だな。医師会の存在価値は分かるが、運営
状態は悪だ。今日から反医師会勢力に協力する。

126 ：被告看護師：05/02/12 22:03:19 ID:ZjmEMqMJ0

みんなやっぱり入会の時、理事達にケツ貸した　？？

127 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:11:01 ID:htSuIakH0

日医ニュースは健康プラザに価値があるんだろ？
なんか書いてくれとか、講演してくれとかいわれたら、備蓄している健康プラザからネタ集めしてる。

128 ：卵の名無しさん：05/02/13 11:36:51 ID:nVgtBXk+0

朝日新聞と日医ニュース、本当のことを行っているのはどっちだ？
どっちを信じる？

129 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:07:46 ID:apPvlbIi0

>128
設問に誤りがあるため正解がない。

130 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:10:29 ID:8PjvmraI0

>>129
朝日新聞と日医ニュース、本当のことを言っているのはどっちだ？
どっちを信じる？

131 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:11:48 ID:8PjvmraI0

じゃあ、ついでに
１）朝日新聞
２）日医ニュース
３）聖教新聞
４）赤旗
読んでいないのは省いて、どの順に信じるか？

132 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:16:40 ID:wtDy3nLQ0

宮崎緑を、宣伝相ゲッペルスに仕立てようとしたのは失敗だね。

133 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:17:44 ID:apPvlbIi0

>朝日新聞と日医ニュース、本当のことを言っているのはどっちだ？
設問に誤りがあるため正解がない。（正しい内容の選択肢がない）

134 ：卵の名無しさん：05/02/13 13:20:04 ID:apPvlbIi0

>どっちを信じる？
どちらもたんにひとつのメディアであって信じる対象ではない。
>どの順に信じるか？
上と同様。

情報の信憑性や信頼性が高いのはどれだと思うか？
という設問の方が望ましい。

135 ：卵の名無しさん：05/02/13 14:36:29 ID:7lpnmLCv0

>>134
細かい「重箱の隅の住人」の意見は聞きたくないな（笑）。

136 ：卵の名無しさん：05/02/13 14:37:56 ID:7lpnmLCv0

医師会なんて、井戸端会議のような組織維持と、お上のお手伝いを
疑いもなくやっていればいいんだよ。そのための会費だろうに。

137 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:13:02 ID:ACfWqq1o0

会費はわかるが
レセプトもっていくと枚数におうじて
何万円もはらわなければいけないのが
やくざの世界のよう

138 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:24:28 ID:zfo6UlJk0

>>137
所場代だね。うちは自己申告。他のところじゃあ、ちゃんとした
診療報酬支払い書のコピーが必要なところもあると聞くが。

しかし、本当は医師会が、会員の銀行口座の内容・債務の内容を
地銀から聞いて知っていると言う事実は、知っているかな？

139 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:34:10 ID:sDIryUdF0

点数に応じて会費がスライドするところの方が少数派では？

140 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:35:39 ID:7M+mYesE0

>>139
枚数に応じてなら、単価の低い診療科が損だと思うが．．．

141 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:56:10 ID:7M+mYesE0

中医協から医師会が閉め出されたら、アホらしいから、医師会解散しようよ。
会費分で、みんなで飲み会した方がマシだろうし。

142 ：卵の名無しさん：05/02/13 16:02:20 ID:O0yTHMtY0

＞140
枚数に応じても点数に応じても少数派で
会費は定額の所の方が多いのでは？

143 ：卵の名無しさん：05/02/13 16:03:25 ID:O0yTHMtY0

>中医協から医師会が閉め出されたら、アホらしいから
御意

144 ：卵の名無しさん：05/02/13 16:12:43 ID:xGHoM8q40

>>143
いずれそうなると予想したから未入会です。まともな団体があれば入会したいです。

145 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:25:47 ID:wrFi0kbp0

中医協から医師会の影響力がなくなったら、医師会は会員の統制のための
組織になるだろう。免許更新、生涯教育、リピーター医師の排除．．．会費
支払ってまで、こういう厚労省の犬にえさを与え続ける必要があるのか？

146 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:47:35 ID:R2DlY/MA0

今現在、注意強内で医師会の影響力があるとでも・・・？冗談だろ
かたちだけ入れてもらってるだけだよ、形式までなくしちゃったら開業医の
暴動が起きるだろうから。今後も名前だけは注意強に飾っとくだろうよ。

会員からして正月野郎どもだな・・・この会員にしてこの医師会あり。

147 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:53:33 ID:FijjOBlf0

>>146
中医協改革はもう予定に入っているじゃないか。中立委員の数を
増やして診療側は減らす。まだ、数がいて、発言が議事録に残る
のと、数もなく、発言も出来ないのでは大違いだろう。

問題は、小泉政権末期で、「反小泉の会」などが自民党内にも、
できていることだよ。宮内がいろいろ言っても、政権末期の夢物語
になる可能性も大きいな。診療報酬は絶対上がらないだろうがね。

148 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:55:58 ID:ouyUDW7u0

>>146
ほーっ、「日医ニュース」じゃあ、中医協で健闘しているといつも
書いていないか？　あれも、大本営発表かぁ。

149 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:56:54 ID:R2DlY/MA0

診療報酬も年金給付額も同じ程度にしか考えてないだろうからな・・・
下がることはあっても、上がることはありえない。
注意強改革で内堀も埋められた。
かといって我々は自分の職業を棄てることもできない社会的弱者だから、
もう江戸時代の農民より遙かに悲惨だ・・・

150 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:57:29 ID:R2DlY/MA0

＞＞148
大本営発表じゃない、とでも・・・？？？

151 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:00:35 ID:8PjvmraI0

日医会員にとって、株式会社が入ろうと、混合診療が許可されようと、
医業収入が増えれば、医師会の役割は果たせたと思えるし、逆なら何の
役にも立っていないとしか言えない。矛先をかわすような政治的な目標
を示すのであれば、医師会のごまかしとしか言えない。

152 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:03:20 ID:8PjvmraI0

日医の広報戦略会議には、不利な情報を有利なように広報するように
言われているんだろう。まあ、まともな学者じゃやっていけないだろう。

153 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:05:14 ID:R2DlY/MA0

爺医は大戦のときからお上に騙され慣れてるからな
騙す方も別に罪の意識はないだろうよ

154 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:08:07 ID:8PjvmraI0

70代は最後の戦中時代の生き残りだからな。戦前の教育を受けた医師は
早めにpurgeしておけば良かったんだよ。

155 ：卵の名無しさん：05/02/13 18:10:50 ID:8PjvmraI0

>>153
でも、前日医会長のように、敵に体当たりして玉砕することより、
敵にすり寄って、評価機構の理事長の座を得ることを選ぶわけだ。
潔い奴は、神風特攻で死に、戦後を情けなく生き残った奴が、今の
70代ってことだね。

156 ：卵の名無しさん：05/02/13 19:47:49 ID:R2DlY/MA0

ははは
鋭い指摘だね　恐れ入りました

157 ：卵の名無しさん：05/02/13 20:50:49 ID:/62X799f0

70代は軍人としては戦争に参加してないだろ

158 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:28:14 ID:R2DlY/MA0

多感な時期に洗脳されてるからある意味当時の社会人より染まりきってる

159 ：卵の名無しさん：05/02/14 09:32:53 ID:+q477PqQ0

>>157
そうそう、教育勅語をそらんじられる奴も多い。軍人の中には疑いを
持って戦っていた奴もいるが、戦場にいなかった奴ほど、洗脳されて
いる可能性は高い。中曽根元首相は、内務省官僚で戦場に行っていない
のを知っているか、タカ派とはそういう連中だ。

６０年前、日本は国家カルトの体制の中、天皇をguruに染まっていたんだよ。

160 ：卵の名無しさん：05/02/15 00:09:52 ID:qzmJyNPX0

医師会は、近いうちに、診療報酬の交渉から手を引くだろう。
生涯教育や通達の伝達、保健活動の下請け、医賠責などに業務を限定していく
だろうね。

161 ：卵の名無しさん：05/02/16 18:26:34 ID:Po3iJWrH0

医師会の目的は、
１）世襲制の維持
２）年功序列の維持
が目的であることを新規会員は忘れるな。新規参入に障壁を与え、縦の秩序
を維持するのが目的だ。

162 ：卵の名無しさん：05/02/16 19:38:26 ID:2DGH1xzQ0

今日、ある企業から産業医を探しているという話があったので、構わないと
返事をした。しかし、その後、電話があって「地域産業保健推進センター」
を通してくれと言われたと言って来た。地産センターは医師会の運営だ。
つまりは、個々の契約はダメで医師会が利権を牛耳っているということだ。
医師会で利益を分配するつもりらしい。やはりこんなダーティーな団体は、
厚生労働省の外郭団体に成り下がったとはいえ、つぶすべきだ。

163 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:04:57 ID:s05JUC/z0

入会金３００万はらってそんしたぞ医師会
マイナーにはなんのめりっともないぞ

164 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:44:53 ID:vuhQct5L0

>>163
ヤクザの所場代のようなもんだよ。入っていないと、指導や監査が厳しい
ってところもある。医師会という利権を守るためには、何らかのムダな障壁
を作っているもんだ。

165 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:02:45 ID:Bhb0lKHo0

162
「地域産業保健推進センター」を通さない契約は珍しくない。
私の場合いくつか持っているが個別にやっているのが殆どで
医師会経由は１事業所に過ぎない。ちなみに一番条件が悪い。
先代が個人的に契約したものを禅譲したもの、親父の頃は「地域産業保健推進センター」
はなかったから。「地域産業保健推進センター」が出来てからでも商工会や飲友のつながりも
あるしな。

単にあなたを断るための口実だったのでしょう。

166 ：卵の名無しさん：05/02/17 12:15:49 ID:4Fftb56E0

>>165
こういう世襲の２代目が医師会を支えていて、日本の医療を低レベルのまま
放置しているわけだ。医師会シンパというのは大体世襲の２，３代目で、
地域の医師会から利益を得ている。>>165なんて良い証言だよ。新規参入組、
分かっただろう、こういう世界なんだ。

167 ：卵の名無しさん：05/02/17 14:45:59 ID:Bhb0lKHo0

仕事が多すぎて能力があり人格に優れている人物には分け隔てなく仕事を分かち合っている。

仕事を欲しがる奴に限って無能で人格的に問題がある場合が多く、
お金になることのみ積極的だがあんまし利益にならない事には
露骨に手を引く、手を抜く。世襲の２代目は裕福な家庭が多いので
余裕を持って診療しているのであまり経済的にどうのこうの言わないので
何でも引き受けるので、その埋め合わせといっておいしい話も舞い込んでくる。

168 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:10:22 ID:BjBZQERg0

二代目はかわいそうだな。
>>167のように考えなければ、親の七光り云々･･･と言われてしまい
一生みじめだからな。

それから、
＞仕事を欲しがる奴に限って無能で人格的に問題がある場合が多く...
　↑
根拠も提示せずに、安易に"多い・少ない”などと断言するのは
世間知らずな証拠。

169 ：卵の名無しさん：05/02/17 16:26:28 ID:BjBZQERg0

>>167は多分、処理能力が極端に低いにもかかわらず
仕事が多すぎてジレンマに陥っている人間。
土日も出勤せざるを得ない状況の無能な医師会事務員。
仕事がはかどらないのを常に他人へと責任転嫁しており
ある意味、人格障害者であるくせに
自分は有能な人格者だと思い込んでいる。
プライドが低いので他人を陥れることに必死で
（そうでもしなけりゃプライドが保てない）
仕事量が多いのが唯一の自慢。その他はコンプレックスの塊。

レスを読む限り、文章力や論理構造に問題があるので
医者ではないことは確か。おそらく高卒事務員。

170 ：卵の名無しさん：05/02/18 15:45:24 ID:3xUbvkSk0

医師会での２代目と新規参入の扱いが違うのは、厳然たる事実。それを隠して
まるで平等な組織だと思っている奴はバカだよなぁ。

171 ：卵の名無しさん：05/02/21 08:59:38 ID:JE3K9ssl0

>>170
その通り、age

172 ：卵の名無しさん：05/02/21 09:01:59 ID:JE3K9ssl0

国民は、医療関係者が全員ムダをやっていると思っている。医師会は、どれが
ムダで、どれが守るべき医療なのか、はっきりさせたらどうなんだ？

173 ：卵の名無しさん：05/02/22 12:45:21 ID:J0zX1BsD0

つぶくりスレに医師会長？選挙の怪文書があったけど
　医師会長選挙ではよくあることなのか？

174 ：卵の名無しさん：05/02/23 13:13:04 ID:16w3O8Dk0

「医師会の言うことに反対することが国民の利益である」と日本人は信じて
いる。宣伝をすればするほど疑われる。近くの開業医や勤務医は信頼されて
いるかもしれないが、医師会という団体になると、信じられなくなる。俺も
信じられないな。

175 ：卵の名無しさん：05/02/23 14:26:16 ID:W2JdmW340

医師会が保険医協会ほど親切ならと、思うことはあるね。もちろん保険医協会が
診療報酬の交渉を左右できるとは思わないが、中医協改革で医師会の立場も弱く
なるだろう。１６年度改定の時も、時間切れ政治決着で首相の裁定に持ち込まれる
のが嫌で、結局原案を飲んだわけだろ？　毎回この方法で議論もできないまま、
厚労省の原案通りなら、存在感ないんじゃない？

176 ：卵の名無しさん：05/02/23 14:53:47 ID:cS/myElu0

待遇改善を主張することを否定した職業団体なんて存在価値0。

177 ：卵の名無しさん：05/02/23 15:03:50 ID:SG2LE0UU0

>>176
全部の医師の利益を代表するなんてことは、無理なんだと思うな。
結局、有力者＝世襲・爺医に有利なことしか言わなくなるだろ。
診療報酬を上げて、大学の講師クラスがドンドン開業されてごらん、
今までの老舗開業医は終わるだろう。

178 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:02:56 ID:oQ4RZpK40

医師会VS小泉政権は、フジテレビVSほりえもんと同じだよ。
いかに守旧勢力がまだ力を残しているか、新しい経済の芽を摘んでも既得権を
守ろうとしているか。この国は英国のやったような経済改革は達成できないね。

179 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:03:03 ID:cS/myElu0

診療報酬を上げて、大学の講師クラスの給与上げるようにして、
ドンドン開業しないで設備整ったところで勤務医続けられるようにすれば、
今までの老舗開業医は安泰だろう。ともいえると思うが。

180 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:09:14 ID:oQ4RZpK40

>>179
有力な競合相手がいるほうが、報酬が高くなるよりリスクは高いと
思う。患者がそちらへ流れてしまえば、それまでだろう。古い商店
街と郊外のショッピングモールみたいなもんだ。患者の取り合いに
なるってことだ。

181 ：卵の名無しさん：05/02/23 16:33:27 ID:uPUQejZ70

道路公団＞＞特定郵便局局長の会＞＞．．．＞＞医師会
じゃねーか。一回でも譲歩を引き出せよ。

182 ：卵の名無しさん：05/02/24 06:01:30 ID:BtEJrGsO0

理事会行っていたけれど、本当に組織維持と、お遊びと、行政の手伝いだけ
だね。自主的な活動はゼロ。会長さえ替わればなあと思うな。
上の方で医師会長は連日忙しいと書いていたバカがいたが、行政関係は給与
がかなり出る。審査会委員の何倍かは出るんだよ。後は勲章と名誉だがね。

183 ：卵の名無しさん：05/02/24 08:17:28 ID:hfTHQCGI0

じゃ、あんたやれば？

184 ：卵の名無しさん：05/02/25 09:07:58 ID:JTRDDBvD0

>>183
やらせてくれるのか（笑）

185 ：卵の名無しさん：05/02/25 14:38:19 ID:ZTfbb4X50

大きな地区・市で、若手の会員も多いところや、会長が積極的なところでは、
自主的な活動をしている、地区・市医師会も多い。田舎の高齢化した医師会
では、理事がいくつもの仕事を兼任していて、会の維持がせいぜいだと思う。
ある程度の規模になるように、境界の再編をしてもいいと思うのだけれどね。
うちの県医師会は離島を抱えているが、そこの理事さんがやってくるのは、
どうやっているのかと思うな。

186 ：卵の名無しさん：05/02/26 19:13:32 ID:pQUJcOID0

入会金　３００万円の場合　年会費ってどんなもんなんですか。

187 ：卵の名無しさん：05/02/27 22:24:44 ID:0cf7zRpu0

>>186
各医師会によってそれぞれ事情は違うでしょうが、各診療機関の保険診療費に応じた供出金積み立て、
地方公共団体などからの補助金積み立て、医師会事業財産(医師会立病院、介護派遣事業etc)、など等
医師会の持つ財産が大きいほど会員一人当たりの権利割合が大きくなり、その分入会金を多く払わねばなりません。
豊かな医師会ほど当然入会時負担金も大きくなります。新規加入者を制限したり排除する為のものではありません。
年会費はそれとは別ですから入会金の大きさとは余り関係ないのではないでしょうか。

188 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:06:43 ID:sUT3vOrM0

>>187
うちの入会金はどうやって決めたかというと、うちの先代がそれまでの
入会金に１００万円足したのが根拠。医師会館はあるが、既に減価償却
されたような建物で、補修費が会費から取られている。後は、何も事業
らしいものはないがね。

189 ：卵の名無しさん：05/03/02 11:08:28 ID:sUT3vOrM0

診療報酬を医師会に期待できる時代は終わったね。政治的な社会保障の
ロードマップは１９年度まで決まったようなものだし、政権によって変
わるものでもなさそうだ。医師会の性格も変わっていくだろう。

190 ：卵の名無しさん：05/03/04 11:58:37 ID:TsoHf1b/0

>>189
危機的な状況の財政再建と経済政策に、なぜ任意の公益団体が口を挟むのかと言われる
んだろうな。

191 ：卵の名無しさん：05/03/04 12:00:50 ID:TsoHf1b/0

医師会に一般会員の他に、一般人の援助会員なんか、１か月会費５００円
ぐらいで、作ったらどうかと思うがね。国民に賛成してもらうより、賛成
してくれる人を会員に取り込んだ方が良いと思うのだけれど。

192 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:14:30 ID:KhFRYg1E0

まず急務と思われるのは、
医師会事務局員を精神科若しくは心療内科へ行くようお勧めすることだ。
虫が湧くという幻覚が見えたり（アルコール依存症かも）
空想や妄想を、時間が経つにつれ事実だと誤認するといった
性癖が直らないらしいから。

193 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:14:54 ID:DDZMJ61W0

コクドや西武みたいな、医師会が多いな。

194 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:20:41 ID:KhFRYg1E0

追記
帯状疱疹や湿疹もしばしば起こるらしい。
皮膚にトラブルが起こるある人は、仕事中でも常に落ち着きがなく
集中力を欠いている様子。例えば、無駄口が多い。

こころのビョーキだね。

195 ：卵の名無しさん：05/03/04 14:46:51 ID:4qqHOIbz0

>>192
通達のコピーなんて、行政の保健当局の公務員がやるべき仕事を、会員の費用で
医師会が代行している。行政の通達は税金で徹底させるべきじゃないのか？

196 ：卵の名無しさん：05/03/04 15:10:05 ID:Z6eT2H330

所詮医師会は印刷会社さ

197 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:28:04 ID:/3UHeBYK0

>>196
いくら、診療報酬やら医療制度の通達を紙で送ってきても、検索もできな
きゃ、場所も取る。１回理事会をやれば、Ｂ４で３０枚以上の記録が送ら
れてくる。白クマ通信の方が気が利いているな。

198 ：卵の名無しさん：05/03/04 16:44:21 ID:Dsv3NaOL0

>>197
一回の理事会に約30枚の片面印刷、うちのような小さな医師会でも会員は
100人以上いる。3,000枚も印刷しているのかぁ。本当に町の印刷工場だな。

199 ：卵の名無しさん：05/03/07 11:34:10 ID:HbikpXFE0

でも　オリックスのおっさんの思うがままにさせないためには医師会という印籠も必要なんじゃないか

200 ：卵の名無しさん：05/03/07 14:14:22 ID:5o2U5HLA0

>>199
平成16年の診療報酬改定を見ても、いくら医師会が中医協でがんばっても、
原案通りだったよ。これから中医協でも数が減らされるんだろ？　陰嚢ぐらい
の価値はあっても印籠の価値はないな。宙ぶらりん。

201 ：卵の名無しさん：05/03/07 16:54:01 ID:z7JhBTPA0

>>200
こんな弱小団体なんかに入会する気しませんね。保険医協会には入りましたが。

202 ：卵の名無しさん：05/03/09 01:56:28 ID:Pq1ARXxB0

医師会に力がないから魅力も必要も感じないからと言う理由で
入ってないヒトは医師会に文句を言う必要もないよね

203 ：卵の名無しさん：05/03/09 09:22:44 ID:7rcQYVNZ0

>>202
医師会が中央での発言力を失い、地方での利権調整の機能だけになるとしても
そんなに魅力的かね。俺は、会費も払い、医師会の仕事もしている。

204 ：卵の名無しさん：05/03/09 10:39:46 ID:cMU7StPG0

「利権団体の医師会」のおかげで医者のイメージダウンに繋がる、と文句言えるのでは？

205 ：卵の名無しさん：05/03/09 10:45:53 ID:5JtL65dM0

>>202
別に文句なんて言ってないが。。。
ただ、興味の対象外だと言ってるだけですが。

206 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:01:27 ID:jakU1zfi0

>>204
利権を失った「清貧」の医師会を求めるのかい？　それとも、医師の社会的
権利を国家レベルで主張するのかい？　とにかく会費に見合った仕事をして
くれ。

207 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:23:26 ID:IdSe+uIC0

医師会の中でも知的レベルの相当低い職員がこのスレで、
非常に的外れな、感情的でセコい工作&していることがよくわかりますね＞202

今の社会情勢を考えると医師会の職員は
せいぜい医師会事務局（別名印刷工場）でしか
そのなけなしの能力を発揮する場がないだろうから、
医師会団体が貶されるとたまらないんだろうね。

中卒だからって卑屈になりすぎ。

208 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:36:56 ID:yVOfbja40

ボランティア同然にやっている色んな事をキチンとした人件費、原価計算に基づく請求をすべし。
医師会もいいように便利屋をするのでなく、会員の為に正正同同交渉すべき。
学校の予算がないからとかで丸め込まれるな。いろいろな会議にお茶の一杯も出さないのが多すぎる。
日当、交通費をちゃんとだせ。予防接種の動員の日当安すぎる、休業補償しろ。

209 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:44:06 ID:jP+L5ueO0

>>208
さすがに日当は出ないな。理事で２年の任期を果たせば数万円の慰労金が出る
だけだ。予防接種は個別接種にして、個々に契約になった。その方がいいよ。
昔の儲けていて余裕のある開業医の時代じゃないんだよ。医師会自身が開業医を
搾取してどうするんだと思うな。

210 ：卵の名無しさん：05/03/09 11:56:30 ID:NenaAvj80

利権団体でなにが悪い! ロビー活動して何が悪い!

ブッシュ政権をみろ、日本には自由診療を拡大しろといい放つが、自国では弁護士より医師の見方をするといいはなったぞ
nejm Volume 352:855-857 March 3, 2005 Number 9

211 ：卵の名無しさん：05/03/09 12:00:48 ID:yDCQYeO30

>>210
悪くないんだけれど、現実、中医協での動きも封殺されそうだし、どうするの？

212 ：卵の名無しさん：05/03/09 14:45:34 ID:nVv0iNQO0

結局、巨大な医師会の組織は、国に対して働くのではなく、新規参入やら
勤務医などの、守旧派以外の会員に向けて働くんじゃないのかな？

213 ：卵の名無しさん：05/03/11 17:24:25 ID:yGaZZlus0

医師会に医師以外の賛助会員を募ることに賛成。

214 ：卵の名無しさん：05/03/13 23:36:52 ID:l6m/4ld40

>>210
医師会が、すべての会員のために活動していると考えているなら笑止。
１）世襲制の維持
２）年功序列の維持
３）行政の下請けという利権の分配
しかやっていないと思うことだ。中医協で何をやっても、空振りだった
１６年改定のことを思い出せ。

215 ：卵の名無しさん：05/03/14 02:41:01 ID:4scMwvo50

医師会の若手、と言っても、＞４０歳以上だが、特に医師会活動に積極的な
と会食があった。生きる目的を聞いてみたが、明日死んでも良いという意見が
多かったのには驚いた。ほりえもんみたいに、右肩上がりの変化は期待できん
ということなんだろうかね。開業すると、十年一日って感じなのかね。

216 ：卵の名無しさん：05/03/14 03:12:35 ID:bp7Q68JI0

>>116
UVインクのマイクロプリントやら、特色でホワイト印刷されると特定無理だからね。
普通にブラックライト当てるだけでもわからない。彼らが何企んでるのかは知らないけど。

217 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:02:44 ID:AV5a3kVi0

>>215
成仏上げ。

218 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:09:10 ID:5aIXr7Ob0

医師会を圧力団体と言うマスゴミの意見があるが、
むしろ何も交渉しなかったから今の体たらくなわけで、
もっと医師会は圧力団体として動くべき。
主張しなければ寄り切られて死ぬのを待つだけだ。

219 ：卵の名無しさん：05/03/14 18:15:57 ID:AV5a3kVi0

>>218
これ以上、圧力団体として機能する方法があれば教えてくれ。
日医推薦の国会議員と厚生族と言われる国会議員を養って、
中医協に委員を送り込んで、民放で番組を持って、新聞広告を
やって．．．それ以上何があると言うんだ？

220 ：卵の名無しさん：05/03/14 19:07:44 ID:DoENXzSP0

日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か

2005年03月12日09時17分
将来、供給が過剰になると予想されている医師数について、日本医師会の土屋隆常任理事は１１日、厚生労働省の医師需給に関する検討会で、
「医師は過剰にならないと考え始めている」などと述べた。これまで人数の抑制を主張してきた方針の転換を示唆する発言で、今後、過疎地や
特定の診療科などでの医師不足をめぐる対策に影響を与えそうだ。
医師数については、９８年に旧厚生省の検討会が、２０１７年ごろから供給が需要を上回り、２５年には約１万４千人の医師が余ると予想。
２０年を目標に医学部定員の１割減を打ち出している。また、９７年にも削減を求める閣議決定が行われた。
日医などは、医師が過剰になれば「粗製乱造」で医療の質の低下を招くとともに、医師の失業につながりかねないと指摘してきた。
しかし、この日の「医師の需給に関する検討会」（座長＝矢崎義雄・国立病院機構理事長）で土屋氏は、
欧米諸国で医師の増加政策がとられている流れについて、「日本も遅れてはならない」と発言。

医師不足対策は「喫緊の課題」などと指摘した。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200503120100.html

221 ：卵の名無しさん：05/03/15 23:48:39 ID:CnvtDPRV0

>>220
どうせ、間もなく、受験者数＝入学者数になるんだろ。地方の医科大を生き
残らせるためには、医師不足を演出せねばならんのだろう。簡単な話だ。
70歳保険医定年制にしてくれるというのなら、賛成だがね。

222 ：卵の名無しさん：05/03/15 23:52:36 ID:cQHoAnVr0

文才があるとかおだてられて、地区で一人広報部長にさせられたが、
事務局が県医師会からの文章を渡さなかったり、足を引っ張ること
おびただしい。まあ、爺医の地区医師会長の仕業だろうが、もう、
組織の足を引っ張らないと自分が目立たなくなるようじゃあ、ご引退
願いたいもんだ。
地区医師会長など、爺医ではなく、ちゃんとした病床を管理している
50代の会員にお願いしたいと思うがね。

223 ：卵の名無しさん：05/03/15 23:57:24 ID:Q4SdxP7z0

日医の会館って、どうして、あんな東京の片隅に白クマと一緒に
あるわけ？　厚労省とやり合うのなら、駒込じゃあ、ジャブも
届かないだろう。記者会見や、厚労省との協議がしたければ、場所を
選ぶことだな。

224 ：ゴミ開業医：05/03/16 00:35:33 ID:/YSYypZS0

医師会は何を考えているんだろう。
どう考えても開業医は過剰な気がするけど。

病院の差別化と長期処方解禁で、中小病院は医療から退場。
開業医は軒並み収益悪化。
一方、大病院は収益アップだけど、病院に嫌気が差した勤務医の
開業ラッシュで人材不足。

これから、開業医の報酬抑制と医者増産が始まるのか。
4月からは新薬事法で、薬の保険外しが本格化しそうだし。

開業してつぶクリになるか、奴隷勤務医として肩を叩かれながら一生
を過ごすか、究極の選択になりそうだ。

225 ：卵の名無しさん：05/03/16 01:13:30 ID:OJh61pnf0

>>224
ゴミ開業先生、医師会は常に老舗の世襲の開業医の利益を代表していた
のではないでしょうかね？　最近開業した若手なんかに利益を食われて
どうするんだ、というあたりが本音じゃないですか。

確かに病院勤務医は欧米と比べて少なく、病院は24時間体制たるべしと
いうのは、厚労省の思惑でしょうね。

それより、日医や他の医師会が、既に専門家集団としての独立の理念を
放棄し、厚労省の外郭団体に変貌しているのが、本日ただ今の状況である
ということですよ。老舗は生かすが、新規は殺す．．．日医と厚労省の
利害あってますよ（笑）。

226 ：卵の名無しさん：05/03/16 07:06:16 ID:RHdnHDN+0

政治家が二世だらけで堕落し、
役人もコネ採用が横行。

日本滅亡近し。

227 ：卵の名無しさん：05/03/16 11:02:21 ID:d6iop6Hl0

>>226
平等に沈んでいくのなら、日本沈没もあり得るだろうが、二極化しながら
沈んでいくのなら、フィリピンやら南米のような国として生き残れるんじゃ
ないかな。歴史的に見て、民主主義国家より寿命の長かった専制主義、貴族
主義国家はゴロゴロあると思うが。

それはそれとして、医師会は、特に地域の医師会は特定会員の利益保護のため
に存在すると思った方がいい。

228 ：卵の名無しさん：05/03/16 11:22:34 ID:d6iop6Hl0

医師会に人が集まらん、仕事をする奴がおらんと、うちの医師会長は言うが、
敵味方を区別する医師会長のところに人は集まらんし、言うことを聞く奴に
仕事を集中させるようじゃあ、誰も医師会に近づこうとはしないだろうな。
うちの若手は「医院をまだ潰したくないので、理事は固辞しています」と。
簡単な話、役職を順番制にして、平等に回すようにすれば、誰もがある程度の
苦労をしてもやるだろうに。そういう頭の固い執行部が医師会をダメにする
んだが、分からんだろうな。

229 ：卵の名無しさん：05/03/16 16:40:29 ID:EU+lg1RU0

>>223
医師会館は本当に変な場所。どうして、赤坂か虎ノ門あたりにないんだ？
メディア・官庁対策に遠すぎるだろうに。

230 ：卵の名無しさん：05/03/16 16:59:07 ID:EU+lg1RU0

それと、いろいろな改革会議に日医は委員を送り込めているのか？
まったく蚊帳の外じゃないのか？　国家の重大な社会構造の変革の
際に健康と公衆衛生の中心である医師が委員に出てなかったら、笑
いものだろうが。

231 ：卵の名無しさん：05/03/16 17:23:12 ID:b+WnX1sv0

>>229

何かあったときのためのリスクヘッジ、と言ってみる。
まあ、資金不足なんだろうね。

232 ：卵の名無しさん：05/03/16 17:37:15 ID:G6YAhHOZ0

>>231
ビルを借りればいいだけの話だろ？　AMAの本部はChicagoだが、DCのOfficeは
White Houseの近くだよ。

233 ：卵の名無しさん：05/03/16 17:44:53 ID:b+WnX1sv0

医師会渉外事務所を霞ヶ関に置くというのはありかも。

234 ：卵の名無しさん：05/03/16 17:51:25 ID:ttayGkiE0

>>233
日医は口だけでメディア工作とか、政治折衝とか本当はできないんだよ。
高齢会員が多いから、巣鴨あたりになったんだろう（笑）。

235 ：卵の名無しさん：05/03/16 19:24:40 ID:rJh2X8Kz0

おたくら、本当に暇ですね。
役員理事も、事務職員も。

236 ：卵の名無しさん：05/03/16 19:56:57 ID:j1f60oON0

中山なんか医者のくせに裏切り者だよな

237 ：卵の名無しさん：05/03/16 20:13:24 ID:9cb1yQnF0

医師会事務局の働きぶりなんかを見るといつもがっかりする。
態度と口だけ横柄で中身が伴わない。
媚びへつらう、平気で他人を大声で貶す、見栄を張る、強欲、見識が狭い、
思い込みが激しく真実を見極めようとしない、他人の権威を笠に着る。

238 ：卵の名無しさん：05/03/16 20:14:26 ID:9cb1yQnF0

風穴を開けようとする賢人なぞ現れそうにない。

239 ：ゴミ開業医：05/03/16 20:34:03 ID:/YSYypZS0

>>225
どうも新執行部になって医師会の方針や行動が見えないんだよね。

厚労省等からの医師や医療に対するしめつけは年々厳しくなって
来ている。
例えば、共用試験、臨床研修制度、更新制度とかの資格に関わる問題。
既成事実化しつつある混合診療や新薬事法やIT化問題。

医師会の言うことには反対する風潮だから、公には動けないとしても、医師
会員にも情報や行動が伝わってこない。

俺はそれほど老舗や世襲の開業医の利益を代表しているとは思わないけど。
むしろそういう開業医でさえ医師会には期待していない感じがする。
医師会がお役所の下請けのために存在するなら、働く人はいないよね。

240 ：卵の名無しさん：05/03/16 21:27:53 ID:RHdnHDN+0

全国組織の勤務医労働組合を作ってストライキをするべき。

241 ：卵の名無しさん：05/03/16 21:58:46 ID:KXVFxU1B0

医師会事務員は所詮医師の使い走り。
退職するまで狛犬。

242 ：卵の名無しさん：05/03/16 22:06:23 ID:KXVFxU1B0

職員は職場のﾊﾟｿから２ｃｈ接続してんじゃねーぞｗ

243 ：卵の名無しさん：05/03/16 22:09:53 ID:KlC2yM520

うeまっちゃんも、着任早々から開業医のみの利益確保に
ほうほうのていだからね。

勤務医は眼中になし。それなのになんで勤務医まで医師会強制加入？？？

244 ：卵の名無しさん：05/03/17 03:18:23 ID:/kCvBG920

>>239
締め付けというか、一般会計の１／４を占める社会保障関連費を圧縮しないと、
国債が本当に暴落する日が来ないとは限らないと言うことでしょう。医療の質を上
げる努力は、厚労省がある限り、際限なくやるでしょう、それが彼ら、官僚たちの
存在意義そのものですから。

