＃４　末期癌への治療（緩和療法は・・・・

＞案外、ほとんど通じなくてびくった。
私みたいな物好き以外はいちいち反応してレスしないからじゃないかな。さっきも書いたけど。
ていうか私も、薬の用量がどうの・・・という辺りはあえて何もレスしなかったです。
他科の使い方なんて知らないし。G-CSF使い放題の場合だってあるしね。
そして、なんといっても変に絡まれるの嫌だもの（ｗ

＞新しい種類に挑戦する時は、よく勉強してくださいましね。
これが余計だって言ってるのに。

全くの素人であり、一般人である患者から見て、
「抗癌剤を投与される」となった場合、
過量投与でシにたくないのは、当たり前であり、
過量投与か通常量かを、当然知っているべきプロとみなすのは、
自分達患者（お客）と、掃除のおじさん以外の
「医師、看護師、薬剤師」のうち、その投与に関わった全てのスタッフが、
「プロ」であると信じているのではないですか？
もちろん、看護師さんも当然よく解っている人が
自分に注射してくれているものだと、信じているだろうと、
私は思ってました。
違うんですか？

＞抗癌剤は使わない、つまり、整形や放射の石かと思ったど。
わらいねこ氏は「消化器外科医」だとこのスレのどこかに書いてるよ

つまり、
危険性を減らすために、各スタッフが慣れた、或いは扱いやすい治療法に徹するか、
或いは、効果を追求して、ありとあらゆる方法に挑み、
その結果、当然エラーの確率を増やして、仕方ないのか、

患者はいったい、どの道（治療法）を目指すのだろうか？
そういうスレでは、なかったのか。。。。

＞もちろん、看護師さんも当然よく解っている人が
＞自分に注射してくれているものだと、信じているだろうと、
＞私は思ってました。
＞違うんですか？
・・・。本当に病院勤務か？

素人の視点を持ち出すのはおかしい。そんな話は「「「誰も」」」していない。



では。

800 ：わらいねこ ◆F0/ImALICE ：05/01/03 00:33:45 ID:LE7QvMgq
＞自分の領域における化学療法の位置付けの差がこういう時の微妙な意見の差に
＞反映しているのかな、と思います。

それはもっともな意見ですね（笑
わたしは消化器外科です。

いっそ、このスレうめましょか？
末期癌の治療、という話題はなかなかむずかしいよ。
ましてや緩和治療以外、というのは・・・。
次スレはたてなくていいかも。

むう。腹に据えかねるレスが連発。寝れないじゃないか。

>>907
＞危険性を減らすために、各スタッフが慣れた、或いは扱いやすい治療法に徹するか、
＞或いは、効果を追求して、ありとあらゆる方法に挑み、
＞その結果、当然エラーの確率を増やして、仕方ないのか、
その二者の比較ではないだろう。
しかもいろいろな人がいろいろな対比の仕方で論じていた筈なんだがな・・・。
そんな薄っぺらいまとめ方は参加者の皆さんにある意味失礼じゃないか？

＞患者はいったい、どの道（治療法）を目指すのだろうか？
なんだこれ？患者の視点の話じゃないだろう。
医療職以外が話に参加する場面はあったと思うが、あくまで医療職主体の話題だろ。

もちろん、実際の診療現場で患者を無視すると言っているのではない。
くだらんツッコミが入ると嫌なので念のため。

>>910
正直このスレが立った時点で無理があると思っていた。
どうしても一般論ぽくなるから話が散漫になりがちだし、philosophyの問題は結論が出にくいし。
いっそそういうニュアンスのスレならまだ存在意義があるかもね。

具体的治療については各領域別の方がいいのではなかろうか。

>>909
読んでないんだね。
も　の参加目的が「議論」ではなく「自己主張」である、という証拠の一つかな。

>＞患者はいったい、どの道（治療法）を目指すのだろうか？
>なんだこれ？患者の視点の話じゃないだろう。

>911
だからそれが、も　が「自分は患者側に立って発言している」という
アピールですってば。自分のカキコを正当化させる、ということ。

も　は、興奮しやすく、思いこみがはげしい性格。
女。
職場にきにくわない医師が１人いる。
その医師から、ばかにされているのかもしれない。
その医師に裏切られた、という思いをしたことがある。

も　さんは、ここでみなさんが真面目に議論してることの

４割は、ちょっと足りなくて理解できないので　するー
３割は、経験がなくて理解できないので　するー
２割は、気に入らない意見なので煽りと断定して　するー　もしくは攻撃
そして残りの気に入った１割しか読んでないし理解してないんですよ。

