http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1102725901/

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>>1
患者で練習するための病院が、大学病院です。
イヤならよそ行け、ボケ。

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題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ
既出重複類似スレをたてるのは白痴

>この外科医は同大出身で、心臓血管外科の専門医。
>現在、第２外科の講師に昇格している。

で、誰？

大学病院では市中病院ではﾄﾗｲできない症例に積極的に取り組んでいる
高度なｻﾎﾟｰﾄはもちろんあるが手術関連死は避けえない
避けたければ手術を受けずに病死するにかぎる



まぁﾄﾗｲと書いてしまっているのではあるが

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まー、ここに来るやつの目的はこれだろ。



で、誰？

>6 大学病院では市中病院ではﾄﾗｲできない症例に積極的に取り組んでいる
高度なｻﾎﾟｰﾄはもちろんあるが手術関連死は避けえない
避けたければ手術を受けずに病死するにかぎる

ははは！高度なサポートが何処にあるの？まさしく・・こういうのを大学病
院幻想と言うんじゃないかな。実態を知っている医師やその家族は、よほど
の事が無い限り大学ではオペはしなーい。殆どが、トライなんて高尚なもの
では無く自爆オペだもん。そもそも、直球投げれない投手が、カーブやフォ
ークの練習しちゃだめよ〜ん。今回もコロしか弄れない人が、弁なんか触る
からこんなことになるのよね。

文面読む限り、勝手にやったんじゃないか・・・・

トカゲの尻尾切りかもしれんがな

あ〜あ、ついに表に出ちゃったか
OBとして恥ずかしい、この医局じゃないが
とにかく第２外科だけは受診しちゃ駄目だよ

講師クラスでは、独断の手術はぎりぎり可能かなぁ？

東医に心臓外科はありません
第２外科は血管外科です
心臓のオペ受けたい人は女子医に行きましょう

誰だろう、全く見当が付かない
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html

>14
心臓担当の講師だから見れば判るのに白々しい。
HPによるとこの病院、年間100例ぎりぎりしか手術がないようだ。
４人死んだからといってミスとは限らないが。

7年殺しって昔あったナー

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医療ミス報道は、今まで医療界全体とか病院とか組織をターゲットにした内容が多かったが
いよいよ医師個人をねらい打ちするようになってきたということ。
実名報道も近いだろうね。

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ここまで広まったら名前出さざるをえないだろうけど
こんなのザラじゃない？

バイパスオペで連続４回失敗し、内科から
患者回さなくなったって例もあるからな。
他の病院だけど

>>14
その中には居ないだろ？

ゾロスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102735650/l50

転帰が悪いのが続くとこういう結果になるのが常識化したら
外科医としては手術したくなくなるね・・・
ｱﾝﾀﾞｰﾀﾞｲｱｸﾞ無くすためにかなりの症例がｵｰﾊﾞｰに見積もられて
結果手術時期を逸するようになるかも知れぬ

死んじまえばｵｰﾊﾞｰもｱﾝﾀﾞｰもないし、証明の仕様もないんだけどね

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もうさあ〜オペなんて危険なもの受けるのやめようよ。
病気で死ねばいいじゃん。
ぜったい安全なオペなんてないんだし。
外科医もこの世からなくなるってことで終了

医療って神に逆らっているよな

小櫃 由樹生 講師？

この大学はもともと臨床医を育てるための大学で、研究よりも実地臨床を大切にする教育をしていた。
それがいつのまにか馬鹿教授会が役に立たない横文字物書きしか大学に残れないようにしてしまった。この大学は臨床に優れた中堅の医師がどんどん辞めてしまい、いつかはこのようなことが、特に外科系で起こるとおもっていた。
今この大学病院の臨床は最低の状態だ。

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オペしないで死んでたら今度は内科のせいにされるのかな

>>32
医療である以上外科である以上
その侵襲の大きさから望まれない転帰はいくらでもありうるよ
それが理解できない奴は医療を語るべきではないな

32は外科医か？

>>35
俺が外科医みたいな割の合わん仕事するわけないだろーが。
大体文句あるなら外科医辞めればいいんだよ。
外科医の癖に手術したくないなんてなめたこと言う奴は氏ね。

お前らいい子ちゃんが黙ってもくもく仕事してるから
いいようにマスコミに煽動されるんだよ。

日本において、命がもろに関わる科の医者なんてなるわけねーだろ。
リスクと収入があわんからなあ。
ぷぷぷ。

馬鹿医者　これでも読んでろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097408222/328

これでも嫁と自分のものを示すようになったら
人間ｵｼﾏｲだな（笑

大学病院のスタッフって、手術ひどく下手くそな奴　必ずいるよね
それが教授だったりすると、もう悲惨

このクソ教授！と心の中で思いながら次々に発生する術後トラブル（含死亡）
の後始末を医局員がやらされる。ムンテラも受け持ちがやるから遺族の矢面に
たたされたりする

東医第二外科スタッフの講師には三人いるようだがどの方でしょうか。（東医ホームページ第二外科に出てくる講師の上から何番目の方でしょうか。）

もうお前ら外科医は
いい年してカップめんすすって、病院という白い壁の中に
人生の大半を監禁されて暮らししてがんばってるのに、
手術で人が死んだら名前を晒されるようになるだろうな。
ｶﾜｲｿｳﾆ・・・俺はＱＯＭＬ選んでよかったよ、あはは。

だから、お前ら外科医が取る道は３つだな。
１．割に合わないし、文句があるのでやめる
２．割に合わないし、文句があるので文句をいいまくる
３．割に合わないし、文句があるが、黙って耐え忍び続ける

さあ、どれを選ぶ？

>>41
なんでそんなにゆがんでるの？

きちんと修行すれば、外科楽しいよ。

もっともIF至上主義で大学の外科は大変なことになているが。

この病院の医者は謝礼金平気で受け取る。

>>42
は？
勤務医がまともな職なわけないだろうが。
まともな職ならＱＯＭＬ派やドロップアウト派なんていないんだよ。
歪んでいるのはこの国です。

>>43
ここの病院の患者は平気で入院費払わない

ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ結構、QOML追求結構だが
なぜにこうﾊﾞﾗﾝｽ感覚の悪いのが多いんだろう
仕事の危険性と面白さって本来別のもの
自分の許す範囲でそれを折り合いつけて
折り合いのつく「ところ」に住むべきものなんだよな

あくまでも自分が主体で決める事だから
他人さまのことなどどうでもいいはずなのに
なぜにそう『他人』にあたるのかな？甘えの変形かしらん

>>44
は？と言われてもねえ
どんな職でもドロップアウトはいるよ。

志を持ってご苦労な職業を選択したんだから、修行を極めようと
努力してもいいぢゃないか。いまの日本ではあまりはやらないがネ。

もちろん途中であきらめてQOMLを求めるのも悪いことではないよ。

中途半端な覚悟やスキルで手術なんかするからトラブル続発なんてことになる。

>>47
それも精神論で同じようにﾊﾞﾗﾝｽ悪いと思うけどな

外科医は精神論をまわりに押し付ける奴が多くないか？
それこそ　は？　だよ。

>>43 っていうか、要求するもんじゃ無く、下さるというのなら
私学だしなんら問題ないぞ。

実際ﾐｽやら事故を精神で乗り切れっちゅうｱﾅｸﾛは外科系に多いな
こんなｱﾅｸﾛは切除しなけりゃ完治はないんだけどねぇ
技術の伝承が上手くいかないのは単純に「環境」の問題
楽しく学べる環境がありゃ嫌でも腕は上がるもんだ
楽しいは望みすぎでもごく普通の労働環境ごく普通の教育があれば
医学部入ってくる連中なら普通に育っていくもんだよ

それを育てられない
病巣を見る目に欠けてるんだよね

精神論だけではないよ
外科は、心技体＋科学だ。
そのバランスが悪いのはいただけない。

プロなんだからそれにふさわしいスピリッツはあってしかるべきだ

>>52
ｽﾋﾟﾘｯﾂは自然と育つもの
それを育てるのを飛ばして押し付けるから精神論といわれる

>>53
なんだかかみ合わないが、
外科は楽しいよ。41でもそう書いた。

スピリッツなんて修行の過程で先輩に共感したり、
反発したりして形成されればいいんだよ。

ただ、ミスを繰り返すような医者を送り出さないように、
指導者はきちんと修行させなければだめだし、そのためには
頑固なふりをすることも必要なことだよ。

>>54
総論には賛成
でも
＞中途半端な覚悟やスキルで手術なんかするからトラブル続発なんてことになる
などの端々に見える感覚に閉口

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連続4例ということではないんじゃないか。

"恥じらいなき社員の職場破壊　成果主義のストレス"
http://www.asahi.com/job/special/TKY200412070204.html

外科は楽しいけどな。
でも、>32じゃないが、イチローと２軍のロートルも給料同じというのが間違っているな。
イチローが高給とるのは何も言わないくせに、（能力のある）医者が高給とるのはひがむからな。
マスゴミは。

おいらは最近めんどくさいので、高齢者、DM、肥満、MIの既往、COPD、苦霊魔はオペしたくない。
その方が、術後も楽だし、トラブルないし、病院の儲けにもなるし、すべて丸く収まる。
この間も、４７歳の働き盛りの何の既往もない男性の胃がん切ったが、術後１０日で退院して行ったぞ。

あ、すれ違いスマソ。
でも、大学病院って、このように患者を選びまくっているか、
３流医大だと症例がないもんだから上のリスク全て持ってるようなやつをやらなきゃ行かんくなることもあるんだろうね。

外科医は年間で年収とほぼ同額の謝礼をもらっているんだから
安易に失敗するなよ。医療ミスを０にするのはもちろん不可能だが、
だからといって開き直って25の様な事言う奴って同業者としても腹が立つ。

人事ミスの典型だねえ。

もともと、大した大学ではないから、まっとうな病院の臨床ポストはない。
だから卒業生も、ただ出身大学で年月を重ねていくだけ。
ところが、教授人事は本学出身にこだわる。
結局、大海どころか、湖もしらないような、
ただ真面目なだけで人当たりがそつない、井の中の蛙が出世していく。
大学の中でポストがあがったところで、その大学の卒業生のなかでは比較的まし
という判断基準だけだから、実力は皆無にひとしい。
痔痙や娼倭も、やっていることは全く同じ。

金儲け専一で卒業生に眼もくれず、全国から人材をあつめる
醇填を少しは、みならうことだな。

はて。頭位って、EVARで有名な…。Herzグループもあるのね。
国循にも人行ってるはずだがなー。

＞もっともIF至上主義で大学の外科は大変なことになているが。

おたくもでつか？うちもですわ…って同じとこだったりして。

＞術後１０日で退院

D2, Bil-Iなら、そんなもんとちゃう？

醇填？

外科（第二）心臓・血管・一般 ▲診療科案内へ
　石丸　　新　 ［主任教授］ ［心臓血管外科全般］
　平山　哲三　 ［講　師］ ［心臓血管外科（冠動脈疾患、弁膜症、先天性心疾患）］
　長江　　恒　
［講　師］ ［心臓血管外科（末梢血管疾患、動脈硬化の治療、血管内手術）］
　小櫃　由樹生 [講　師]
　秋元　直人 ［非常勤講師］ ［心臓血管外科］
　渡邊　剛 ［非常勤講師］

>62
術後１０日で退院。
いやいや、DMのひどいのだと、１０日目にリークしたりとか、COPDのひどいのだと、３日間抜管できない、とか、
心不全だと、あっさり術後にアップアップ（麻酔医のせいかも知れぬが）とか、
前と同じように食べれない、同じように食べれるようになるまで病院で面倒見ろ、という苦れー魔とか、
いい症例以外だと、１０日で退院することはまれです。
特にうちのような場末の病院では、いきのいい患者が来ることは年に何回あることか。

縫合不全だとしたら助手の糸結びも関係しないか？

あー、そうだよ。石○センセーのとこだよ。

＞66

だとしても、止血確認するのは術者の最終判断。
再開胸するのも恥ではないが…。

ここの心外は血管疾患の治療は有名で、動脈瘤のステント治療では世界的にもトップ
クラスの症例をもってるけど、心疾患は昔から女子医に全部持ってかれて経験が少ない。
心臓外科ではなくて血管外科に名称を変えたら？

この事件はまだ医療ミスとはいえない

塵瓜新聞によれば、

＞長女によると、女性は入院前、登山や旅行を楽しみ、
手術前日も笑ったり、たばこを吸ったりして元気に過ごしていた。

なのだ、そうな。
弁置換＋バイパスの前日に、笑うのはともかく、たばこを吸って元気に、
というのは、何とも香ばしい。
喫煙するのは元気な証拠と、そのまま、
記事にする塵瓜記者の低能ぶりはいつものとおり。
また、死亡例の中に81歳の方がいるが、この年齢で弁膜症手術はかなりの高リスクだよな。

症例数が少ないから、苦霊魔も、都市寄りも、手をつけざるを得なかったのかもしれない。
もしかすると、自分の技量相応に、置換しておけばよいものを、
できもしないのに、弁形成に執着して失敗したのかもしれないな。

で？誰よ？

心臓のオペは女子医か榊原が安心

患者４人死亡の東京医大、特定機能病院の取り消し検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041212i101.htm

>>66
フツー前立ちがしますか？

>>72
安心なわけない

どんな手術だって、患者が受け入れなければならないリスクはある。

>>75
リスクにも色々あるし〜
せやから、セカンドオピニオンはもっと世の中に広がるべきとちゃうのん？
それで受け入れるリスクに納得するとおもうけどなぁ。

そもそも東京医大は周りにおいしい症例をもっていかれ、新たな患者を引き込める
臨床的実力のない教授が就任、そこで大動脈ステント治療という分野で一声を風靡した。
学会ではその治療に批判的な外科医たちが、まとも心臓血管手術のない（できない？）
施設でこの新しい治療の躍進にいちゃもんつけるもんだから、東京医大ではムリして
手術症例を増やそう（まわりにアピールしよう）としていることは最近の
学会発表みても明らかですね。現在の心臓外科の重鎮たちは何百人の患者を
死なせてきたことか。。。そこから患者を死なせない技術が完成したのも
事実です。　　ただ、専門家から見れば今回の4人の死因はわからないが、
この先生が手術が上手くないこと、周りの外科医もそれをサポートできる
技術もない。すなわち、スタッフに手術の上手い外科医はいなかったことは
事実ですね。心臓手術はチームでやるものですから。。。

内部の権力闘争の末、患者家族を扇動し公にしたのだと思う。

そだな、今の心外の重鎮達は連続4人どころじゃなかっただろうな。

でも、ここのスレ、抽象論ばっかで、具体性ないな。
意味なしなボヤキが延々と・・・

東京医大駄目だな・・・、

>>60
＞年収とほぼ同額の謝礼をもらっているんだから

妄想は聞き飽きた

くず私立医大に夢見てんじゃねえよ、一般人。
国公立と一緒にするな、裏口入学者どもの巣窟を。
はやく潰れろくそ私立。

私立がつぶれても
あなたが国立に受かるわけじゃないよ

私立がんばれ
口ばっかでぶきっちょな宮廷よりずっといいぞ

それだけに今回の事件は痛い

灯台みたいに、抹消だけにしとけばよかったね

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>70
お願いだから、オペ前日にタバコ吸うな！
最低でも一ヵ月は禁煙しましょう。
この患者、これだけでもハイリスクだぜ！

>>82
なんだ、その程度の謝礼すら受け取れん程度なのかお前w

1000人で4人ならむしろ優秀じゃん？
患者殺到したりして。

弁膜症で入院中の患者さん、ガクブルだろな。可哀想に。

確か数％の失敗率とかニュースで言っていた。

　　確かに、本当は名医じゃないか！神の手の持ち主！

>>89
立て続けに4人だろ。100%じゃないか、死亡率。（笑）

　まあ、例によってマスゴミは面白ければなんでもいい、叩ければなんでもなんでもいい、
だからな。
　オペ前日にタバコ吸ってた、つうあたりは、患者側も少々…の感があるが。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汁
体体体体袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
体体体体袋袋袋袋●　　　　

俺思うけれど、3人目が死んだときに、4人目の手術をする勇気はないな。
不可抗力か技術不足か分からないが、俺なら4人目の執刀は別の人に頼み、
勉強するがね。

>>92
>立て続けに4人だろ。100%じゃないか、死亡率。（笑）
違う。一年半くらいの間に執刀した患者のなかで3人だ。連続でもないだろ。

>>96
まさか、その間に1,000人も執刀した訳じゃないだろうね。何人
執刀したか、教えてくれ、Dr. Squid!

報道の経験症例数には３０例前後とあるな

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>>89
何が優秀だよ。医療レベルだけで物事考えんなよ。
1000人もひとりで執刀できるわけねぇだろう。よく考えろ。
一人だけならまだしも3人も立て続けに亡くなった事が同じ医師の執刀に
よるもの。これは、事実だろ。お前も人間なら遺族の気持ちを考えろ。

明らかに手術手技にもとづく死亡例が続いたのであれば
ふつうに４例目を執刀できるものであろうか？
馬鹿教授が強引にやったと言うならともかく一応講師レベルなんだろ？

勝手に助手のひとりもつけんとやったっちゅうなら別の話だけどな

主任教授が「執刀継続」を指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000102-yom-soci

石丸新くん、駄目じゃないか・・・

よっぽど可愛かったのかな・・・

1000人で3-4人なら優秀そのもの。
確率を理解できない馬鹿がいるのか？
マッスーの論理だと日本一の成績の医者しか
医療行為をできないが？

この、教授の息子、歯医者じゃないか？

東京医大って、北海道の某地方都市にも関連病院あったんだけど、
あまりの医者のレベルの低さに住民から総スカンをくらって、
旭医に振替えられたことがあるってホント？

>>106
北海道で医者が選べるなんてたいしたもんだ

東京から、北海道くんだりまで良質なお医者様が逝かれるわけがねーだろ。
わざとＤＱＮを派遣して、ジッツとも言えん不良病院を切っただけだろう。
そんな事も分かんねーのか？>>106？？

こね医大のなれの果て・・・爆

外科を名乗る医師の中には技術的に手術をしてはいけない医師は結構いると思う。
さらに手術できなくても外科系の教授になることが出来る日本の医療システムもそろそろ改めなければいけないな。

結果責任で刑事事件になるのなら、外科医は日本からいなくなる。
ただ、きちんと外科医としての体系的なトレーニングのシステムを作らず、
ペーパー重視の制度を改善してこなかったことのつけではあるが。

>>111
禿同！
医師の職業の根幹に関する大問題。
そもそも刑事告発する法曹界に問題がある。

特定機能病院取り消しまで話が出てるんだ。
そういや女子医は再認定されたの？

私の予想、多分
この先生はバイパスは経験豊富で十分実力がある。
弁膜は経験がない。もう一歩出世させるには半端。
上司は不足分を練習させた。失敗。しょうがねえな。
もう一人。もう一人。もう一人。
若い内にトレーニングを積まないと後ではうまくいかないということ。

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千例もの経験のある医者がそのへﾝの
サラリーマンと大して変わらん給料かと思うと
世界でも類を見ない嫌われ者国家と言うのが
良く分かる。
他の国なら日本で言えば5000-10000万位が妥当。

冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週６、脳外科で週７病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも２０分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。

>>116
んでお前は何例？

格子だから４人死んで叩かれる
狂授が瞬く間に３０人逝かせてもお咎めなし
只の弱い物いじめ
狂授には媚びて、弱い立場のものを叩くマスコミ
狂った日本の象徴

ところでなんか明らかなミスがあって死んだわけではないんでしょ。

＞111
>結果責任で刑事事件になるのなら、外科医は日本からいなくなる

毛科あまってるから間引きしてちょうどいじいんゃない。
特に新毛とか多すぎだから、どんどんタイーホされても、なりたい
椰子いるって。

技術系の人って高度な技術こそ重要だと思い込む癖があるんだね。
それで、心下とか勘違いして目指すんだ。
技術の難度より需要と供給で待遇は決められる。
工学系でも、より高度と思われる航空技術学んでも、就職口ないだろ。
車とかの技術の方が需要あるわけだ。

http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html
↑東京医大第二外科

>114
CABGはもっと下手。ちょっと見ていられないぜ・・・ほかの病院を知ると・・・

>>120
検証してないでしょ？

心外は20人は冥土へ送らないと1人前といえない。
脳外は20人は野菜にしないと以下同。。

>>125
両手両足の指の数っちゅうことかいな？
その分野のトップランナーになるまでには、そんなんじゃ普通足りんだろ。

司法に検証能力が無いからこそ
（検証する時は専門家に相談してまるパクリ)
医師は自律能力を見せないといけないだろう
この事件が本当にけしからんものかどうかは
結局　学会しか検証できないのではないか
（医師会では難しいし大学では客観性に欠ける）
学会からの声明はないの？

４人続いて死んだだけでミスとは限らないと素人的にも思うんだけど。
心臓の手術受けるほどの病人って元々死ぬ可能性低くないんでしょ。
こういう報道は中立公正な第三者の専門家が手技のミスの疑いが濃いと
判断して始めて報道されるべきことじゃないでしょうか。
これじゃまるで魔女狩りだ。

>>128
だから、専門家がおかしいと言っているわけだから、良いんじゃないの？

その講師は、明日から査問で休診だろうから、外来に行けばわかるかも〜

マスゴミは9人の専門家がシロといっても1人がクロって言えば、それを代表的意見として臆面もなく報道するからな。
マスゴミに都合のいい意見をいう医者がもてはやされるからな。

この子牛のセンセもなんか哀れだねえ。マスゴミのいい生贄になっちゃったね。

>>127.128そう思います。学会の偉い先生も、自分の自慢ばかりしあう不毛な
学会を辞めて、若い外科医が外科医として誇りをもって修練できる体制を
作ってほしい。が、偉い先生が手術がうまくて上にいったんではなくて
、ろくに手術やらずに実験でえらくなった偽外科医が多いからしょうがないか。

東京医大の第一外科のもと教授だっけ、
早田とかいう香具師の傲慢な態度見ていると、
この大学が最悪の病院だって外部からも良くわかるよ。
あの爺さん、氏んだかな？

「心臓の手術なんかだれでもでける。大事なのは論文や！」
こんな声が心臓外科の大学教授からよく聞かれる。一流英文
雑誌に論文を掲載した医師はごまんといるが、まともに
心臓の手術ができる心臓外科医は今の日本には30人も
いない。自分たちが日夜必死に取り組んでいるはずの
心臓手術を「誰にでもできる」と平気で貶める心理は何なの
だろう。外国の心臓外科医が聞いたらさぞかし憤慨するだろ
う。（つづく）

文芸春秋社「日本の論点」より
南淵明宏　タイトル「無益な研究、猟奇犯罪、詭弁のはびこる
実態――――大学病院全廃論」よりほんの一部抜粋、これは
今回の事件より前に書かれたものです。

勝手に抜粋、文芸春秋社さんごめんなさい、つづきを読みたい方は
本屋さんで買ってあげてね。

>>128
お前らは魔女狩りされるんだよ

心臓手術で続けて失敗する事はありうるでしょう、問題は

その外科医が普通に下手なのか？　or どうしようもない下手
なのか？ということでしょう。

心臓外科の世界は執刀医になるにしては医者が多過ぎ、ＩＦとか
で出世するペーパー外科医も大杉、術後管理するには奴隷の数が
少な過ぎ・・ってイメージやね、端から見ると。

これも あげ

その医者の練習段階なのだから、あたたかく見守ってあげましょう。

・・・うまくなったところで謝礼金を包み手術をお願いする。

白い巨塔からなにも学ばなかったのかね？
確か東京医大もあの撮影に協力していたよな。
訴えられるなんて説明が悪いんだよ。

過去の成功率で医者の値段が決まり、患者は自由に選べる。（混合診療）
でも確率だから失敗に文句は言えない。

・・・自分の時には失敗されたくないものです。

まぁ、今回の4人連続死亡は内部告発でしょうな。心臓手術やってたらヤバイ
症例が続くことはありえるし、この講師の先生はヤバイ症例を押し付けられた
って可能性もあるでしょう。病院自体にもおいしい症例（リスクの低い症例）
は症例数の多い病院に取られ、その病院は成績を上げていい循環をする。
一方そのおこぼれしか来ない（患者を選べない）病院はリスクの高い患者を
扱うしかないー成績悪いのは当然だし。。。同一病院内でも、おいしい症例は
教授がやる、手術でヤバそうな患者は教授はタッチしない。
これが現実です。

この先生を擁護するつもりはないが、心臓手術はチームでやるものだし、この
外科医が出血などで長時間冷や汗かいて止血を試みているのにその指導外科医教授
が新宿で飲み歩いてたとしたらそっちのほうが犯罪だろ！

学会でも経験症例数の少なさには当然危機感をもってて，だから施設数を集約する方向にあるっていうよね．

東京医大病院での心臓弁膜症手術で死亡した患者の遺族が１１日、厚生労働省で記者会見し、大学病院という高度な医療施設の中で起きた不可解な経緯について、真相解明を訴えた。

　遺族らは１０日に証拠保全手続きが行われた死亡患者３人の診療録（カルテ）などを精査し、「必要であれば訴訟を検討する」（弁護団）としている

とくダネで報道していたが被害者の症例は重症だたらしい
この第二外科は他の国立大学の医師が応援にきていたらしい

事故かミスかわからんしな。死んだという事実だけは確か。

ストレイシープとなり、槍玉に挙げられて見せしめにする、
今のスピード違反取り締まりと似ている気がする。バレてなきゃ云々。

どっからマスゴミが嗅ぎつけたかが知りたいな。やっぱ内部告発
なんかな。ま、閉鎖的な医局制度に風穴を開けて欲しいが、びくとも
しない気もする。

>>145
他の大学の応援というのは金沢大学の、バイパスで有名な渡辺教授
のことかな？　あまり今回の件とは関係なさそうだが

http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/medical/body02.html#geka02
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/about_hosp/shinryou_info/geka02/body01.html
この２つのListの差は？
片方にしかない人物２名のうち一人が問題の・・？？？