混合診療や株式会社の参入は、「医療費のパイを広げて、新規参入を容易に
する」だけの意味だけでしょう。国民負担率を５０％以下にして社会保障を存続
させるためには、任意の国民の支出を社会保障に向かわせる以外方法がないと
言えると思います。

開業医が一番問題としているはずの診療報酬や自己負担の件について、医師会は
沈黙したままでしょ？　それより、混合診療や株式会社の参入を声高に言う理由は
新規参入の阻止、つまりは世襲制、既存の民間医療機関を擁護することに重き
を置いているからですよ。消耗戦になったとき、新規参入の方が先に倒れるでしょう。
そこまでして、既得権益層を守ろうとしているのが医師会そのものです。会員全員の
利益を守るつもりは元々ないわけです。医師会が単純な開業医の集団ではないの
です。

医師会はパイを大きくするわけにも行かず、また、国民負担率を高くして、国からの
支出を増やす実力もない。中医協から放り出されるような医師会なら、後は厚労省や
自治体の外郭団体としての仕事しか残っていないでしょう。会費を払ってまで、行政の
おこぼれを頂戴しようとしているのが、今の医師会の生き残り策でしょう。

245 ：卵の名無しさん：05/03/17 03:20:28 ID:/kCvBG920

>>243
免許更新の実施主体が医師会になったら、勤務医も医師会とは無関係
じゃあ、いられないだろうに。産業医のシステムと同じようにするん
じゃないかな。

246 ：卵の名無しさん：05/03/17 03:34:40 ID:+uqDt9ye0

一般会計以外の方が大きいんだけどな
そこを誤魔化した報道で国民をミスリード

247 ：卵の名無しさん：05/03/17 03:41:31 ID:nWy0boLU0

>>246
だから、国民負担率で議論すべきこと。

248 ：卵の名無しさん：05/03/17 15:13:40 ID:gC8tdoXv0

なるほど、age

249 ：卵の名無しさん：05/03/17 15:21:22 ID:gC8tdoXv0

> 東芝、インターネットを使った健康相談サービス
>
> 　自宅に居ながらにして医師の診断が受けられます――。東芝は16日、イン
> ターネットを通して心電図や血圧などのデータを慶応義塾大学病院などの医
> 師が直接診断し、健康相談などに乗るサービスを4月1日から始めると発表し
> た。忙しくて通院する暇がない人も健康管理がしやすくなる。

おい、またKO大学かい。小泉政権の間にいくら利権を広げようってつもりなんだ？
大学病院がプライマリケアまで引き受けて、医師会は文句も言わないのかね？

250 ：卵の名無しさん：05/03/19 10:31:08 ID:gkN7+eRo0

ちょっと流れぶったぎるが医師会なんぞ上層部が利権に絡むために存在してるんだろう？
全部が全部そうとは限らないが・・・

251 ：卵の名無しさん：05/03/19 12:06:55 ID:U6hDjTj90

>>250
業界団体なんて、そういう存在じゃないかな。表向きは、民主主義的な公平
な組織で会員の利益・福利厚生を図るために存在し、現実には、資金を集め
て、政治的影響力を持ったり、>>250が問題としている、本来市場原理で分配
されるべき利益の分配を執行部が取り仕切っている訳じゃないのかな。

株主総会と同様、医師会の総会とか代議委員会とかに会員が無関心であれば
あるほど、一部の執行部にとっては運営は楽だろうね。総会に会員が集まら
ないように疑似反対派を演出しているところもあるね。

252 ：卵の名無しさん：05/03/19 13:03:48 ID:e3NOYCDN0

改革会議　宮内氏のジャーナル
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/index.html

253 ：卵の名無しさん：05/03/19 13:08:00 ID:e3NOYCDN0

> 郵便貯金法
>
> 第八条（団体取扱い）　公社は、簡易な手続による郵便貯金の団体取扱
> いをする。
> ○２　前項の団体取扱いにおいては、公社の定めるところにより、団体に属
> する者が、その団体の代表者の名義で、又は取りまとめ人を通じて各別の名
> 義で、郵便貯金をすることができるものとする。
>
> 第十六条（通帳の冊数の制限）　預金者は、次に掲げる場合を除いては、
> 二冊以上の通帳をもつて預入をしてはならない。
> 一　団体取扱いの郵便貯金をするとき。

数日前のテレビ東京のワールドビジネスサテライトで、猪瀬直樹氏は「郵便貯金は
個人用なのに５億口座あっておかしい」と言っていたが、５億口座あってもおかしくな
いと思うがね。第一、うちの医師会は郵便局にこういう形で口座を持っているんだよ。
事務長が、以前は郵便局長と兼任だったからね。

254 ：卵の名無しさん：05/03/19 14:23:29 ID:fmvqPZEE0

>>253
郵便貯金は、スイス銀行以上のブラックマネーの温床と思うべし。

255 ：卵の名無しさん：05/03/19 16:58:55 ID:zNbqMp070

>>254
医師会が団体取り扱いで、数千万の貯金を有することはこれは合法なんだね、
猪瀬さん？

256 ：卵の名無しさん：05/03/19 17:13:56 ID:SNQUnHZt0

郵政改革上げ

257 ：卵の名無しさん：05/03/19 18:05:46 ID:ZuQVNJW/0

すべての医師に伝える。医師会は医師すべての利益代表ではない。
１）世襲の医療機関の利益を優先
２）年功序列の優先
を確実に優先している。どんなに反論があってもこれだけは忘れるな。

258 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 11:02:52 ID:wzFQWfMR0

だいたい、人口１万あたり何か所の診療所と病院がいるんだよ？

259 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 16:08:21 ID:N50UvSyd0

> 医療費決定の権限分離も・中医協改革で有識者会議
> 　中央社会保険医療協議会のあり方を考える有識者会議が22日、
> 医療の対価である「診療報酬」の決定ルール透明化に向けた本格
> 的な議論を始めた。現在は中医協が診療報酬の総額の伸びを独自
> に設定したうえ、医療機関への配分に直結する医療行為の単価も
> 決めている。しかし医療費を効率化するため、こうした権限の一
> 部を切り離したり、開業医の影響力を減らすなどの改革案が浮上
> してきた

医師会も終わったな。

260 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 17:57:09 ID:lLVeYDAr0

自分の所属している郡市医師会の定款を読んだことがあるか？　結構おかしい
ところがあるぞ。

261 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 18:00:56 ID:IPamK7d00

定款の類いは事前に読まれないことを前提に、組織を免責することばかり並べてあるものだから

262 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 18:04:30 ID:luf7Y/cz0

>>261
うちの定款には、活動の範囲を限定する目的の欄に「本会の目的に
合致したもの」とある。ということは、何でもできるってことじゃ
ないか。本当にヤクザな組織だよ。

263 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 23:39:38 ID:zXvVt8Jn0

開業時、いくら払わされた？

264 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 03:03:21 ID:D21t7C6E0

>>263
２００万だったかな。これって結構、収入にとって大きいんだよね。今年は
開業する奴もいないので、俺の群市医師会は窮乏。付属准看学院の駐車場代を
生徒に支払わせることで、しのぐようだ。

265 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 03:07:08 ID:CZA/NcvZ0

個々の医師は例外を除けば日常診療や保健活動で信用されている。
ところが、医師会になると、「医師会の反対のことをすれば正しい」
というイメージが国民に埋め込まれている。白い巨塔や、医療過誤
時の対応が数十年かけてこういうイメージを作り上げている。爺医
どもの責任なんだよ。いまさら、イメージをよくするなんて、無理
だな。休日に河原でゴミ拾いをするとか、医師会立病院で医師会の
名で医療をしないと信頼は回復しないと思うな。

266 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 03:26:39 ID:DdsurzEl0

日医は次第に力を失っていくだろうから放置しても良いのだが、問題は
群市医師会の古い体質をどうするかだろうね。高齢化しつつあるのに、
年功序列、実働ができる会員の減少．．．若返りをしないと反乱にあって
崩壊がどんどん進むだろうね。会員旅行を呼びかけても、誰も集まらない
食事会を企画しても誰も集まらない。会長と副会長だけが空回り。理事が
無理矢理動員される。反乱しろと言わんばかりだ。馬鹿な爺医どもめが。

267 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 03:40:14 ID:DdsurzEl0

実際、厚労省と自治体に仕事をさせられているのが医師会の現状。医師の
斡旋業が一番の仕事。生涯教育たって、全然役に立たないのが実際。月１
回のノルマをこなしているだけって感じかな。医師会に学問的実態はなく、
大学なり、基幹病院なり、大学から離れた開業医が医師会の学問的な実態
だろ？　会長が優秀か？　学術部長が優秀か？　そんなことはない。生涯
教育なんて、少なくとも都道府県レベルでやらないと意味がない。そうな
ると診療そっちのけで行ける爺医だけしか行けるはずもない。意味ないね。

268 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 11:53:46 ID:Gx5P9v6f0

うちの会長の爺医は、愛知万博に医師会旅行で行きたかったようだ。ところが、
日程的に連休じゃあ、とてもじゃないが、時間が合わない。暇な爺医たちだけ
で、行ってくれた方が、実際診療している若手にとっては楽なんだよ。

269 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 11:58:58 ID:wHJzy8q80

年功序列か。その通り。
救いようのない、死ぬほどアホで馬鹿な人間でも、
医師会内では給与面においてトップクラスの事務職になれる。
よって、その給与に見合った仕事をしない、というのが全体的な傾向。
職能レベルは言うまでもなく低い。
ちなみに、他人のプライバシーについて異常に興味を示す、
育ちの悪い奴が多し。

270 ：りゅう：2005/03/24(木) 12:04:14 ID:c6FHbVlk0

ある病院で歯を抜いたら骨砕かれあごしびれたまま次の日
診療拒否

271 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 12:20:18 ID:wHJzy8q80

現在の「医療裁判」の多くは、保険会社と差し回し弁護士の「戦略」が横行しているようです。
何しろ、『福祉医療機構』御用達ですから。

診療記録「抹消」「加筆」…横行　改ざん・隠ぺい１０９事例／全国アンケート
2004. 07. 07 読売新聞

　◆患者側弁護士に全国アンケ
　医療過誤訴訟に関連したカルテなど診療記録の改ざんや隠ぺいについて、
大阪の弁護士グループが、全国の患者側弁護士を対象にアンケートした結果、
百九件にのぼる事例が寄せられた。同グループが六日明らかにした。
カルテ改ざんの横行を裏付ける実態調査は初。
グループは「改ざんや隠ぺいが発覚しても医療側は訴訟で不利にならず、患者側が不利益を受けている」と指摘、
裁判所に厳しい対応を求めている。
現行法に改ざんの処罰規定はなく、刑事罰の新設や行政処分を求める声も高まりそうだ。
　石川寛俊、岸本達司両弁護士らが、
近年の判例誌に載った医療訴訟で患者側代理人を務めた弁護士約七百人に、昨年末から今年一月にかけ、協力を依頼。
回答した九十六人のうち五十七人が「医療側による改ざん・隠ぺいの体験がある」とし、
百九の事例を寄せた。
　体験の内訳は、カルテや看護記録に修整液で上塗りして書き直す、患者の訴えの記載がないといった「抹消」が十二人、
空白を利用した「加筆」が三十四人、記録の全体や一部のページの「差し替え」が八人、
カルテ、分娩（ぶんべん）監視記録、エックス線写真などの「抜き取り」が九人、
書類のねつ造、ビデオの編集など「その他」が十五人だった。

しかし判決で不正が認定された事例は九例だけ。

改ざんや隠ぺいが関係者の証言や書類の矛盾から明白になっても、医療側に不利でない判決や和解になったケースも多いという。

272 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 09:18:23 ID:fXxXVBqb0

>>271
訴訟が増えて、老舗がつぶれていくのに賛成！　それを隠蔽するのが医師会。
だいたいだよ、医療訴訟に中立の立場のはずの医師会が、医賠責の仲介をしたり、
訴訟に関与すること自体、これからの裁判では、不利になると思うがね。

273 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 09:37:44 ID:J/sx2Fy60

今の医師会を国民受けするようになんて考えること自体、厚労省の思うつぼ
一度組織解体して、
１）少なくとも日医会長ぐらいは直接選挙で選ぶようにする
２）医師以外の賛助会員制度を作る
ぐらい考えてくれよと思うな。

274 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 10:09:57 ID:b+2UC1ZI0

>>273
俺も日医会長の直接選挙があったら、市長選より確実に行くだろうな。

275 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 10:30:40 ID:znxZzSI90

理事会の時に、うちの事務長さんが、「E-mailでくる白クマ通信読んで
ますか？」とおっしゃるので、「目を一応通しますけれど」と答えたら、
「多すぎて、分かりませんわ。」だってさ。全部読めって言われたら、
そりゃ、無理だわなぁ。あれは、「木を隠すには森の中」ってやつだ。
不要な情報の中に、まずい情報も混ぜてある訳ってことよ。

276 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 14:30:11 ID:E9ErMF0A0

>>274
日医会長、直接選挙だったら、面白いだろうな。都道府県単位で派閥争い
をすることもなくなるだろうに。

277 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 15:56:55 ID:CAj8AlB50

>>272
おそらく世間一般的には、医師会は中立と見なされていないだろうな。
医師会は医師側立場で、隠蔽体質というイメージがこびりついている。

278 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 16:10:47 ID:fL/jhG5u0

>>277
俺もそう思う。100回の訴訟で100回医師側に味方するから、当然だろうな。
単純な話、１回でも患者側に付けば、中立と思ってくれるだろうに。
だいだい、保険会社とつるんでいるのだから、絶対に患者側には付かない
だろうね。医賠責は別組織にすべきじゃないのかな。保険が絡む以上、信じて
くれるはずもない。

279 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 17:06:12 ID:JTWVhG/v0

もう４月になるぞ。予算の概算要求が８月なんだから、５月までには、
何らかのアドバルーンを医師会が上げないと、来年の報酬改定には間に
合わないよ。ネタはあるんだろうな、また日医会長が特殊法人の理事長に
天下りして終わりなんてシナリオは止めてくれよ。

280 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 21:06:50 ID:xSdvQOB50

あちこち貼ってやってくれたまえ

☆ドクター桜井の日本診療☆　　　～３６９号～　０５．３．１７
◇ふざけるな！　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000041719
　１５日の火曜日、ＴＢＳテレビ「インサイト」に生出演した。公益法人に関することで、
先日の予算委員会の私の質問で、厚生労働省所管の公益法人が７６１あり、６９２人の官僚
が天下りしている実態が明らかになり、お呼びがかかったからだ。
　この数字だけでも驚きだが、さらに調べてみると、国の所管公益法人が約７０００、地方
自治体の所管が約１９０００あることが分かり、２兆３０００億円の税金が投入されている
ことが明らかになった。このお金が国民の皆さんのために有益に使われているのであれば問
題はない。しかし、実態は全く違っていた。そのことを、以前厚生労働省の所管の公益法人
で働いていた方が、全て暴露したのだ。その内容は、にわかに信じられるものではなかった。
　出社してくるのは１０時半ごろ、最初の仕事は新聞を読むことで、その後敷地内にあるテ
ニスコートでテニスをするそうだ。シャワー浴びてお昼を取って、午後からは建物の中にあ
る茶室でお茶を習っている人もいるそうだ。夕方５時半に返るそうだが、超過勤務は付けた
い放題。おかしいと指摘したら怒られたそうだ。
　全ての公益法人がこの通りであるとは思わない。しかし、テレビの放送後、何人かの方か
ら、私が働いていたところも同様で、何とかしてほしいというメールを頂いた。２兆３０００億円
の税金が使われている。国家財政が逼迫している状況で、私たち国民の負担率はどんどん増
えている。しかし、危機意識のない天くだり官僚のために、税金は食い物にされている。こ
の実態を変えて行かなければ、この国の未来はない。
　実態を知っている方にお願いです。情報を提供してください。国会でがりがりやって行き
ます。よろしくお願いいたします。(以下略）
参議院議員・医師　　桜井　充　http://www.election.ne.jp/10768/

281 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 23:42:21 ID:jLUxlFMh0

>>280
厚労官僚の天下りは分かった。しかし、医師会の幹部の天下り、というか、
厚労省に従ったご褒美で、特殊法人の理事長や理事の地位を与えられるのは
問題じゃないのか？　多くの場合、会員の利益を害しているぞ。裏切り行為
だ。

282 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 23:50:30 ID:jLUxlFMh0

うちの群市医師会長の尻尾は握った。叙勲対象に選ばれても、勲章を
もらうにふさわしくない証拠を握ったし、孫とひ孫の個人情報も手に
入れた。医師会長は勝手に死ねばいいが、若い人が事故や病気で死ぬ
のは辛いよなぁ。

283 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 23:55:50 ID:h/rL7mP40

>>282
爺医で叙勲対象にふさわしくない奴はたくさんいる。そういう奴は阻止してやれ。

284 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 04:20:36 ID:0WgPIk0h0

爺医に死ねとは言わんが、戦前生まれは早くリタイアしてくださいよ。
70才でもできる仕事だと思われると、厚労省がまた単価を下げてくる。
専門医に経過措置がある以上、年齢別診療報酬を導入しても良いがね。

285 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 12:38:55 ID:ZzvRLiPa0

医師会は、ダイエーや堤グループと同じ。いずれ、厚労省という名の銀行
管理になるでしょう。だいたい、自分たちで何をして良いか分かっていない
その点では全盛期の中内・堤以下の存在だな。

286 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 13:51:22 ID:FMk9tRpA0

医師会は、ある意味ではヤクザよりもタチが悪い。
これは断言できる。

287 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 02:33:36 ID:DyWRtgX90

>>286
まあね。構成員は、脱税やら不正請求、医療過誤と反社会的な行動が目に
付くしね。やっぱり、医賠責で保険を斡旋して、顧問の弁護士もいて、
医師側を応援する態勢ができていること自体が、信頼感がないと思う。
用心棒を雇っておいて、我々は平和を好みますと言ってもウソだろうしね。
厚労省なり、公安調査庁に、反社会的団体と見られないようにしないとね。

288 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 02:45:42 ID:96CnFrVn0

まあ、いろいろ意見はあるだろう。とにかく図書館でも
「国家破産」以後の世界　藤井厳喜　著　光文社
を読んだらいい。たぶん、これが一番近い日本の近未来像だろうな。

289 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 02:04:19 ID:LiU5hQeO0

新しい医師会館を造るぐらいなら、会費を安くしろ。絶対に使い切れない
金を集めている団体だからな。俺、地区の医師会の会計には目を通してい
るが、表の帳簿と裏の帳簿があるようだ。裏金がいくらあるかは分からない。
総会で会計報告があるが、明細まで見せないから分からないんだよ。会員の
知らないところで使われている金がどの程度なのか分からん。

290 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 03:05:51 ID:2vj+r42e0

> 厚労省、労働保険の強制適用に動く・制度空洞化に歯止め

勤務医で雇用保険に入っている奴どのぐらいいる？　雇用保険の保険料は
全給与総額に対して、かけられるから、高級の医師がその給与総額に入ると
医療機関は膨大な雇用保険料を支払わなければならなくなるよなぁ。
さあて、医師会はどう動くのかね？

291 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 18:41:02 ID:CG1PJRpf0

>>290
払えばいい。
これで問題無し。

292 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 19:39:06 ID:EdCeHhBQ0

うちなんか、20年間、自分と家族は医師国保・国民保険にして、
従業員は社保・厚生年金でやってきたが
これほど厳しい保険改正が繰り返され、患者来院数・保険点数も半減し、
職員数も半減してくると、すべてを医師国保・国民年金にしたい。
実際民間企業はやむを得ずそうしている中小企業は多いしね

293 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 19:48:10 ID:SXsPnTv80

>>292
高齢化に伴って、医師国保のメリットはなくなる。逆に、開業医の高齢化は
勤務医より早いから、保険料率は政管健保より高くなるだろうし、自己負担も
3割が普通になるだろう。そのうち、市町村国保と統合されるでしょ。

294 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 22:30:50 ID:EdCeHhBQ0

医師国保が自己負担が３割になってもやむを得ない。既に我が県ではそうなっている
社保・厚生年金は掛け金の半額を企業(医院)側がもち、従業員の掛け金は半分にすぎない
これが経営上大きく人件費を押し上げる。
だから中小企業が社保・厚生年金から国保・国民年金へ逃げ出しているのです。
ますます厳しい状況ではいくら経営努力しても支払える余力が無くなって来ているわけです。
常勤をリストラしてパートばかりに置き換えるわけいもいかない
以前賞与は別に出来たが、現在は総年収で計算する、しかも年々その負担料率は大きくなる。
横領同然のたかり、社保・厚生年金官僚どものための保険・年金には払いたくない

295 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:45:17 ID:BmUNo4B30

>>294
まさか、医師が無保険者になるわけにも行かないだろう（笑）。
組合健保は既に倒れつつあるし、近い将来政管健保一本になって、
職域保険と地域保険という歴史的な区別がなくなり、都道府県が
保険者となる国保に一本化されるだろう。

医師国保だって高齢化が進めば、保険料が安いなんてメリットも
なくなるだろうに。

296 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 02:49:38 ID:MDrvZzeh0

介護保険を成功させることが、平成の市町村合併の一つの理由だった
はず。しかし、いかに合併しても財政基盤の弱い市町村では、社会保険の
運営は無理だと実証されつつある。財政は都道府県、徴収は市町村と
役割分担するだろう。また、せっかく厚生省と労働省が一体化したん
だから、二つに分かれている社会保険の一括徴収を早くやれば、社会
保険庁の膿も早く出たと思うのだが。

297 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 09:58:21 ID:Zc1CEmjL0

>>295
いまいち議論が噛み合っていないようだ。
現状の問題であり、将来の問題を云っていない。
社保・厚生年金をやめて国保・国民年金へ変更したい。
従業員が本来負担すべき半分を医院で負担しているのが辛くなっている。
明らかに給与待遇等、福利厚生の低下だからと躊躇しています。
従業員を10名以上雇用しているような医院でも医師国保、国民年金で
やっているような所も結構あるようです。

298 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 12:31:46 ID:iiVpU0Qd0

>>297
社保・厚生年金 → 国保・国民年金は誰かがカキコしていたけれど、いったん
入ると元へ戻れなかったんじゃなかったっけ？　社会保険事務局に聞いてみたら？
従業員10人以上で医師国保を許しているのは、医師会が違法を承知で入れている
んだろ。たぶん、古株の院長で医師会への影響力が大なんだ。医師会は平等な
組織じゃないよ、言うまでもなく。

299 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 12:39:41 ID:iiVpU0Qd0

だから、今の医師会は爺医が有利になるように運営がされている。これが
できるのは、都道府県や市町村の保健部長クラスと、医師会の癒着が現実に
あるからだ。保険請求のルールが各都道府県で統一されていないように、
医療は都道府県の裁量がかなり大きい、厚労省ですら頭を痛めるときがある
ほどだ。最近は全国レベルでは医師会の力の沈下は著しいが、地方では、
不法なことも、行政的な裁量権を左右することもやっている。

300 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 13:02:14 ID:GBn5JqVb0

こんなんどうよ
http://happytown.orahoo.com/phphope/view/v_genre_view.php?UsrHome=c4b344cbdceabaab8aa8448e95dde179&UserID=25750&GenreNo=2&&GenreOID=4493225

301 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 16:43:42 ID:+YYRXd8o0

>>300
保険医協会、しかも大阪の支部の意見投稿だから。たぶん評価としては一番
最悪の意見だろうね。
来年度の結果より、

１）今、8月の概算要求までにできること
２）中医協でどういう根拠で診療報酬の上昇を狙うか

問題はそこでしょ？　診療報酬を下げても、新規開業を阻止したい医師会が
中医協の当事者であれば、上げるはずもないとないと思うがね。会員の総意
ではないと思うよ。日医、医師会とも我々は会員全員の利益を優先している
というだろうが、そんなことはないと思う。既存の世襲民間医療機関と、
新規開業の個人診療所の利益は、相反すると思うだろ？　それが普通の判断
だよ。医師会は年功序列、医師年金の維持と爺医の利益を守ることを優先事項
としている。今開業するというのを止めるつもりはないが、そういうことを
考慮してくれ。理系最高の頭脳集団なんだろ。爺医のtrapに陥るなよ。

302 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 17:05:27 ID:ASeKUH1x0

>>301

今や日医とか保険医とか、新規とか継承とか、若い医者とか爺医とか
仲間割れしてるときと違うかと

１）にせよ２）にせよ、医師会のロビー活動や保険医協会の運動にかかわらず
構造改革の流れは強いですよ

303 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 01:42:26 ID:LFt+GyyD0

>>302
考えが逆じゃない？　既に、企業と人材流出をさけるために、国民負担率を
50％以下にしないとダメでしょ？　しかし、
１）株式会社の参入で、資本を、
２）混合診療で、ランニングコストを
公金以外から、調達する手段を医師会は放棄した訳なんですから、つまりは
ゼロサムゲームをすると決めちゃったわけです。こういう状態でどうやって
仲間割れせずにいるんでしょうか？　ビンの中の虫のような状態でしょ？

304 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 10:16:26 ID:i71ZP0O60

> 第112回日本医師会定例代議員会開催■個人質問１：
> 　「日医総研について」（立入克敏代議員　京都府）
> 　伯井俊明常任理事が回答。
> 　日医執行部の使命は、国民の視点や適切な地域医療体制という視点に立っ
> た政策を提示、具現化していくことであり、日医総研は、調査・研究の面か
> ら、これをサポートすることが、本来の役割であると理解している。
> 　このような観点から、従来日医総研が担当してきた各種事業は、漸次縮小
> することを基本方針とし、調査・研究にできるだけ特化した体制にシフトし
> ていくように整えている。

ORCAも終わったかな．．．

305 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 10:20:26 ID:tIS++6pC0

診療報酬についてあんなに不熱心な医師会が、個人情報保護法案には、
全力を挙げている。結局、厚労省の外郭団体、医師統制機関へ変貌だね。

306 ：卵の名無しさん：2005/03/30(水) 15:31:09 ID:6LlniSrD0

●病院・医者板　自治議論スレッド　第４病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/

上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
異論がある方は上記スレにどうぞ。

307 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 01:50:24 ID:60uhDTWd0

>>305
個人情報保護法の施行についてのQ&Aがメールで来ていた。最初の冊子より、
トーンダウンのように思うが、やっぱり突き上げがあったんだろうか？
小規模診療所でも、大病院並みにやると書いていた表現が、今回のQ&Aでは
また努力目標並みになっているように思われるがね。

308 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 02:09:15 ID:gPTcLN/m0

今日昼から、認定審査会の合議体の入れ替えための会議があるのだが、
県庁から呼ばれている地区医師会長は欠席。他に会議があるとか言って
いるが、実のところサボリ。人には、医師会活動を盛り上げろと言って
おいて、自分はちゃんとサボるんだからな。医師会活動が盛り上がるはず
もないだろう。爺医を排除しないと医師会と開業医なんて心中だな。

309 ：卵の名無しさん：2005/03/31(木) 18:35:27 ID:fg9N4QhV0

>>308
医師会は開業医にとって、踏切のようなものだと思う。
安全に通れる奴もいるし、心中の場所にもなる．．．これからは遺書に
医師会に対する恨みを書いて死ぬ開業医も出てくるだろう、おっと、警察
が隠してしまうだろうね（笑）。

310 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:25:43 ID:YD+01kg30

医師会は、会員の個人情報を漏出させていないのか？　会員名簿と思われる
情報は漏れていると思うがね。不動産やら車のダイレクトメールがやってくる
のは、一体なぜなんだ？

311 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:54:48 ID:6hjQbIrQ0

>>310
それは、医師会が漏らしてしまった場合もあるでしょうが、ここの一般会員に送られた会員名簿の取り扱いがいい加減なためではないかと思いますが、たとえば廃棄する場合、シュレッダーにかけず廃棄されているところが多いのではないでしょうか。

312 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 12:34:28 ID:VBo6/gIY0

医師会事務局は最近までシュレッダー自体存在していなかったからなｗ
15年以上時間が止まっているんだよ。おめでたいことで。

313 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:49:34 ID:YD+01kg30

>>311
しかし、事務系ゴミとして出された医師会名簿をあさる奴が現実にいるのか？
他の会員の個人情報が漏れないように、会員名簿を回収するとかする義務が
医師会に生じるのではないのか、この法律では。まず、医師会から襟を正して
欲しいものだ。

314 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 14:51:39 ID:YD+01kg30

それと、インターネットで自分の携帯のアドレスをうっかり流して
しまった次の日から、これまでは一切来なかった、迷惑メールだらけ
になってしまった。医師会でメールを使って連絡しているが、全部、
漏れていると思うな。

315 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:55:35 ID:F3yey30O0

外資系の製薬会社の利害関係は、日医は避けて通れない問題だろう。少なく
とも、英語で議論できる担当理事を用意してくれ。通訳では絶対無理だ。

316 ：卵の名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 19:58:03 ID:F3yey30O0

日医は旧日本軍。教育も思想も、>70才以上の爺医はそのままだ。
何の戦略も戦術もない。そういう日医と心中させられる開業医や
勤務医を哀れむか、一部に利益を得ている世襲の開業医を打ち壊し
するか、それは会員の判断に任せる。

317 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 00:12:19 ID:y/MrKQds0

「医師会は、行政の外郭団体化していく」と言う蓋然性が高くなってきたな。

報道特集で、CL clinicの実態調査を厚労省が依頼したのは、医師会ではなく
眼科医会だったというのが、医師会にとっては屈辱的じゃないか？　何でも
医師会じゃなくて、学会、専門医会、医師会と使い分けているのが、厚労省が
上手なところだと思う。

で、医師会の使い道は、自治体の地域保健の下請けと、通達の上意下達のパイプ
ぐらいじゃないかな。自浄作用や生涯教育の機能は、どう転んでも期待できない
だろうね。このまま労組と同じように組織率２０％程度になるんじゃないのか。
それも爺医ばかりだ。爺医が若手を馬鹿にしすぎているよ。もう既に恨みをかって
いることを感じないのかねぇ？

318 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 00:38:17 ID:y/MrKQds0

診療報酬にしても、中医協で医師会の診療委員に聞くよりも、厚労省原案
の段階で、学会や専門医会に直接聞いて、技術的な問題やコストを反映した
方が現実的。医師会の委員と話し合っても、根拠もなければ、合意もない。
16年改定のようにいくら粘っても、結論が出なければ、首相の政治的判断に
なり、厚労省原案通りだ。数か月の努力もパフォーマンスに過ぎなくなる。
その上、日医ニュースで勝利宣言だ。誰もおかしいとは思わないのか？

319 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 01:08:55 ID:ooqV/GHR0

>>313
以前あったケースで古紙として出した雑誌等の中に会員名簿があった場合、
古紙回収業者から、買った名簿業者がいたぞ。

320 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 01:10:54 ID:tTWs5/8s0

>>318
みんなおかしいと思ってるよ
いつもそう。
仕組まれた茶番劇。功労賞の筋書きどおりに運ばせるかわりに
医師会や功労系議員にハナを持たせてる

そんなことはみんなわかりきってるから、怒ってるんだよ

321 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 14:23:07 ID:RYbBI3x80

>>320
爺医どもは怒っているとは思わない。それを容認することで、勲章か、医師会
役員から行政の外殻団体へ席を用意してくれるシステムが出来上がっている。
>>1が一番良い例だろう。世代間、老舗と新規の間の対立は段々表面化してくる
と思うが。これで、免許の更新制を医師会がやるようになったら？

322 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 15:04:29 ID:N+rSyKN60

>>319
名簿を作ること自体が、漏洩の原因

323 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 15:29:42 ID:Q14exFbP0

爺医の奴、札幌の知り合いに保険診療で、降圧剤を送っている。
四国から送れば、どう考えたって、無診察処方だよなぁ。爺医が
叙勲対象になれば、俺が必ず公表する。厚労省の担当者の顔が見たいよ。

324 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:12:40 ID:CtARlVJM0

>>323
確かに医師会ほど内情を知れば、脅迫のネタに事欠かない団体はない。しかし、
行政はそれを利用し続けたのだから、全く相手にしないと思う。証拠を確実に
握ることだね。

325 ：卵の名無しさん：2005/04/04(月) 23:45:02 ID:li1ZgKgU0

医師会というより医療機関そのものが脅迫のネタの宝庫だよね。
表にされたらﾔﾊﾞｲから裏取引なんてバカも少なくなさそうだし。

326 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 02:07:35 ID:/qnnW0iA0

医師会は外に強く、内に優しい組織から、外に弱く、内に厳しい、
医師統制機関として生き残るだろう。個人情報保護法の大騒ぎが
良い例だ。あんなのは、厚労省の保険局か都道府県がやればいい
仕事。60-70代の爺医が死ぬまで暗黒の時代が続くだろうな。
小泉が失脚するときに、いっしょに始末してくれれば良いんだが。

327 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 12:09:28 ID:JGsTrQgB0

医師会職員は単細胞で
思考能力が極度に欠ける

328 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 13:45:30 ID:5nCYJX+V0

> 中医協委員に患者団体代表の勝村氏が内定
> 　診療報酬の改定をめぐる汚職事件の舞台となり、逮捕者を出し
> て空席になっていた厚生労働相の諮問機関「中央社会保険医療協
> 議会」（中医協）の委員に患者側の団体の代表が就任することが
> ６日、内定した。この日、開かれた中医協で、連合が「医療情報
> の公開・開示を求める市民の会」の勝村久司事務局長（４３）を
> 推薦し、了承された。厚労省によると、診療報酬などを決める中
> 医協のメンバーに患者団体の代表が就任するのは初めて。今月中
> にも尾辻厚労相が委嘱し、正式就任する予定だという

