処分医師に社会奉仕義務化（再教育で厚労省案 ）

2004年12月22日
医療事故などを起こし、行政処分を受けた医師の再教育について話し合う厚生労働省の検討会が22日開かれ、厚労省は
（１）処分を受けた医師全員に、社会奉仕活動などを義務付け、職業倫理を再教育する
（２）処分内容や程度に応じて、
必要な医療技術の講習を受けさせる-という2段階制を柱とする報告書の骨子案を提出した。

検討会はこの案を基に議論を進め、2005年度に再教育プログラムを試験的に実施。医師法などを改正し、06年度以降に制度を実現させる見通し。

　骨子案によると、プログラムを職業倫理と医療技術に分け、医療技術は診療科など分野ごとに作成。対象医師は職業倫理面で社会奉仕や講習を受け、
医療技術面で、講習や自主学習のほか特定分野ごとに指導医の監督下で診療もする。

　費用は対象となる医師が負担し、終了後にプログラムの実施団体や国が評価書を医師に渡す仕組み。

お金をかけて作り上げた医師を簡単にお払い箱にするのはもったいないです。
診療報酬の不正請求、わいせつ、医療に関係する業務上過失致死、詐欺・窃盗
などの犯罪者を再教育して、また医師として世の中に送り出しましょう。

・・・恐いから分かるように目印つけてね。

ﾅﾏﾎﾟ一匹・・・金星
殺人犯一匹・・・銀星

少年犯罪みたいだね｡
すっかり馬鹿にされてるね｡
真面目に医者やる奴は馬鹿｡

処分議員にも社会奉仕義務化してくれ

ほどほどに仕事して、リスクを背負わないようにすることが大事だということ
を、この改正は教えてくれているのだよ。

まあ、厚生労働省にまでなめられているわけだな。

>社会奉仕

って具体的に何させられるのだろうか？

過疎地の病院勤務だったりして

>>1-2の文章をよく読むとさ、
費用は対象となる医師が負担と書いてあるぞ。

つまり、金払って病院勤務させられるんじゃないのか？

となると、国としてはどんどん医者を罰していけば、
金は入るし、過疎地の勤務医を充足できるし、
めちゃくちゃ国に都合のいい制度に化ける可能性があるぞな。
ぁぅぁぅぁぅぁぅ

恐いから．．

・・・刑務所勤務なんかが最適。（w

つか、もう医者はまともにやってはいけない職業のひとつに
なったと思う。確実に。
自分の保身を考えなくては破滅するのはまちがいないだろう。

多分、これからの医者は二つに分かれる（もう分かれてるかもしれないが）。
どんなに厳しい環境におかれても頑張り続けるタイプと、
訴訟や医道審議会の罰を恐れて、リスクを避け、ほどほどに医者をするタイプに。

そして、医者を虐げれば虐げるほど、後者のほうが増えていくだろう。

＞医者を虐げれば虐げるほど
じゃあ、我慢しろと・・・？

医療に関係する業務上過失致死は、医師や病院の謝罪などないのだから
・・・なんの反省もなく舞い戻るんでしょうね。

>>13
医療で100%死に至らない行為はないのよね。で、強制労働＆財産没収じゃぁ、やってられんわ。

>>14
一般人に何を言ってもわしらのことは理解されませんわ。

そんなことより、さっさとドロップアウトしてやるほうが
よろしおま。

>>13
別に我慢せんと医師の地位をどんどん下げていったらええがな。
その分、命に関わる科などハイリスクな科の医者には
誰もならないようになるだろう・・・
ただそれだけのことやん。

患者が亡くなったから罪なんて言っていません。

これはどう考えてもおかしいでしょう．．という一般人の意識と医者の認識がズレているんです。
リスクじゃないですよ。・・・単なるミス。

>>17
俺達からしてらどーってこと無い当たり前の現象をあなたがたは「ミス」というんだよね。だから困るのさ。
ズレを直すべきはあなた達だよ。知識、経験皆無なんだから少しは知識を得て議論すべきだよ。

対行車線から
酔っ払った暴走車が突っ込んできたような場合でも
それが医療現場で起こった場合は医療ミスになる世界だからなぁ

人間は弱いものをいじめる習性がある。
これは真理だよ。

医者という弱い立場にあるものが、
国民１億人以上に説得できるかね？
できるわけないだろう。

労働組合などの権力団体もないのに、医者が何を訴えても無駄である。

つまり、さっさとドロッポしろということだ。
一般人を説得する気もおきない。
一般人は医療のことなど分からないのがごく普通だから、説得しても
それは伝わりにくいものであろう。つまり、議論など成り立たないのだ。

結論として
【国民の権利意識の向上】があり、【政治家】はその要請を得て
【厚生労働省】に【医師をもっと厳しく罰する】ように指示、
勤務医の【待遇はますます低下】し、勤務医の【責任はますます向上】するだけ。
【勤務医】が【QOML】なる安らかな人生を得るには、
【命の関わる診療科】の勤務を避け、【長時間労働の科】の勤務を避け、
【ドロップアウト】することにしかない。
【国民への説得】は無駄である。

