自然死でも？本日も業務上過失致死罪で医師逮捕

13のケースは明らかに医者が悪い。病院がけつぬぐいする必要はないと思う。

出来高だろうが包括だろうが、自分の身を守るのに最善の診療をするぞ、俺は。
25は外来に重症が来ても、「いったんうちに帰って様子見ましょう　明日の
朝一番でまた来なさい」とでもいうのか？？？

卒後15年目の脳外科ですが、私はほぼ全例CTをとります。研修医のとき先輩に
いわれた言葉「自分の神経学的所見を信じるな」

>>27
当然自分のどくえい所見も信じないんですよね（笑

しかし、これが民事で争われるならまだしも、刑事事件になるところが異常。

いえいえ28のような素人ではなく専門医ですから

中途半端な部分から専門医のﾌﾟﾗｲﾄﾞがでてくるんですな（笑

俺も頭痛で来れば全例CTとってる。患者が納得すればの話だが。
自分で自転車に乗ってくるSAHとか、風邪症状でやってくるSAHとか
けっこうあった。

告訴状を提出した後はどうなったの？

夜間の頭痛ときたら、全症例、
カルテにＳＡＨの鑑別のため脳ＣＴ試行と書いてやるべきだな。

看護師に何を言われようとも、
訴訟を防ぐためだからやるんだよ！
と言い返せばよし。

んでも、sudden onsetの頭痛なら、CTでnegativeでも
SAHは否定できないよね…。
結局、全例 LPかあ？

>>35
最近はMR angioってのも出てきましたから、
それで動脈瘤の有無の確認してからLPって手もあるかと。

>>35
別にCTでnegativeのSAHてもいいのよ。疑ってCTやりましたって
事実が残れば、今のところは許されるのではないかと。やらないって
のは論外。

質問
1.CTはOMラインに平行に切るのはなぜか教えてください
2.OMラインとドイツラインの違いは何ですか

質問2.は解決しました
1.のみどなたか・・・

>>39
> 1.のみどなたか・・・
決まり事に理由が欲しいのか？defaultに従わないと色々と困るってことだ。
後は頭の骨の形でも考えれば？

決まりごとには何らかの根拠があるはずでしょ？
少なくともその当時は皆が納得したはずの根拠がね・・・・
それが知りたいのです　そんな気になりませんか？
Defaultに従うのは簡単です。

Defaultというより、習慣・慣習かな？
それを習うのは簡単だけど、なぜ？と感じたら知りたくなる。

>>20
>公務員技師が「せんせーまたCTですか〜（研修医風情がプッ）」とか言うのが恒常化していた

おれ、そんなところで研修医していたが、
「カルテに書くから名前教えて」って言ったら次からはまったく文句言われなくなった。

>>38
まあ、見やすいという理由があるんだろうけれど、Orbit-Meatusという
外から見て分かりやすいマークにラインを合わせれば良いわけだから、
撮影も簡単。眼窩下縁３ｃｍ下と後頭突起を結ぶ線なんて決めると、
いちいち計って、さわって位置決めしなくてはならないんじゃない？

>>43
GJ

医者も団結してストライキしてーな。
ロボコップの警察ストライキより恐ろしいかも。

疑ってCT撮って見落とし、
CTはそのまま見落としの証拠になるというのが一番まずそう。
それよりCT撮らなかった13のcaseのほうがまだマシ？

http://content.nejm.org/cgi/content/extract/342/1/29

J. A. Edlow and L. R. Caplan.
Avoiding Pitfalls in the Diagnosis of Subarachnoid Hemorrhage
N Engl J Med 2000;342:29-36

「硬口蓋に平行に3mmスライス」とオーダーすると感度が良いそうだが、そんなオーダーしたことないな（苦笑
当日のCT陽性率は92％だから、10人に1人近くはCT撮っても見落とすってことだ。