そんなことでは議論は無理だと思いますね。
万が一議論するとすれば、まずは暴言をきちんと皆に心から謝り
間違ったことを言ったと指摘を受けたなら（勤務先のシステムのせいにせず）
「自分自身の中で」間違いを認めるべき。
そして真摯な態度で聞く努力をするべき。
煽りだと思っても、それは真面目な意見だとして受け止める努力をするべき。
あるときは真面目に議論しようとして、あるときは
「たかが２ちゃんだから何を言ってもいいだろ？？」
みたいな姿勢では１年かかっても何一つ進歩しませんよ。

>>903
おお。
むか〜し…そういうこともありましたな…
今はもっとほそぼそとどうにかなってます（笑
ぜひ仲良くしてください♪

あたしの視点と皆さんの視点が、違ってたんだね。
私の視点では、
手術不能で、しかも終末期には至らないがん患者さんに対する治療について、
患者や石や、コメディカルがいろんな立場で、
本音の意見を交換する場と思った。
結局は、抗癌剤の話で、
しかもここは途中で、告知肯定前提のスレとなったので、
末期癌全体像から見て、
・根治不能
・延命、緩和効果
・治療シなどの副作用
・抗癌剤が唯一の治療法（サプリメントはこの際、省く）
の前提で、その他、リスクマネージメントつまり、医療事故の話まで、
本音で語れる場所だと思った。
世の中のエビデンスと呼ばれる根拠に、過大な期待ができないことも、
それでも何がしかの意味があることも、意見として出た。
そして、患者と石は、
本音でどこを選びたいのか、
それでも挑戦したいのか、
外来に通うことなく、家でゆっくり過ごしたいのか、
最新療法には、どこまで挑戦する価値があるのか、ないのか、
その主観的意見を出し合う場だと思った。

最新療法は、期待するかもしれないけど、
同時に、副作用や扱いにスタッフが慣れていないというデメリットもあって、
それでも、オキザロプラチンやイレッサ、リツキシマブの適応外使用に、
挑戦する価値を見出しているのか？
というスレかと思った。

最新療法の情報をひたすら出し合って、飛びついてみるスレだったかな？。。。。。

患者と医師がどういう道を探ってどういう治療法薬剤量を選択するか
と言う話であるとするならばあなたの出る幕はありません。>>916

＞最新療法の情報をひたすら出し合って、飛びついてみるスレ

そうしようとしてたのは　も　だけですよ（笑
結論が事実とまったく逆ではね。

出る幕なければ、登録制など必要ないさ。

みんなまだ起きてるのか。
明日の仕事はいいのかい？

　 　　　／￣￣ヽ
　　　 (´￣｀ヽ、_i | 　わたしはもう寝るよー♪
　　　<（^ヮ^*从 Ｏ 　　まだお話続けるの？
　　　/フ￣゜`ヽ 　　　　　も＠さん以外はお仕事大丈夫？？
　　　￣|(´|,_,ノ￣｀ヽ
　　　　く,_ヽ.,＿＿_,.⌒) 　　　おやすみなさい　　☆お　ひ　ら　き☆　　　　　　

も　は単なる問題提起だったのかもしれないけれど、
まわりから見れば、職場に不満を持つ薬剤師の怒りぶちまけ
にしか見えなかったよ。

このスレだって、最初は「末期癌どうすべ〜」という話だった。
あんたがきて、癌治療における化学療法の有意性、
薬剤師から見た、ケモをする外科医のアホぶり、
という話題にずれていってしまった。

>>919
このスレの話と登録制の話とおたくの病院の話
それぞれ別個のお話です

あっくんで始まり、も　で終わる。
これ以上の糞スレがあろうか。

やっとプリンター直った（T T）

クリスマス前後に大暴れしてつのまま年末になだれこんだものの、
新年は、ららとＬＰに相手をしてもらって落ちつきをみせたとき、
「おっ、かわいいとこあるジャン」と思った俺は未熟者でした。

今年もまた、毒男路線まっしぐらの悪寒。

末期癌どうすべ〜」という話 ＝　癌治療における化学療法の有意性

だと思ってたけど。

>>927
抗腫瘍効果を主に考慮された『標準治療』というものが、
けして患者のために有用であるとは限らない。
そこが末期癌治療の限界であり、問題点。
そういう中で、みなさん何を考え、どうやってまつか？

そういうスレだと思ってたが。

>>927
>末期癌どうすべ〜」という話 ＝　癌治療における化学療法の有意性
>だと思ってたけど。

末期癌、という条件がついているのに、なぜ「癌治療」と枠を広げるかな。
百歩譲って、その認識で、なんであんたの病院の外科医の糾弾話や
お粗末なシステム告発の話になるかな。

