********* スリッパ汚いよ　殺菌消毒？*********

>>484
患者の足をな。

エチレンオキサイドｷﾀ−−−−−−−−！！！！！

春
雪解け時期はスリッパは汚れる。
当然、床も。

雪解け時に土足で上がられると床の汚れは半端じゃない。不潔もいいところ。

土足ﾏﾝｾｰの院は、そんなことｷﾆｼﾅｲ
土足は最先端設備ﾖ

>>1-488
清潔の概念について基礎から勉強しろ。

>>490
清潔の概念と顧客満足度は別次元の話だ

でもな
流れは完全土足だね。

だから、ﾁｯｺｲ院レベルでの土足は汚いっつ〜の

>>490は
感性の概念について基礎から勉強しろ。

　日本の教育では、ゆとりの中で感性豊かに育てて、ときどき暗記をがんばれば
よし。論理的思考はできなくとも、暗記とパターン認識が得意なら医学部には
簡単に合格できちゃうから、別に論理的思考なんて必要ない。下手に論理的で
あれば、感性豊かな他の先生達から、とても感情豊かな口調で袋叩きに合うのが
オチ。論理を無視した感性は、この国の中でうまく世渡りするうえでとても大事
です。

　皆様、手術室でもICUでも、わざわざ床に触れたうえで、手も洗わずに患者に
触るのですね。院内のどのスタッフもそうしているようなら、スリッパに履き替えて
床をせっせと消毒してください（術中も紫外線灯を点けとけば、創感染が減る
かもね）。ただし、自分の靴を脱ぐ→手が汚れるので手指消毒→消毒した
スリッパに履き替え→自分の足に万一触れたらまた手指消毒...必ず守りましょう。
グルタラールで手洗いすれば、いっそう効果的です。

　最後にひとつ疑問。感染成立にはある程度菌量がなければならないと聞きました。
蔓延地域での土埃の中には結核菌が何匹ぐらいいるのでしょうか。1匹でもいれば、
感染するものなのですか。だとしたら、どこが蔓延地域かわからないので、我が家では
子供の砂遊びは禁止としましょう。外出は必ずN95マスクを用意しなければ。
...それにしても、自然界には結核菌も非定型抗酸菌もごっちゃまぜに生息して
いるようなので、本当に怖いですねぇ。

そりゃ病院には結核の患者が来る確率が高いからな、GAffky8なんかが一人でも来て咳き込んで飛沫が排出されれば濃厚な塵埃ができあがる。
また病院には免疫力の弱い老人などがくるから、健康人よりも少ない菌量で感染が成立する。
すなわち元気なお子様が遊ぶお砂場よりもリスクはヒジョーにたかい。
二秒も考えればわかりますね。
４９４ってアフォ？

ついでに言えば、不潔なのは足だけじゃない。
外気の塵埃触れ、体部白癬なんかに感染してるかもしれない皮膚に触れた服もきちゃにゃい。
で４９４様の説によると、
オペ室でも自分の服を着たまま一切触れずに手術したほうがいいのれすか？？

結論

ヴァカと不潔恐怖症につける薬は無し。

>>494
>　皆様、手術室でもICUでも、わざわざ床に触れたうえで、手も洗わずに患者に
>触るのですね。院内のどのスタッフもそうしているようなら、スリッパに履き替えて
>床をせっせと消毒してください（術中も紫外線灯を点けとけば、創感染が減る
>かもね）。ただし、自分の靴を脱ぐ→手が汚れるので手指消毒→消毒した
>スリッパに履き替え→自分の足に万一触れたらまた手指消毒...必ず守りましょう。
>グルタラールで手洗いすれば、いっそう効果的です。

↑メガトン、いやギガトン級のヴァカ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
つける薬なし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>495-497　医学部に合格するには、簡単な読解力も必要ないようですね。新たな
　見解が得られました。

>>495　院内で結核患者が咳嗽すれば、土埃に関係なく空気感染が起こるのは
　当たり前。靴に付いた土埃にどの程度感染力があるか、と言っているのに。
　ちなみに、飛沫と飛沫核は異なります。どこにでも書いてあるので、しっかり
　勉強しましょう。
>>496　土足/スリッパについてだけ言及するのが滑稽、と言っているのです。
　確かに、どうせ皮肉を言うなら徹底的に、以前のレスでもあったように、
　「医療スタッフを滅菌しろ」と書いた方が、どんなレベルの人にもわかり
　やすかったかもしれませんね。
>>497　「上の文で筆者が言いたかったことは何か。十文字以内で記せ」
　「私は不潔恐怖症です」点数はあげられません。残念ながら不合格です。