CTで陰性でも怪しいって思ったら脳外科医呼んで
　「ねえねえ、腰椎穿刺する？」
って質問しなきゃダメだってことになるのかな。

ああ、馬鹿馬鹿しい、医者なんかやってられねえ

>>46

あの映画では警官隊がストしたら、
rehab team っていう私兵を投入してた。
日本ではリハビリチームか。
PT, OT が医者代わりに働かされたりしてな。

CT取ってても偽陰性だった場合、「腰椎穿刺すべきだった」
腰椎穿刺で偽陰性でも、「入院の上脳血管造影をすべきだった」

ってな判決が出ると思われ。

>50
鑑定人が偏った思考の持ち主だと、その可能性も否定できませんね。

487 ：卵の名無しさん ：05/01/10 04:53:02 ID:laeggK7b
質問
1.CTはOMラインに平行に切るのはなぜか教えてください
2.OMラインとドイツライン(German line)の違いは何ですか
498 ：卵の名無しさん ：05/01/10 11:20:37 ID:+ndmjWSA
1.CTはOMラインに平行に切るのはなぜか教えてください
知らない
2.OMラインとドイツラインの違いは何ですか
眼裂外縁と外耳孔中心を結ぶ線と眼窩下縁と外耳孔上縁を結ぶ線の違い

OMの方は体に触れずに決められるからかなあ

>27 僕も救急かじってた時に、そー言われましたよ。
他科医の常識を知るべし！！って内科救急指導医に言われました。
脳外科は、やっぱり派手な転倒だったり、強い頭痛だったら
必ずＣＴ撮るそうですね。

あとは、整形が腰痛できたら、必ず婦人科腫瘍を疑って腹部を触診を重要視する
とか習いましたな。

とか、消化器は、心窩部痛でも心電図は取るとか。

しかし、こーいうちょっとした（ちょっとしてないですけど）救急外来には
指導医はつかないのかね〜この研修医にすべて押し付けるのは酷い。

直接の指導医はともかく、他科で救急待機の先生には気難しいのもいるから…
あそこの研修医はこんなのもわからない、なんて他科の悪口いってるのもいるし。

同僚からのまたぎきなんだけど、
産婦人科の研修医がひとり当直してて、夜中にそこの入院患者さんが痙攣
CTとったけど画像がひどくよくわからなくて、待機の脳外科医に電話で相談した。
研修医は「くも膜下出血じゃないでしょうか」って聞いたんだけど
脳外科医は「そうじゃないと思いますよ。」ってみにこなかった。
研修医は言われたとおりグリセやって朝まで待ってた。
朝一番に脳外科医がきていうことにゃ
「こりゃくも膜下出血だよ。なんでよばなかったの」

…CTがよめなかった研修医に責任がないとはいわないけど、
患者を直接みずに電話だけで済ました脳外科医に責任はないのか？

>>54
夜の脳外科医と朝の脳外科医は別人でつか?

寝たきり高齢者がノロウイルスで死亡も医者の責任か？
自宅で死亡ならいいが施設で死亡すると医師の責任なら
高齢者の寝たきりを引き受ける施設がなくなるだろう。

電話で診察診断はできず、指示は本当は受けてはいけない。

したがってやはり自衛のできなかった研修医に責任がある。

できなければＣＴできる病院へ送ってさっさと取っておいてもらう。
俺はそうした。ＣＴみれば診断ぐらいつくのが普通。身体所見も
診て早く診断できるのが良医。教育制度にも問題が？