心臓欠陥外科

>>149
患者の心臓が欠陥品なんだよな（ｗ

>>146 ストレイシープではなく、スケープゴートだろ。ｗ

迷える子羊になってどうするんだ。

まあ大学の臨床レベルはどんどん下がっているのは間違いないように
思われ。
国立も独法化で余裕がどんどんなくなっているし。
常勤職員の数より非常勤の数が多い状態で、非常勤は給料も安く、
ボーナスも出ずに士気も低下傾向。
臨床で使えないpaper偏重も考えもんだろ。

誰がやっても助かる症例は名門の女子医が持っていき、
女子医で断られた誰がやっても死ぬ確率が高い患者を東京医大が拾うから、
成績が悪いのは当然だわな。

女子医が断った症例をなおさらにきちんと断らないから・・・
ﾘｽｸ管理の意識が低いのはまちがいないな、それでも

>>155
それとリスク管理は別の話だばさ

死ぬ患者を死ぬとちゃんと説明してオペすればなんの問題もない。
断る断らないじゃなくて、ちゃんと説明しないのはリスク管理が甘い。

>>156
＞死ぬ時は死ぬ

それはしてるだろ？さすがに・・　だから４例目でこうなった（３例までは納得してた）
後から経験症例がすくないとか言われるなら
最初から一定経験するまでは症例選ぶべきなんだよ

仏の顔も３℃まで

>>142
>まぁ、今回の4人連続死亡は内部告発でしょうな。
連続なんですか。

4人かよ。
いや〜実は俺なんかさ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ー中略ー

今は御冥福を祈るのみです。

>>148
臨床と研究の差では．

よし判った俺が手術してやるよ。

得物は果物ナイフでいいか

「事実明らかに」と遺族　東京医大病院での死亡

　東京医大病院で男性心臓外科医（４５）が手術した心臓弁膜症の患者３人が相次いで死亡したことを受け１１日、一遺族が東京都内で記者会見し「医療ミスがあったのならただされるべきで、病院側は事実を明らかにしてほしい」と訴えた。
　

事実を明らかに、と言っているが
仮に事実が　偶然　だった場合、「徹底的に調べましたが偶然でした」
と説明しても誰も信じてくれないのは明らか。

群馬県立心臓血管センターでもなんかあったみたいだし
手術して結果が悪ければ全部賠償やら訴訟やらになる世の中ってことですね。

>>165
そういうこと
だから調べるのやめちまった方がいい
カルテ（死人のだから用ﾅｲﾀﾞﾛ？）放り出して
司法警察出入り自由にしてほっぽっとくのが一番

手術が下手なのと、医療ミスとはちがうだろ。下手な医者をどんどん排除していけばいいんだよ。
そして、一部の医療施設だけに患者が集まるようになったら面白いね。手術が三年待ちとかになって、
待てないやつは、海外に行けばよい。一部の施設では、過労状態になって、医療ミスが続発したりすれば、
もっと面白いね。ますゴミのみなさんがんばってくれ。

>>167
癌で５年待ちにしていただけると
実質プラトーになっていいんじゃないでしょうか
５年まって生き残ってるやつには近藤理論を適用してｵﾍﾟ不要といえばいいし（笑

こんな心無い連中のところはやめてウチに来てくださいよ。
カムカムウエルカムですよ患者様。

>>169
ああっ，なんかIDがいい感じなんだけど微妙になんかこうムズムズする

・・・カットの上手いビヨウインに行ってきます。（ｗ

この美容師さん、何人の頭を失敗したことか・・・。
だから私が、今、綺麗になれるのね。（ｗ

>>172
よほどのことが無い限り毛はまた生えてくるけどね（笑

>>169
廊下に赤い絨毯ひきつめとくといいよ
結構高級感あるし患者が吐血しても目立たないから

司法の判断は、世論によって左右される。東京医大はいいかもになったわな。

>>173
この医者も心臓はまた生えてくるって思っていたらしいです。（ｒｙ
そじゃなきゃ同じ失敗を４回も・・・。

うちの犬でも１回失敗すれば覚えます。（ｗ

>>175
そうか、じゃぁまだ調査中のものでｼﾛｸﾛついていないものを
「失敗」と思い込む癖も１回で直せよ

飼い犬以下ﾀﾞｿﾞ

東京医大の卒業生は頭もよい、技術もある。足らんのは社会性だ。
まるでダダッコ、自分さえよければ全体がどうなってもかまわないという
思考過程。

>>176
「失敗」だと思うほうに、スーパーひとし君をかけます。（ｗ

第２外科は呼吸器はやらないのか？
以前、広島カープの選手が肺癌で東京医大で死んだ時も、手術に問題ありという噂を聞いたが。

肺癌は１外科だろ。
話題になっているのはＳ先生って言うのは本当？

弁護士はいいかもみつけたな。

だからこんなものここまでの成功率なら
いいって基準を示せよ。

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>180
卒年を見る限りちがう．

ウンチ君を垂れるな馬鹿が

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000/
ということだ。

医科大、慈恵大、帝京大、この３つぐらいの医学部は廃止しろよ。
予言してやる、また、医療過誤が必ず３年以内にこの３つの大学で起こる。

>>185
なぜ俺が今日キシリトールの摂り過ぎでおなかがヤバイと知っている？

いやほんと，講師センセの卒年まではわかってンのよ．

東京医大病院で患者4人死亡、同一医師が執刀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000001-yom-soci

埼玉県警は、人事異動をめぐって電話で上司を脅したとして脅迫の疑いで
県警岩槻署地域課の巡査部長、長島正二容疑者（44）＝同県妻沼町＝を逮捕し
た。県警は長島容疑者が昨年10月に起きた県警捜査１課の茂木邦英警視（49）
宅放火事件に関与していた疑いもあるとみて追及する。

　調べでは、長島容疑者は昨年３月、上尾署生活安全課から岩槻署地域課に異動
したが、異動後の昨年10月７日午前４時ごろ、上尾署時代の生活安全課長で大宮
署生活安全課長に異動していた警部（56）に電話し「おれが生安（生活安全課
）に入れなかったのも（前に上司だった）茂木警視のせいだ。絶対に殺してや
る」などと話した。その上で「課長さんには娘さんがいるよね。おれが次に生
安に入れなかったらどうなるか分からないよ。岩槻署で生安に入れるよう岩槻
署長に話してくれ」と脅した疑い。

　茂木警視は1999年９月まで刑事・生活安全担当次長として猪野詩織さんを
見殺しにした上尾署に勤務し長島容疑者の上司だった。

>>187
日大医学部の学生さんですか？

東京医大なんてこんなもんでしょ。
ここの卒業生でまともな医者など
まだ一人もみたことないよ。

救急部が紹介状つけてうちによく回してくるけど
ほんとにアホまるだしだぜ。

紹介状を書くのはアホの役割分担だからな。

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一番メリットがあったのは出入り葬儀屋の公営社だけ。

私立医大って、裏口入学ばかりで気持ち悪い。
そんなになりたかったら、国公立受かるまで受験しろよ。
ばかみたい

兵庫県警宝塚署の矢野禎巡査長（４２）が、交番に来た女性のスカート内をカメラで隠し撮り
した問題で、巡査長が別の女性に対しても交番や通勤途中の駅などで隠し撮りを繰り返して
いたことが分かり、県警は２９日、矢野巡査長を懲戒免職処分にした。
　近く県迷惑防止条例違反容疑で書類送検する方針。県警は、宝塚署の山内悟署長（５９）ら
２人も監督責任を怠ったとして、本部長訓戒とした。

　県警監察官室によると、矢野巡査長は８月６日、宝塚市の小林交番で自転車の盗難届を出
しに来た専門学校生（１９）のスカートの中を隠し撮りしたほか、５月と７月にひったくりの被害
に遭った直後や道を尋ねるために交番を訪れた女性２人に対しても同様に隠し撮りしていた。

　矢野巡査長は昨年暮れにデジタルカメラを購入。通勤途中に駅の階段や電車内などでも隠
し撮りを繰り返し、２００数十枚の画像をパソコンに取り込んでいた。「女性のきれいな脚が好
きだった」と話しているという。
県警は、逮捕しなかった理由について「証拠隠滅や逃走の恐れがない」と説明している。

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200 へと

兵庫県警宝塚署の矢野禎巡査長（４２）が、交番に来た女性のスカート内をカメラで隠し撮り
した問題で、巡査長が別の女性に対しても交番や通勤途中の駅などで隠し撮りを繰り返して
いたことが分かり、県警は２９日、矢野巡査長を懲戒免職処分にした。
　近く県迷惑防止条例違反容疑で書類送検する方針。県警は、宝塚署の山内悟署長（５９）ら
２人も監督責任を怠ったとして、本部長訓戒とした。

　県警監察官室によると、矢野巡査長は８月６日、宝塚市の小林交番で自転車の盗難届を出
しに来た専門学校生（１９）のスカートの中を隠し撮りしたほか、５月と７月にひったくりの被害
に遭った直後や道を尋ねるために交番を訪れた女性２人に対しても同様に隠し撮りしていた。

　矢野巡査長は昨年暮れにデジタルカメラを購入。通勤途中に駅の階段や電車内などでも隠
し撮りを繰り返し、２００数十枚の画像をパソコンに取り込んでいた。「女性のきれいな脚が好
きだった」と話しているという。
県警は、逮捕しなかった理由について「証拠隠滅や逃走の恐れがない」と説明している。

冠動脈専門で弁膜症はラーニングカーブ中だからトレーニングさせたっかった
と？この教授完全に責任を押し付けてるな。弁膜症23症例担当してただっけ・・
専門医認定に必要だからに執刀医と書いたんだろうな（ウソくさいな）
東京医大の専門医認定のウソが暴かれたら大きな社会問題に発展するだろうね
　この事件（？）の全責任は石○教授あんたですよ。

http://www.jikei.ac.jp/news/200410_1.html

病院側は手術前、「難しい症例ではない」などと説明していた。
死亡した理由について、外科医は遺族に「合併症などが原因」
「弁置換は成功したが、ほかの血管が切れた」などと説明したという。
この外科医は同大出身で、心臓血管外科の専門医。
現在、第２外科の講師に昇格している。
外科医は、心臓弁膜症手術の執刀経験について「２０件から３０件」
と話している。今回の事態について、
同病院の行岡哲男副院長は１０日夜、
「寝耳に水の話で、大学当局には、全く報告がなかった。
早急に調査する」と語った。

『石丸教授は、患者の死亡が続きながら、引き続き、この外科医が執刀したことについて、「トレーニングとして経験を積ませようと思った」と語り、自らの指示だったことを認めた。
　病院によると、外科医はバイパス手術が専門で、弁膜症手術の執刀経験は、これまでにかかわった９９５例の手術のうち２１例にとどまっている。
　このため、石丸教授は「弁膜症手術の経験を重ねさせてやろうと思った。言葉としては悪いが、トレーニングとして必要だった」と話した。』

　

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000/
ということ。

内部の医師のつらい気持ちも分かるけど、敢えて書きます。
つらくないか？もう洗脳されきっちゃてるのかな？
伝統という自意識の強い私立医の体制と精神構造の問題だよ、
慈恵にしろ東医にしても。
研究は国立だけど、臨床は我々みたいな勘違い、やめなよ。
本気でそう思うなら、国立に行って国立医を凌駕しろ。

７／４ワールドピースナウのデモでとうとう3人の逮捕者がでた。まったくの不当逮
捕である。今日は最初から様子がおかしかった。ものものしく盾をかまえたおそろし
くたくさんの機動隊。渋谷のサウンドデモかとみまがうほどだっった。機動隊は女性
たちにまでどついたり突き飛ばすなどの暴行を行ってた。
私の知り合いの60代の女性は「こっちにでるな」といきなり機動隊につき飛ばさ
れ、5メートルもとばされた。こんなことは、サウンドデモでもなかった。

3時頃。後尾にいた男性が、「もっと早く歩け」と機動隊からしつこく介入を受け始
める。男性が普通に歩いていると、さらに「早く歩けといってるだろ」とさらにしつ
こく激しい口調で強制しだした。男性が機動隊の盾をポンとけったとき、１０メート
ルもあとにいた機動隊員が「現認、逮捕」とさけんだ。

そして、男性は機動隊に取り囲まれ連行された。それを止めに入った男性も 「逮
捕」と連行された。こんな不当な逮捕があっていいのか。これは何百人の人の前で行
われた不当逮捕だ。男性がけったのは、機動隊の盾だ。身体に暴行は一切加えてな
い。さらに恐ろしいことが起こった。「また、逮捕だ」だれかがさけんだ。急いでそ
ちらに走る．すると１７、8人の機動隊が一人の人をとり囲み、殴るケルの暴行を加
えていた。こん棒でその人をぼこぼこにしていたそのひとは、ひきたおされ、着てい
る洋服もはだけ、しまいには、上半身はだかだった。ぼろきれのように暴行された人
は実行委員のやぎさんだった。

内部告発して、君たち東京医大は何の徳があるのだ。社会的にアホーの集団だ。
たいていの場合、内部告発をするやつは実力も無いぐうたら外科医だ。
一般人からみればバカ医者、バカ外科医集団としか映らんぞ。ガキ、子供、もっと
社会勉強しろよ。

単純な内部告発なのかなー？単発ならそうかもしれないけど。
これはジャブで、決め技はこれからという気がする。
去年みたいにね。

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このスレッドで東京医大はどうだこうだ言ってるが、東京医大という生き物がいるわけではあるまいし、たまたま卒業したというだけで
いっしょにされて迷惑なんだよ。
厚労省も特定機能病院の資格剥奪とか言っているが、一つの科の成績だけで
判断するのなら、全国の特定機能病院が剥奪の対象になるだろう。
本当に、医療ミスがあったのなら、主任教授と院長が辞任して同窓に頭を下げるべきだ。

>>212
>たまたま卒業したというだけでいっしょにされて迷惑なんだよ。
実害があったのですか？

>>212
>同 窓 に 頭を下げるべきだ

こういう発想が叩かれがちなわけで･･･

本日15時より記者会見がありますが

206の松浦淳、お前は何者だこのやろう！

外科(�T）の早田名誉教授が東医で最大の貢献者では・・・

>>206
恥ずかしくないのかね。
個人の日記レベルのショボイ内容の文章を全世界に公開していることの自覚なんてないのだろう。
きっと70才ぐらいになって読み返して赤面することであろう。

えと，どういう内容の会見だったんでしょう？

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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事故と事件は区別が必要。
慈恵のも、今回の東医のも、
出来ないことが分かっているのに手術させている。
事故ではなく事件です。

教授はトレーニングと言うがその指導は誰がやったんだろう．
手術指導者もつけずに，トレーニングと称して執刀させたのでは
うまくいかなくても当然．
彼の技術云々ではなく医局の体制が問題

高額なカネ払って痛い思いして、練習台になる患者

死亡の８割に同一医師関与
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004121401002554

そんで、犯人は誰なんだよ

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

★死亡の８割に同一医師関与　東京医大病院の心臓手術

・東京医大病院第二外科で同じ心臓外科医が執刀した患者が相次いで
　死亡した問題で、同病院で２００１年以降に行った冠動脈バイパス手術と
　心臓弁膜症手術で患者が死亡した１５例のうち、８割に当たる１２例にこの
　医師がかかわっていたことが１４日、分かった。

　病院側が記者会見して明らかにした。病院側は既に明らかになっている
　４例について「現時点では医療事故との認識はなく、合併症による死亡」と
　説明したが、近く専門学会に依頼して検証委員会を設置し、調査を進める
　とした。

　会見によると、第二外科が０１−０４年までに実施した冠動脈バイパス
　手術と心臓弁膜症手術は計２４９例。手術後の入院中に患者が死亡した
　のは１５例で、そのうち１１例は問題とされた医師が執刀し、１例は助手と
　して手伝った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000190-kyodo-soci

下手糞に執刀させる奴が悪い
でＦＡ？

僕、悪くないもん　！！！

でかい電気は秋葉原
でかい電気は石丸
いい物、いい顔、いいお店
石丸　石丸　五十丸
いしまる〜　いしまる〜
電気の事なら石丸電気。
石丸電気は秋葉原。でっかいわ〜。

弁膜症なら新宿西口。
弁膜症なら石丸。
いい医者。いい顔。いい病院。
石丸　石丸　五十丸
いしまる〜　いしまる〜
弁膜症なら石丸新くん。
石丸新くん。新宿西口。上手だわ〜。

で、結局このくそ私立医大の犯人は誰よ。

あなたの心です

この事件主任教授の管理責任が問われるのが必至であるが、今まで見て見ぬ振りしてきた病院長と麻酔科教授の責任も同等に問われるわけであるから、最低でも3人の引責辞任は免れないわけだ。

>>233
嬉しそうだな。

東京医大病院第二外科で同じ医師が執刀した心臓弁膜症の患者３人が相次いで死亡した問題で、病院側はこの３例以降この医師を弁膜症手術の執刀医から外し、外部の専門医に執刀を依頼する態勢に変更していたことが１４日、分かった。

　

>>230
まじに笑った！！

おまいら外科医の苦労なんて全然分かってねーだろ。
関わったって言ったってオペレーターじゃないのも含まれてんだろ？
確かに結果は悪いけど、患者にはいろんな状況があんだから結果論で語れないのは常識だろが。
まあバイパス専門が弁膜症に手をだすならそれなりのステップちゅうもんが必要なのは
あたりまえだが、それは医局の問題だろう？？
俺はさすがにこんなに患者ステらせたこたーないが、同じ外科医としてとても中傷する気にはなれない。
まあ、煽ってんのは常に安全なとこにいて文句だけいえる厨房か、批判して自分が儲かる南淵ぐらいなもん。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-02 13:55:06
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主任教授、シラを切ったな。
今後の裁判対策か。

しかし、厚労省はやっぱり特定機能病院指定解除に向けて調整している模様

弁膜症手術で4例亡くなったことは残念です。
しかし、術前の状態や術式（second pump plasty, DVR, severe IE, aging）を
考慮すると一概に悪いとは言えないのでは。
むしろ、バックアップ出来る外科医がいなかった方が問題です。

全国の大学教授でレスキュー手術が出来るのは何人いるだろうか？
確かにOPCABGだけが得意な人は弁膜症は下手だからな。
置換はもちろん、形成術をこなせる人は5,6人しかいない。

ERのエリザベスは無罪だったんでしょ　？？

>>240
一番の問題は、隠蔽

どうして同じことを大学病院は繰り返すんだろうね　まったく

>>237 お前はこれからの医療にはそぐわない。
>確かに結果は悪いけど、患者にはいろんな状況があんだから結果論で語れないのは常識だろが。
結果で語られるのが外科の世界。自分の力量を見極めるのもそのうち。
日本の心臓外科はレベルが低すぎる。人も多すぎる。必要のない外科医は退場して
人の足りていない小児科や、泌尿器科、これから足りなくなること必死の一般外科や
麻酔科などに配置換えするのが当然の成り行き。大学病院だからといってどんな
手術でも出来ると思っているのがそもそもの間違い。これからは、各病院が成績で争って
特色を出して行かなくてはいけない。出来ない奴は市場から消えるのが趨勢

>>244
ってか心臓欠陥外科って、日本の医局講座制の矛盾がいっぱい出てる
ところで本来は一般の胸部外科とかから選ばれた人が進めば良いはず
なのに、それでは術後管理する奴隷が居ないから、最初から研修医で
取るっていうのが大間違いでしょ。
最初から一定人数の潰しの利かないペーパー外科医を量産する体制。

>>245 そのとーり。今回の問題でも、東医の特定機能病院がどうこう言う問題ではなく
単にこの医局をたためばいいだけの問題。ステント動脈瘤に関して業績があるのは知っているが
だったら、血管外科を標榜すればいいだけのこと。これからどんどんそうすればよろしい。
他の大学も同様。科を存続させたければいい加減な横文字論文書いてる奴よりも
手術がキチンと出来る奴を連れてくればいいだけの問題。それが出来ないのなら、科を消せ。

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>>247
ごめんね

医療界のバッシングをやらせておけば、バカ国民の不満をそちらに
当分関心がいっている。その隙に、増税、増税。日本の政治はやりやすい。

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8人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000114-yom-soci

単に不器用なんだよ。人生色々、外科医も色々、不器用な外科医がいたっていい
・・・わけないな。

院長がコメントしないで、副院長が表に出てくるのはなぜ？

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>>253
院長は名誉職だから。

東京医大の第２外科の病棟の廊下には医師の写真が貼り出してあるんだけど
みんなそっくりな顔で区別がつかないんだよねえ。
みんながみんなちょっとデブでふてぶてしい顔なんだ。
自分の主治医の写真すら見分けがつかなくて探してしまったよ。

３人死亡の執刀医、バイパス手術でも８人死亡…東医大

　東京医科大学病院（東京都新宿区）第２外科の外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の患者が相次いで死亡した問題で、第２外科主任教授の石丸新教授（５７）らが１４日、問題発覚後、初めて厚生労働省で記者会見した。

　

・・・呪われた．．写真（怖）

東医大手術死亡、専門家は「執刀医レベル低い」と指摘
東京医大病院第２外科の一連の死亡例について、主任教授は、１４日の会見で「不適切な医療行為が原因ではなかった」と語った。
しかし、弁膜症のほかに、この外科医の専門であるバイパス手術でも８人が死亡していたことが判明し、心臓外科の専門家は「執刀医の技術レベルが余りに低い」と指摘している。

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数字だけ見ると、この医師が極端に手術がヘタとは言えないと思う。

バイパス手術については１４３人を執刀し、うち８人が死亡、死亡率は５・６％。
この手術の平均的な死亡率は２％。

弁膜症については、２０人を執刀。死亡は３人で、死亡率１５・０％。
弁膜症手術の平均死亡率は３―４％。

ということだそうだが、一般論として大学病院には市中病院では手術困難な症例や
合併症等でリスクの高い患者が集まるものだ。

っていくら説明しても無駄なんだろうな・・・・・・

医科歯科大がとばっちりうけてそうだよなぁ

分野が全く違うが、ｵﾚが大学病院である種の癌のチームに配属されていた頃
術後再発率や5生率は一般的とされる数字より悪かった。
だってstage3,4やリオペや前医の尻拭い（断端陽性とかbenignと思って核出したら病理が・・とか）ばっかだったもん。

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まーなんだ、
外科医にとってもっとも必要不可欠な素質ってさ

　　　　　　　　　　　　　　　臆病さ

だと思うんだよね。いろんな意味で。それがないやつはダメ。全然、ダメ。
調子こいてる5,6年目の医者なんか見たらケリーでぶったたいてやるよ。

>>262
待機手術で４％なんて数字出してたら下手糞と叩かれてもしょうがない数字だぞ。
他所の大学病院だって緊急手術を含めてさえ２％程度だろ。

オペが必要ない科に行くのが良かったのかもね。
まあ結果論ですけどね。

Do you know the risk-adjusted mortality rate?

心臓外科だけでなく、呼吸器外科や消化器外科のレベルもきわめて低いのが、この大学。
実験だけしてりゃいいんんじゃないか。。。こういう大学は。

まあ他人のミスあげつらって喜んで正義漢ヅラしてるヤなヤツ
って実力的にはたいしたことないからね。

>>271
他人のミス見て見ぬ振りしてりゃ実力があるんだな？

消化器外科はよく知らないけど、肺外科は世界的に有名なんじゃねえの？

みんな嬉しそうだな。喜々として人を叩いて。
雪印にせよミツビシにせよ浅田農産にせよ、
なんか問題があるとみんなで袋叩きだ。
死ね死ね死ね！だ。
問題があったのなら改善されるべきだし、
罪があったのなら報いなければならないが、
関係ない人がここぞと出てきて叩きに加わり集団リンチ状態。
日本人って民度が下がったな。
未開拓地の原住民並みだ。村八分の精神だわな。

大学病院は他院ではできないような難しい手術とかしてるのだろうし、しょうがないんじゃないの？
素人意見だけど

>275

素人丸出し。簡単な手術ができないのに、難しい手術ができると思う?

