医師の給料2

>>938
まぁそういうことだ
不可思議な妬みを買うこともないし

大工や電気工の日給、１３年ぶり１日１万３千円台に下落

大工や電気工など建設業関連の技能職の０４年の１日平均賃金は
１万３７９０円で、１３年ぶりに１万３０００円台に落ち込んだことが、
厚生労働省の調査でわかった。公共工事の減少などで、
賃金の抑制傾向が強まり３年連続の下落となった。
http://www.asahi.com/business/update/0204/091.html

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>>936
キャリアアップというのはなんだ？
肩書きがついて待遇が悪くなることか？
通常は待遇が良くなることを目指すのではないのか？

>>938
一部を除くマイナー科の医者なら普通に夫婦生活を楽しめると思われ。

>>942
そうだよね。
普通は良い病院ほど待遇が良いものだけど、逆だ。
医療の世界って本当に変だ。

評判の良い病院ほど、待遇が悪い。

結局は、待遇悪くても病院の名声で医者はいくらでも呼べるからなんだろうが。

平均年収1347万円はあやしい。勤務医で一番収入多かったときでそれくらい。
研修医や大学、大学院時代は安いよ。

1日９時間勤務、１日１０万円の契約、週５日で月２００万円
年収２４００万円　すべて非常勤だけど。呼び出しも当直もない。
完全土日休業。
２４００万円の給与所得だけど。実質手取りにすると
あまり勤務医とは変わらないだろう。

透析病院の雇われ院長　２，５００万
旧帝大医学部内科助教授　９００万

私立病院内科勤務医。
年収2200万（バイトなし）、完全週休2日、当直の数がちと多いのと、売り上げが落ちると
すぐクビにされるのが何だが（さっそく同僚が3月で1人クビ）。

まあね、医者などぼけ老人の世話みたいな仕事で、やりがいは感じないけど、
金はまあまあ良いんで、なんとかがまんしてるよ。

948は勝ち組モドキってところかな。

でもね、医者は職に困ること無いし、どこでも引っ越せるから、引越し癖のついてる
僕にはちょうど良い仕事だ

>>926
> 保険料がっぽりとって、医療費高くて、削減は必要だって皆思うよ。

「医療費＝医者の給料」みたい事言うの止めろよ
医者の給料にまわってるのごく一部だよ（悲しいくらいに）。
薬剤メーカー、医療機器メーカー、建設会社等に払った後残った金を
病院事務、薬剤師、検査技師、看護師、ヘルパー等と分け合うんだよw

研修制度の変更で今はどこも一時的な勤務医不足
その結果として民間病院で医師給与のバブルが起きてる
２年後には消える泡ですから気をつけて下さい

医者余りはすぐはっきりしてきますから収益低下で続々クビになるはずです

国名＿人口千人当たり＿病床百床当たり＿病床百床当たり
＿＿＿の病床数＿＿＿＿の医師数＿＿＿＿の看護職員数
日本＿＿13.1＿＿＿＿＿12.5＿＿＿＿＿＿＿43.5
ﾄﾞｲﾂ＿_＿9.3＿＿＿＿＿_37.6＿＿＿＿＿＿＿99.8
ﾌﾗﾝｽ＿＿8.5＿＿＿＿＿_35.2＿＿＿＿＿＿＿69.7(1997)
ｲｷﾞﾘｽ＿__4.2＿＿＿＿＿_40.7＿＿＿＿＿＿＿120
ｱﾒﾘｶ＿＿3.7＿＿＿＿＿_71.6＿＿＿＿＿＿＿221

（日本は厚生省調べ、諸外国はＯＥＣＤ Health Data 2000）厚労省 医療提供体制の各国比較(1998)　より．

日本って下の4カ国より高齢化進んでるはずだけど

もし日米の病院がそれぞれ「100人の村」だったら
日本の病院は、医者が８人、看護師が26人、その他の職員が16人、患者が60人
米国の病院は、医者が12人、看護師が32人、その他の職員が41人、患者が15人
という割合になる。（100床あたりのスタッフ数で換算）
わかりやすいよう患者数を揃えるなら、下を単純に4倍して、
患者が60人いる米国の病院は「400人の村」で 医者が48人、看護師が128人、その他の職員
が164人働いている勘定になる。