329 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 14:35:02 ID:0+36M0yG0

ああ、腹立つ！

地域保健に協力するために、母子保健の健診も、介護保険の認定審査会も
協力してやっているが、母子保健は市町村、認定審査会は市町村の行政事務
組合、完全な縦割り。

お互い何の連絡もせずに予定を入れるから、何回も重なるじゃないか！
行政が調整できなければ、医師会が調整しろよ。行政が勝手に決めてきたこと
をいちいち個人の開業医が何十人ものＤｒと調整するのは無理だって。

330 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 15:56:51 ID:XL6tuZCp0

>>329
公務員は、医師を安く使おうとしている。公務員といっしょに会議をすると、
公務員は、本給が支払われる上に、時間外手当が出る。開業医なんて、その
間、時間外の患者も診れないし、代診立てようものなら、すごい赤字。

それをへらへらと頼みに来る。公務員の面の皮の厚さには、驚くよな。健診
で親の数より多い保健師、お前ら、要らない。

331 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 15:58:21 ID:XL6tuZCp0

>>330
付け加えると、それを仲介斡旋しているのが医師会なんだ。会員の
不利益を「医師会活動はボランティアです。」なんて、爺医の一言で
片づけられたくないな。舐められているだけなんだよ。

332 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 18:50:25 ID:0HuoK4Mm0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108627397/
勇気だしてカキコしたのだがどうもわしの思っていた反応とは違う脳。
爺医はやくやめさせてくれ。10万でいつでもやめるよ。
爺医こそ国を滅ぼす元凶。若い衆にゆずるべきだ。

333 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 18:53:43 ID:5oIOXcoC0

せめて役所の下請けはもっと料金上げさせる
ぐらいのことはしてくれ。

334 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 19:01:30 ID:0HuoK4Mm0

>333 いや痴呆名士がそんなことするはずないぞよ。
「会長さん」とおだてられれば馬の糞でも食べちゃう奴らだよ。
はかない希望を捨てて戦うしかないのじゃ。うーん、わしは歳とっても
わかいなー。

335 ：卵の名無しさん：2005/04/06(水) 20:03:51 ID:aM+Fs7wM0

「本当に医師会は笑える集団だ。」 2005年あるつぶクリの医師曰く。

明日は、付属准看学院の入学式だ。20人の定員を学院長が確保したが、先月の
卒業生は11人だったし、卒業式に出席した、講師を引き受けた医師会会員は、副
会長以外誰も出席しなかった。要は、行きたくもない付属准看学院であり、そんな
ものにしがみついているのは、古き良き時代の准看学院を知っている爺医どもだ。

タバコは吸う、辞めていく、年齢は>30代、実習病院の患者に嫌われるお荷物．．．
その上、医師会員の医療機関には一切就職しない。こんなお荷物を背負い込むこと
自体嫌がる理事もいるが、爺医には逆らえない。なぜ、こんな准看学院を維持して
いるのか分からないが、補助金は出るが全部維持費に使われる、税金の無駄、
質の悪い看護師を世の中にまき散らす、実際、受け入れた医療機関の評判は
非常に悪いのだが、それでも続ける理由がどこにあるんだろうか？

都道府県も一度、実態調査をやれよ、と俺なりに思うが、まだまだ、質より量の
看護職なんだろうなぁ。本当に看護職も地に落ちたと思うよ。

まあ、香川県の東の端の田舎の話だ。志が高い受験生は、ちゃんと高松の看護
学校に入学する。ティーバックの出がらしみたいな奴にこれから講義してやると思うと
反吐がでるよ、まったく。そんな准看学院を卒業した奴を就職させないように、
人事担当者は気をつけてくれ。鼻つまみ者だ。

336 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 01:34:18 ID:pFx0zoZg0

>>336
ま、どこも似たようなもんだね。ちなみにうちは准看学院は止めることになった。
県庁所在地に看護学校ができて、まともなのはそちらに流れるから、やっても
ダメだよ。

337 ：卵の名無しさん：2005/04/07(木) 21:52:49 ID:psy83JDk0

地区の医師会で会費を上げる話になった。
うちの会計は、新規開業の入会費を一般会計に入れる丼勘定なので、新規開業が
ないと、歳入が減る構造になっているが、それ以上に、事務員や准看専任教師の
給与を上げるとのこと。国家公務員でも５％マイナスだし、会員の多くの施設で
現状維持か、人件費抑制なのに、会費を上げて、人件費を上げるなんてあり得ん
と俺は思ったな。

338 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 01:22:42 ID:fGE4JbJ/0

>>337
NHKと医師会は、会費・受診料を下げろよ。現状維持とか上げるなんて、
絶対におかしいよ。診療報酬が上がるのなら、上げて良いと思う。どんな
努力をしても、結果として下がるのなら、確実に下げるべきだと思うね。

339 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 08:48:24 ID:ssSlw2Lu0

会費引き下げ賛成age

340 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 12:12:05 ID:DPFv7dRz0

まず職員の給料や接待費・事務費のコストを削減すべきだな。
医師会は本当に笑える集団だ。

341 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 12:19:48 ID:OxqOvBuU0

まだ、軍刀持って、鬼畜米兵と戦っていそうな、爺医の会長。
それを冷笑する若手会員。厚労省が「医師会は死に体」と言った
のは、終戦末期の米軍と同じ心境なんだろうなぁ。

342 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 01:46:19 ID:khJz9TQx0

医師会の会議って、精神的に疲れる。どうしてなんだろうかと、今日も
思っていたんだけれど、よく考えたら、バカにならないとやってられない
からだなぁと思った。大学医師会の代表も来ていたけれど、大学では知的
なことを言っているだろうに、医師会じゃあ、呆けた爺医の議事進行で
話をするから、スマートな感じがしないな。爺医に合わせて、バカを演じ
なければならないのが疲れる。老人ホームの寮母さんみたいな者か．．．

343 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 02:10:47 ID:gxS+LZhB0

せんりゃく【戦略】戦争・闘争の謀りごと。

つまり、「謀（はか）りごと」、相手を謀（たばか）るという意味なんだよなぁ。日医の
広報戦略会議。国民や患者を謀ろうと自ら認めているんじゃないか。
医師会の中には、内部統制を強めようとする動きと、国民や患者に対して、イメージ
だけでもよくする、つまり、謀ろうとする動きが、加速している。保守支持で来たが
どこにも出口がないことに対する、traumaにも近い、爺医達の焦りと怒りを感じる
なぁ。こんな奴らと心中はしたくない。厚労省よ、古い医師会は安楽死させてやれよ、
死に体で利用するなんて、ゾンビみたいな話は中央官僚らしくはないな。

344 ：卵の名無しさん：2005/04/09(土) 12:12:21 ID:XmHq3qZj0

謀りあげ。

345 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 17:05:36 ID:7nLchHZ90

18年度改定に関して、提案が見えてこない医師会。白クマ通信に何か書いて
くれ。

346 ：卵の名無しさん：2005/04/10(日) 17:40:24 ID:+UZS3hHQ0

新規開業でちょこちょこ入ってくる開業医には腹が立つね。自由開業の
制度は分かるが、お前等の入る余地はない。本当は医師会の持っている
利権など渡したくないが、少しでも仕事しろ。こき使ってやる。その上
で放り出せばいい訳なんだから。

347 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 18:30:02 ID:4EjGqU9U0

また理事会だ．．．2週間ごとに理事会してどうする？　バカバカしい。

348 ：卵の名無しさん：2005/04/11(月) 18:33:03 ID:jXznj6kZ0

>>343
医師会の委員と、外部の委員じゃ考え方が全く違うようじゃないか。
ナチスドイツの宣伝相と、電通の社員が話をしているようなものらしい。

349 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 02:04:14 ID:FEIf4GkM0

医師会＝開業医の労働組合。

350 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 10:59:11 ID:Ohntmfnx0

医師会のイメージは、極端に言うと
悪徳で名高い保険会社と結託して、
罪の無い善良な一般市民に濡れ衣を着せ、
とことん転落せしめるのが仕事、というところかな。

351 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 11:06:49 ID:Ohntmfnx0

訂正。イメージというより、実際の仕事はそれだな。

352 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 16:38:08 ID:PZxQyeyi0

執行部が変わってからだろうか、医師会による会員の統制が強まったような
気がする。あらゆるレベルでだ。創価学会のようなカリスマがいない以上、
共産党のように統制強化、資金集めに走るしかないんだろうな。大阪出身の
日医会長だろ。やり方は共産党的だね。

353 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 17:53:08 ID:BVYmKLRV0

> 改定要望取りまとめに向けて議論　―日医社会保険診療報酬検討委員会―
泥縄という感じがしてならないがね。各診療科が取り合いをして、単価が
下がるだけのことかもしれないな。

354 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 18:03:30 ID:ZcbhZLX00

准看学校つぶしたいんですけど、どうしたらいいですか？
授業に割く時間がもったいないんです。あんなバカども相手に。

355 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 22:40:33 ID:1y6hWXn50

>>354
俺も潰したい（笑）。簡単に言えば准看学校の建物を破壊すればいい．．．
というのは無理にしても、准看の需要をなくせばいいわけ。
ホームヘルパーが廃止されて、国家資格の介護福祉士に統一される計画が
ある。准看の資格は都道府県知事の認定だから、介護福祉士の下になるわけ。
そうなれば、准看の資格自体が議論されると思うね。18年度の介護保険法
改定を待ってみたら？

356 ：卵の名無しさん：2005/04/12(火) 23:54:47 ID:GOtcSeAv0

>>355
今から准看になる人たち、今から医師になる人たち．．．全員が昔のように
生き残れるわけではない。そのことに気づいて欲しいな。

357 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 00:32:35 ID:HHHdS/L10

開業医って医師会に不満がないの？　
１）実態を知らない
２）あきらめ
３）無関心
今日、地区医師会の理事会で決算書と予算書を見ていたが、人件費＋30万
になっていた。大したことじゃないように見えるが、うちの医師会の予算は
1,000万で、駐車場の賃貸料の100万の金の工面にも苦労している。国家公務
員の給与は、-5%だろ。会員の従業員の昇給も滞っているところが多いだろう
に。医師会だけ会費を上げて、事務員や准看教員の給与を上げるのには反対
だな。

358 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 15:54:13 ID:jtHsZebA0

うちの医師会は過疎地帯。新規開業の予定もなく、高齢化するばかり。
医師会活動自体が、そろそろ限界に達している。来年の理事選出は難航
するだろうなぁ。高齢化していくのは避けられないのだから、活動限界
なっていくのは当然だと思う。それに応じた医師会活動の規模に変えて
いくのが当たり前だと思うがね。理事になれば、医師会費免除とかあっても
良いと思うのだが。

359 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 16:10:40 ID:74SgS9Vl0

>>358
旧行政区分ごとに、専従医師会職員もいないような、弱小医師会乱立していても仕方がないと思われ
少なくとも平成の大合併の行政区分に従って医師会再編すべきでしょう
有名無実の弱小医師会でも医師会長になりたい爺医が多いのは若輩ものにはよくわからん

360 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 16:20:12 ID:i5DyzjCX0

>>359
元々、郡単位の医師会でしたから、合併しても変わらないんですよ。
広いから、例えば、会議1時間するために高速で往復2時間移動に
かかりますから、すべての医師会活動にムダが出てくるんです。
逆に割って欲しいという意見もあるぐらいです。

361 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 18:12:06 ID:8jUw/dsT0

しかし、郵政民営化への抵抗は、医療費改革への抵抗の数倍のエネルギーを
感じるなぁ。医療公社でも作るか？

362 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 18:19:58 ID:kjpz49kN0

>>362
だから、反小泉とか、反自由化で、医師会も他の業界団体と協力できる
ところはあるだろうに。自民－社会の55年体制は医師会にとっても有利
だったのに、民主に変わってから、中道右翼ばかりになってしまったじゃ
ないか。

363 ：卵の名無しさん：2005/04/13(水) 22:16:30 ID:aQ2kMR530

大体、政治と深く関わっているところがもう胡散臭い。

一方事務員は、基礎学力もないくせに
野心だけで登りつめようとするような育ちの悪い奴ばかりだし。
医師会に儲けを出そうとするところが見受けられるが、
貧乏くさいったらありゃしない。笑える集団だ。

364 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 01:12:04 ID:aybdhuME0

>>363
確信はないが、医師会の会計は、出納しか出してこない単式簿記だから、
役所と同じで裏金を作ろうと思えば、できるんだよね。ないわけないわな。

365 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 01:15:04 ID:aybdhuME0

>>363
社会保障自体が、政治の裁量権の下にあるわけだから、仕方あるまい。
それとも憲法に医療のコストは適切に国が負担すると、改憲するか？

366 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 16:40:45 ID:BDvGYCpL0

都道府県の健康福祉部長と、高齢の医師会長が懇意であることはよくある
話だと思う。高校の同級生でした、なんて話もよくある。こういう状況下
で、都道府県レベルでは、行政と医師会の癒着は、昔の内務省が存在した
とき以上に緊密だ。

で、行政の業務を滞らせないことと、医師会の会員の服従させることに、
関する利害関係が一致すると言うことだ。今回の個人情報保護法も、結局
内部告発者にとっては不利になる。真面目にやっている開業医には不利だ
ということに気がつくべきだね。

367 ：卵の名無しさん：2005/04/14(木) 17:07:34 ID:g+aJ41GJ0

白クマ通信のMLに登録したが、結局、m3.comメールみたいなものなんだね。
同じ通信社なんだろうなぁ。製薬会社と変わらないじゃん。

368 ：卵の名無しさん：2005/04/15(金) 14:14:07 ID:IfK3LcpX0

>>367
確かに、m3.comメールと似たのが送られてくる。重複しているなぁ。
後は、理事会の議事とか、役に立たない内容だね。

369 ：卵の名無しさん：2005/04/16(土) 01:34:32 ID:4IaVBC5N0

医学生の時、多田羅先生の公衆衛生の講義を聴いて実習して単位を
もらったがなぁ、感想は．．．日医総研また弱体化か．．．

370 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 10:22:08 ID:Nbuyjgem0

age

371 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 11:01:48 ID:Mx8Qa/XJ0

白クマ通信が中国のインターネットだとすると、日医ニュースは人民日報。
そのぐらいの情報の差があるね。

372 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 11:22:02 ID:JHMT797+0

>>371

Sehr ironisch !

373 ：卵の名無しさん：2005/04/18(月) 13:35:44 ID:P0iCdTsk0

>>371
日医ニュースと白クマ通信の読者層が違う。インターネットに触れない
爺医には日医ニュースを、若手とメディアには白クマ通信を。2枚舌だね。

374 ：卵の名無しさん：2005/04/19(火) 14:26:01 ID:M4wp+QbL0

会議する以外は、仕事しているようには見えないな。結局、行政から依頼があったことしか
していない。個人情報保護法なんかは良い例、自分たちで自主ルールを作っても、結局、行政の
決めたとおりのことをやるようになる。

375 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 07:25:20 ID:wyyCR0/q0

>>374
介護保険の保健・福祉・医療の連携をやっている医師会はいくつかあるね。
ああいうのを本当にやりたければ、医師会病院などの中核施設が必要となる
ね。地方でもやっているのだから、やる気と人材だな。金は最近、自治体が
補助金の収縮もあって、出る気配もない。

376 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 09:37:10 ID:DvCK64Tc0

医事新報を見ていた．．．ORCAプロジェクトについて次の執行部は拘束
できない．．．中医協問題、医師会は全医師を代表する団体．．．嘘多
いな。

377 ：卵の名無しさん：2005/04/20(水) 21:18:06 ID:tr9gEWZn0

みんな、嘘だと思っているが、診療報酬を上げれば、株式会社の参入を
呼び込んだり、外資の参入の圧力を受けたり、新しい医師の開業を増やす
として、日本医師会として、既存民間医療施設を守るために、診療報酬の
上昇を強く求めないという内部資料があるんだよ。確かめたければ、日医
会館を捜索してごらんよ（笑）。

378 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 01:00:53 ID:gKYGqEIV0

あげ。

379 ：卵の名無しさん：2005/04/21(木) 17:47:01 ID:0rkUiuZ80

明らかに、医師会と保険医協会は、役割分担を始めていると思われる。
つまり、開業医は両方に会費を払わない限り、満足なサービスは得られない
わけだ。自民支持派と共産支持派、いずれも両方の利益を満足させる形で、
共存するつもりだろうな。

380 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 09:50:57 ID:/e3w/txT0

> 非営利法人への寄付税制、優遇対象を大幅拡大　政府税調
>
> 　政府税制調査会（首相の諮問機関）は２２日から、個人や企業
> が寄付をして税制上の優遇措置を受けられる非営利法人の対象を、
> 有識者委員会が公益性を認めたものすべてに拡大する検討に入る。
> 実現すれば、対象は今の約９００から非営利法人の相当部分に広
> がる見込みだ。
>
> 　政府が昨年末にまとめた新非営利法人制度案では、約２万
> ６０００ある公益法人（社団と財団）を全廃し、同窓会など約
> １５００の「中間法人」と合わせ、登記だけで設立できる非営利
> 法人に再編する。民間の有識者で作る委員会がこれらを「公益性
> のある法人」と「その他の法人」に区別する。

医師会はどこに分類されるようになるんだろうか、会費は経費だから、税制上の
メリットはないだろうが、逆に公益性を否定されて、課税法人に転落したら、
会費は増えるだろうね。それと他の医師の団体としての非営利団体が増える
可能性もある。

381 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 11:17:50 ID:RnoYeK+f0

共産党のプロパガンダはうざいから止めれ。
医師会はないと行政が困るだけだから、無くそうとまではしないだろ。

飴玉も少しは増やすんじゃない。
無理して行政に協力しなくてもいいんだし、年寄りに勝手に仕事させてればいいやん。

382 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 11:22:39 ID:/e3w/txT0

>>381
年寄りは勝てないのを知っているから、会員に無理に行政の仕事を
やらせるし、自分のリタイアした後の天下りのポストを要求する。
会費を上げて、診療報酬は上げられない。会員を搾取している手先と
なりつつあるのが、今の医師会じゃないか。

383 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 11:38:59 ID:0dS1qRHh0

日医ニュースを見ていたが、執行部のいらだちの矛先は、各県の代議員に
向けられているようだ。シャンシャン総会で乗り切りたい、会社の取締役会
のようなもんだなぁ。

384 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 12:11:33 ID:LgftzN+F0

>>383
医師の適正配置の話も開業抑制を意味しているよね。
株式会社の参入禁止、混合診療の禁止、医師の適正配置、すべて、既得権の
維持の話ばかりだな。世襲の老舗にはプラスだが、新規開業のＤｒにとって
は迷惑な話だ。

385 ：卵の名無しさん：2005/04/22(金) 18:42:30 ID:Mkga018t0

日医ニュースを見たが、18年度改定の診療報酬のことは全然触れていないぞ。
どういうことだ？

386 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 14:21:04 ID:/Bj2u0k50

>>385
来年、プラス改定にならなければ、医師会止めようっと。それで嫌がらせを
されるようなら、裁判所に訴える。

387 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 22:13:05 ID:GSM0SLHf0

>>384
地域医療計画という病院の既得権化の次は、医師の適正配置という診療所
開業の既得権化だね。厚労省と意見の合うところしか、動けない医師会．．．
傀儡としか言えんな。

腕の良い先生が、資金を集めたくても、株式を発行して元手を作れない、
混合診療でランニングコストを得ようとしてもできない。その上、数だけの
適正配置で、開業そのものができない。勤務医の足かせがまた増えただけの
ことだよ。

388 ：卵の名無しさん：2005/04/24(日) 22:41:34 ID:XpqVSZc/0

医師会を含めて公益法人の役員は、資産公開すべきだと思うな。それで、
医師会長の権限で、儲けられてた日には、会員は開いた口がふさがらない
と思うのだが．．．

389 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 16:20:34 ID:J85DJqE20

医師会の役員なんぞやっていても、持ち出しのほうが多いから
資産公開したら、みんな同情して手当て上げてくれるかな。
医師会長の権限で、儲けられるようなら皆さんやりたがるよな。
当地ではみなさんやりたがらないです。ババ抜きの馬場です。

390 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 17:58:15 ID:5ZCI0z8J0

>>389
うちも同様、ババを引いた。どうも、会長に金を渡している奴は理事を免れる
らしい。先にそれを聞いていれば、百万ぐらい、診療の邪魔になる医師会の仕事
と引き替えに渡してやったのに。

391 ：卵の名無しさん：2005/04/26(火) 20:41:55 ID:ipNO3bJE0

医師会なんか
　何でもかんでも自民党支持、小泉は嫌でも自民党候補に投票をとほざくアホ！
バカの一つ覚えみたいに毎回繰り返す、何か有利に働いたか？
自民党に投票するのはイクオール小泉支持と同じ事、と言っても分からないアホ
　古株会員の既得権を守るために広告枚数から標榜科目まで細々干渉する
公になれば独占禁止法に触れる事は確信していて≪内規≫とほざく、
　インフルエンザ予防注射協定料金を決めておいて、自分だけは内密だよとバーゲン料金で
患者集めに走るのも医師会幹部、みんな他の会員には分かっている
↓
ことごとくに反対意見を言う。勿論正論だよ！
陰で足は引っ張るが、煙たがって医師会の雑用は回さない

392 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 07:21:22 ID:RZKz9hMU0

>>391
今は今で、行き当たりばったりの感があるが、10年後、20年後のビジョンも
ないのが医師会の現実。医師年金も破綻するのは確実じゃないか。

393 ：卵の名無しさん：2005/04/27(水) 14:36:19 ID:VNTbGRaH0

日医の代議員大会に、シリウスで生命反応を調べましたが、生命反応は
なかったとのことです。

394 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 12:27:04 ID:LY2dh2ZR0

>>391
医師会は、自由投票にすべきだよ。公益団体が、たとえ政治団体を作ったと
しても、政治的に偏る必要はないし、今や、政治的な自由度を失って、逆に
しばられてしまっているじゃないか。
公明の組織票がなければ勝てない自民党に成り下がっていることを自覚する
べきだ。日医は公明にも頭を下げるのかね？

395 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 15:48:11 ID:xRP7E7UV0

政治的なことは医師連盟ざま素。
共産党は保険医協会、民商みたいなもんだな。

396 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 18:43:52 ID:Z5ZcVuj+0

>>395
医連は自民党支持が原則。本来なら、どの政党が自分たちに有利か、議論
なり、討論なりあるべきだが、厚労省の手前もあって、確実に議論なしに
自民党支持。

それでも、小選挙区は公明の力で勝てるのだが、問題は、医師会擁立の
参院比例代表。公明候補が>200万票以上で勝つのに対して、医師会候補
は20万病程度、それで、自民党に頭を下げている方がおかしい。医師会
は、公益法人なのだから、政治的な闘争で利益を得ること自体がおかしい。

学会が政治団体を作って、政治闘争に走って、診療報酬上の利益を得る
のも、本来の主旨に反すると思うがね。そういうことをやっている以上、
逆に、自民党に医師会も学会も頭が上がらないことになっている状況に
追い込まれていることに気がつかないかな。バカには分からんだろうな。

397 ：卵の名無しさん：2005/04/28(木) 18:46:00 ID:Z5ZcVuj+0

もう一つ言えば、選挙で利権を得ることで、医師会での地位を固めて
いる奴らもいる．．．会員には何の利益も得ないのに、コンサルタント
のような立場で、そこには金が入るんだろうなぁ。

398 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 22:23:42 ID:etpnFsqr0

>>384
政府は軽医療を医療保険の免責事項として、数千円まで全額自己負担それを超えた部分に保険診療を適応しようと検討会をしているそうです。
（産経新聞より）
診療所の診療行為の大半がいずれ保険からはずされるでしょう、しかも、保険診療点数で縛られたまま。
新規も既存ももうだめぽ。

399 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:05:45 ID:Ra0lrAEn0

>>398
数千円を超えたところで自己負担が減るのなら、患者はその限度を知って
それより超えたところで診療して欲しいと言うだろう。結局、軽費医療が
逆に高くなるだろうね。

400 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:18:14 ID:BV5UYlSW0

>>399
398ではないけど、車両保険とか知らないの？
例えば免責5000円なら5000円までは自己負担、それを超えたら少なくとも5000円は自己負担。
ということだろう。非常に合理的、保険ってのは万一の多額の出費に備える、ってのが基本だから
一回5千円程度の普通財布に入ってる金額のものを外す方向いくのは間違いないね。

401 ：卵の名無しさん：2005/04/30(土) 23:54:32 ID:856GpQD10

>>399
それを払える人々の多い地域や、客層を持った診療所は生き残れるかもしれない、
免責を免除されるほどの低所得者よりやや所得があるが数千円プラスの料金が苦しい程度の中所得者の多い診療所はつぶれます。

402 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 00:54:12 ID:YCDh+ub10

数千円すら払う価値が無い、ってことだ。
401は医者か？情けないと思わないのか？客単価は美容院と町医者（保険含めた額）同程度らしい。
一般人の価値判断は、美容院>>町医者ということだ、潰れるなら、これはどうしょうもない。

403 ：卵の名無しさん：2005/05/01(日) 01:08:42 ID:Il5NsWPF0

現実に低所得の地域は実在します。
美容院も青息吐息です、スーパーはつぶれています。
貧乏人ばかりです。

404 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 12:19:09 ID:NgL2CVVn0

医師会事務局も貧乏人ばかりです。
役員理事がおごってくれるタダメシがご馳走です。
ちなみに口を開けば下世話な噂話ばかりで、
育ちもあまりよくありません。

405 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 14:58:23 ID:piFYs08x0

長期処方、ついで処方が激増するヨカン

406 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 15:46:36 ID:NhtFP7h60

字形ｲｼｲ血婆ｳｴﾑﾗ頑健ｼﾝｺﾞ以下鹿ｼﾙｸチンチン切り落としちゃいなよ！

407 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 16:35:01 ID:jKjh20Uh0

入院保険だけにしたら、アリコみたいに黒字になるだろう。問題は、そういう
危機感を煽って、湿布とか、風邪薬を、保険適応外にする、医師会と厚労省の
落としどころがあるんだろうなぁ。最初から八百長だよ。

408 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 16:52:27 ID:ZPHIG7Y40

公共事業削減や、役人の無駄使いを止めれば
この位の医療費は充分捻出できるはず。

409 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 16:57:09 ID:9M43lXgX0

>>408
そのとーり！
それを医師会は何故宣伝しない！！

410 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 17:39:06 ID:8d1PN3KN0

ワールドビジネスサテライトで、公共事業が半減、それに対して介護費が
激増していることを示して、建設業から介護事業者に変わる企業を紹介し
ていた。「これで、産業の活性化になりますね。」と司会者も解説者も
納得していたが、お前らはバカか？　公金を使う点でどちらも同じ。社会
主義マネーに頼らない産業の活性化になるわけない。

411 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 17:42:15 ID:8d1PN3KN0

>>408-409
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
一般歳出の内容を知らないのか？　1/4を占める社会保障関連費を、他の
何で埋め合わせできるというのか？　公共事業なんて、8%に過ぎないじゃ
ないか。

412 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 17:42:45 ID:piFYs08x0

>>410
漏れもその番組見てたが、金目当ての土建屋マンセー
番組だった。まったく日経は宮内の手先だよな。

413 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 17:50:33 ID:piFYs08x0

>>411
社会保障費の内容が問題なんだよな。
医療費より年金拠出やハコモノ行政も多いし。
とりあえず診療報酬支払基金はいらない。
中央病院も売却汁

414 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:01:27 ID:jxpxYlCm0

保険医協会のいい分は
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/

保険医協会は患者負担増の小泉医療改悪を全力で断固として実力阻止します！
外資株主に支配された人殺しJR西日本のような国民収奪・利益至上主義・安全無視と
同様な小泉医療制度改悪を絶対に許しません！

415 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:07:31 ID:c3YTpJ7Q0

公共事業が一般歳出から拠出されてると思ってる>>411って（以下略

416 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 18:59:33 ID:YayMZGnf0

医師会は政治組織だから多少金がかかるのは当たり前。

公共事業云々は、GDP比で考えるのが正しい。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/shakaihoshou/shakaihoshou.html
　国が支出している社会保障，公共事業をそれぞれGDPで割った比を調べる
と，日本は社会保障に３．４％，公共事業に６％使っています．イギリス
では社会保障に１２．４％，公共事業には１．４％しか使っていません．
日本以外のすべての国は公共事業よりも社会保障を優先させているのに，
日本だけが公共事業重視の政策を行っています．

417 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 19:03:28 ID:YayMZGnf0

サッミトには同意しかねるがｗ、言いたいことはよく分かる。
医者は全て道や土建屋政治屋に払う金があるなら医療を充実させろ、
と思っているからね。

日本の医療を正しく理解してもらうために
社会保障の国際比較
http://hcoa.jp/general/suzuki/08.html
日本の公共事業費は、日本以外のサッミトの国の合計した金額よりも
多いのです。この日本の公共事業費を半分にすれば、医療費は全額
タダになります。中略
また公共事業という名前が良くありません。公共事業は国民全体の
財産という錯覚に陥る言葉ですが、現在、公共事業は機械化が進み
雇用効果は少ないのです

418 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 19:06:39 ID:YayMZGnf0

普通はどこを見ても公共事業が異常に高いことが記載されている。
もう土建屋DQNが儲かる時代じゃなくなったのだよ。

どこぞの教授様のお言葉：
http://www.kochi-wu.ac.jp/~aoki/comofmilitary&lifebudget-j.html
税金の使い方の国際比較（国内総生産ＧＤＰに対する割合、
社会保障審議会資料から作成）
公共事業、社会保障（以下同じ順序で）
仏：2.8、9.4
ドイツ：2.0、10.0
イギリス：1.4,12.0
アメリカ：1.9、7.2
日本：6.2,4.8

社会保障への税金投入割合の比較：
イギリス：４４％
ドイツ：４３％
日本：２９％

419 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:52:36 ID:MM289+xq0

>>416
GDPの12%使って、救急３時間待ちなのか？　GDP比なんて、何の意味もないんじゃ
ないの？　みんなユーロトンネル通って、フランスに治療に言っているらしいじゃ
ない。そのフランスは9%だろ。じゃあ、GDP比なんて説得力ないじゃないのか？

420 ：卵の名無しさん：2005/05/02(月) 22:58:21 ID:MM289+xq0

>>418
で、公共事業と社会保障費を足しても、10%にならないってことは、
イギリスの社会保障にも足りないということじゃないか。どうやって
公共事業を削って、社会保障費にするわけ？　道のメンテもまったく
放棄して、それでも医療に回す金はないんじゃないのかい？

421 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 01:10:04 ID:a3xXzv0s0

>>419-420
茶化すつもりはないんだ、GDP根拠説を唱える奴は、こういう疑問に答えられ
ないと、意味ないと思うんだがね。

422 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 13:42:19 ID:lPeyQLvH0

>>421
どこに消えてると思う？
他国と違うのは、日本は赤字国債や建設国債の返済と公務員給与に予算は消えているのだよ。
もちろん赤字国債の中には過去の公共事業費のやその利息返済が多数含まれる。
借金は返さなくてはならないから、国家予算から捻出するには公共事業削減のほかに公務員給与の削減が第一、議員給与、やそれに類する金もな。

423 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 18:11:33 ID:o/V6L5MB0

日本の経済構造は、一言で言うと、まじめなサラリーマン（医者もだが）に、
官僚・業者･やくざがタカリをかけてる構造なんだよ
その３者に「てめえはすっこんでろ！」で脅されて「ひーっ」って縮み上がってるのが
我が医師会なわけだ
これでも昔はちょっとは強かったんだが　

424 ：卵の名無しさん：2005/05/03(火) 18:14:08 ID:o/V6L5MB0

そのよわっちい医師会に八つ当たりされてるのが、薄給でまじめに働く
勤務医諸君なんだな

ぎゃはは

425 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:43:08 ID:NI1OFeo90

>>422
じゃあ、まず一点、「これから公共事業を抑制して、社会保障費を増やす」は
間違いだな？　既に公共事業費は半減しているし、一般会計に占める公共
事業資金の額も大したことはない、その上、郵政民営化議論に伴って、財投
からの資金も監視される、地方自治体も国主導の公共事業に付いていくだけの
財政的体力がない。

公務員の給与一律-5%は決まったようなものだし、借金払わずに、defaultを
起こして、国債を紙切れにするわけにも行かないだろう。

だいたい、GDP自体が国債で得た資金を元に、補助金や地方交付税交付金で
水増しされていた訳じゃないか。GDP根拠説やら、公共事業削減派は、もう少し
現実を見るべきじゃないか？　元々、日本にはこれだけの社会保障を維持する
体力が1980年代から失われていることを認めるべきだね。

426 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 11:53:50 ID:IYapEQwW0

で、財務省の提案する免責の導入に対して、医師会がどう動くかが焦点だね。
今の医師会には医療費を増やすという明確な目標がない。それより、新規参入を
阻止することに全力を挙げている。だから、
１）中医協で、厚労省案、2,000円免責に対して、猛反対。
２）数か月後に、500円で妥協だ。
これで、新規参入はやりにくくなるだろうし、既存の医療機関で、世襲のウハは、
最近開業の有利子借金持ちのクリのつぶれていくのを横で見ていくだけだろうな。

免責の導入については、国民の反対を得やすい、つまり医師会への同調を呼び
かけ易いわけだ。これを利用せず、ずるずると免責を容認するようなら、医師会の
本当の目的は、バカな会員にも明らかになる。

自民党候補を当選させるより、公明の組織票の得られる、こういう国民的活動に
シフトした方が、前回の株式会社の参入・混合診療の禁止の国民運動の例を
見ても、効率が良いことが分かるだろうに。

427 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 16:53:44 ID:uAcqlPLk0

医師会長が地域の大規模災害やら、大規模事故の医療面での委員になって
いることも多いが、こんな連休に開いている医師会事務局はない。夜間も
同じだ。結局は医師会より、救急病院の方が役に立つ。何もかも医師会を
通さなければ話が進まない慣例は止めろ。

428 ：卵の名無しさん：2005/05/04(水) 19:46:31 ID:p0WZVfG30

これ以上の業務を救急病院に負わせろと？
平日だけでも医師会が矢面に立っているだけましじゃないの？

429 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:12:48 ID:j7dtpYEL0

>>427
例えば、大規模災害、事故が起きる。とにかく、地域の医師をかき集めて
組織的に動かしていかなければならない。もちろん救急病院も含めてだ。
こういう横断的な医療活動の統括をどこがする、という話だ。災害拠点病院
はあるが、日曜日の昼にでも大地震が起これば、さて、拠点病院だけで
対処できるかな？