>>274

・・・人から後ろ指さされないようすればいいだけのことです。

>>274
よく分かる意見だが、
なぜそういう国で、これだけ医療界が叩かれる時代に
ああいう無防備な姿勢でいたのか？不思議でならない。

>>278
おぼっちゃんおじょうちゃん大学だからでしょ。
みんなおっとりしているからな。

変なことして、また医者のイメージ悪くして。
あんまり国立に迷惑かけんで下さいな。

煽ってるヤツラに一言。
おまいが外科医なら問う。じゃあおまいの腕はそんなに凄いのか？
症例経験はもちろん十分だよな？沢山やれば必ず患者失うぞ。
その時外科医辞める覚悟は当然あるよな？それだけ偉そうなこと言えんだから。
一般人に問う。下手な外科医に切られたくない。そりゃ当然だ。
でも本当に優れた外科医はそんなにはいないってこと自覚してる？患者はいっぱいいるのにね。
医療は結果論で過程は関係ないという意見が多いが、優れた技術をもってしても結果が悪いこともある反面、
稚劣な技術にも関わらず結果オーライで助かってる例が多いことにも気付いたら？
要するに対象が違えば、結果の判断も異なるっていう当たり前のこと。
単純な結果論者は後者の外科医に切られて命を落とすリスクが増えるだけ。

>>281 いや、だからそういう次元の話じゃないんだって、これは

>>282
今回の医者が弁膜症のオペに関して優れていないのは明白だが、
だからといって標準以下かどうかは分からんぞ。

↑東京医大関係者ではないので、念のため。第３者の意見として。

そんなん当たり前じゃんなんなのいったい？

>>281
そういうのは論点のすり替えなんだ。
問題の核心は、出来ない人間にやらせた、しかも４例も。
ここなんだよ。
経験積むのは確かに必要なんだけど。
東医って上級医は何やってんの？
オレ国立。オペで困ったらすぐ上級医来るけどね？
私立って何かがおかしいよ。

>>281
都内の私大のいくつか、下手な外科医大杉っていうのは確かなんだが。

厚労省は、来年度から新しい臨床研修制度を始める。医学部を卒業して医師国家試験に合格した者に対し、二年間、内科、外科、小児科、救急など最低七診療科の臨床研修を義務づけるものだ。

これまでの研修医が、大学病院と一診療科のみの研修に偏り、専門以外のことは分からないという、技術も視野も狭い医師を生み出してきた反省に基づいている

手術が下手なら、賠償汁！ってことだ。

年収1000万台の医者ならこの程度で十分でないか？

東京医科大学病院（東京都新宿区）第２外科の外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の
患者４人が相次いで死亡した問題で、同病院の行岡哲男副院長（５３）と第２外科主任教
授の石丸新教授（５７）が１４日、問題発覚後、初めて厚生労働省で記者会見した。

　この中で、２００１年以降、第二外科で行われたバイパスと弁膜症の手術計２４９件のうち、
患者が死亡したのは１５例で、うち１１例は、この外科医が執刀していたことを明らかにした。
石丸教授は「外科医は第２外科のすべての手術に（執刀医か助手で）かかわっていた」と説明した。

　また、石丸教授は、相次いだ４人の死亡例のうち、３例目の死者が出て以降、この外科
医に、弁膜症手術の執刀をさせていなかったことも明らかにした。

医局ぐるみの患者の生命を軽視した結果でしょう。

アナウンサーの半分位の収入だけどどうよ？
言い間違えてもどんな責任もとらないよな？

余計なこと仕出かすな！バカ。
もうこれ言っちゃいかんと思うけど、
私立ってホントにバカで世間知らず。

このセンセ、CABGはうまかったんかな？
術後のグラフトの開存率、どんなもんだったんだろか？
（ひょっとして、動脈グラフトは使えなかったとか・・・）

医療事故ではないかという疑問を持ったら、下記の事項について整理し、メモを残しておきましょう。
医療事故の発生から間もなく作成されたメモや記録等に基づく証言であれば、単に記憶だけの証言より信用性に違いが出てきます。
人間の記憶は段々と薄れていくので､初期の段階では記憶していたことも､後日裁判の場になると不確かな証言しかできないようになり、裁判所に有利な心証を持ってもらえないことにもなりかねません。
１． 当該医療事故で問題となる疾患について、医師にかかるまでの状況はどうであったか。
２． 前医があれば、そこでどのような治療を行ったか。
３． 医師の治療を受けた時期およびそのときの診断・治療・予後についての説明の内容はどうであったか。
４． 医療事故発生の直前までの医師の診療内容の詳細、症状の推移の詳細。
５． 医療事故であると思った時期とそのきっかけ。
６． 医療事故発生時の状況。事故、副作用、合併症などについての事前の説明の有無およびその説明の内容。

その他関係があると思われることは何でも記録にとっておきましょう。

この事件。ちょっと特異性があります。
これ、まだ、提訴前なんじゃないでしょうか。
証拠保全の段階で、記者会見をしている。
ついでにいえば、証拠保全が簡易裁判所経由になっている。(ちょっと、これは状況がよくわからない)
これって、何のためにそんなことしたのか? 病院側の出方を待ったということでしょう。

また、同じ病院の複数の患者の遺族が、どのような形で合流したのかも僕には関心がありました。ばらばらな提訴に弁護士が気がついて合流したのか。

日本では、カテ：CABG＝７：１
台湾、マレーシア、オセアニア、韓国、欧米では、カテ：CABG＝１：１

その理由、日本に心臓外科医のほとんどはヤブだから。

そのことを一般の方はもとより、医師自身も知らないことが不幸である。

東京医大はそれを少しだけ証明してくれたようだ。

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>>298
個人叩き嬉しそうだな
後半は自分の日記帳に書くべき内容だしな

手術の成功率は当然疾患の重症度によっても違う
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/owabi14.htm
東京医大病院HPのお詫びと釈明↑
患者は全部相当なハイリスクであったとしている
手術よりも説明の方が足りなかった可能性もある
また、学会による検討も依頼されているので
現時点での対応には問題は無いんじゃないでしょか

まあ、七転び八起きでガンガレ　！！

>>301 手術時間かかり過ぎ。もう起き上がらなくていいよ。
患者だけじゃなくて手術室も麻酔科も迷惑だろう。一体、何時間
心肺まわしたんだ。
ところでなんで訴訟になったの？　内部告発、それとも煽ってる弁護
士でもいるの？

>>300
ま、そのために医師の実力の比較が出来なくて、よく困るんですが・・・

298は医者じゃなくてただのDQNぽいな。

結局、医者って信念・人格うんぬんより、
手術の時は「腕」なのか．．と思おうとしていたけど・・・
やっぱり違いますよね。
患者を大切に思ってくれて、物扱いしない医者に手術してもらいたいです。
大学病院では無理ですかね。
最新治療を提供されるかわりに実験台だから・・・。


でも、どんな悪人のことも弁護ってできるんですね。

>>305
非常に個人的な感想。
患者思いで、信念があり、人格が良く、熱心な外科医の方が、
手術の腕もいいような気がする。
あくまでも、内科医の目からではあるが。

患者は単に患者として冷静に科学者の目で観察し、感情移入は一切せず、
信念は確固たるモノがあり、
人格はクセが強くひねくれていて、
手術技術の向上だけには異常な執着心をもつ
外科医の腕がいいし、そういう外科医にきってほしい。

ただ、薬剤溶出性ステントがでたので、インタベ：CABGは7:1どころか、
もうじき10:1をはるかに超えるだろう。20-30:1くらいになるんじゃないか？
CABGはそういう意味で絶滅危惧手術だから、どこかに症例をあつめるべきだろうね。

>>306
正解ですか？
おかげさまで、少しは考え方が進歩しました。

>>307
・・・それはブラックジャック。^^

>>306　消化器に関して言えば当たらずと言えどもとうからじですが、心外はどうかな？
むしろ>>307の方が近いだろう。心外はとにかく絶対的な成績を完全公開して、成績のいい施設を
いくつか残すだけにしないとダメだろ。循環内科の連中はずっと前からそう思ってると思うけどね。
施設が同じだからと言う理由で、みすみす自分の患者を外科医に殺された内科医の数は計り知れない。
だからみんな必死になってカテやってるわけでしょ。でも、カテもしくじることはあるわけで、
カテやる施設は外科医も雇っておかないといけない。つまり、このまま行くと外科に足を引っ張られて
冠動脈治療自体が世界的なレベルから引き離されていく可能性がある。

>>303
論文では母集団を補正したりして比較しますが
1心外のこの症例数じゃあ　分からないかも

「手術させていただきます」という姿勢の外科医の方が、
「手術してやる」という姿勢の外科医より手術はうまいのでは？
まあ、似たようなことは内科医にも言えますが・・・

欧米人のLITAは太い。

センセー方、おはようございます。医局に来て朝食摂りながら2ch…。
ダメな奴ですな、俺は。

>>300

東医大側も主張すべきは主張しだしたようですな。
　この手の医療裁判事案では、医療機関側が守秘義務等の問題で
反論しにくいのをいいことに、マスゴミさんに一方的な情報を流
す…といったことがまかり通ってきたので。まあ、真偽の検証
はしかるべき所に任せるとして。

＞カテやる施設は外科医も雇っておかないといけない

そうなんだけど、実際は心外のバックアップなしでinterventionに
いく施設も多い…。やっちまった場合、salvageどうするんだろ？
まあ、そういう施設はあんまり無理しないんだろうけど。
勿論、PCIとOpeの選択肢で予後かわらんなら俺だってPCI選ぶけどね。

>>296
>欧米では、カテ：CABG＝１：１
これ違うよ、おバカさん。
日本人は単に手術を嫌うだけ。手術よりカテの延長ですめばいいだろ。
また、同じアングロサクソンでも米と英は違っていて英ではPTCAの方を好む。

心臓外科医6000人に対し、日本全国CABG年間6000件。
一人、1年で1例しかCABGやらない心臓外科DQN王国JAPAN！

心臓外科、脳神経外科医はもうｲﾗﾈ

技術の差が診療報酬に反映されないから、
医者の臨床軽視、論文偏重がつづくんだよ。

今回の事件がミスとは思わないけど
論文書いてるうちに偉くなっちゃて、
でも手術は研修医レベルでトラブル続出なんて
日本中の大学で見られる構造的な問題でしょ

>一人、1年で1例しかCABGやらない心臓外科DQN王国JAPAN！
そうなのか、じゃあ、話題の外科医は症例こなしているベテランだな。

姉さん、事件です！

九節とかってネーミングつけていたのにいつのまにか３馬鹿トリオ
犯罪トリオと呼ばれるようになりました。この間板橋馬鹿大医学部
の学生に「ねえ新聞に学校名が載っていると嬉しいよね！」と
話かけられてしまいました。ボクは思わず「うちは九節だから」
と口走ってしまいました。板橋馬鹿は「きゅうせつって、なに？
と聞いてきました。朴はめまいがしてたおれそうになりました。　

「あんたのお店でみかん買ったけど腐っとったぞ」
「どうもすいません．新しいものと交換します」
てなわけにいかないのが人の命
日本の病院の場合どこで買っても値段はそう変わらないけれど
「お任せします」「先生のおっしゃるとおりにします」ではなく
デパートで買うか近所のスーパーで買うか患者側も十分吟味する
必要があると思う
返品はききませんからね

東京医科大学病院の第２外科で起きた心臓弁膜症患者の相次ぐ死は、医療事故対策のあり方に様々な問題を突きつけている。
最大の問題は、１年余りの間に、なぜ同じ医師の手術で患者が相次いで死んでしまったのか、ということだ。
だれが執刀するかは、医局内の検討会で決まる。未熟な医師が執刀する場合、ベテランが補佐するのは、医療現場の常識だ。「１人死なせれば、次を任せるか迷う。２人目の死者が出れば、２度とその医師には執刀させない」と、ある専門医は指摘する。
外科医が所属する医局が、適切な対応をしていれば、少なくとも４人全員が死亡する事態は避けられたはずだ。

　

心臓外科の尻拭いを、さんざんやってきたインターベンション内科医として発言すれば、下手な外科医はそろそろ辞めて戴いた方がいいでしょう。

「手術のトレーニング」で患者4人が死亡した

東京医大45歳医師の「怪しい評判」　　　　　〜週刊新潮12/23号

20例しか執刀してない医者に相当な難易度の手術を要求する方が間違ってる。
担当教授を裁くべき。

世の中学会で偉そうに言っている連中も
きちんと症例を計算したら１００前後ばっかりだと言うことも頭に入れておけ＞２０例しか

>>320
>外科医が所属する医局が、適切な対応をしていれば、少なくとも４人
>全員が死亡する事態は避けられたはずだ。
死んだのは執刀医のせいと決め付けてるね。
名誉毀損でTBS社員が書類送検されたけど、場合によってはこの記事
書いた人もそうなるかも。

>>325
「死んだのは執刀医のせいと決め付けている」というより同じ医師の執刀で患者が相次いで
亡くなったという事実報道に基づいて書いたものと推測する。

326は間違い。
325は正しい。

>>326
この執刀医はほぼすべての手術にかかわってるんだって。
だったら死亡例のほぼすべてにもかかわることになるよね。

皆さん忘れているようだが
教授は大学で行われる全症例の責任者なんだが・・
それこそ執刀の有無関係無しに

大学病院では教授は全ての死亡症例と関わったことになる。
教授って患者死亡率高いなあ。

不器用な奴を外科医にした奴こそ責任を問われるべき。
執刀医は自分のできる限りにおいて最善を尽くしている。

まあ元々あそこの２外は血管屋だからね、
遅レスだけど>>298は研修医かなんかだろ?

外来とか実験とか講義とか色々あるのに、
すぐ泣き付いて来るなって言われない？

新潮に、心外でオーストラリアに留学するのは落ちこぼれだ、ってコメントし
てた心臓外科医がいたが、それは○淵に対する嫌みか？
　まあオーストラリアは外国の医師免でも、指導医の元なら医療行為ができる
からな

ていうかオーストラリアに対する意味のない優越感みたいなのが
感じられてちょっと嫌悪感が…

ある大学病院の循環内科にかかっていた人が、
バイパス手術をすすめられたんだけど、
そこんちの外科は下手っぴいなので、
ある余所の大学から名医が時々やってくるので
その時にしてもらいなさいって言われた。

そんなことってあるのでしょうか？

ありうる。

ありうるじゃなくて常識。
お布施いっぱいいるけどね。

>>298は、私、東京医大の某研修医ですが、何か

頼むから他人にわかる日本語で書き込んでください

さっそくのレスありがとうございます。

実は後日談がありまして、

その後、そういう段取りで無事手術が行われたのですが、
患者本人は、その名医の診察を一度も受けてない、
というか会ったこともないのだそうです。
その病棟では、なんというか、同じような人が
けっこうたくさんいるらしいんです。

お布施をいっぱいという話しは聞きませんでしたし、
風のように現れて、手術中だけして、風のように去っていくなんて
あるんでしょうか？？？

医療過誤事件の捜査を迅速化するため、警視庁が捜査１課に専従班を設置したことが１６日、分かった。専門知識を有する捜査員が各警察署を指導し、適切な事件処理を進めるのが狙い。
同庁幹部は「医療事故の続発に加え、市民意識の高まりで届け出が増えていることに対応した」としている。
　

>340
病院によって違うから、何とも言えんが、
最初から最後までその人に執刀してもらおうと思うとお布施がいっぱいいる。
お布施なしなら、そこの先生が執刀して、その人が指導している。
もちろん、難しいところは、交代するから、お布施なしでも大丈夫だけどね。

詳細がよく分からんが
技術不足で最悪の結末を迎えた＝医療ミスで最悪の結末を迎えた
ではないと思うんだがな。

こんな根暗なくそスレやめちまえ

死亡＝すべて執刀医の責任？

↑今後はそうなるでしょうね
報道では患者の状態については一切無視なわけで
重症の患者は手術するな　ということになるでしょう

東京医科大学病院（東京都新宿区）第２外科の外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の患者が
相次いで死亡した問題で、第２外科主任教授の石丸新教授（５７）らが１４日、問題発覚後、
初めて厚生労働省で記者会見した。
この中で、２００１年以降、第２外科で行われたバイパスと弁膜症の手術計２４９件のうち、
患者が死亡したのは１５件で、うち１１件（バイパス８件、弁膜症３件）は、この外科医が執刀して
いたことを明らかにした。石丸教授は「外科医は第２外科のすべての手術に（執刀医か助手で）
かかわっていた」と説明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000114-yom-soci

うほっ!

>>346
実はそういう選別は既に始まっているけどね・・・

昔自分の手術成績が落ちるからって早期癌しか手術しないっていう
先生いたな。

また警察の目をくらますための人事異動をやるのだろうか？

>>346
じゃ、レジデントは、憎い執刀医が手術した患者に対し、
KClでもこそっとivすれば・・・

>>347
医療界もいよいよ個人をつるし上げるのが、珍しくなくなりそうですねえ

外科医なんてよくやるなあ

>>300
素人が質問してみる

>この事例では弁膜症手術のより経験数が多い医師と二名で手術を行うように設定し、当該医師が執刀しました。

ってあるけど、大動脈弁輪拡大術ってどこの病院でも症例が少ないみたいでした。
経験数が多い医師が執刀しなかったのはなぜですか？

まあ、こんな馬鹿報道が続くと、誰もリスクの高い事例には手を出さない事になるわけだ。
手を出さない＝見捨てられる、と言う事に直結しているのにな。

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　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !　＜世間をお騒がせの東京医大

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死亡の時は大騒ぎになるけれど、
ちょっとしたミスでにぎりつぶされているのなんか、
膨大な数じゃないのかな？

・・・って思うと．．また怒りが・・・。

>>355
違うんですよ。なんでこんな大騒ぎになるかっていうとね、
マスコミにも世間にも、
「お前らごとき低脳が、金積んで医者になった奴が、
　えらそうに医者づらしてんな！手術なんかするな！」
という認識があるんですよ、ベースに。分かるね？
存在そのものを疑問視されてるの。
屁理屈はいいから。金で買った医師免返還して。
そしたら許してあげる。

>>355
で、そういうのを東医が拾って・・・

>>355
首都圏なら他にも施設あるから東京医大の心外なんてなくても
いいんだけど。年間、開心術１００件くらいみたいだし。

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父親が有名な心臓外科医らしいけど、誰かな?　金医の教授?

東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞
東医の２外は糞

もう一回言ってやるとな。
お前ら低脳が親の力で医者になるのは許さない
っていう世間様の声なの。
素直に聞き入れろ！

以上、私立医の医者に負けた国立医の医者の悲痛な叫びでした

以上、世間に認められない私立医の悲痛な事件簿でした。

負けたって？国立が私立に何を負けるの？
バカ私立は必死で自分を守ればいいの。
表に出てこないでコソコソしてりゃいいの。
下手にプライド持つからこういう事件が起こる。
反省しなさい。
親に感謝して謙虚にやり直しなさい。

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荒れてきたな・・・

この手合いの偏差値オタクに今まで何回も専門診療科とごく一般的に見かける疾患
そしてそれに使う薬の商品名（会社も）を聞いてきたんだけど、一度として答えたことが
無いんだよね。多分こいつもそうだと思うけど…、答えられないだろ。
国立の医学部を目指すだけなら、誰にだって出来るって分かってる？医者を気取るのは
せめて医学部に入ってからにしたら？

なぜか難易度の高い手術をしていたことにしたい人が一杯いるわけだが…

死亡率の高い手術をするのに、家族に「簡単な手術」と説明するのかな？
「トレーニングのため」（石丸新教授）にヘタクソな医師に任せるのかな？

同業者として悔しいのは分かるが、本当は気付いているはずだよ。
ここの医局は異常だ。一昔前なら「正常」の範囲内だったかも知れないが…
三十代までの外科医なら、たぶん分かってくれると思うのだが

>>373 同意。俺も自分がやったわけではないが人工心肺症例の20時間手術
というのは10年前ならどこの施設でも結構見かけた。今回の症例も、最初に聞いたときは
昔のBentallを思い出したよ。

>>374同意
難易度の高い人工心肺手術でも、14時間手術になってるところでアウト
だろう。東京医大は、10年前の医療水準が常識になっているところで
医局の閉鎖性が疑われる。

オーストラリアって日本の医師免許しか持たない奴に本当にオペさせてくれるのか？
手洗いしてオペには入れてもらったものの、3年もの間、ずっと鈎引きと糸結びやっていたのが実際のところだと思うが。

知り合いに内部事情を知っている人がいてちょっと聞いたのだけど、
少なくとも今回の報道の件に関しては医療ミスではないし、執刀医の技術が叩かれるほど未熟だったわけではないらしい。
報道の内容は不十分だし、報道の内容からだけであれこれ言うのは全く無意味。
少なくとも全くの素人でない人がなんらかの判断をするためには報道のレベルが低すぎる。
手術に至った過程も4人のうち2人は緊急に近いものだっらしいし、
なぜそれまで手術を受けなかったのかとか、そういう背景もまったく報道されておらず、
まったくもってお話にならないらしいぞ。
執刀医のレベルも確かに名医というレベルではないらしいが、水準以下というものでもないらしい。
その人は嘆いていたよ。確かに胸を張って自慢できるような状況ではないが、今回のはペンの暴力に近いと。

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頭悪い書き込みの多いスレですね

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>377
自分で書くなよ！

なぜ、患者が相次いでなくなったか、密室で何が行われたかが問われることになるだろう。
何にせよ、医局内での連携がとれていれば、防げたかもしれない。東医大病院は、西新宿の
白い巨塔だ。執刀医が東医の財前五郎でなければいいんだが?

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パソコンの前でクリックしてるだけで真相なんてわかるわきゃねえ
だろ。野次馬根性のクセに人命尊重してるみたいなフリしてる馬鹿
の方が氏ねよ。

>>384
禿同！
マスコミはその後の報道がない。
正しい情報開示と報道しないと野次馬のみはびこる。

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読売の報道は終わったの？
執刀医と東京医大に限りなく黒に近いイメージ植えつけて。

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４人のうち１人は術後も順調に経過し、
もうそろそろ退院とかって話の時に手術とは別の原因で亡くなったらしい。
そんなのまで一緒にして連続４人とかって報道。
４人中２人はシビアケースだったが、もちろん術中に亡くなったわけではなく、
術後何週間も経ってから合併症で亡くなったらしい。
もう１人はなんか術後出血が原因で再手術になり、
その後色々とこじれて亡くなってしまったらしい。
最後の１件以外はまったく問題にすることすらおかしい。
家族を煽った腹黒い弁護士かなんかがいたにちがいない。

ID:OY3IbRwR
ちょっとやりすぎでしょう．
ちょっくらダメもとでタレこんできます．

〜〜らしい。　　〜〜らしい。

>>390　の情報もマスコミと同じ。（ｗ

>>392 病院のHPに書いてある。
カルテは証拠保全されているから、虚偽があればすぐに反論がある筈。

ちなみに読売は微妙に論調が変化してきたように思う。

>>390　
もし、それが本当なら、もう少し擁護の発言がどっかに出てもいいと思うのだが・・・

>>395
擁護の発言なんぞしてもかえって勘繰られるだけで無駄
そんなものは医者はみんな思っているはず
それにこれだけの逆風の中での
大学のあの会見
とりあえず詳細がわかるまではあれで十分じゃないか？



もし事実と反していたら
大学側の徹底した反訴を希望

そうだ！戦え（やましいことなければ）！

さてとそろそろ内部告発者をつるしあげようか。

バカが、堂々と教授をやっていられるのが東京医大なのである。
　一体何人「合併症」で殺し続けたなら、目が覚めたのだろう？　きっと覚めなかったのだろう。この石丸という男も、多くの患者を殺しておきながら「合併症だ」と、まるで「患者の側に非がある」というような思考プロセスを続けてきたのではないかと私は疑ってしまう。
　しかも、この石丸新は、笑ってしまうことに、日本心臓血管外科学会のたった15人の理事のうちの一人なのである。

　

>>399
自分の日記帳に書けよ
誰もきみの意見なんか聞きたくないわけだ
一介の個人の意見を聞いてもらいたいと思うなら氏名と身分と実績を書けよ

>>400
苦情は直接松浦淳まで
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000/

石丸の定年まであと７〜８年か。４５歳位が時期の有力年齢だな。
ほくそえんでるやつは誰かな？

>>402
次期は外部にせんとまずいっしょ。
でも、10年もすれば医局の力も↓すると思われ・・・

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>>404
術後出血しリオペになったやつは確かに泥沼状態だったらしい。
医療ミスではないと思うがちゃんと説明しないと家族の不信感を買うだろうな。
で、後で家族が説明を求めてきたときに学会で忙しくてろくな対応をしなかったらしい。
白い巨塔ごっこをしたい功名心あふれる弁護士にはおいしそうな材料に見えただろうね。
他の３件は取り立てて問題にするようなものではないが、恐らく弁護士が調べて目を付けたんだろ。
で、４人連続死亡！とかってショッキングな内容をぜっちあげたわけだ。

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>>405
最初と最後は問題ないように見えるけど、
二例目と三例目は問題じゃないの？
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/owabi14.htm

特に二例目はなんで経験の浅い方に難しい手術をさせたのかが分からないわけで

大和成和病院（神奈川県）の心臓外科部長南淵明宏さん（４５）は「手術の質を維持するには、数を重ねて腕をならしておく必要がある。それに内科医は信頼できる外科医に患者を紹介するので、手術件数は実力の指標になる」と言う。
こうした心臓外科の“常識”をもとに、厚生労働省は２００２年度から、年間手術件数百件に満たない医療機関の手術料を３割減額する制度を導入した。

>>408
　患者で常にトレーニングするのが大事ですってことね。
一人前の心臓外科医として大切な患者様の手術をするためには
まず２００例以上の症例を踏み台にすることが大事だし。
人体実験とかモルモットとか言っちゃいけません。

東京医大は、世界第２位のステントの症例数を誇ってます。

>>408
で、年末の駆け込みopeが増えるわけで・・・

週刊新潮を立ち読みしたら、加害者は超有名な心臓外科医の子供だって書いてあったぞ。
ってことは榊原の息子か？

あと、弁膜症の手術の失敗は３％って書いてあったぞ。

おまえらは風邪の専門家。
それでイイじゃない。
なにか不満ある？ないでしょ？
なんの努力もしてないんだから。
風　邪　の　神　に　な　っ　て　ね　。

っていうか、雑誌に載っていた有名な心臓外科医でも、
周術期死亡率１割近いオペレーター知ってますが何か？
フツーの定期オペでも死んでたもんなぁ・・・

>>414
それはむずかしい手術の話しだろ？
弁膜症なんて簡単だって。　４連チャンで死ぬなんて考えられない、
って、週刊新潮によればね。

あと、心臓手術で有名なのは和田教授だっけ？

報道っていい加減なものだと思った。
月曜日の特ダネでは、４５歳講師はアメリカ帰りと言っていたけど
実際オーストラリアだし。
それを堂々と報道するマスコミってイカレテルと思ったわー。

てか、あっくんって何者？
自分の事”くん”づけぢててプシコやわ。
そんな奴に弁膜症のオペ語られてもね・・・。

だから、弁膜症の手術の失敗は３％だってよ。

合併症が多かったり高齢だったりしてハイリスクな症例なら
10％くらいに跳ね上がっても不思議じゃない。

だから、遺族に簡単な手術と説明してたからミスを疑われてるんだって
トレーニングのためにハイリスクを任せるか？
執刀医はこの人と家族に説明しておいて、コソーリ差し替えるか？
不可抗力の合併症で、医師を降格するか？
主任教授がリスクマネジメント委員長なのに院長に報告しないのか？

ありえねえ……普通の勤務医なら理解できるはずだ

>>382
財前五郎ほどの腕前なら良かったのだが
実際は佃くん程度だったわけだｗ

大学病院が、市中病院と同じように｢平均的」なリスクしかない事例ばかり扱い始めたら、
それは医療のシステム自体がおかしくなってると言うことだ。
あっくんはかなり進歩したが、こういう点についてはまだまだ勉強が要るな。

公的病院なら大学より技術の高い医師はいっぱいいるわけだが
医局の派遣だけどね

>大学病院が、市中病院と同じように｢平均的」なリスクしかない事例ばかり扱い始めたら、
>それは医療のシステム自体がおかしくなってると言うことだ。
市中病院で心臓の外科手術をするのか？
糖衣は難しい弁膜症のみ集めてたのか？