>>18
では、なぜ訴訟で勝てるんですか？　賠償金がもらえるんですか？
皆がミスと判断したからでしょ？

ニワトリの卵拾いやゴミ袋の折り畳みをすすんでやって欲しいでつ

>>21
あんたにはわからないだろうけど、言うよ。裁判官が素人だから。あんたと同レベルだから、いよいよ困るのさ。

>>20
ご親切にどうも。。。
実はとっくにドロッポ済みで医療とは名ばかりの絶対安全な職場を確保しています。原則として治療はしません。安全第一です。

キモイから近寄らないで・・・
デリケートゾーンに何でずかずか入り込んでくるの？

＞裁判官が素人だから

・・・だから罰が軽いんですね。（w

>医療事故などを起こし、行政処分を受けた医師

に該当しないようにするには、どのような対処を取ることが妥当かを
検討すればいいのかな。
１．ドロップアウト
２．ハイリスクな労働環境を避ける
　大学病院は論外
　当直という名の夜勤-日勤への連続勤務←これは労働基準法違反では？
　長年にわたるレジデント勤務（不安定な身分で、無理な労働体系）
　パラ・事務の協力が得られにくい病院勤務
　主治医制を取らず、チーム制とし夜間・週末は完全当直制とする。
３．法律知識を深める
　やはり、雇用主との交渉の上でも不可欠。ＤＱＮな患者も一掃しましょう。
４．労働条件のいい病院へ事故が起きる前に移る
　結局、生きた情報は大事です
５．保存的医療に目覚める。はじめからＤＮＲを取っておく。
６．セカンドオピニオンをかけまくる。
他にあったら、よろしくお願いします。

これを機に、労働基準法違反を強要している病院群を一斉に労働基準局
に垂れ込んだらどうだろうか？
一人でやると、叩かれるだろうが数百人単位でやれば安全かと。
すべての大学病院が、立ち行かなくなると思う。大学院生は研究に専念
できるようになり、パラは多少は働くようになるか、もしくは辞めるか
？大学病院が診療業務を辞めるか。。いずれにせよ、プラス思考で行か
ないと。
無理な労働で事故を起こしてから、弁明して情状酌量を誘うより、事故
が起こる前に行動を起こすことがもっとも大事かと思われます。

労働基準法って？
http://www.gunmaroudoukyoku.go.jp/jigyou/jyouken/index.html
http://www.roudou.net/

＞無理な労働で事故を起こしてから、弁明して情状酌量を誘うより、事故
が起こる前に行動を起こすことがもっとも大事かと思われます。

患者にとってもそれがいいです。
というよりそれは当たり前のことで、そんなことで事故を起こされてはたまりません。
しかし．．
忙しいだけで事故が起こっているとも思えないんです。

>>27
>無理な労働で事故を起こしてから、弁明して情状酌量を誘う
長時間労働していたからといって情状酌量なんて認められませんよｗ

↓以下は本当にあった話↓
かつて三重大学の１内の研修医２名が輸血ミスをしました。
彼らは長時間の厳しい１内研修をほとんど寝る間もなくがんばっていました。
そして、血液型を間違えて輸血し、患者はなくなりました。
普通の頭だったら血液型なんか間違えようがないでしょう。

しかし、厳しい１内研修において、彼らは睡眠時間もろくになく、
正常な思考能力のない状態で診療していたと考えられます。
だから２名も研修医がいたのに血液型のミスにも気づかないのです。

研修医２名は結局、長時間働いていて正常な思考ではなかったと思われますが、その点は
情状酌量されることもなく、医道審議会によって1年間の医業停止処分を受けたのです。
（研修医２名の実名が医道審議会の発表で出ています。悪人として名が晒されるわけですね。）

異常ながんばりはむしろ悪影響だということですし、あのような異常な労働環境ゆえに、患者を殺したと言えます。
つまり、長時間の労働をすると殺人犯になりかねないということになります。

結論として、長時間労働の医者は睡眠不足などから正常な思考ができないに状態にあり、
患者をミスで殺しうるということが、この１内研修医輸血ミス事件で分かることだと思います。
よって長時間労働を行う医者は悪であり、そのようなことをやってる医者は所詮三流どまりの医者ということです。

しかし、１内は変わったのでしょうか？

いいえ、全く変わっていません。以前のままです。変化することなく古い体質のまま根性論で医療をやってます。
過剰労働させられて、ミスしたら結局自分が馬鹿を見るだけ。なんとばかばかしい話なのだろう。
１内の研修医２名がかわいそうだし、あんまりな話です。

つまり、忙しく命の関わるところにいてもリスクを高めるだけ。
なまじやる気を出しQOMLを求めないこと＝リスクを高めること
ドロッポ＝リスクを回避すること
になるわけです。

>>29
医者の忙しさのレベルを知っていますでしょうか？
私は、忙しさはミスの一因子だと考えています。

例を挙げると
1日患者を10人みる医師と
1日患者100人みる医師
どちらがミスを起こしやすいでしょうか？

日本と米国を比較すると、
日本の勤務医のほうが圧倒的に、
より長く働き、より多くの患者数を診ています。

まあ、私はドロッポだから残された者がどうなろうともう知らんよ。
国民は国民で勝手に医者に愚痴り続けるがよい。
解決することの無い愚痴をね。

私からみれば労働時間うんぬんより、
血液型の確認を軽んじた結果に思えてしまうんですよ。

・・・認識のズレです。

>>32
私は２人も医者がいて血液型の扱いを間違えることに非常に疑問を感じるのですが？
学生でも知っているレベルです。
過重労働でろくに寝ていない勤務をしている医者の判断力は
酔っ払いと同じレベルだそうですよ。
労働時間うんぬんも関わってきていると思いますね。

しかし、世の中を考えるとあなたのように
労働時間など関係ない、血液の扱いを軽んじた結果だとなり、
過重労働勤務医に情状酌量はないと考えてよいでしょう。
そこで、私は過重労働から逃げ出しドロッポすることをすすめます。
勤務医の暮らしは利益とリスク配分比を考えると著しく偏っていますからね。