ははは

人口当たりの医師数比較してみて
高齢化が他国より進んでる日本が医師過剰なのかどうか
考える為の参考になるかも

現在約２６万人医師が届出してますが、税込みで平均２０００万/年で５兆２千万
全医療費から見ると高いのでしょうか？安いのでしょうか？

ところで、医者をだましうちして、仲間内のアンケートのふりをして給料を聞き出し
それをメディアにばらまいて売名して、反省せずのｍ３に対しておまいらはいうこと
ないのか？

ねえちゃんなんぞ、抗議に対して定型的な返事で、しかも薄笑いした写真でこたえた
だけだぞ。ＹＡＨＯＯのほうがまだましだ。

>>956
心配なさいますな。
そろそろできの悪い医者を集中的にブッ叩いて、医者全体の賃金相場を引き下げる
ネガティブキャンペーンを大々的に施行予定です。
協賛；　日本政府、厚生労働省、日本医師会、等々

医者の平均取れば2000万どころか、とても1000万も行かないだろ。
無給の奴隷大学院生もいれば週1バイトのJOYもいる。退職して嘱託や
小遣い稼ぎに非常勤やってる爺医もいる。
日本全体でも医者の給料2兆円ぐらいじゃないか。

保険診療には実費と手間賃だけで医者の技術料は含まれていないと
考えるべきだ。診療報酬と同額ぐらいのドクターフィーを、別に患者から
徴収するぐらいでちょうどいい。患者の負担は13割。医者の給料30兆。
医療水準からして、世界標準ぐらいだろう。

★住居侵入容疑：本紙セールススタッフ逮捕　東京・文京区

・警視庁駒込署は３日、東京都港区青山３、毎日新聞セールススタッフ、
　西村努容疑者（３４）を住居侵入と脅迫の疑いで逮捕した。

　調べでは、西村容疑者は２日午後６時すぎ、文京区本駒込の女性医師
　（３２）宅の玄関に入り込み、無理やりに勧誘した疑い。購読を断られて
　腹を立て、洗剤を廊下に投げつけるなどしたという。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050203k0000e040070000c.html

★足立女性殺害：　元朝日新聞販売店従業員、２審も懲役１３年

・東京都足立区の朝日新聞販売店従業員寮で段ボール箱に入った
　女性の遺体が見つかった事件で、殺人罪などに問われた元従業員、
　本間直人被告（２５）に対する控訴審判決が３日、東京高裁であった。
　須田賢裁判長は「殺意を持って衰弱した女性を放置し、死なせた」として、
　懲役１３年を言い渡した１審・東京地裁判決（０４年８月）を支持し、被告の
　控訴を棄却した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050203k0000e040046000c.html

※元ニューススレ
・【社会】"非道" 金出さぬ２４歳女性を虐待殺害…朝日新聞元販売員と風俗少女を再逮捕

"本間直人容疑者（２４）と少女（１９）を殺人容疑で再逮捕した。
　少女が働いていた店の寮アパートに小出さんを呼び出し、同居を始めた。
　金を無心したが断られたため、１２月２０日ごろから１月２０日にかけ、下着しか
　着けさせずに天井下の狭い空間に閉じこめ、食料や水もほとんど与えずに
　衰弱させ殺害した疑い。

　殴ったり熱湯をかけたりしたほか、腕立て伏せを長時間させたこともあったという。
　死亡に気がついた同日朝、遺体を室内の洋服ダンスに隠した。しかし少女が店を
　辞めて退去を求められていたことから、遺体を段ボール箱に入れ本間容疑者が
　新聞販売所の寮に運び込んだ。同２６日、本間容疑者が
　戻らないことを不審に思った別の従業員が箱を開けて見つけた。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078281794/

>>959
２０割でも世界標準には程遠い安値

お給料に不満がある先生は，
私が勤めている会社，（株）メディカルプロで
先生方の求人・転職情報を扱っていますので，是非ご利用ください．
http://www.medical-pro.co.jp/test/job/job_index.html