ま、心筋梗塞とかなら、市中病院でもやるんだろーけど。

>糖衣は難しい弁膜症のみ集めてたのか？
それは、循環器病ｾﾝﾀｰｺﾞﾆｮとか、そういう名称の病院だろうな。
難しいのも「多く」診てる、という事は確実だと思う。

なるほど、そうですか。　>>424

>>422
あっくんは素人でつね。医者の数に比べて症例の多いところはどこも
市中病院なんですが。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/jitsuryoku/0404/list01.htm
うちも市中病院ですが、難しい緊急症例とかありまつ。死亡率
も高いです。今回の症例は、医療ミスではないでしょうが東医は
水準以下なのだと思いました。

>>426
どうもです。
昭和大 108
済生会中央 106
東京女子医大第二 103
東京医大 102
国立国際医療セ 101
つーことは、こうゆう風に、１００ギリギリって病院がやばいのかな？
何が何でも数をこなそう、ってがんばるから。

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１軍、２軍って考え方でいくと、
２回目の手術の失敗の時点で、２軍落ち確定なわけじゃないですか。
なぜ、監督は２軍に落とさなかったのか？
って疑問があります。

或いは、手術すべき患者が多くて、
ヘボでも主席執刀医から彼をはずせなかったのかな？

>>429
手術の失敗で死んだわけじゃないから

>糖衣は難しい弁膜症のみ集めてたのか？
おいしいのは同一区内の女子医に持っていかれ
あちこちで断られたのは断り切れずにやってしまう
頼まれると断れないのは昔からの糖衣の気質

これは私の推測ですが、弁膜症手術で死んだ人はみんな高齢ですね。手術に失敗して弁解するときに、高齢患者の場合はあれこれ合併症などを理由に挙げることが簡単です。
それを見越して「高齢者を実験台にして」トレーニングを石丸新は部下にさせた――のではないかと、思ってしまいます。それにしても「トレーニングで」手術を、しかも熟練者の監視無しでさせた――というのは、悪魔の所業でしょう。
その「悪魔性」に全く気づいてもいないのですから、この教授は本当にバカなのですね。私は常々思っているのですが、関東には3大バカ医大というのがあります。
一つは埼玉医大（dayとweekを間違えて抗癌剤を投与）、一つは慈恵医大（経験を積まずに内視鏡手術）、そして最後の一つはもちろん、この東京医大（IVHや骨髄穿刺で患者が死亡しても事故ではないと強弁）です。

芳ばしいやっちゃな。

>>431
本気で言ってるのか？こういう教育してるのか？
私立って？
国立では術後管理が出来ない者、もしくは軽んずる者は、
手術をすべきでないと教わりますが。

>>435
軽んじた結果で死ぬ事はあっても
死んだら「軽んじてた」と断定するようには教わらないけどな

>>433
三馬鹿医大
埼玉、帝京、獨協、聖マリ、東海、東医のうちのどれかではないですか？
慈恵はそんなに馬鹿ではないでしょう。

>>433
×これは私の推測ですが、
○これは私の妄想ですが、

妄想であることは確かだが、
三馬鹿私大の部分は正解ですよ。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg

>>439
性転換手術のさいたまは、真莫迦だとは思うがねぇ。

>>435
そういうこと書くのなら、
術後管理ができなかったあるいは軽んじていた
と断定できるソースを示せよ
そうでないのに勝手に決めつけるのは素人のマスコミより酷く、野次馬レベルだぞ。

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遺族の代理人を務める医療問題弁護団の鈴木利広弁護士は「病院はミスではないと説明したが、一般的な死亡率からみれば明らかに異常。家族が証拠保全に乗り出さなければならないこと自体も、すでに異常事態だ」と話した。

　

医療は患者の病気の治癒、健康の回復、少なくとも改善を目的として行われる事実
行為であるが、この目的が果たされず、患者の病気が治癒せず、または改善されず、
病気が悪化したり、最悪の場合、患者が死んだからといって、それだけで直ぐ、医
療過誤が発生した、というわけではない。

なんらかの不都合（これは積極的に、誤った医療行為がなされた場合と消極的に、適切な医療行為がなされなかった場合を含む）があった場合に医療過誤あり、ということになるのである。

正直、歌舞伎町ちかくてうらやましいす。
新宿医科大学。

医療事故
　　技術に人が追いつかない――医師の研修充実急務
　　「医師万能」の落とし穴――チームで危機管理
　　「他山の石」生かせず――情報共有の仕組み模索
　　不信生む説明不足――リスク情報も隠さずに
　　医療事故に遭ったら――カルテなど証拠を保全

これが医療ミスというのなら
外科医は一度一斉に手術を中止して
国民の皆様とじっくり話し合おう。

外科医全体で全国民にICして、信頼関係をきずきなおそう
それまでは緊急だろうがなんだろうが手術なんてできない。

コンドームなしで風俗店でHするようなものだ。

↑は７８でなっかた。失礼しました。

>>448
むしろ金を持たずに風俗にいくようなものだと思ふ

エステ店に資金、慈恵医大第三病院産婦人科部長を書類送検＝風営法違反ほう助で−神奈川県警

　無許可のエステ店の開業資金を提供したとして、神奈川県警生活経済課と相模原南署は２６日、東京慈恵会医科大学付属第三病院（東京都狛江市）の産婦人科部長木村英三（５３）＝東京都三鷹市＝を風営法違反（禁止区域営業）ほう助の疑いで書類送検した。
　調べによると、医師は６月２６日、同県相模原市に韓国エステ店を開く資金として、経営者で中国籍の林英実容疑者（２５）＝同法違反容疑で逮捕＝に現金２４０万円を渡した疑い。同店は７月上旬、県条例が営業禁止とする区域で開業した。　
（時事通信） - 8月26日18時1分更新

医者の無能さと言うか馬鹿みたいな人の良さを
感じるね。今回の事は外科医はもっと緊張感を
もって対処すべき事だと思うよ。448のいう通り
一度全体で話し合った方が良いんじゃないの？
こんな事言い出したら日本一の施設のみが
オペ可能って事だよ。

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

>>453
マス板で、縦読みのネタに使っていい？

慈恵も東医もヤバイ大学だと思う。
何か大事なものが欠けている。
でも、医療報道全般については、
守秘義務という名の下で、具体的な反論が出来ない医者を
マスコミが一方的に叩くのは納得できない。
司法に任せて、もう少し静観姿勢であるべき。

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少しは第一外科を見習いたまえ

東京医大ＨＰ、心臓バイパス手術の死亡例「ゼロ」記載
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041218i201.htm

医療事故であって過誤ではないと強弁した件（骨髄尖刺ガイド忘
れて心腔ずぶり）も、結局、担当医は確か懲戒免職？その後、今
年の五月に書類送検された模様！まあ、この事件もほとぼり冷め
た頃に担当医と教授が首になって終わりかな？
でも、特定機能病院取り消しが待っているかな・・・うっ。

なんか最近国を挙げて、
バカ私立を壊滅って流れだね。
賛成。

特定機能病院なんて弁護士にたかられるだけだから返上した方がマシ

＞４６０
しつもーん！
東京医大が無くなっても困るのは誰？
大学関係者と医師免許を欲しがる開業医の子弟かな？
新宿の本院は場所が良いので、まともな病院グループに引き取って
貰えると周辺住民も大喜びするかな。
国立横浜のように聖隷グループがやると良いかな？
それとも、日野原のおっさんところが分院作るとか？
まあ、この方が日本の医療のためにはなるのかな？

ほんで、特定機能病院剥奪は何時かな？
あそこって、たしか一回破産して銀行整理されてるよね？
ほんとにヤバイかも、しれんの・・・

手術や対応がどーした？どーでもいいのだ。
正しいか間違ってるかなんて屁理屈どうでもいいの。
要するに私立経営をボコボコにして、
半官半民的医療経営に官僚は持って行きたい。
だから私立を吊るし上げてるわけだ。
民間美味しいを壊滅して、
独法化した国立をノーリスクで
使いたい。これが今の官僚の思考。

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理想論で言えば、東京の大病院の組織を合併させて、心臓手術の
専門病院を作って症例を集中させるとよい。
白血病の病院とか、肺がんの病院とかあるとよい。
どこもレベルが低すぎる。

で、解離の緊急手術が○時間遅れる、たらい回しされて。

ん？一つの機関で、オペレーターが一人って考えるから、そう思うじゃない？
国は、そんな風に集約したいんでしょ？
昔、田舎で三次救急してた時は、スムーズだったよ。なんせ、うちが断ったら、
どこにも行けない状態だったから。全て即受け入れだった。
ただ、心臓でオペレーター複数だと、船頭多くして・・・になるかなぁ？

今のような糞安い医療費でご奉公している、あるいはご奉公してくれる人材を
育て上げる私立を壊滅させようとするやり方を放置してはいけない。
次にいけにえになるのは一般地方国公立の番だぞ。
これ以上医療の崩壊をさせてはいけない。

>>470
そして、旧帝．．最後に誰もいなくなった。それで、いいんじゃなぁい？

なんだかんだいっても、手術っていうのは対象に個別化された特殊技能で、
当事者以外の「専門家」による「検証」は困難な事が多い。患者の状態
〈患者ではない〉と術者の技量、時の運などたくさんの要素が絡み、かつ
不可逆なものだということを誰かわかりやすい言葉に直してくれ。たのむ。

>>472
生もの返品不可

>>472
下手糞の言い訳

>>472
手術成績にたくさんの要素が絡むのはその通りですが、
同じ分野で十分な経験を有する者なら、術者の技能の
巧拙は簡単にわかりますよ。

コネ入試の噂もあるね、ここ

>>476
有名だね、その噂。おれも聞いたことがある。
私立医でクリーンなのは順天堂と杏林くらいだろ、マジ。

>>435
少し前になるけど、手術下手すぎ、死亡多すぎて病院首になった北の方の国立大学の心外の教授
覚えてますか？国立だから・・（ぶ）
現在の大学病院の心臓外科で名医と思われているところは
岩手医大、順天堂大、京都大、、特に国立私立関係ないのでは。
475
同意、というか器械出ししているNrsが見ても、術者のうまい下手はすぐわかる

>>448一度学会ででも、話し合ってほしいですね。外科学会は以前、声明を
出したような気が、、

少なくともオレはコネ入学じゃない
順天は蹴りましたよ、杏林は対象外
でも正直慶応に受かる自信なかったので受けなかった
みんなそんなもんじゃない？国立と慶応にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってる奴は浪人組に多い

>>480
>少なくともオレはコネ入学じゃない
わかんないよ。君のプライドを傷付けないよう、
お父さんがこっそり、５０００万はらったのかも。

親孝行しろよ。　(笑

石丸教授はステントグラフト入れたことないのに、自分があたかもしたように報告しているのは常識。
実際にやってる川口先生かわいそーとは学会の人みんな知ってるもんね。まーこういう医局の体質が、今回の事件の本質じゃないの？

あの人教授になってからオペに入ったこと無いんじゃなかった？
それ以前も心臓オペ専門だったし。
でも手術成績は・・・・・・・・。
ごめんなさい、言えません。

２内の山○教授はどうなんだ？

俺、国立（及びその他私立も）受かったけど、東医落ちた。
ここ難しいな、ってそのときは思っていた。

>>476
コネはあるかもしれないけど裏はないよ。
コネがあっても普通の１次試験をちゃんと通ってこないと話にならない。
コネが多少なりとも効く可能性があるのは２次試験の小論文＋面接の部分。
したがってコネで入ってきたとしても学力が劣るわけじゃない。
だいいち、今どき裏がある所なんて普通はないだろ。
あったとしてもそういうのである程度有名なところで、
毎年１人いるかどうかレベルじゃないのか？
俺が知らないだけなのかもしれないけど。
裏があるように思われている原因の殆どは騙されている親が多いからだろ。
実際はちょっとコネで有利になる程度なのに裏から入れるように騙されて大金を払っているんじゃないのか？

病院内で刃物振り回す　２人重体

２０日午前９時２５分ごろ、東京都墨田区の白鬚橋病院で患者の男が刃物を振り回し、看護師や別の患者３人を刺した。２人は重体。

>>483
そんな顔してますねぇ

２０日午前９時２５分ごろ、東京都墨田区東向島の白鬚橋病院の病室内で、６０歳ぐらいの患者の男が刃物を振り回し、看護師１人と別の男性入院患者２人の計３人を刺した。患者２人は重体。警視庁は殺人未遂の現行犯で男を逮捕、身元の確認や犯行の詳しい状況を調べている。
調べでは、男は３階病室に入院中で、同室の７０代と８０代の患者と、部屋にいた女性看護師を刃物で刺したという。白鬚橋病院は１９３７年、旧陸軍指定病院として外科系を中心に設立。現在では高度医療機器を多数備える総合病院として、地域医療の中心的な役割を担っている。
一般病床は約２００。警視庁によると、東京都墨田区の白鬚橋病院で患者の男が入院患者ら３人を刺した事件で、男性患者２人の死亡を確認した。（

うちの〜のグループが・・・
うちの医局が・・・
わたしが・・・

繰り返すうちに変わる教授活用

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石丸教授が失脚すればすべて丸く収まる

けつに火がついているのは本院だけにあらず・・八王子の心外も相当やば
いようで。
東京医大も早く○丸の首を落とさないと大変な事になるのに鈍感やねー。
女子医は確か？自主返上したから、名誉ある日本初の特定機能病院取り消
し第一号かしらん。

>>493
経験不足を解消するにはもっと経験するしかないんじゃないの？

松丸の首はとっくに落ちたはずですが。

死亡例「ゼロ」記載
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/valve/sh20041218_01.htm

石丸教授はステントグラフト入れたことないのに、自分があたかもしたように報告しているのは常識。
実際にやってる川口先生かわいそーとは学会の人みんな知ってるもんね。まーこういう医局の体質が、今回の事件の本質じゃないの？

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松浦センセイ、今日も舌好調ですなぁ。。。
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412200000/

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

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朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

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朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412200000/

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>>508
ど素人が。

どうも国立と私立で免許の質が変わるというのは、
本当のようだね。
なんとなく一級：大半の国立と慶応
二級：底辺国立と慶応以外の私立

>509
度素人はあんただよ！心臓手術ができないチームは心臓外科を名乗っては
はいけません。しかし、ここに教えにきていた？単なるバイト？オフポン
プの名手・金沢大学のW先生はいったい何を教えていたのでしょうか？
確か客員教授様だよね。

>>511
心臓手術が出来ないってのは何処の話？

ヘルツのステントを放がやるのか？

>>510 どうもこの「医者でもないのに訳の分からないことを発言して、しかも
他人の学歴を自慢する奴」の心理的な構造が俺には全く理解出来ないのだが…

朝日叩きのコピペが登場してるなw
読売のスクープなんだから、せめて読売の不祥事でも探せばよいものを…

自分が哀れになるだけだぞ

腕が悪いくせに症例稼ぎに無理してリスキーなのやるからこんなこと
になるんだよな。保険医療費いったいいくら無駄にしたのかねえ。

外科医は、頭はバカでもいいから器用な奴に任せるに限る。

なんかこのスレもうﾀﾞﾒﾎﾟだな

もうもなにももともとだめぽ

手術の下手な外科系教授などいくらでもいたが、それをカバーする腕の言い実務派の講師あたりが
必ずいた。IF至上主義により学術派だけが優遇され、実務派は講師にもなれない体制を作ってしまった。
どこの外科系医局も、手術をきちんとできる中堅がいない。
これでいいのか東京医大。

>>519
>>手術をきちんとできる中堅がいない。

そういう中堅を作ろうとして、こうなったんじゃないの？

http://health.nikkei.co.jp/hRanking2/index.cfm?i=20030626pc001pd

>521
手術なんて30代で一通り出来るようにならなきゃ外科医としてやっていけねえだろ。

ここの薬理の助教授の強制送還事件はその後どうなったんだ？

助教授の時死ぬほど働くから、教授になったら楽してええんじゃね〜の　？？

東京医大は何で偉大なの？

創設者が泣いていますね

>>522

知り合いの腕利き外科医が若い頃、
「手術屋は三十代がピーク。四十過ぎたら落ちる一方だ」
と豪語していたのを思い出した。
だが、今の心臓外科では三十代はひよっこかもな。
熟練するだけの手術数を回してもらうこと自体難しいのか……

週刊朝日2004年12月31日号31ページにも出ていますね。

　　　「苦しい言い訳」

http://ooi-medical.ejapan21.jp/syoukai.html
おまえたちはひよっ子だ！

心臓外科の専門医なんて鼻糞程度の価値しかなーい。今日の読売新聞の論点を
読みなはれ。

この本を読みましょう
http://d.hatena.ne.jp/asin/4062118041

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>>532
関係者の方ですか？
入院患者は逃げ出してないですか？

>>532
関係者の方ですか？
入院患者は逃げ出してないですか？

どぉしようもねぇなぁ、このスレ。

http://wadaphoto.web.infoseek.co.jp/images/sominbideo.htm

>532
金沢のパパんところに帰っているらしい？

おいおい、大学の講師が弁膜症の症例経験が20から30件って、しかも専門医。
日本の心臓外科の典型だな。この大学だけがこういう状態という訳じゃ無いところが
恐ろしいところだ。日本の脳外と心外の世界は、間違っとるよ。

>>538
脳外科医も心臓外科医も供給過剰状態だね

心臓外科医を半分クビにして、小児科と産婦人科にしよう。どうよ？

>>540 半分切ったぐらい邪魔だ過剰だよ。そのぐらい余ってるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/
この人面白いね。色々書いてるよ。

>>539
>脳外科医も心臓外科医も供給過剰状態だね
つーか、年間の手術数とか、脳外科医の数のデータはないのかな？

　以下は新潮2004年12月23日号より。

「手術のトレーニング」で患者4人が死亡した
東京医大45歳医師の「怪しい評判」

わずか1年余の間に、心臓弁膜手術で4人の患者が死亡した東京医科大学の医療ミス疑惑。しかも、手術は医師に経験を積ませる「トレーニング」だったというのだから、遺族の怒りは察するに余りある。4つの手術すべてにかかわったのは、キャリア20年を有す…

>>543
自分で探せよな

カルテ開示し　納得して手術
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030122sr11.htm

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/valve/sh20041224_01.htm

第２外科って病棟１１階だっけ？

東京医大病院関係者は「教授が目をかけた人物には、多少技術が劣っても、経験を積ませるために執刀を続けさせる空気があった」と明かす。「第二外科に助教授がいないことが、教授の発言力を強めた」との声もある。

患者が死亡しても、この外科医が執刀を続けることに対し、教授に意見具申する者はいなかったという。

　

術者の経験症例数とか、いろいろウダウダ言うのであれば、
アメリカや東南アジアのように、術者はきちんとした対価をもらわないと
とってもやっていけないよな！
申告するのは当然にしても、大学の会計とは一切関係ない技術料だ。

白い巨塔をテレビで見ていると、東京医大を思い出してしまう。

財前先生は、技量のある名医だと思うが？
内科医の癖に、保存的治療法についてスルーしたまま
患者を送ってきたDQN同級生を、一切責めることなく
自らの信念に従って最善と信じる処置を敢行した、
寛大で器の大きい名医と思うが？

この病院はもともと肺外科で知られていたのですが、心臓外科では知られていません。主任教授も元々専門は血管系で、心臓外科ではないのです。
だから、そもそも病院に心臓外科に強い医者が少なく、手術の成績が悪いからといって、簡単に人が代えられないという事情があったのではないでしょうか。
通常だったらいくつも死亡例が続いたら、関連の病院から人を連れてきたり、人事を考えるべきなんですがねぇ

白い巨塔のモデルは千葉大の中山恒明元教授か東医の早田前教授か？

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要は執刀医の経験不足、これに限るよ。助教授のいない第二外科の在り方にも問題あるし
それに教授がどうしようもないからなあ

>537
K大学と混同されやすいが、K医科大は金沢の近郊の内灘町にある。

さらに、実際のところSパパは退官して長野にいると思われるが。
http://www.avis.ne.jp/〜cosmos-n/

http://www.nnn24.com/28642.html

>>555
誰にでも初めての経験というものはある。
大学病院は実験台にされにゆくところ。
それは社会通念上了承済み
いやなら来るな

協力求む
http://www.nnn24.com/28642.html

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研究やら大学院やら留学やらで外科医の完成が遅れてるんだよ
ちょっと前までは10年で（30台半ば）で一人前といわれたけれど、
いま、30後半から臨床研修はじめるのが普通になっちゃった。

石丸はステントグラフト入れたことないらしいね、自分があたかもしたように報告しているのは常識。
こういうことをよしとする医局と石丸の考え方が今度の事件を起こしたんだろうね。日本にステントグラフとを入れさせないのは、石丸が自分やりたいからだけなのはみんな知ってるよ

医師●辞めろ

＞５５９
まずは君が練習台になろう！
しかし、もっと問題なのは殆どの医師は自分の努める大学病院の実力を知っ
ているので、自分や自分の家族はへたくそからオペは受けない。
こんなんで患者に勧めて良いのか？もっとも、東井の循内は自分の心外の実
力を良ーく知っていて、八王子などは周辺の有名病院に送っていたようだ。

何だよ「海外経験」って
留学の意味も、欧米の医学部の外科教授とはどういうものか知らないで
私大敵視の学生さんよ
でも、東京医大の心臓外科グループは、このような死亡例の詳細な検討
なしでやっているのかいな？手術下手か手抜きの性格の講師が批判される
カンファランスを存在しないところを見ると、教授助教授の管理能力が
先ず問題だな

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000/

財前みたいな医師がいない病院ランキング↓
http://health.nikkei.co.jp/hRanking2/index.cfm?i=20030626pc001pd

>>550
心臓外科医を八割減らして、町医者の年収を八百万円くらいに減らせば
いくらでもカネは出せるだろ。

悪いのは自民とつるんで医療を曲げてきた日本医師会だ。
土日も夜も診ない、往診もしない、技術もない開業医ばかり増やしやがった。
適当に処方箋と紹介状を書いてれば勤務医の何倍も収入が入る。

昔はいざしらず今や医学部出ただけじゃエリートでもなんでもない。
やる気のない医者に高い給料を払う必要はない。
高度で専門的な技術の持ち主や、僻地医療をやろうっていう医者には、
どんどん高給を払えばいい。他の連中の収入を減らせば簡単だ。

>>569
そのとおり。
ご苦労な仕事をするやつほど報われない。

まあ、俺は、開業は役人の天下りみたいなもんだと無理やり理解しているが。

>>570
賛同サンクス。

だが、天下りと比べるのは苦しすぎる…
天下りで高給を取っているのは、トップエリート中のトップエリートだけ。
数はそんなに多くない。
しかし、我が方ときたら…(T_T)

群馬県傲慢大先生選手権、まもなく決勝スタート！

第一のコース……

石丸教授の総回診です　　

>>538
でもそれが日本の心臓外科の現状なら日本の医療として
受け入れるしかなくない？医療は国が統制してるんだから。
外国と比べて目指すのはかってだけど。
そんな事行ったら日本が進んでるのは充分享受してるし。
更に言えば、日本の医者の給料は世界でも類を見ないほど
安いわけだからね。

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>>574
医療は国が統制してるって言っても、
その国の政策自体を有力教授連中が壟断して歪めてきたわけだからなー
少なくとも街頭でティッシュを配るが如くに、
学位と専門医資格をばらまいてきたヤツらの責任は重いよ。

医者は余ってるのに特定の地方、特定の診療科だけ足りないしさ。
チンケな病院にやたら心外、脳外標榜させてどうすんの？って感じ。

医者が給料安いっていうけど、外国に比べりゃそうだけども、
それでもまあ、一流企業のサラリーマンの三倍くらいは貰っているしさ。
だいいち、日本じゃ弁護士も官僚も政治家も大企業の役員もマスコミも、
組織に所属している人間はみんな安いからね。

>>577
>医者が給料安いっていうけど、外国に比べりゃそうだけども、
>それでもまあ、一流企業のサラリーマンの三倍くらいは貰っているさ。
>だいいち、日本じゃ弁護士も官僚も政治家も大企業の役員もマスコミ
>も、 組織に所属している人間はみんな安いからね。

へ〜〜
一流企業並みの給与って言うのをもらいたいもんだけどね。

　以下は『週刊朝日』12月31日号より。

『心臓手術4年で11人死亡　それでも「執刀医にミスはない」東京医大の苦しい言い訳

「ミスとは考えていません」
　東京医科大学病院（新宿区）で2002年10月から03年3月にかけて、心臓弁膜症の手術を受けた患者3人が立て続けに死亡していたことが発覚した。いずれも同じ心臓外科医（45）が執刀。
この医師が、01年からの4年間に同病院で起きた心臓手術での死亡15例のうち、11例を執刀していたこともわかった。
　弁膜症手術の平均死亡率は、日本胸部外科学会の調査によると3〜4％だが、この医師の場合、20例中3例が死亡。死亡率は15パーセントだった。
　

新しいソースはないのか？続報はないのか？
叩いてはみたけどたいした埃も出なかったので尻すぼみか？

だいたい「連続4人殺し医師!」なんてでたらめなタイトルのスレを立てた1の家には
そろそろ刑事が来る頃か？「連続」はウソだし「殺し」なんて書いてタダですむわけないよな。

東京医科大のHPはすぐに見ていたのだけど、「リンク集」にあったのか。HPには24日に訂正を更新すると書いてあります。今すぐならまだ、問題の記述は見ることができます。

ついでに読売新聞に反論してますね。しかし、読売もプロなら、すぐに叩けよと言いたい。死亡された時期を調べていたのかしら。

東京医科大病院HP
http://www.tokyo-med.ac.jp/hospinfo/

>>577
何でも言やー良いってもんじゃないと思うよ。

学位と専門医資格をばら撒くっていうけど、
アメリカだって専門医はほとんど100％の合格率だけど。
それに専門医をばら撒いた事と何の関係があるんだ？

医者は余ってるから減らせよいい加減って言って来たけど？
反対したのは文部省だけどなにか？
大学病院に心外、脳外がなくてどうするんだ？

大学の医者の給料って1000万位だけど？
一流企業のサラリーマンって言うのは大体300万くらいの
年収なのか？それが本当なら確かに今回のような事は
起こしちゃいかんだろうな。責任と収入は比例しなきゃな。
首相と大統領、どっちが高給取りか知らんのか？

