医療ミスで警察に捕まるのはおかしいと思うスレッド

医療ミスで警察に捕まるのはおかしいと思うスレッド

業務上過失致死？

業務上、人の命預かっているんですよ！

ミスぐらいしますから！

残念！

切腹

この状況で先端治療を行おうとする先生方の勇気に敬意を表するが､無謀だね｡
医療ミスは起こそうと思って起こすものではない｡　患者に最善を尽くそうと思って
起きてしまうことが多い｡
患者のために､なんて思わないことだ｡

人体実験反対！

人体実験とは何だ失礼な！
人体練習と言え！

ミスをして、ごめんですめば
警察はいらない！！

ミスじゃないもん、事故だもん

慈恵は人体実験にこりて
ＶＲの人体練習装置を開発中だってさ。
しつこくＮスペで慈恵叩きをやってたＮＨＫが科学番組で紹介してますた。

人体実験とは何だ失礼な！
新しい北斗神拳と言え！

医療事故と医療ミスは違うのだ。

>>10
バカボンのパパ風に言うのだ。

>>11
「氏んだのだ。これでいいのだ。」

>>10
あれですか？
故意にやっちゃうのが事故で、
不覚にもやっちゃったのがミス？

交通事故は故意なのか？

高度医療のリスクの範囲内なら罪にはなりません、現在も
不注意によるミスは許されません、どの職業でも

同意書の意味は何もないってことだ。

過労でミスということもありうる。

労働基準監督署、厚生労働省の責任も問いたい。小1時間問い詰めたい。
というか、事務もお役人ももっと仕事しろよ。ウザイ雑用が多いから
ミスが出るんじゃないか。医師には医業に専念させろよな。
医師減らしておいて、ＷＨＯ世界一の医療を崩壊させるのは功労賞
だろう。ミスも増えて当然。経営者、自治体、功労賞を巻き込んで
訴え続けよう。てめえらの血は何色だ、と。ｗ

世界広しといえど医療を結果責任で刑法に問うのは未開国ジャパンのみ。
つまりは皆保険の結果医療を空気のように国民総勘違いしていることからくる。
中国やアメリカで３ヶ月暮らしてみれば医療ってのがどういうものか
身にしみてわかるはず。
司法関係者はいつまでも鎖国しないでアメリカで一等賞でもとってから
国内法体系を見直すこと。

>>18
>医療を結果責任で刑法に問うのは未開国ジャパンのみ

これうそ

これからは厳罰化して、ちょっとミスしたら業務上過失致死で懲役です。

>>20
それでいいんじゃない、医者余りも解消されて、将来のなり手もいなくなるし。

>>19
刑事罰に問うのは日本以外でもあるだろうけど
『結果責任』でってところがﾐｿなんじゃないの？

今の司法は偏っている。権力者には甘く、マスコミが騒ぐとすぐに判例が
ひっくり返る。立法府、行政区の言いなり、独自性なし。

医師免許取れるなら、法律解釈はちと勉強すればだいじょうぶだ。
司法改革で弁護士増える予定だから、憲法、民法、刑法はざっと勉強しとくべきだわ。
現場の警察官の法律知識は、市役所保健課の職員以下の公衆衛生知識レベルだ。
みな慌てずに毅然と対応すればよい。

業務上過失致死。
大変ですね！
がんばってね！
方の適応の厳密化されたら医者はもっとも前科者が多い職業になるね。

裁判人制度なんて世論に媚びた現れの一つだもんな
世間からずれないようによかれと思ってやってるんだろうが

そういうのが、ずれた感覚っていうんだよ　バカチンが＞司法

マジで「防衛医療のABC」を身につけなければ社会に殺されてしまうよ
こんな現状では

非常に忍びないが

司法もロースクールとかで食えなくなる時代。
医師、司法の２大エリートたたきの時代が本格的にやってきた。
そのうち、年収３００万の医者とか弁護士がうじゃうじゃ出てくるんだろうな。
刑務所は医者と弁護士だらけになったりする時代がやってくる。

マスゴミが強者の司法をいじめるはずないじゃん

医者とか教師は、法知識もない世間知らず（これは決して悪いことではないと思う）
だから、つけこまれて叩かれっぱなし

>刑事罰に問うのは日本以外でもあるだろうけど


へー、それどこか教えてよ。

>>30
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0433.pdf

間接的だけれども書いてあるよ
ｱﾒﾘｶではまれだけれども・・・イギリスでは有罪〜と問われる事があることも示されている

医者捕まると、ますます過労が増えて医療事故が増えるぞ？
質も落ちるね。

まあ、医者があまってると思うＤＱＮは低レベルな医療、情報公開で
満足しているということかな。

医者は都心部では結構余っているんじゃないでしょうか？

っていうか鉄道警察や海上保安庁があるみたいに厚労が医療審査官制度を作るべき。
医療は他の事件とはことなり、治療が始まった時点で傷害事件との境界線が引かれていく。
たとえば間違って採血や放射線の照射が行われればもうそこには傷害事件が発生する。
患者家族からの誤解のみによる過誤事件も多数あり、医療を理解した人材を専門官として任命し事件性がある場合にそれを立件する。
これがやはり必要だとおもいます。

>>34
賛同

＞＞３４
大賛成です。

有識者からなる審査機関が必要です。

有識者？
弁護士とか、大学教授とか、議員、官僚？

止めときましょうよ。

プライド高い頭でっかち

>>36
医者（開業医〜専門医〜研究者）と司法家のみ　推奨

>>39
法曹は医師免許とのダブルライセンサーに限定。
さらに、医師からの司法試験合格を支援する制度の確立。

40 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/21 22:28:34 ID:nMaRzAsa
>>39
法曹は医師免許とのダブルライセンサーに限定。
さらに、医師からの司法試験合格を支援する制度の確立。

税金の無駄。
医者はせいぜい公僕として、できるだけ早く医者になり、できるだけ長く医者をしてくれ。

医者は基本的に公僕。

ステータスは政治家、裁判官並。

と言うことは年収がしれていると言うこと。

公務員と同じだったらしれてるよね。

公務員の中の序列だと、検事・裁判官よりずっと下だと聞いたけど・・・。

事実、給料もずっと下らしい。

医道審議会ってすでにあるのでわ

そこで処分も決めてるはず

都心で飽和しててもクソ田舎では足りないんだよね
借金して潰れるバ開業が都会では多いからだろう
医師数は足りていないよ　ベッド数あたりの医師、看護婦
の割合は先進国でも少ないほう　過労死するぐらい激務

医道審議会に医師数増加申し込み、激務減少クソ医滅殺が
いいと進言汁

国の融解現象の一つだね、医者の結果責任による司法責任。

>>43
処分機関ではなくて、、、

必要なのは、事実関係、事情を調査する機関では？
飛行機事故に遭遇したパイロットにも、同様の機関があったとおもいます。
たしか、告白の変わりに、免責されるとか、、

直接警察に逮捕されず、第三者の有識者からなる機関がカルテを調査するのであれば患者に読まれたくない情報でも記載することが可能では？

マスコミ政治、の世の中、司法も、行政も、立法もマスコミの反応をみて行動する。
医者はマスコミリンチに耐えてゆかねばならん。マスコミで金になるネタは医療である。

マスゴミの株名義偽装事件、
一社だけの時は大騒ぎしたのに今は報道自粛でしょうか？

政治的にはすでに負けているのだから、
世論を味方につける形で逆切れするしかないだろう。

１）保健所に労基署のような強制捜査権（逮捕、拘留、尋問、証拠押収）の
権限がないから、警察でやるしかない。刑法犯として罰するしかない。
２）ことの発端は、横浜で患者を取り違える事件があってから。神奈川県警
の不祥事が報道されていたから、警察のイメージをよくするためと、あまり
にも単純なミスがあったから。刑法犯の検挙率が下がる中、医療過誤の犯人
は窃盗犯以上に逮捕しやすい。

結局、警察の不祥事をごまかすために医者をスケープゴートにしている、でFA？

>>50
行政改革の中で官僚さん達は少しでも省益拡大のための口実が欲しいってのも
理由の１つだね。警察庁が厚労省にこの分野を取られちゃたまらんじゃない。

みんなで救急なんか辞めて美容行けばいいんじゃね？
スポンサー様だからマスコミから叩かれる心配無いよ。

>>52
美容に行くといいかは別にしても
救急をやめるべきというのは当然のこと
続けてる奴は自殺（行為）志願なんだから文句言うなよ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/idou.html
厚生労働省関連審議会議事録　医道審議会

行政処分だからお役人が決めているのでわ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0729-8.html
免許停止の数など

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-6.html
医師及び歯科医師に対する行政処分の考え方について

あんまりお世話になりたくない話題だがｗ　ソースは此処でつな。

麻薬取締法や傷害犯罪で警察に捕まった後で、医道審議会だね。

行政処分は別物か。

一生関わりたくない域だがなあ。こわいこわい　ブルブル

「スピード違反をしました」って、自ら警察へ出頭したやつが、
今までに１人たりでもいるでしょうか？

56 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 15:35:46 ID:0vQPypdK
「スピード違反をしました」って、自ら警察へ出頭したやつが、
今までに１人たりでもいるでしょうか？


所さんは自ら出頭しましたがそれが？

つまんねえな。オマエは２度と書き込みすんなよ

AGE

マジレスすると医療ミスして平気でもみ消そうとするおまえらは医師以前に、人間として最低だってことだよ。
親に悪い事したら駄目と教わらなかったか？

おまえみたいなくず医者は皮膚科でもしろ。

阿呆、人間誰でもミスはもみ消そうとするもんだ。
特に免許に関わってくるようなミスならな。

ミスをもみ消さずに再発を防ぐにはどうしたらよいか？
刑事責任は免責してミスの原因を調査するのが一番なのさ。

もちろん悪意ある行為は別だが。

61 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:10:36 ID:GSeNT1rw
阿呆、人間誰でもミスはもみ消そうとするもんだ。
特に免許に関わってくるようなミスならな。

ミスをもみ消さずに再発を防ぐにはどうしたらよいか？
刑事責任は免責してミスの原因を調査するのが一番なのさ。


もみ消すのは犯罪ですよ。

あんたらがミスするのは構造上の理由ですから！
医者の数を減らし、長時間働かせ、人件費を節約して金を稼ぐ！
これが医療ミスの根本原因ですから！

解決方法は医者の年収を３００万円ぐらいにして、雇う医者を増やして、労働時間を減らしたらいい。

そうすればミスが減る。

残念！切腹！間違いない！
切り！

マジレスすると２４歳の医者が夜勤のバイトや、コンタクトレンズ屋でバイトしているのは日本だけですから。
仕事ができず失敗したら法的責任を取らされます。（当たり前
脳外科の医者が２５歳でコンタクトレンズ屋で眼科アルバイトしているのが日本社会です。