結局は、今の状態にモンクのある医者はドロッポすればいいし、
モンクのない医者はドロッポせずにがんばればいい。
ただそれだけのことなんですがね。

今の状態にモンクがあるのなら、過重労働をさせている病院にモンクを言ってください。
リスク．．などと被害者や私に言うのはお門違いです。

・・・卑怯者のドロッポさん

>>34
一番卑怯なのはお前だろ。
医者の環境を理解しようともせず、改善しようともせず、
医者に最大の責任を求めようとしてるじゃないか。

お前に卑怯者よばわりされる筋合いはないんだよ。

医者がどんどんドロッポして困るんだったら
国民が医者の待遇を見つめなおすべきなんじゃないの？
医者の労働環境が悪くてそれで医療ミスおきるのは
全て医師の責任ですか、あーそうですか。

まあ、国民の大半はそう思ってるだろうな。
結局、この国の人間は医療を受ける価値のある人間なんだろうか
という疑問が湧き出て来るんだが？
医者がいなくなってまともな医療を受けられなくなっても
それは医者が全て悪いのではない。
国のあり方、ひいては、その国のあり方をかえられなかった
全国民の責任となるだろう。

だから、これからの医者の大勢はもうやってられんとドロッポしていくから、
それで困っても文句を言われる筋合いは無いよ>>34
そうやって一生ひがんでれば？

>>36 もちつけ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　医療の質を維持して事故をなくすためにはコストと人が必要。
　精神論だけで事故がなくなるわけがない。過重労働の医者も
医療事故の被害者も実は政府の医療費削減政策の被害者なのだが..。

　Libby Zionはニューヨークに住む18歳の女子高校生であった1984年
のある日，彼女は発熱のためにニューヨークのとある病院の救急治療
室を訪れた。彼女は，救急室での待機中に興奮状態に陥ったので，担
当レジデントは，その興奮を押さえるためにメペリジンを注射したが
，その後，彼女の体温は40度を超え，呼吸停止から死亡してしまった
のである。

調査の結果，Libbyはメペリジン投与が禁忌とされる，MAO阻害剤
であるフェネルジンという抗うつ剤を服用していたことが判明し
た。治療にあたったレジデントが判断ミスを犯した結果，患者の
死を招いてしまったのである。
　このレジデントが判断を下した時，彼は救急室ですでに20時間
の労働を続けていた。したがって，判断ミスと過労との関連がこ
の時点で疑われていた。
　さて，Libbyの父は娘の医療ミスに対し訴訟を起こしたのだが
，彼自身，「ニューヨーク・タイムズ」紙の記者でもあり，この
訴訟を単に一個の医療ミスで終わらせたくなかった。レジデント
の長時間勤務が引き起こした構造的な医療ミスであるという主張
で，ロビー活動を行なった。裁判では，彼の主張は全面的に認め
られ，その後，ニューヨーク州では州法により，レジデントの長
時間労働を短縮させる措置がとられるようになったのである。

　ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

　　からの引用ね

　事の枝葉でなく本質にせまるくらい日本の人々も賢くあって欲しい
　医者個人をせめても本質は変わらない。
　今の医療政策の本質をしっかり認識すれば問題はもっとはっきり
するはずなのだが..。

ID:BPr0O7kxは最近病院板をうろうろしている詐欺師・インチキ弁護士じゃないか？
書き方がそっくりだ。

>>32みたいな奴は、あらかじめ自分の中で結論があり
どんなに客観的な事実の元に反論されても、
そうは思わない　認識のズレ　で終わり。

しゃべるだけ無駄。

なんか、ここで弁明している医者って何なの？って思う。
医者が忙しいって言うけど忙しい人は世の中沢山います。
優秀な医者だったら、短時間で仕事こなして自由時間もとれるはずなのにね。
「忙しい、忙しい」というのはたんに、自己の能力の欠如を露呈しているに過ぎない。

医者が暇だと勘違いしている人に対して真実を伝えているだけ。
一般人も忙しいことをあんたが伝えればいいこと。
そうしないとただの僻

自分としては、あと医療ミスした時の罰則をもっと強化すべきだと思う。
少年犯罪とかと同じように、医者に対しても罰則がゆる過ぎなんだよね。
医者だから何やっても許される時代は、もう終わった事を認識してほしいね。

ただの無知君だったか

>>43
いっぺん現場を見てみたら分かると思いますが。

昔、どっかのテレビ局が新人医師密着取材を試みようとして、あまりの多忙さに取材スタッフが音を上げて番組にならなかったなんて話もありますよ。

優秀な医者でも外来200人近いと夕方までかかりますが？
優秀なら仕事はたしかに早いでしょう。
しかし、優秀でも裁ききれない仕事の量があるのではないでしょうか？

もういい加減にして欲しいな・・・
医者をスーパーマンかなにかと勘違いしている人は。

こういう医者を叩けばよろしみたいなカキコを多数見ると
本当にドロッポしてよかったと今思う。

>>38
20年も前の事件なのに、なんで日本で同じ事件が起こるんですか！
とっくに対策をたてるべきでした。
国民にやらせないで医者が病院に交渉しろという感じです。

>>36
＞国民が医者の待遇を見つめなおすべきなんじゃないの？
なんで患者が医者の待遇まで考えなければならないの？
・・・何様のつもりでいるのかしら？　ずっとドロッポしていろ！