>>582
大学からの給料と、バイト込みの年収を一緒にしちゃいかんでしょ。
私立だと大学からの給料は、その2/3いけば良い方。それも助手以上の話。

この人おもしろい事書いてるね

この人おもしろい事書いてるね
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412270000/

>>582
> アメリカだって専門医はほとんど100％の合格率だけど。

なぜ、そんなこと書くのかな……本当は分かってるくせに。
基準となる症例数からして違うのに。
医師国家試験と運転免許、合格率が同じだとして、難しさも同じ？

一部上場企業の年収は三十歳で五百万くらいだよ、いまどき。
しかもサービス残業込みでさ。トヨタなんかは残業満額つけるらしいが、
それを誇りにしているくらいの状況だよ。

三十歳で一千万円もらってない医者なんて聞いたこと無いぞ？

ちなみにサラリーマンの平均年収は四百五十万円（四十三歳平均）どすえ
一流から三流までひっくるめてのことではあるが…

ついでに言うと、米国では一線の内科医、外科医の年収は二千五百万円を超える
が、家庭医であれば一千万円に満たない。
漏れは高度な技術を持つ医師は三、四千万円もらっても良いと思う。
だけど、ろくに働きもしない医師が高給を貰うのには違和感を覚える。

>>586
>三十歳で一千万円もらってない医者なんて聞いたこと無いぞ？
そんなのゴロゴロいるが・・・
30じゃまだ院生のヤツもゴロゴロいるし、
ボーナスないし有給もない医者はもっとゴロゴロいるし、
社保もない日雇い扱いもゴロゴロいるぞ。
資格職だからそんなんでもやっていられるけど、
リーマンじゃそんな不安定な状況じゃやってられないだろうな。

ってか、このスレもう終わっているな。
あとは1が検挙されたニュースでも流れれば祭りか？

調査委員会が発足したね

＞東京医大病院関係者は「教授が目をかけた人物には、
＞多少技術が劣っても、経験を積ませるために執刀を
＞続けさせる空気があった」と明かす。
＞「第二外科に助教授がいないことが、教授の発言力を強めた」
＞との声もある。

＞患者が死亡しても、この外科医が執刀を続けることに対し、
＞教授に意見具申する者はいなかったという。

この大学はかなりの割合で助教授がいないけど、
ちょっと珍しいね。何か訳あり？

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実はすでに1は･･･

毎年写真入の年賀状を一方的に送ってきたが、今年はどんな年賀状が届くか楽しみだ。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412270000/

ま、とにかく心臓の手術で東京医大にいっちゃダメだってことだ。
自殺志願者以外はね。

以下は『週刊朝日』12月31日号より。

『心臓手術4年で11人死亡　それでも「執刀医にミスはない」東京医大の苦しい言い訳

「ミスとは考えていません」
　東京医科大学病院（新宿区）で2002年10月から03年3月にかけて、心臓弁膜症の手術を受けた患者3人が立て続けに死亡していたことが発覚した。いずれも同じ心臓外科医（45）が執刀。
この医師が、01年からの4年間に同病院で起きた心臓手術での死亡15例のうち、11例を執刀していたこともわかった。
　弁膜症手術の平均死亡率は、日本胸部外科学会の調査によると3〜4％だが、この医師の場合、20例中3例が死亡。死亡率は15パーセントだった。
　

＜東京医大＞心臓手術後に患者４人死亡で調査委発足

　東京医科大学病院第２外科の男性心臓外科医が担当した心臓弁膜症患者４人が手術後に死亡した問題で、外部の専門家による調査委員会が２８日発足した。
来年３月末をめどに調査結果をまとめて公表する。同病院はこの問題について「医療事故ではなく合併症などによる死亡」と見解を示している。
（毎日新聞） - 12月28日

>598
外部調査委員会は厳正中立な立場でなければならないのに、選ばれたのは
全員大学病院とその関係者ばかり・・・果たしてこんな人たちにまともな
調査ができるのか？特に、古瀬さんは心臓外科医といっても手術に関して
は？？？？？一体どうなることやら。。。。獨協医大の学長で弁護士様も
かつぎだされているが、？？？自分の所の医療事故は外部調査委員会も作
らずに送検寸前である。不思議なお人である。他所の事件を調査している
場合ではないんじゃないの？

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学会にはぜひぜひ自律性を見せてほしい
外部の医者が理解できるような報告を期待したいですな

三宿病院、医療ミスと隠ぺい認めたな。肝心の東医は、どうなってんだ。

医療事故を起こさないために一番大切なのは臨床をやらない事だよ。
東京医大病院で、臨床科にも拘らず自分は臨床やらずにすべて後輩に押し付けてもOKな科は？
身の回りにも臨床能力無いのに口ばかり達者な奴がいるだろう？
あいつだよあ・い・つ。

なんか知能レベルが低すぎる方が多いスレですね。
中卒でももっと頭が良いと思う。
もっと考えてから言葉は発した方がいいと思いますよ。

早く調査委員会の報告書が見たいものだ。しかし、誰があの膨大なVTRとカルテ
を検証するのだろうか？もちろん、なんちゃって心臓外科医で無い事を祈る！

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東京医大の心臓血管外科の「異様さ」を報道している『週刊朝日』だが、その前の週では、『「いい病院」厚労省調査　最新版　関東１都６県344施設の手術数』を派手に報告している。
なにせ、これらの記事を元に「いい病院」の特集号を出して、しかもその特集号には病院の広告もたくさんいれて、莫大な広告料を手に入れようと魂胆があるのだから力も入るというものだろう。
　12月24日号の文章には、以下のようにある。
『本誌が手術数を満たした「いい病院」を調査し、誌面で紹介を始めて、今年で3年目となる。
厚生労働省が02年に、がんや心臓病など高度な手術を対象に、「手術数」に基準を導入し、一定の年間手術数を満たすかどうかで、病院（施設）の診療報酬に「格差」をつけたのがきっかけだ。
その根本には、「手術数が多い病院は、治療成績がいい傾向がある」という考え方がある。』
そう、
「手術数が多い病院は、治療成績がいい傾向がある」
というのは一般的な「傾向」であって、手術数が多い病院イコールいい病院、というわけではない。
ところが、この記事に流れている全体的な主張は、「手術数を厚労省が表示させるようにさせており、
厚労省の御墨付きのいい病院はここだ」的な、読者を誤解させる内容となっている。
　

ひとつの疑問。
その４人、別の病院で手術を受けていたら、助かったのかな？
実は、その論点、抜けてねーか？

もう少し抜けてるね
別の病院で治療した場合の死亡率、と仮定すべきでしょ
どこの病院に行っても絶対に助かるってもんじゃあない

>>607
だって朝日なんだもん

ちなみに一般的な死亡率は東京医大病院のHPで示されとる

がん治療総合評価上位の病院
http://health.nikkei.co.jp/hranking6/index.cfm?i=20041204pl002pl
東医は、ランク外

日経の評価、ごっつええがげん、まじで。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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つうか最近、日経とか読売とかあちこちの新聞社から一方的に治療成績についてのアンケートが送られてくんだけど、うざすぎ。
俺ら研修医が書類記入の雑用押し付けられてますが。
めんどいからテキトーな数字で上が満足する成績書いて送り返してますがなにか。

1は本当にいなくなっちゃったのか?

東京医大から、うそつき石丸は去れ！

いつも送られてきた年賀状が、今年は届きませんでした。
やはり海外にいるのでしょうか。

東京医科は都内でインシデント事故一番多い病院です。日大以下ってこと?あーかなしい

↑痔恵も多いですか?

１のタイーホがどうのこうの言ってるヤツが多いが…
１が逮捕されるくらいなら、先に学長が逮捕されるなw

>610
だから朝日じゃなくて読売だってば！

30歳代の心臓外科医です。今まで2000例の手術に参加し、200例ほど執刀させて頂いています。
外科医にとって手術で患者様を亡くすことほど辛く悲しいことはありません。細心の注意を払い、助手たちにも確認しながら手術を進めて行きます。
重症患者様の手術など逃げ出したいくらいです。医療ミスなどあってはならないことだと思います。
しかし、豊富な経験や細心の注意を払っていても落とし穴に落ちることがあります。（どんなに交通ルールを守って細心の運転をしていても道路が陥没したり、落石してくるようなこともあるのです。）
それでもいかにそこから悪影響を最小にしてリカバリーさせるかも重要で経験が必要です。しかし、そうやっても、やはり患者様を失うことがあります。
その時は正直に家族にお話するのですが、自分の心の中では、自分でなくもっと経験のある外科医が手術、治療をしていたら助けられたかもしれない・・・という自責の念に苦しみます。
東京医大の医師もきっとその苦しみの中にいるでしょう。それが医療ミスだったのか、不可抗力だったのかの境界を引くのは大変難しい場合も多いです。
もし他の人がやっていれば死ななくて済んだかもしれないということが、イコール医療ミスとは言えないと思います。日本の平均的レベルの医者が手術したとして成功するかどうかを公平に評価して頂くしかないでしょう。
東京医大の例はどれも重症例だったのは確かですが、残念なのは、その医師はもっと患者の家族に説明し理解してもらうよう努力すべきだったと思います。

＞599
Ｆさんは、今は年だからあんまり手術しまいし、現役時代も冠動脈は、○○○
だけど、弁疾患は、大好きで、よくやってたよ。西の方の人はあんまりやらない
弁形成もＭ弁なら結構上手だったのでは？
しかし、マスコミは、弁の手術が、冠動脈より簡単なんて、言ってるけど、
難しいＡ弁なんて、そうそう助からないだろ。
マスコミ報道にも学会から、ランク付けしてあげよう。
とりあえずＡ紙は、最低のＦランク（読むと間違った判断をする）に推薦します。

IFつけてevidence level判定もする？

その学会には医学的なことを判断する力もないわけだが

>>621
学長がいったい何の罪でﾀｲｰﾎされるんだ？罪名を言ってみろよ。
でも1のしたことは訴えられれば明らかに犯罪行為だ。

ちなみにもし1が起訴されるようなことがあったら、
2chには当然情報の開示請求があるだろうから、
このｽﾚに書き込んだﾔﾂのIPだのアクセス情報だのは総てｹｰｻﾂに渡り、
変なこと書いたﾔﾂはやっかいなことになる可能性は大きいわけだ。
確かな根拠もないのに断定的なことを書いたﾔﾂの所には、
聞き込み調査が入るかもしれんな。

>>626>>627
プ…関係者様、ご苦労様です
司法についてまったくご存じないのは仕方ないですが、
居丈高になって的外れなことを書き込むのはやめましょうねｗ

１が逮捕されるなんて空想は、院内の茶飲み話でやってください

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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バカが、堂々と教授をやっていられるのが東京医大なのである。
　一体何人「合併症」で殺し続けたなら、目が覚めたのだろう？　きっと覚めなかったのだろう。この石丸という男も、多くの患者を殺しておきながら「合併症だ」と、まるで「患者の側に非がある」というような思考プロセスを続けてきたのではないかと私は疑ってしまう。
　しかも、この石丸新は、笑ってしまうことに、日本心臓血管外科学会のたった15人の理事のうちの一人なのである。

　

>>629
もし引っかかるとしたら
「患者で練習〜」の下りかな
事実出ないことをさも事実のように書いている
明らかに対象者に不利益とわかる内容をね（笑

>>628 >>629
1が逮捕されるなんてどこにも書いてねぇだろ。
ちなみに俺は関係者じゃないし東京医大を擁護するような書き込みも一切していない。
でも1は訴えられる可能性はあるし、個人が特定されているこの状況で、
お前らも「殺した」だの「殺人」だの無責任なこと書いていていいのか？

私も、いっぱい書き込んである；
でもこの医者の手術は受けたくない。

・・・と、まだ書き込む。（ｗ

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>>634＝1？

チトずれてますな。
今回のはミスであったのかどうか，手術と患者死亡の因果関係が特異なものなのかなど，
まだ不透明な部分が多いのではないか。
その辺を検証せずに「ミス」「連続」「殺し」「未熟」と刺激的な単語を断定的に用いているところは
それこそバランス感覚を欠いていると言わざるを得ない，と思います。

病院側は病院側で事実と異なる数字を出したり，いかにも隠蔽っポイまずいことをやってるから
その辺は糾弾されても仕方ないだろうけど。

>>1
この病院の医師はみんなそんなもんだ。えらそうな糞医者ばかり。

手術も検査も診察も全ては練習なのだ。
患者で練習するな、自分の家族で練習しろ、なんてバカいってんじゃねえぞ。
こんなふざけたこと言うやつは、病院なんか一生来るな！！

一色は今朝医局で
「僕は教授だよ！教授の僕が言っているんだ！！」
と手をプルプル震わせていました。
定年まであと4年とか言って今から隠居気取りしてるんじゃねぇよ！
教授だったら最低限教授の仕事しろっての！！！

ねえこの問題外科医の親って有名な人なんでしょ。　誰？

〉638
不満があるなら堂々と発言したらどうですか？陰湿ですね。同窓として恥ずかしい。

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東京医科大学病院（東京都新宿区）第二外科の外科医（４５）が担当した心臓弁膜症の患者４人が相次いで死亡した問題で、同病院は２８日、一連の手術や安全管理体制について中立的に検証する「心臓手術調査委員会」（委員長＝古瀬彰・ＪＲ東京総合病院長）を設置した。

　同委員会は同病院からは独立した第三者機関として調査を進め、来年２月までに結果を取りまとめる予定という。

(2004年12月29日　読売新聞　無断転載禁止)

医者は高慢。経営は隠蔽体質。こんな病院で診療を受けたいですか？

隠蔽病院age

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。その場合には、抗癌剤を含む
全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。僕は、
君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。能力を持った者には、
それを正しく行使する責務がある。君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを
心より恥じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎

死亡多発で外部委が調査　東京医大、手術ビデオも

　東京医大病院で同じ医師が手術を執刀した心臓弁膜症の患者３人が相次いで死亡した問題で、医療ミスの有無などを検証するため発足した調査委員会が７日、東京都内で記者会見し、手術時のビデオやカルテの分析など本格的な調査を始めたことを明らかにした。
　

いろいろな意見があるようですが、この東京医大第２外科心臓手術死亡連続事件は、以下の２点から検証されるべき
だと思うのですがいかがでしょうか？
則ち、
１、それぞれの手術死亡に手術ミスがあったかどうか
２、手術死亡の続いた執刀医にそのまま執刀を続けさせた判断の妥当性

１、については、現場にいた人以外には正確にはわからないと思いますが、手術時間が非常に長くかかっていることから、少なくとも術者の技術に問題
があった可能性は非常に高いと思われます。
ただし、死亡にまで至ったことについては、患者さんの術前状態が影響した可能性
も否定できません。
２、について、同教室の石丸新主任教授は、新聞などの質問に答えて、「弁膜症の経験を積ませようと思った。言葉としては悪いが、トレーニングとして必要
だった」と語っており、同教授は、問題の医師の技術が未熟であることを認識していたと考えられます。

以上の事実を総合すると
もし、１が手術ミスであった場合、執刀医は勿論罪を問われますが、手術ミスを続けた医師に執刀の継続を指事した石丸氏も、死亡の危険性を予見
していたはずですから、業務上過失致死、（悪く言えば殺人教唆）にあたると思われます。
また、２が手術ミスによる死亡として認定されない程、ハイリスクな患者であった場合には、執刀医の責任は減少すると思いますが、逆にそのような
患者を技術が未熟な医師に執刀させた石丸氏の責任は、まさに殺人教唆に相当するものであると考えられます。

以上より、検証委員会の結論を待つまでもなく、石丸氏の責任は重大であると思うのですが、、、。
もし、この考え方に異論のある方は、書き込んで下さい。

いままでのところ、石丸氏は責任をとるつもりも家族に謝罪するつもりもないようですね。
本当にこのままで良いのでしょうか、、、。
東京医大の将来が心配になってしまいます。
東京医大現職員の方、特に第２外科の医局員の方に真実を教えて欲しいです。
でも、カキ込むのは難しいのかな。

技術が未熟といったってこの術者程度の経験をつんでる人は
そうそう多くないわけで、数が少ないったってだれだって初めては有る
ここでこの術者をつぶしたところで　もっと未熟な人を一から育てるハメに
なったりしないんですか？年寄りにいつまでもさせるんですか？
施設の長はいい成績を出す責任があると同時に
術者を育てる責任も有るわけでそこらへんの兼ね合いはどうなんですかね？
術者を育てることを放棄したほうがいいという結論なんでしょうか？

＞＞６４８
そう。だからこそ、未熟（この執刀医の場合は、不器用というべきか）な医師に経験を積ませる（技術を習得させる）過程においては、施設の長は万全の体制をとる責任があるわけで
（本来、その指導をするのが教授の役割なのだから）その点からみても、この事件の最大の責任者は石丸氏であることは明らかだといっているわけです。
現在の平均的医療水準からみて、心臓弁膜症（冠動脈でも死んでいる様ですが）の手術でこれほど患者を死なせなければ、術者として一人前になれないというのは、ありえない話
（それほど不器用なら術者にすべきではない）だと思うのですが。
もし、最初からハイリスクなのを承知で患者が死んでもいいから練習台にしたのであれば、まさに悪魔の所業というべきではないでしょうか。

2001年以降に行われた弁膜症とバイパス手術249例のなかでこの医師が関わった
のは12例。この医師が249例すべて執刀したのかどうか不明だがほぼすべてで
執刀または助手としてかかわったようだ。一般的に心臓手術の死亡率は3-4%と
されているので、二項分布に従うとして計算すると、249例中12例以上死亡
する確率は0.07.　両側検定なので二倍にして0.14.つまりこれくらいの死亡率
は偶然の範囲内で十分に起こりうること。患者側弁護士は異常事態と言ってる
ようだが、統計的には異常事態ではない。

×249例のなかでこの医師が関わったのは12例。
○249例のなかでこの医師が関わって死亡したのは12例。

死亡率は厳しい方をとって3％として計算しました。

>>650
石の揚げ足を取って国民を自分の都合のいいように煽動する汚いマスゴミ。
経験経験という患者たちのために、８０歳以上の経験豊かな石ばかりを
揃えた病院を幾つか作っておいたらいいのではないでしょうか。
思考回路も思考速度も近いんじゃないですか？

このまま行くと、恐らく治療成績に関して、平均を下回った場合はすべで過失とみなされ、
業務上過失致死などに処したいのであろう。となると、平均以下の施設はみんなやめざるを
得なくなる。すると当然平均が上がるので、残ったうちの半分が業務上過失致死になる
最終的には、日本中で各々の手技に関して１施設を残すのみになる。
これがマスコミの描く理想像。

法律上は医師免許もってさえいればどんな手術もできるので
内科も精神科も研修医も含めた全医師の平均よりへたな人だけは手術禁止とするのはどうかな

「合併症」どころか．．
「運」という医者の言い訳まで許容しなければならないのか・・・。

東京医大の患者死亡　　遺族側が独自に調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000101-yom-soci

>>649
教授が責任者であることは同意です
状態の悪い患者を練習代にしてはいかんのなら
どういう場合ならいいんでしょうか？

ハイリスクの患者のほうが練習しやすいですか？
死んでも言い訳しやすいし、罪の意識も軽い？

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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立て続けに死んだのと、
立て続けにミス（仮にそうだとしても）したのを混同しちゃいかんな。
術中死亡（なんて今時めったにないが）したわけじゃあるまいし。

極端な話、３年前と３ヶ月前と３週間前と３日前に手術した患者が続けて死んでも、
「連続」って言葉を一人歩きさせて、連続でミスしたように誤解させることができるのがマスコミだ。

皆さん外科医の養成に内在する根本的矛盾に気づいていないか、
気づかない振りをしている。
私は脳神経外科医ですが、顕微鏡下の手術はほとんど一人で行うものです。
上級医がそばにいてあれこれ口出ししてどうなるものではありません。
術者として症例を経験しないとうまくなれないしうまくないと
手術が回ってこないという根本的矛盾があります。
若い外科医のほとんどはうまくなりたい、経験を積みたいと助手としての経験を重ね、
手術ビデオで勉強し、ラットで血管吻合の練習をしています。
それでも実際の症例を術者として経験しないとどうしてもstep up出来ないものがあります。
これを練習台と呼ぶのであればそうかもしれません。
今は多くの症例を経験し功なり名をとげた術者でも必ずこういう時期を経験しているのです。
私はこういうシステムが必ずしもbestだとは思いませんが、今のところ他に
やりようがないのです。
大した給料もなく、病院にはりつけになりながら、一つ間違えば
訴訟のリスクを背負いつつ、自分の技術の向上を目指そうとしている
外科医の努力を簡単に切って捨てるような論調に対しては
少しおかしいのではないかと思いますが。

＜＜６５７
これは、当然のことだと思うのですが、まず、同手術の第１助手を相当数こなした上で、熟練した医師を第１助手として、比較的難易度の低い症例で執刀経験を積むことが通常考えられる順序だと思います。
本事件においては、ほとんど弁膜症の執刀経験を持たない医師が、これまた、熟練度の低い医師を第１助手として手術を行い、患者を死亡せしめたわけですから、常識の範囲を大きく逸脱していると思います。
＜＜６６１
あなたの常識は、脳外科という特殊要因が大きく影響しているように思います。
心臓血管外科だけでなく消化器や呼吸器も含めたいわゆる外科領域においては、熟達者が第１助手をつとめると術者は自分の技術が上がったかのように感じるものです。
勿論、術者として経験しなければ、解らないことがたくさんあることも事実ですが、少なくとも、患者の死につながるような事態を防ぐための努力は惜しむべきでないと思います。
その点から、患者死亡が続いたにも関わらず、執刀を継続させた管理者である石丸氏の責任が問われるべきであり、実際の執刀医が主に責められるのは、おかしいのではないかと考える者です。

>>662
>本事件においては、ほとんど弁膜症の執刀経験を持たない医師が、これまた、
>熟練度の低い医師を第１助手として手術を行い、患者を死亡せしめたわけですから
>>650で
H;執刀医の手術死亡率は全国平均と同等である。
という帰無仮説は棄却されないんだけど。もちろん、βエラーの可能性も否定
できないんだけど。4.8％という死亡率は偶然または生物学的変動の範囲内の
事象であって事件ではない。

ここを見れば分かるように・・・
いくら事件に関係ない第三者の医者に調べさせても、不安を感じます。

・・・せめて裁判官だけは公平な判断をしてほしいです。

この本を読みましょう
http://d.hatena.ne.jp/asin/4062118041

法律関係者もトンチンカンな解釈するアホが大勢いるのよ

教授の責任はもちろん大ですな

ここのほうが、よっぽどトンチンカンです。
法律は一般的にできているようです。

内視鏡事故、半数は医師の技量不足　　　　　　厚労省研究班調査
http://www.asahi.com/national/update/0109/005.html

結局女子医と同じで教授様はお咎めなし

明日から同一疾患同一術式２００例以上の経験者の執刀
同じく１００例以上の経験者の第一助手以外は手術を認めないとしてくれ






仕事が減って医者も楽だ（ｗ

確率論だけで判断するのもどーかなーって、少し思う。

確率はこの世を支配する。
明白な過誤があったかどうかは不明だが、当事者側も反論しているようだし、
致命的な過誤はなかったとすれば、死亡が三例続いたことも偶然に十分おこりうる
範囲内の事象であり、めくじらたてることではないと判断される。
議論するならまずこの点を十分認識することが前提になるだろう。

詳細な術中ﾋﾞﾃﾞｵの検討で非があきらかとか
カルテの記載から簡単に類推されるﾐｽがあったとか・・
こういうのが無ければ科学的な検証を外からするさいに確率論ってのは大きいと思うけどね

＞確率だけで

もちろん上記内容は見るだろうけど
現在の報道だけじゃそんなんできないじゃん

1例目、CHF,MR-MVRなんで心破裂？　MSでもあるまいに。
2例目、AS-AVR, root reconstruction. これは仕方がないが緊急で基部拡大術するか？レスキューオペだろうに。
3例目、AP, MR- t-CABG, MVR。repiarは出来なかったかな？手術時間ながくなるからring repairでもいいだろう。
4例目、IE, AR, MR, CHF.これは重症例、仕方がないでしょう。
しかし、手術時間長すぎ。
でも、トラブル出たときに助けにならない享受がアホ。

「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」
「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」
「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」「合併症」・・・・・・無限大
さあ、医療事故は全て合併症で済ませましょう。

>>670
”術者を同一疾患同一術式２００例以上経験したものに限る”
この表現の自己矛盾に気がつきませんか？

>>675
というかそれが世界中の常識。
極端な国民性の極東でのみ通用する
極端な考え方はいい加減止めたらどうかと
思うが？恥ずかしいね、コンプレックスが強いと。

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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＜＜６５０、６６３
その他、確率、統計といっているひとへ。
数学的に検討するには、まずその土台となる数字が真実であることが大前提です。
いま、あなたがたの計算は東京医大の発表した数字を基にしていますが、ホームページの虚偽記載（冠動脈手術の死亡０と記載されていた）からもわかるとおり、到底信頼できる数字ではありません。
症例数は、最大限ごまかしきれそうな手術数に水増しされ、死亡数はどうしてもばれてしまいそうなもの以外は間引きされていると考える方が自然でしょう。
とくに、弁膜症手術に関しては、その数字でさえ、２０例中３例死亡になっており、これは、真実の数字が相当ひどいことを示唆していると思います。
患者側は、自分のカルテ以外見れないわけですから、成功数は完全にブラックボックスになるのです。
ただし、手術時間は、証拠を押さえられているため、うそはつけません。その時間が平均１３時間以上なのですから、技術が稚拙であったことに異論を挟む余地はないのではないですか？
大本営発表で戦況を語るのは、愚かだと思います。

それを言うなら一般的な手術死亡率とされる3-4%だって、疑わなくては
ならない。他施設の数字は疑わないで、特定の施設だけ念入りにケチつ
けることこそバイアスの原因となり、やてはいけないこと。
そもそも手術後数ヶ月、数年たってから死んだのも手術死亡にいれなきゃ
ないのか。
あと、どうしても術者のせいにしたがるようだけど、患者側の要因、施設の
体制、設備、麻酔管理、術後のＩＣＵナースのレベル等は問題にしないの。
死亡した症例の手術時間だけ取り上げて技術が稚拙ということこそ、木を見て
森をみずじゃないの。