430 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:31:49 ID:p9tGAPtq0

これからは、自民党支持というのではなく、
○○派閥支持というのはどうだ。
例えば、加盟派支持と皆が同調すれば、
少なくとも小鼠の既存の古き良き日本のシステムを壊し、
自殺者と失業者を増やし、改革の割に経済効果のほとんど上がっていない
政策とは違う物になると思うが。

431 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 00:47:26 ID:znJ1ApoU0

>>430
医師会（医連だが）の政治活動は、詰まるところ、参院比例代表の
票数の話だけだろ？　その他の国政選挙は公明の票で動いているよ
うなもんだ。何人、何億かけて、参院で議員を養えば、政局が変わる
というのか？　爺医達は、選挙ごっこを楽しんでいるだけで、実利
を得ようというのではないんだよ。各都道府県・地域の投票数が、
投票後、日医から報告されるだろ？　そうやって間接統治している
んだよ。

432 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 01:50:52 ID:o0acMd6L0

医師会なんて、行政の手先だ、犬に過ぎない。会員の利益なんて追求して
いないよ。反論があれば答えるが、みんなそう思っているんだろ？（笑）

433 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 02:07:21 ID:0l6yZRga0

ボーリング大会をしていたJR職員に同情する。うちの医師会は昨年秋、
台風の被害が出ているにもかかわらず、医師会旅行を強行したものね。
本来は2次災害に対して、備えるべきだったのだろうが。まあ、医師会に
国民が期待していないことの証拠だろうなぁ。

434 ：卵の名無しさん：2005/05/06(金) 02:12:20 ID:+moCeQsP0

心臓外科がひとコロしてるそのさなかにだって
他の科は忘年会やるよ

435 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 01:27:49 ID:/05O67Ao0

自治体病院の再建屋が、よく報道されるが、医師会は何とも思わないのか
ねぇ。医師会は民間の医療機関の代表だけじゃないはずだよなぁ。どうも
二枚舌を使い分ける医師会を、信じる奴はいないよなぁ。

436 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 02:30:07 ID:/05O67Ao0

>>422
GDPの多くを社会保障に費やしても、救急3時間待ちの国があるってことは、
GDPに対する社会保障費の割合と医療の質は関係ないってことを逆に示して
いることにならないかね？

437 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 14:23:28 ID:bRodT2Ja0

>>436
軽症ＤＱＮ患者でも３時間待てばその日の内にどこに行っても診てもらえる、
こんな国日本以外世界中に他にどこがある？　
重症患者はすぐ優先的に診てもらえるだろう、これ以上何が不満か
この恵まれている医療制度が今や崩壊の危機に瀕しているんだぞ、ボケ国民
アメリカ行ってみろ、軽傷患者なんか玄関払いで診てももらえん。
ＴＶ映画ＥＲは無保険など最下層患者も行く公立病院、しかも重度患者ばかり、
しかしここでも治療費が払えるかどうかが結局は命の分かれ目だぞ、アホ
高額医療保険にかかっているか医療費など全く気にしない一部の金持ちの為の
最先端医療を全ての国民が平等に享受できるなんて思うなよ、ボケ国民
イギリスでも行ってみろ、何日後に診てもらえるかさえも分からないぞ、アホ

438 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 20:54:54 ID:GL/XuAJI0

東京都医師会に入会している勤務医に聞きたい。
年12万払って、それだけの価値がありましたか？

439 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 21:08:12 ID:w4HGNu2qO

准看制度廃止反対

440 ：卵の名無しさん：2005/05/07(土) 21:13:27 ID:lTfB5YfN0

>>437
だから、医療費対GDPの議論は無駄だと言っているだけ。

441 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 00:28:46 ID:YTuoBmuE0

税収40億円
公務員人件費40億円

どんな議論も無駄

442 ：卵の名無しさん：2005/05/08(日) 00:46:17 ID:2I4tnUJq0

>>439
ヘルパーが介護福祉士に移行するのに、准看は医療の質低下の一因だな。

443 ：卵の名無しさん：2005/05/10(火) 18:24:42 ID:6fddAzBG0

尼崎事故でも、医師会の影は見えず．．．何か社会的貢献をアピールして
おけば、国民の評価を得られるだろうに．．．

444 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:33:17 ID:y6Rplea50

>>443
JR西日本の事故で、
1）効率優先主義、
2）安全設備への投資の軽視
は、リスク管理として、どの分野でも限度があることが、自由主義を唱える
人達や社会保障費を削減しようと主張する人にも、一定の歯止めを掛けられる
と思ったが、ニュースは既にイラク人質へシフトしている。

医師会よ、こんなチャンスをなぜ逃す？！

445 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 17:44:44 ID:D6LmkotD0

今に医師会なんて形だけになるよ。中央審議会が大幅に
変更され、医師会役員で威張ってる忌みが無くなるよ。

446 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 18:06:26 ID:y6Rplea50

>>445
医師会は、生き延びるために、今度は厚労省の手先になって、会員を、
免許更新制やら、医療機関の第三者評価、地域での指導・監督で縛る
ことで、存在意義を示すだろう。

447 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 18:08:08 ID:U42Egafk0

>>446
李氏朝鮮時代の両班みたいなもんだな。

448 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 18:16:21 ID:y6Rplea50

>>447
朝鮮史は分からんが（笑）。どの時代にも我が身が危険になると、
権力者に擦り寄って、保身を図る奴はいるものだ。医師会の会員が
そういう医師会にＮｏ！を言えるかどうかだな。会員の不満が
強まれば、板挟みとなった医師会は、苦境に立たされるが、会員の
無関心、隷属が続けば、医師全体の不利益になるのは自明だね。

449 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 19:39:18 ID:lYJzMx140

竹見太郎の再来が待ち望まれる。
遺伝子操作で、コピーを作れ。
ついでに角栄も

450 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 16:27:22 ID:75ZPJuxP0

今日の新聞報道によると
医療法人関連法をやはりかえるらしいが
一人医療法人についてのコメントはなし、どうなるんかの？

451 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 18:08:23 ID:nWNC2Rau0

角栄なんかの再来を望むところが、いかにも医師会らしいよなあ。

452 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 12:49:17 ID:BBcSrbP90

>>451
まったく。（笑）

しかし、宮内氏も球団だけは黒字にできないかぁ。自由競争でない、中央で
ルールが決められてしまう経済では、整理屋のような手段での黒字化は無理
だと思うがね。尼崎での事故は、飽くなき増収なき効率化によって引き起こ
された民営化企業の危険性を暴露したと思うが、宮内氏のお膝元で起こるわ
だよ。

Ｎスペで紹介された、孫氏提案の日米野球リーグの決勝戦、米側からオファーが
あったようだが、やっぱり、宮内的思考では、日本はダメだね。

453 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 21:01:24 ID:3IEy0zxu0

>>452
しかし宮内が入り込もうとしている医療分野なんて、
規制にかけては野球の比ではないのだが。
コムソン、そろそろ撤退じゃね？

454 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 22:54:40 ID:SRvmbaBVO

准看護制度廃止反対

455 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 23:31:11 ID:8woD7yGo0

准看護制度を維持するために
どんなに会員の犠牲か大きいか、もうええ加減にやめろ

456 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 00:14:14 ID:uXpfrM0G0

>>455
一番大きな犠牲は、患者の犠牲だな。

457 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 09:23:00 ID:y8PhXybHO

准看制度がなくなったら地域医療を支える人材がいなくなるぞ？高度医療になってきたか准よさらばと准を切り捨てようとする看護協会はどうかといつも思う

458 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 11:19:47 ID:0L4d+dEG0

よくわからんが、準看・正看はどう差があるんだ？
正看の方が勉強期間が長いって事位の差なのか？
確かに準看の方が勉強でけん奴が多いようだが診療所レベルでは働きに差はないぞ？

459 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 11:25:01 ID:42E2/9Xp0

>>458
看護婦と言えるのは正看だけ。
準看ってのは看護婦の格好だけしたパチモン。

460 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 11:27:24 ID:n/HQ47D40

パチモンでもポケモンでも、性格よくて、よく働けば問題なし。
それで若くてきれいなら言うこと無し。

461 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 11:31:24 ID:42E2/9Xp0

>>460
だーかーらー、
性格悪くて働かないから準看なのよ、分かる？
糞みたいな正看もいるにはいるが。

462 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 11:54:47 ID:1eOtzgKP0

>>461
元々医師の補助をするのが看護婦の役目だろう？
だったらそんな小難しい事言わずに、働く人ならどちらでも良いんじゃないか？　診療所レベルでは。
正看だと田舎などの診療所には来てくれないから医師会は主張しているんじゃないの？

463 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:00:57 ID:42E2/9Xp0

>>462
うち、診療所なんだけど、正と准の間には越えられない高い壁
があるよ。准はそもそも仕事が雑で注意しても直らない。
これはちゃんとした教育を受けたかうけないかの差。
この差はでかい。

464 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:18:20 ID:GTDW96+X0

自分的には、
准→フットワーク軽いが頭も軽い
正→頭は知識が詰まってそれなりに重いが腰も重い
と言うイメージがあるが。

465 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:24:14 ID:UQsOfqqz0

>>458
俺もそう思う。
むしろ準看のほうが素直で扱いやすい。
文句たれの正看などいらん。

466 ：462：2005/05/14(土) 12:26:25 ID:TUfPZCP90

そうか、看護補助としての能力、その差はでかいだろうな。
ただなかなか正は来ないし、来ても外れもん（仕事内容では文句はないが応対等が・・・）ばっかりだった。
で准は確かに要領が御世辞にも良いとは言えない（本人は一生懸命やってるのはわかるんだが・・）。
ただ、応対(＝患者扱い)等は逆に良く、自分が悪いだけに補う形で助かっている。
結局何やかんやで、うちは准のみ。准・正の区別はしない事にした。

あ、言い忘れたが、うちは事務は居らず看護婦のみだからそうなのかもしれんが・・・。

467 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:26:45 ID:42E2/9Xp0

それはあなたが看護婦から尊敬されてない(ry

468 ：462：2005/05/14(土) 12:33:15 ID:TUfPZCP90

ははは・・・・痛い所突くな。
まあ誰にも尊敬されようとは思ってないけどね。
気が小さいし、あまり利口とは言えないし、格好良くもないし、比較的短気だし、
ケチだし、口下手だし、非社交的だし、オタクだし、えーとあと何があるかな？

469 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:34:34 ID:TUfPZCP90

あ、大事なこと忘れている。

「それにツブだし・・・」

470 ：462：2005/05/14(土) 12:38:00 ID:TUfPZCP90

>>467
それと、ちょっと教えてくれない？
最後の「 (ry 」ってよく見るんだけど、どういう意味なの？
それと、知ってるなら「(W 」もついでに御願い！

471 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:53:12 ID:6wednfcV0

田舎に住んでるけど、最近、自治体が美術館、記念館、図書館やらスポーツ館など
建てまくってるね。毎週休みには家族で見物に行くけど、豪華絢爛で楽しいよ、すいているしね。

472 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 12:59:19 ID:Ra2YIPrR0

大学病院なんかで「それは看護師の仕事ではありません」というのが正だろ？

473 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 13:04:34 ID:42E2/9Xp0

(ry・・・ryaku
w・・・・warota

474 ：462：2005/05/14(土) 13:07:02 ID:TUfPZCP90

ありがと。痛い所突かれたけど親切だね。

475 ：人権弾圧法案：2005/05/14(土) 13:20:21 ID:Xj8h/+Ug0

>474
誰とてイタイところは有るものだ
気にするな！やつは差別主義者なのだ～

476 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 15:25:31 ID:Y0xA4Dyo0

>461のような感情的な奴が来た途端、話題のレベルが下がったぞ。
相手すんなよ。

477 ：卵の名無しさん：2005/05/14(土) 15:54:06 ID:y8PhXybHO

結局、准看制度は廃止するのか？自分は廃止反対派だが。
現に准看の質を上げるためにカリキュラムも改正されてるし現状のままでいいと思う。経済的に負担で学校通えない人達はどうする？
病院で仕事しながら
准看護資格目指すっていい事だと思うぞ。うちの病院は住み込みで来てるのが二人いるが熱心だし感心する

478 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 18:49:47 ID:ETsOTl/d0

職員退職金てどうしてます。
うちの医師会は、月給×８０％×年数って決められてるんだけど
（万年粒栗にはかなり痛い）
他ではどんなもんなんでしょうか？

479 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 18:53:03 ID:gAzv5X8Q0

医師会にそんなことを指図されるいわれはないでしょう。

480 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 20:56:10 ID:UiLlcRm80

んだ、んだ。

481 ：卵の名無しさん：2005/05/15(日) 22:41:33 ID:ekOmtoEP0

>>477
厚労省も、最初は看護のレベルアップだの、事故の防止だので、准看制度停止
に持ち込みたかったようだが、今じゃあ、人件費が抑えられるという理由だけで、
厚労省も必要悪と思っているんだろうな。もうそういう声も聞かない。
何年か前に厚労省主導で看護師不足をPRしたこともあるが、乱造ゆえの質の
低下で看護学校の先生たちは辟易したらしいな。

ただ、ヘルパーを止めて、国家資格の介護福祉士に統一する話は出ている。
介護が全員、国家資格で、医療が都道府県資格でやっているというのも、最後
にはバランスを欠くと思うがね。

482 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 07:23:43 ID:0j5UmNFBO

看護協会もいつまで反対してるんだか。准看の技術向上に力を入れろ。他の資格だって1級2級とかあるんだし自分らの地位向上のために准看をだしに使うんじゃない。

483 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 09:31:14 ID:e+rZ95Uo0

>>482
平均的レベルを上げるつもりだったら、免許の更新制を導入すれば良いん
だろ（笑）。

484 ：780：2005/05/16(月) 09:44:10 ID:2VjjZVfJ0

医師会は次の総選挙の時期をいつと考えているのだろうか？　まあ、参院選の
比例代表が一番の医師会の気にかかるところだろうが．．．
選挙に勝った、負けた、政策的に医師会推薦議員が役に立ったか、立たないか、
議論の分かれるところだが、とにかく、例えば、診療報酬なら厚労省の原案
通りなら0点、改善があればプラス点、下がるようならマイナス点とすれば、
いいんじゃないかな。

485 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 16:28:06 ID:sj4H5Ql60

医師会は“いじめ”の温床。
社会における害悪そのもの。

486 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 16:29:03 ID:sj4H5Ql60

名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2005/05/16(月) 15:45:10 ID:hD5Sln7M0
他の板で見かけた意見です。
今の診療報酬は激安すぎると思っていますが、一般人の認識は違うみたい。
医師会と官僚が結託してるって？

＞医師会の診療報酬吊り上げに関係してくるが、定時外の患者を救急患者にすればその分かなり儲かると思った
＞中には、良心的な医者も居て定時外でも昼間と同じに見てくれるがそうなればその医者は人気が出るね
＞そうなると始まるのが医師会による”いじめ”だ
＞やんわりと「一人で良い子にならないで下さいね」と、言ってくる
＞それでもやっていると、厚生労働省への密告だ
＞官僚と医師会は結託しているから、たとえば看護婦を使っていれば不当労働行為とか時間外労働とか
＞難癖を付けてくるそう言う世界だよ

487 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 16:59:26 ID:Nvw01juO0

>>486
結託と言うほど、医師会には力がない。今や医師会は厚労省の外郭団体で、
従属しているという点では、外から見ると結託しているという言い方もできる
かもしれない。決定的に対立関係ではないのだ。
中医協でも、他の代表を送り込んでいる公的な諮問機関でも、茶番劇のような
議論をやって、存在感を見せているだけのことであって、実際に激論している
訳ではない。そういう茶番を演出できれば、厚労省が医師会を退職後ポストを
用意しておいてくれる。爺医どもはそれにすがっているわけだ。

488 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 17:18:38 ID:6d4A+nff0

>>485
高齢会員が少ないうちは、功労者、功労者で良かったわけだよ。しかし、
一般社会と同様、年寄りばかりになると、口は出すが腰の重い連中ばかり
になって、結局、開業しても、医局のヒエラルヒーの中にいるのと同じ
ことになる。
昨日、「義経」で頼朝の良いセリフがあったよ。「池の水はいくらかき
混ぜても、きれいにはならない」とね。医師会はまさに池の水そのものだよ。
平家と同じで負けるのは決まっている。

489 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 20:02:22 ID:1NBhW4eQ0

医師会なんて、なくなればいいと思う。

困るのは、行政と世襲の開業医だけだと思う。

490 ：卵の名無しさん：2005/05/16(月) 22:49:39 ID:06B/ANXeO

歯科医師会会長の孫の求婚を断ったら汚名を着せられて免許を剥奪された知り合いがいる。お前のとこの行き遅れの処理をなぜしなくてはいけない。有能な医師が一人消された。医師会ってホントに腐ってたんだな。総務省は何をしてるんだ。

491 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 01:37:47 ID:/enTl+9V0

>>490
免許の剥奪はできまい。嘘は困るな。

492 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 02:04:10 ID:J05Y1iVM0

医師会スレで歯科医師の話をするのは白痴

493 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 03:38:38 ID:7JsTvHSDO

人を殺しても生かされる世界、でも実際剥奪されたんだ。停止じゃなく剥奪。嘘は言ってない。人を殺すよりも結婚を断る方が罪は上なんですね、医師会は。

494 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 06:49:20 ID:0CZc4L/p0

医師会は免許を扱う権限ありません

495 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 11:24:16 ID:xnaBgnPb0

医師会職員は嘘八百、でっちあげ話をばら撒くが得意な低脳DQNですから。

496 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 12:47:11 ID:1YEKcDbq0

総務省がどうしたんだ？

497 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 16:58:31 ID:3B6i6Aea0

>>494
しかし、免許更新制を医師会の生涯教育制度で支えるとすれば？
医師会が一部の幹部の言いなりになっていることを考えると、
免許制度自体の信頼性が揺らぐと思うのだがね。

498 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:38:07 ID:7JsTvHSDO

汚名を着せられ嫌がらせで剥奪された免許を取り戻せる方法はありますか？弁護士には勝てないと言われたらしいです。

499 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 17:39:30 ID:+U5NayUf0

事情も書かないのに判断できるかっ！ボケっ！＞＞498

500 ：卵の名無しさん：2005/05/17(火) 18:36:18 ID:o7qZfac60

500

医師会が免許を剥奪したり授与したりできるのは手塚マンガの中だけ

501 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 08:41:55 ID:M2Fthm2X0

>>498
免許の取り消しは、厚労省の行政処分。その行政行為に不服があれば、不服
申請して、それでもダメなら、行政訴訟を起こすことだね。

502 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 08:47:14 ID:vS+zcqwR0

>>488
その通り、爺医が増えれば、医師会活動は口だけ出して身体を動かさない
舅姑団体になるわけだね。こういう団体を利用しなければ、地域の保健活動
もできない厚労省も自治体も情けないし、会員の利益を無視して行政に擦り
寄って、勲章やその後のポストを期待している爺医も太鼓持ちみたいで気持ち
悪い．．．どっちにしても、ダメだなこりゃ。

503 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 10:19:11 ID:XGCKeYb20

>>494、>>500、>>501
彼が言っているのは歯科医師免許ではないのでは？
まあ出きるとは思わないが、もし医師会が関与可能としたら地方権限の免許しか有り得ん。
詳細はわからんが、都道府県レベルの保険医登録の事を免許と言っているのではないか？

504 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 10:53:36 ID:y3MSRBL50

>>503
たとえ、医師で、保険医登録の問題でも、医師会は関与しないよ。
この十数年、行政処分に反対した医師会など知らないな。だいたい、
処分を決める委員に医師会のOBやら関係者が大量に就いていること
を知らないのかい。

505 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 11:00:01 ID:Z+qi1LVZ0

もちろん出来るとは思わないが、昔の地方の悪代官と越後屋みたいな
「越後屋、うぬも悪よのう～」「いえいえ、御代官様こそ」
なんて話があるかもと・・・・。

・・・・・・ごめん。

506 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 11:04:55 ID:y3MSRBL50

>>505
そりゃ、その通りだよ。地域では、行政と医師会、医師会の主導権を
握る開業医で、地域の医療の利益分配が、動かされているんだよ。
業界団体と行政の癒着なんて、当たり前じゃない？

507 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:17:52 ID:C9oYGQi40

市町村や県、国の出先機関にとって、地方の医師会など、便利屋に過ぎない。
医療関係者の派遣業は禁止されているが、医師会は恒常的にやっているから
事実上、業務としてやっているんだよなぁ。だから、行政は便利に医師会を
頼るわけだよ。

508 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:22:30 ID:1F2HOceoO

果たして訴訟して勝てるのかな？汚名着せられてるなら事件をでっちあげられるのでは？きっと警察とも仲良しでしょ。

509 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 12:30:44 ID:4fzPoaQg0

>>508
だいたい、警察も医師会とグル。警察医などのつながりなどでね。
地方なんて、昔の内務省が生き残っているんだよ。
その地区に関係ない有能な弁護士を雇って、行政訴訟に持ち込むん
だよ。警察も関係ないしね。

510 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 15:48:58 ID:mGFrBbiP0

だからだろうな。当事者たる自治体が本腰を入れて、医療改革を始めると、
簡単にこのtrinityが崩れて、自治体病院の統合やら民営化が始まる。地方
内務省的体質を守ってきた爺医どもには、若い首長は脅威だろうな。

511 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 16:46:34 ID:dRiCWNQE0

医師会は腐ってるね。役員も職員も。
社会貢献とは名ばかりで、
要するに自己の利益ばかりを追求しているだけなんじゃないのか。
身の危険を感じると関係のない人間にまで汚名を着せ、悪意ある捏造話をばらまいて
本当にヤバくなると警察まで根回しするのか。
マジで地獄に落ちろよ。

512 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 17:16:41 ID:hPRRIiC/0

>>511
ちょっと！！　歯科医師会だよ？　良く読んだら？

513 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 18:22:32 ID:TztGq8hX0

サラリーマンで100億稼ぐ人がいるというのに、医師は自分たちのチャンスを
自ら潰すことしか考えないんだよなぁ。不法と分かっていても、株式会社作ったり
混合診療したり、既成事実を作ってしまえばいいんじゃないのかな。

514 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 19:30:22 ID:M219A9gf0

>>512
君こそよく読めば。
医師会職員必死だな。

515 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 19:39:12 ID:0UCEY9ZZ0

>>513
え～？
＞身の危険を感じると関係のない人間にまで汚名を着せ、悪意ある捏造話をばらまいて
＞本当にヤバくなると警察まで根回しするのか。
この話、>>498の言っている事じゃないのか？

ちなみに何でも決めつけは止めてね。
＜マジやば１１人目＞で８８０にカキコした者だから。

516 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 19:49:58 ID:zISw84YU0

>>515
意味不明。説明してくれ。
田舎の狭い社会では、警察も保健行政も医師会も一蓮托生だよ。
極端なことをいえば、全部の責任者が、同じ高校の同窓生やら
先輩後輩だったりするわけだね。各機関の独自性やここの利益より
同じ地域の同窓生としてのコネの方が強かったりする。
「県保健部長は私の同級ですが．．．」何て言っている地区医師
会長は、他の医師会長に煙たがられるし、叩かれるわけだね。

517 ：卵の名無しさん：2005/05/18(水) 20:06:15 ID:zG7ekZPo0

ｷﾃｨな>>490=>>493=>>498=>>508は何処へ行った？

518 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 01:52:48 ID:Vr+MZeHS0

>>515
頭悪そうだな

519 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 09:57:49 ID:wtuc+x5b0

>>518
いえいえ、あなたほどは。

520 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 14:20:11 ID:KolO2N/M0

>>515
意味不明だよ。論理的思考が全くなってないじゃないかｗ

521 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 14:21:07 ID:KolO2N/M0

医師会の職員は高卒が多いから仕方ないか。

522 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 14:24:20 ID:KolO2N/M0

511 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2005/05/18(水) 16:46:34 ID:dRiCWNQE0

　医師会は腐ってるね。役員も職員も。
　社会貢献とは名ばかりで、
　要するに自己の利益ばかりを追求しているだけなんじゃないのか。
　身の危険を感じると関係のない人間にまで汚名を着せ、悪意ある捏造話をばらまいて
　本当にヤバくなると警察まで根回しするのか。
　マジで地獄に落ちろよ。

523 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 15:39:13 ID:H/comwLG0

>520-522　＝ >511ですか？
(>515)は>514に対してで、>513は書き間違い。すまん。
内容は>490や>498の流れと思ったんで書込んだまで。

ただ後半の２行は医師会に対する批判に対して何らかの意見すると何でも医師会職員だと決め付けるんで、
上のスレでカキコしている＜ツブ医＞だと言いたかっただけ。
まあ証明にもならないけど、それ以外手立てがないから。

524 ：卵の名無しさん：2005/05/19(木) 17:06:00 ID:7H73wSVL0

医師会が、公衆衛生から、学校保健から、保険診療まで、全部独占的に
やっているのがおかしい。全部が不完全なまま、放置されていると思って
いい。行政が怠慢な言い訳を与えているようなもんだ。

組織を分けて、ちゃんと実績を示す。実績を示さない組織や社会人が、
これからは評価低いのは分かるだろうに。

525 ：１：2005/05/19(木) 17:27:01 ID:eSP73nVv0

６

526 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 09:16:48 ID:InByaiXk0

>>524
地域保健がなっていない、がん死亡率が高い、医師会が悪いんです、と行政は
言うだろうなぁ。

527 ：あ：2005/05/20(金) 09:33:30 ID:nbQ4lAyKO

てすと

528 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 09:57:18 ID:d7pCVDEn0

> 神奈川県が「株式会社病院」を特区申請　県医師会は反対
どんどん外堀を埋められるという感じだが、株式会社制度が始まれば、
その方がいいと思っている開業医も多いだろうに。

529 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 11:03:49 ID:5bJuqitN0

とにかく、会費分の仕事はしてくれ。行政が税金を使うべきところを、会費
から出すのは止めろ。

530 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 12:04:26 ID:vk/BBV4N0

>>524 7H73wSVL0
公衆衛生、学校保健とかが本当に医師会の仕事だと思っているのかい。
本来行政の仕事だろ。行政だけで出来ないって泣き言いうから医師会が手伝っているのだろ。
そうしたお手伝いはしますよと定款にもうたっているが、本来の義務ではないボランティア。
君はよく医師国家試験に合格したね。公衆衛生はいつから必須ではなくなったのか。
こんな粗末な知識しかないとはまさか万年浪人の脳内医師ではないだろうな。
保険診療が非医師会員でも許されていることすら知らないのかい。
全部が不完全なまま、放置されているとしたら単に行政が怠慢なことを証明しているようなもんだ。

531 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 12:21:39 ID:L3xtNm+I0

医師会への評価に違いあるようだが>>524にしろ>>530にしろ共に行政の怠慢を指摘しているんだろ？
だったらそれで良いじゃないか。貶して何の得があるんだ？
どうもこのスレの方々はとげとげしい方が多く、嘆かわしい。

532 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 12:24:54 ID:L3xtNm+I0

でも、また「高卒の医師会職員のくせに」ってレスが返ってきそう・・・・・は～。

533 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 12:38:18 ID:pS3rxtjo0

>>531そのようには読み取れない。
>>524医師会たたき
>>530医師会擁護　　と受け取れたが。

534 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 14:22:25 ID:vk/BBV4N0

>>533
援護射撃サンクスコ。
しかし、医師会が行政に安い医師供給の片棒を担いでいる側面は直視しないといけない。

金がないからとか、住民の為にとか言って正当なコストを要求してこなかったことが
今の低医療費政策に現れている。

535 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 15:48:02 ID:+JsXj4Wc0

医師会から、行政の仕事を除いたら、後は組織維持の仕事しかないじゃないか。
こんな情けない組織が医師の代表というところが嘆かわしい。本当に自発的な
ボランティアか？　ほとんど半強制じゃないか。高齢化が著しい医師会など、若手が
兼務兼務だ。爺医達が若かったときには、こんなに忙しくなかったはずだ。

536 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 15:50:09 ID:+JsXj4Wc0

だから、医師会が何にでも手を出すのではなく、地域の人口や高齢化率
で、やれること、やれないことを決められるようにすべきなんだよ。

537 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 15:52:46 ID:Ve8rQU2a0

爺医同士のイジメ合いもすさまじい。うちじゃあ、県医師会長が替わって、
地区の医師会長とは、医師会館の建設について対立があった。で、社保の
審査委員を今までの倍出せという指示があった。会長同士の対立で、会員に
とばっちりが来るのは、止めて欲しいな。

538 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 16:17:58 ID:uZ+dviTC0

>>533
冷静な御指摘、痛み入る。当方の読み間違いで、あいすまぬ。
貴殿のような何の修飾もない御指摘ならココもそうとげとげしく
ならないと思うのだが・・。

539 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 18:35:59 ID:SbiQBeMX0

>>538
事なかれ主義の行政追随。いつの間にか、裁量権を失うというか、自ら放棄
しているよなぁ。情けない。

540 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 20:09:18 ID:J51VnHV40

医師会なんざ、ただの同業者組合、それもとうり越して、烏合の衆。

541 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 20:34:58 ID:O+H76cFd0

少なくとも、年間数億円の補助を出して、国会議員としての活動をしている
子飼いの参院の医師会支援の国会議員には、議員立法をやって欲しいな。
自民党に付いていくだけでは、それだけの価値はない。通るかどうかは関係
ない立法府の一員として、議員立法をやれ！　会費を払っている会員には
それぐらい要求する権利はあるだろう。

542 ：卵の名無しさん：2005/05/20(金) 21:14:23 ID:HQUTOV/e0

>>541
>議員立法をやって欲しいな

20人以上いないと提案すらできないよ。知らないの？
数人だったら無意味。

543 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 00:12:11 ID:zujaskTY0

>>542
だからと言って、何もしないでいい言い訳にはならないだろう。いい法案なら賛同者が
でるのは当たり前。すべてがすべて、政党で議員立法しているわけではない。一部の
若手議員が法案を作って、国会提出することも珍しくはない。

それとも何か、医師会推薦議員は党でも孤立していて、賛同者もなく、何もできない
のが現実か？

544 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 00:54:22 ID:KtputSQ+0

>>543
>党でも孤立していて、賛同者もなく、何もできない

孤立以前に、仕事してるのか？

545 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 01:24:01 ID:sYaDvAWg0

>>544
だから、用心棒のように中医協の前後だけ、厚労官僚を呼びつけて、根回し
する以外に仕事をしろと言っている。どうせ、この医師会の圧力を掛ける
ルートも中医協での弱体化で消えるんだろうけれどなぁ。

546 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 01:34:02 ID:GLnHm2l70

久しぶりに、医師会の准看学院の講義の順番が回ってきて、新入生に講義した。
しかし、何人かは積極的に聴いているが、半数は寝ている状態だ。やる気があれば
こんな図書室もない准看学院より、本当の看護短大か、4年生の大学に行った方が
将来が開けるだろうと思ったがね。

547 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 01:56:13 ID:CeaYgLo30

昔はできる準看生はいたのだが、昭和末期ごろから
駄目学生ばかりになってしまったよ。
もっとも昔の準看と比べても大卒短大卒もモチベーションが
低く入職してもすぐやめる奴が大病院、公立病院、大学病院
に於いても多くなった。

婦女子全体が馬鹿になってきているのも手伝ってると思う。

548 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 02:33:09 ID:DiDGLg3K0

>>547
昭和末期という表現に笑ったが、確かにそうだ。
職業に対してモティベーションが低いのは、男女問わず職種問わず、今の若い
世代の共通点だよ。そりゃ、日本より中国の方が未来を信じられるだろうからね。
Japan as No1の時代に生きられただけ、自分は幸せだと思うな。それすら知ら
ない世代は、漠然とした不安と倦怠感だけでも仕方がないと思うがね。

まあ、優秀なやる気のある奴は、より良い条件で勉強してもらいたいとは思うがね。

549 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 03:06:08 ID:rVOYSyt90

>>548
図書館のないところで勉強しろって言うのは酷だよなぁ。

550 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 08:17:34 ID:f7t7Lskj0

学生なんてそんなもんだろ？
医学部の講義だって半分は寝てたりおしゃべり、出席取らないものだと2割くらいしかいなかったりだったけどな～

551 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 12:59:33 ID:nT/miBfS0

>>550
最近、散髪屋の親父から聞いた話。地方国立大学の外科の講師が来て
ぼやく、「最近、外科はねぇ、体育会系の奴しか来ないだよ。勉強は
していないし、手先も不器用。そんな奴が2～3年で手術するんだよ。
怖くないかい？」

552 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 13:09:32 ID:8C3fFL0Z0

>>551
昔から外科は体育会系だろ

553 ：卵の名無しさん：2005/05/21(土) 23:58:47 ID:URsjje3g0

>>552
そうでもないなぁ。俺の友達はボート部だったが、ショスタコービッチの曲を
器用にピアノで演奏もしていたし、外科といっても、小児外科が併設だったから、
新生児にラインも取っていた。レベル下がったと嘆く外科医は多いよ。

554 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:49:25 ID:5gim+Zu3O

>>546 最近、自分も久しぶりに講義に行ったが学生の半分は寝てたな。まぁ前日夜勤の学生もいるだろうし仕方ないなと思った。講義＝おやすみタイムが准看学生の常識になってきている。休息も必要だからな

555 ：カルテナンバー付けは？：2005/05/22(日) 11:49:55 ID:ngCbKiTT0

小児科で３ヶ月も、看護婦さんに手取足取り最初は教えねがってだが、
ローテートされれば新生児からショック状態の小児までラインはとれるようになるよ
皆はすぐカットダウンでライン確保してたが、
俺はカットダウンなんか一度もしたことがない。全部どこかでラインとれた。
今はそんな機会もない。
今日愛犬の点滴にいってきた。
獣医の技術しっかり盗んだから明日は自分でやってみようかしら