藪とか、常識的に変な医者は刑務所に行け。

それで解決！

>>62
医者の単価を下げて数を増やせばよいというのは、実はその通り。
ただし、年収300万でいつも勉強しないといけない、こんなしんどい責任ばかり重い仕事をする人間がいるかというと、そんな変人はいないでしょうね。

63 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:21:12 ID:GSeNT1rw
>>62
医者の単価を下げて数を増やせばよいというのは、実はその通り。
ただし、年収300万でいつも勉強しないといけない、こんなしんどい責任ばかり重い仕事をする人間がいるかというと、そんな変
人はいないでしょうね。


医者は基本的にボランティア職です。
法律でも戦争が起これば医者はボランティアしろと決まっています。

そもそも、専門的な治療など一部の高度医療病院でしたら良いのであり、普通の患者はあなたら普通の医者に高度な医療は期待してませ
んから！

本の金ぐらい図書券を経費処理しろ。
それで本は無料だ。
俺はその図書券を金券ショップに売ってるけどなｗ

おまえが勤務医なら、院長に頼んで本を買ってもらえ。

あと、あんたがどういう医者か知りませんが、責任なんて言うが、あんたら普通の医者に責任なんか患者は期待していません。

期待してたら良い病院に行きますよ。

こんなしんどい責任ばかり重い仕事をする人間がいるかというと、そんな変人はいないでしょうね。



あなた達は医者がこんなにしんどくて、あまり稼げない職と医師になって気づいた。
が、今更医者を辞めるわけにも行かず、２ｃｈで愚痴をこぼす。
嫌なら医者辞めたら？
別に誰も困らないよ。
医師という職業は基本は奉仕の精神が必要な職業だ。
金儲けだったら詐欺師になればいい。
おまえら頭いいんだろうから、年収数十億なんか余裕だろ？
ラ○ブドアの社長なんか見てみろ。

うぃー、酒飲みすぎて疲れた。

ボランティアというのはちゃんとした職のある人間が余暇でするもんだ。
今の医療がボランティアで成り立つと思うのならおまえの考えも底が浅いものだ。

有事に際して医療職は協力しろという法案は確かにできつつあるが、ボランティアじゃないぞ。安いものだがちゃんと報酬は支払われることになっている。

それとな、専門的な治療が必要かどうか判断するのにも知識が必要なんだよ。わかるか？

今や奉仕の精神もって仕事している医者なんかいないよ。
おまえらが俺たちの奉仕の精神をずたぼろにしてくれたからな。

医者はビジネスでやってんだよ。だから請け負っただけの仕事はするが、それ以上のことは一切しない。

増やせばいいんだけど、国家試験に通る人数が抑制されている。

文句は厚生労働省に直接メールしろ。こんな便所でカキコしても
筑紫哲也に馬鹿にされるだけ。誰かコピペして送ってやれ。
首相官邸からご意見ありがとうございます、と感謝されるよ。

66 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:34:54 ID:GSeNT1rw
ボランティアというのはちゃんとした職のある人間が余暇でするもんだ。
今の医療がボランティアで成り立つと思うのならおまえの考えも底が浅いものだ。

>>
ボランティアの精神が必要と言っているのだ。
いま新潟で医者が地震の被災地で働いているが、あれはどうだ？
あんな事、営利団体ならやらないぞ。


有事に際して医療職は協力しろという法案は確かにできつつあるが、

>>
昔からあるんだよ。
できつつあるんじゃなくて、大昔からあるんだよ。
ばーか。
それが前提で国立大学で医者に高額の税金をかけるんだよ。
勉強してこい。

ボランティアじゃないぞ。安いものだがちゃんと報酬は支払われ
ることになっている。
>>
大東亜戦争で最前線で働いている医者も報酬は払われました。
その医者の大部分は戦死しましたがね。

それとな、専門的な治療が必要かどうか判断するのにも知識が必要なんだよ。わかるか？
>>
つまり自分ができない治療は紹介状書いて、紹介料を稼ぐと言うことか？
くだらないじまんするんじゃねーよ。
ばーか。
紹介状かくだけなら、馬鹿でもできるだろ。
それとも、医者の仕事は患者の疾患を調べ、適切な病院へ紹介することだというのか？

疾患を調べるということがどういうことか考えてものをいえ馬鹿。

67 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:36:50 ID:GSeNT1rw
今や奉仕の精神もって仕事している医者なんかいないよ。

>>
まあ、そうだろうけど、法律で有事の際は奉仕しないと刑務所行き。

おまえらが俺たちの奉仕の精神をずたぼろにしてくれたからな。

>>
奉仕の精神がないのなら、国民の奉仕で国立の医学部で医者を養成することはない。
税金の無駄だ。
文句あれば慶應でも行け。

医者はビジネスでやってんだよ。だから請け負っただけの仕事はするが、それ以上のことは一切しない。
>>>
残念ながら、医者はどんな患者でも受け入れなければいけないと法律で決まっている。
断れば違法だ。
その前提は、医業は奉仕と言う考えがあるからだ。


68 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/22 23:40:14 ID:5iMDDonh
増やせばいいんだけど、国家試験に通る人数が抑制されている。

＞＞
くずは医者にならないで！
まじで迷惑です！

ちなみに有事に関する法案というのはそもそも今までなかったんだよ。
馬鹿サヨのせいでそんな法律を作られることも許されなかったのさ。

さて、昔からあった法律って何でしょうかねえ、ｸｽｸｽ

応召義務のことですかねえ。
ありゃ営業時間内だけのことですよ。ｸｽｸｽ
ボランティアとはだいぶんちがうんじゃあ、ないかな？

もう少し勉強しておいで、ボク。

文句は厚生労働省に直接メールしろ。

>>
メールなんぞで行政が動くか？
内容証明郵便を送り、当方が行政訴訟をしても変わらない。

こんな便所でカキコしても
筑紫哲也に馬鹿にされるだけ。誰かコピペして送ってやれ。
首相官邸からご意見ありがとうございます、と感謝されるよ。

>>
馬鹿医者をおちょくるのが趣味ですがそれが？
文句があれば論破してみろ。
かすが。
俺がおまえの病院に行けば、必ず書類送検送りにしてやる。

ほうほう、奉仕の精神がなきゃ国立大学に入れないんですか。
こりゃお笑いだ。

72 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:45:51 ID:GSeNT1rw
ちなみに有事に関する法案というのはそもそも今までなかったんだよ。
馬鹿サヨのせいでそんな法律を作られることも許されなかったのさ。

さて、昔からあった法律って何でしょうかねえ、ｸｽｸｽ

73 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/22 23:47:30 ID:GSeNT1rw
応召義務のことですかねえ。
ありゃ営業時間内だけのことですよ。ｸｽｸｽ
ボランティアとはだいぶんちがうんじゃあ、ないかな？

もう少し勉強しておいで、ボク。


ごめんなさい！
許して！
あれは義務だね。

ちとつかれたな。
遊んでやるからまたおいで。

プロよプロ！

プロだからこそ　自負があるからこそ　誠心誠意最善を尽くすからこそ
たくさんお金をもらうからこそ　できる仕事がある。

ブラックジャックテレビでもやってるだろ？死ぬほどぼった喰ってるだろ？
そんなもん。金あっても、一人の患者を救えないと虚しい思いを何日も
引きずりつつ、日夜の仕事に追われる。

現実はアニメほど甘くはない、、、

プロだから高い金を要求する。保身もかねて保険に入る。
当然。仕事だもん。所詮仕事。金儲け＆喰っていく手段。
ボランティアで無料でやるのは飽きるまでか、趣味でか、自己満足
でか、自己責任３バカ＆Ｋ田ぐらいなもんかな。

戦争の際に、医師が動員される根拠の法律が今もあるか、当時はどうだったかはまた調べときます。
今は無くなっているかもしれないね。
デモね、

今はイラクで自衛隊が行っているでしょ？
あれで自衛隊の地位は格段に上がった。

医者は有事の際に、国に奉仕するから、日本では医者は身分が高かったんだよ。

そういう法律がないのなら、医者なんか身分が低くなり、医療ミスで警察に逮捕されて当たり前。

奉仕と、ボランティア精神がないのなら、医者はただの商売人でしょ？

77 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/22 23:53:37 ID:GSeNT1rw
ちとつかれたな。
遊んでやるからまたおいで。

78 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/22 23:57:58 ID:5iMDDonh
プロよプロ！

プロだからこそ　自負があるからこそ　誠心誠意最善を尽くすからこそ
たくさんお金をもらうからこそ　できる仕事がある。

ブラックジャックテレビでもやってるだろ？死ぬほどぼった喰ってるだろ？

>>
あいつ医師免許あるのか？
自由診療だから別に１０おく取ろうがかってだろ。
見たこと無いから解らないけど。

ビジネスというより、サービス業。八百屋さんや農協？とあんまり変わら
ない。いい治療売ってます、うちにはこんな気持ちいい治療あります。
風俗ともあんまり変わらない。セックスボランティア、という言葉もある
ように、一部の医師はトリツカレタヨウニ時間外も当直に任せずエゴイズム
を押し売りする。

人と人、サービスや付き合いの根源は皆一緒。医業が高尚なものだとは
到底思えない。誇りを持つならば、伝統芸や会社員も同じ。プライドなくして
人は生きることができない。

メール一つでもかわるよ。しつこく、仲間と賛同者を増やし、掲示板で
がんがん言い続け、延々メールし捲る。ｗ
行政は、文句言われて対応しなかった、という行政側の落ち度を非常に
嫌い、それが表に出ることを恐れる。マスゴミの餌食になること、バッシング
対象になり面倒くさいことを嫌う。その証拠に、嫌煙者が禁煙を勝ち取り
つつある。

信じるものは救われる。信じない、あきらめの早い、粘りのない腰の弱い
貧弱なものは、つぐみて腹ふくるる業なり。強要がないのと同じ。いや、
教養だったな。ｗ　たまには教養、いや強要しろ。政府にな。高い税金
払ってるんだろ？公僕はこき使ってこそ健全なる市民。公僕に文句言わない
のは、税金をどぶに捨てているようなもの。

そんなもん。金あっても、一人の患者を救えないと虚しい思いを何日も
引きずりつつ、日夜の仕事に追われる。

現実はアニメほど甘くはない、、、

>>
当たり前だ。
患者は最低限のきたしか医者にしていない。
払った金と同等のサービスを受けられるかどうかだ。
そのサービスを提供できない医者はぼったくり、または詐欺医者だ。

プロだから高い金を要求する。

>>
報酬は国が決めてますけど。

保身もかねて保険に入る。
当然。仕事だもん。所詮仕事。金儲け＆喰っていく手段。
ボランティアで無料でやるのは飽きるまでか、趣味でか、
>>
残念ながらボランティアでも、失敗したら法的責任を問われます！
残念！
例が飛行機で「お医者様はおられますか？」これに飛行機で返事する医者はいない。
なぜなら、専門と別で、何かあれば責任を問われるからだ。
それでもボランティアで無償で働くか（爆笑