>>681
そのとおり！良いこと言った！

でも、今の世の中は「吊し上げ」とか「見せしめ」を好むからな。
不景気のせいなんだろうよ。
企業の不祥事にせよ事件にせよ、引責辞任とか自殺するとかまで追い込む。
人の不幸を喜ぶヤツが増えたよな。

>>682
国民性だってば。
この極端さが世界で嫌われる原因。
論理的な思考ができない。

>>676
世の中の手術を無くすと同義って言いたいんだろ？
その通りですよ
手術しなけりゃいいんです
合致する医者がいたら死ぬまではたらかせてｿｲﾂが死んだらｵｼﾏｲということです

＞６８０

だって、元々の始まりが「こんなに沢山死ぬとはおかしい」「自然でない」「偶然では考えられない」、よって「術者は医療ミスを連発しているか、極めて下手なのに違いない」
とゆう話だったなりね。
そゆ確率論を基にした憶測に対して、「確率的にはありえる」というのは極々当然の主張だと思うけどなぁ・・・。

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だいたい術者に問題がなく合併症で死んだなら、執刀医から外さないよ

ここまできたなら施設基準に合致していると称する心臓外科の全施設に対し
CABG,弁膜症手術について、施設全体としての手術件数、術者別手術件数、
予定、緊急別の手術成績、術前grade別の手術成績の公開を求め、
NHKでテレビ討論会をやればどうか。とても有意義かつおもしろい番組に
なること間違いなし。

東京医大に限らず、心臓外科医に石を投げればヤブ医者に当たるということだな
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200501090000/

この松浦淳とか言う科学的思考能力の欠如した馬鹿はだれ？

イチローだって打てない日がある。

>>691
でも打てなくなったら引退。

世間というのは本当に厳しく、冷たい。
叩けると思えばとことん叩くし、何かあっても世間が
助けてくれるということは決して無い。。
結局自分を助けてくれるのは身内だけ。
東医の身内をかばう対応を世間は非難するだろうが、
身内からすればすぐに自分を切り捨てにかかる上司や組織よりは
よほど信頼できるともいえる。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200412130000/

>>693
医療ミスの時はこんなにもかばってくれるのに……

教授の不可解な指示にちょっと口答えしただけで、
ささやかな地位を奪われ、かばってくれる人がだれ一人いないばかりか、
口も聞いてくれず目も合わせてくれなくなるのは、なぜでつか(T_T)

＜＜６８１
この３ー４％というのは、学会のアンケートの結果ですから、うそを書く必要性はありません。ですから、東京医大の数字とは、背景が違うのではないですか？
最近、コロナリーや弁置換で手術死亡となるケースは結構レアで、３〜４％という数字は心肺停止例のような本当の緊急例が入っているからかな、というのがまともな施設で実際に心臓手術に関わっている方の実感だと思うのですが、、。
あと、間違わないでほしいのですが、私はトレーニングと称して経験不足の医師に充分なサポートもなく執刀させた石丸教授の責任こそ重大であると言っているのであって、ある意味術者には同情するものであります。（もちろん、責任がないとはいいませんが）

だから何で東京医大の数字だけ悪意と偏見を持って見るのよ。
確かに3−4%という数字は印象としては多いが、それが全国集計のデータなら
信じるしかないんじゃないか。
オレの見解はあくまでも偶然。たとえ3，4例続いたとしてもね。
したがって、責任問題も発生しない。
ある時期、3，4例死亡が続いたということはその前には死亡がほとんどなかった
時期もあるということじゃないの。

>>697
それは、東京医大が実際にホムペで数字を操作していたからじゃない？

＞６８６

いや、東京医大の対応についてはよく分からんのでね。
でも世間の人の一般的な意見は「そんなに死ぬとは不自然だ」じゃないの？？


余談だけど
第一この４件は連続じゃなかろ。
あと「トレーニングを積ませるため」というのは記者さんの「そのコメントいただき」ってやつで。
嘘じゃないし、そのこと自体に問題はないと思うけどねー

そういえば昔メディオってとこが東医で医療ミスにあった人大募集
みたいなことやってた気がしたけど、今回のことが公になったのと
何か関係あるのかしらん。

しかし、儂らが知りたいのは東京医大のような病院はなくなるのか？
という事だな。

このスレにもここの病院よく出てくるよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087796163/l50

>>700
今回，確か目出緒が関係しているはず。
目出緒の副代表は以前東夷を訴え敗訴している。
訴えたはいいが，逆に判決で亡父虐待を指摘されてしまったことで有名。

医師への個人攻撃なら応援する気もあるが
大学や専門家なら自衛できるでしょーな

>>699
対応については良くわからんと言ったって……
遺族やマスコミは事実関係も分からなければ資料も手に入れられないんだから
「対応」という傍証を材料にするしかないでしょう。
同じようなケースでも一面トップかベタ記事か、それで判断するしかないんじゃない？
マスコミは常に訴えられた時のことを想定して記事を掲載してるとか。
提訴されるのは一種の勲章だが、敗訴するのは最大の恥辱。
名誉毀損訴訟で勝てるだけの材料がなければ掲載しないでしょ。

問題の医師の発言（ミスとは思っていない、との前提）
「最初の患者３人については自分が執刀した。４人目も主治医だったが、
死亡例が続いていたので執刀させてもらえず、第１助手として手術室に入った」
「上手な医師と比べると時。間がかかりすぎたところはある」
「手術部位とは反対側に傷があり、出血していた。なぜ傷がついたか分からない」
「４、５時間で済む。それほど難しくない症例」
（結果７時間。複数回の再手術。意識戻らず死亡）
「手術は７時間」「患者がせき込んで、手術と無関係な場所の血管に穴が開いた」
（結果は２４時間。手術後大量出血。再手術直後、脳死）
「学会で忙しい」
（詳しい死因説明がなかったため再説明を求めた遺族に。対話に応ぜず）

遺族に対する同僚医師の発言「手術の失敗だった」

心臓血管外科専門医認定機構・北村惣一郎代表幹事の発言
「意識がほとんど戻らないまま相次いで亡くなるのはおかしい」

東京医大関係者
「教授が目をかけた人物には、多少技術が劣っても、
経験を積ませるために執刀を続けさせる空気があった。
第二外科に助教授がいないことが、教授の発言力を強めた」

心臓外科じゃなくても外科系の医師なら、普通「おかしい」と思うよ……

おかしい可笑しい犯しいおかしい？？

うーーん、基本的にはほとんど伝聞情報のようだしねぇ。
その程度なら、マスコミの予断によってどっちへでももっていけるように書けるよん。

手術でしにたくなかったら病気でしぬしかないなぁ。

>>707
伝聞情報って……
まったくの伝聞は「手術は失敗だった」という部分だけでしょう。
それにしても「同僚医師→遺族→記者」という流れ。
あながち信用できないとも思えない。

残りは記者会見その他の取材で記者が聞いた話。それは伝聞とは言わない。

心臓外科医のほとんどはヤブ医者。国民は気づき始めているぞ！
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200501200000/

↑　松浦　淳って内部告発した人?

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記者が聞いて書いた事は捏造って言うんじゃないの？

この大学病院って学生のレベルが相当低いんでしょ？
2回行ったが医者のレベルが駄目だこりゃって。
（若い医師にしかあたってないから言いきれないが）
これで重症者が運ばれたら死ぬだろうな。
設備はマジ凄かったけど。

救急は特にレベル低いからね

毎日のように起きてる医療ミス　この医療業界何とかならないか。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

看護部のＫ（小）林は、非番の日ソープでバイトしてるよ！クビにしろ！

>>717
ikemasenka?

>>716
お前よりよっぽど優秀な奴がやってるんだけどなー？
自分はミスしないと思ってるのか？

↑　　お前誰だ?

テレビ垂れ流し医院
http://www.nvcenter.net/bbs/view.php3?db=fuur&page=1&Vt=Y&id=9&idc=A

抄読会は中止です。

里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。その場合には、抗癌剤を含む
全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。僕は、
君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。能力を持った者には、
それを正しく行使する責務がある。君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを
心より恥じる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　財前五郎

羊たちの沈黙

ここの耳鼻咽喉科はどうですか？？
唾液腺腫瘍を摘ってもらおうかな、と考えてるのですが。

いしまる　しんはどうした。

埼玉医大が医局改革、権限集中から分担へ

　埼玉医科大（埼玉県毛呂山（もろやま）町）は０５年度から、一人の教授にすべての権限が集中する現行の医局講座制度を、「教育」「研究」「診療」の３分野ごとに責任を分担する態勢に改める。
これだけ徹底した分担制は国内では珍しい。医師・研究者の得意分野を伸ばして大学の魅力や高度医療機関としての能力を高めるとともに、「白い巨塔」と批判を受けてきた医局講座制度の実質的な廃止につなげたいという。

　

東京医大病院、心臓弁手術で４人死亡…同一医師が担当
この件どうなった?
調査中?

　

<厚労省>　医師12人、歯科医14人を行政処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000044-mai-soci

・・・。

>>728
結局、読売の誤報らしいぞ。
3人も術死とは言い難いらしい。
厚生労働省は不問と言うことになったらしい。
読売も読売だが、たれ込みした香具師の個人的な恨みがあったらしい。
読売はまったく静かにになっただろ。
ほとぼりが冷めるまでスルーらしい。
朝日も読売も誤報しても絶対謝らないな。
マスコミ死ね

＜手術のトレーニング＞で何人死のうが問題なし。
そう信じて疑わない石丸新と東京医大は不滅です。

＜手術のトレーニング＞で何人死のうが問題なし。
そう信じて疑わない石丸新と東京医大は不滅です。

手術のトレーニングなしでどうやって医者を育成するんだ？
馬鹿？

放っときなよ、外科医が消滅してから世間は問題に気づくから。

医師免許に更新制導入＝「再教育」も提言−規制改革追加答申案

　政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が３月下旬にまとめる追加答申の原案が９日、明らかになった。医師免許の更新制導入を２００５年度に検討することや、医療ミスを繰り返す「リピーター医師」への再教育制度の構築などを求めたのが柱。
政府は答申を受け、「規制改革・民間開放推進３カ年計画」を閣議決定する方針だが、免許更新制には医師会の反発が強く、調整は難航が予想される。　

昨日帰りの満員電車でうんこ漏らしました。
その日はゲリだったのでヤバイかなぁ〜と思いつつ電車に乗ったんだよね。
自分が降りる駅の一つ手前で、なんと！人身事故で停車・・・
乗ってる間もうんこを我慢してたんで俺の顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗだったと思う。
案の定、我慢できず脱糞、脱糞、脱糞、だっぷん・・・・・
まず、しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出しました。
俺の行動に周りはいい迷惑だったと思う。たぶんゲロを吐くと思われたと・・・
でも俺はなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。
「ビチビチ　ビチビチ　ビチ〜」と俺の尻から
「ボサッ　ボサッ　ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声・・・。
俺は顔をあげられない・・・尻をポケットティッシュで拭き、俺はしゃがんだまま・・・。
約１時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、いままで罵声を言ってた周りの人が
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ＾＾」
ってやさしく声をかけてくれた。

心臓外科医南淵
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200502040000/

読売の誤報で間違いなさそうだね。
東京医大は読売を告訴することも考えているようだな。
まあ、海外旅行帰りで何が起こってるかまったくわからず　時差ボケもあってトンチンカンなコメントをして盛り上げた主任教授も問題ありありだがな

石丸〜（ﾏﾙﾏﾙ）石丸〜（ﾏﾙﾏﾙ）

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削除日時：2012-02-02 13:55:06
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>>731
たった八行のレスで「らしい」を五回も使うのはどうなのかと小一時間w

ちなみに「死ね」一回w

>>731
東医関係者だろ

>>725
>ここの耳鼻咽喉科はどうですか？？
>唾液腺腫瘍を摘ってもらおうかな、と考えてるのですが。
舌もぬかられます。

八王子医療センター２Ｆ救命救急センター（ＩＣＵ・ＣＣＵ）

　　クラーク（爆笑）小屋敷幸子のばばあ、笑うとこの世のものとは思えない

　　バケモノ顔してる。

らっしい　というのは伝聞だからでしょ。まあ、７４５は削除だな

ただ、読売はやっちまったな。
恨みのもつ奴のタレ込み信じてスッパ抜いたつもりがガゼつかまされていたわけだから。
マスコミはこの程度だがな

この問題の一番いい終わらせ方ってなんだろうね？
やっぱ読売以外のマスコミに情報渡して読売叩かせるのが一番か
おそらく読売のなかで東医に恨みを持ってるのは1人か2人だろうかこれで収まるかもな

age

　東京医科大医学部（東京都新宿区）の元助教授の男性（５１）（東京都杉並区）が、
勤務先の同大八王子医療センターで誤った処置を受け全身マヒになったとして、
男性と家族が同大を相手取り、慰謝料や介護費用など約４億７０００万円の損害賠償を
求める民事訴訟を東京地裁に起こすことが１６日、分かった。
　訴状などによると、元助教授は２００１年１月、持病のぜんそくによる発作から
低酸素脳症による意識障害を起こし、脳神経外科部長を務めていた同センターに入院。
激しい全身けいれんを繰り返したが、担当医師は頭部をベッドに打ち付けないように
するなどの適切な措置をとらなかった。
　このため、元助教授は首の骨を損傷、その後、激痛を訴えたにもかかわらず、
無理なリハビリが続けられたため全身マヒになったと主張している。
　元助教授は同年７月、別のリハビリ専門病院への転院に向け、同センターで検査を
受けた際、初めて頸椎を損傷していたことが判明。その後も同センターや自宅などで
療養しているが、完全介護が必要な状態が続いている。
　元助教授は、１９９６年１０月から務めていた脳神経外科部長を２００１年１月末で
辞め、翌年７月に同大助教授も辞めていた。
　東京医科大は「訴状を見ていないので、コメントできない」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050217ic01.htm

【医療事故】「勤務先の東京医大で全身マヒ」東京医科大医学部の元助教授が賠償提訴へ
1 ：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：05/02/17 06:05:03 ID:???
★「勤務先の東京医大でマヒ」元助教授が賠償提訴へ

　東京医科大医学部（東京都新宿区）の元助教授の男性（５１）（東京都杉並区）が、
勤務先の同大八王子医療センターで誤った処置を受け全身マヒになったとして、
男性と家族が同大を相手取り、慰謝料や介護費用など約４億７０００万円の損害賠償を
求める民事訴訟を東京地裁に起こすことが１６日、分かった。
　訴状などによると、元助教授は２００１年１月、持病のぜんそくによる発作から
低酸素脳症による意識障害を起こし、脳神経外科部長を務めていた同センターに入院。
激しい全身けいれんを繰り返したが、担当医師は頭部をベッドに打ち付けないように
するなどの適切な措置をとらなかった。
　このため、元助教授は首の骨を損傷、その後、激痛を訴えたにもかかわらず、
無理なリハビリが続けられたため全身マヒになったと主張している。
　元助教授は同年７月、別のリハビリ専門病院への転院に向け、同センターで検査を
受けた際、初めて頸椎を損傷していたことが判明。その後も同センターや自宅などで
療養しているが、完全介護が必要な状態が続いている。
　元助教授は、１９９６年１０月から務めていた脳神経外科部長を２００１年１月末で
辞め、翌年７月に同大助教授も辞めていた。
　東京医科大は「訴状を見ていないので、コメントできない」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050217ic01.htm

>>746
どういう点がガセなのか、事情を知ってたら教えて。

結局メディオはこの騒動にどれくらい関与してるわけ？
東医憎しで東医の医療ミスが無いか嗅ぎまわってるらしいけど、
今回読売に話を持っていったのももしかして彼ら？
だとしたら卑劣極まりない奴らだと思うんだけど。

>>752
目出尾に最初投書が行ったのです。
目出尾の副議長は東夷を訴えたものの、逆に裁判長に亡父虐待を指摘され負けました。

>>753
詳細を教えてください

>>754
敗訴裁判は以前、目出尾スレで公開されたが。
もっとも東夷精神科は全記録と資料保持中だが。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-02 13:55:06
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謝れや　よ　み　う　り

医療ミスで処分の医師を再教育、「無条件復帰」是正へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050221it01.htm

たけしも入院したアノ大学病院でホントにあった怖い話


　大学病院が危ない？　作家・麻生千晶さんのコラムをきっかけに、
東京都内の有名私大病院の“ダメぶり”が、医療関係者の間で話題と
なっている。俎上にあがった病院は緊急医療でも有名だが、医療ミスや
医療過誤など、公に判明しているだけでも最近不祥事が続出している。
だが、専門家にいわせれば、「大学病院ほど怖いと思ったほうがいい」。
どうやら、白い巨塔の神話が崩れ、全体の地盤沈下が進んでいるようだ。　

　麻生さんのコラムが掲載されたのは、１８日付の「フジサンケイ　ビジネスアイ」１面。


http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__996645/detail

　　女の職場への提言　　　女は４０過ぎたら露（つゆ）ほどの価値もない

>>760
口先でごまかすのホントに得意だよね

この件は読売に出る前から本に書かれていたけど。
｢医療再生｣日経の最初の書き出しに、この件が書かれている。
本は日経新聞から医療記事をまとめたもの。

それより読売の外科医減少を書いた自治医科先生の記事は良かった。

同じような事は、よそでもあるんですね。
表に出てないだけですか？

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an530101.htm

3月1日の読売に，東日本の大学病院で同じ執刀医が行った心臓バイパス
手術20例のうち少なくとも7例死亡したとの記事が載っている。
地方の医学部や基幹病院の約7割は，年間100件以上の施設基準を満たし
ていない。いっそ，全国の大学病院の本当の手術成績を公表した方が患
者のために良いと思うが？

○櫃先生。最近お疲れで可哀想！！

なんで，うちばかり叩かれるのだ？！

大体，特定機能病院取り消し審議の原因となった2003年度の3件の医療事故も（勿論きちんと対応しなければならないが）
同年度の他の特定機能病院と比べて，件数も決して多くないし，カルテ改竄などの違法性・悪質性もないぞッ！！

☆全国特定機能病院の2003年度医療事故報告☆
　　　　　　　　　　　　（2004年8月5日：厚労省発表）
　　　医療機関名　　　　　　重大な事例　　うち死亡例
大阪市立大学附属病院　　　　　　11　　　　　　８
奈良県立医科大学附属病院　　　　23　　　　　　５
福井大学医学部附属病院　　　　　 6　　　　　　５
福岡大学病院　　　　　　　　　　24　　　　　　５
川崎医科大学附属病院　　　　　　 5　　　　　　５
自治医科大学附属病院　　　　　　 5　　　　　　４
日本医科大学附属病院　　　　　　28　　　　　　４
愛知医科大学附属病院　　　　　　 9　　　　　　４
　　　　・　　　　　　　　　 ・ 　　　・
　　　　・　　　　　　　　　 ・ 　　　・
　　　　・　　　　　　　　　 ・ 　　　・
東京慈恵会医科大学附属病院　　　 3　　　　　　２
慶応義塾大学病院　　　　　　　　16　　　　　　１
うちの病院　　　　　　　　　　　 3　　　　　　１
　　　　・　　　　　　　　　 ・ 　　　・
　　　　・　　　　　　　　　 ・ 　　　・
全部書くの大変だから，この辺で勘弁してね（チュッ?･）まあ，重大な事例の基準が，病院によって違うらしいから，一概に比較はできないが，死亡数は間違いないだろう。バカなチクリ魔がいるから，マスコミの格好のターゲット
になってしまった・・・（残念）。厚労省もマスコミで大きく取りあげたのだけ審議するのは，どうかと思うよ。

運が悪かったね

>>767
運が悪いんじゃなくて、東夷に恨みを持つメディオとつながっている奴がいるからだよ。

里谷多英　オトコを襲って大暴れ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1018163/detail

目ディオのIは完全な逆恨みだな。あんな奴を重宝しているフジには
正直言って失望した。ライブドア，頑張レ

最近，おやじ臭い匂いがするようになってきてしまった・・・

まじめな質問でーす！

　遺族側の検証委員会はどうなったか知ってる？
　カルテ証拠保全したのに，どうして裁判おこさないの？

マスコミ関係者の方へ　知ってるなら教えてチョウダイ！

この際だから，朝日でも読売でもいいから，つぶれかかっている
病院の経営を任せてみたらいかが？　日本医師会も株式会社参入
を反対しないで，大新聞社にお任せしよう！！

それでもって，論説委員に院長をやってもらって，医療事故ゼロ
の安心な病院を作っていただくのはいかがでしょうか？
きっと素晴らしい病院ができると思うよ。

朝日新聞経営の病院は既にあるよ↓。
産婦人科があったのに産科業務から撤退、婦人科のみに縮小してるね。
人にはアレコレ言うくせに、自分では商売に徹してる訳だよ。ダブスタの見本だね。

ttp://www.kokurakinen.or.jp/info/hospital/index2.html

そうだったの。知らなかったよー。

もう１つおまけに，医療事故を扱っている市民団体にもお願いして
病院経営に参加して欲しいなー。きっと素晴らしい病院ができると
思うよ。特に，メディオには頑張って欲しいなー。

きっと，医療事故ゼロにしてくれると信じているよー。

そういう問題なんですかね。国家の医者たる人たち、病院の経営者たちがどうしようもないから、じゃあ批判してる人間がやってくれよって。 そんなことで解決できたら世の中　幸せですね。
医療事故ゼロが最終目標ではないと思いますよ。
その分野分野でプロとして活動している人ひとりひとりが、人間としてどう仕事に向き合い関わっていくかということが今いちばん問われていると思います。

>>777（その1）私はまじめにそう考えています。決して皮肉や批判で言っていません。私の言いたいことは，患者さんに接する真摯な態度や医師としての良心・赤ヒゲ精神だけでは，解決されない大きな壁が立ちはだかっていることです。

日本の医療は，WHOが認めるように，乳幼児死亡率が低く，平均寿命が長く，世界でもっとも良いと評価されています。しかし，昨今，医療事故が増加したり，コミュニケーション不足など問題ある医師が増えていることも事実です。

ただ，ここで強調したいのは，医師個人あるいは大学・病院だけでは解決できない制度上の問題があります。メディアでは，米国の医療の良いところだけを盛んに報道していますが，米国に比べ，日本の医療費は格段に安く，医師・
看護師などのスタッフの数は3分の1以下です。これでは，安全管理上も好ましくありませんし，また，上手な者がやっても，下手な者がやっても，同じ診療報酬というのも技術の向上にマイナスだと思います。日本の医療制度は良い
面も沢山ありますが，技術料が不当に安く，この点は世界一の共産主義です。

>>777（その２）現在，国の医療費抑制政策によって，どこの民間病院もようやくわずかな黒字を出していますが（国公立は7割以上が赤字），
これを解消するために，いかにして１人でも多くの患者さんを診るか？　
いかにして１人当たりのコストをあげるか？　という視点に立った経営が最優先されています。
心ある医師の多くは，ゆっくり時間をかけて丁寧に患者さんを診たいと思っていますが，そんなことをしていたら，病院がつぶれてしまいます。
米国では，外来は一日10人程度を診るだけで，日本の医師の倍以上の収入が得られます。
これだったら病院はつぶれずにすみますし，スタッフを沢山雇い理想的な診察が可能です。

日本の国家予算は，諸外国に比べ，公共投資（ほとんど建設業）の占める割合が圧倒的に多く，医療費は先進諸国の中で20位前後です。
総務省の試算では医療費に100円かけると，公共投資では160円分（要するに1.6倍）に相当し，公共投資を減らして医療費につぎ込むことが
雇用創設の面からも有用です。

説明が長くなりましたが，医学の進歩とともに，様々な検査や高度な治療法が開発されて，医療従事者の仕事量は急速に増えており，
それに伴って，医療事故も増加しています。これを防ぐ最大の方法は，人的資源を投入することですが，いろいろな機会に声を上げても，政治家も
マスコミも取りあげてくれません。
だからこそ，マスコミや医療事故市民団体などに，病院経営に加わっていただき，現在の日本の医療の実態を良く分かって欲しいと思っています。

>>777（その３）繰り返しになりますが，病院勤務のスタッフの多くは疲弊しきっており，いつ事故を起こすかヒヤヒヤしながら仕事をしています。仕事量が多くてキツイので，看護師の平均在職期間は3年です。ようやく仕事を覚えたころ，
辞めていく人が後を絶ちません。医学生もこのような状況を敏感に感じて，医療事故・医療訴訟の多い産婦人科，小児科，麻酔科，外科などを希望する者が年々減少しており，この結果，特に，地方では医師不足が深刻となり，医療サービスに重大な
支障を来しています。

ところで，昨今の医療事故の報道姿勢は，いささか行き過ぎの感を免れません。明らかな過誤があるもの，あるいは，裁判などで白黒はっきりとしたものについては，十分に報道していただいて構わないのですが，疑いの段階で大々的に報道されると，
かえって，国民の医療不信を煽ることになります。最近の日本医大の事例（ワイヤが脳に刺さった）では，東京地方裁判所の判決は病院側の勝訴でしたが，この事例の報道で，日本医大が被ったダメージは相当なものだと思います。一般の刑事事件でも，
冤罪のこともあるわけですから，仮に，患者さんに高度の障害が残った場合，あるいは，死亡した場合でも，十分に検証して，過誤の有無をはっきりさせる必要があります。

・・・以上のような事実は，多くの良心的な医師が常に心の中で思っていることですが，私たちはマスコミと違って非力ですから，国の医療制度を変えることは到底できません。皆様のお力を貸してください。

>>780に追加

「仕事量が多くてキツイので，看護師の平均在職期間は3年です。」は，私のいる病院のことです。

>>780に追加

「仕事量が多くてキツイので，看護師の平均在職期間は3年です。」は，私のいる病院のことです。

悲痛な叫びを感謝しています。医療にたずわる方々の実態がよく分りました。そういう深刻な現状を知らしめて欲しいと強く願います。
医師や関係者たちにできることはたくさんあると、信じていたいです。遺族も含めて市民はもっと非力です。
良心をもった多くの医師たちも、背後にある病院の体制や医療制度に疑問を持ちながらも、今ある生活や自分の身の上を考えると、触れたくない・関係したくない問題には貝のように口を噤んでいるのが現状です。
何が問題なのか一番理解している人がだれか、そして制度を変えるにはその人たちの少しづつの力を集めるしかないのではないでしょうか。

芸能人ご用達○王病院によくいくんだけど、そこの先生も東医ときいて、びっくり。
イメージがわるいからな。外科医らしいけど、いつも暇そう。
かわいい看護ふさんいたんだけど、最近見ないな。

産能病院の石は，東医がメインではありません。理事長のタカギ石は，
東夷でありながら，東大，京王が好きです。本当は，東夷のクセして
仮面東大でsu.