556 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:51:57 ID:ngCbKiTT0

↑　しまった、まずかったな

557 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 11:54:51 ID:kaxFLHZ00

ウハクリさんこんにちは。

558 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 12:38:08 ID:WJ1BIgKqO

医師会は共●党の見方です

559 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 15:56:51 ID:yhfky2vF0

>>558
当然、社会保障は自体が社会主義的な考え方だから、社会保障の
拡充を求める主張は共産党的になると思われるが、うまく、保険医
協会と共存して、自民と共産などの野党を使い分けている、という
見方もできるわなぁ。

560 ：卵の名無しさん：2005/05/22(日) 21:54:07 ID:M4ndi1eX0

>>554
普通、医師会付属准看学校って、働いていると、そこの医療機関が、生徒
個人の授業料以外に、いくらか出すことになっている、うちでは院主負担
金とか呼んでいると思う。だから、働いていることになっている生徒は、
少ないんだよね。実際は分からないのだが．．．

561 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 09:31:06 ID:MCAKJrSO0

> 医療ミス「３年３回」で再教育、日医が８月から新制度
> 　医療ミスを繰り返す「リピーター医師」の再教育の方法を検討
> してきた日本医師会（日医、植松治雄会長）は１９日、再教育制
> 度を８月にスタートさせることを決め、各都道府県の医師会に通
> 知した。

自分たちの権利を擁護するのではなく、会員の統制に力を入れ始めた医師会、
もう、医師のための公益法人ではなく、厚労省の外郭団体に成り下がったね。
行政と組んで、医師会の幹部に不都合な会員を処分するぐらい可能になるじゃ
ないか。日勤教育みたいなもんだな。

前に裁判所、後ろに医師会、左にマスコミ、右に患者、四面楚歌だよ。

562 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 10:24:44 ID:Qnzj2jV00

基本的な話なんですが医師会に入って何かいいことあるんですか？

563 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 10:34:28 ID:VsoRjn1d0

>>562
自治体が保健事業を医師会に丸投げしているところが多いから、
医師会の推薦が受けられないと、自治体の健診や予防接種事業に
参加できないことが多い。結局、行政が怠慢なだけだけれどね。

564 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 10:36:39 ID:Qnzj2jV00

>>563
一般勤務医や開業医にとって医師会に入る意味はあるでしょうか？
何度もスイマセン

565 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 12:31:05 ID:Mxbb6rXP0

>>564
保険診療だけで食っていけるのなら必要ないんじゃないの？
こういうのは、地域の入会率にもよるんじゃないの。行政は扱いやすい
医師会会員が増えることを望むかも知れないから、まあ、指導や監査で
厳しいかもね。
そのうち、厚労省が医師免許の更新制を医師会に丸投げするかも知れない。
その時は入らないとまずいかな。

566 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 19:58:49 ID:gpXH2xzx0

医師会のない地域があっても良いと思う。会費は払わなくていい。行政が
連絡事項を個々の医療機関に伝える。どの医療機関も自治体に対して同じ
立場で話ができる．．．理想的じゃないか（笑）。

567 ：卵の名無しさん：2005/05/23(月) 20:01:34 ID:OtZL39sY0

医師会とはそもそも爺医の既得権益を防衛することが最優先事項の
団体なわけで・・・自分がそれなりに食っていくだけの才覚があると
思うなら、医師会に加入することはプラスよりマイナス面の方が圧倒的に
大きいだろうよ

568 ：５６２＝５６４：2005/05/23(月) 21:07:55 ID:I3N9uz7a0

皆さんどうも詳しいご説明ありがとうございました。

569 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 01:57:41 ID:j74nvHAR0

医師会ってのは、開業医の事実上の上下関係を表しているんだよ。会長は
爺医の代表。理事は使いパシリ。民主的な共同体を思わせるが、実際は、
いじめの構造を持っている。産業医ぐらいは良いが、本当に医師免許の
管理までさせるようなら、日本の医療も終わりだな。

戦中世代の今の70代がいなくなるまで、医師免許の管理をさせるべきでは
ないと思う。

570 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 15:46:24 ID:Ntsn3Evr0

>>569
そう、医師会にバカバカしいぐらい理屈は通らない。理屈の通らない奴に
行政が（暴）扱いしても、文句は言えないな。

571 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 15:49:31 ID:pMc7XIYk0

厚労省や国民に、「日本医師会は医師の代表であって権威ある存在である」
と認めさせるためには、会員による会長の直接選挙しかないと思うな。
まあ、厚労省は反対するだろうけれど．．．（笑）。

572 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 16:22:41 ID:XEyvjxON0

>>571
同意。もし、全会員による直接選挙なら、国政選挙並みの国民の関心事になる。
NHKのトップニュースになってもおかしくない。

573 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 21:58:03 ID:VZrHFjbA0

今晩、地区医師会の理事会があったが、だんだん参加する理事の数が減っていく．．．

会長の求心力が落ちてきているからだ。そりゃ、言うことを聞く理事だけに仕事を押し
つけて行けば、その場しのぎにはなるだろうが、この収入が落ちて余裕のない時代に
そういう運営をしていれば、誰もついてこないし、効率的な運営はできない。従順な
理事のことを「掃きだめ」だの「何でも悪口を言って良い」と理事会で言っていたら、
窮鼠猫を噛むだろうなぁ。

もう、＞７０才の医師会長だから、県からの通達の中でも、電子媒体に関する通達
など理解もできず、「大したことはないことです」で終わってしまう。議事の半数が行政
関係の義務的にやらざるを得ない事項、半数が組織維持のための事項、結局、
独自の事項など1つもない。

県医師会での医師会長会で何て爺医の中の爺医の集まり。魑魅魍魎が集まる、
怨念の場だ。そこで、どうもうちの医師会長は疎まれているらしい。後、寿命も1年
持つかどうかだな。咳も止まらないし、顔色が悪い。死相が出ているよ。そんな連中
が、医師会を率いているんだからね。うまくいくはずもない．．．

574 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 22:03:37 ID:pMc7XIYk0

> 医療費は構造的に削減　入院日数短縮などを目安に　厚労省、ＧＤＰ連動に反論

やっぱり、この前はデフレとGDPのマイナス成長で診療報酬をマイナス改定したはずだった
のに、プラス成長になり始めると、ルールを変えてくるのが厚労省のやり方だ。14年改定
で、厚労省の言いなりになって、今、評価機構で医療機関を搾取している前医師会長
が一番賢かったんだろうなぁ（笑）。

575 ：卵の名無しさん：2005/05/24(火) 23:35:48 ID:6EhyPUmH0

　三上裕司常任理事は、日本経済新聞の有床診療所の規制に関する誤報につい
て、５月12日、厚生労働省で開催された、第10回社会保障審議会医療部会の冒
頭、厚労省事務局に確認したいとして、部会長に発言を求めた。

　これは、有床診の規制に関して、日本経済新聞５月１日付朝刊に、あたかも
厚労省からの情報を得ているかのような論調で、現在の有床診の規制を大幅に
見直し、病院並みの体制を義務付け、一定以上の人員や設備がない状態では入
院を認めないことで、診療所に質を高めるか入院医療から撤退するかの選択を
迫り、これを第５次医療法改正に盛り込む方向だとする、断定的な記事が掲載
された。

　この件に関し、三上常任理事は、「当該記事は、４月13日の第８回医療部会
での審議事実と異なり、決まってもいないことを断定的に書かれたことは遺憾
である。厚労省から何らかの情報提供があったのではないか。会員からも多数
問い合わせが寄せられており、厚労省事務局の意向を確認したい」と質した。

　これに対し、厚労省からは、「前々回の医療部会では、さまざまな意見が出
され、一定の方向に集約されたとは思っていない。情報提供もまったくないの
で、ご理解いただきたい」との回答があった。

　当日は、同部会の委員として、渡辺俊介日本経済新聞社論説委員が同席して
いたが、これに対して、特にコメントはなかった。

576 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 09:47:25 ID:+qPNYnxi0

>>575
現実はそうなんだろ？　特に産科有床診が次に狙われていると言うが、
病院産科、育成医療の基盤作りが、まだうまくいっていないから、厚労省は
お得意のごまかしで逃げる。うまく行った時点で、規制にはいるのはタイム
テーブルの上にあるだろう。医師会の言うことを信じて、今から経営上の
対策を立てていなければ、経営者として失格だろうな。

577 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 10:34:16 ID:DsyGfvsq0

リピーター医師の再教育など、会員に対する統制で生き残ろうとしている
日医。最低限でも、診療報酬が下がれば、会費を下げろよ。当然だろ？

578 ：卵の名無しさん：2005/05/25(水) 14:44:27 ID:taOuzqH20

元々、医師会の矛先は厚労省や国会に向けられていた。それが今じゃあ、
会員に向けられている。会員を管理することで、厚労省からご褒美をもらい
存在を許してもらっている．．．情けない．．．。

579 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 00:30:40 ID:cu8aVwZl0

日医会長、直接選挙賛成！

580 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 01:21:58 ID:+Pl68TV+0

リピーター医師を再教育して、現場復帰させると言っているが、まだやらせるつもり
なのか？　普通、3年で3回も敗訴した医師には引導を渡すべきだろうし、管理者も
交代させるべきだろう。医師会は社会的貢献をやったつもりだろうが、逆効果に
なるんじゃないのか、120人もだよ。

581 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 11:18:23 ID:bBV+lAvM0

医師会がどうやって引導を渡せと？
行政から医師免許を剥脱もされてない医師、つまり医療をやる事を許可されている医師に対して、
同業者の任意団体である医師会が何をどう出来るっていうんだ？

582 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 11:27:39 ID:vmyZoubf0

>>581
親切で辞めるように勧告するんだよ。再教育の結果をフィードバック
できないのなら、再教育とは「医師会が不良医師についた汚名だけを
短期間の講習で、もみ消してやる制度のこと」になるじゃないな。
最悪～。

583 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:02:40 ID:vmyZoubf0

医師会に深く関わると、医師会の古くさい、世間に非常識と言われる考え方
が正しく思えてくるから恐ろしい。適当に距離を取らないと、オウム真理教の
ように本体が崩れたときに巻き込まれるな。

584 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:07:08 ID:bBV+lAvM0

・・・・・・・・。

医師会が辞めるように言って素直に辞める様な医師なら、
リピーター医師になんてならないだろう、そもそも・・・。

何でも悪意の方にしか捉えられないなんて医師会も大変だな・・。
まあ、自業自得の所もあるけどね。

585 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 12:19:00 ID:vmyZoubf0

>>584
リピーター医師が一度でも、公式に医師を辞めるように勧められた
ことがあると思うか？　医師会の行為で一つでも成功したことが
あれば、個々の事例については褒めるが．．．さて、思いつかないよ。

586 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 13:05:59 ID:Zmr6yzNm0

医療ミスと賠償責任保険での支払いはイコールではないと思う。
ＤＱＮ患者のしつこい、民事訴訟で、結果責任だけ問われて、賠償
させられた場合をリビーター医師にするのはどうか。
きわめて珍しい病気や非定型的に発生した心筋梗塞など
医師側からして、診断できなくてもしょうがないなというケースはあると思う。
そもそも、医療ミスが、増えているのではなく、確率的な予測される合併症
がマスコミに医療ミスと騒がれているケースがある。
そんなに医療ミスが問題なら、入院患者に１０人の主治医
外来一人、１回１時間、しかも、血液検査、画像検査フルスタディーすれば
医療ミスも減ると思うが。
３分診療でないと経営が成り立たない日本の医療制度で、ミスがなくなるわけがない。

587 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 16:17:29 ID:bBV+lAvM0

>>585
あなた自身が彼らリピーター医師に注意・勧告しているならその非難も
正当性があるとは思うが、しているのか？
そうでなくても医師会に限らず、誰かリピーター医師に筆を折るように
注意・勧告した御仁がいるのか（被害者関係は除く）？

辞めさせる権限があるのは医道審議会だから医師会も十分関係あるとは思うが、
医師会云々よりその医道審議会を管轄する厚生労働省に言うべきじゃないのか？
法律上何の権限もない医師会が公式に勧告したら、名誉毀損等で訴えられるぞ。

それとあなたは医師会を無用のもの(いやかえって有害なもの)の様に言ってて、
何で医師会が働きかけるようにカキコするのか？　そこがわからん・・・。

588 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:43:56 ID:vmyZoubf0

>>586
それは、直接日医に言えよ。免罪符としての再教育なんて俺も意味はないと思って
いるのだから。

589 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 17:49:59 ID:vmyZoubf0

>>587
幸か不幸か、俺の周囲には3年間に3回も医賠責のお世話になっている医師は
いないからね。そういうのを把握しているのは、大学の医局長ぐらいだろ？
だいたい、名誉毀損を持ち出してくるなら、再教育するために呼び出すこと自体
名誉毀損だろ？　個人情報を医賠責の運用以外の目的につかっているんだからね。
公共の福祉と天秤にかけて名誉毀損には当たらないと判断するのが法的な判断
だろ。

今の医師会は単純に厚労省の外郭団体に過ぎない。元の自由な職能団体
に戻すことが重要だとは、お前は思わないのかい？

590 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 18:01:03 ID:bBV+lAvM0

ほう、医師会の存在を認めてないんじゃなく、今の医師会の姿を認めてない訳か。わかった。
そういう事なら矛盾はないが、でどうするというのか？具体的に。

591 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 20:41:17 ID:UkeTdGR50

>>590
どう考えても、現実的には若返りしかないだろう。それには、誰かが書き込んでいるような
会長や代議員の直接選挙制、定年制の導入だろうね。これなら、すべての失敗は会員
自身の責任になる。
今の代議員制や会長選挙では、そりゃあ、爺医集団が勝手に決めて、勲章や退任後の
ポスト欲しさに厚労省の言いなりになっているとしか見えないだろうなぁ。

592 ：卵の名無しさん：2005/05/26(木) 20:50:13 ID:UkeTdGR50

付け加えるならば、こんなこと、医師会員なら誰でも感じ取っていることだ。
しかし、内部で改善することができないように、「死に体」の医師会を利用
する厚労省や自治体の行政担当者、保身を考える爺医達、そしてその体制に
おこぼれをいただく一部会員のtrinityが、「弱体化した医師会」を欲して
いるわけだ。

593 ：卵の名無しさん：2005/05/27(金) 09:15:15 ID:mrclNaiU0

なるほど、あげ。

594 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 12:00:47 ID:AWnyK4g/0

うちの地区じゃあ、人口も減っているし、会員の高齢化も著しい。
実働人数が少なくなっているのに、医師会や行政からの仕事だけは増えていく．．．
行政は勤務時間内に正規の業務としてやっている会議なのに、こちらは
診療を停止してのボランティアだ。
上部医師会組織や行政にいい顔せずに、出来ないことは出来ないと言える
医師会こそが、機能があると言えるのではないかね。ムダな行政の会議や
無謀な医師会の改善計画につきあうのは、戦場で無駄死にする兵士の如しだ。

595 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 12:21:37 ID:4Evtb2JC0

医師会って言っても日本医師会の事なのか、市・地区医師会の事なのかがごっちゃになって解りにくい。
政治・法律・健康保険等について言っているのは日本医師会の事だろうし、
行政や理事・医師会長云々と言っているのは市・地区医師会の事だろう。
特に一般人には医師会は一体の組織としか認識してないし、せめてどちらなのかを書いた方が良くないか？

596 ：卵の名無しさん：2005/05/28(土) 12:29:56 ID:8z/+JJlW0

>>595
一つ質問、一般人が一体の組織だと思っているのであれば、分けて書いた
ところで、例えば、日医の一支部としか思わないのではないか？　それとも
日医と各地区の医師会は別の組織ですと、強調・宣伝するのかい？

597 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:31:47 ID:yBUHjFxc0

>>596
別々に入会できないのだから、結局、事実上、同一組織だよ。

598 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 00:48:01 ID:BIFWXbVm0

できるよ

599 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 01:39:32 ID:VyOpEEUi0

医師会が会員の味方？なわきゃねえだろ。体のいい「体制翼賛会」だよ。
末端医師会員が一揆、反乱、国外逃亡を起こすのを阻止する為の御用機関だよ。
日本医師会の下部組織の各種学会も医師会もしかり。
奴等のお陰で、日本の医療制度改革や日本の医療水準は諸外国に比べて20年は遅れをとったね。
ついでに言っとくと、旧厚生省、現厚労省も徹底的に解体しないと、日本の医療に未来はないね。
小泉とかいう総理大臣は、馬鹿に人気が高いけど、あいつは何回も厚生大臣やっているよ。
「三方一両損」なんて寝言こいて、何人の医者に首吊らせたのかね。それに、手を貸したのが日本医師会。

600 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 02:30:18 ID:z06pCE/50

600

601 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 09:47:07 ID:IlJXTQGa0

>>598
あれ？　地区医師会の入会申込書って3枚綴りで、都道府県、日医と書類が
回るはずだが。

602 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 09:48:15 ID:IlJXTQGa0

>>601
うちの地区医師会の定款を見たが、同時に県、日医に入会することとする
と決まっているよ。

603 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 09:50:02 ID:IlJXTQGa0

>>599
同じような組織に、日弁連がある。あちらの評価は高い。
どちらかというと、米の不正取引に関わったり、不当表示に関わった
農協に近い組織だと思うな。

604 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 10:05:51 ID:7YLYksdq0

1)日医会長の直接選挙
2)各医師会費の引き下げ
これだけはお願いしたい。

605 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:33:04 ID:IHTGCdz10

>>602 地区医師会の定款を変えればいいだけ。
勤務医会員が多い地区は地区だけの入会。
役員の選挙権、被選挙権の停止（与えない）総会での議決権を与えない
替わりに入会金の免除と共に格安の会費にしている。色々なところがある。

606 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:36:00 ID:cmu7WBYh0

>>605
開業医でも、その地区では地区医師会のみの入会が認められているの？

607 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 11:42:08 ID:fpMaIaTR0

>>605
ほとんどの地区医師会で、都道府県、日医入会を前提としているよ。
単独加入が一般的になれば、日医自体が崩壊するだろう。だから、
日医は反対するだろうね。京都など一部を除いて、無理だろう。

608 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 16:33:45 ID:XM4sUGZC0

日医だけとか、県だけとかも可でしょう？

609 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:24:51 ID:ic3xPQQ+0

医師会の運営・組織が複雑なのは、その入会の分かり難さからもうかがえるかな？

自分が勤務医の時は病院と地区医師会との関係によって入会是非が決まっており、
さらに医師会が日医・県医・市医or地区医師会の三層構造なんて知らなかった。
市or地区医師会に入れば自動的に日医・県医に入るものと考えていたが
（構造的には市町村・県・国の三段階と似ており、会費は市町村税・県税・国税と同じ
　会長選挙も市町村・県が直接選挙で、国が間接選挙と一応類似しているから・・）、
何と各々に入会届を出さないといけなかった（めんどくさ～）。

更に驚いた事には、通常市・地区医師会を替わるには所属した市・地区医師会を
脱会して新たに所属する市・地区医師会に入会届を出さないといけないが、
その際何と県・日医まで一端脱会しないといけなかった事だ（何で？）。
当然入会金も・・・（お金なかったよ～）。
曲がりなりにも医師会が一体として考えるなら、これは大きな矛盾と思わないか？

610 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:43:20 ID:IHTGCdz10

大学としての医師会も増えているよ。
大学の医師会員は日医や県にはほとんどが入らないだろう。
地区として入会金をとらない場合とかがあるからな。
地区毎に土地とか建物、預金などそれぞれの医師会としての財産形成
や現在までにどれくらい寄与したかとかの問題もあるからな。
県・日医まで一旦脱会しないといけない　はずはないと思うが、ほんとか。
これは問題にしてもいいかも。代議員に交渉してみたらいかがか。

611 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 17:45:19 ID:IHTGCdz10

ちなみにうちの県ではそんな事ないぞ。
入会してないことを勘違いしてないか。

612 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 18:01:10 ID:ic3xPQQ+0

>>611
いや、入会届を３枚書いたから間違いないよ。県医師会名簿にも載ったし。
ただ勤務医でＢ会員だったから、転院してＡ会員になった時に入り直す様に言われたんだよ。
そこでもやっぱり３枚書いたし（写し残ってるよ）新規入会となってたよ。
ただ入会金は日医はなかったかな、たしか・・・。

613 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:41:00 ID:dYDCxQ7N0

>>612
医師会の入会届なんて、3枚綴の全国共通じゃないの？　

614 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 19:46:47 ID:bowA3zZK0

>609
何県ですか？

615 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 20:13:45 ID:kF7bxdFR0

高卒事務員

616 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 20:41:08 ID:ic3xPQQ+0

>>612
ごめん、３枚書いたとカキコしたが誤解を受ける表現だった。
日医・県医・市/地区医の３枚複写で、各々に書いたのではありません。
先生の指摘通りです。

617 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 20:43:54 ID:ic3xPQQ+0

あ、でも控えがあるから４枚複写かな？

618 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 20:48:16 ID:ic3xPQQ+0

あ～何かわからなくなってしまった・・。
スマソ・・。

619 ：卵の名無しさん：2005/05/30(月) 21:03:13 ID:eeljmfsr0

結局、地区の医師会だけに属したように見せかけて、全員、日医の会員だよ。
公務員はまずいのかも知れないけれど、会費は医療機関が出しているはずだよ。

620 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 00:55:48 ID:sk5+rnlg0

医師会は直接患者と商売している訳じゃない。だからボロが出にくい。
何事も失敗して責められるのは会員の医療機関だけだ。矢面に出ない
から、逆に国民の支持も得られない。医師会は国民の直接の支持で、
行政相手に有利に振る舞いたいようだが、無理なんじゃないかな。

621 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 09:33:25 ID:9vI+dP470

横レスすまん。事務所の雰囲気が目に余るんで言わせてくれ。

医師会は役員理事でも事務局職員でも、品性下劣な人が多すぎる。
医師会がイジメの温床というのはよく理解できる。
日常の小さな出来事において、揚げ足を取り重箱の隅をつつき、
妄想で作り上げた話をばら撒き・・・まるで社会の害虫の巣窟だよ。負の面が際立っている。
つまり、人をイジメていないと情緒不安定になる哀れな奴が多すぎる。
幸せで満足している人は、人をイジメないよ。
弱いと思われる誰かを自分より不幸にしていないと不安になる人がイジメをする。
理由などない。鬱屈してるんじゃない？不幸な人たちだよ。
まずは己の足元をしっかり見据え、個々の精神面が良好となり得るよう
職場環境を整えろよな。

話はそれからだ。

622 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:27:52 ID:CVq7FV+N0

>>621
インサイダーの人？

623 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 10:50:05 ID:nYd4w0ld0

>>621
当たり前じゃないか、普通の神経なら普通の企業に就職している。それをあえて
医師会などに就職するのは、縁故か何かにしても、普通の企業で仕事ができない
からだろ？　特に地方で仕事をしている事務系の職員などは、よほどの地方の
大企業でない限り、「ディーバッグの出がらし」だ。大都市へ行けなかった出がらし
が、ヘドロのように堆積し、鬱積し、精神的にも変調を起こし、地方の発展に
ブレーキを掛けているのが現状。医師会の職員でもまともに言うことを聞けば、まだ
マシだよ。

624 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 11:22:30 ID:hDavXMnc0

70代の爺医の率いる集団に10年後のビジョンはない。当人達が生きている
確率が少ないからね。当然、行き当たりばったりになるはずだよね。

最近思うに、日医の執行部などは、自分たちの政策がうまくいかないのは、
末端の会員の努力が足りないと思っている。彼らがやっていた時代は聴診器
とレントゲン装置だけで何でも片付いていた時代だよ。それに比べて、今は
淡々と高度医療が行えるだけの話なのに、汗をかいていないと言う。厚労省
ではなく、会費を払っている会員に対して敵意を持つなど、言語道断だと
思うがね。

625 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 11:55:11 ID:boyrz76f0

8月末の予算請求を前に、5～6月にいろいろな政策のアドバルーンを上げるのは
よくある話だ。

日歯の収賄の責任者の判決をこの時期に持ってくるのは、政府の意を得た裁判所が
意図的にやったことだろう。こうなると、四師会として、全体でも、個別にも要望
が出しにくくなるし、まさか、歯科の診療報酬を削って他に回してくれと内部分裂
するのも難しい。うまく考えたものだよ。

失業率は落ち、世間は景気回復しているというのにね。この業界は薄日すら差さない。

626 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:40:31 ID:uPeWrlYw0

>>623
「ティーバッグの出がらし」ならばまだかわいいもんだ。
都市部および都市部周辺の医師会は
「本質的に」腐っているからな。
ある意味「お里が知れる」。

627 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 19:57:03 ID:osf3dSsb0

郵政民営化法案がつぶれれば、
小鼠政権が破綻して
有利になる可能性もあるぞ。

628 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 22:33:47 ID:zMOaU/ri0

>>627
自民党反対派だって、今、解散総選挙すると、党の選対も主流派が握って
いるから、資金的に苦しいだろう。修正をどこまでさせるかが限界じゃない
かな。小泉攻撃して解散選挙じゃあ、世論の反発を受けて、議員として
自殺行為になるかもしれんしね。

629 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 22:36:37 ID:zMOaU/ri0

この前の地区の医師会の会で、今年は選挙はあるのか？と聞いている
爺医がいたが、衆院選で医師会の出番なんてないだろうに．．．自民
が当てにしているのは、学会票の方だよ。桁が一桁違うからね。

630 ：卵の名無しさん：2005/05/31(火) 22:36:42 ID:zMOaU/ri0

631 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 09:37:20 ID:HgAoc5Ra0

解散なし上げ！

632 ：卵の名無しさん：2005/06/01(水) 17:43:09 ID:7+vVoG3q0

うちの地区医師会のA1会員の数は60人程度、さて、来年これが何人まで減る
か興味がある。医師会は会員を守れない、これは厳然たる事実だ。

633 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 00:02:45 ID:Gb77G2tB0

なわけねーだろ＞スレタイ

駒込に行ってみれば分かるよ…

634 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 01:13:21 ID:L15uZB9X0

>>633
駒込に行っても、銅像と剥製があるだけだが．．．銅像を屋外に作らなかった
のは、引き倒されるのが怖かったからだろうなぁ。（笑）

635 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 01:19:07 ID:CqnYi/Ti0

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117640475/l50

しつもん
こいつどう思いますか？兵庫医科大学卒業らしいですが

636 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 08:28:13 ID:o8rFgI5H0

>>635
坪井よりマシ。

637 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 22:50:30 ID:V557Lxja0

で、医師会は会員のために何ができるの？　医師会のために会員が何か
するというのであれば、医師会はなくても良いんだよ。

638 ：卵の名無しさん：2005/06/02(木) 22:54:00 ID:N/MOaFRK0

医師会は開業医の利益を守るだけだった
それが最近は開業医といっても病院経営者の利益を
守る団体（つまり勤務医にとってはむしろ敵）

639 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 08:46:30 ID:Mah93N3E0

>>638
うちの勤務医部会の部会長は、市民病院の院長だ。形骸化も甚だしい。

640 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 08:47:36 ID:Mah93N3E0

本当に医師会が恐れているのは、会員同士が医師会を通さない横の
つながりを作ることだね。知らないところで結束されたらたまらん
だろう。

641 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 09:50:52 ID:sQb4Doi80

ID:Mah93N3E0
君のところの医師会はよっぽど抑圧的なんだね

642 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 10:39:13 ID:i5/SvevV0

>>641
一般会員は知らないが、執行部では会長・副会長抜きの会議はさせないし、
噂が聞こえてくると、卸やＭＲまで情報源に探っているようだ。

643 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 23:25:52 ID:y3qL9vjl0

医師会の会合に出ていたが疲れる．．．何か、無理矢理、年食った爺しか
いないゲイバーに連れて行かれて会話を無理矢理させられて、笑わされた
ようなもんだ。
医師会の爺医って、年食っていて、そのくせ上部団体やら行政に気を遣って
男のくせに気配りが細かいゲイのような奴が多いからなぁ。気分ワル～。
ビールか、安定剤飲んで寝よ、こんなことは忘れたいよ。

「すべてを忘れるために寝る、ハイ、ハイ、ハイハイハイ。」

644 ：卵の名無しさん：2005/06/03(金) 23:28:20 ID:y3qL9vjl0

日医会長＝厚労省課長
都道府県医師会長＝都道府県保健福祉部長
地区医師会長＝都道府県健康福祉部国保課長

階級で言うと、これぐらいで釣り合うな。

645 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 10:08:35 ID:hfR5b9AT0

太鼓持ち、上げ

646 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 15:49:33 ID:rjBKSvAe0

うちの医師会の付属准看学院で講義をしていて、「人間の頸椎は７つ、
じゃあ、キリンはいくつかな。～さん。」と聞いてみたら、「１つ！」
って答えが返ってきた。うーん、予想外の答えに突っ込めなかった。
キリンは首を曲げようとすると、骨折？（笑）

647 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 16:12:12 ID:rjBKSvAe0

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050604AT1E0301503062005.html

> 社会保障給付費に管理指標・首相

管理ルールを決めるのは良いが、コロコロと変わるのが困るんだよ。政権ごとに
ルールが変われば、ルール合ってなきが如しだ。今度こそプラス成長なんだから、
医療費の増額は勝ち取れるんだろうな、医師会よ。

648 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 17:56:48 ID:qwF4MeJ40

>>646
準看じゃそんなもんだろ。

卒試の前の週に問題と解答を教えたつもりなんだが、38点とか平気で取る香具師がいたからな。
追試するのもめんどくさいから出席点20点加えて通したよ。

649 ：卵の名無しさん：2005/06/04(土) 23:05:36 ID:DSlwmOC50

>>648
そこまでして、准看の安い労働力を必要としているのが開業医。
しかし、准看という社会慣行で、看護師の給与が高めに設定されている
とすれば、逆にバカなことをやっていると思うな。資格で給与差を付ける
以上、いくら診療報酬が削られても、看護師の給与を下げづらいと思う
がね。

650 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 10:57:04 ID:D5nyDEdj0

がんばれ、医師会！　今年の選挙も乗り切れ！

651 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:30:51 ID:/5UeKx/dO

准看廃止反対！反対！反対！反対！反対！看護協会黙れ！黙れ！黙れ！

652 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 12:41:13 ID:wIk3seIB0

>>651
看護師の給与が下がれば良いんじゃないの？　下がらない理由は准看がいる
からじゃないのかな。極論すれば、准看が最低賃金まで引き下がっても、
看護師は相対的に上、つまりは最低賃金にはなり得ないと言うことだね。

653 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:34:52 ID:K/xGkvTf0

> 医療費抑制政府・自民連携で
>
> 今年の「骨太の方針」では、少子高齢化を乗り切っていく戦略
> として、伸び続ける医療費などの社会保障費を、どう抑制するか
> が焦点の一つとなっています。これについて、経済財政諮問会議
> の民間のメンバーは、６日の会談で、ＧＤＰ・国内総生産の伸び
> 率などに合わせて、医療費の上限を設定すべきだという考えを示
> しました。これに対して、与謝野政務調査会長は、「医療費につ
> いては、何故これだけ伸びるのか、説明できない部分がある。上
> 限を設ける話については、議論していないので回答はできないが、
> 医療費を抑制するための方策を検討する必要がある」と述べ、医
> 療費の抑制策について、政府と自民党が連携をとって、取りまと
> めにあたる方針を確認しました。

それでも、自民党を応援するのですか？

654 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 13:35:36 ID:K/xGkvTf0

医師会公認候補は、自民党を離党しなさい！．．．と私は思うが。

655 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:09:08 ID:aHbhAwtv0

>>653
もう、医師会なんて、どっちでもいいんだろうなぁ。政調会長も別に医師会に
遠慮している雰囲気もないし．．．

656 ：卵の名無しさん：2005/06/06(月) 18:10:25 ID:E6zKWu5o0

しかも免責導入については何の音沙汰もないし
やる気あるんか？

657 ：卵の名無しさん：2005/06/07(火) 23:00:18 ID:hYmsHUV90

選挙がないと好き勝手するなぁ、自民党。次の選挙の時に、また同じ言い訳
で当選できると思うのだろうか？

658 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 09:45:25 ID:M5JbdvEU0

>>656
70代の爺医が10年先の医療制度のことを考えるもんか！

659 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:10:09 ID:IOQE/w/B0

結局医師会に所属する医師なんざ、
金儲けと名誉のことしか考えてないんだろ？
人間性はクズに近いな。

660 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:36:40 ID:LQuovDut0

事務局員は比較的クズが多いと思うが

661 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:38:28 ID:1q4gfPzQ0

>>659
クズでもエネルギーがある時代はいいんだよ。昔の武見時代は、そうだろう。
今は、そのエネルギーすらない．．．農協と同様、老害の見本だよ。

662 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 10:48:55 ID:Q+g0iufJ0

デパートは５分引きだよ！

663 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:21:26 ID:LQuovDut0

某県医師会事務局員は総じてクズ
性格ねじれ女が満載

664 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:41:36 ID:GRps3h6F0

>>663
まともに仕事しようと言う奴が医師会で働くか？　普通企業に就職するだろう。
いくらがんばっても、医師会長には成れないんだから、縁故、コネばかりだろ。
医師会がNEETを何とかしろと言っているが、自分たちの組織を何とかした方が
いいな。

665 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:47:22 ID:LQuovDut0

医師会で働くような奴は、ある意味NEETよりも酷いな。
人間性という意味で。

666 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 11:58:35 ID:ysCqxoES0

>>665
執行部・理事の方が、まともに働いています。

667 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 12:01:54 ID:LQuovDut0

医師会の経費をクラブやパブで垂れ流すような理事の
どこがまともなんだ？

668 ：大阪府歯科保険医協会って：2005/06/08(水) 13:11:35 ID:fl+v6H9c0

http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
医師会よりましだと思っていましたが・・・

669 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:13:54 ID:2vyK4SpQ0

>>668
どんぐりの背比べ。凶悪殺人犯と素行の悪い息子を比べて、「うちの息子は
行いが良い。」と言うが如し。

670 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:16:28 ID:2vyK4SpQ0

とにかく、医師会が、
1）高齢者医療制度2割負担を表明
2）自民党が政府と連携して医療費削減を堂々と表明しているのに、
何も言わない
ことは、無視できまい。
保険医協会も同じようなもんだろう。公の場で堂々と意見表明して
いるのを聞いたことがない。内輪のマスターベーション組織だね。