結論

医者がヴァカだから、この国ではスリッパひとつ、清潔/不潔と浄/不浄の違い
ひとつにしても、患者に対する啓蒙もできない。科学者ではなく、迷信の伝承者、
伝統芸能の伝授者としては非常に優秀な人が多い。

>>498　それから、頭の中も滅菌しましょうね。

＞　院内で結核患者が咳嗽すれば、土埃に関係なく空気感染が起こるのは
　当たり前。

↑付け焼刃の痴識、恥ずかしいよ。空気感染は勿論あるが、その後結核菌は地面に落ちる。
地面に落ちた結核菌は土の中でより多く繁殖する。

で何？４９９をもって、土足で病院に上がるのがもっとも清潔である、と主張したいの？？

ギガトン級のヴァカ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

きっと４９４様は脳味噌をしっかり滅菌されて、ｼﾜがなくなっちゃったんだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞医者がヴァカだから、この国ではスリッパひとつ、清潔/不潔と浄/不浄の違い
ひとつにしても

んでこの国でできてなければ、どの国では啓蒙できてるんだい？
俺はどこの国でも不潔恐怖症の脳味噌を啓蒙は不可能だと思うがな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

　...こんなこと書かなくとも、ほとんどの人は周知のはずだとは思いますが、
ここからはいちおう真面目に補足します。

　少なくとも、手術室/ICUでは接触感染が最も問題になるので、「床を触るような
医療スタッフはいない」→「触らない箇所から感染する危険はない」→「スリッパも
床の消毒も必要ない」ということになっています。これは比較対照試験でも
（国内での試験も含めて）明らかになっています。決して欧米の猿まねでは
ありません。基本的に、接触しない/接触の頻度が少ない、かつノンクリティカル
な環境に対する消毒は、「費用と労力の無駄」です。

　外来での咳患者については、CDCの「isolation precaution」に対するガイド
ラインのドラフト版（未公表、内容変更の可能性あり）では、別のスペースに
案内し、咳を有しない患者とは別個に診察を行なうこと、とあります。勿論外来
クリニックレベルではなかなか困難ですが。
　コストを無視するなら（スリッパの消毒自体がコストvs効果を無視した蛮行
です）、患者ケア区域におけるすべての分離された空間を別空調にし、HEPA
フィルターを通して空調を行ないましょう、となってしまいます。もっとも、
感染対策においてははコスト/効率vs効果が重要ですので、こんなバカげたことを
言う人には未だお目にかかったことはありませんが。

　思考停止する前に、あまたの論文に目を通し、筋道立ててもう一度考えてみましょう。
そして、この後進国を少しでも進歩させるために、まず周りの啓蒙につとめましょう。

お客様満足のためのスリッパ滅菌の話とお前様のご高説は次元の違う話なのよ。

スレの主題であるスリッパ滅菌云々の話と
お前様のご高説とは次元の違う話なのよ
>>504

だから何を言いたいんだよ、単にデータだけ羅列して、喪舞は。
どうすればベストだといいたいんだ？

＞　患者に対する啓蒙もできない

といっときながら、主張が見えないのは喪舞だ

論理のすり替えというのは、議論において虚偽を述べる方法のひとつ。

理解できない→高説、とのたまう前に、まずは謙虚に勉強しましょう。
誰も最初から知識を持ってるわけではありません。

要するに、土足でもスリッパでも変わりはない、ということです。体面の
ためにお金と労力を惜しまない人は、スリッパ消毒でもいいでしょう。
でも、普通はそこまで手をかけるなら、他に改善するところがたくさんある
と思います。

お客様満足〜→やはり時間をかけて説明することです。「風邪に注射〜」
「風邪に抗生物質〜」のように、不要なことは不要である、と説明しましょう。
非論理的な人は相手をしても疲れますから、わからない人はそれなりの
医者に診てもらえばよろし。