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2005/03/06 20:13:35
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 8Mbps/Yahoo!BB/広島県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 310kbps(33kB,.9秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 980kbps(124kB,1.0秒)
推定最大スループット: 980kbps

で？

>>783　言っている意味は分からないでもないが，医療の問題は市民運動的な
草の根の活動だけでは，到底改善できないレベルにあると思います。第１に，
マクロ的には医療経済学的な側面から決定されること，第２には，医師免許を
取得した者が，将来，どのような進路をとるのかは，100%医師個人の自由であ
ることが，医療問題を改善不可能にしています。

医師個人のボランティア精神や博愛主義に期待しても限界があり，そのツケは
国民にまわっていきます。

石丸新くんの教室は弁膜症や冠動脈疾患には手を出さずに
もっぱらマニアックな胸部大動脈瘤のＩＶＲだけに手を出してれば良いんですよ。
ＩＶＲ不可能な症例は他の医療機関に廻してね。

また，あしたも読売新聞に記事が出るそうですが・・・

また，あしたも読売新聞に記事が出るそうですが・・・

どんな記事？

朝日新聞に出る⇒どうせネタだろう
読売新聞に出る⇒どうせ意地だろう
毎日新聞に出る⇒どうせアカだろう

>>793 　朝日＞読売＞＞毎日　っていうこと？？

>>790　ガセネタ流すんじゃないぞー　コラーッ！

>789 全く同感です。

到底改善できないから見てみぬふりをしましょう、では日本の医療は腐り果てるばかりだと思います。
3、40年先を睨むならまだ良いほうですが、結局のところ自分のポストを守るための10年先程度のことしか頭にない医師がほとんどではないかと。
せめて100年先を考えた医療現場が増えたら、失敗も糧になるのではないでしょうか。
現在までに実験台となった症例者がはたして未来の糧になっているかどうか、それこそ人命というツケを払っていることにしかなりません。
医者のボランティア精神に期待しているわけではなく、少しでも鳥瞰した目を持って欲しいと思うのです。
市民団体や一部の遺族が苦し紛れに立ち上げる組織ではなくて、本来は国家として医療過誤や事故を研究していかなきゃならないのでしょうね。
そこに一番近く力を持っている人間が、今の臨床に携わる医師たちではないのでしょうか。

>797　誤解があるようなので，再度説明いたしますが・・・

現場の医療従事者は，目の前にいる患者さんに最善の医療を行えるよう
日夜努力しております。もちろん，すべてが患者さんや家族の方に満足
できるものでは無いことも確かで，反省すべき点，改善すべき点も多々
あると思います。

しかしながら，医療従事者が，個人レベルあるいは病院レベルで個々に
できることは限られており，制度上の問題は，まさに，国のレベルで考え
ていただかないと，どうにもならない・・・ということを言いたいのです。

今までの内容を，後ろ向きとか消極的と取られると非常に困惑します。
できないながらも，現場では，可能な限り努力しているのですが，国の政策
は，すべて医療費抑制の方向に向いており，良い医療を行いたくても，経済
的な理由で，十分なスタッフを確保できないなど様々な支障が出ています。

「医療をやっている現場の人間が，自分たちの将来を考えるのは，当たり前」
「それを，市民団体や遺族に考えろとは何事だ」というお考えは，その通りだ
と思いますが，医療は国民のものですから，医療従事者だけではなく，広く国
民の皆さんに参加して考えていただきたいと思っています。そうでないと，ア
メリカのように訴訟社会になり，お互いに不信感ばかりが募り，結局，両者が
不幸な関係のまま離反していくことになりかねません。

>>798
馬(鹿)の耳に念仏だよ。>>797なんてほっときな

>>799　そうだね。ありがとう。ちょっと疲れました。

とうとう，このスレも800回に到達して2chでもベスト10に
ランキングされるまでになったね。メデタシ，メデタシ。

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東日本にある某大学心臓外科の悲慘
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503060000/

>>790
当たった。本当にそのとおりになった。

遺族がカルテ保全手続き　　　東京医大心臓バイパス手術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000001-yom-soci

>>803　だから言ったでしょう。東夷は情報管理しっかりしているから
　　　　すぐ、情報が入るよ。

念仏ではありませんよ。きちんとした声で届いています。
真摯な対応をありがとうございます。
こういう革新的な考えをもった医療従事者がいることだけでも小さな希望がわいてきます。
経営優先で臨床現場に疲労しきった状態が蔓延、根本的な安全対策がなく、事故のおきる危険性の極めて高い場で働くことを強いられている医療スタッフも被害者であることを感じます。
経営能力のすぐれた株式会社を医師会に算入させることはひとつの改革として意味あることかもしれません。
国を動かすことまで出来るのか検討つきませんが、一市民として参画と協力をしていきたいです。

ただ医療関係者にとっては、結局のところ患者や遺族は馬（鹿）としてうつってしまうのかな。
とても残念です。
日々多くの患者や症例を捌かねばならない今の現状において、医者にとっては数ある束のいっこでしかありませんが、
小さくてもかけがえのない一粒をある日突然に奪われてしまった人たちにとってはやっぱり大きすぎる痛みをずっと背負っていかなければならないと思います。

>>804　読売も相当しつこく頑張っているが，他のメディアは無視している
ところ多し。今回の記事の内容は，昨年12月に出ており新鮮味なし。

これよりも，弁膜症で死亡した遺族側の検証委員会の報告はどうなったか
早く報道して欲しい。単なる脅しですか？

厚生労働省は垂れ流しを黙認しつつ、保険制度の矛盾から目を背けようとしている

>>808　まさに，それが厚労省の作戦の一つです。中国や韓国の政府は，
日本の歴史問題（教科書問題）や小泉首相の靖国参拝問題をことさら
大きく取り上げて，人民の不満を日本に向けさせ，自らの失政を軽減
させようとしている。

厚労省も同じ。スケープゴートを見つけて，マスコミや国民の不満・
怒りをそちらに向けさせて，医療問題の本質を気づかれないようにし，
また，己の失政を覆い隠そうとしている。

厚労省が本当にやる気であれば，全国の病院の心臓手術の成績だって，
いつだって発表できるはずだ。今問題になっている病院より成績の悪い
ところがいくつもあることを厚労省は知っているが，大混乱になるので
知らん顔している。

>>809　レセプト調べれば，すぐ分かるよ。

>>810
レセプトでどうやって？

>>811　ｴｰっと，まず，支払い基金，社会保険事務所などに命令して，
　　　特定の手術をやった患者をピックアップして，それが少なくと
　　　も1〜2ケ月以内に死亡したかどうかを追跡すれば・・簡単です。

>今問題になっている病院より成績の悪い ところがいくつもある

どうでもいいんだけど、このスレでそれをいうと
「せんせー、ぼくだけじゃないよー、やまだくんもやってるよー」
って聞こえるから、読む人の印象に注意ね

最近，暗いことばかりで笑いがないよね。
関西では，こんなことやっているよ。

大阪府　「お笑い看護師養成」　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000192-kyodo-soci

→みんなで，吉本に行って「お笑い医師」養成っていうのをやってみない・・・

>>813　そうだけど，やっぱり言いたくなっちゃう・・・

他の病院だって，痛い腹を探られたくないのは人情だってこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000200-kyodo-soci

頑張れや　いしまーる　しーん　!!

僕の母がここに入院して、来週手術予定となりますた。
いくら払えば教授に手術してもらえますか？
麻酔科にはお礼はいくら包めばいいですか？
麻酔も教授にお願いしたいのですが・・・。

東京医大：心臓手術死亡問題　医師の未熟指摘　外部調査委
東京医科大学病院（東京都新宿区）第２外科で心臓弁の手術を受けた患者４
人が術後に死亡した問題で、外部の専門家による調査委員会（委員長、古瀬
彰・ＪＲ東京総合病院長）が３０日、報告書を公表した。４人のうち３人の
手術を執刀した男性医師について「基本的な知識や技術力が不足していた」
と指摘し、未熟な医師に手術を任せた診療科長（教授）の責任を強調した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/medical/news/20050331k0000m04009400

こうなると２ちゃんねるの香具師のいうことより、めでおの方が信頼できる
ということですね。

ａｇｅ

>>818
なんでJR東京病院なんてところが天下の東京医科大学を判定しているわけ？
調査する資格があるのかな

＞＞８２１
JR東京病院院長＝元東大心臓外科教授

スピーディーかつ厳しい調査報告が出ましたなあ。

東京医大の特定機能病院取り消し内定？ばんざーい

>822

この人、超下手でした、手術。
学内外に響き渡ってましたから、難しい症例は回ってきませんでした。

これも処世術でしょう。

>>821　＞天下の　→　内部なら，自己の再評価をした方がいい。

>>825　＞処世術　→　自浄努力できない体制に問題あり。

あはは、

主語きちんとすべきでした、JR○○病院院長のことです
聞いてませんでした？教授当時の評判

<827
へたくそなオペで迷惑をかけた？せめてもの罪滅ぼしとも想像できるが・・

>>825
東大の心臓外科がうまいとは限らんわけだ、当たり前のことだが。

825は何様？？

>>825 激しく同意

心臓外科領域を知る人なら
>外部の専門家による調査委員会（委員長、

の下りをみて、苦笑したことでしょう。

もし　仮に、国連飢餓対策委員会　とかいうのがあったとして　
委員長が金正日だったら笑うだろ
他国の飢餓状況を調査して「自らの政治権力を維持することに執着するあまり
自国民を飢餓に陥れた」などとその政府を非難してたら、噴飯もの

>>831
うーん，技術云々の話は自分も聞いたことあるけど，
例えのレベルがあまりに違いすぎねえ？
術者としての技術そのものと，管理者としての総合的なリスクマネジメントの考え方は
峻別されるべきでは．
とはいえしかし，スバラシイ技術のあるお医者サマにとっては
825さんや831さんのような感想をもってしまうものなんでしょうか

>831
調査報告書を見たが、別に内容には問題はない。
まあ、問題があるとしたら今後の専門医制度をどうするかという議論の最中に
爆弾のような外部調査報告書が出たことだろうね。これで議論終結・・既得権
益にしがみつくあほなじじいどもが一掃されることを祈る。真の心臓外科医教
育機関登場を期待しょう。
場

調査委員会の結果に対する大学の対応について
結局調査委員会を設定する前は当初大学も教授の話を聞いて問題なしとおもってた、、、って
ところから間違ってるよね
これじゃあ、やられぞん
調査委員会ができたからいいようなものの、、、たしかに内輪のような気もしますが。
やはり、訴えがあれば、すぐに本当かどうか調査しないとわからないよ。逆に身の潔白を晴らすことになる。
この前みた新聞の記事だとカリフォルニア大学は年間数百のいろいろなクレームがあって、それをちゃんと調査委員会をたてて
評価してるそうだけど、
調査もしないで、一方だけの言い分だけきいて学長として発言するのは無責任
というより、片棒担いだように見えないかい？

遺族側の弁護団が，「大学の検証委員会の中に，石○教授と懇意の委員が
含まれているから信用できないので，独自に調査委員会を作る」としたた
め，今回の報告が非常に厳しいものになった。一部で人選ミスとの声あり。

結局，相手側の作戦勝ちで東夷は完敗したのであった。

理事会には主任教授を解任する英断を強く希望する。

<836
ついでに、あほな副院長の飯森も首にしろ！

>>731　>>739　>>746　>>757
「報告書に指摘されているように４例は『基本的な知識や技術の不足』により
起こった医療事故との認識に至りました」
東医、全面降伏したな…結局は読売が正解かよ。藻前ら、反省しる！

「技術が未熟で、経験の浅い医師に手術を任せた結果、死亡例が続いた」
「死亡例が連続しているのに外科医のトレーニングのために手術を続けさせた。
患者中心の医療という理念に反する」
「執刀医の決定を含む心臓外科全般の総括が、血管外科を専門とする石丸教授
のみによって行われていた。石丸教授が経験豊富な医師を院外に排除し、問題
の外科医を手術チームの中心に据えた」
　その結果、４人（当時６７〜８１歳）に対するいずれの手術（０２年１０月〜０４年１月）
でも、人工弁を縫合する針の使い方や、人工弁のサイズの選択などで基本的ミスが見つかった。
（中略）複数の冠動脈で行ったバイパス手術の１本については「そもそも不要な手術だった」とした。

嗚呼(T_T)

「石丸教授が経験豊富な医師を院外に排除し」のあたりが特にコワイ……

>>798のカキコが虚しく聞こえてしまうよ

病院全体として隠ぺい工作が行われていたことが発覚しました。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050403i401.htm

今後全関係者を対象に調査が入りそうですね。

石丸。

>>839

「東京医科大学病院心臓手術調査委員会」報告書は公開されていないの？

弁護団が新たに作った調査委員会の委員長が、
同じ新宿の近接した地域にあり、競合する関係にあるＪＲ東京総合病院の院長を据えたことに、きわめて意図的な悪意を感じるな。
こちらの方がはるかに不公正だと思う。

>>844
東京医大関係者？・・・でなければ、パシリですか？
あの報告書は、「あの事実！」からすればずいぶん抑えて書かれて
いるというのが見識者の意見。むしろ、石丸が逮捕されないのが不
思議なくらいの内容だよ。もっとも時間の問題かもしれんが・・・

どこの施設でも、似たようなことは日常的にあるのに、なんで東医ばかり叩かれんの？

みせしめ、ってことだろね。

まあ、とりあえず厚労省は金もないから水道絞るのに大学病院を５つ
６つ潰したいが。正面突破は血を見る→医療界お得意の裏口に一番近
いのが東医ということで、医療事故多発→特定機能剥奪→国民喜ぶ→
厚生官僚評価上がる→御家おとり潰し決定→ばんざーい・・かな？

>>844
「意図的な悪意」ねえｗ
ついこの間まで、どんなあからさまな医療ミスの裁判でも、
遺族側の証人に立とうとする教授や院長なんていなかったよ。
いや、実際いまでもほとんどいない。
「ひどいケースだと思いますが、自分の名前が出るのは……」とか
「匿名なら意見は述べますが……」とか言うね。
競合しようがライバルだろうが、同じ村の住人だからさ。
きみが医療関係者なら、本当は分かってるんだろ。

>>846
>>847
>>848

汚職で捕まった政治家が言いました。「だれでもやっている。陰謀だ！」

万引きで補導された中学生が言いました。「みんなやってるのに。不公平だ！」

無免許の飲酒運転で捕まったドライバーが言いました。
「そんなことやってる暇があったら、殺人犯を捕まえんかい！　ボケが！」

劣悪労働環境に見合わない冷遇。何かあれば犯罪者扱い。
もう日本に外科医は育たなくなりますな。

低料金の医療に100%の結果を求めるあなた、
常に最高水準の医療が受けられて当然と考えてるあなた、
無責任に権利ばかり主張するDQN国民のそこのあなた、
気づいたときにはもう遅いですぞ。

>>851
外科医を育てる施設なんて、もっと減らせばいいじゃないか。どうせこの
国自体が縮小している。全国同じ医療レベルなんて言うのが幻想なんだよ。

それとこの事件、別に未熟な研修医が独断でやった事件じゃなかろう？　
教授以下、ベテランばかりじゃないか。じゃあ、こういう連中を免許更新
制で何とかできるのか？　日本は大学受験から、形式だけの合格だけで、
地位が得られる。評価される方もする方も未熟だ。中国の属国にでもなった
方がマシじゃないか。

アメリカみたいに、全米で必要な心臓外科医の数は何人、と学会で公表して
それ以上、作らないようにすればいいのに。

症例も集まるし、心臓外科医のステータスも収入もあがるだろう。
心臓外科医が当直室のごみを捨てたり、シーツを変えたり、内服薬を薬剤部
にとりに行ったりすることもなくなるだろう。

>>853
おっしゃる通り、疫学的に必要な人員、施設の数は予測可能。俺もベルギーの
データで、近くの回復期リハの施設数をはじき出したが、実数の方が多すぎた。
事実、回復期リハと言いながら、介護施設になってしまっている。

話を元に戻すが、有識者と言われる爺医どもが会議をすれば、悪いのは、若手
の医師であり、医学生であり、医学部に入る受験生になる。そんなことはない。
そういう純粋な連中を悪の道に染めているのが、教授以下の大学の組織だろ？
そんなの常識じゃないか。

そもそも、外部調査委員会が指摘しているとおり、弁もコロナリーも全
くOPができない奴が教授をしている事自体が問題！さらにそういう人が
専門医の認定を受け取るhttp://cvs.umin.jp/spcl_list/index.html
さらに学会の理事をしているhttp://square.umin.ac.jp/jscvs/jpn/
index.html・・こんなアホな国は先進国にはない・
先進国でなくてもないだろうな。。ほとんど笑い話。知らないのは患者
様だけ・・。この１０年東京医大の関係者は第２外科で心臓のｏｐを誰
も受けとらんだろう。

医療界の三菱自動車だな、この医大は！
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200504040001/

東京医大＝三菱自動車だが、体質はともかく、少なくとも技術レベルでは
三菱の方が遥かに上！！！いくら何でも東京医大と一緒にするのはどうか
な？パジェロが泣くよ〜ん。東京医大が世界に誇れるものは・・小メディカ
ルの口の堅さ？

>>857
それが誇れるというのなら間違いなく日本最強の医療機関だよ
普通は口さがないことといったらありゃまぁな人たちなんで（笑

まあ、出直すなら内部告発者をきちんと守る制度でも作って、一度膿を全部
出した方が良いだろうな。姑息的治療ですむ段階はとっくに過ぎているよ。
今日も、都立病院で患者の溺死を報道していたが、東京医大の風呂場もチェ
ツクしたほうがいいんじゃない？問題は第二外科ばかりではない。

外科医の１人として，今回の件を冷静に分析すると・・・　まず，

マスコミの報道姿勢によって，病院を葬り去るのはいかに簡単なことかが
良く分かった。「4人連続死亡」と一面トップで書かれると，誰もがなんと
ひどい病院だという印象を持ってしまう（実際には，全く連続していない↓）。

また，この報道で「研修医に毛が生えたような未熟な医者にやらせた」とい
う印象を植え付けられるが，実際は，助手として一定の修練を経て，指導医
のもとで10例以上執刀して成功しており，その延長線上で，今回の1例目の
手術がなされ，その後，何例か成功した後に，2例目が行われている。
問題なのは，経験が浅い時期に重症例を執刀したこと，助手として参加して
いた指導医が十分役割を果たしていなかったこと，などであるが・・・

どの分野の外科でも，一人前になるには，助手として手術を経験し，その後
指導医の管理のもとで執刀して経験を増やしていくのは当たり前のことであ
る。執刀するようになって，初めから連続して失敗すれば，どんな指導医だ
って「こいつには執刀させられない！」と判断するはずだ。しかし，上記の
ような場合はどうだろうか？

自分が患者だったら，誰もが技術的に一番優秀な医者に手術してもらいたい。
1回でも失敗・ミスを犯した医者には手術をさせない・・・ということでは，
近い将来，外科医がいなくなってしまう。ただでさえ，医療訴訟の多い外科系
を志望する医者の数が減少しているのに，この先どのように優秀な外科医を育
てていくかが，悩みのタネである。

オレもいっそメスを捨てようかな〜〜！

今、名医と謳われてる人たちも、どれだけ多くの患者様を犠牲にしてきたか？みんな両手両足の指の数ではとても足りない数だ。

医学ってのはそういうものさ。

>>861　確かにその通りだが，今の世の中では，それが通用しなくなって
きている。今回の調査委員会の報告書に，「当該医師の技術レベルは，平
均値よりかなり低い。」と書かれているが，どんな優秀な医師でも，初心
者の時があるわけで，この時期の技術レベルは平均値よりもかなり低いは
ずだ。「平均値よりもかなり低いヤツは手術を行うことはまかりならぬ！」
というのであれば，どうやって優秀な外科医を育てれば良いのでしょうか？

＞１　患者で練習してんじゃねえよボケ！　というのであれば，死刑囚で
でも良いのでしょうか？

>>834 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074527258/l50

>>860
本物の外科医とは思えんが、本当ならちっとも「冷静」な分析には見えんな……

そもそも、この問題を一面トップでスクープしたのは読売だが、
「四人連続」とは書いてないぞ。「四人連続」は単に、ここのスレタイだw

問題化したのは、まともな指導医をつけなかったからだろ。
外科医がいなくなる？　一口に外科医と言うが、どんな外科医だ？
絆創膏を貼るだけで外科を標榜している連中のことか？

「本物の外科医」なら当然、分かっているはずだよな。
脳外や心外の医者が欧米に比べどれだけ多いか、知らないはずがない。
多すぎて一人の外科医に経験を積ませられない現状を、承知しているはずだ。
認定医だの専門医だの名乗りながら、レジデント並の経験しかない医者が何割いる？

少なくとも、いまどき四十代以下で一線級の外科医が、そんな分析はせんよ。
教授やおじいちゃん医師には、たまに言う人もいるが…。

釣りだったら鬱

>864　激しく同意！御意！
ちなみに、調査委員会の報告書でも指導者不在をきちんと指摘している。
第二外科の教授様がｏｐｅが全然出来ない事も、また、当該医師や医局
全体の技術が低い事も指摘している。弁輪の計測もまともに出来ない。
弁形成ができないので、無理矢理弁置換に持ち込み、あげくに弁のサイズ
が合わないものを無理矢理ねじ込む。こういう現状で、何が外科医の教育
だ／／笑わせるよ。このスレで東京医大や阿呆な大学病院を擁護するような
妄言を吐くのは絆創膏外科医か、名ばかりの専門医だろ。
それにしても、このケースのようにカルテもまともに書けない、心臓スケッ
チの解剖図も間違っているような心臓外科医は厨房から出直しやね。

>>864　「4人相次いで死亡」を「連続」と表現したが，誤解を与える
ような言葉について指摘したまで。なお，問題の医師や医局を擁護す
るつもりは全くない。『執刀するようになって，初めから連続して失
敗すれば，どんな指導医だ って「こいつには執刀させられない！」と
判断する』が，執刀医として経験を積んでいく過程で，ある一定のレベ
ルに達したら，さらに上のレベルの手術を行う際に，任せてよいかどう
かの判断が非常に難しいということを言いたかったまで。実際に経験さ
せないと，上達はしないし，さりとて，少しでも未熟な面があれば，す
ぐ止めさせて指導医が取りあげてしまうのでは・・・というジレンマが
ある。　内科医には分からないだろうけど。

>866　表現の過ちを認める姿勢は評価できるね。
でも、根本的な問題は指導医も存在しないような病院で、こういう難手
術をおこなったり、自己評価がまったくできない医局の存在です。術者
の技量を上げる議論以前の問題ですよ。報告書によれば、東京医大では
誰もまともな手術出来ないんだもん。それで、上達うんぬん言うのは
そもそも間違いではないでしょうか？

>>867　議論のかみ合わない原因がわかたッよ。私の論点は，
問題の医師や医局の体質に限定してるのではなく，自分の
ことや広く世間一般の外科医の養成システムを視野に入れて
言っている。ご指摘のとおり，あくまでもきちんとした指導
医がいるという前提で・・・

第2外科は7月までに心臓外科と血管外科にわけてそれぞれ責任者を公募すると広言した。
本当にやれよな
今の主任教授は辞任かな、講座制もつぶすべきだな。

もともと東京医大の２外科って血管外科だったからね。

臨床の教授が臨床やらないで医局の若い者に任せるという時点で、今の時代の日本の医学部教授を務める資格が無いという事なんですよ。
それはここの教授に限った話ではありません。
この大学に同じ過ちを犯させないためにも、渦中の教授には依願退職する勇気を要望する。

同窓有志

>869
誤解があるようで。。東京医大が公募するといっているのは心臓外科。
血管外科は分科するとはいっているが、石丸教授が残留。なにしろこのプ
ランを考えて理事を説得して歩いたのは、学内の噂では石丸本人らしい。
これが事実なら、理事の頭を病理解剖だわな。

ここは思いっきりビッグネームということで、
痔痙が最後の最後でダメだった先生あたりを呼ぶのかしら？

でも、フツーに考えたら、誰も逝かないな。
わざわざ。

功労省は基本的に施設の集約化を図って、症例を集中させ、医療費を削減する方針だからな。
功労省も叩かせるだけ叩かせて、潰したがってるのだよ。
それに逆らって、生き残りをはかっても意味ないだろ。

逆に功労省が、ここだけはセンターとして残そうと考えている大学や施設では、今回より遥かにお粗末な事例が続いても、決して表沙汰にはならんのだよ。

>>868
漏れも分かった。マスコミへの私憤が混ざってるから、860みたいな書き方に
なったんだな。でもまあ、連中をそこまで舐めちゃいけないよ。医師もプロ
なら記者もプロ。連中も訴訟リスクを負ってる人種だから。
当局の発表でも民事の判決でもないのに書くっちゅーことは、訴えられる覚
悟がある、裁判やっても勝てるってことだろう。地方版のちっこい記事なら
ともかく、一面トップで書く以上は掲載前に心臓外科の専門家から見解を聞
いているはずだわな。
それなのに開き直れば誤魔化せると考えた東医の甘さは、哀れを誘う。
前に都内版あたりで小さい記事書かれて、開き直りに成功した体験でも
あるのかしらん？

そもそもここの教授はスウェーデン留学で心臓外科を学んできて、教授に就任するまでは心臓外科医として心臓手術ばかりやっていたはずだが、いつから血管外科医に鞍替えしたのだろうか？