自己満足
でか、自己責任３バカ＆Ｋ田ぐらいなもんかな。

>>自己責任はおまえらにもあるんだよ。

心がなくとも、技術があり救えば感謝される。

真にムカつくＤＱＮ患者もブラックジャックは救っているだろう？
根本まで突き詰めてその特徴を抽出してそのもののエゴを劇画化すれ
ば、ああいう漫画になる。

サービス業は表裏一体、裏の心もあれば表の心もある。
所詮商売。休みに駆り出されれば休日手当てを役所に請求するのが
普通の開業医。休みを潰されてタダ働きするのは、ボランティア
勤務医と会社一筋古式リーマンだけでいい。時代は個の時代。

あなたも医者に騙されているかもしれません。騙されても、
うそも方便は今までの医学。告知もしなかったのだから。

今は過渡期だから色が分かれていくのだろうね。２極分化に、、、
いずれは一つになるよ、イマジンのように。

暇人には、ね。ｗ

81 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/23 00:10:24 ID:ux1MKhxo
ビジネスというより、サービス業。八百屋さんや農協？とあんまり変わら
ない。いい治療売ってます、うちにはこんな気持ちいい治療あります。

>>
保険制度があるので、腕の良い医者に見て貰うより、近所の医者に見て貰います。
コンビニと一緒です。
安近短です。
おまえは医者なら、腕の良い歯医者に通うため、遠方の歯医者に行くか？
別に患者は最低限の仕事をしてくれたらいいと思ってるんだよ。

風俗ともあんまり変わらない。セックスボランティア、という言葉もある
ように、一部の医師はトリツカレタヨウニ時間外も当直に任せずエゴイズム
を押し売りする。

>>
理解できないから無視。

人と人、サービスや付き合いの根源は皆一緒。医業が高尚なものだとは
到底思えない。
>>
医業なんて元々奴隷の仕事です。
が、あなた達は自分が患者の病気が移り、自分が早死にするリスクを承知で、人を救おうとするから医者は高尚だと言うことに政府が決めたのです。
戦時中は医者が最前線で沢山死にました。
自分は死んでも良いから、人を救いたいと活動している人を誰が馬鹿にするでしょうか？
これほど高尚な精神もないし、職業もありません（今はどうかは知らないが。)
病人とか精神異常者を相手するのは医者しかいません。
それだけでも凄いことです。
普通の人は無視するからね。

誇りを持つならば、伝統芸や会社員も同じ。プライドなくして
人は生きることができない。

メール一つでもかわるよ。しつこく、仲間と賛同者を増やし、掲示板で
がんがん言い続け、延々メールし捲る。ｗ
行政は、文句言われて対応しなかった、という行政側の落ち度を非常に
嫌い、それが表に出ることを恐れる。マスゴミの餌食になること、バッシング
対象になり面倒くさいことを嫌う。その証拠に、嫌煙者が禁煙を勝ち取り
つつある。

信じるものは救われる。信じない、あきらめの早い、粘りのない腰の弱い
貧弱なものは、つぐみて腹ふくるる業なり。強要がないのと同じ。いや、
教養だったな。ｗ　たまには教養、いや強要しろ。政府にな。高い税金
払ってるんだろ？公僕はこき使ってこそ健全なる市民。公僕に文句言わない
のは、税金をどぶに捨てているようなもの。

>>
意味がわからないのでノーコメント。

だから、自由化、混合診療で揉めてるんだよ。国民一律皆保険で、
いい医療拡散普及の時代から、金持ちオーダーメイドの医療への
転換期に。
京大、東大、阪大はプロだから、最先端医療を保険外で自費で
出せる人だけに提供したい、稼がないと大学がヤバイ、のしあがり
たいし生き残りたい、といっているんだよ。混合診療を推し進め
ようとする意図はそこにあるわけ。

だんだんわかってきた？最初からわかっているよね、この程度の
ことは。ｗ　時代がブラックジャックになりつつあることは。
まだあと１５年はかかると思うけどね。大学病院から民間、
開業医まで普及するには、ねえ。アメリカ追随だから、常に
１５年くらいあらゆる面で遅れているから。日本は。胃カメラぐらい
かな、マシなのは、、、ｗ

段々専ブラに慣れてきたぞ。
あぼ〜んが二つ続いている光景が見える。

86 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/23 00:21:39 ID:ux1MKhxo
だから、自由化、混合診療で揉めてるんだよ。国民一律皆保険で、
いい医療拡散普及の時代から、金持ちオーダーメイドの医療への
転換期に。
京大、東大、阪大はプロだから、最先端医療を保険外で自費で
出せる人だけに提供したい、稼がないと大学がヤバイ、のしあがり
たいし生き残りたい、といっているんだよ。混合診療を推し進め
ようとする意図はそこにあるわけ。

>>
混合診療を認めたら、医者が患者を詐欺で騙すのが簡単にできるようになる。
だいたい、混合診療を無いことを前提に保険制度はできている。

だんだんわかってきた？最初からわかっているよね、この程度の
ことは。ｗ　時代がブラックジャックになりつつあることは。

>>
よく考えろよ。
患者にとってブラックジャックはカイロプラティックの詐欺師と変わらないんだよ。
アンケート取ってみろ。
ブラックジャックが医師免許持っているなんて良いったら、患者は卒倒して気絶するぞ。
ついでに、病院で若い医者がふんぞり返っているのがバイトドクターと知ったら患者は政府に反乱を起こすぞ。

君のような、一方通行で主張を押し通し、折れ曲がることを知らない
論客は結構見てきた。

人は、負けることを嫌う。論じ合いでも。それはまさしくアメリカ
の追随。子供でも女でも中高生でも、論理で勝っていても議論で
負けることを極端に嫌う。論理で負けても議論で勝てばそれが
勝者。それで鍛えられて、負けることも認め、勝者に惜しみない
拍手を送る文化がアメリカにはある。

日本人は曖昧さと論理性、思考力、弁論能力で明らかにアメリカ
の子供にすら負けている。間違ったことでも正しく魅せる技術
すらアメリカにはある。ｗ

そのうち訓練で、正しいことを正しく押し通せる論理性と
言論能力が身につき、それが主流となっていく。それがアメリカ。
俺は日本人だけどアメリカ文化は一面で認めている。アメリカ市場
主義医療が良いとは思わないし、ＷＨＯ推奨国民皆保険も認める
けどね。

巣に帰れ厨房>> ID:xHxgf1C8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/l50

だあと１５年はかかると思うけどね。大学病院から民間、
開業医まで普及するには、ねえ。アメリカ追随だから、常に
１５年くらいあらゆる面で遅れているから。日本は。胃カメラぐらい
かな、マシなのは、、、ｗ

87 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/23 00:21:59 ID:eC950L6o
段々専ブラに慣れてきたぞ。
あぼ〜んが二つ続いている光景が見える。

>>
混合診療なんか認めたら、おまえみたいな藪医者がオウムのイニシエーションを唱えたら、報酬１億とか平気で言えるだろ？

患者が普通の病院に行ったら、医者が急に念仏を唱え、「はい！オウムのイニシエーションで病気は治りました！報酬は自由診療ですので、１億です！」
と言えば、混合診療が許可されていたのなら、１億払う義務が生じる。
そんな馬鹿な話があるか？

混合診療が許可されるほど、おまえら藪医者は信用されてません。
解ったか？
藪どもが。

89 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/23 00:28:28 ID:ux1MKhxo
君のような、一方通行で主張を押し通し、折れ曲がることを知らない
論客は結構見てきた。

人は、負けることを嫌う。論じ合いでも。それはまさしくアメリカ
の追随。子供でも女でも中高生でも、論理で勝っていても議論で
負けることを極端に嫌う。論理で負けても議論で勝てばそれが
勝者。それで鍛えられて、負けることも認め、勝者に惜しみない
拍手を送る文化がアメリカにはある。

>>
基本的にUSAは自由診療で、保険制度は機能していません。
結論だが、なぜ藪医者がまともな病院のフリをして営業をして、いきなり、自由診療だと言って高額の金を巻き上げる事ができるのが混合医
療です。
そんなこと認めれば、医者が患者を騙して、自由診療で数億騙し取るとか言うこともできる。

保険制度で値段と、点数が決まっているのは、国と、国民が医者を信じていないから。
解ってるか？

で、日本とアメリカの中間が一番良いと思うわけだよ。一部導入。
先端医療だけ導入。それが一番良いし、全てに解禁すると君の言う
ような詐欺まがいが横行することは明らか。

日本医師会が強烈に抵抗するのも、落としどころをなるべく
ハードル低くするようにしているだけ。

だから、もう決まるころには最初から出来レースになっているん
だよ。専門家集団で突き詰められて、ね。

俺の実家開業医だから、混合だろうが自由だろうがどっちでも
いいが、株式会社で安く酷い医療が横行すれば商売上がったり
だからｗ　独自路線で温泉や音楽、アロマテラピーとか自由診療
で取り入れていこうと思っているよ。２０年３０年後には。
田舎だし競争相手がいないうちはウハウハ、ってやつだけどね。

お茶。美味しい紅茶をサービスで出す診療所とか滅多にないだろ。
音楽とか、椅子とか、書物に絵画とか。待ち時間も優雅に、大学
病院みたいにイライラしないところってのがいいわけで、それは
サービスであり心がなくてもできるわけ。ｗ　あるほうがいい環境
は作れるけど、綺麗な建物、音楽、うまい紅茶、匂い、清潔感、
安く新しい薬などは、ビジネスとしてやるわけで、もちろんビジネス
としてお客の心になりきるわけではあるが、必ずしも心の底から
こんなことがやりたい、と思っているわけではないかもしれないぞ。

俺は、日本で立派な病院よりも、アフリカや海外で本当に苦しむ
人を助けたいから、親父の病院なぞ（親父が死んでからｗ）潰れても
構わんし。自分のしたい生き様、したい死に様を生きるだけ。
そんなこと誰でも出来る。医学部でて少し頭があり、能力があり、
世渡りでき「日本で満足」できれば、な。

日本人は曖昧さと論理性、思考力、弁論能力で明らかにアメリカ
の子供にすら負けている。間違ったことでも正しく魅せる技術
すらアメリカにはある。ｗ

>>
日本人は曖昧ではありません。
たとえば目の前に藪医者がいれば無視をして、金を払わず出てくる勇気と、能力があります。

そのうち訓練で、正しいことを正しく押し通せる論理性と
言論能力が身につき、それが主流となっていく。それがアメリカ。

>>
君がアメリカの医者なら今頃タクシーの運転手だよ。
アメリカでは現在医者は外国人がなる傾向があるようだね。
仕事上、ミスがあるのが当然だが、それにつけ込んで弁護士が訴訟するので、割が合わず、みんな医者を引退するらしい。