＞５６　それは俺も思う。最初の施設が槍玉にあがってたけど、
最近は、全国多発で、かすれてきているので良かったと思うよ。

>>57

>電話で診察診断はできず、指示は本当は受けてはいけない

病院が全科常駐当直医を病院に1人ずつ置かないことに対する責任はないのか？
そうでないと各科オンコール医をボランティアで働かせることになるが。
そんなの、あり？

施設関連で言ったら、遺族が不信感ってのもちょっと変だと思う。
施設だけでなく地域中で流行ってただろうし、観察や治療もしてたんだろうから、預けておいて言う台詞か？

どうせ、何でもごねるDQNを全面に押し出したマスゴミの半捏造報道なんだろうけど。

「医者＝悪者」の報道が心地よい視聴者様の数＞＞それ以外の視聴者の数＞医者の数
だからなあ。仕方ないかなあとも思う

でも、社会の木鐸を気取って選民意識強すぎじゃないですかねえ＞マスコミ
ただの商売人のくせに

マスコミの裏に功労賞あり。
医療費削減という目的のため、「医者＝悪者」という構図・国民的同意は
是非不動のものにしておかなければならないわけです。

本来は医療に巣食う功労官僚や辺縁業者の利権に伴う腐敗をこそ、
マスコミはあげつらうべきなのですが・・・。それが一番手っ取り早い
医療費削減になるのを知っているからこそ、役人様がたも必死に
医者バッシングを毎日毎日行っているわけで。

日本国の衛生環境は戦後改善し、とりあえずの役目を終えたわけだから、
今後待遇も悪くなるのは仕方ないことですが、あまり不本意なバッシングが
続くもんだから、嫌気さした中堅どころが櫛の歯のようにボロボロ
医局・国公立病院を見限っていると。産科・小児科の減少も医者の総意を
如実に顕しているじゃないか。

あまり功労賞・マスコミがいい気になっても、結局泥をかぶるのは
国民なんだが・・・

ま、保険制度が永続するわけでなし、どうでもいいけどね。

アメリカでも民事訴訟は多いけど、警察にパクられることは
ないよ。世界中でも医療事故で逮捕されるのは日本だけじゃ
ねーのか？
そのうちノロウイルスで死亡→担当医が業務上過失致死で
逮捕とか新聞にでるんだろうな。

ひどい業界だな
ﾁｮｿが多いだけはあるな

よくもまあ劣悪な労働条件でみんなやってるよな。

CTをとってSAHがあったのを見逃していたなら刑事で有罪の可能性もでてくるだろうけど、
CTをとっていない＝そのときSAHがあったと言う証拠がない
＝刑事では無罪だと思うが。
これで刑事で有罪になるなら、詐欺やら監禁やらマスゴミの誤報やらが全て刑事で有罪になる。
あ、業務上なんたら、は刑事の罪名だから。

つまり、これで訴える家族はDQN。
カルテを自分がいい逃れで切るように書かなかった研修医もトロイ。

しかし、それにしてもこのような１％のDQNのせいで医療費が押し上げられて
９９％のまっとうな人間が負担を強いられているという現実はマスゴミは報道しない。

>>67
ってか、その「1％のDQN」を煽ってるのがマスゴミなんだが。

マスコミの目的は日本をつぶすことですから。
逆説的に言えば
マスコミが叩く対象は日本のためになる人間＆組織ということです。

>>69
教師、政治家、医者、警察
確かに国（国民）のために働く色彩の強い業界ばかりだな
→公費を使ってるから無制限に叩いてよしと言う民意にもマッチしているし

弁護士とか土建屋、新聞拡販員のほうが、よほどあくどいのにな

でも消防、救急は、さほど叩かれてないか。。。

告訴はされても逮捕はされんでしょ、いくらなんでも。
また、告訴されても恐らく無罪だし。

トンデモな医療ミス記事を書いた記者とか、大衆を煽るキャスターとか、
ウソや間違いだらけの健康番組を演出しているディレクターとか、
医者に不可能を強いる判決を出した裁判官とか……　をリストアップして
実名のブラックリストを作り、全国の医療機関にもれなく備え付けたいんだが、

医師会はそういう地道な活動にこそ力を入れるべきじゃないのか？

医者をわざと貶めようという奴らは、一人ずつひねりつぶしていくのが一番だ。

>>72
《医師を公然と侮蔑した有名人のリスト》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105807689/l50

医者をわざと貶めようという奴らは、病気になっても医師が診察する必要はないと思うけど。
祈祷師などに見てもらえってね。

刑事告発して無罪になったら逆に告発した刑事と家族を
訴えろ。