以上、終了。

ベストは、バカの相手をしないこと。

理解できない→高説
なんて誰も言ってないよ

お前様はズレてるっていってるだけ

>>508は理想論、原則論だけで大上段に相手をぶった斬って、頭が良い気分になっているギガトンヴァカの典型。
万が一医者であったとしたら患者がみんな逃げるなﾌﾟ

>>508
脳内妄想癖
来る患者に「スリッパ汚物でもOK」論でも
語ってろ

d

うちのそばに、カーペット敷いて、靴を脱いでそのまま上がる診療所があるぞ。
曰く、お年寄りはスリッパで転びやすいからだと。

うちのオペ場ではみんな好き勝手な靴やサンダル履いてるよ。
いちいち洗って消毒なんてしねーよ、プルート塗れな時だけ洗うけど…
Ｄｒは足袋をサンダルの上から履いてるし、
俺はアディダスのアディレッタを愛用してる。

　いっぺん読んでみ。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2005/02/tp0202-1a.html#10

>>516
このスレのテーマはそういう話じゃないんだよ

>>517

そうですか？でも、この厚生労働省の報告を孫引きすれば、自ずから真実は
見えてくるはずですよ...

不潔恐怖症患者には厚労省報告なぞ通用しない。

患者は見ているぞ

綺麗なスリッパに替えたら（新品）

「換えたんですね、気持ち良く履けますね」
今までは、何と思ってたんだろ

きたなーーーい。
キモーーーーい。

と思ってたんでそ。

金がかからん方法〜♪
履き物置き場を、上下二つに分ける。
上はスリッパ、下はコ汚い靴だ　　　患者様は感激しておるぞ　　ﾉｼ

保守

　まだ、こんな糞スレ生き残ってたんだ。

　こうやってみると、スリッパ肯定派は、とても語彙が貧困（小1程度の1000語
ぐらい？）。論理以前にIQの問題かもね。

　廊下に絨毯敷いて、消毒済みのスリッパを常時供給して、お好みに応じて、
病室は畳に布団（もちろん消毒済み）。病院であることを忘れさせてくれる
（スタッフも）、とても居心地のよい、患者に評判のいい場所となるでしょうね。

　...スリッパは、結核予防のためだったんですね。新たな知見として、データ
揃えて発表してみてはいかがですか？誰も思いつかない発想だから、きっと
いろんな意味で注目が集まるはず。

おーい、みんな
面白いのが来たぞ！

>>525

　ハッハッハ。釣れた釣れた。
　皮肉が通じないのは文化の違いでしょうね。自分達に対する皮肉=面白い
と客観的に表現できるのは、
?@よほどすべてを認識して達観できる人
?A何も気づかず、表面的な印象で行動が出来る人

　...どちらなんでしょうね。もし、臨床医であれば、?Aの場合かなり
危ういですね。我が国の医療の進歩のために何も役に立ってない、厚生
官僚になることをお薦めします。

ﾌﾟ

>>527
　なにが「ﾌﾟ」だ。ふざけるな。どいつもこいつも思考停止。バカばっかり。

...もしかして、スリッパ洗浄機販売業者の方？
　単なる感性ではなく、きちんとした比較試験を基にした、科学的根拠
（論文も添えよ）を加えたうえで反論せい。

　医者だけが賢いってのは幻想。最近では患者も元々の教養を基本に、
かなり勉強してるよ。そういう人たちにどういって説明するの？

　昔の医者みたいに「うるさい！」って言えば、教養のある人には「根拠が
ない」ってすぐばれるよ...こんな2chみたいなゆるゆるした言葉のゲーム
では通用しないよ。

　うちの周りはハイソな人達の別荘地だし、きちんとした論文のコピーを
渡せばちゃんと納得してくれるよ。

（自分もそうだけど）こんな夜遅くに、無駄な時間を過ごしてる人たち、
もっと最新の文献に目を通して勉強しましょう。

論文コピーをただでばらまいてたらホントはヤバいんだけど

著作権法違反で
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

m

消毒済みの紙の帯巻いたスリッパってどこに頼むの？
おせーてエロいひと

>>532
上のほうにあったぞ。

自分とこのスリッパはなーんにもしてないが
苦情は無い

良く見るときったねーがな
自分じゃ履きたくないが
お客はOKよ