>>49
はいはい、国民が医者のことを考えてあげないと
医者はどんどんドロッポして、
君らをまともに診察してくれる医者はいなくなるよ。

ここまで言ってもこれが分からないとは。呆れた。

今の医療制度は医者だけでなく、国民も大きく犠牲にされている制度だというのに。

あなたの言うとおりドロッポし続けまーす。
医者の待遇なんて下がる一方だからね！

＞国民が医者のことを考えてあげないと
何を考えろと？
ミスして殺されても忙しいからしょうがない。怒るなと・・・？

使命感に燃えて一般人が想像も出来ない激務をこなしているからこそ理解されていないんだよね｡
一般人の理解をはるかに超えた仕事量だもんね｡｢他にも多忙な仕事はある｡甘えるな｡｣と言われて終わり｡
医者も普通の人の感覚を持たないと相互理解出来ないよ｡だから､普通の人と同じ原則で考えて行動すべき｡
労働条件に不満があればその職を離れるのが普通の行動｡
つまりドロッポはごく普通の行動｡当たり前のこと｡

さっきから、まともな医療を受けられなくなる
バンピーが騒いでるぜ・・ぷっ

これからの医師はみんなドロップ医師で
医師は医師と大金持ちか大権力者しかまともに診療しません。
バンピーはそうやって必死に騒いでろ

ゴミのような値段の診察料で
訴訟のリスクまで抱えて誰が診療するかよ、ヴォケ。
この国の国民はクズであり、助ける価値など無いのだよ！

だから私たちに何を理解しろと・・・？
忙しいのは分かったけど、
会社に交渉するのは国民じゃなくて働いている人でしょ。

もしかして大病院には逆らえないわけがあるとか？
それだったら国民がやらなければならないけど、
なにをすればいいのか全然わからないのですが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -―‐-- ､　　 　 ／￣￣｀´　 お　人
￣￣￣￣＼.　　　　, '´　 　 　　,','｀ｰ､　/　　　　　　　ろ.　間
　ウ　地　　 | 　　　 '､ 厂￣￣´｀ヽ 　l　| 　地　資　　か　は
　 ィ　球　　 |　　　　 !ﾉこ⊃　こ⊃〈 /　| 　.球　源　　な　地
　ル　に　　 |　　　　({　“”r'　,”“ 　l´） |　　を.　を　　生　球
　ス.　と　　 | 　 　 　 !｀T´_二_｀T´/´　|　　汚　喰　　き.　で
　な　 っ　　|　　　　　>、　｀ｰ' 　,ノ', 　 | 　 染.　い 　 物　最
　ん　て　　 |　ｆ`!_, '´ ', ｀7ｰ-､'´　 /`ヽ| 　 し 　つ　　な.　も
　だ　最　　＞,| .!　　　Ｖ 〉-,'´ヽ／　 ＜ 　 続　ぶ 　 ん
　よ　悪　　|/ {ﾆﾆ!-､　　 !.:.:!　 　 　 　 | 　 け.　し　　だ
.　　　の　　|! {ニ7- ﾉ 　 .!.:.:.:!　　　　　 | 　 る
＿＿＿＿ノ!〈ヽ'　ノ　 　 !.:.:.:.:!.　　　 　 |
　　　　　　 !./ ｀ｰ'|､＿,　!.:.:.:.:.:!　､＿＿,|　　 　 　 　
　　　　　　 /　　　|　　　!.:.:.:.:.:.:! 　 　 　 ＼＿＿＿ノ´

>>55
医者の給料上げろ
医者の労働時間減らすために医者の数増やせ　病院統合しろ
医者のミスは厳密に吟味しろ　なんでもミスというな　合併症だってあるんだ

一応あげてみたが、
もうお前ら国民にはなんの期待もしていないんで、
ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。
医者の多くはドロッポしていくので
君ら国民が　せ　い　ぜ　い　医療を改善するようにがんばりたまえ
そうしたらドロッポ医師も戻ってきてくれるかもしれないよ？

混合診療が導入されたが今度は自由診療になるだろう。
そうなると、

金持ち
権力者
医師
これらとコネのある者

が優先して医療を受けられるようになる。

別に俺ら医師は困らんのだよ、あっはっは。

ﾌﾟﾚ・ﾘﾋﾟｰﾀｰ医には気をつけろ ！

>>58

それでいいと思います。
大枚を支出せずに最高の医療を求めるような奴が間違ってる。

10円玉でベンツのS600を買おうとしてるようなもの。
貧乏人は自分の足で歩いて行き倒れてクダサイ。

10円玉でベンシ買おうとしてる奴のために自分の貯金取り崩して､給料返上してサービス残業を極限までして働いていたのが今まで医者｡
医者はいいかげん､社会常識の範囲内で行動することを学ぶべきだ｡
今の窮状は自分たちが招いたものとの認識が必要｡

医師の忙しさが分からない人は仕方ないよね。知らないんだから。
普通の職業の人も忙しいというけど、ちょっと違う部分があるんだなぁ。

一般の患者さんが受ける保険診療では、自分たちで診療報酬が決められないから、
腕がいい医者も研修医も同じ診療報酬。ここまで料金設定をできない仕事は珍しいよ。
だから市場原理が働かない。

医師法で応召義務という制約がある。

また、高次医療機関も含めて、好きない医療機関を選べて、支払い能力も確かめられずに
受診できるのは日本くらいなもの。
(アメリカは保険で病院や治療が限定される。イギリスは予約しても1週間以上待つのはザラ)

かなり患者にとっては恵まれた環境だと思うけどね。でもこれが成り立つのは、
医者(やコメディカル)が信じられない労働条件で働いているからなんだよ。

確かに医療ミスという側面がある事件もある。(多くは患者の恨みや思い違いだったりするんだけど)
だけど、それを個人のミスとして吊し上げて終わるなら、今後も絶対にミスは減らない。