>>898
グオラ！890は「患者に抗癌剤使うことがない職種」と言ってるだけで医者でないとはいっとらん
患者に抗癌剤使う可能性が一番少ない科は何科か、当ててごらん

>>927
末期癌どうすべ〜＝癌治療における化学療法の有意性
なんて思い込んでるからまともな議論にならん

「も」は女だそうだが
若くて美人なら許す。嫁に行け。
ブスなら世のため人のために首をつれ。

精神科？>>930

「患者に抗癌剤使うことがない”職種”」でしょう？
医療関係で抗癌剤に関わらない職種（放射線技師や検査技師など）と思ってました。
たしかに
＞また、「始めて使う薬なら最低でも「今日の治療薬」くらいは読む
とは言ってたけどね・・・。他人のこととして語っていると解釈しておりました。

もし>>930の通りだとしたら、わかりにくいことこの上ないです。

精神科医はよく「身体医」「精神（科）医」なぞというな
そもそも違う職種だと思ってるんじゃないのか？

お互い様だけれども（笑

>>934
たしかに。彼らの口からよく「身体科」という言葉をよく耳にしますね。

　マラリア原虫を注射して高熱にさらせば運がいいと癌細胞は死滅する．

>>936
素直にｻｰﾓｾﾗﾋﾟｰ・ﾊｲﾊﾟｰｻｰﾐｱやってくれ

＞９３７
全身に転移しちゃったらこっちの方がいいかも．

そーですねぇ。
患者にはその２つはいっしょくたというか、相互作用がかなりあるものなので
分断できないですよね。
そりはおいらの担当じゃないから、なんてのだと困りますが
実際の医師は意識せずとも自然に綿密に関わってくれますね。

>>937
最近どうなんですか？ぱっとした話を聞かないですね＞サーモセラピー

>>940
＞聞かない
同意
むしろその理屈を応用していかに局所温をあげるかに移行してるんでしょ？
全身への治療法に関しては
深部温を効率よく上げてもPSに関わらない都合の良い方法がないのが実情
なんだと思います、わたしゃぁ門外漢なので・・・

>>930
臨床なら、麻酔科かな〜

放火

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1227-5.html

ゲフィチニブ（イレッサ錠250）のＩＳＥＬ試験の結果に関する検討について
１ 　趣旨
今般、アストラゼネカ社から、日本を除く世界２８カ国で実施された、治療抵抗性非小細胞肺がん患者
の生存期間をプラセボ（偽薬）と比較検討するＩＳＥＬ試験の初回解析結果の報告があったことから、
本試験結果に関して検討を行うため、医学・薬学等の専門家等からなる「ゲフィチニブ検討会」を
開催することとした。
（※ＩＳＥＬ：IRESSA Survival Evaluation in Lung cancer）
（１） 開催日時 ： 平成１７年１月２０日（木）１０：００〜１２：００
（２） 場所 ： 厚生労働省共用第７会議室（中央合同庁舎５号館５階）
（３） 委員 ： 別紙１のとおり
（４） 検討事項： (1) 現在までの安全対策の状況について
(2) ＩＳＥＬ試験結果について
(3) その他
２ 　傍聴可能人数
７０名程度（応募者多数の場合は抽選を実施）

略

「イレッサ」欧州で承認申請取り下げ　英アストラゼネカ

英アストラゼネカは４日、ＥＭＥＡ（欧州医薬品庁）に非小細胞肺癌治療薬として
承認申請していた「イレッサ」（一般名・ゲフィチニブ）について、申請を同日に
取り下げたと発表した。臨床試験（ＩＳＥＬ試験）の初回解析結果で、同剤の生存期間
延長効果がプラセボに比べ有意に延長しないことが分かり、ＥＭＥＡが求める承認
基準に満たないと判断したため。既に販売している日米などでは、当局と検討を
続けるとしている。

承認申請取り下げの判断は、ＥＭＥＡと協議の結果を踏まえた。取り下げの背景と
なったＩＳＥＬ試験は日本を除く世界２８カ国で非小細胞肺癌患者（１６９２人）を対象
にしたもの。生存期間についてイレッサ投与群５・６カ月に対しプラセボ投与群５・１カ月と、
統計的には有意な延命効果が示されなかった。

一方、日本を含まない東洋人群だけの解析では、イレッサ投与群９・５カ月に対し
プラセボ投与群５・５カ月と改善につながることが示されている。
この問題について厚生労働省医薬食品局は、「ゲフィチニブＩＳＥＬ試験結果検討会」を
20日午前に省内で公開で開催し、日本での対応を検討することになった。
事務局は安全対策課。