ホームページアドレス間違えました．
http://www.medical-pro.co.jp/job/job_index.html

今日じゃ○っくみてたら、大阪のなんとか市立病院の
常勤医の求人が出ていた。
待遇がなんと、年収６００万〜。公務員待遇となっていた。
目を疑ったよ・・・

>965
たまに、そのような勘違い求人もありますね。いつまでも埋まらないので、
永遠に掲載は続くでしょうね。

いやいや、「おう、公立病院なら安心安心」と言って応募する
DQN爺医もいるかもしれん。

>>965
大阪市では市立病院の常勤医が収入/労力でいえば最底辺ということか。
永年勤務の病院食堂のおばちゃんのほうが遥かに待遇良さそう。

>>958
素朴な疑問なんだけど
今までネガティブキャンペーンやって賃金下げられたことあるの？

これまでどんなインフレの中（89年のバブル時さえも！）、一切の賃金上げが
なかったこと自体、一般社会では実質ベース「下げ」というんだよ・・・

>>970
それはネガティブキャンペーンの結果ではないじゃん。

給料が上がらなかったのは医局が無条件に医師を供給して来たから。
病院が交渉する相手は医局であり医師個人では無かった。「医者は金じゃない」
とか言う医者いるけど、実の所は医局のいう事を黙ってきいてた結果その病院にいる
ってのが実状じゃないかな。
勿論給料上がらない病院はあるだろうが、医局の力が弱まって医者が個々
に病院と交渉するようになると好い待遇の病院は増えるだろう。実質的には
医師は不足しているから好んで安い給料の病院に行かなければ給料が下がることは
ないと思う。
実際周りで医局辞めていってる人達はかなり好待遇で就職しているよ。
そこが糞病院かっていうと意外とそうでもなくて、いい機械買って貰ってそれなりに
レベルの高いことやってる。

---マスコミの労働環境を取材した感想として一番強く感じたことは？
「会社人間となる以外に選択の余地がないこと。異常に長い労働時間で生活が破壊され、その代償として
高い給与を得る。労働時間と給与を減らして生活を充実させる、という選択肢はない。世間の2倍以上の給与を
既に貰っているくせに、労組はまだ、給与を上げろ、とバカの一つ覚えのように言っている。給与を減らして
逆に休みを増やす選択肢を創れ、とは絶対にいわない。彼らは戦後の高度成長時代から全く変わっていない。
　これは規制に守られ競争がないために、働く側にとって魅力的な新参企業が参入できないのと、労組が御用労組
で本来の機能を果たしていないのが大きな原因。他業界ではＮＥＣや日本ＩＢＭなどWork-Lifeバランスを
重視する企業もあるが、マスコミでは皆無。あえていえば、本書で詳しく書いている通り、ベンチャー的な社風を
持つリクルートが異質である」

-------医者もおんなじだね-------

393 ：卵の名無しさん ：05/02/06 14:23:36 ID:SRAMZ5Yf0
同じじゃないよ。月給２０万以下でボーナス退職金なし。
それで住み込みのように働いているレジデントとか修練医とか称する奴隷がたくさんいます。
マズゴミにはいない。

医者なんて儲からないよなどといった自虐的物言いや、
医者は金じゃないという理想主義。

糞食らえ、もう沢山だ。賃金上げろと断固交渉し、上げないなら辞めるまで。

その際
相手の立場に立った現実的な値上げ要求などするバカにだけはなるな。

３倍くらいふっかけなければならない。それが当然のものとして。
話はそれからだ。

安月給で医畜やっている奴らは放っておけば良い。
そいつらはもう一杯いっぱいだ。

医者は足りない。
目を覚まさせてやれ。
３倍、いや、５倍の給料を要求してみろ。

理解など求めるな。

目を覚まさせてやれば、世間自ら気が付く。勝手に理解する。

>976
私も貴殿のいうことに気づいて行動を起こしてみたまではよかったのですが、
気づいたら誰もついてこず、結果として一人でドツボってしまいました。
これって、「ﾊﾞﾊﾞをひいた」ってやつでしょうか、やはり？

>>977

あなた、お調子者って言われません?