アメリカの航空業界の事故対策のような試みが欲しいと思う。

まぁ、こういうのが分からない人は、医者が自分の勤務している病院と交渉すればいい、くらいの
話して、したり顔するんだろうな。

俺はやっているよ、大学では教授とも喧嘩したし、勤務している病院では院長に直談判した。
労働基準局に相談したことある。
でもね、むしろ、こういうことで変わるくらいなら、既に変わっているはずなんだよ。
結局、一番の当事者である医療を受ける側の意識が変わらない限りは改善に向かわないと思うよ。
(だからドロップアウトしたい、なんて、厭世的な気分になるんだよ)

コピペだけでほとんど埋まったスレだな。

ﾌﾌﾘ　ここで決定的な話をしましょう。ドロッポしたくなるほどのね。

この国の政策は国民の早死にあるんですよ。
医者を長時間労働させ、医者を叩きまくり、医療のレベルを下げ、
年金などお金のかかるだけの存在である老人にはやく死んでいただく・・・
というのがこの国の本当の狙いです。
だから、諸外国に比べて低いGDP率の医療費であるのに、医療費を上げようとしない。
医療費を上げていないのは先進国の中で日本だけなのですよ。
つまり、医療崩壊をこの国は狙っているのです。
どんどん金のかかるだけの存在には死んでもらったほうがいいという国策なのですよ。

しかし、多くの医者は患者の命を人質にとられ過重労働せざるを得ない状態に
追い込まれてるのです。
医療費を下げておいて、議員はのうのうと議員年金。
医療費を下げておいて、全社連は金の無駄遣い。
医療費を下げておいて、厚生労働省は全省庁の中で1位の公益法人数。
医療費を下げておいて、製薬会社の高度な利益率。
医療費を下げておいて、大学茄子の地位を守り医者を過重労働させる日本看護協会。
医療費を下げておいて、G7ののこり6カ国の合計を超える公共事業費。
公共事業の裏に吸い付くのは、企業やヤクザやそれに便宜を図るための悪党官吏たち。

ここまでいったら分かるでしょう。
ドロップアウトが正常であると。
せいぜい、残された医者は頑張ってください。
いくら人のために生きるといっても限度というものがありますよ。
いや、医者なんかまともにやると、これからは逆に、
恩を仇でかえされる！
だからドロッポ・・・ドロッポしかないのです。

>>63
コピペを証明するものを貼ってくれませんか？
コピペだらけだと言い切れるなら、すぐにいくつか貼れるでしょう？

>>63
はやく貼れよな。ここに書かれてるものより前の時間のレスをさ。

どうせお前、BPr0O7kxみたいな奴だろ（ｗ

医者に好きなようにたたかれたから
このスレはコピペだらけですと言って、
このスレの意味を低くさせることが狙いでしょ？

やはり、この国の人間はまともに医療を受ける価値など無いでしょう。
国策が医療崩壊なのだから、我々もおとなしくそれに従いましょう。
医療崩壊により人の平均寿命が下がれば医療費が低くなり、国の財政も多少はよくなるでしょう。

ところで、日本国民は全員高度な医療を受ける資格があるだろうか？
俺はないと思うよ。
医者が人々を甘やかした結果、BPr0O7kxのような、医者に対して
責任負え、長時間労働をしろ、などという自分勝手な奴が生まれるんだよ。
つまり、人間など救う価値が無いってことだ。
医者が日本国民のために頑張っても恩を仇で返されると言うことだ。
日本国民の民度の低さは諸外国でも有名だよ。
DQN国家のDQN民にはそれにふさわしい医療を提供するべきだと私は思う。
つまり、『国民皆保険』など崩壊させるべきなのだよ。

>>62
＞一番の当事者である医療を受ける側の意識が変わらない限りは改善に向かわない

どのような意識になればよいのか、さっぱりわかりません。
国民一人一人がすぐに出来ることを箇条書きにしてください。
私がいくら考えても．．
忙し過ぎてミスを起こしてしまう医師の環境が簡単に改善されるとは思えません。
何もしない、＞５６や＞６０が肥えるだけです。

・・・ミスを見逃せ！は、なしですよ。　あしからず。

>>68
100円で1万円のものを買おうとする卑しさをなおしてくれれば良いだけなんだよ。

>>69
患者の一人一人が医者をそんなに煩わせていましたか・・・。
患者ってそんなに卑しいんですか・・・。
もう少し具体的に言ってもらわないと直しようがありません。

医師免許

ちょうど２５年前の師走。埼玉県の主婦（当時４９歳）が自宅近くで電車に飛び込んだ。
　産婦人科病院で子宮の全摘出手術を受けたが経過が悪く、ほとんど寝たきりの生活が続いていたという。
　１９８０年に発覚した富士見産婦人科病院（埼玉県所沢市、閉院）の乱診乱療事件。
厚生労働相の諮問機関「医道審議会」は今月、当時の院長と勤務医の計５人について、
医師免許取り消しか業務停止の処分をすることを決めた。刑事事件でなく、患者たちが起こした民事裁判の判決を基に行政処分される初のケースとなる。
　裁判所は、正常な臓器を奪った被告の診療を「常軌を逸した集団的異常行為」とまで言い切った。それなのに四半世紀も放置されたのはなぜか。
一度手にすれば生涯、身分が守られる医師免許のあり方が背景にある。
　医療ミスを追及するキャンペーンを４年前に始めたころ、「処分が増えれば医者は萎縮（いしゅく）するばかり。なり手も減る」
という医療界の声をよく耳にした。だが筋違いだろう。富士見産婦人科は論外としても、行政処分は「再教育」の機会でもあるからだ。
　ところが今のシステムでは、医師は業務停止処分を受けても、期限がすぎるまで「謹慎」しているだけである。
運転免許のように更新制度もないし、ミスを重ねても講習を受ける義務さえない。
　「入院していて手遅れ（になった）。……」。主婦が自殺した現場には恨みをつづった遺書が残されていたという。
　医師免許が命より重いことなどあってはならない。
毎日新聞　2004年12月25日　0時20分