俺は日本人だけどアメリカ文化は一面で認めている。アメリカ市場
主義医療が良いとは思わないし、ＷＨＯ推奨国民皆保険も認める
けどね。

>>
あっそ。

90 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23 00:30:54 ID:zDETu64J
巣に帰れ厨房>> ID:xHxgf1C8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/l50

だから、真に心のある、人間性、国際性と普遍的な人間愛を
持つ「医師」いや、「ひと」ならば、医療過剰の、供給過剰、
飽食に浪費、自然を破壊し生命への畏敬を失った日本という
文明に塗れた国を出て、自然を感じ生命の偉大さを感じたいと
思うはず。シュバイツァーのように。

俺が医者になったのも、喘息で苦しみ、オヤジの素晴らしい
（でも親としての愛情と仕事の一面もあったがｗ）処置、
次に小学校で読んだシュバイツァーの伝記、医療のないところ
への、アマゾン川（ナイルだったかなｗ）で彼が感じた生命へ
の尊敬、畏敬、偉大さを体いっぱいに感じ、自分が生きている
ことの素晴らしさを感じたい、なんて素晴らしい職、天職、
これしかないとか思ったから。

こんなしんどくない仕事で、頭脳労働で、本当にためになれる仕事
は他にはないと思ったから。高邁な精神に感じ入り、自分にしか出来
ないと思い込みｗ、恵まれた環境で恵まれた光る道を信じて歩んで
来ただけ。

だから、真に心のある、人間性、国際性と普遍的な人間愛を
持つ「医師」いや、「ひと」ならば、医療過剰の、供給過剰、
飽食に浪費、自然を破壊し生命への畏敬を失った日本という
文明に塗れた国を出て、自然を感じ生命の偉大さを感じたいと
思うはず。シュバイツァーのように。

俺が医者になったのも、喘息で苦しみ、オヤジの素晴らしい
（でも親としての愛情と仕事の一面もあったがｗ）処置、
次に小学校で読んだシュバイツァーの伝記、医療のないところ
への、アマゾン川（ナイルだったかなｗ）で彼が感じた生命へ
の尊敬、畏敬、偉大さを体いっぱいに感じ、自分が生きている
ことの素晴らしさを感じたい、なんて素晴らしい職、天職、
これしかないとか思ったから。

こんなしんどくない仕事で、頭脳労働で、本当にためになれる仕事
は他にはないと思ったから。高邁な精神に感じ入り、自分にしか出来
ないと思い込みｗ、恵まれた環境で恵まれた光る道を信じて歩んで
来ただけ。

95 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/23 00:53:07 ID:ux1MKhxo
だから、真に心のある、人間性、国際性と普遍的な人間愛を
持つ「医師」いや、「ひと」ならば、医療過剰の、供給過剰、
飽食に浪費、自然を破壊し生命への畏敬を失った日本という
文明に塗れた国を出て、自然を感じ生命の偉大さを感じたいと
思うはず。シュバイツァーのように。

>>
日本は世界で一番緑地率が高いんですけどそれが？
おまえ馬鹿か？
日本みたいに森に囲まれた国があるか？

心がないから、ビジネスだから捕まりたくないなんて思っていないよ。
ビジネスだから捕まらないようにしっかり診療するんじゃん。
サービスだからとことん最大限尽くす。ボランティアじゃできない
サービスも広告宣伝に身を切ってやる。

世界はＳＨＯＷ　ＢＹ　商売　サービス業だよ。
２０年培った医師会副理事様の経験と医院とを全て引き継ぐ。
患者と地盤も。そして新しい技術も持って帰る。

そしてほんの少しのユーモア。　
感情移入したら、癌告知なんかできないよ。
注射や点滴も打てない。

プロ意識、心を鬼にして強く言うことも時には必要。
自分が訴えられないためにも。保身だよ、保身。
インフォームドコンセントなんてのは。

俺が医者になったのも、喘息で苦しみ、オヤジの素晴らしい
（でも親としての愛情と仕事の一面もあったがｗ）処置、
次に小学校で読んだシュバイツァーの伝記、医療のないところ
への、アマゾン川（ナイルだったかなｗ）で彼が感じた生命へ
の尊敬、畏敬、偉大さを体いっぱいに感じ、自分が生きている
ことの素晴らしさを感じたい、なんて素晴らしい職、天職、
これしかないとか思ったから。

>>
そもそも、アマゾンの奥底では近代医療など必要なく、その原住民は独自の医療を確立していた。
むしろ、よそ者が来て伝染病が移り全滅した部族も多いだろう。

ハワイ、南アメリカ、その他のエリアは白人の病気が伝染して全滅した。


こんなしんどくない仕事で、頭脳労働で、本当にためになれる仕事
は他にはないと思ったから。高邁な精神に感じ入り、自分にしか出来
ないと思い込みｗ、恵まれた環境で恵まれた光る道を信じて歩んで
来ただけ。

＞＞
理解不能で無視。

緑地率が高いというのも、都市部での空気の汚さは世界トップクラス
だろ。

こんな汚い空気の都市にいつまでも住めるのが俺には不思議。

あーすまん、上のオヤジがウザイから、ネットカフェいくわ。
俺のタイプ、夜中にカチカチゲームしてると思われて目つきのヤバイ
オヤジが夜中にチャイム鳴らしだすんで。ｗ　いつ刺し殺されるか
わかんないからね。３０分後全部にレスしてやるからそこで待って
おけよ。＆俺の全てのレスに反論してき。朝まで付き合ってやるし、
寝ちゃったら起きてからレスしてやるから。

久々に大物かかったかな。ｗ　今夜は楽しめるかなあ、、、
雑魚だったらがっかりだけどなあ、、、ＴＯＴ

あっくそ､ロハの人､50川の次の基地外だね｡

業務上過失致死でも、ほとんどが罰金のみ。
懲役（実刑）を受けた人なんて皆無なんじゃないのか？

100 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/23 01:00:55 ID:ux1MKhxo
緑地率が高いというのも、都市部での空気の汚さは世界トップクラス
だろ。

>>
空気のきれいさはトップ率ですが、大阪、東京でも鹿、熊、猿がいるのは世界で日本ぐらい。

こんな汚い空気の都市にいつまでも住めるのが俺には不思議。

>>
マスコミの洗脳に逝かれたか。
スモッグ警報知ってるか？
あれをチェックしてるか？
だいたい日本なんか季節風が通るから、空気が汚いはず無いだろ。


あーすまん、上のオヤジがウザイから、ネットカフェいくわ。
俺のタイプ、夜中にカチカチゲームしてると思われて目つきのヤバイ
オヤジが夜中にチャイム鳴らしだすんで。ｗ　いつ刺し殺されるか
わかんないからね。３０分後全部にレスしてやるからそこで待って
おけよ。＆俺の全てのレスに反論してき。朝まで付き合ってやるし、
寝ちゃったら起きてからレスしてやるから。

久々に大物かかったかな。ｗ　今夜は楽しめるかなあ、、、
雑魚だったらがっかりだけどなあ、、、ＴＯＴ

101 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23 01:02:09 ID:R0uwhfjb
あっくそ､ロハの人､50川の次の基地外だね｡

＞＞
理解できないので、無視、残念！

>>101
そんな事はないんじゃ、無いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/939

ふー。田舎だからタク乗るのも一苦労。ヤレヤレｗ

あれ？厨どこいった？　レス少ないな？　早々に退散か？
やっぱ雑魚か、つまんないな、、、ｗ

まあ、ログでも読んでやっつけとくか。ヤレヤレｗ

>>105
意味不明ｗ

チキン野郎の欠席裁判が始まりまーす

79 ：詐欺師 ：04/11/23 00:03:53 ID:xHxgf1C8
今はイラクで自衛隊が行っているでしょ？
あれで自衛隊の地位は格段に上がった。

医者は有事の際に、国に奉仕するから、日本では医者は身分が高かったんだよ。


、、、っへ？うちの親父を診た医者は有事でも田舎で慰謝してたみたいだけど。
陸軍逝くのは森鴎外ぐらいのエリートだけだぜ。軍人ってえらいさんだった
もんな。昔は。軍逝かない医者はコケにされていただろうね。親父が死んで
たら俺はこの世にいないわけで。ｗ

そういう法律がないのなら、医者なんか身分が低くなり、医療ミスで警察に逮捕されて当たり前。

？？じゃあ、リーマンも土建も厨房も主婦もいかなきゃ。慰安婦も必要だし、
アナルも必要だろう。厨房は銃器を持ってえいや！と突きの練習をしなければ
ならないな。教育勅語も読んでおけよ。

奉仕と、ボランティア精神がないのなら、医者はただの商売人でしょ？
、、、だからビジネスだといっておろうが。サービス業なんだよ。
昔っから。金もらう仕事だってば。だんだん釣られてる気がしてきた。ｗ

80 ：詐欺師 ：04/11/23 00:05:47 ID:xHxgf1C8
77 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/22 23:53:37 ID:GSeNT1rw
ちとつかれたな。
遊んでやるからまたおいで。

、、、で、どこへきえたのかなー　夜はまだまだだよーｗ

>>
あいつ医師免許あるのか？
自由診療だから別に１０おく取ろうがかってだろ。
見たこと無いから解らないけど。

ハァ？１０億？見たことない？かって？
漢字も知らないのか？変換もできぬボゲェが。ｗ
そんなのは１００億稼ぐゴルゴぐらいだよ。億の桁はな。
で、勝手だから自由診療も容認、なわけね？

82 ：詐欺師 ：04/11/23 00:11:08 ID:xHxgf1C8
そんなもん。金あっても、一人の患者を救えないと虚しい思いを何日も
引きずりつつ、日夜の仕事に追われる。

、、、それが人生。精神修行であり、経験でもある。こういう話をして
おいてやろう。

医師とは、自分がずっと診て来た、生前親しかった患者を弔うときは、
御臨終です、といって一刻も早くその場を立ち去りたいはずだ。
でも、そこで踏みとどまって、南無阿弥陀仏、と手を合わせ合掌し
じっと目をつぶって祈るころ数十秒、が大事なんだぜ。
心とは裏腹に、逃げ出したい、自分が及ばなかった悔しさ、悲しさ、
苦しみ、哀しみ、自分が嫌になりめちゃくちゃに思えて自己嫌悪し
巻くって穴があったら入りたいような時に、一時ポーズでいいから、
故人、亡くなった人へ弔いと哀悼の意を捧げること。