671 ：大阪府歯科保険医協会って：2005/06/08(水) 13:16:32 ID:fl+v6H9c0

あなたはどこまで知っていますか
保険医協会のことを

672 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:17:32 ID:2vyK4SpQ0

>>671
共産党の一部門だね。

673 ：大阪府歯科保険医協会って：2005/06/08(水) 13:18:01 ID:fl+v6H9c0

http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
共産党や民主党とともに保険医協会は頑張っています

674 ：大阪府歯科保険医協会って：2005/06/08(水) 13:20:17 ID:fl+v6H9c0

http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
↑感想を聞かせてください

675 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:20:44 ID:2vyK4SpQ0

>>673
初めて、「保険医協会と共産党」が一体だと公言したのを聞いたな。（笑）

676 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:22:12 ID:2vyK4SpQ0

役に立たない医師会も嫌いだが、国政レベルまで手も届かない保険医
協会など、存在自体、誤差の範囲だと思っている。

677 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 13:28:06 ID:fl+v6H9c0

保険医協会は革命を目指しています。よろしく。

678 ：卵の名無しさん：2005/06/08(水) 15:18:08 ID:n+42lKhT0

>>677
あれ、共産主義革命じゃなかったのか？

昔の原水協と原水禁と同じだな。2つに分かれたところで、医師会と戦力分散
しているから、厚労省は各個撃破してくる．．．敵に利するとはこのことだ。

679 ：卵の名無しさん：2005/06/10(金) 10:04:54 ID:PbGyX3e00

野中、植草、橋本．．．小泉は政敵を合法的に確実に粛正している。植草は
行動調査を長い間やられていたんだろう。これは、本来はやってはいけない警察
や公安の内部資料を政治的に使っているわけだが、日歯もこれでやられた。
政権に従順な奴には、ポストという飴を与えるが、反逆すればムチが飛ぶ．．．
医師会の執行部が徹底抗戦できないのは、こういう理由もあるわけだ。
自分が捕まるより、リタイア後のポストを用意してもらって、会員を売った方が楽
だわな。

680 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 09:10:01 ID:FWoLk/QxO

准看廃止反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対反対

681 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 10:42:47 ID:q0J1BfZq0

保険医協会と共産党については↓に書いてあるな
http://www.rak3.jp/home/user/ohk/

医科協会では解決ずみなんだろ

大阪歯科保険医協会は解決ついてないがｗ

682 ：卵の名無しさん：2005/06/11(土) 23:21:23 ID:LneMWS/F0

>>680
准看がいるから、看護師の給与を叩けないんだよ。そこまで考えろよ。
それか、准看より下の資格を作って、安く雇うとか考えろ。

683 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:14:50 ID:lEgJ8Z7D0

選挙の頃になると、普段は顔も見られない県医師会や日医の執行部の顔を直接
見ることが出来る。彼らの言うことを聞いていると、「医師会の方針がうまく行かない
のは、末端の会員の責任である」と言う。ある意味では憎しみを持って言っているよう
にも思える。だから、会員を裏切って厚労省の言いなりになってなぜ悪いのか？
厚労省にポストを用意してもらってリタイアしてどうしていけないのか？　と言わんばかり
だ。

末端の会員は直接、彼らを選んだわけではないのだから、会員に敵意を持っている
ような執行部でも、更迭するわけにも行かない。高齢者が支配する老害集団だと
俺は医師会活動を通じて、そう思う。

60代の県医師会の理事が、「会長に叱られるから、やっておきます」という。お前、
何考えているんだと、そういう爺医に言いたくなるよな。

684 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:26:16 ID:L2qdNFvlO

開業医は看護助手で十分

685 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 16:58:44 ID:XjYaZ2V50

>>683
例えば、70代の爺医を殺害しようと拉致しようと、意味がない。10年も
経てば、消えてなくなるか、動けなくなるのが、人間というもんだ。
しかし、惨めな10年を送らせることはできる。若手が今後惨めな10年を
送るか、爺医が惨めな10年を送るか、医師を統治するという意味では、
厚労省は前者を選択しているようだが、そのまま、厚労省の策にはまる
ようなら、医学部卒を最高学府として自慢している奴は、道化に過ぎな
いな。

686 ：卵の名無しさん：2005/06/12(日) 22:08:37 ID:iR1tc5W90

医師会の会議は眠いわ～。あ～あ。

687 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 00:03:33 ID:m4L7BcgJ0

うちの県の医師会にも離島の地区医師会がある。月１回担当の理事の会議が
あるが、結構往復に時間がかかる。人数少ないから兼務兼務で、おまけに開業医。
よく、やれるなと思うよ。会議より診療だと思うなぁ。

688 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 00:09:17 ID:IvyOZ+Lg0

白クマ通信と、m3.comのMLのニュースソースは同じだろ。同じような医療ニュースが
送られてくる。白クマ通信の方は、間に医師会の活動やら方針が挟まれるが、事実と
組織の活動をいっしょに流してくるのは、「赤旗」と同じ。混ぜて流せば、正しいと思わ
せられるからね。

>>685
ヒトラーが、戦間政治で沈滞していたワイマール共和国を、活気に満ちた第三帝国
へ転換していったのは、やはり、若者のカリスマとなっていったからだよ。医師会じゃあ
無理だよ。

689 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 09:59:50 ID:fNv6oZu00

日医会長、直接選挙しろ！

690 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 18:27:05 ID:qkhaut5A0

長期に日医会長でいるメリットなんてあるのかなぁ？　厚労省のお願いを
1つでも聞いて、さっさとリタイア、外郭団体へ天下りするのが、一番楽
なような気もするが．．．

691 ：卵の名無しさん：2005/06/13(月) 21:15:41 ID:w4zSMznK0

>>685
今、改革が必要じゃないのかな？　70代の爺医が死に絶えるまで待つだけの
時間があるんだろうか？　戦中派の70代の爺医が消えれば、医師会は変わる
だろうが、それまで待つ余裕があるのかねぇ。

692 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 13:41:05 ID:+nqxn/WV0

坪井前会長が辞任を表明して、新しい執行部になって、もう少し医師会も
変わると思ったが、期待外れだったな。厚労省に従順になっただけで、
何もしない．．．もう少し会員の利益を考えて欲しいな。あ、会費は上が
ったね。

693 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 14:32:37 ID:5LHiGJ4c0

大阪府歯科保険医協会はじめ全国保険医団体連合会を共産党と指摘するＨＰ
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/#top

694 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:57:06 ID:AjQsNixl0

>>693
日本の医療界の常識の一つ。

695 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 15:58:46 ID:AjQsNixl0

医師会でも保険医協会でも、どっちでも良いんだよ。やるべきことを
やれってことだよ。末端の細々した事務処理のアドバイスは、民間
会社でもやれるよ。

医師の団体しかできないことをやれって、言っているわけだよ。

696 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 16:16:34 ID:5LHiGJ4c0

医師会でも保険医協会でも、どっちでも良いんだよ。やるべきことを
やれってことだよ。末端の細々した事務処理のアドバイスは、民間
会社でもやれるよ。

医師の団体しかできないことをやれって、言っているわけだよ。さん
下記の感想を聞かせてよ。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/#top

697 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 18:01:11 ID:dZJXiQxV0

うちとこにやーさんが来てインネンをつけられたとき
保険医協会がすぐにかけつけてくれたよ
オレ１人だったら30万円払うところが
タダですみました

698 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 18:06:34 ID:j/+RKQeU0

>>697
だから、保険医協会というのは、その程度のトラブルを解決して
くれたらいいんだよ。で、保険医協会とヤクザ、実際はエセ同和
団体だろうが、つるんでいるんじゃないのか？　30万円を両者で
山分けするつもりだったと考えるのが普通だろうなぁ。

保険医協会は国政レベル、診療報酬の増額には無力、だから、期待も
していないんだよ。分かったかい？

699 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 18:56:02 ID:p/8rr5XT0

＞６９８

医師会も国政レベル、診療報酬の増額には無力、だから、期待も
していないんだよ。分かったかい？

700 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 19:08:42 ID:gEjnir+w0

>>699
そうだよ。両者とも無力だから、会費分ぐらいの仕事をしてくれと
言っているだけだ。

701 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 19:37:31 ID:XkC+xbjj0

>>699のレスがどことなく間抜けに見える。
アンカーが全て全角であることも含めてｗ

702 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 22:10:23 ID:bPjPgeCX0

>>697
保険医協会は美人局までするんですか？

703 ：卵の名無しさん：2005/06/14(火) 23:07:23 ID:hc1Z3kzJ0

「蘇生措置不十分で重度障害、医師に禁固１年の実刑！」の記事で医師会の
爺医たちも震え上がってくれればいいのだが．．．

704 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 09:41:44 ID:zJh8d6MR0

>>703
リピーター教育と言っても日勤教育みたいなもんだろ。で、効果がないと
メディアに叩かれ、また、日医の権威が落ちる．．．用意されたシナリオ
通りだね。

705 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 10:00:51 ID:lsl8rxU80

大阪府歯科保険医協会もすべての保険医協会も共産党だと言っているんだよ。↓
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/#top
だから保険医協会のシンパの人からの反論も含めて議論してくれよ。

医師会も歯科医師会も医療なんてよくしようとは思っていないんだよ。
自分たちの業権確保と勲章しか頭にないんだ。
その点、保険医協会は役員になった段階で勲章が永遠にもらえなくなるんだ。そういう意味では保険医協会のほうが純粋なやつらなのさ。

706 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 10:10:54 ID:zJh8d6MR0

>>705
地獄への道は善意によって敷き詰められている．．．昔からある諺だよ。
とにかく、結果が求められる時代だと言うことを理解して欲しいな。

707 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 10:32:56 ID:nhIab4oF0

>>705
忙しそうに、仕事をしている医師会だが、組織維持と行政の上意下達、委託
された地域保健の仕事を除けば、何も残らないと思うよ。体裁を整えるのが
精一杯。これは今の執行部を責めている訳じゃない。段々、貴族化して、
没落が進んでいるだけのことなんだよ。新しいことを独自でやろうなんて、
医師会でいう奴はいない。

708 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 11:17:19 ID:Wjh7LGJc0

昨日のニュースでは、特定郵便局の奥さん達がデモしていたのが報道されていた。
うちの爺医に聞いたら、昔、爺医どもも雨の中デモしたこともあるが、何の報道も
されなかったってさ。爺医写すより、おばちゃんを写した方がインパクトあるし、視聴
者の共感も得られる．．．そのぐらい医師会も考えられたらなぁ。

709 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 18:26:02 ID:JHOMbkY10

医師会に、傭兵を雇うってのはどうかな？　金はいくらでもあるし、古来
中立である寺院が僧兵を養っていたのは歴史的事実だ。

710 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 18:49:30 ID:51lEqu600

医師連盟の会費毎年悩みながらまた払っちゃいました。
脱会した人いますか？
ちなみに自身、自民党員に仕立てられて党費は立て替えで、
自分では払ってませーん。
選挙はいつも民主党に投票してまーす。

711 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 19:23:16 ID:lsl8rxU80

710さん
あなたは思想信条の自由を侵されているのですよ。
ご教示ください。証拠です。↓
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html

712 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 19:30:41 ID:rupkn3KL0

709に大賛成
有能な若手弁護士、会計士、経済学者、若手政治家卵を
傭兵するほうが遙かにましだ
政策立案、国民へのＰＲ、ロビー活動
本職を雇う方が間違いなく効果的だ
金は生かして使おう、それなら会費を払ってもいい
ずーっと会費は拒否しているが

713 ：卵の名無しさん：2005/06/15(水) 23:01:27 ID:C+1gG87o0

>>712
そういうこと、小銃持って殺しまくるのだけが傭兵じゃない。
AMAとの人的交流も増やせばいいと思うがね。

714 ：卵の名無しさん：2005/06/16(木) 22:54:03 ID:9jUJVCje0

医師会も行政も官僚体質は抜けないなぁ。会議をたくさんすると仕事をしたように
錯覚する。現実は変わらない．．．結局、時間だけあってアイディアがないのだろうに。

715 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 14:45:39 ID:ZjA5ODiB0

保険医協会はここまで共産党とは知らなかった。
退会する。http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html

716 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 15:51:03 ID:5JKjqUA90

>>715
しかし、医師会も考え方を変えない限り、共産党化するか、死に体のまま
衰退するかだよ。

717 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 16:34:02 ID:7X5/HcQI0

>>715
両方に入っている医師なんて山のようにいるよ。自民支持で、共産党支援の
団体に属しているわけだよ。日本人の政党支持の感覚は、いい加減なもんだ。

718 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 16:47:54 ID:VkYA6BcF0

>>717

それは、優れたバランス感覚だろ
どっちか一方だけっていうのは偏向的だし
煽られて、「退会する」っていう715も
幼稚性が見えるな

719 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 16:50:05 ID:deroynGA0

>>718
バランス感覚と言われてもなぁ、一人一票の投票の時にはどっちに入れるの？（笑）

720 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 18:53:01 ID:JUSbe4NX0

決まってるだろう
医療の現状をみよ、
反小泉に１票、とういことは反自民だ
政党政治である以上
個人にいれても自民なら小泉支持したのと同じだ

721 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 20:26:52 ID:5YqMd/Pk0

え？
労働基準法第４１条　に、　　　　　　　稀な　　　　　　　32時間労働は
オッケーってあるよ。

人の資料ぐらい読め情報なさ杉バカ。ｗ

722 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 20:54:54 ID:C+9UQzQw0

意にそぐわない医療の現状についての責任を
　　全　て　　
政府に帰するかのように振舞うところがいかにも医師会らしい。
限界があるのも理解できるが、少しは自助努力をしたらどうよ。

723 ：卵の名無しさん：2005/06/17(金) 23:41:25 ID:7rmLUpLe0

>>720
小泉は来年9月に辞める、これは、決定事項だ。で、反自民に投票するか？
次の政権がどういう選択をするかを不確実にしたまま、都議選をやるんだろ。
自民って本当にタヌキだと思うな。

724 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 01:03:56 ID:QlWT3tpT0

医師会のムダな会議ぐらい、疲れるものはない．．．
バカバカしいのが分かっているためか、今日なんか、飯付きなのに、
欠席者続出。怪しげな咳が続いている肺ガンの会長、早く逝ってくれ。

725 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 10:07:53 ID:GnKHJFhz0

http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#277
大阪府歯科保険医協会への抗議文が出た。

726 ：卵の名無しさん：2005/06/18(土) 10:11:43 ID:ioKLWnH00

病院の懇親会で県医師会会長をみることがある｡
2ｃｈで騒がれている事件や不当判決なんて何も知らない感じ｡
完全にズレている､時代に取り残されたおっさん｡
死に体と表した厚労省はさすがだね｡

727 ：人権"侵害"法案反対！6/19日比谷集会：2005/06/19(日) 08:35:14 ID:li1qdDGH0

本日6/19日比谷公会堂にて
12時～16時

728 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 11:59:31 ID:3uNPZEPg0

都市部も入会率が50％を切って、医師会の維持は大変だろうが、それでも、
絶対数が多いから、やっていけるだろう。うちの地区なんかは、25km半径に
A1会員が60人．．．何ができると言うんだ？　会員の中には地区の中でも、
過疎地の地区を切れという会員までいる。行政単位は大きくなるが、過疎
じゃあ、大都市の地区医師会のようなことはできない。背伸びした分は、
全部、会員の負担に．．．崩壊の前日だね。

729 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 22:53:28 ID:tk2NDddL0

来年の診療報酬改定を見て、それでも、あなたは医師会費を払いますか？

730 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 23:43:56 ID:mrqKXm8t0

>>729
診療報酬連動で、医師会費が自動的に引き下がればいいと思うな。
いくらでも会員から取れると思ったら、少しも努力しない。NHKと
同じだよ。

731 ：卵の名無しさん：2005/06/19(日) 23:46:54 ID:WQrVvv3j0

>>729
不払いより、値下げの方がきついと思うな。不払いは督促もできるが、値下げ
は、合法になるからね。

732 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 08:54:20 ID:USUxhpqS0

来年は、医師会費値下げ要求が出るだろうなぁ。でなければ、不払いだ。
医師年金も将来は破綻するだろう。厚生年金に吸収されればマシだが、
債権を米年金会社に売り飛ばすんじゃないだろうか？

733 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 10:24:51 ID:EKw4saJy0

医師会もＮＨＫのような商売しているからなぁ．．．マイナス改定なら、
もう高齢者医療保険制度で譲歩しているが、求心力低下は否めないだろうな。

734 ：卵の名無しさん：2005/06/20(月) 19:59:00 ID:1bCqGk1l0

しばらく、日医のごとく、代表者が一人であるのは避けるべきだと思う。
各地域の集団指導体制しか、解決の出口はないと思う。各地域の責任は
各地域の代表者の責任でやってくれとするべきだ。厚労省は唯一の交渉
相手を失うし、日本人の地域エゴが医師会を活性化すると思う。

735 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 01:12:26 ID:WSFnE5Z50

>>734
それよりは、日医会長の直接選挙制の方が、活性化できると思うが。
選挙期間中に、47都道府県で方針説明できる体力と気力がなければ、
本来この職は務まらないと思うだろ？

736 ：卵の名無しさん：2005/06/21(火) 22:11:15 ID:Yjfhc7Gl0

>>735
医師会を活性化したいと思う奴が、活性化していないとなぁ。

737 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 09:38:48 ID:Suxd5oLb0

京都府保険医協会も共産党だった。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27
大阪府歯科保険医協会は思想暴力集団だ。↑

738 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 17:36:10 ID:kCDQiYEK0

共産党は存続の意義が問われているが、それは別の話として．．．

農協は、田舎の農業従事者の圧力団体として、知的には、医師会より下に
見られているが、農業委員会は存続しているし、農業環境改善に関しては、
社会保障制度よりずっと手厚い。社会保障、医療や介護のために道路を作る
ことはないよな。

農協はつぶれないが、医師会は抹殺される可能性がある。農水省は農業を
守っているが、厚労省は医師会や開業医を潰すことで、財務省のご機嫌を
取っているからね。厚労相経験者が自民党幹事長にはならんだろうなあ。

739 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 17:58:32 ID:CLJXeT4j0

医師会が弱体化している理由の一つは、年功序列の体育会系のシステムだ。
これで、右肩上がりなら、しばらく辛抱して後で利益を得られるというドレードオフ
で、実質的な減収を起こすような雑用をもこなすだけの将来への希望があるだろうが、
既に、親子間でもその希望はない。

日医の執行部ですら、この矛盾を解決していない。パイは小さくなるのに、雑用ばかり
増える。それを若手にだけやらせるしか方法はない。将来にわたって、その見返りは
ない。爺医は単に儲けた金を手にリタイアするか、新しい厚労省や自治体の外部
団体に天下りする。

この国の今の現状がそうだが、老人が逃げにかかって、今のうちに得られる利益を
得られるだけ得ようとしている、将来に莫大な借金を残してもね。

若手なら、彼らの持っている年金なり、将来の金のなる木を切ってしまうがね。それ
以外、日本の医療をこれからになう若手は育たないか、外資に年金ごと持って
行かれるだろうな。次の執行部は医師年金の債権自体を外資の運営会社に
売り飛ばすかも知れない。それが賢明だ。

740 ：卵の名無しさん：2005/06/23(木) 21:57:14 ID:jntCID0v0

>>739
農協は自前の金融機関を持っているから、彼らの金融破綻はあり得ない。
医師会は、その点で農協以下だな．．．医師年金もいつ破綻するか。

741 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 10:54:08 ID:9pDTyTWO0

どうして、負け組の医師会に会費払って、爺医どもの年金を支えなきゃならない
んだ？

742 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 11:57:58 ID:p8S46Nx90

ヤフー掲示板↓。大阪府歯科保険医協会人権侵害事件。皆さんの意見を書き込んでください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=ffcbbuoa2itc057pmfdbbv7o&sid=552019560&mid=1&type=date&first=1

743 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 12:20:20 ID:QuJlpDGS0

医師会の爺医の孫やひ孫の個人情報をチェックしておくことが重要だ。
70代の爺医を狙うより、この場合卑怯でも、直系の親族をターゲットに
した方が効果的な場合もある。

744 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 12:22:11 ID:QuJlpDGS0

>>742
これは医師会工作員の妨害工作だな（笑）。医師会も結構、末端の
動勢を気にしているからね。

745 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 16:00:16 ID:Pvzcau0a0

医連の献金問題だが、執行部の連中に言わせると
「自民党に献金しているんじゃない、政権党に献金しているんだ」ってさ。

なら、公明党に御布施でもするかな？

746 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 16:39:06 ID:f00WpTHA0

>>745
医師会員の中に多数の創価学会会員がいるから、医師会員数＝自民党支持者
じゃないと思う。なのに、比例代表の票を計算するときには、全員が自民支持
のような計算をする。選挙の応援をしていてバカバカしいと思うよ。

たぶん政権党に献金すれば、利益になると思っているのだろうが、野党の方が
社会保障の拡充支持をしている場合もあるし、医連の献金が医師会全体の利益
より、爺医の天下り先の確保に使われていると考えるべきだね。

747 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 17:45:50 ID:nasUQfE90

天下り先云々はわからんが、政策を実行するのは政権党だから(野党の法案はまったく通らない)
実利をとるなら政権党への献金は合理的といえる。
が、これほど馬鹿にされてきているのに、献金を意思表示・駆引きに使うのでもなく
ただ単に献上しているその姿が情けないとつくづく思う。
「それだったら、献金なんて止めよ」と思う。

748 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 17:47:58 ID:Fc9hAmc80

===========================================
平成17年度第1回都道府県医師会長協議会
同会議の議題は、以下の13題。
　（１）政府側の主張する医療費の伸び率管理制度について（岡山県医師会）。
　（２）混合診療に関して（埼玉県医師会）。
　（３）医師の適正数について（埼玉県医師会）。
　（４）「日常医療圏」構想と米国の広域医療圏統合ネットワーク（ＩＨＮ）
　　　　について（山口県医師会）。
　（５）日医標準レセプトソフト（日レセ）のデータバックアップ再開を求める
　　　　要望（石川県医師会）。
　（６）日医ホームページ都道府県医師会宛文書管理システムの掲載内容につい
　　　　て（愛媛県医師会）。
　（７）ＢＣＧの接種期間延長の要望等（岐阜県医師会）。
　（８）日医前執行部と九医連との意見交換会で出された、「免許や入学資格な
　　　　どに必要とされる診断書の発行の問題」について、その後の経緯と日医
　　　　の見解（熊本県医師会）。
　（９）日医ニュースの記事内容について（北海道医師会）。
　（10）医療保険制度改革における日医の考え方
　（11）医療事故防止研修会について
　（12）消費税に関するアンケート調査の件
　（13）自浄作用活性化推進に向けて―ハンドブック―
===========================================
47都道府県集まって、検討する議案ってこの程度なのかよ？

749 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 17:50:59 ID:Fc9hAmc80

>>747
マイナス改定が実利なわけ？　マイナス改定で献金額を減額したわけ？
与党・政府に従順じゃないと、日医会長を辞めた後、無職の爺さんになる
だけ。でも、与党・政府に従順だと、日医会長を辞めた後、評価機構や、
支払基金の理事長になれるわけ？　これが実利なのよ。

750 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 18:30:37 ID:GdPXu7AL0

マイナス改定を、毎回大勝利と表現する日医ニュース．．．
爺医達が戦時中に、「大日本海軍、米英を相手に大戦果！」と書かれた新聞を
そのまま、今、再現しているだけだろうな。あの戦争のリーダーは戦犯として
処刑されたが、爺医達にその勇気もない．．．戦後、英米にへつらうことで
生き残ってきた爺医達。厚労省にも平身低頭だ。

751 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 19:47:15 ID:8SbTZR1d0

与党政府が、医師会に対して、ズーッと好意を持っていたと思うのは、医師会の
執行部の誤解だなあ。彼らは、目の上のたんこぶとして、本心では邪魔者と思って
いたが、票集めのために言うことを聞いていただけの話だ。

武見敬三なんて、親子二代の恨みに、海外で事故死したっておかしくない存在なの
だけれどね。

752 ：卵の名無しさん：2005/06/24(金) 20:39:36 ID:nasUQfE90

>>749
上に書いた通り、政策実行は政権党にしか出来ないんだから政権党に
何らかの影響を及ぼせるなら献金・陳情は合理的というつもりで
書いたんだが、読み取ってくれなかったか・・・。
書き方が悪かったかな？

753 ：卵の名無しさん：2005/06/25(土) 13:39:24 ID:1i6quazg0

>>752
プロセスへの関与としては正しいかも知れないが、アウトカムがない。
それでは意味がない。何かしなければならないと考え、机上論で最良と
思われることに金だけ使う．．．正しいようで、結果が出ない、その
構造分析ができないようじゃあ、いくら経ってもドブに金を捨てるような
もんだな。

政権与党には、金だけもらってしないという選択枝もある。そのことを
分かっているのか？

754 ：公明党はカルト認定byフランス：2005/06/26(日) 14:36:35 ID:KJLQcBwV0

841 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/06/26(日) 13:39:28 ID:jJa+Kdh90

サラリーマン大増税。
　　　　どうして？私たちのお金、何に使われてるの？
　利権と癒着。こんなカラクリになっていた！人権擁護法案を大分析！

夫「なんだこのサラリーマン増税ってのは。ふざけるな！！」
私「この増税は国民を馬鹿にしてる。増税して税収を上げても、
　　それを使う役人の意識が変わらない限り、なんの解決策にもならない。」

夫「どんな事に税金を使ってるのか？」
私「最近では中国に一兆円。元々河野議員が　2000億円　と言ったのを、
　　中国＆韓国お得意のタカりで　一兆円！！　にまでつり上げた。
　　国賊議員の政策のつけを増税でまかない、支払うのは、結局国民！」

夫「なんだそれは…（失笑）」
私「それだけじゃない。議員と官僚がとんでもない法案を次々可決させようとしてる。
　　　外国人参政権　　中国ビザ拡大　　韓国ビザ免除　そして人権擁護法案！！！。
　日本国内の治安と安全をどうする気なのよ！外国人犯罪が急増中なのに…
　　公明党が連立与党になっておかしな事多すぎる。ねぇ、知ってる？
　　公明党を利用してる黒幕がS。そのＳと取引したのが　中朝韓　の関係者。
　　
　　彼らに都合が悪い真実を訴える個人、２ちゃんねらーを監視、社会的に抹殺
　　するのが人権擁護法案。もっと詳しいことは　２ちゃんねる　見てね。
　　あなたなら、選挙で　どの政党の誰に　投票する？」

755 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 16:01:49 ID:1JvgAWTm0

しかしこの板にはクズが多いね、２ちゃんねらーなんてバカほざいている。

おまえらが票に結びつかないから、代議士たててもでかい事言えない、
看護婦協会・ジュウセイ団体に完全に負けている、
小泉が、保険費やれ何％削減だのという数値目標を言い出してくる、
これに対して反論する声のでかい代議士は誰もいないから、
来年の保険改定は悲惨になるよ。

756 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 21:38:05 ID:JArXVGpX0

>>755
票に結びつかない？　ハァ？　自民党の比例で20万票以上取って、竹中は論外
にしても、上位3位に入っていて何の文句があるんだ？　看護協会、柔整に負けて
いる、そんなバカなことあるわけないじゃないか。

反論する代議士がいない？　そりゃ、そいつの力量じゃないか、末端の会員が必死に
票を集めているのに、当選しているのに、何もせず、困った議案には退場するだけ？
委員会でちゃんと質問しろよ、議論しろよ。

何もかもを末端の会員の責任にする執行部が間抜けなだけじゃないか。それをまともに
信じているとしたら、その会員が間抜けなだけじゃないか。

757 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 23:21:22 ID:awui5nBe0

>>756
医師会が政治的に何かできると信じさせられている奴がバカなんだよ。当選１回目に
何もできないし、武見なんて、いつも委員会でお茶を濁すだけのことじゃないか。
自分の存在を示すだけで、会員に還元できる利益なんて持ってこない．．．本当に
政治に期待するなら、公明でも支持しろ。こちらは比例区でも２００万票近い票数で
当選するからね。桁違いだ。

758 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 23:26:24 ID:awui5nBe0

医師会は会員を集めるときに、公明支持でも、共産支持でも入会させる。
で、選挙になったら、全部自民支持で票数を計算するからおかしくなる
んだ。選挙協力のできている小選挙区の時は公明票で何の問題もなく放って
おいても勝てる。比例の時に備えて、医師会の党派支持率を最初から調査
しておけばいい。そうしたら、本当に投票に行っていないのか。最初から
別の党派支持なのか、分かるじゃないか。それもせずに、やれ票が少ないだの
努力が足りないのだという執行部は、馬鹿者としかいえない。

759 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 23:40:25 ID:awui5nBe0

一人一票入れれば、１６万票入る？　そんなの昔、太平洋戦争で米軍が
上陸するかもしれないと騒いだとき、一人竹槍で一人の米兵を刺せば、
数の上では日本人が多いのだから、戦争に勝利できると言った６０年前の
爺医たちの時代の発想だ。医師会がそこから抜けだせないのは、その教育
が染みついているからだろうなぁ。

760 ：卵の名無しさん：2005/06/26(日) 23:43:53 ID:r9JI97xi0

1億献金貰っても、「知らないよ」の一言だもんな。

761 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 11:50:50 ID:e1dwTQvV0

どなたか青森の大竹進整形外科医のアドレスご存知の方、下記のＵＲＬを送ってください。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27

762 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 12:04:08 ID:ypH+eNUT0

>>758
医師会と医連は分離されたのだし、これからは、医連の人数でカウントして
欲しいなぁ。医師会は政治団体じゃないのだから、公明支持でも、共産支持
でもいいと思うがね。だいたい、医師会が一枚岩だと自民党に思わせている
医師会執行部がおかしいんじゃないの？　公益法人だよ。

763 ：卵の名無しさん：2005/06/27(月) 18:26:19 ID:c7Q9ifox0

あ～ぁ、明日、医師会の理事会かぁ。つまらん時間を費やすより、夜間の
診療に備えた方が、地域の利益になると思うのだがねぇ。医師会は公益法人で
税金を免除されているのだから、いかに社会の役に立っているのかは、日医
なら国民が、地区の医師会なら、都道府県・地区の住民が評価すべきだと
思うなぁ。金が絡んでいる以上、無関係とはいえんだろう。

764 ：公明党はカルト認定byフランス：2005/06/28(火) 00:45:33 ID:w4vP2+ps0

http://www.tokyo-np.co.jp/05togi/news/news05062702.html

765 ：：2005/06/28(火) 00:51:58 ID:JCbceFsA0

日本医師会への入会方法を教えて下さい。

766 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 18:06:18 ID:HKLvBKv50

>>765
日医と都道府県医師会と地区医師会に金払って、月10回ぐらい、医師会の
会議などの夜のボランティアに出かけて、選挙の時にアホだと思っても、
推薦候補に「バンザイ！」と応援ができるなら、1枚の入会書を書くだけ。

金よりも、診療に当てる時間を取られるのが困るがね。ある先生曰く、「
まだ、自分のクリを潰したくないから、医師会活動には積極的には参加
しない。」とのこと。

767 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 18:20:10 ID:rWWCYZY60

>>765
しないのが身のためなので教えない。

768 ：卵の名無しさん：2005/06/28(火) 18:21:50 ID:rWWCYZY60

最近の医師会は完璧に功労賞の太鼓持ちになりさがったな
特に非定型の扱いとかはもう目を覆うばかりだ

開業医に無関係ならここまでなりふりかまわぬか・・・

769 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 00:35:56 ID:GTrUB7dJ0

行政サイドが医師会に持ちかけてくる会議には2種類ある。
一つは、行政が最初からプランを持っていて、形だけ医師会の了承を得たい会議
で、委員になるのは会長か副会長の爺医。地域健康何とか会議など
もう一つは、本当に医師の実働を必要とするもので、爺医じゃあ役に立たないから
若手が引き出される。認定審査会など。
結局は、提灯持ちのやる、医師の斡旋業だな。管理売春ならぬ、管理売医だよ。
中央から20代の厚労キャリア官僚の卵が来ると、爺医たち、平身低頭、情けなくて
涙も出ねーよ。

770 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 03:52:36 ID:S7B1aHfF0

「医師会」という名前は紛らわしいから、「爺医会」に改名してくれないか

この方がずっとわかりやすいだろ？実体を象徴して

771 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 07:47:06 ID:oMqRc1jN0

>>770
確か、日医は代議員の年齢に制限を設けないという決議を昨年か、一昨年
やったはずだね。そりゃあ、ほとんどの代議員が70代以上なんだから結論
は当たり前だが。年長者の知恵とコネは認めるが、全員が高齢者だったら
弊害の方が多いよ。

772 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 09:51:25 ID:Qr8yxkQd0

毎日毎日ｼﾞｼﾞｰの相手ばかり。かわいそうになあ？
事務局勤務の人間の脳みそが硬くなり縮んでしまう理由がよく理解できる。

773 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 10:20:48 ID:zEBpUjRj0

日本爺医会
都道府県爺医会
地区爺医会

使用例：
「そんなもん地区爺医会にやらせろよ」

774 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 10:29:41 ID:cKd3qCJ/0

>>772
困るのは、若手の開業医だよ。会費払ったのに、既得権を保身のために売り飛ば
されて、これが軍なら内通者として爺医たち銃殺だけれどなぁ。

775 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 10:32:48 ID:cKd3qCJ/0

古い日医ニュースだが、全国の代議員が載っている号がある。近くの
医師会で見せてもらえばいいだろうが、全国の代表の1－2人を除いて
全員70才以上だよ。そんな組織で、厚労省にどう勝てるって言うんだ？
遥か60年前にGHQに屈服して以来、彼らの人生は屈服の人生なんだろう
がね。

776 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 11:44:20 ID:YRT9ux0I0

>>775
そう医師会幹部年寄過ぎ。
精々50歳くらいで頭いい医者出してこないとどうしょうも無い。
まあ頭良くて先が読める奴なら保険医なんてやって無いかも知れないが。

777 ：752：2005/06/29(水) 11:48:50 ID:ecmolYAF0

＞プロセスへの関与としては正しいかも知れないが、アウトカムがない。
＞何かしなければならないと考え、机上論で最良と思われることに金だけ
＞使う．．．正しいようで、結果が出ない
＞その構造分析ができないようじゃあ、いくら経ってもドブに金を捨てる
＞ようなもんだな。