>>68
箇条書きか、馬鹿にでもわかるように２つにしてやる

・医療費を２０倍払え
・払えないなら医療の質をとやかく言うな

以上。

ちなみに>72を実現するとどうなるか
医者は今の給与＋αで今の１０数倍の労力を患者にかけられる
当然払えないものは今よりも質の悪い医療で我慢だ
２番目の項目は「診療を受ける患者の数を制限させろ」でもよい
今の無制限に近く認められている応召義務は患者の意識を腐らせている温床の1つだ
医療は貴重なものであり高価なものであることを自覚すればそれでいいってことだな

>医師免許が命より重いことなどあってはならない。

言語同断である。

＞＞１

処分医師を処女医師と勘違いしてスレ読んでた・・・
逝ってきます

>>71
富士見産婦人科事件は、全症例の術中VTR等を検証した結果
「嫌疑なし」ということで不起訴となっていますが、なにか？

ファミレスで料理が気に入らなく、
シェフを呼べと怒鳴っているようなものだ。

違いのわかるやつは三つ星へ行け。
き違いはファミレスでわめけ。

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　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
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>>78
富士見産婦人科事件の医師処分へ　医道審が考えまとめる
医師の行政処分を審議する厚生労働相の諮問機関「医道審議会」は８日、
２４年前に「乱診乱療」で社会問題となり、民事訴訟が確定した富士見産婦人科病院
（埼玉県所沢市、８７年破産）の元院長や元勤務医ら５人について、
「処分の対象となり得る」との考えをまとめた。これを受け、厚労省は今後処分案を決め
、医道審に提示する見通しとなった。
医師の行政処分はこれまで、刑事裁判の結果で行われてきたが、
民事裁判の事実認定をもとに判断される初めてのケースとなる。
処分内容は一定期間の業務停止や医師免許取り消しなどがある。
この日の医道審では、民事訴訟の事実認定は詳細▽昔の事件だが、
最高裁で確定したのが今年▽傷害罪では不起訴になっているが、
医師法上とは別の問題――などの理由で処分の妥当性は確保できるとの意見が大勢を占めたという。
富士見産婦人科病院をめぐっては、でたらめな診断で２００人以上が
健康な子宮と卵巣の両方を摘出されるなど、１０００人以上が被害を訴えた。
元院長の女性医師は８１年に、夫で医師資格のない元理事長の診療を幇助（ほうじょ）したとして
６カ月間の医業停止処分を受けているが、自身の医療行為は問われていない。元院長は現在も、
所沢市内で別の産婦人科クリニックを開業している。
医道審の判断について「富士見産婦人科病院被害者同盟」の小西熱子代表（５２）は
「あくまでも免許取り消しを求めたい」と話した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここでも報道が巧妙なのは「でたらめな診断で〜健康な子宮と卵巣の両方を摘出〜被害を訴えた」
と訴えの内容だけ書き込んでそれが事実（と明らか）ではないとの理由で不起訴になった部分がかかれていない点
訴えたらそれが事実になるなんてちゃんちゃらおかしい罠
処分されたのはその下の部分、無資格診療への幇助という医師法違反の部分です

↑
マスコミが大好きな展開です。最大限の感情論、わずかな真実。
でも医療ネタ以外でも、マスコミは感情論大好きですが、、。
そんなマスコミを肥大化させたのも、日本国民ですがね。

眠る暇もなく忙し過ぎるから、ミスをして人をころす。
どうにかしてくれといわれても・・・。
私には風邪をひいても病院に行かず自宅で治すことぐらいしか協力できないです。

ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。
ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。
ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。
ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。
ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。

医療ミスも色々あるけど、３６時間ぶっ続け勤務なんてのは
ダンブ運転手や飛行機パイロットでも論外なんだし、医者でも
当然そうでしょう。

勤務条件をシカトして個々の医者を責めるのも勝手だけど、
そしたら勤務条件の悪い分野からひとがいなくなるだけでつね。
そうでなくてもしんどい科の金銭的インセンティブはゼロだし。
今でも小児科やらに入局するひとは激減してるんだし。

>>83
そんなこと言っても理解されないってば。
日本政府がやってることは我々の要望と逆のことばかりではないか！

そういうわけで、

ドロッポが正常ということでこのスレの結論は出ました。

どれをとっても保身だけの態度。
ミスをすれば患者や国民、政府のせいにする。
対策は自分で考えられない。

・・・もうあきれてしまいました。

近所の小児科はいつもガラガラ。
公園デビューでの最初の会話で、
あそこは予防接種用の医者といわれています。
小児科なのにお年寄りの患者さんしかいないところもあります。
忙しいのが不思議な感じです。

>>85
>対策は自分で考えられない。

対策は「忙しい科に入局しない」に尽きます。

救急のＡＢＣのＡです
Avoid the situation.

Blame the patients.
Call other doctors.
Deny responsibilities.
Escape quickly.
Free from duties.