あーごめんごめん

雑魚過ぎて爆睡してしまったよ
日本ってh平和だね　スマソスマソ　汗汗

>南無阿弥陀仏、と手を合わせ合掌し
某学会の方への、嫌がらせですか？

おまえらが患者に聴診器当てたり、むねをたたいているフリして
何も見ていないのに金貰っているのはオウムのイニシエーションと同じなんだよ。
ばーか。
０円の価値しかない行動をして１０億貰おうが、１万貰うが詐欺なんだよ。

解ったか？藪医者ども。

心貧しき者にご加護を。

112 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/23 10:04:42 ID:PtaSIPt0
心貧しき者にご加護を。

食える金を稼ぎながら、金金と金の亡者になり、患者の命を省みず、
悪行を繰り返す藪医者に情けを。

アーメン。

114

>>102
たりまえだろ！

そんなことしたら、そのうち医者ヤルやついなくなるだろ。。
旧ソ連を見てみろ！！

あと20年くらいで医学部は定員割れ。
偏差値の高い時代に卒業した医者もそろそろ一線を退き、
日本の医療終了。
めでたしめでたし。

＞＞116
んなこたぁない。人間が生き物でいる限り、医者は人気職種に違いない。
医学部にバカが集中するほど、先行きの可能性が高い学部があるとは思えない。
ただ、医者のスタンスは変るだろね。
病院の統廃合なんかも進んで、患者も訴訟なんかで智恵つけて、なんてことになると、
バカが医者でいられない時代は来るだろうね。
その方が、医者のためでもある。患者のためでも。もっと言えば国の財政のためでもね。
使えないい医者や、金のことしか考えない医者が淘汰されるような時代が来る。
と、思いたい。

>>117
>人間が生き物でいる限り、医者は人気職種に違いない。

こんなわけの分からん論理を展開する君はバカなんだろうな〜

決して馬鹿ではない。治療が必要なだけ。精神科の先生も苦労されるだろう。

医者は最近まで奴隷の仕事でしたけどそれが？
誰が病人さわって病気で死にたいと思うか？
今でこそ医療技術が上がり、民主主義が広まり、人の命の価値が上がったから、医者の身分もあがったのだ。
昔は一部の権力者のお抱え医者以外は身分なんか高くなかったし、当然保険制度もなかった。

医学部が定員割れしたら良いんだよ。
どうせ、国家試験でくずはテスト落ちる仕組みになっているんだから。

主張する内容が中学生並みになってきましたね

簡単な主張
インチキ医者＝逮捕＝免許剥奪

現実
インチキ医者＝患者を殺す＝無罪＝繰り返す

インチキ弁護士＝ただの厨房

最近、抗議が無いみたいだ。
でも看護婦たちは相変わらずウリを哀れむような目で見ている。
由利オモニは何も無いから心配無いって言ってるけど、そんなはずはない。
きっとストレス解消台にしたチョッパリがネットで何かやってるんだろう。
でも、小心者のウリはあれ以来怖くてネットが見られない。

こんな時は由利オモニに慰めてもらおうっと♪

カネが大事だし、職業だし仕方なく合掌なわけ。嫌がらせでもなんでもない。
ｗ

サービスだしね。医師が手を会わせる、というのは。

一応日本はブッディストが多いので、仏にしますた。他意はなし・．ｗ

…てか、薬局に行けばいいじゃん。

医師が警察に捕まるようになったのは、医師会が不当民事介入を公然と行う
からです。以前、民事不介入で暴力団の不当民事介入に手を出せなかった警察が
刑事で摘発してきた過程と似ています。

医師会も藪は切っていこうという方針転換だろう。
藪が医師免許剥奪されたら、患者もハッピー、医者もハッピー、医師の身分と地位、年収も回復する。
用は医師のサービスの低下と質が医師の報酬全体のそこ下げをしろという世論になり、藪は逮捕しろと言う考えになる。
大部分の医者はまともなのに、一部の藪が医業全体の足を引っ張る構造になっているのが問題。

↑
バカの考え休むに似たり、
どんな経験豊富な医者でも起こしうる合併症で警察につきだされているのが
今の現状だろうが。

>>129
医療訴訟への介入を止めたら、また、医師会員数が減ってしまう（笑）。

警察はちょっと調子に乗りすぎだね。
天罰が必要だろう。

警察は好きで動いているんじゃないよ。
警察は世論を考慮して動いているんだよ。
警察は基本的に家族のいざこざ(虐待)、裁判官や検察の不祥事、学校の不祥事やトラブル、医療内部のトラブルには
介入をしたくない。
理由は今まではこういうところには関わらないという社会風潮があった。
が、ことごとく世論が警察が加入すべきと言うふうになった。
ちなみに弁護士は昔からﾀｲｰﾎされるベスト３の職業。
１位　８９３
二位　探偵
三位　弁護士

>>133
そうでもないだろう。検挙率が下がる中で、唯一、検挙が簡単なのが
医療過誤。起訴されるかされないかは、警察の成績とは関係ないからな。

>>133
オマエのくだらない着想を声高らかに語っても現実世界では
誰もとりあってくれないのが哀れで惨め。２ちゃんねるでスト
レス解消していてくださいね。

134 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 10:12:24 ID:GzE9gY/C
>>133
そうでもないだろう。検挙率が下がる中で、唯一、検挙が簡単なのが
医療過誤。起訴されるかされないかは、警察の成績とは関係ないからな。


検挙率を上げるため一番簡単なのは自転車泥棒を捕まえるのと、医療過誤のような難しい被害者の被害届をもみ消すことですが、それが？
誰が好きこのんで、医業の専門家でもない警察が、医療ミスに仲介して逮捕したいと思うんだ？
警察なんかは何が医療ミスと判断するだけでも大変だとおまえら常識で解らないのか？

135 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/26 10:16:58 ID:Wca2W3td
>>133
オマエのくだらない着想を声高らかに語っても現実世界では
誰もとりあってくれないのが哀れで惨め。２ちゃんねるでスト
レス解消していてくださいね。

はい、はい、藪を馬鹿にするのは楽しいですよ。
君も自分を馬鹿にしてみては如何？

>>136
容疑者が分かっていて、死体がある。ひき逃げみたいに犯人捜しに労力を
使う必要もない。警察レベルでは、医療行為の事実と死亡までの時間的経緯を
立証すればいい。地検や地裁では、医療過誤専門部署まで作っているところ
まである。民事のように医師会などの介入を防ぐにはちょうどいい。

ていうか法律面での話が一切なされないのがこのスレの坊ちゃん
達の知能の低さを物語っております。

医者ほど法律に疎い商売はないだろ。
今時、かたぎはみんな本人訴訟で自分で裁判しているのに、トラブルになると医者はすぐに弁護士に泣きついてくる。
ばーか！藪

医者にはタケノコと藪がいる。
ほかにはいない。
藪退治をすると困るよ。

土手医者っていうのもありますよー
コテハンバカは無視でお願いしますー

>>140
忙しいから自分で裁判する暇がないんだよ。
1日拘束されたらどれほど赤字が出ると思っているんだ？
本気になれば馬鹿弁護士が束になってかかってきても勝てるよ（経験者）ｗ

143 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 14:09:46 ID:imSFaBjK
>>140
忙しいから自分で裁判する暇がないんだよ。
1日拘束されたらどれほど赤字が出ると思っているんだ？
本気になれば馬鹿弁護士が束になってかかってきても勝てるよ（経験者）ｗ


は？医療訴訟で本人訴訟？
そんなの聞いたこと無いですねーｗ
おまえ馬鹿だろ？
本人訴訟というのは簡裁とかでするもので、地裁、高裁、最高裁で医者が本人訴訟ですか？
すごいですねー！
凄い優秀ですね。
弁護士もびっくりですね（大爆笑ｗ

>>143
だから、刑事で証言・尋問や証拠集めが国の力でやられると、医師側は
大変だと思うんだよ。

笑われてもなあ……。
答弁書ぐらい自分で書けるし、法律の条文だっていくらでも
検索できるんだから、別に難しくはない。
書式がわかんなかったが、裁判所に行ったら書記官が相談に乗って
教えてくれたから問題なかったし。
ただ毎月１回裁判所に行くのがめんどくさかっただけだ。

>>146
刑事訴訟法
> 第二百八十九条 　死刑又は無期若しくは長期三年を超える懲役
> 若しくは禁錮にあたる事件を審理する場合には、弁護人がなけれ
> ば開廷することはできない。

自己弁護は無理じゃないの、業務上過失致死や業務上過失傷害では？　

愚痴る暇があったら勉強するか、株でもしろよ。

民事でしょ。
患者や家族（または遺族や遠い親戚）がイチャモンつけて金踏んだくろうとしたんだろう。
だって刑事告訴されるのはニュースになるくらい珍しい（異常？）な事態だから。

もともと >>140 に対するレスなんで、民事しか想定していません

>>149-150
スレタイをよくごらんよ。民事なんか、想定外のスレだよ。

それなりに金があったら汚れ仕事は他人を使う罠＞弁護士
それで飯食ってるやつらにいわれてもなぁ（大笑

そりゃそうだよｗ
医者なんか本来、年から年中弁護士にお世話にならなければならないような、不法行為を繰り返しているんだが、
(医療ミスの隠蔽、もみ消し、カルテ改ざん、医師法違反、術前の不法な同意書要求など)
今までは患者が泣き寝入りする構造になってたからねーｗ
まあ、おめーら、混合医療解禁になったらおまえら藪はやりたい放題して、その反動で藪は全部逮捕されるようになるだろう。
藪医者、手かざしで医療費１００万請求。
医者はオウムのイニシエーションで、正当な医療行為と主張、詐欺の疑いでﾀｰｲﾎとか新聞をにぎわすんだろうなｗ
楽しみだ。
まあ、せいぜい本人訴訟で最高裁まで争える勉強しておきなさい。

民事も刑事も分かっていない、弁護士と医師。どっちもどっちだなぁ。

外科の開業医だけど、民事は本人訴訟でやった方がいいよ。
民訴なんかで訴訟代理人に高額な金銭を支払うのは馬鹿らしい。
原告は、債権発生原因である不法行為や診療契約上の債務不履行の主要事実を
証拠や間接事実で立証しようとするから、被告である医師はその立証を阻止する主張や反証を行えばよい。
以上は建前で、実は、裁判官は事案の概要を知った時点でもう結論はほぼ決めている。どちらを勝たせるか、
損倍額はいくらか等をね。後は、和解にせよ判決にせよ、その結論にどうやって持ってゆくかだけの話。
口頭弁論にかかわらず、結論が始めからほぼ決まっているんだから、訴訟手続は儀式みたいなもんだな。

まじレスすると医者が実際に医療ミスで刑事事件として裁判所の法廷に立つことは将来も無いでしょう。(あまり)
(そんなことになったら誰も医者にならない。医者は命を扱う仕事で、人間だからミスがあるのは当然だし、それ
でいちいち刑務所に入れられていたら馬鹿らしくてやっていられない。)