これは現状の事を言っているんだろうし同意はするが、では貴方に妙案があるのか？
批判のみなら、今あがいている人達のほうがまだ前向きだ。
（当方の案はまた後ほど）

778 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:17:26 ID:pW9vyny60

>>777
政治には投資しない。

779 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:26:57 ID:TJ29FdBq0

>>778
分かりにくければこういうことだ。
1）厚労省は既に医師会を「死に体」と言って、上意下達のパイプ、
医師の派遣業者としてしか見ていない。
2）政府与党としても、バカのように金だけ出して、マイナス改訂
でも、文句の一つも言わない業界へは、「票数が少々足りなかった
ね」「首相がかたくなでね。」で、ごまかせると考えているわけだ。
金はもらって、日医執行部経験者は、厚労省外郭団体の理事長に
してやる。その程度としか考えていないわけだよ。

780 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:28:24 ID:TS4Ne/de0

日医も日歯も共産党系ですか。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27
大阪府歯科保険医協会への抗議文が出ました。

781 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 14:30:57 ID:TJ29FdBq0

まあ、爺医に考えも何もなかろう．．．
日医会長は直接選挙しろ。

782 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 15:56:24 ID:S7B1aHfF0

医師会辞めたいのだが、あの巨額の加入費は帰ってくるのだろうか・・・

783 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 16:01:06 ID:h1BvDOOP0

親の後だから、オイラほとんど払っていない。
親の分が返ってくれば、うれしいんだけど～

784 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 16:05:47 ID:S7B1aHfF0

幹部の豪遊とか無駄に終わった政治献金で、すっからかんなんてことはないよな、おい～！

785 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 17:09:52 ID:78DKaxqR0

>>784
公益法人って、だいたい単式帳簿になっていて、資産評価がはっきりしない。
もちろん、資産一覧は作らなければならないことになっているが、自治体や
国と同じで、B/Sが分からない。
日医がつぶれても、会員が負債を負うことはないだろうが、問題は医師年金
が破綻することだろう。医師国保の現状を見ると、その日は近いと思うよ。

786 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 17:19:03 ID:lDfFlurN0

医師会はともかく医師連盟は抜けたい。
抜けにくい雰囲気がただよう。
抜けた人いる？
医師連盟は本当にウザイ。

787 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 17:23:24 ID:wASpQV1g0

開業医（自営業者）の団体に勤労者（勤務医）が入るのが変。
商工会議所にサラリーマンが入るようなもの（重役ー院長か副院長、理事にでもなれば別
だが）利害も対立する。

788 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 17:42:58 ID:lnZx6si80

>>786
同意。新興宗教団体か、共産党と同じぐらい、しつこくて役に立たない。
各レベルで、医師会長と医連会長が兼任になっているところは、法的に
問題にならないのだろうか？　公益法人の長が、政治団体の長を兼ねる
のは、主旨としてはおかしいと思うのだが。

医連の仕事をやっている奴等は、自分たちが共産党員や新興宗教の信者
と同じことをやっていることを、どう思っているんだろうか？

789 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 17:45:04 ID:lnZx6si80

>>787
しかし、開業医だけでは、医師の代表という錦の御旗が立てられないし、医師共通
の利益があるという幻想を演出できないではないか。当然、俺も別々の組織にすべき
だと思うが、政治的影響力は小さくなるだろうね。

790 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:03:53 ID:wASpQV1g0

＞７８９
老人受診抑制（自己負担のアップ）希望が勤務医の主流だろう。
開業医や病院経営者は抑制反対だろうし。
乳幼児も同じ。無料化反対か時間外は無料化の例外としてほしい
のが勤務医。そうでないのが開業医。
開業医がDQNと結託して勤務医を痛めつけてるとしか思えない。

791 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:08:29 ID:RfrP1R4W0

>>790
勤務医は楽して給与がもらいたい、経営者は何が何でも利益を得たい、それだけ
だよ。いくら、オブラートで包んでも、お互いの考えていることは一つだけだね。
経営者が医師だから、医療が経営の影響を受けておかしくなる、ということは事実だ
けれどね。

792 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:08:37 ID:S7B1aHfF0

>>789
これ以上どう小さくなるっていうんだよ

793 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:12:34 ID:wASpQV1g0

＞７９１
最近開業が増えてるのは
院長などの上層部医師が民間だけではなく国公立等も）
「経営者的」になっていることへの反発があえうのではないか？
以前ならDQN患者などから苦情来たり、時間外受診や救急車断っても
お咎めなしだったりしたのが、最近はDQNなどからの苦情に対して
もDQNの肩を持って医師を咎めたりする院長が増えてないか？

794 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:13:36 ID:RfrP1R4W0

うちの小さな地区医師会も勤務医担当があるが、何と市民病院の院長だ。
日医を含んで医師会には、勤務医も医師会のメンバーとして、戦力としたい
ようだが、発言の機会もなく、会員の種別まで分けられていたら、勤務医は
自分の給与と面白い症例だけしか、関心を持たないだろうなぁ。

まあ、士官と兵士の区別みたいに、古い上下関係を前提としているのが、
爺医らしくていいけれどね（笑）。

795 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:18:21 ID:RfrP1R4W0

>>793
公立病院の場合、経営者、あるいは設置者は、行政の長となっている。実際、
自治体の保健部などが経営者でしょ？　ここが赤字を嫌っている。
院長は管理者だから、本来は医師側に立つべきなんだが、CEOとCOOの概念の
整理が、公立病院ではできていないことも多く、院長が経営で評価されることも
あるんでしょう。経営は経営委員会を作って、院長とは別にすべきなんだろうけれど
ね。

796 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:20:08 ID:RfrP1R4W0

>>792
医師会が、医師が一枚岩だという幻想から、抜け出さない限り、
現実的な対応は無理だと思うよ。

797 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:22:00 ID:wASpQV1g0

＞７９５
ある公立病院は以前はかかりつけ以外の救急はほとんど断っていた
し、DQN患者にも断固とした態度を取っていた。しかし。１０年近く前から
「時間外や救急車を受けろ」DQN患者にも平身低頭となってきた。
（５０代前半でキレて開業した部長先生かた聞いた）

798 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 18:25:24 ID:RfrP1R4W0

>>797
公立病院で、救急指定を取っているんだろ？　断る方がおかしくないか？

799 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:01:09 ID:Y3EgdQGe0

> 秋田県医師会「会長直接選挙に関する件」が臨時代議員会で可決
> 　平成17年６月25日に開催された、秋田県医師会第128回臨時代議員会で、
> 「会長直接選挙に関する件」が審議され、可決されました。

おーっ！　2ちゃんねるの主張を受け入れる医師会が出てきたよ。これを受け
入れなきゃ、公益法人としての取り消しを行えばいいと思うね。医師会に
とっても、活性化の原動力になるだろうしね。

800 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 20:05:06 ID:Z5q1bPGO0

日医も会長選挙に会員による直接選挙を行うべき。二重の間接選挙
による長老政治では、会費を支払っている会員の利益は図れない。
秋田がわざわざ、直接選挙による失敗をやるために直接選挙をやる
のでなければ、私はこれを支持したいね。

日医会長の直接選挙を行えれば、勤務医であろうと、医師会活動に
無関心な開業医であろうと、そりゃあ投票するだろう。

801 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 21:11:05 ID:Nb04ctbx0

爺医会長。
爺医ニュース。
爺医連盟。

802 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 21:11:42 ID:Nb04ctbx0

爺医会事務局。

803 ：卵の名無しさん：2005/06/29(水) 21:26:28 ID:etDgAzHv0

>>796
どうやらその一枚岩は自爆燃料により近い将来崩壊。。。。

○土屋委員
　臨床研修ですが、これは２年目から小児科、産婦人科、精神科、あるいは地域保健医
療にそれぞれ３カ月の研修を行うことができるとなっております。この中に「へき地・
離島診療所、中小病院・診療所云々」とありますが、まさに、これにぴったり合うわけ
です。若いうちにいろいろなことを見聞きして経験することは大切で、実際には、へき
地というその言葉で、若い人たちが尻込みするといけませんので、これを義務化するこ
とが必要ではないか。

804 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 01:28:04 ID:3cXyT0xN0

>>803
既に各学会が政治団体を作って、個々に動き始めている。
別に医師会を介さなければ、厚労省に圧力をかけられないわけではない
ってことだね。医学的根拠を持っている学会とその政治団体の方が、単に
数で押そうという医師会より力がありそうだ。
だいたい、たった16万人の団体は決して多数じゃないな。

805 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 01:35:35 ID:3cXyT0xN0

>>799
とにかく、秋田に習って、直接選挙を一般化しろよ。
それ以外に、医師会を活性化する方法はない。

806 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 06:59:53 ID:CCQ3giuK0

爺医会、無駄な献金に消えた分の会費返してくれ・・・

807 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 11:02:25 ID:Hc1DsbfV0

>>806
それこそ、会費を細かく、診療報酬に連動させるとか？
大きな手術料や放射線治療が高くなっても、普通、診療所では関係ないし．．．

808 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 12:01:27 ID:R4DqAwVX0

爺医会総務部職員＝爺医の介護セクション

809 ：卵の名無しさん：2005/06/30(木) 12:06:21 ID:R4DqAwVX0

失礼。
爺医会総務部＝爺医介護セクション
爺医会総務部職員＝爺医介護担当者

810 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 03:22:09 ID:ChGN2x6M0

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

を見てこの患者の病名の特定などはできますか？どうしてもどうしてもこの患者さんの供養に
行きたいんです。だから個人を特定しようと思うんですけど、病名が分かれば
まだ可能性があるかなと…

811 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 03:53:55 ID:Yw6SEANH0

用語解説集から推測すると、白血病､分類はチョット判らない。
知り合いの可能性あれば別だが、個人特定は困難だろ。

812 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 04:01:57 ID:DINLwLSZ0

むりでしょう

813 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 04:03:06 ID:ChGN2x6M0

レス本当に本当にありがとうございます！！
僕は今日このサイトを見てありえないくらいに感動しました。。
死ぬ間際でもこんなに明るく前向きに生きることができる彼女のおかげで
日々を一生懸命生きることを決意したんです！
白血病ですか…この日にちに死んだ人は数が限られているはずだけど特定は
無理ですかね？可能性は少しはありますかね？

814 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 04:06:47 ID:ChGN2x6M0

人の死を日にちごとに管理しているトコからこの日にちの死亡者を
教えてもらうということはできないんですかね？
国は管理してるのかな？すいません、みなさんだけが頼りなんです！

815 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 08:29:21 ID:ZZKUsUnD0

２ちゃんねるは便所の書き込みです。期待するほうが無理でしょう。

816 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 09:16:26 ID:a+CS2rlx0

>>799
> 秋田県医師会「会長直接選挙に関する件」が臨時代議員会で可決
> 　平成17年６月25日に開催された、秋田県医師会第128回臨時代議員会で、
> 「会長直接選挙に関する件」が審議され、可決されました。

こりゃ画期的だね！　全国に広がるか？

817 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 10:46:41 ID:afCWB4iS0

>>777の案が聞きたいぞ！

818 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 14:35:58 ID:jLxeE5M80

結局全国保険医団体連合会も共産党かよ。
日医も日歯も共産党ですか。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27
大阪府歯科保険医協会は解散せよ。

819 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 16:09:35 ID:jSR5j4iH0

>>817
あ、まだ憶えてた？　流れが違っているし、大見得を切ったものの自分も大層なもの
じゃないから、うやむやにしようかと思ってたんだけど・・・しかたないか。

820 ：819：2005/07/01(金) 16:13:47 ID:jSR5j4iH0

武三会長時代の実力行使はもう出来ないから、医師会に出来る事は票か金のみしかないが・・・
票に関して、比例で積み重ねても一人を上げただけで彼も力がある訳じゃないし何も出来ない。
結局、票は政党の比例票として他に利用されただけだ。
どこかの全体主義のカルト党みたいに各候補者で確実にかさ上げできなければ意味がない。
金は有効に使えばそれなりに効力を発行するが、今の時代へたに利益誘導は出来ない。

結局、医師会の票と金は中途半端、プラスを期待して政権党に使おうとすればするだけ
空回りをするレベル(中途半端)って事。ココまで書けばわかると思うが・・。
政権党にとりマイナスになる行動を起こす又は行動すると宣言する。
具体的には、政権党にとり危ない所(選挙区)で票と金を敵対勢力に投入する。
当然今の敵対勢力の医療政策は政権党のそれより厳しいから、逆にハルマゲドンを
呼び込む事になるかもしれんからかなりの覚悟はいる事ではあるが。
そこまでしないと今の政権党にいいようにされると考えている。

821 ：819：2005/07/01(金) 16:27:24 ID:jSR5j4iH0

ま、簡単に言えば、政権党の揺さぶりに使えって事だ。
ただ諸刃の剣だから使い様によってはハルマゲドンって事・・・あ～恐わ！

822 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 16:28:44 ID:tybHsyV20

崩壊するならしてもいいよ。
医者がみんなやめた世の中もいいんじゃないか？

823 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 16:40:57 ID:HjTt8irp0

>>821
揺さ振りって、公明がバックに付いているのに、医師会程度の小勢力で
揺さぶれるはずもないじゃないか。今回の郵政問題でも20人程度の勢力が
鍵を握るが、医師会推薦の議員なんて2－3人じゃないか。

824 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 16:46:45 ID:HjTt8irp0

可哀想なうちの地区の理事。いい人なんだが、弱腰で、会長の言いなりになる
から、精神的に病んじゃって、体重減少、医師会での叱責によるPTSD．．．
診療時間を短くして、うちにこもっちゃったらしい．．．哀れ。
俺がそういう目に遭うのなら、会長の孫かひ孫をsnatchして、耳か鼻をそぎを落と
して帰してやるがね。そこまで冷酷にやれる先生でもなし、十分休養してください。
合掌。

825 ：819：2005/07/01(金) 16:58:11 ID:jSR5j4iH0

>>823
国会レベルじゃどうしようもないと書いているつもりです。
大層なもんじゃないんで強縮だが>>820の後半をよく読んでね。

826 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:03:01 ID:yzyEze440

>>820
どうして、今の医師会の体制のまま、政治的に有利な立場に立てる
んだよ？　全国から来る代議員は70代の爺ばかり、勤務医は日医
会長の名前も知らない。どんな団体なんだよ？　創価や公明の方が
数だけではなく、組織運営も上手だよ。

827 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:04:58 ID:yzyEze440

>>825
分かっていないのはそっちじゃないのかな？　小選挙区では、
自公の選挙協力は、うまく行っているから、自民は何の不安も
ないんだよ。医師会なんて弱小勢力じゃないか。

828 ：819：2005/07/01(金) 17:08:35 ID:jSR5j4iH0

つまり個々の議員が国会に上がる前に揺さぶりをかけろって事。

今度の郵政問題でも党議拘束に使っている「選挙区で公認しない」がヒントになる。
議員になってからは揺さぶれないから、なる前・なる時に揺さぶりをかければ
医師会の中途半端な票と金でもどうにかなる可能性はある。

829 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:13:20 ID:NWoIqYsJ0

>>828
公明の組織票は、医師会の10倍以上あると考えられるんだよ。
参院選の比例以外に影響力を行使するのは無理。それも2－3人（笑）。

830 ：819：2005/07/01(金) 17:15:43 ID:jSR5j4iH0

あ、遅れた。
確かに>>827の言う通りだが、だからと言って今の医師会の票と献金の
扱いでいいわけじゃないでしょ？　何かするなら、せめて一矢報いないと。
足蹴にされてもあなたについて行きますなんて事はもう止めましょうよ。
まあ票も献金も何もしないと言う選択枝も有りますけど・・・。

831 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:21:18 ID:NWoIqYsJ0

例えば、農協と比較すると
http://www.zennoh.or.jp/gaiyou/ja-sosiki.htm
の組織があるんだよ。医師会にこれだけのsystematicな組織がある？
そりゃあ、厚生官僚の言いなり、厚労省の外郭団体化するのは、当然
じゃないか？

832 ：819：2005/07/01(金) 17:21:28 ID:jSR5j4iH0

書きすぎたからこの辺で終ります。

833 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:24:34 ID:NWoIqYsJ0

>>830
そのさあ「一矢報いる」っていうところから、負けるのを前提としているじゃないか。
勝つ話をしているんだよ。若手は玉砕覚悟、爺医は日医の利益を売り飛ばしても
生き残ることを考える．．．太平洋戦争末期の旧日本軍そのものだよ。特攻でも
してくれ。

834 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:26:18 ID:NWoIqYsJ0

俺は、秋田県医師会の会長直接選挙を決めた英断を評価するよ。
そうやって、自分自身を変えていかない限り、勝てる体質にはならないな。

835 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:36:38 ID:rUl9qq5E0

患者相手に「投票しよう」と啓蒙活動する方が役に立つのでは？
浮動票が増えれば、組織票なんて、、それだけのこと。

836 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 17:42:35 ID:NWoIqYsJ0

>>835
野党が喜ぶわなぁ。

837 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 18:09:28 ID:rUl9qq5E0

>>836
>野党が喜ぶわな

野党に入れるとは限らない。思うところでいいから投票に行こうというのが
中立な立場でいいんじゃないの？

投票に行かなかった人間に、行政に対する不満を言う資格は皆無なんだから。
白紙委任してるわけだからね。
医師でも、投票率低いが、そんな医師に医療行政をとやかく言う権利は無い。
（放棄済み）

838 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 18:15:30 ID:hLogzUOZ0

>>837
選挙の常識も知らないのか？　投票率が低いときは組織票が強く、保守に有利、
投票率が高くなるに連れ、浮動票が増え、革新が有利になる、当たり前じゃな
いか。

839 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 18:29:50 ID:iWaVKAGX0

どっちにしても、今のままの医師会で勝とうなんて考えるのがバカ。
爺医は厚労省の言いなり、若手は無関心、農協よりバカな組織だと
思うよ。農協は農水省と一体になって、お互いの存在意義を相乗効果で
示しているが、医師会と厚労省は両方とも自分だけを主張して、周りから
バカにされている．．．田舎の医師は田舎の農家以下だな。

840 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 19:12:46 ID:rUl9qq5E0

>>838

それは、いまの利益誘導型政治での話だろ。
投票率が恒常的に高くなれば、そういう政治屋が選挙で通らなくなるから
保守だ革新だとかいう区分が無意味になるだろうに。

841 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 19:14:52 ID:rUl9qq5E0

とはいえ、能無しに地盤／看板／金庫番を引き継がせようとする
政治屋と開業医は、根本的な体質は同じだから、何かを論じる
資格が無いだろうな（w

842 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 20:14:58 ID:+P+phHeq0

爺医会の高卒事務局員は論外なので口出ししないように。

843 ：卵の名無しさん：2005/07/01(金) 21:07:28 ID:rUl9qq5E0

>>842

同業者だけど。（w
あまりにレベルの低いのが多すぎて口を挟んでしまった。

844 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 00:24:17 ID:lQlHa+cr0

医師会長の直接選挙が広まることを祈る！
医師会の生死がかかった問題だと思う。

845 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 00:25:51 ID:lQlHa+cr0

医師会の事務員がバカなら、直接選挙で選んだ執行部が、コネやツテで採用した
事務員を解雇すればいいわけ。そのためにも執行部が変えられる直接選挙を選ぶ
べき。

846 ：卵の名無しさん：2005/07/02(土) 12:27:43 ID:NbB1JHv10

>>844
東京の一開業医ですが、もう、とっくの昔にに死んでると思ってました。
死体に延命措置施しても無駄と思われ。

847 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 23:22:27 ID:BatI3aXb0

>>846
東京は開業医の加入率が50％を割るという話だから、過去の存在でしょうが、
地方じゃあ、まだ小さな利益を分配するシステムとして生き残っているから
問題なんですよ。
その上、東京のことはよく知りませんが、東京の○○区医師会と、地方の○○
郡医師会が、人数的にも同じ事ができるわけもない。それを爺医たちは勲章
目的にやろうとする．．．ツケは、滅び行く地域を何とか軟着陸させようと
している若手に回ってくるわけです。

848 ：卵の名無しさん：2005/07/03(日) 23:36:46 ID:CYZ4ROCc0

>>846
診療報酬の交渉なんてどうすべきだと思うのですか？　厚労省の言いなり？
それも困りません？

849 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 00:19:57 ID:tSf6xbe40

>>848
既に言いなりだから死んでると判断されるのでは？
死の3徴候がそろってるのど同様では？

850 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 00:25:32 ID:vaM9GfKE0

>>849
じゃあ、原子爆弾が落とされるまで、大勝利が続いていたと発表していた
旧日本軍と同じで、もう反抗の機会はないと言うこと？　なら、厚労省も
最終兵器を使う段階だね。

851 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 00:31:46 ID:tSf6xbe40

>>850
> >>849
> じゃあ、原子爆弾が落とされるまで、大勝利が続いていたと発表していた
> 旧日本軍と同じで、もう反抗の機会はないと言うこと？　

私はそう考えています。反抗は確かに出来ませんが
逃げることはかろうじて出来ますので保険診療からの撤退を
真剣に検討しています。

852 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 00:42:16 ID:R90EJs6s0

残された道はゲリラ戦でしょう（産科、小児科からの医師の撤退で、既に始まっているが）。
その時、２ｃｈは威力を発揮すると思われ。

853 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 13:12:57 ID:cribBr4I0

転送
津曲先生はじめ、日本情念党の皆様にこの場をお借りして感謝を申し上げます。
　私は、大阪府歯科保険医協会の民主化を求める会を支援しているものです。津曲先生の各ご奮闘、ご報告文を拝読し、いてもたってもいられず書き込みをさせていただきました。
　大阪歯科協会は総会後の新聞でなおも、解雇された両氏を罵倒する主張を記事にして発表しております。両氏の心と人格はこれでもかと貶められています。滋賀県保険医協会から取り寄せてご一読ください。
　さて、保険医協会関係者からの情報によりますと、保団連理事の中で「改革」をめざしている青森出身の大竹進氏という方と「保団連の共産党化」を追及して理事会から無視されている高知出身の藤田泰宏氏という方のお２人がおられます。
この間、この両理事にお手紙などで本件について力になってくれるようお願いしましたが、私は立場上匿名ですのでお返事もないですし、動いていただいているのかどうかも確認できません。
日本情念党津曲党員として、また保団連会員として直訴していただけないでしょうか。この両理事が動かないとしたら、内部からの自浄作用はすべて絶たれたも同然だそうです。連絡先は青森と高知の保険医協会で確認できます。
　津曲先生も憂いておられると思いますが、いずれ各地のどこかの保険医協会で事故者がでると思います。
　一人でも多くの人に本分を読んでいただきたく、この場でお願いしましたこと、ご了承くださいませ。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27

854 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 14:52:40 ID:cribBr4I0

大阪府歯科保険医協会主催

右翼・民族団体の皆様へ
10月9日13:00～15:45
　シンポジウムⅠ
　　「医師・医学者の戦争責任を考える」
　　－関東軍731部隊をめぐって－
　　シンポジスト
　　　中国社会科学院近代史研究所副所長　　　　歩　平　氏
　　　中国黒龍江省社会科学院歴史研究所研究員　辛　培林　氏
　　　神奈川大学教授　　　　　　　　　　　　　常石敬一氏

http://osaka-hk.org/
ぜひ、街宣車でお出かけください。

855 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 14:55:40 ID:pkKbC5yh0

反共右翼ウザイ

856 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 14:58:12 ID:UTv+Y1rZ0

>>852
ゲリラ戦と言うより、全診療科の集まりで、かつ、役に立たない医師会に見切りを付けて、
学会経由や世論に弱い厚労省を巻き込んで、特定の診療科の利益を得るというのは、
正攻法だと思うな。
全科に公平に分配なんて、あり得ないと思うな。

857 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 15:04:35 ID:xoeH3ilq0

>>855
昔、街宣車に警察が寛容だったのは、右翼－地方政治－警察が、なあなあの
関係でつながっていたからだよ。エセ同和団体が右翼だったり、地方の医師会の
幹部が、生保の患者で大儲けしているのは、この古い戦前のような体制の一部に
医師会の一部が組み込まれていたからだよ。

858 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 15:07:03 ID:d8TNPP3o0

最近このスレ、保険医協会のことばっかしだな
ここは医師会問題を楽しむスレです

保険医協会関連の揉め事なら共産板でやっとくれ

859 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 15:44:42 ID:kEQtFxvn0

>>858
違うんだよ、医師会批判を隠すために、保険医協会ネタを持ち込む医師会
工作員がいるってことだよ。スレの流れを見れば一目瞭然だ。

860 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 16:05:42 ID:ksUry+ps0

「あなた、医師会長さんのお孫さん？」
「どうして分かるんですか？」
「だって、鼻と片耳、そがれているもの。」

861 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 16:35:54 ID:7JXZiciB0

>>859

うちとこの県の医師会長選挙（無投票当選）のゴタゴタ？

862 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 16:52:55 ID:uNVNNrQN0

Ａ県医師会長のゴタゴタ

過去ずっとＡ県を支配してきたＢ大学出身者（または東大出身者）が
Ａ県医師会長を歴任してきました
ところが３０年前にＡ大学医学部が新設され、
Ａ県私立Ｃ進学高を卒後Ａ大学に入学、地元で開業した医者たちと
Ｃ高校を卒業してＢ大学に入学してＡ県で開業した医者たちが
Ｃ高校同窓会の結束で強まった結果、（以下略

863 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 16:58:02 ID:Ypymnqwc0

王様は一人、王族だって多くても数十人だろう。全人口から考えれば1％以下だ。
殴り合いをすれば、国民の方が勝つだろう。しかし、何百年も続く王朝はあるし、
最後1週間で滅びる王朝もある。そこには体制を支える利権の構造がある。世襲、
特権、外戚、税制や裁判の不公正。

医師会も利権の構造を失えば破綻する。厚労省の犬になって、医師を取り締まる
ぐらいの仕事しか与えられないだろう。世界中の医師会を見ても、こんな惨めな医師
会はなかろうに。

864 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 17:20:49 ID:8J6zxRti0

最近、休日当番が月末に多いと思ったら、順番がおかしい。どうも、意図的に
月末の事務処理の忙しいときに、うちのクリを割り振っているらしい。なめた
連中にちょっと脅しを入れんといかんなぁ。

865 ：卵の名無しさん：2005/07/04(月) 17:24:42 ID:8J6zxRti0

>>864
言葉がいかんな、脅し->強く要請だね（笑）。

866 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 15:34:12 ID:jlcmsODL0

医師年金がいつ破綻するか、楽しみだな。

867 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 23:34:45 ID:rs19S/JL0

二つに割れた自民党、さて、医師会はどっちの自民党を支持するんだろうかね？

868 ：卵の名無しさん：2005/07/05(火) 23:36:39 ID:3rzllG5S0

>>867
参院で、医師会が当選させた国会議員たちが、さて、郵政民営化に
賛成に回るか、反対に回るか、面白そうだね。

869 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 00:40:19 ID:9bLLqqfS0

郵政の5票差の成立なんて、裏方さんの調整による演出じゃないのか？
新人が自民党に忠誠を尽くすかどうかでチェックしているんだろうに。
もちろん、長老級は知っている話だろう。

870 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 01:54:58 ID:LEJXCccD0

>>860
ＢＪの「報復」という作品の中に、ＢＪに孫の診療を依頼し、日本医師連盟の
妨害で、孫を死なせてしまったイタリアマフィアのボスが、日本医師連盟の会長の
孫を撃ち殺すシーンがあったね。マフィア的には、直系の親族を狙うのは、普通の
方法だなぁ。

871 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 09:23:24 ID:/i87JYvy0

>>868
どうせ、医師会系の議員は橋本派だろうから、造反するんじゃないの？
しかし、1年生は辛いわねぇ。

872 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 12:45:11 ID:HkgCAtsY0

首都圏の某県爺医会事務局職員には
ろくな奴がいません。
高卒が多いので思考能力レベルも低い。

873 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 13:51:04 ID:gpF6vVP30

>>872
高卒レベルを医専レベルが使っているんだから、その程度だろう。

874 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 14:00:55 ID:ywyLej6h0

青森県保険医協会理事の大竹進先生も共産党ですか？
大竹整形外科
一人でも多くの人に本分を読んでいただきたく、この場でお願いしましたこと、ご了承くださいませ。
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#271
http://homepage2.nifty.com/kmswh1434/front.html
http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/toukou28.html#27
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　　　中国黒龍江省社会科学院歴史研究所研究員　辛　培林　氏
　　　神奈川大学教授　　　　　　　　　　　　　常石敬一氏

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ぜひ、街宣車でお出かけください。

875 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 14:50:55 ID:N14ySiga0

>>874
また、医師会の工作員か、同じコピペには飽きたよ。こんな仕事をする間に
診療か、医師会の事務作業をしろよ。（笑）

876 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:20:59 ID:z2n31Ly70

郵政はあれだけ、議員も関係者も燃えるのに、医療関係は、なぜ何にも起こらないんだ？情けないよなぁ。

877 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:28:31 ID:i7CjzB3J0

医師会をはじめ、医療関係者は完全に社会保障関係費の削減について、最初
から、白旗を揚げているようだが、郵政民営化のように、小泉に肉迫できるのなら、
なぜやらないんだ？

1）新規開業を抑えられるから、最初から小泉改革に医師会も賛成している。
2）とてもかなわない、と思っているから、最初から抵抗しない。
3）もう、リタイアする爺医ばかりだから、若手の利益など知らない。厚労省の言う通り
にして、勲章とどこかの外郭団体のポストをいただく。

医師会は本当に孤立しているよなぁ。確かに四師会や病院協会との連携はあるが、
他にも福祉団体や自治体の労組などとも利益は一致する。爺医には無理かぁ～。

878 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:33:21 ID:9rs25Z9e0

＞８７７
医師会では「医院」より「病院経営者」が力ある。
新規開業やベッド増を抑制してほしいと思っているハズ。
「自由競争」ならベッド増は自由にしていいはずなのに、
それより「社会保障削減」優先させて新規ベッドが禁止状態
のところ多い。以前なら腕のいい助教授や部長クラスの医者
が病院開業したり、とやっていたのに、今はそれができず
老人収容所病院のベッドは既得権でそのまま、となっている。

879 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:40:23 ID:WpADOskg0

>>878
医師会長が、病院長であることは逆に稀じゃないかな？
病院を作ることは、株式会社の参入でもなければ難しいが、診療所は診療報酬
の利益率を落とすだけで、新規開業を抑えられる。だから、医師会は小泉政策に
一部賛成なんだろうなぁ。

老人収容所病院の多くが、介護施設への転換を余儀なくされて、医療費からは、
外に追い出される、しかし、社会保障費としては同じカテゴリーだから、老施協などと
共闘するべきだと思うわけだよ。

医療と介護の区分けをドイツのようにはっきりしなかったことは、これからも、不利に
働くだろうなぁ。

880 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:43:03 ID:WpADOskg0

医師会も緩慢な死を受け入れていくんだよ。

881 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:47:03 ID:9rs25Z9e0

＞８７９
基幹病院と療養型病院の中間的病院が減少して困っている医師は多いはず。
老健や療養型から一時的な症状悪化（心不全や肺炎）や交通事故
（手術必要だが命には別状ない程度）の患者を引き受ける、民間
の中小病院が大幅に減少（療養型に）して基幹病院にそういう人まで搬送
されて。ベッド数１００程度で、手術やある程度の重症管理できる病院
を作って欲しいと思うが、療養型がベッド数ふさいでできなくなっている。

882 ：卵の名無しさん：2005/07/06(水) 17:57:00 ID:EqpJzBlZ0

>>881
中医協は、ADLやら医療の必要性から、施設の高齢者を11分類にして、
区分けするつもりなんだろ。経管栄養ぐらい特別養護老人ホームで
やって、療養型病床群の機能を維持するぐらいのこと、医師会と病院
協会、介護療養型医療施設協議会、老施協で、話し合えよなぁ。

883 ：卵の名無しさん：2005/07/07(木) 01:28:14 ID:NvbAPBY90

> ■　慢性期入院患者、医療内容とＡＤＬで分類　―　中医協分科会が基本的
> 考え方　―
>
> 　中医協・診療報酬調査専門組織の慢性期入院医療包括評価分科会（分科会
> 長＝池上直己・慶応大医学部教授）は６月30日、慢性期入院医療の包括評価
> で用いる患者分類試案の基本的な考え方をまとめた。医療提供の実態を３段
> 階で評価する「医療区分」と、ＡＤＬを点数化して３段階に分ける「ＡＤＬ
> 区分」の２つの要素を組み合わせて患者を11区分に分類する。

884 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 01:40:44 ID:wS0ZK8jq0

秋田のように、会長を直接選挙するのに賛成。勤務医の興味も出てくるだろうし、
選挙運動もできないような認知症の会長もいなくなるだろう。その方が良い。

885 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 09:14:19 ID:/mK9TA+40

個々の開業医の技術が今一つという話はよく聞くが、悪徳医師というのは、
ごくわずか。それを、全部が悪徳医師のように見せたのは、白い巨塔やら、
ドラマの世界。米国ドラマでも医師会＝頑固、旧態依然という感じはあるが
医師会＝悪徳医師の集団という感じは受けない。日本ぐらいドラマで、医師会
＝悪徳医師の集団というパターンを作っている国はないのではないか？

886 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 09:41:03 ID:ByvfTUpp0

>>885
白い巨塔では、医師会、医師会長が悪の象徴のように描かれているが、ドラマで
フィクションですと言われても、医師会も医師会長も実際に存在するからね。医師
会が出版権を持つ人や、テレビ局に文句を言わないのが不思議。それとも認めている
のかなぁ。リメイク版は過去の話じゃなかったと思うがね。