>>972
殆どの職場で医者は賃上げ要求をしていません。
驚かれるかも知れませんが。
賃上げ要求を今までしてこなかった結果が今の給料なのです。
一昔まえの勤務医が一般的サラリーマンの何倍の給料を貰って
たか調べれば分かると思います。

試算してみたら975の主張とおり、実質３から５分の一に下落しているようです。

給料上げろっていってもどこも無理だろう。
こんな保険点数、どの医療機関もジリ貧、どうにもならんよ。
医療そのものが斜陽産業なのだから、厳しいパイを分け合ってなんとか息継いで
いるだけ。まず医師の人件費が一番のネックなんだから。
もっと働け自分で稼げダメなら辞めれ、と言われるのがオチでしょう！厳しい
　恩師が大赤字でいきづまったある公立病院(450床)の院長に就かれ、非効率で
働かない医師達の意識改革をまずやられた。残業は原則認めない勤務時間内にさばく。
勤務時間はグタグタして時間外手当付けが常習化していたような病院、傾くのが道理。
出身大学のジッツもやめて広く人材を求められた。約３年間で経営を立て直された。
今も院長で頑張っておられるけれど、どうだろうかな？

981は事務方でしょうか　お疲れ様です。
つまりはもっと搾れるだけ搾ろう、ということですね。
確かに医者はクビにされたらほかでは生きていけませんから、
ちょっときつめにブッ叩けば血相変えて真面目に働きますよね。

>>981
> まず医師の人件費が一番のネックなんだから。

病院の収支の現状を知って言っておられるとはとても思えません。
病院の支出に占める医師の人件費はかなり少ない。これは自分の病院の
ものを見てみれば分かるはずですが。
医師以外の人にとっては医師がピンハネされてると気付かれると不都合ですから
色々言いますね。
実際には医師に高給を提示して売り上げアップを果たしている病院はあります。
それはそうですよね。点数表をみれば、医者がその気になれば自分の給料分ぐらい
簡単に売り上げを上げられる（勿論経費を差し引いて）ことが分かるはずです。
でも多くの医師はそれをしていません。やらなくても同じですから、診療自体には熱心
でも儲けを出すことにはあまり熱心ではありませんね。

450床の公的病院、
大学の関連病院から離脱
経営改善した

以上に当てはまる病院が、幾らググッテも実在しないのだが.........................
どこ?舞鶴市民病院（ｗｗｗ

今の病院に就職するとき、週5日で1500万を要求したが、実績もないし
どれくらい稼ぐかわからないから完全歩合制でどうかといわれた。

その時はどれぐらい稼げるか自分でも自信がなかったし、第一、そこそこ
売り上げられるようになるまで数ヶ月間は雀の涙かもしれないとも思って、
歩合制は拒否した。（その時はほんとに金が無くて、早くまとまった金が
欲しかった。事実、最初のうちは半日の外来で患者数人だったことも。）
結局、年俸1200万＋売り上げに応じたボーナス、で折り合った。

その後その病院は倒産して経営がかわり、年俸1200万は変わらないが
ボーナスは無し、の契約に変わった。年3％のベースアップの口約束を
したが、今のところ約束が守られる気配はなく、ずっと1200万のまま。

歩合にしていれば、今は月300万位になるはずだが、経営が変わったとき
クビになっていたかもしれないので、まあこんなもんかと思っている。

負け組と呼んであげよう　↑

>>982
事務方ではなく、いまは一介の開業医です。
確かに表現がまずかったですね、反省します。
この厳しい保険政策のもとでは、ただ給料改善を叫んでもどうにもならない。
勤務医も技術を売って糧を得ているのだから、プロとして儲けも出すように
意識改革が必要で、《保険診療の手引き》ぐらいは読んでおくべきでしょう。
かく言う私も勤務医の時代は保険診療の仕組みなんか全く知りませんでした。
当時と現在では医療状況は大きく変わっています。昔は努力せずとも利益は
自然に出ていましたが今はそうではありません。まず働いてから要求すべき、
と言いたかっただけです。
983さんの意見には同意です。働きのいいものには当然給料アップすべきです。

医療費削減→医師給与削減？
否、マージン削減すべし．
そう機械屋や、薬屋のマージンだよ．
奴らは9時5時だぜ