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm

●理事長と医師６人すべてが不起訴となった
　「富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった」といったら、
「エッ」と驚く人の方が多いだろうと思う。・・・こういう書き出しで、１９８９年（平成
元年）の東京内科医会会誌新年号に、当時会長をしていた私が書いた「巻頭言」を、まだ覚
えていて下さる方があるだろうか。これを摘記すると、次のように続いていく。
　「富士見産婦人科病院事件というのは、会員の何方も良くご記憶のように、昭和５５年（
１９８０年）９月１２日、Ａ新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という大見出しで
『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、『でたらめ診療、被害者数百人に及び、
恨み残して自殺も』などというセンセーショナルな内容を記事にしたことから始まった事件で、
マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、以来数ヶ月にわたり日本の医療は『乱診乱療』の名で
袋叩きに会い、とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも摘出するような人種
と思われかねない報道が続いた、まことにショッキングな事件であった。」
　「ところが、この報道は、間違いであったことが明らかになったのである。すでに昭和５８
年（１９８３年）８月２０日の朝刊各紙は、富士見産婦人科病院事件について、『傷害は全員
不起訴、富士見病院の捜査終了』（Ｍ新聞）、『浦和地検、傷害立証できず幕』（Ａ新聞）と
３年間にわたる捜査の結果、この事件は成立せず、起訴できなかったことを報じている。被害
者と言われた３５人の患者から、健康な子宮を摘出されたといって、医事紛争ではなく傷害事
件で告訴された同病院元理事長と医師６人の計７人は、全員が起訴されなかったのである。」

生涯、社会奉仕して罪を償え！

罰則をもっと強化すべき！

犯罪者の実名はわかっても顔は知らない・・・。
また患者を診るんですか？

社会奉仕中にまたミスらないことを祈っています。

どんどんやってくれ。医師免許取り上げもすべき。
医者不足のほうが報酬上がるから大歓迎だぜ。
俺は保身に長けているから美味しくなるな。

どっちにしろ皆保身体制。
なら訴訟を起こすべき。

>>94
医者じゃないでしょ。
これ以上医者不足にしてどうしようというのよ。

あげられるものなら、希望者に仮免上げて
猫の手代わりにしたいくらいなのに

患者さんも弁護士に相談しに行くクセをつけた方がいいかも・・・。

こりゃもうダメだ。いったいどうしたらこんな条件で働けるのか、発案者を引き出して問いつめたい。

一生タダ働きでも軽すぎる刑。

>>96
>あげられるものなら、希望者に仮免上げて
>猫の手代わりにしたいくらいなのに

９４でないけど世の中にはね、忙しい市中病院に就職したりせず、
自分で仕事量を調整出来る美味しい所取りの医者もいるんですよー

>>100
鋭いですね。

美味しい所取りで楽しく生きていきましょう。
俺は自分のところがやばくなったら医者やめればいいくらいに考えてるよ。
そのくらいの蓄えと次の手を考える要領がないと一生奴隷のままですねよ。

�@クソ忙しい大学病院なんかでクソ安く働いている石
�A大学病院やめて年収2000万になった石
�B開業して6000万になった石

�@は労働力として
�Aは税金年金健康保険で年600万
�Bは2000万以上

何れにしても石はすでに多大なる社会貢献をしているのだな
石はもっと誇りを持ってよい！
患者はもっと謙虚になれ！
『念のための薬』をもらうな。無駄にべたべた湿布を貼るな。
『ついでに受診』するな。救急車をタクシー代わりに使うな。
最後はなんかセコくなってしまったが
その一つ一つに公金が使われているのだよ。

医者はがんばるほど
貧乏で、訴訟食らって、惨めな生活するみたいですね

>>102
大量に薬を出すのは病院側です。
湿布は市販のを買ってもらえばいいし・・・。
幼児は風邪薬を薬局で買うよりも、タダだから受診して薬をもらう・・・。
貧困家庭以外は５割負担にすればいいのに。

汚職嫌疑議員は須らく、被選挙権剥奪20年間＆社会奉仕　っつー法律も抱き合わせで義務化してええんとちゃうか〜

>>104
どんな立場の意見かわかりにくい。
解説してくれ。

>>106
私の立場？
忙しいからミスや誤診をするのは当然のように思っている医者が許せない立場の者です。
忙しい小児科医も昨日今日の小児科スレを見ると、いろいろと考えておいでのようですね。
ただ実行が伴わないだけで・・・。

・・・さっさと政治家に陳情しに行きなさい。（ｗ

竹槍でB29は落とせなかったのにねえ...
まだ同じことを要求してる馬鹿が多いね。
小児科医はどんどん減ってる訳で、困った人が陳情すればいい。

私は別に困ってないし・・・。
小児科を必要としている子供の親が、
目先の自分の不利益になるマル乳制度廃止を訴えるわけないし・・・。

・・・やっぱり、うだうだ言っている医者が陳情なしゃい。（ｗ

他人のガキのために粉骨砕身して文句言われるんじゃアホらしいと思うひとがほとんどだと思うよ｡
だから小児科医が減る｡

先輩の悪行のために、これから親になる人は損しっぱなし・・・。

>>109
わかってないですね。
医者は全然困らないんですよ。
小児科医にならないとか、小児科医やめちゃえばいいだけの
話なんですから。
我々はある意味医療行政に操られる現場のコマに過ぎないんです。
医者の配置とか数なんていうのは、最もその方面を専門とし
実行力のある官僚等が考えるべき問題です。

陳情にいって、日々の業務に追われ、人生のすべてを捧げ…
なんて人はそうそういませんヨ。小児科だけがやり甲斐の
ある科でもないですしね。

ウダウダ言ってるうちは過渡期に過ぎません。
静かになったなーと思った時には小児科医いなくなってますよ。

おいらは一言の文句も言わずに静かにドロッポしました｡
声あげてもなにも変わらないから逃げるに限る｡

国民受けしているマル乳制度を廃止しようとする政治家は少ないかもしれません。
今、せこい医者がドロッポを真剣に考えているという事実を、
マスコミも世間に大々的に報道すればいいのに．．と思います。
そうでないと一般の人には関心は薄いでしょう。
わりあい暇な開業医に患者を振り分ける方法はないのでしょうか。
それと重病にはマル乳制度は残してほしいです。