イレッサに関するFDA声明　2004/12/17

FDAは本日、イレッサ（ゲフィチニブ）の市販後臨床試験において、肺癌患者の総生存率を改善しない
という結果が示されたことに関し、以下の声明を発表した。
FDAは昨日アストラゼネカ社より、他の治療に失敗した非小細胞肺癌患者において、イレッサ
（ゲフィチニブ）投与群とプラセボ群とを比較した大規模臨床試験において、イレッサ投与群は生存率
延長を示さなかったという結果の報告を受けた。

現在イレッサを服用している患者は可及的速やかに主治医と相談すべきである。患者は、治療法を
変更するには、まず主治医と相談しなければならない。

代替治療法にはTaxotere (docetaxel) と Tarceva (erlotinib)がある。ともに、前治療後に進行した
非小細胞肺癌患者において、生存期間延長を認めている。

FDAはイレッサを、２つ以上のコースの化学療法に失敗した非小細胞肺癌患者の治療用に、
2003年5月2日迅速承認プログラム（accelerated approval (Subpart H) program）の下、承認した。
FDA規定における迅速承認条項は、医薬品の承認を、代用エンドポイント−疾病の兆候や、
検査結果など−での効果に基づいて行うものであるが、この代用エンドポイントは、臨床上の
ベネフィット(症状緩和や延命効果)を十分予測させるものである必要がある。
イレッサは、その臨床試験において10%の患者に有意な腫瘍縮小効果を認め、このことから
総生存期間を延長するであろうと考えられていた。

FDAは、迅速承認プログラムによる承認条件の一つとして、製造元が承認後に試験を実施し、
期待される臨床上のベネフィットを実証することを求めている。
2003年のイレッサ承認後、アストラゼネカ社は、プラセボに比較してイレッサに延命効果が
あるかどうかを判定するため、約1700人の患者を対象とした臨床試験を行った。
本日発表されたその結果は、同剤が生存期間を延長しなかったことを示すものである。
迅速承認制度のもとでは、市販後臨床試験において臨床上のベネフィットが証明されなかった場合、
FDAにはその薬を市場から撤退させる権限がある。FDAは今回の結果を検討し、市場からイレッサ
を回収するか、他に妥当な規制措置を採るかを決定する予定である。

http://www.fda.gov/bbs/topics/news/2004/new01145.html

>>932
一番使う機会が少ないのは病理専門医でしょ
次は精神科、麻酔科、心療内科が同列かな。。。

>>933
ああそんな所に拘ってたのね
ゴメン「職種」つうのは確かに誤解を招くね

>>948
＞ああそんな所に拘ってたのね
なんか失礼な言い方。
別に拘ってるわけじゃない。単純にわかりにくい。

そもそもあなたが>>890で
＞シスプラチンと常用量で検索すれば
＞「ブリプラチン シスプラチン ＣＤＤＰ 10・25mg50mg 」と簡単に出てくる
＞また、「始めて使う薬なら最低でも「今日の治療薬」くらいは読む
こんなツッコミ所満載なことを書くから。
いくら専門外でもこれはないんじゃないか？よもや医者ではないと（略

抗癌剤の知識がないことを責めているのではないよ。
マニアックな人達の会話中に、よく知らないのにコメントしてしまう「慎重さの欠如」が
残念だ、と言いたいのでした。

はいはい。だから「ゴメン」て謝ってるじゃんか
つうか君の方こそ人が言ってもいないこと言ってることにしてるんだから遥かに失礼だと思うよ
　　　　↓
>ていうか>>890は自分が医者じゃないって言ってるじゃないか！

>こんなツッコミ所満載なことを書くから。
事実だから仕方ない
シスプラチンと常用量で検索したら「ブリプラチン シスプラチン ＣＤＤＰ 10・25mg50mg 」と出てきたからそう書いただけ
始めて使う薬なら『最低でも』「今日の治療薬」くらいは読む

>マニアックな人達の会話中に、よく知らないのにコメントしてしまう「慎重さの欠如」が残念だ
抗癌剤の知識がなくても一般論でこの程度の反論はできるよ、という暇つぶし
コテハンでもないのに何でそこまで慎重にならんといかんのかねえ。。。

ぐちゃぐちゃ言う前にまず自分の間違いを謝ればいいのに
屁理屈で自分を正当化する、、、よくあるパターンだけどね

それと俺がここに来たのは「も」が嫌いだから
ああまた馬鹿なこと言ってるよと

邪魔してゴメンね