本人訴訟というのは当然民事ですよ。
アメリカじゃないので、刑事で本人訴訟なんかできません。

>>156
タクシーの運転手は、運転免許を持っていて、業務上過失致死で法廷に
立たされるが？　事故の確率は計算されていて必ず起こることは自明の
事実だが。

>>157
医療者と患者は、こうすれば直るかもねって患者言って
それに対して、お願いしますという形で契約しているはずでしょ。
医療は、ほとんどの場合苦痛を伴うでしょ。
もしかしたら死ぬかもしれないそんな覚悟で病院に来てもらわないと困るよ。
絶対直りますなんて誰も言ってないし・・・

>>157　途中エンタ押しちゃった・・・
リスクを承知で掛かってもらわないと。

へー、君たち医者はタクシーの運転手と比べて人を殺しているのか？
自分の胸に手を当てて考えたまえ。
で、タクシーの運転手のように業務上過失致死を適用させたら、日本の医者の大部分は刑務所行きですよ。
あなたはそれとも皮膚科とか眼科の医者ですか？
医療ミスで客殺しても心不全とか適当なこといってんだろ？

ちみたち同意書取っているけど、違法な契約はそもそも無効ってしっているかね？

同意書に病院側にどんな責任があっても責任を取りませんなんて同意書にサインさせるが、

そんな契約は愛人契約、殺人契約と同じで、無効なんだよ。

おまえらは患者から金貰って治療した時点でどんな書類を交わそうが、ミスしてはいけないんだよ。

ミスというのは殺人だけでなく、けがさせたり、体調を悪くさせたりするのもミス。

当たり前のことだけど、それは解っているよな？

タクシーの運転手が通行人けがさせたら金払うの解っているか？（実際はいろんな手段で泣き寝入りさせようとする。）

何で医者はミスして殺したり、けがさせたり、病気にさせたりしても責任取らないの？

泣き寝入りさせているんだろ？

おまえらが手術前にやっている同意書自体が悪の枢軸、医者の奢り、失敗しても責任を取らないなんてなめた契約なんぞあると思ってるのか？
字余り。

仕事しよう。。。。

>>160
法的に業務上過失致死で起訴されているケースで、タクシーの運転手と医師に
差はない。不可抗力で死亡した場合と、過失で死亡した場合を区別できない弁護士が
どこにいるのかね？　弁護士は名称独占でもし虚偽なら、罰せられるんじゃなかった
かな？

だからインチキ弁護士でしょ。

俺の患者何人も殺しているな…

旧日本兵？

どうしてこう頭が病気のやつって
一行あけたﾚｽするんだろう・・・・（苦笑

＞けがさせたり、体調を悪くさせたりするのもミス

この文章だけみれば確かにそうなんだが
その結果だけを問題にするわけではないのが医療という契約なんだよな
その時点において適切な対応をした上で起こった「ケガ」やら「体調の悪化」はミスでもなんでもない
そもそも病気になる個体の弱さに起因するものだからな、他人のせいにされても困るわけよ

>>163
> （非弁護士の虚偽標示等の禁止） 第七十四条 　弁護士又は弁護
> 士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をして
> はならない。 ２ 　弁護士でない者は、利益を得る目的で、法律
> 相談その他法律事務を取り扱う旨の標示又は記載をしてはならな
> い。 ３ 　弁護士法人でない者は、その名称中に弁護士法人又は
> これに類似する名称を用いてはならない。

紛らわしい名称もダメ。

ぷはははは。
釣れた釣れた。

>>168
つれたモナにも　おまえが燃料だからがんがれ

(´･ω･`)｡oO(殺伐としてるなー、このスレ。マターリいこうよ)

162 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 16:45:19 ID:y9RyunRG
>>160
法的に業務上過失致死で起訴されているケースで、タクシーの運転手と医師に
差はない。

＞＞
君たち医師が業務上過失致死を犯しても実際は書類送検だけですんでいます。
(書類送検ですから、業務上過失致死と確定したわけではないが。)

不可抗力で死亡した場合と、過失で死亡した場合を区別できない弁護士が
どこにいるのかね？

＞＞
過失で殺したのに、業務上過失致死で罰せられないから問題になっているのではないでしょうか？

　弁護士は名称独占でもし虚偽なら、罰せられるんじゃなかった
かな？
＞＞
マジレスするけど氏名が弁護士という日本人はこの世にいません。
おまえが名前欄に医師と書いたって誰も医師とは思いません。
名前とはおまえの住民票に書いているものであって、おまえ↑名前と書いているのが読めないか？
それは職業を書けと書いているのか？

インチキ弁護士は俺のニックネームだ。

マジレスでした。
さて、仕事せねば。

171 名前：インチキ弁護士[] 投稿日：04/11/26 17:11:40 ID:M/O6d5h5
　　　　↑
これは氏名であり、職業欄ではない。
OK？

>>172
文章構成から頭の悪さは理解したが
読んで欲しければわかりやすくまとめよ





ｼｿﾞが文章つくるとこうなるという見本みたいだ>171

>>171
そうかなぁ。傷害程度なら書類送検だが、相手が死亡となると逮捕、
拘留にならないか？　ある程度で保釈になるだろうが、実刑もまれ
じゃない。

>>171
ニックネームでも、その人が弁護士活動をしていると思えるような
言動を繰り返しているようなら、業務名称独占に抵触すると思うが
ね。仕事は何しているわけ？

だからおまえら医療ミスしてももみ消すのが問題なんだろ？
もみ消しても医療行為の一環と主張したら逮捕されないだろ？
先々週も医療ミスでかんじゃ殺した医者は逮捕されて拘留されたか？
逮捕されて刑務所で死刑になれ。

こんな掲示板で弁護し活動するのなら、おまえらはここで医療活動をしているのか？
ちょっとお薬貰った方が良いぞ。
○麻でも飲んでらりってろ。

ばーか

>>176
きちんと薬飲まないと効かないぞ

>>176
掲示板で医療行為はできないね。でも、弁護士まがいの相談業務はできる。
ここは医師の情報交換の場だから診療行為ではないのよ。

178 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 18:09:15 ID:lIjEXOjA
>>176
掲示板で医療行為はできないね。でも、弁護士まがいの相談業務はできる。
ここは医師の情報交換の場だから診療行為ではないのよ。

わたしがいつ法的サービスをしましたか？
あほですか？
サービス受けるんだったら金払え。

最近イ○チキドクターがメール相談とか、掲示板で相談を受け、金を取っている方もおられますがそれが？

>>179
対価を求めなくても、継続して行えば、「業」として認められる。
無償だから医師以外が手術をして言い訳ではない。
いろいろな法律相談サイトが、弁護士法に触れないように、名称等を
十分に検討している。

非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）
第72条　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行
政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれ
らの周旋をすることを業とすることができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

報酬を得る目的
↑
嫁、低脳のサル。

弁護士法違反ぐらい常識だろ？
ばーか。

そもそも藪医者の定義とは？
医療事故（ミスではない）を起こした医者が藪医者と定義するのなら、
全世界の医者が藪医者と認定される。
（注射を失敗したのも医療事故だからね。厳密に言えば）

あと、最低限の医療の定義とは？
もし、保険で認められている範囲と定義するのであれば、
日本人の平均寿命は確実に短くなるね。

182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 18:42:51 ID:7U8bpDWL
そもそも藪医者の定義とは？
医療事故（ミスではない）を起こした医者が藪医者と定義するのなら、
全世界の医者が藪医者と認定される。
（注射を失敗したのも医療事故だからね。厳密に言えば）

>>
厳密に言えば業務上過失致傷です。
本来は警察行きになってもおかしくない事件です。

藪医者の定義は２ｃｈで愚痴を言っている医者です。
わたしは、大部分の医者は一生懸命働き、患者のために命を削って働いているすばらしい人だと信じています。
(わたしの周りの医者は金の亡者ばかりだが。

あと、最低限の医療の定義とは？

＞＞
金を払った分の治療は最低限して、医療ミスをすれば患者に謝罪して、責任を取る。
報酬の対価をもたらす医療サービスが行われ、当然、ミスをすれば警察に出頭とまでは言わないが、ミスを隠蔽せずに患者に謝罪する最低限のモ
ラルが全うされることです。


もし、保険で認められている範囲と定義するのであれば、
日本人の平均寿命は確実に短くなるね。

＞＞
保険で認められている範囲の医療を最低限すればいい。
それ以上のレベルの医療はその医療を受け、金を払う患者と、医者の勝手だ。

日本人の平均寿命は確実に短くなるね。

＞＞
医者の不養生で早死にしないように。
以上。
仕事する。

医療ミスで捕まるのは当然だと思うが
安楽死はどうだろう・・・
って何時もニュース見るたびに思うよな。

問題は６０％成功、４０％失敗するような治療が現実に行われて
いることだ。これを、１００％成功があたりまえのほかの事例と
対比させて失敗だから業務上過失といいたてる風潮があることこ
そ問題。患者ー医師間で契約をして、第３者が介入できないよう
にすることが大事。

186 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 19:00:22 ID:AXfnhUyi
問題は６０％成功、４０％失敗するような治療が現実に行われて
いることだ。これを、１００％成功があたりまえのほかの事例と
対比させて失敗だから業務上過失といいたてる風潮があることこ
そ問題。

＞＞
４０％も失敗するのならそもそも治療行為じゃないだろ？
何もしなければ失敗しないんだからしない方がましだろ？
その４割のリスクを説明するのか？患者に。

患者ー医師間で契約をして、第３者が介入できないよう
にすることが大事。
＞＞
そうしてたらおまえら医者が患者をものと思い殺しまくった。

問題は６０％成功、４０％失敗するような治療が現実に行われて
いることだ。
＞＞
こんな事を言う風潮ができあがった。
だから改革を医者からではなく、外部から仕様とする風潮ができあがった。
で、最近やっと医療ミスで捕まるようになった（書類送検だけみたいだけど。

第３者が介入できないようにすることが大事。
＞＞
あり得ない。
モラルのない医者が多いのだから、医者には任せることは不可能だ。
これからは弁護士、警察がばしばし藪医者は刑務所送りにする時代だ。

字余り。

あと、ミスの定義とは？
先述したのとダブるが、厳密に言えば医者全員ミスをしていることになる。

>ミスを隠蔽せずに患者に謝罪する最低限のモラルが全うされることです。

上記意見には基本的に賛同する。しかし実際「あやまったんだろ？金出せや
ゴルァ！」と言う患者が多いことも事実。その度に払っていたらゴネ得
となり、病院が成り立たない。どの程度の”ミス”なら謝罪しなくても
社会通念上許されるか？この線引きが難しい。