ＤＱＮ親のせいにしているけど、医者だって医療を離れれば
・・・相当ＤＱＮ客ですよっ。（ｗ

このかわいそうなあふぉ、なに？

>>114
これ読めよ。

>>114
これ読めよ。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm

＞これ読めよ。
ありがとう。

「アメリカでは医療は特権」かもしれないけど、べつにマネる必要はないと思います。
健康保険制度で、
日本では患者が光を浴びて医者が陰の部分を背負っていると言いたいみたいですね。

隠蔽・改竄する医師がいるから「密室で何が起きているのか」信用できなくなってくるんです。
それが患者を不安にさせ「言わなきゃ損」みたいに訴訟に走らせるんです。
本当に信頼できる医師には訴訟なんて恐れ多くて口にもできません。
訴訟対策になんか無駄な時間とエネルギーを費やしてほしくないです。
で、どうすれば訴訟が起きなくなるか・・・。

・・・医者が昔みたいに信頼されればいいんじゃない。（ｗ

どんどん、医療は萎縮するぞ。
リスクのあることにはだれも手を出さなくなる。
ちょっと重い基礎疾患がある患者の処置、
転倒の恐れのある老人患者の入院受け入れ、
口うるさい家族のいる患者など。
医療ミスと不幸な転機は違う。
これが、わからないなら応召の義務をなくしてくれ。
そうすれば、新聞沙汰になる事例は激減するはずだ。
つまらない書き込みですいません、寝ます。

>>118
>「アメリカでは医療は特権」かもしれないけど、べつにマネる必要はないと思います。
>健康保険制度で、
>日本では患者が光を浴びて医者が陰の部分を背負っていると言いたいみたいですね。

全然違う。マネるも何もこういう状況というのは「こういう風にしたい」などという
意思があって実現されるものではないんですよ。
こんなものはあくまで結果に過ぎないのですよ？
あなたは人間の意思とやらを過大評価しすぎです。
現在の保険財政や混合診療導入の検討が始まったことなどを考えても、日本でも
遠からず保険医療は間違いなく崩壊するし、結果としてアメリカのような状況
になってしまうことは十分考えられます。偶然かどうかは知らないが、新司法試験制度
の導入により日本でも弁護士が激増する時代が目の前に迫っていますしね。
誰が何を言おうと保険は破綻するし、結果必ず生まれる医療の不平等（あるいは
正当な競争）は多くの貧しい人たちの不満を生みます。
その不満を一部の弁護士が煽り、結果として医者に向かうことは十分ありうるでしょう。

>隠蔽・改竄する医師がいるから「密室で何が起きているのか」信用できなくなってくるんです。
> それが患者を不安にさせ「言わなきゃ損」みたいに訴訟に走らせるんです。
> 本当に信頼できる医師には訴訟なんて恐れ多くて口にもできません。

そういう例も少なからずあるでしょう。でも全部じゃない。
「お互い誠意を尽くせば万事うまく行くのだ」というのは幻想ですよ。

＞そういう例も少なからずあるでしょう。でも全部じゃない。

巨大な病院を相手に、弱い立場の患者の最後の抵抗が訴訟です。
少なくてもそういう例があるのだから、この訴訟はあるべきです。
だからといって、なんでもかんでも訴訟じゃないです。
医療関係者と一般人の、医療ミスと不幸な転機の境目がまったく違うんですよ。
そこをはっきり納得させればいいのではないでしょうか。

保険が破綻して貧しい人たちが充分な医療を受けられなくなったら、
医者を恨んでの訴訟、益々ありえますね。
保険制度の大切さ．．知りませんでした。

＞あなたは人間の意思とやらを過大評価しすぎです。

世間の人みんなが自分と同じと思ってはいけないですね。
信頼なんて甘い幻想でした。
これからは受診で座ったら
病状よりも先に、本人のＤＱＮ度、訴訟起こしそうか、背後にいる家族の性格を
しっかり観察されてしまうのですね。（ｗ；

セットで応招義務撤廃してくれるんだったら、それでもいいけどな > 社会奉仕義務化

社会奉仕？　医師会の仕事させろよ。医師会の理事なんて、懲罰みたいな
もんだぞ。

>>121
＞これからは受診で座ったら〜

細かいことだが
「これからは」ではなく「既に」ですな
支払能力をみるのなら「これからは」ないしは「近未来には」でしょうね

>121
病状よりも先にというわけではないのですが、ある程度は事実です。
医者になりたてのころは、そんなことは考えず、突っ走っていますが、
ちょっと、危ない状況を見聞きすると、あるいは体験すると
必ずそうなります。完全にそれらを回避できないのが辛いです。
↓
本人のＤＱＮ度、訴訟起こしそうか、背後にいる家族の性格を
しっかり観察されてしまうのですね。（ｗ；

追伸
専門じゃない、あるいは自信がないからよそへ行ってくださいと言ってみたい。

>>121
医療関係者と一般人の、医療ミスと不幸な転機の境目がまったく違う。
↑
なるほど、きっとそうです。
すばらしい意見ありがとうございます。
ちょっと勇気がでてきました。
最近、リスクを恐れて、萎縮気味に仕事をしていました。
年数を重ねるほど（ほんの13年ですが）、怖くなっていましたので。

>>127
私なんか最初は・・・
治せないのは、ぜ〜んぶ医療ミス
分からないのは、ぜ〜んぶ誤診
だと思っていました。
今でもまだ違うと思いますよ＞境目
徐々に妥協していこうかと思っています。
みんながみんな、こんなに極端ではないでしょうけれど・・・。

訴訟対策のために、
カルテの半分はドイツ語でその人の言動が記載されていたりして。（ｗ