>876
たぶんそれは別人。。本来はその別人が教授になる予定を、石●が弾き飛ばし
たらしい。石●は手術はぜんぜんできないらしい・・もちろんステントも子分
がやっているらしい。そのステントでも酷い死亡症例がでているらしい。
深読みしてね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-02 13:55:06
https://mimizun.com/delete.html

どこの教授も自分の気に入りを特別扱いするんだね。

>>871
それを言ったら東夷の教授（ここ数年以内になった）はほとんど資格なしですな。
○科さんくらいかな？

今朝、テレビで手術の映像の一部と、調査委員会の報告書が公開されていたね。
ピンセット6本も映っていて、
「何人がかりの手術ですか」と、それを見た心臓外科医があきれていた。

＞881
俺も見てたよ。
ひどい術だったね。

慈恵とたいして変わらない低レベル

これで救済してもらって，みんなハッピーという訳にはいかないかな〜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000037-mai-soci

東京医大は本当に酷い病院に成り下がったようだ。まあ、理事や教授が自分達
の保身しか考えないような体制では仕方がないかも知れんが、せめて石丸をさ
っさと首にするくらいのパーフォマンスはできんのかね。石丸やめろーの怒声
が院内のそこら中から聞こえてくるような・・・。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-02-02 13:55:06
https://mimizun.com/delete.html

８人殺しのボンド君は循環器内科医として開業しているそうな。。

連想ゲーム！！
心臓手術失敗ー国際医療大ー院長選ー派閥ー読売ー外Ｏ（Ｏ藤）ーライブドア
さあ、その心は・・・

病んでいる・・

それにしても読売も毎日毎日ヒステリックに書いてるな。木○○子という記者が怨念をこめて書き続けてるらしいが絶対個人的に東夷に恨みがあるな。

＜８９０
極めて鈍感な奴だな、それとも東京医大の首脳陣？メディアを批判する前に、専門医や特定機能病院
の制度を根底から揺るがすような問題だという認識ゼロ？永い眼で考えれば東京医大は無くなった
方が社会や医療界の為だよ。困るのは東京医大の職員くらいだよ。

たった一人の手術の下手な医者を置いていたことを理由に
東京医大全体を否定するのはいかがなものか。

手術のうまい人間だけを、たくさん集めても、
その人達が引退したら、それで終わり。

大学に必要とされている使命は、
たとえば誰にでもできる簡単な手術の方法や理論を開発して、
たくさんの人に伝えていくこと。
学者である教授は「職人」ではないので、
別に手術がうまい必要はない。

>>890　事実を報道するならば構わないだろ〜。しかし，もう少し
小さいスペースで構わんだろ〜〜。女子医大の心臓手術で逮捕された
キッカケを作った報道は，新聞協会賞をもらったそうだ。きっと，
読売もそれを狙ってキャンペーンを張っているに違いない。

＞８９２
医療関係者でない人の発言なら許す！もし関係者ならば、あまりにも阿呆なので呆れる！
事実誤認と臨床研修病院の役割や教授のあるべき姿を完全に否定した時代錯誤のお人ですね。
ひとつだけ教えるが、東京医大の件の教授は、そもそも心臓手術の方法や理論も十分に知らな
いお人ですよ。外部調査報告書でも取り寄せたら？

>>894　

君の頭から湯気が出るほど怒っているのは良く分かるが，
＞８９２みたいなのは，ほっといた方がいいよ。世間から
全く反省がないと言われるのがオチに決まっている。

それにしても，今回の事件で，病院全体の評判が地に落ち
て，マットウニやっている人々も白い目で見られるのは，
誰の責任だーというヤルセナイ思いは・・・いつまで続く
のカナー。

４人死亡、東京医大の外科医「専門医」取り消し検討へ
東京医科大学病院（東京都新宿区）第２外科で心臓弁膜症の手術を受けた患者４人が相次いで死亡した問題で、心臓外科の関連３学会でつくる
「心臓血管外科専門医認定機構」（北村惣一郎代表幹事）は、手術を担当した心臓外科医（４５）の専門医資格の取り消しを検討することを決めた。
１９日に臨時会議を開き、処分を決めるとともに、認定基準の強化など、制度自体の見直しも進める。
同機構は、日本胸部外科学会、日本心臓血管外科学会、日本血管外科学会で構成。「十分な専門的知識と技量を持ち、社会から信頼と評価を得ること」を目的に、
２００３年１１月から「心臓血管外科専門医」の認定を行っている。
執刀医として２０例以上の手術実績や、学会認定施設での３年間以上の実務経験などが受験資格で、筆記試験を経て、
現在、全国で約１４５０人の医師が認定を受けている。今回問題となった心臓外科医もこの専門医資格を得た。
しかし、同病院の外部調査委員会（委員長＝古瀬彰・ＪＲ東京総合病院長）は先月、この心臓外科医について「技術が未熟で、知識も不十分」と厳しく指摘。
同病院も医療事故と認めたため、同機構は、病院側から事情を聞いた上で、資格取り消しの検討を行うことを決めた。
医療事故で専門医資格を取り消された例は、同機構ではこれまでにないという。
同機構は未熟な医師に執刀を続けさせた同病院の体制も問題視しており、専門医の養成施設として同機構が認定する「修練施設」から
同病院を外すことも検討する。 北村代表幹事は「今回の事態が専門医の信頼をおとしめたことは間違いなく、認定した立場として
大変申し訳なく思っている。患者に信頼される制度にするため、早急に改革を進めたい」と話しており、今後、認定に必要な執刀数の引き上げや、
現在、約４００か所の修練施設の絞り込みを行う方針だ。
�(2005/4/8/14:51　読売新聞　

＞８９５
まあ、まともな連中がやるせない気持ちになるのは理解できるが・・あそこまで行く前に何度も改
善のチャンスはあっただろう。むしろ見てみぬ振りしてきた奴らが多く、そういう意味では同罪。
大学病院は多かれ少なかれ、そういう構造、しかし、東京医大はそういう人間が多過ぎたとも言え
る。

>>895
それにしても，今回の事件で，病院全体の評判が地に落ちて

いやいや、一昨年に胸に針刺して殺したとか、左右の耳を間違えて
手術したとか、医療ミスが３〜４件続いて起った時に既に地に落ちて
ましたが．．
今回も「また東京医大か」って感じ。

特定機能病院はどうなるんだろうね・・・
俺の予想では五分五分くらいかな
まぁ取り消されなくても経営悪化で空中分解しかねないけどね・・・

しっかし読売もよくもまぁここまで叩くこと・・・一度記事書いてる人と落ち着いてお話がしたいよ

だから読売-国際ＯＯ大だってーの．恨みでも何でもないでしょう。
策略ですよ．よーく裏の裏まで読んで想像してね。
特定無くなりゃこの大学の経営状態からして崩壊するでしょ。
いいかげんアホ理事長以下上層部を全て退陣させろ。
こいつらがふんぞり返っている限りこの大学の将来はないね。

＞８９９
どんな話したいの？

やっぱ、さすがにまずいよね。
でも、なんか最初の記事から、ミョーに大げさだし、ややヒステリックで、記事全体が客観的でないような印象はあるよねえ。890、899と同意見。記者の方も、ずいぶん背伸びして、地に足がついてない感じ。
この医療事故みたいに、斬り方だけ変えながら、同じような内容のニュースを大々的に繰り返しているなんて、夕刊○ンダイの自民党・小泉叩きみたいでウケル。ぷぷぷ。
”世界一読者のいる”世身売り新聞も、よっぽど記事ないのか、誰かに頼まれて書いているのか、同業者として東医に同情しちゃうね。まさに、”世に身売り”してる新聞だ。武富士と仲良しの週○朝日ともいい勝負だ。
読者に受けると思って東京医大ばっかり叩いてると、力を入れている医療面もあまり的を得てないし、あまり信用されなくなるんじゃないのか。
ま、そこまで深読みできる偉大なる人民は、大衆紙なんて読まないか。あ、そもそも高級紙なんて日本にないかぁ。

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>>899
もし医師なら「記者と話をさせてくれ」って読売に言ってみたら？
身分と名前を明かせば、意外に会ってくれるんじゃないか？

素朴な疑問。
いしまる　しん　がやめないのはなぜ？

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>>904
ちょっとそれ真剣に考えてみるよ
でも、俺が下手なこと言ったら絶対に付け込まれてそれをまた鬼の首とったように報道されるわけだから
慎重に考えます
相手がマトモな人間であることが前提の話し合いだからな・・・

ちょっと煽りが入ると大騒ぎだな。やはり馬鹿ばっかしの病院だ。

それにしても酷い事件だよな。病院も７月に心臓外科を新設すると言ってい
るが、目論み通りにいくとはとても思えん。患者がしばらくは寄りつかん
だろうにね。まあ、担当教授、院長、副院長は当然。理事を含めた５〜６
人が辞めないと、世間は許さんだろうな。東京医大は医療界の三菱自動車？
雪印？まあ、病院自体の実力はどっちのレベルにも達しないだろうが・・。

関係者が辞めたくらいでは世間は納得しないよ。
特定機能病院の承認は取り消しされるべきだ。

特定機能病院取り消しは当確でしょう。この際だから、西新宿の本院は地の利
が良いから外資にでも買ってもらって、特区申請でもして、新しいまともな病
院が出来るのを希望。。。

それが国際医療福祉大というわけか。

＞913　何のこっちゃ？
国際福祉大学は嫌いじゃ。

山王も三田も、呼吸器センターは東医大からですな。

世間じゃなくて読売が納得しないんだろｗ

>>908
「話し合い」ってアンタ、当事者でも利害関係者でもないのに「話し合い」はないだろ。
キミが実は石丸新だとか伊藤久雄だとか植松治雄とかいう者なら別だが。

単なるクレームだけが目的なら記者本人が応対するとも思えない（当事者は別）。
キミが「口を滑らせて鬼の首とったように報道されちゃかなわん」とか考えている時、
相手は「マトモなヤツじゃないかもしれん。いきなり刺されたりしないだろうな」
と考えているだろうからな、きっと。

もし、会えて「医療の現場はそう簡単にはいかんのじゃあ」とか訴えても、
「ああ、センセみたいなご意見、もう八十人くらいから聞きましたね。
『東医はヒドイ』っておっしゃるセンセも三百人くらい居ましたけど」
とかいわれて、軽くあしらわれるだけだろうな。

会って話して有意義な結果が期待できるのは、記者にとって取材、
キミにとって意見表明（？）という、双方に意味のある関係が成立した場合だけでしょ。
読売には医療情報部があるくらいだから、アドバイザー的な現職医師を何人も
確保していると思われる。その連中より重要な情報や高度な知識を持っているなら、
向こうもキミを評価して、意見に耳を傾けてくれるだろう。

ところで医療福祉大と読売ってどんな関係なのさ。

東京医大の工作員の援護射撃が目立つが痛すぎ。

慈恵青砥の時はもう少し内部批判がなされていたことを考えると
以下に阿呆が多いかということがわかる。

もっとも情実入学のメッカ、東京医大だから
下手な医師がいても代わりがいないからどうしようもないか？？

>>918
読売の幹部は医療福祉大の顧問

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国際医療福祉大ってあちこちの病院を買収仕掛けてるけど、よくそんな金もってるね。
ただ、お飾り的な教授と名のつく方の給料はわからんが、実動部隊の給料は激安で、みんなバイトで生計立ててるよ。

j

>921
まあ、まともな痲酔科であれば、あれだけ術中に出血すれば少なくとも
外科医に問題を提議するだろうな。それが出来ないから東京医大何でし
ょう。いずれにしても痲酔科・看護部も共犯でしょう。

大学病院なら当然手術部担当のリスクマネージャーがいるはずだが、担当者が適正に責務を果たしていればしていれば今回のような惨劇は起こらずに済んだであろうに。
やはり病院ぐるみで問題があるとしか言いようがない。

やっと核心に迫ってきたようだな。少し時間が掛かったが・・・
某科の教授と現院長の確執からネタを読売に売った思われる。
ちなみに国際ＯＯのパティーには読売ごっちゃり。
スクープでも何でもないでしょ。ただの内部闘争がらみの内部告発よ。
国際＝某科教授→内部告発ー読売→経営不振→国際がM&A
の構図ができあがっているわけだ。つまり内部分裂なわけだわな。
まあ今の上層部が一新されたほうがこの大学にとってはいいんでないの。
自分の大学を崩壊させて乗っ取るなんてまあ相当の悪ですな。某科の００は・・・。
特定取り消し後の動向に目を離せませんな。
ライブドアとニッポン放送と同じでこの大学の人間はそのうちいなくなるのでは・・・。
一応憶測の域ではあるがいかが・・・。
心臓外科にしても大騒ぎすることも無かろうよ。日本の心臓外科でまともなオペができる
医師なんてほんの数人だろうが・・・。他でもどっさりありまっせー。
内部告発されないだけで他の病院の全てが明るみにでたら日本中大パニックだろーなー。

>>926

ほんまでっか

確定ではないが・・・。ただ少なくとも嘘はないぞ。
国際も医学部以外は持ってるが、肝心要の医学部がない。
結託しているとしかおもえんが・・・。
今までの内容をこの点から考えるとスムーズに考えがまとまると思いません？
ちなみに誰かさんの任期はあと２年。組織が変わって院長になれれば・・・。
上の方ではこのことが実際に噂されてまんがな。

１外の教授?

>>926
>心臓外科にしても大騒ぎすることも無かろうよ。日本の心臓外科でまともなオペができる
>医師なんてほんの数人だろうが・・・。他でもどっさりありまっせー。
お前心臓外科氏らなすぎ。弁置換とかバイパスなんてどこぞの嗜眠病院クラスでバリバリやって
ますっつーに。
東京医大がレベル低すぎなだけだ。

市中病院で失敗すれば、たちまち干上がるだに
浄化機能が働くだに
バリバリしていて当たり前だに
全国の大学病院の死亡症例を公表すればたちまちパニックだに
屍の山築いても反省が無いだに

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そもそも日本の心臓下界は自分の能力の無さを自覚すべくだね。
この大学の医師が問題外なのは言うまでもないが日本の心臓外科界自体が
大いに反省すべきだと思うよ。日本の循環器界は内科外科問わずプライドばかり高くて
他人をとやかく言う前に一部の人間を除いてよく反省すべきだね。
欧米と比較して症例数が圧倒的に少ないんだから遅れていても当然だと思うが。
学会内で検証したところで今回の結果報告はトカゲのしっぽ切りでしかない。
全心臓外科医の技術を検証すべきと思われる。
また今回の事件でペーパーで決める専門医が意味の無いものかを浮き彫りにしたな。
これはどの分野でも言えるけど、日本の医学会はどこかで甘い汁を吸って生きている
旧帝大のお偉方のためにあるようなもので年金問題と何ら変わらないと思うよ。
専門医をとって喜んでても彼らの肥やしになってるだけよ。
実際多いもんな専門医で臨床全く出来ない奴。

極めて正論だが、今回の外部調査報告書はこの流れを変える可能性を秘めて
いるのだから、じい様達の仕事を真っ当に評価しても良いと思う。それ以上
に問題なのは医療の質を、医療システム構築の過程で、まったく考えてこな
かった馬鹿官僚に不作為の責任がある。それと、日医などの圧力に屈した厚
生族といわれるアホな政治家の責任も重大だ。患者のために日夜、寝食を省
みずに働いている医療職もいるんだ！この際だから、馬鹿野郎はまとめてご
み箱行きにしろ。医師免許の更新制に反対している日本医師会は自らの首を
しめている事実にそろそろ気がついて・・ね。まあ、前会長の坪井を医療機
能評価機構の理事長にしているような状況じゃ・・いつまで経っても変わら
ないんじゃ患者もまともな医師も困るんだよ。革命だあ〜。

>>934
日本の心不全患者の予後は欧米よりはるかにいいんだけど。

読売の記事は医療状況の問題点を指摘し、改革を考えると言うような志の感じられない品の無い世論操作による個人、病院たたきであり何か裏があるのは見え見えだが、国際の件が本当なら
加○は悪いやつだな。

国際は東夷の退官教授をはじめ現役教授にも東夷出身者を積極的に入れている。
医学部を持たないにしては異常に大手病院を買収しているし、東夷に対し何らかの野望を持っているのは事実だ。
もし国際が東夷を手に入れ、もう一つの東夷にちょっかいをだしている某医療法人あたりと手を組むと
とんでもない医療企業体ができあがる。意外と日本の近未来的医療システムのモデルになるかもしれない。

それならそれで、東夷にとってもいいのかもな

>>926
読売の幹部が顧問、て……
マスコミの幹部や記者が大学の評議員やらアドバイザーやってるのなんて、
別に珍しくもないぞ？

国債医療福祉大の教授にも読売出身者が名を連ねてるよ

>938
この手のスレッドとは全然関係ない方向へ議論を進ませようとするのは、た
ぶん糖衣関係者だろう。事態が沈静化するのをひたすら祈って、妄言を事実
のように誘導し、少しでも糖衣に対する火の手が沈静化するのを願う工作活
動と断定！そんな暇があるなら院内の膿を全部だしてちょ。循環器内科、精
神神経科にも外部調査委員会きぼんにぬ！！
しかし、読売と国際を結びつける貧困な想像力は笑える・・ざぶとんマイナ
ス３０枚かな。ははは。国際にはアサヒもおるでよ。

>>937>>938あたりも含め、この期に及んで陰謀論とは爆笑だな
東医と国際なんとか大（よう知らん）がどんな関係かは知らんし、
学内の抗争云々も患者にとってはどうでもいい話。勝手にやればいいやん

だけどな、事故は事故、問題は問題、ワルはワルだろ？
読売の記事が偏っているようには読めないな
第一、調査委員会の軍配が「読売圧勝、東医惨敗」だぞ

それに、裁判にもなってない医療事故が、
内部告発なしにデカい記事になることなんてあるのか？
政治だろうがなんだろうが、スキャンダルはほとんど内部告発が発端じゃないか
内部抗争が関係しようがしまいが、裏付けがなけりゃ記事になるまい

国際なんとか大がそんなに嫌いなら、スキャンダルの証拠みつけて
マスコミに告発したらいいじゃないか。
朝日でも毎日でも産経でも、それこそ読売でも証拠があれば食いつくだろw

<943
Ｍ＆Ａは別に告発するようなものではないが・・・。
一部の上層部に好き勝手やられているようなファミリー大学であることが
問題なわけだ。この問題は医療事故うんぬんもそうだが大学自体の根本的な
体質が生んだ事故とも言えよう。もちろん執刀医は厳重に処罰されるべきだが
トカゲのしっぽ切りにしかなら無いと思われ。
事故を無くすためには母体の意識改革がなければ減らないでしょう。
起きちゃったものはどうにも出来ないが、今後この大学だけでなく全ての医学部
の構造的改革が必要だって事よ。医学界だけではないが利権がらみで患者を診られたら
たまらんでしょ。これらの問題は事故だけを注視しているものにはわからないわな。
もっと大きい問題だと思うのだが・・・。

国際のパーティでは異常な数の読売関係者がおったぞ〜。
旭には出会わなかったぞ〜。

>944
だから、マスコミや市民団体、患者側の弁護士ががんばっているんじゃないの
かな。しかし、そういう連中を２ちゃんねるの自称？医師は「言いがかり」だ
と言って馬鹿にしてきたのも事実。どっちが馬鹿だったかは、歴史が証明した
よな。まあ、今回の東京医大事件にしてもメディオなんかが体制に問題ありと
指摘し続けてきたが、まさにその通りだった。そもそも、医療界に自浄能力が
全くといってよいほど無いのが問題。この事件を契機に医療界は猛省すべきだ
ろうが、もう遅いかもね。立て続けに患者が死んでも、トレーニングと称して
指導した教授の逮捕があれば、さらに歴史が変わる。楽しみだ！！

この病院にはリピーター医師が結構います

あえて名前は出しませんが

この病院、久々に笑える病院だな。

石丸新がどういう処遇を受けるか楽しみ。
心臓外科にかかる患者を観察するもの一興。
渡邉剛金沢大教授の処遇がどうなるかも興味津々。

MIDCABどーなる？なんちゃって！

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200504120001/

>>944
「体質的な問題」だってことは、読売も他の新聞もみな報道してる。ヒステリ
ックに「吊し上げだ」「東医バッシングだ」と反発するのは滑稽なだけだ。

患者側やマスコミの仕事は「おかしい」「変だ」と問題を指摘し続けること。
それを受けて、具体的に改善していくのは、厚生労働省や日本医師会を含めた
医療界の役割だってことは明白だ。

医師会や教授連中はむしろ、政治力で改革の芽を潰してきたようにしか見えな
い。「年間二十例で専門医なんてちゃんちゃらおかしい」なんて話は、何度も
新聞やテレビで取り上げられてきたけれど、医療界の反応は鈍い。

東医はもちろん東女医大や慈恵の件も、専門医制度の問題が絡んでいることは
だれでも知っている。が、専門医認定を厳しくするって当たり前のことを、や
ろうとする動きはほとんど表面化していない。厚生労働省には手を付ける気も
あるようだが、医師の側じゃそれを妨害する機運の方が強そうだ。

>世身売り新聞も、よっぽど記事ないのか、誰かに頼まれて書いているのか
>力を入れている医療面もあまり的を得てないし、あまり信用されなくなるんじゃないのか
>読売には医療情報部があるくらいだから、アドバイザー的な現職医師を何人も
確保していると思われる。その連中より重要な情報や高度な知識を持っているなら、
向こうもキミを評価して、意見に耳を傾けてくれる

　この件で言えば、東医は謝るしかないな、さようなら。
しかし、この新聞は、まさに”世身売り”だ。
ホリエモンの変では、最初ホリエパッシングを行い、世論のホリエ支持が多いと判ると
フジを叩き、キタオが出たらキタオを褒める。
中国と仲がいい自民党ハシモト派が全盛のときは、中国の悪行を指摘せず、橋本派のチョウチン記事。
今では、コイズミ寄りの記事と、さも昔から中国問題に警鐘を鳴らしていたような書きっぷり。
こんな大衆迎合で一貫性のない世身売り新聞より、アカで左翼で売国奴な旭日新聞の統一性が気持ちいい。
　医療情報部が書いている、夕刊の”お勧め先端治療”みたいな記事も何が目新しいんだか。どこでもやってんじゃん？
あそこに挙げられる数少ない病院は、何が他と違うんだ。明記すべきだ。記者がメシでもおごってもらったのか。
この連中の記事は、Drの呼称を”さん”としてるが、なんで、弁護士や役人・会社員は「・・弁護士」、「・・課長補佐」とかなんだ？
同じ発想でいけば、「ホリエ社長」じゃなくて、「ホリエさん」じゃないのか？
　まったく一貫性がない。医者＝悪＝叩く＝受ける。「頼りにしてた名誉監督もアポったし、世身売り嘘人軍も弱いし面白くないし医者でも叩いとくか」って感じか。
　この新聞がやっていることは、やっぱりおかしいよ。

新聞はいっぱいあるんだから、それぞれやり方が違っていいんじゃない。
権力を監視する意味ではマスコミの役割は大きい。しかし、阿呆な新聞
社やどうしようもない記者が存在するのも事実だし。嫌なら買わなきゃ
イイ！そもそも、多くの無気力な市民が、馬鹿な政治家や権力者、大手
の報道機関のいい加減な情報に、何の疑問も感じてこなかった・・また
、行動しなかったつけじゃないのかな。日本人は平和ボケなんだよ。自
分の懐がそれなりに温かけりゃall良しとしてきた。すべての問題がそ
うなんだよね。このまま行けば、我が国は世界中の笑い者に成る日も近
いかな。もう、成っているかな？医療界も同じ縮図！世界中の専門医に
笑われているのに、さらに国際学会に出て行って笑われている。まあ、
言葉が分からないから、笑われているのも解らんかも知れんが。しかし
、政治や報道と違って、さすがに殺されるのは困るから、感度の高い患
者を中心に一部で始まった医療機関叩きは、旧来の文化を変えるのに大
きな意義がある！多いに歓迎すべきでしょ。そういう機会に、世身売り
だのアカヒだのと、つまらない理由で議論を展開するのは無駄！医療記
事に文句があるなら、堂々と根拠を持って反論すれば良い。

ヒロシです

このところ明らかに患者の数が減ってます…
でも夜中にくるDQNが増えてるとです…

どっちも困るとです

ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです……

ヒロシです。

東京医大の循環器内科に入院していますが、逃げ出した方が良いでしょうか？

ヒロシです、ヒロシです、コロシです？・・・・・。

病室からの書き込みですか　

まあ、本人は深刻だわな。。。

＞９５３
主は、弟子たちにこう仰いました。
「信じる者は、救われる。信じなさい。」
さらにこう続けました。
「どこへ行こうが、神のなせる業は同じです。
また最初からやり直しだし。医療費の無駄です。自費なら国民も許すでしょう。
信じなさい。」
キリストに賛美。

＞956
神＝内科
神≠外科

俺なら東医の系列ともいえる、新東京病院に逃げ出すが・・・ここは心臓はまとも。

>950
デタラメ書くなよｗ

呼称は記事の内容や掲載面によって変わるのが常識だろ。

堤義明さん、堤義明元会長、堤義明弁護士、堤義明氏…

全部見たことあるはず。

瀬尾医師とか稲垣メンバー、島田司会者ってのもあったなｗ

そんなこと書いていると、また「医者は自意識過剰だ」って言われちゃうぞ！

>959
さすがに堤義明弁護士はないな(^_^;)

堤義明容疑者、堤義明被告ってのはあったが

＜９６０
しかし、医者？医療界？というのは本当に哀れだな〜。よく医者？医療界？
の常識は社会の非常識と揶揄されるが、お笑い専門医制度と言い、株式会社
参入問題といい、患者や社会を置き去りにして、おこなっている議論が如何
に的はずれか痛感するね。東京医大は、まさに世界最高の非常識のひとつだ
ろうが、今後の情報社会で生き残るためには医療界全体に大鉈を振るわない
とだめだろうな。とほほ。医学部もアメリカのような大学院大学にするべき
ですね。ついでに半分は潰さないとね。

ａｇｅ