＞保険で認められている範囲の医療を最低限すればいい。
＞それ以上のレベルの医療はその医療を受け、金を払う患者と、医者の勝手だ。

つまりは混合診療を認めるということだな。

あと、治療するにあたり予測される合併症に対すする”予防的治療”は
保険診療では認められていないので、保険診療ガチの治療をすれば
合併症が増え平均寿命が短くなるという罠。

188 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 19:14:57 ID:7U8bpDWL
あと、ミスの定義とは？
先述したのとダブるが、厳密に言えば医者全員ミスをしていることになる。

>>
そのミスも謝れ。ミスの定義は針を静脈注射で失敗しても謝れ。
できないなら医師免許を国に返しゴミ拾いをしろ。適正がないのだ。

上記意見には基本的に賛同する。しかし実際「あやまったんだろ？金出せや
ゴルァ！」と言う患者が多いことも事実。

＞＞
ミスしたら対価を払うのが法律で決まっている。口だけで謝って済む人の方が大半だが、失敗したのなら厳密には被害者は加害者に賠償を
求める権利がある。だいたいてめーら人の命あずかってんだろ？ミスされると言うことは患者にとっては殺人未遂されたのと同じ気分だぞ。

その度に払っていたらゴネ得
となり、病院が成り立たない。

＞＞
成り立たないのなら廃業しろ。成り立つ病院だけ残ればいい。
どうぞ医師免許を国に返しゴミ拾いしてください。

どの程度の”ミス”なら謝罪しなくても
社会通念上許されるか？この線引きが難しい。

＞＞
ミスしたら謝罪し、被害者はその損害の対価の賠償をすればいい。大部分の患者は損害の補償など求めないだろう。
ミスはミス。どの程度なら許されるかは患者が決めることだ。
当然、医者がくしゃみして患者にタンを飛ばしたなどはミスと言っても賠償の責任も、請求権もないだろう。ガナトンとオメプラゾール
を間違って処方しても、そんな副作用もないし、賠償もする義務もないし、賠償を請求する権利も患者にはないだろ。

つまりは混合診療を認めるということだな。
＞＞
認めません。
自由診療は自由診療で分けるべきである。

あと、治療するにあたり予測される合併症に対すする”予防的治療”は
保険診療では認められていないので、保険診療ガチの治療をすれば
合併症が増え平均寿命が短くなるという罠。
＞＞
予防的治療など、モラルのある医者がするのならいいが、無い医者がすれば金の稼ぎ放題では？
風邪を引いた患者にCTスキャンをかける診療所があるが、金儲けのために予防だ、検査だ、とやりたい放題、
そういう予見的なものは患者の申告がなければすべきではない。（説明して患者が同意すればやればいい。

仕事せねば。。。。こんな愚痴ばかり書いても。。。

インチキ弁護士が何匹釣れたの？　一人でカキコしておかしくなっている
じゃない（笑）。こう言うのを入れ食いって言うんだろうなぁ。誰も読んで
ないのを知らないんだろうね。（笑）

191 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/26 21:54:17 ID:K/KO8QLF
インチキ弁護士が何匹釣れたの？　一人でカキコしておかしくなっている
じゃない（笑）。こう言うのを入れ食いって言うんだろうなぁ。誰も読んで
ないのを知らないんだろうね。（笑）

君は患者の言うことを聞かない典型的な藪医者なんだろうねｗ
君みたいなタイプは開業しても患者は来ない典型的なタイプだねｗ
まあ、永遠に雇われドクターしてた方が良いよ。
独立したらあなたの人格が患者数にもろに現れるからね（爆笑

旧コテハン　「詐欺師」
新コテハン　「インチキ弁護士」

↑このスレはこの人一人にのっとられてますな。
スレタイとは無関係の方向に進んでる。
いつかまともな話が出てくると思ってここまで読んだけど、
時間の無駄だった…

そうです。
時間の無駄です。
結論は、医者が医療ミスをしたら刑務所送りになるのです。
今まで藪が患者を殺人しても逮捕されませんでしたが、これからは藪は刑務所へぶち込まれます。
それが結論です。
おまえもカルテ改ざんとかしてﾀｲｰﾎされるなよｗ(今は逮捕されないんだが。。。)
藪が調子乗ってるけど、３年後には藪は全員刑務所送りに法律が変わったり、いろいろ法律が変わっているぞｗ
そのときおまえら藪が殺した患者の親類がカルテの情報開示をして、そのカルテを根拠に逮捕されないようにしろよｗ

刑法211条 [業務上過失致死傷]

業務上必要なる注意を怠り因って人を死傷に致したる者は5年以下の懲役もしくは禁錮又は20万円以下の罰金に処す．
重大なる過失に因り人を死傷に致したる者も亦同じ．

カルテの保存期間は基本は５年。

おまえらが書いているカルテに関して法律が変われば、いい加減な医療ミスをしてもみ消してもそのカルテが証拠になる。
いまのうちだぞｗ
人を殺して笑ってられるのはｗ
と言ったらカルテを改ざんすればいいと思うだろうが、こんな２ｃｈで書き込んでいるような雇われ藪医者がカルテの改ざんなんぞ
できる権限があるのか（爆笑
カルテのデーターとレセプトのデーターと照合されたら一発でばれるぞｗ

そこで一発アウト法です
本村副大臣
お集まりの皆さん、厚生労働省で副大臣を拝命しております
本村でございます。
本日は、各国の医療保健担当の行政官の皆様、医師の皆様、
記者やジャーナりストの方々、それと観光業に携わって
おられる方々においで頂きまして、わが国の医療について、
ちょっとした宣伝と申しますか、目本の医療について
多少のお話をさせていただきたいと存じます。
本日ここで、目本の医療の優れた点をご存知になっていただき、
是非とも多くの外国の方に、日本の優れた医療を受けにおいでになって
頂きたい、外国の優れたお医者様に日本で腕を振るって
頂きたい、かように思っておる次第です。

既に皆様ご存知頂いていると存じますが、我が
目本の医療制度はMHOから世界一優れているとの
お墨付を頂いております。
病院数、病床数、医師数は世界一の水準にありますし、
医学論文の数もアメリカさんに次いで世界2位、
CT、MRIやその他の高額な医療機器、先端医療の施設に
関しましては、全ヨーロッパの数を合わせたよりも
わが国の方が多く充実してございます。

それを支えておりますのは、言わずと知れました
皆保険制度であります。
わが目本では、保険料を払って健康保険証をお持ちになって
いただいたら、目本の国民も、外国人の方も、
目本の国内のどこででも、世界の最先端の医療を
等しく平等に受けることができるのです。

たとえば外国の方がホテルでこけられて頭を打ったと
いたします。目本意外の国では普通の人は痛いのを我慢
したり、頭、脳の方が大丈夫かななどと心配しながら
一晩を過ごし、痛みが強ければドラッグストアで鎮痛剤を
買ってのんだりします。
どうも様子がおかしい、痛みがひどい、などとなりますと
救急車を呼んで救急医療センターへ行くことになります。
お金の余裕のある方は、自分が好きなプライベートの
医療機関へ行って好きなドクターの診察を受けたり、
してほしい検査を頼むこともできますけれども、
基本的な医療保険では、夜中のちょっとしたけがなどの
手当てですら、充分になされないのが現状かと伺っております。

しかしわが目本では違います。目本中ほとんどの地域で、
お金のない方でも救急車を呼んで救急病院に連れて行って
もらったら、何十分と待つことなく医者が診察し、
たいていの場合はCT検査をしてもらうことができます。
救急車は無料ですし、夜間の救急の診療、CT検査で
患者さんが払う医療費はたかだか数千円です。
美容院に行って散髪してもらうよりも安く済みます。

もしお連れになったお子さんが、夜、熱を出したと
いたしますとどうでしょう。
そちら、イギリスの方、お国ではいかがですか？
イギリス国民はホームドクターに電話して指示を受ける
のですか、なるほど。小児科医の診察や投薬治療を
受けることは？ない？
よほど緊急の場合はメディカルセンターに連絡を
とってもらってそちらへ行かれるわけですね。
行ったらすぐにはみてもらえないんですか？
えっ、一晩中待たされるんですか？それは大変ですね。

わが国ではその点が優れています。
救急車を呼びますと、ほとんどの場合、小児科専門医の
いる救急病院に連れて行ってくれます。
CTでも超音波でもすぐに検査を受けることができ、
その場で薬ももらえます。
先ほどのイギリスの方、何でしょうか？えっ？
費用がいくらかかるかですか？
先ほどの例と同じ、数千円です。乳幼児には医療費の
自己負担の減免措置もありますから、もっと安いか不要な
場合もあります。ディナーよりも安いでしょ。

このなかで狭心症をお持ちの方もいらっしゃるかと
存じますが、もし心臓のバイパス手術が必要になったと
いたします。
アメリカの方、お国の事情は洩れ伝わって伺っておりますが、
加入している医療保険によって受けられる治療が
違ってくるのですね。
えっ？無保険者が4千万人？その人達は狭心症にでも
なったらどうするんですか？
ドラッグストアで自分でニトログリセリンを買うのですか。
それはそれは。

じゃそちらドイツの方、お国の事情はいかがですか？
お国ドイツではわが国が手本にさせていただいた
皆保険制度があって、安い費用で平等に医療が受けられると
うかがっていますが。
はあ？いつもいつもそうとは限らないんですか？
年度末に予算が不足すると手術が中止されるんですか？
会計年度がかわるまで待たなくちゃいけないんですか。
助からない人も出てくるんじゃないんですか？

わが目本ではそんなことはありません。
健康保険証さえ持っていれば、目本中どこででも、いつでも、
誰でも、心臓バイパス手術を受けることができます。
心臓バイパス手術は、目本中で数百もある専門の
病院で行われています。
何でしょうか？アメリカの方。費用についてですか？
わが国には高額医療費助成制度がありますから、
自己負担金はせいぜい高くて20万円くらいです。
目本人の心臓は車よりも安いのかって？いえいえ、
目本の優れた医療制度がこれを可能にしているのです。

えー、それでは次にわが国の医療制度の概略を
ご説明いたします。
先程来、申しておりますように、皆保険制度が根幹にあります。
外国人の方でも手軽に加入できるように、先般、
法改正がなされました。
外国から旅行でおいでになられた方の場合、入国審査のときに
各種の申告と一緒に健康保険加入の申請をすることができ、
空港や港湾には保険料を払って保険証を受け取る
手続きのための窓口が設けられました。
1万円少々の保険料で1カ月間有効な健康保険証が
交付されます。
滞在が長期にわたる方の場合は、自治体の役場、
保健所、国際空港や港湾の窓口で保険料をお支払い
頂くことで保険証の更新を受けられます。
この健康保険証で、目本の社会保険、国民健康保険と
同等の医療サービスを受けることができます。