887 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 10:01:32 ID:YoHCvGFP0

右翼・民族団体のみなさまへ

大阪府保険医協会　大阪府歯科保険医協会主催
10月9日13:00～15:45
　シンポジウムⅠ
　　「医師・医学者の戦争責任を考える」
　　－関東軍731部隊をめぐって－
　　シンポジスト
　　　中国社会科学院近代史研究所副所長　　　　歩　平　氏
　　　中国黒龍江省社会科学院歴史研究所研究員　辛　培林　氏
　　　神奈川大学教授　　　　　　　　　　　　　常石敬一氏

http://osaka-hk.org/
ぜひ、街宣車でお出かけください。

888 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 10:27:14 ID:jxUH4Z2+0

>>887
右翼や民族団体の皆さんは、最近、政府に反抗し、左傾化が著しい日医の方へ
行って、堕落を正して欲しいね。日医会館の場所分かるでしょ？

889 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 11:12:18 ID:z44YoU9J0

自民党って不思議。橋本派なんて、小泉に「ひさしを貸して母屋を取られる
」って感じじゃない。これじゃあ、厚生族と言われる人も数が減らされるか
もね。

890 ：卵の名無しさん：2005/07/08(金) 17:57:58 ID:eijPLQMj0

医師会は倒すべし！　保険医協会は相手する価値もなし！

891 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 00:18:44 ID:We4G4Hyp0

レギュラーのネタ本を見ていたら、
「爺医が五人で盛り上がる。ハイ、ハイ、ハイハイハイ。」
つーのがあった。これって医師会ネタだね（笑）。

892 ：卵の名無しさん：2005/07/09(土) 21:41:10 ID:JEQLYjb50

財務相は堂々と「医療給付費は2006年に削減する」と今日のミーティングで表明
している。勤務医も開業医も関係ない、すべての医師の懐に影響することだ。しかし、
新規開業が減る、爺医の方が負債がない点有利、という点で日医はこれを支持
するつもりなのかも知れない。

本当に、

　　　会　員　の　た　め　の　医　師　会　な　の　か　？

と聞きたいね。

893 ：卵の名無しさん：2005/07/10(日) 14:52:24 ID:LABr4d4w0

医療費は減らすが、より安全に、より丁寧に、より満足のいく医療をと、
とめどなく医者への要求はエスカレートしていく
金正日が支配している彼の国と何ら変わりない子ネズミ日本国政府でござりまする
医者がへいへいと服従している限りどんどん境遇は悪くなっていく
他国の言いなりになって何も行動しない日本は諸外国からバカにされている
日本国民が拉致されても行動しない、経済封鎖するどころか援助さえも与える
それと同じ現象で、医療界は政府・官僚・政治家・マスコミからバカにされている
韓国では医者がストライキ打ったのに、
これだけ屈辱をうけても日本医者は行動しない
ジョンイルのバカ息子が日本に不法侵入したのに裁判にもかけず外交取引材料にも使わず
慌てて国外追放するようなバカが大臣にすわった国でござりまする
それを任命した子ネズミの思うがまま叩きのめされ、
反抗もせずただ盲従する日本医師会ですぞ　　　
先は暗いな

894 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 02:05:17 ID:jeLVTDlY0

とにかく、医師会何もしないなら、会費を下げてくれ。診療報酬だけ下がって
会費が上がるのはおかしい。医師会も成功報酬で会費を得られると思ってくれた
方が良いな。事務員のリストラは、来年は当然やって、経費削減をやってくれ。
医師会が動いたって、診療報酬が上がるんじゃないんだろ？　みんな分かって
いるよ。だから、その分、会費を下げてくれ。

895 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 02:14:07 ID:LShCRZKC0

医師会館なんて自前の土地・建物は要らない。経営的にはムダに決まっている。
もう、医師会事務所も賃貸で十分。これから診療報酬が下がるのに、会館の新築や
改修は正気とは思えない。これが、税金を払わない公益法人のやることかねぇ？
公益法人制度を止めて、中間法人制度にして、課税・非課税の選別をするときに
まず狙われるのは医師会だろうな。

896 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 02:20:09 ID:YDPqO43j0

医師会そのものも不要だよね｡
診療報酬が下がったら撤退するのが一番効率がいい｡
市場原理に任せるのが一番確実だよ｡
馬鹿な老人の勲章代なんか出さないよ｡
私はもちろん､非会員ですよ｡

897 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 12:38:53 ID:T8fLcIhl0

診療報酬が下がって、「医師会のおかげで、ここまでで済んだ。」という
いい訳がいつまで通るのか、爺医どもは考えているのだろうか？
彼らは10年後にはいない。つまり10年後のことは考えていない。そんな奴等に
日本の10年後の医療を任せてどうする？　勲章や外郭団体のポストと、日本の
未来の医療を取引する医師会の爺医どもは万死に値する！

898 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 12:39:58 ID:T8fLcIhl0

ついでながら、医師会の事務長なんて腰巾着もいっしょに吊すべきだ。

899 ：卵の名無しさん：2005/07/11(月) 18:51:32 ID:BIpspT9z0

会員のために命を賭ける気があるのか？　それとも会員の屍を踏みつけて
生き残るつもりなのか、60年前の生き残りの爺医どもは、後者だろうな。
勇敢な60年前の若者は国のために死んだよ。そのカスが、医師会を牛耳って
いるわけだから、情けないのも仕方がない。

900 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 00:40:12 ID:Q7ggA+500

「70代の爺医が10年先の日本の医療のこと考えないでしょ？」
と誰に聞いても、
「そりゃそうだ」
と普通の奴は答える。

901 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 08:13:15 ID:9hpY5tGf0

>>896
自由化には同意
ただ、国民の理解を得るためにも医師の使命感からも
必要最低最小限の医療を「保険」で保障しつつ
プラスアルファの医療をどう実現していくかが課題。
保険の範囲を極小に絞れば絞るほど医師のＱＯＬは改善し、
アメリカ並みの保障と賠償を求める国民の意向にも沿うが。

自由への道のりはまだまだ遠い。

902 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 08:19:48 ID:m6kJ8tke0

医師連盟を抜けた勇気ある人いる？

903 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 08:24:28 ID:+TQlI5yl0

とっくに抜けたよ。
脱会したのにそのあと知らん顔して会費の請求書送り続けて来て、間違って
払っちまったらまた入会扱いになってた。
しかたないので２回も退会届書いたよ。めんどくさい。

904 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 12:23:15 ID:kS4Ly8qu0

同様、総会の席で、今の自民党支持できないので脱会すると宣言
脱会届けもだしたのに
また会費を払えといってきた、実に汚い
以後は無視するだけだ

905 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 12:25:31 ID:kS4Ly8qu0

同様、総会の席で、今の自民党支持できないので脱会すると宣言して
脱会届けも提出したのに
また会費を払えといってきた、実に汚い
以後は完全無視だ

906 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 12:27:29 ID:kS4Ly8qu0

907 ：卵の名無しさん：2005/07/12(火) 14:39:39 ID:m6kJ8tke0

なんだ。たくさんいるようにみえて
二人だけじゃん。
でも勇気はすごい。
脱会届はどこにあるの？

ちなみにわたちは頭皮たてかえの
自民党員になってまちゅ。

もちろん選挙では違う党に入れてまちゅ」。

908 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 02:15:43 ID:IoQ5HITB0

>>907
もう、公益法人である医師会が、党費の立て替えをやるのも公選法違反で
摘発されるだろう。党員を水増ししたって、実際に票が入らないのだから、
余計に邪魔者扱いされるだけのことだろうに。

909 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 11:33:36 ID:QqlMh+Uz0

>>908
本当に、「自民党にこれだけ党員を集めました」と尻尾を振って、参院の
比例区の枠をもらう。しかし、これは勝手に入党させた幽霊党員だから、
投票に行かない。医師会会員が投票に行かないのは、執行部への暗黙の反発
だとなぜ理解しないのかねぇ？

910 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 12:17:53 ID:B5RKGFfj0

以前、細川さんが首相だったとき、あなたの支持政党は
ってバカなアンケートが回ってきた。
当時、医師会は浮足だっていたんだ。
今度、郵政民営化がらみで自民党が割れたらまた同じ
茶番が起きるんだろうな。

911 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:15:57 ID:p4KlW2EW0

> 高齢者医療改革、窓口負担増先行を検討・厚労省
> 　厚生労働省は高齢者医療制度改革を来年度から2段階で実施す
> る構想をまとめた。まず、一定の所得がある高齢者で医療費の2
> 割となっている病院窓口での本人負担を3割に引き上げる案を軸
> に検討。

医師会は自分たちが出した意見を自画自賛していたが、どうも、厚労省は日医
の出した意見をそのまま通すつもりもなく、逆に日医が厚労省の医療関係者対策
のスポークスマンと化してきているのではないかな。

912 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:19:01 ID:p4KlW2EW0

>>910
結局のところ、医師会が会員の支持政党を把握し切れていないのに、
無理矢理、政権政党に媚びを売って、選挙をやるんだよなぁ。

しかし、医療経済を仕切っているように見えて、医師会は仕切る力も
ない。厚労省も会員も冷ややかに見ているんじゃないのか？

913 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 15:31:17 ID:B5RKGFfj0

政治献金についての具体的な会計報告はされているんじゃろか？
政党別にはあるかも知れんが。
末端の医師会員は蚊帳の外のような気がするんじゃが。
ＣＰ（費用効果）について説明責任があると思うんじゃが。

もっともそんなこという前に医師連盟を抜けるのが一番賢明じゃが。

914 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 16:11:32 ID:p4KlW2EW0

>>913
> 政治献金についての具体的な会計報告はされているんじゃろか？
> 政党別にはあるかも知れんが。
それは、政治資金規正法で収支報告があるでしょ。例の日歯の事件のこともあるし。

> 末端の医師会員は蚊帳の外のような気がするんじゃが。ＣＰ
> （費用効果）について説明責任があると思うんじゃが。
CPなんて数字上はマイナスに決まっているじゃない、診療報酬が上がらないのにプラス
のはずがない。日医はよく、「我々ががんばったから、それ以上下がらなかった。」という
が、16年改定なんて、厚労省原案通りじゃない。数か月の議論が意味を持たないと
思うがね。欲しいのはアウトカムだよ。

医連を辞めるのは簡単だが、それでは問題は解決しないんじゃないかな。公明
支持者も医師会にはたくさんいるはずだし、連合のように、うまく他党支持に回る
べきだと思うけれど。他に対案があるかな？

915 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 17:55:28 ID:VYZXdg1U0

>>910
支持政党をうやむやに政治活動をやっていることが医師会の弱点だよな。
各学会の政治団体は厚労省に直接、具体的な各診療科の必要な予算を要求
するが、医師会は、政治家に訳の分からない陳情を繰り返すから、パフォー
マンスが悪い．．．分かっていてやっているんだから、なお、達が悪い。

916 ：卵の名無しさん：2005/07/13(水) 19:04:54 ID:5OJrZmju0

古賀誠に陳情している時点でｵﾜｯﾄﾙ

917 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 10:10:20 ID:B1xLnzOm0

昔、構造不況業種になった、製糸業の施設廃棄に対する補助金で、贈収賄
事件があったことがある。産業構造の変化で特定の業界に補助金を出して、
設備を廃棄することは、政策としておかしくない。医療機関についても、
医療費を削減するのであれば、設備の廃棄についてだけでも補助金を出さ
せるべきだと思う。医療業界は公定価格で商売しているのだから、当然、
国の責任だと思うがね。

918 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 10:10:56 ID:B1xLnzOm0

竹中くん、医療も「ユニバーサルサービス」だよ。

919 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 12:59:21 ID:V2dB0rhv0

高知県の藤田泰宏整形外科医がヤフー掲示板で公表した文書です。
前略　藤田先生のような救世主が現れ胸の透く思いを味わっています。
ありがとうございます。

　先生ご指摘のように、医療の発展を阻んでいるのは他ならぬ保団連事務局
の連中です。彼らの多くの者の採用方法自体が不明確であり、共産党、ある
いは共産党系の関係者ばかりであります。印刷物はすべて同じく共産党系の
業者に委ね、金額もお手盛り状態であきれるばかり高額です。つまりは、保団
連の潤沢な資金は共産党、あるいは共産党系企業に流れ、循環させ共産党
そのものを支えているのです。このことは大阪協会や京都協会はじめ、ほとん
どの協会で見られる現象です。彼らの履歴を調べればすぐに分かることであり
、業者も調査会社に委ねたら一目瞭然です。

　また、「医療制度改革に関する提言（医療改革ビジョン２００３）」「保団連・
医療保険再建ビジョン」などというものは、被権力が突きつけるものではなく、
また何の効力もなく無意味。そして無数に繰り返される会議、それにかかる
費用など膨大な財政をつぎ込み、挙句に最後の最後になって学者に意見を
仰いで「ＮＯ」を突きつけられる始末。しかも、保団連の御用学者にである。
そしてまた先延ばし・・。未曾有の損害を発生させ、これは、重大な責任問題
である。先生の仰るとおり京都協会の役員、担当事務局は影の保団連支配者
集団であり、即刻その責任を追及すべきです。

　藤田先生はまさに現代の阪本竜馬。保団連を、いや日本を刷新してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　有志一同

920 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 13:20:35 ID:XmEiahf50

自作自演ですなｗ

921 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 13:25:09 ID:HADaU4I00

>>919
医師会も似たようなもんだよ。金を集めて役立たず。

922 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 13:33:28 ID:Jg5lnluyO

准看廃止反対！

923 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 15:36:35 ID:mv1tfJ9Q0

1）医師会の会長は、日医、地域を含めて直接選挙にするべき。
2）診療報酬の増減に応じて、会費を減額することも考えるべき。
3）一般市民を会員とする賛助会員制度を作る。理事の半数は、勤務医として
公益法人としての、透明性を維持すること。

この3点を要求したいね。

924 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 16:48:32 ID:Y766O3La0

>>923
医師会にとって、「勤務医」は
1）会員として重要。
2）労働者として邪魔。
なのか、はっきりして欲しいね。直接選挙を導入した医師会は評価できるよ。

925 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 16:58:37 ID:Ki0ac9h10

今から３年ほど前、勤務医が日本と同じようにひどい扱いをうけている
お隣の韓国で「勤務医による大規模ストライキ」が実行された。

これが日本でまったく報道されなかったのは、規制だろうね。。。

医師会が勤務医の味方なら、もし日本で勤務医ストがあっても
賛成してくれるよね。
その間、非常勤で患者、みてくれるよね。

926 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 17:23:14 ID:awa150Wu0

>>925
だいたい、労働組合ができていなければ、スト権は事実上行使できないだろ。
無断欠勤で処分だ。「わたし、明日ストします！」、単なるバカだ。
ストしている間、勤務をするのは、労働者として認められない管理職だ。医長
さんたちが、仕事をするのだから、何の影響もない診療科もあることだろう。
だって、一人医長だもん。（笑）

927 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 17:26:13 ID:awa150Wu0

医師会のホンネは、勤務医とは会員として、会費を払い、投票に行き、
地域の雑務をやる、二級の医師として医師会の指示に従っていれば
いい。医師会の方針決定に関与することは許さない。
2級会員：Ａ2会員、Ｂ会員とちゃんと公式に区別しているじゃないか。

928 ：野原新之助：2005/07/15(金) 18:22:45 ID:XpX9D8/50

>>923
すればーー。

929 ：卵の名無しさん：2005/07/15(金) 18:39:39 ID:Ki0ac9h10

>>926　もし日本で勤務医ストがあっても

医師会は勤務医の味方かどうか、医師会の「気持ち」を訊いてるんだよ。
できるかどうかでなくて。
わかんねーやつにはわかんねーだろうね。

930 ：卵の名無しさん：2005/07/16(土) 02:33:21 ID:HesDUyf30

>>929
変な話じゃない。勤務医を全国レベルで束ねる組織やカリスマが現れれば、
それは、医師会なんかより遥かに、強力で影響力が強い組織だろうね。そ
んな組織が、医師会の意向なんて聞く必要ないじゃない。

931 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 12:17:29 ID:UfoCPO3A0

医師会が高齢者2割負担と言えば、厚労省は高所得者3割のみと返す．．．
両方の政策がかみ合うことはないな。そりゃ、最初からかみ合えば、どっち
かは要らないんだし．．．

932 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 13:38:54 ID:tA47FxbQ0

自己負担部分に対する非営利保険を、早急に医師会が立ち上げないとまずいぜ。

患者の負担がどうのこうのより、俺たち医者が民間保険会社にやられる時が近づいている。

933 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 13:48:37 ID:tA47FxbQ0

最悪のシナリオ

患者の自己負担増える→患者が民間保険と契約する→
→民間保険は「いうことを聞く医者」とだけ契約する→
→患者は民間保険と契約している医師だけを受診の対象とする→
→医者は民間保険と契約しようとする→
→民間保険が医者に対する支払いを値切ってくる→
→医者は契約を維持したいために民間保険の言うことを聞く→
→民間保険は契約医者の名前を売りものにして患者に高額保険商品をうる→
→民間保険会社の笑いがとまらなくなる。

934 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 13:51:10 ID:tA47FxbQ0

聖人君子ぶるえらい医者が、
患者さんの自己負担がふえるから反対！などとのんきなこと言ってるうちに
我々全員、民間保険会社に首根っこ絞められるよ。

935 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 14:02:23 ID:ccz0b7pF0

>>933
最良のシナリオ

民間へ移行するという名の下に公的保険壊滅
患者負担増える→民間保険の契約者がいったん増える
→ｺｽﾄ減、リスクの高い診療方法を保険会社が要求
→契約医師が嫌気がさしてやめる
→保険料の割りに使えない保険に嫌気が差し患者が保険を辞める
→民間保険会社破綻（ｼﾃｨﾊﾞﾝｸみたいなもん）
→個別に患者が医師と交渉する（医者の言い値）
→医者のｳﾊｳﾊとまらない

936 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 19:39:04 ID:tA47FxbQ0

>>935
それって、今の国民保険制度より以前の時代「そのまま」じゃん。
また、もどるわけ？ｗ

つかさ、うちのじいちゃんいわく、当時の最大の問題は、
患者が金を支払わない、診療費を踏み倒すことが日常茶飯事
ってことだぜ。

もう、祖母なんか患者の家に月に何回も診療費を請求に言っては、
金はないとか、薬がきかんかった、とかいろいろ怒鳴られ、
大半は取りはぐれていた、、、、と。
医者患者関係を保つために訴えるわけにもいかず、、
皆保険になったときは、まさか、今のようなことになるとは思わず
取立てにいかなくてよくなったことだけでも
大変ありがたかったそうな。

いくら医者の言い値で診療しても最終的に患者が払わなければ収入ゼロ。
患者は「必ず踏み倒す」。忘るまじこの原則を！

937 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 21:50:42 ID:VcYWP+Lr0

>936

今だって自己負担分踏み倒す患者はいっぱいいるだろ?
935がいうような社会になったら応召義務も当然ないだろう。

アメリカ様と同じになるだけさ（カードがなければホテルにも泊まれない）。
保険証の代わりにクレジットカードを確認するようになるだけだろ。
今より取りはぐれがなくなると思うがな。

938 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 22:01:35 ID:tA47FxbQ0

>>937

だから>>932といっているんだが。。。

939 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 23:11:54 ID:G9nLkXhf0

>>924
一般市民が入るわけないでしょう。医者でさえ6割しか加入していないのに。
勤務医が日医の理事になれる？常勤できるの？それが出来たら勤務医ではないのでは？

940 ：卵の名無しさん：2005/07/17(日) 23:36:20 ID:VcYWP+Lr0

>938
自己負担を踏み倒すようなやつが医師会なんぞが運営する民間保険に入るわけないだろう。
>933で言ってるシナリオはありえない。自己負担分についての民間保険だろ?
公的な健康保険で認められたレセプトの自己負担部分を勝手に支払い拒否するんだったら
存在意義がないだろう。そんな保険誰も入らんよな。

レセプトで通る範囲が狭められた後の混合診療用の保険だったらありえるけどな。
それで牛耳られるのは生死に関係ない、快適さのために受診するような科の医者だろう。
生きるか死ぬかを扱ってる医者にとっては保険なぞ関係ない。
保険がそこまで、と言ったら後は患者との交渉になるだけ。
現在奴隷勤務医をしている俺たちから見れば>935みたいになるのが理想だし、
その方向へ向かうよう努力しなければ一生浮かび上がることはできないだろう。
ちなみに当地は働いている子供が3人もいるのに年老いた親を平気で生保にする土地柄。
みんな破産させて生保にして国に泡吹かせてやりたいぜ。

941 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 01:05:27 ID:YfaZtsJr0

>>940
ちがうよ。
自己負担部分に対する「非営利」公的保険だよ。
運営母体は、いわゆる営利型民間企業でなければなんでもいいのさ。

>>933は、ありえないも何も、実際にアメリカでおこったことだからね。
そう、最初は>>935を夢見たのさ、アメリカの医者も。でも、実際には、
>>933となった。営利民間保険が介入すれば、法律をどんどん変更して、
医者と患者の財、収入をとことんまで吸い上げるのは目に見えているよ。
患者も破産するが、医者も保険会社の若造社員に札束で頬っぺた
たたかれる身分になりさがるのさ。

民間保険会社の参入だけは、患者のためというより、我々医者のために
絶対阻止しなければならない。

混合診療が解禁になったら、もうまにあわないよ。それからでは。

だから今のうちに、一刻も早く非営利保険機構が必要といえるわけ。
（民間保険じゃないよ、非営利な公的保険だよ。）

942 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 01:16:26 ID:/070ybWv0

ほ～
歯医者は保険でやってけネーので、
混合にたよっていると聞くが、実際はどうなのかねぇ

943 ：卵の名無しさん：2005/07/18(月) 21:39:05 ID:mbtPArJG0

>>941

混合診療は来年4月の保険改定で、一部取り込まれるよ。
腫瘍マーカーや回数の多い検査とかリハビリとかで、保険医協会が情報を入手しているね。

民間保険会社の参入を拒んでいる、医師会の長老たちの危惧は、保険医定年制が導入されることのようだね。

944 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 09:34:49 ID:jpXzJgpM0

健診も項目が減りそうだね。一次スクリーニングの項目を絞って、二次
スクリーニングを掛ける．．．大企業の職場健診以外、二回受診する奴
がいるのだろうかねぇ？　医師会は失地だらけになりそうだが．．．

945 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 09:36:20 ID:jpXzJgpM0

>>941
保険会社が儲かるって言うけれど、米国の医師って、そんなに貧乏なの？

946 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 09:54:28 ID:gfR0s+cN0

私は素人だから、教えて欲しいんだけれど、民間保険会社が金を集めてくれる、
それを保険会社、医師、病院で分配するわけだろ？　日本のように公的に集めて
資金の限界が来ているようなら、民間の力で医療へ資金を集める以外に方法は
ないんじゃないのか？　そりゃ、分配率が問題になるが、さすがに米国ＨＭＯのよう
に社会問題になるほど、実際の医療への分配率が下がれば、保険会社自体が
運営できなくなるのじゃないのかな？

947 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 18:21:15 ID:P1uDrUd80

>>945
米国の医師も悲惨ですよ。
まぁ、日本の勤務医ほど薄給ではありませんが。
でも、医療が市場化されたわけですから、ほんとは、もっともっと高収入になるはずだった。

それより何が悲惨かって、名のある先生が民間保険会社の若造にペコペコしなくちゃいけないのがね。
「この抗生剤は認められませんね。ここは、３日間だけ払いましょう。ここは、何でこんなことしたの！」
「あと、これは患者さんに直接請求してください。我々は払いません。」
「３ヶ月間で3分の１ずつ払いますね。え？いや？じゃ、一括でいいけど、２０％カットするよ。」
てな、具合ですよ。支払いを保険会社から値切り倒されてます。
Ｎｏ．といえば契約解除ですからね。
とにかく、ウォールストリートをみてください。
上位は製薬会社と保険会社がズラーっとです。
実務は医者がやっているのに。。。

>>946
いや、自由診療部分に対する、あるいは自己負担が高額になってくれば、
その自己負担に対する公的非営利保険機構をあらたにつくれば、いくらでも
お金は集まりますよ。
だって、民間保険にはどうせ払うお金ですからね。
一旦、民間にはいったお金は、ごく一部の私服をこやすだけです。
結局、病院へは充分に払われず、病院から直接患者さんに請求、患者は払えず、
結局、患者と病院の共倒れ。民間保険の一人がち。

医療の世界に、絶対に、民間保険をいれてはいけません。

「商品が売れれば売れるほど儲かり、買った人もハッピー。」
この市場原理は、唯一、医療だけには当てはまらないのです。
（あたりまえでしょ？
保険商品が、売れれば売れるほど、患者はアンハッピーなのです。）

948 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 22:47:56 ID:ij/oMn0p0

民間保険会社が入った米国の最近の例としてＧＥのリストラがあるよ、有名な話しだけど。

http://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2005_7/america_01.htm

ＧＥの車を一台購入すると、1500ﾄﾞﾙ保険会社に金を払うなんて馬鹿らしいね。

949 ：卵の名無しさん：2005/07/19(火) 23:53:37 ID:P1uDrUd80

>>948
すごいね。
民間保険会社の金銭吸収力のすごさ。。。

もうさ、
株式会社反対！とか混合診療反対！とかいってる場合じゃなくて、

医師会か、病院協会か、とにかく医療サイドが中心になって、
自己負担、自由診療部分に対する、非営利の公的保険制度を
「新たに」つくるべきだよ。

民間保険の締め出しを図るために。必要不必要論を抜きにでも。

950 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 10:23:18 ID:KQlRG1T60

>>947
>>946です。とにかく、政府が医療費縮小に動く以上、他のシステムで、
医療に流れる資金を確保しないと、我々は地獄行き、となるのは間違い
ないのでは？　郵政公社にでも頼みますか？

951 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 10:24:07 ID:os+Q7VWN0

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　<｀∀´>　　　　　　　そうだ、人権擁護委員に通報しよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

952 ：卵の名無しさん：2005/07/20(水) 10:31:11 ID:KQlRG1T60

結局、財務省が医療費削減を言っても、医師会の反論が聞こえてこないのですが．．．
白旗ですか？

953 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 18:06:57 ID:c04Tgo0A0

全く医師会は何をやってるのか？
いつものように寝技で何とかできると
思ってるのか？
それでは一般人の離反を招くばかりなのに。

954 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 18:19:16 ID:BKqb0r1b0

>>953
医師会は策なし。玉も持ってない。知恵もないかもしれない。

２ｃｈ有志で、ベンチャーの非営利保険機構たちあげようか？

955 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 23:11:51 ID:+5nTLbHY0

>>953
爺医たちは基本的に逃げの姿勢。

例えばだよ、ここで全国の多数の会員のために、厚労省に反旗を翻すなどという
暴挙に出るより、借金なしに継がせた診療所や病院だけ守って、後は、行政の
外郭団体のポストを得るか、県庁でもらえる程度の勲章を得て、人生を終わった
方がゲームに勝てると思っている。

医師会の弱体化は、すなわち、代議員の高齢化を反映していると思うよ。

国民を取り込もうとした新聞広告など、医師会の文字が目に入るだけで、これは
自分たちが儲けたいがためにやっていることだと気がつかないバカはいないだろう。
爺医ども国民をなめすぎているんだよ。広告代理店には舐められているんだろうがね。

956 ：卵の名無しさん：2005/07/21(木) 23:20:17 ID:qsrTfWWg0

>>954
今の医療費には、多額の税金が投入されている。これが保険料だけのシステム
なら、厚労省も口は出せず、保険者だけで物事が決められるだろう。ドイツは、
確かそういうシステムだったと思う。

空想だが、NPOの別の保険組合のようなものを作ったとして、税金が入らないだけ
保険料は高く、勝負には成らない。公的保険の負担率と保険料が上がり、国民の
公的保険離れが進んだとして、その間隙には外資系の保険会社が入り込むのでは
ないかな？　金を集めるにしても、経済関係の法律は財務省がギッチリと管理して
いるから、設立を認めないだろう。社会主義マネーは、彼らの原動力であるわけだから
払ってもらって、支払いたくない。つまり既にHMOのようなことを日本では政府がやり
始めているわけだね。

957 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 00:09:46 ID:BZ2Q2raD0

やれやれ、医師会付属の准看学院の講義が終わった．．．中卒相手に、
酸塩基平衡の話をするのは無理だなぁ．．．分かったとして、どう使う
んだよ．．．ヘルパーが介護福祉士として国家資格に格上げされるのに、
いつまで都道府県資格の准看が続くと思っているのか．．．フィリピン
の看護師に駆逐されるまで、使い捨てで使われるのにね．．．哀れ．．．

958 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 00:39:45 ID:JzYIqoJ+0

>>995
爺医が牛耳る医師会に10年後のビジョンを期待する方が無理。
彼らは今後10年を死ぬまでの10年としか考えていない。

959 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 11:19:27 ID:74fE1G/I0

月末は医師会の会合やら勉強会が夜に連日．．．たぶん、最近の開業医は
汗をかかないと言うことのが診療報酬の下げにつながっているという嘘を
信じて医師会が枯れ木も山のにぎわいと予定を入れているんだろうなぁ。

でも、そのおかげで、常連の夜の急病に対応できなくなっている．．．「
またあの先生医師会で遊んでいる．．．。」と思われているんだろうなぁ。

960 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 18:26:38 ID:nxtZ4EmO0

医師会がキティーちゃんのキャラクターを使ったら、絶対イメージアップ
になると思う、ただし、サンリオがイメージダウンだと言って断るかもな。

961 ：卵の名無しさん：2005/07/22(金) 20:27:30 ID:0kewOJfl0

http://www.med.or.jp/nichikara/lee.html
既出だと思うが、アメリカの医療の酷さがよくわかる。

962 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:08:43 ID:gx2FiSuy0

>>961
だから、日本で最も信じられていない医療関係のステートメントが、
医師会の広告とか発表なんだよ。>>961の内容を分かっているのなら、
自分たちが嘘つき少年だと日本中の国民が思っていることを、まず
理解しろよな。
いくら偉い先生に講演をしてもらっても、自分たちが変わらなきゃ、
何にも変わらないじゃないか、爺医どもよ、

963 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:36:10 ID:FdWnqOCg0

>>960
電通が調査したら、絶対に

白クマ＜＜キティーちゃん

だと思う。

964 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:38:53 ID:FdWnqOCg0

>>963
白クマのイメージって、冷たい、孤独、肉食、凶暴だろ。昔はエアコンの愛称にも
なっていたが、NHKが本当の生態を無料で放映してくれているじゃないか。アザラシ
をおそって、血まみれになりながら喰らっている．．．外科医はそんな感じかもなぁ。

965 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:42:26 ID:dFFEXJC70

>>964
そういや、ORCAも同じだな。どうして北の肉食獣ばかりイメージキャラに
するんだ？　心理学の先生に聞いてみたいよ。

966 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 00:45:57 ID:LX2IW3ua0

外人医者の導入が密かに検討されているが、医師会は絶対反対しないだろうな

勤務医にしか関係ない話だからな

967 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 01:26:45 ID:i8VD69tt0

>>964-965
医師＝白、偉大、孤独、実力．．．というイメージを爺医どもが持っているんだろ？
それが、白クマであり、ORCAであるわけだよ。

968 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 01:29:42 ID:i8VD69tt0

「私が『新・医師会』の会長になった暁には、旧日医、地方医師会の執行部を
後ろ向きに銃殺にするでしょう！」とでも言えば、新しい医師会なんか簡単に
できるかも知れないな。

969 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 14:24:28 ID:HiY1kEq/0

「混合診療に反対しましょう」と、国民に語りかける姿が、とてもあやしい。

患者のため、とか言ってるけど、解禁されたら、開業医も苦しいんだよね。

どっちが本音なの？

勤務医の先生たちの、本音の方が、よっぽど聞いてて潔い。本気で考えよう
かという気になる。

970 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 14:31:23 ID:GppjsEBk0

>>969
開業医も関係ないと思うよ
今の保険診療は「最低限」の内容で
これ以上安くは出来ないから・・（開業医に求められるものの大半は安い・便利）
また混合診療を安易に受けられるようになると
経営者判断ですぐに表に出せる開業医の方がﾆｯﾁで商売しやすくなる

開業医が困る一番の変革は
自己負担の増加（免責の導入）だけ

971 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:08:49 ID:HiY1kEq/0

じゃぁ、どうして反対してるのかしら？
国民の世論は、少々高くてもいいから、安全で質のよい医療をうけたい、
ってことでしょう？なぜ、反対するの？

安全と質を反故にしてまで、安い医療を受けたいとは誰も思わないのよ。
ある意味ありがた迷惑かも。

おいしいものが食べたい、っていってるのに、定食を薦められる感じというか、、、（ダイブちがうけど）

せめて、各県に１つぐらい、混合診療ができる病院があってもいいんじゃない？
とも思うし。

反対の仕方が、誰からみても不自然よ。

972 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:17:44 ID:U8P6BLO70

つつましく暮らしている老夫婦なんかが患者にいて、
その人達が医療を受けられないのを想像すると
反対してしまうんだよ。
お金は大好きだけど、情ってものがあるからな。
あんたみたいな現役世代は全額自費も大賛成だよ。

973 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:23:21 ID:HiY1kEq/0

ごめんなさいね。

どう説明されても、なにか不自然だわ。

どうしてなのかわからないけど。。。

974 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:32:44 ID:GppjsEBk0

>>973
そもそも医者が患者のことを心配すること自体理解不能だろう？
おれも不能、自分のことは自分ですればいいし
患者が死のうが関係ないと思っている
よって反対なんぞしない
むしろﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽのために
保険診療崩壊を願っている

975 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 15:42:58 ID:HiY1kEq/0

>>974
そうなのよ。
はっきりそういってもらったほうが、しっかり考えなきゃ、って
おもうわ。
患者の事は関係ないってどうどうと言っていいのよ、こんな時は。

反対の仕方が、「あーいえばこーいう」で、いつも「必死だなっ」
て感じがするのよ。。。

976 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 16:14:13 ID:GppjsEBk0

>>975
＞堂々と言っていい

基本的に「思ってもいない」んですよ
個人的にはどうだかは知らないが、少なくとも表向きは
そういうのが医者の古きよき姿ですので（医者の倫理観というやつです）
それでもこれだけ立て続けに
患者（国民）に裏切られ続けてるんだからちょっとは気づきゃぁいいのに
変らないんです。昔からのお医者様はね（ﾆｶﾞﾜﾗ

産婦人科医が無駄な抵抗を続けているのも
小児科医が絶滅しそうで絶滅しないのも
勤務医が逃散しそうでしていないのも同じ根っこ
ばかばかしいたらありゃしないねぇ

977 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 16:49:08 ID:U8P6BLO70

不自然と言われてもね。
医者って情が深い人種なんだよ。

978 ：卵の名無しさん：2005/07/23(土) 18:00:04 ID:zIYY/Phv0