諸外国の皆様に、気軽に目本においで頂いて、
わが国の医療を受けていただきたい、そのように
希望する次第であります。

さて、次にこの制度を支えるマンパワーについて
申し上げようと思います。
皆様、よくご存知頂いていらっしゃると思いますが、
医療は先端科学であり、成長産業でありますと共に、
労働集約型のサービス業の最たるものであります。
医療産業が盛んになるほど科学技術は進歩し、
労働力の受け皿ともなり、経済振興、失業者対策、
様々な面から国にとってプラスになります。

なかでも医師の養成は、その国の医療のレベルを
測るバロメーターの一つと申しても過言ではないでしょう。
また、医師のレベルを高い水準で維持することも重要です。
先進国各国では、もうかれこれ20年くらいになるでしょうか、
医師によるミスが社会問題になって参りました。
そこでわが国では優秀な医師を養成し、高い医療水準を
維持し、しかもコストパフォーマンスに優れた制度を
考案し、実行して参りました。
そのおかげでMHOからのお墨付も頂いたわけでありますが、
昨今、さらに国策として医療産業を振興させるため、
医師養成制度、医師のレベルを維持するための制度に関する
法改正や新規に法制定がなされました。
それについてこれから申し述べさせていただきます。

世界中の国々で医師は最高のエリートとして養成されて
いることと思います。
しかし、数学ができる、とか、テストの点が高いだけが
優秀であることを意味しません。
これも皆様がよくご存知のことと思います。
えっ、そちらはデンマークの方？お国ではお医者さんは
エリートじゃないんですか？
医学部に入るのは難しくない？
それはアメリカさんもわが目本でも同じです。
わが国では永らく偏差値の高い学生、それとお恥ずかしい
話ながらお金持ちの師弟が医師になる傾向が続いていました。
わが国の代々の政権はそれを何とか変えて、真に優秀で、
高い倫理観を持った人だけが医師になるようにしたい、
そう切実に願っておりましたのですが、子鼠純一郎が
総理大臣になって以来、構造改革の最大の目玉として
医療制度改革に取り組み、ドラスティックな変革に
成功いたしました。

まず先進諸国にお手本を仰ぎまして、大学医学部は
誰でも入れるようにいたしました。
また、コメディカルから医師を登用する別のルートを
設けました。
はい、イギリスの方、何でしょうか？
目本の病院にはコメディアンがいるのか、ですか？
コメディアンじゃない、コメディカルです。
えっ？ですからコメディカルと申し上げております。
イギリスでは病院にコメディアンはいない、って
目本にもいませんよ。

厚生労働省広報官
横から済みません。
ただいま副大臣が申しましたコメディカルといいますのは、
パラメディカルスタッフのことでして、わが国では
そのように呼んでおります。
あっ、副大臣、申し訳ありません。続きをお願いいたします。

本村副大臣
えー、わが国には我が国独自のやり方があるわけでして、
ま、いいでしょ。続けます。

今申しました2つの制度に加えまして、医師国家試験に
予備試験制度を設けまして、広く社会人から医師を登用する
道を開きました。
わが国では、医師は単に優秀な頭脳を持っているだけではなく、
広い視野、社会での経験、倫理観、様々な素養を身に付けた
人に医師になっていただく、そのようにしたわけでございます。

医師国家試験でございますが、これが大変難しい試験と
なります。
毎年、わが国では200万から300万人の方が医師国家試験を
受けています。
大学医学部の人が約8千人、コメディカルからが
約10万人、そのなかには鍼灸師や柔道整復師といった
我が国独自の伝統的な医療を担ってきた人達が含まれます。
そして社会人から医師予備試験を通ってきた人、という
内訳になります。
この試験の合格率は約5%と、これが大変難しい試験であることを
示しています。
それでもわが国には毎年10万人から15万人の新しい優秀な
医師が誕生し、研修をスタートさせています。
医師国家試験は一度受験資格を得ますと、何回でも
受けることができます。
昨年はこれまでの最高齢の方、78歳の方が医師となられました。

また医師の研修制度は充実しております。
救命救急、麻酔、集中治療、内科、外科、小児科、産科、精神科、
これだけの研修を2年間の間にローテーションで研修し、
目本では研修医を終了いたしますと、医療のいかなる場面でも
即戦力の医師となります。
この研修を終了することがまた困難を伴いますのと、終了試験が
ありましてこの試験も難しい。
ストレートに研修プログラムをこなして終了試験に合格できるのは
約10%の人達です。
終了試験に落ちますと、また2年間の研修です。

わが国では永らく小児の救急医療が貧弱といわれて参りましたが、
この研修期間中の研修医が豊富にいることと、研修を終了した
医師はすべて小児救急ができるようになっておりますことと
併せまして、小児救急医療のマンパワーに困ることはなくなりました。

はい、そちらアメリカの方、何でしょうか？
研修期間中の研修医の待遇？報酬ですか？
研修は病院に備えられた寮で暮らす全寮制で、食事は支給、業務用の
衣服は国から貸与されます。また報酬として一人当たり年額
100万円が支給され、財源の内訳は、国の予算から1/3、
健康保険の保険料から1/3、各病院から1/3となっております。
研修プログラムは充実し、研修医は豊富にいて、しかも財源は
わずか、国は年間500億〜1000億円ほどの負担で済みます。
お国アメリカさんの研修制度を参考にさせていただきましたが、
それ以上のものと自負しております。

世界中の国々で医師は最高のエリートとして養成されて
いることと思います。

＞＞
これが勘違い。
医者＝労働者＝土方

なぜ労働者がエリートか？

エリートというのはいすにふんぞり返って金に困らないのをエリートという。

注意　当然医者の中には不労所得を得るエリートがいますので、あしからず。

では、この優れた医師のレベルをさらに高いレベルで維持し続ける
我が国独自の画期的な制度について申します。
これは、医師免許の更新制、専門医資格の更新制と、それらの
根幹をなすところの、いわゆる一発アウト法からなっております。
医師免許は、2年ごとの更新制で、研修医終了試験と同等の試験が
課せられます。これは実技試験付きでして、実際に外科手術の麻酔を
かけてみせて頂いたり、お産を取り上げていただいたり、医師の
専門性とは関係なく、何らかの実技試験を課しています。
これにパスしない方は、もう一度研修医からやり直しです。
専門医資格は各専門の学会ごとに様々ですが、基本的には
3年〜5年ごとに試験を行って更新して頂くようにしております。
そして一発アウト法について申します。

今から2年前の衆議院総選挙のときに話は遡ります。
そのころ、医療事故、医療過誤で患者さんを失われた家族の方たちから、
医療ミスは絶対に繰り返さないでほしい、ミスを犯した医師は
医療に携わらないようにしてほしいという声が挙がりました。
その運動は全国的に盛んになりまして、選挙の候補者は
選挙公約の中に医療ミスを無くすための法案の作成など、
なんらかの約束を入れざるを得ない状況になっておりました。
私ども与党3党は、全候補者の公約にこのいわゆる一発アウト法案を
盛り込み、これが国民の皆様の絶大な支持を頂きました。

その一発アウト法ですが、正確には医療責任法と申します法律の
一部であるのですが、医療を受ける中で、何らかの不幸な事態に
あわれた患者さんを救済すると共に、責任者を明確にして
厳重に処罰し、医療での事故を繰り返させない、という
法律です。
この法律の第3章、第23条にあります規定が一発アウト法です。
それは医療においてなんらかの事故、過誤、ミスを犯した医師は
直ちに医師免許を剥奪する、という内容のものです。
ただ、事故、過誤、ミスの発生をいつ誰が認知、確認するかについては
第24条の各項の規定によりますが、患者からの患者救済機関への
申し立て、行政による医療監視や監査、これはほとんどの場合
カルテ調査になりますが、それと各病院での院内監視委員会に
よる自主的な監視によります。この院内監視委員会には、
病院外の中立的な第三者や患者団体の代表者などを委員に加えるように
規定されています。

この法律が施行されて以来、ほとんどのケースで患者からの
申し立てで認知されております。
その数は年間約10万件足らずです。
研修医にもこの法律の第23条は適用されますし、研修医の犯した
ミスは指導医も責任を追及されます。
一度医師免許を失った人は、医師国家試験の受験資格は持った
ままですので、再度医師国家試験に合格して医師になり、
研修医からやり直せばよいのです。

この画期的な制度のおかげで、わが国で医療を受ける患者さんは
世界一幸運な患者さんといえるのです。なにせ、まったく、
あるいはほとんどミスを犯したことのない医師が治療を担当する
ことになるからです。
しかも研修医といえども、一度専門医や教授になったような医師も
数多くいて、レベルが高い。
わが国の医療の基盤は、このように優秀なマンパワー、大変強固な
基盤に支えられており、しかも抜群のコストパフォーマンス
なのです。

いかがでしょう、そちらのアメリカの旅行会社の方、お国の
患者さんに目本で観光旅行を兼ねて医療を受けていただいては
いかがでしょうかね。
旅行費用を含めて考えても、お国で心臓バイパス手術を受けるより
安いですよ。

さて、話題は少し変わりまして、目本の医療は世界に向かって
開かれております、もう一つの制度について申しましょう。
外国の医師資格を目本でも通用するようにする法律が、
これも2年前に施行されました。
ほとんどの国の大学医学部卒業で日本の医師国家試験の受験資格が
与えられますし、ほとんどの国の医師国家試験合格で日本で
研修医に登録することができます。
また、各国で研修を終了された医師、専門医をお取りになられた
医師は、そのまま目本で医師としてご活躍いただくことができます。
先ほどの一発アウト法ですが、これは目本での医師資格に関する
法律ですので、外国で取得された医師免許に対しては適用されません。
各国の優秀なお医者さんに、目本で存分に腕を振るっていただきたい、
そういう趣旨であります。
各国の医師資格につきましては、国ごとに特色があるとうかがって
おりますが、たとえばアメリカのカイロドクターも目本では
医師としてご活躍いただけますし何の制約もありません。

197 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/26 23:53:08 ID:rzkM5Og2
それを支えておりますのは、言わずと知れました
皆保険制度であります。

国民保険は滞納者が４割以上を超えていますけど。
国民保険の時効は２年。
病気になったら２年＊１２＊１０００円を払えば保険証がもらえる。
つまり踏み倒したものが得をする社会。

あ、ちなみに病気になっても保険なんか払わなくても、知り合いの保険証を使ってもばれない。

おれおれ詐欺が問題になり、銀行は架空口座の発行に注意しているが、現在、医者は他人名義の保険証の使用に全く注意を払わない。
(患者の保険証をなくしてもどうでも良いとほざく医者がいたぞｗ病院は結構客の保険証をなくすだろ？)

これは悪質な、脱税、脱法行為、まじめに保険を払っている人に対する犯罪行為であり、断罪されるべきだ！
(と言いたいが、医者は別に金が入ればどうでも良いから無視ｗ)

実質的に保険制度は崩壊しているのである。

かしこ。

は？そちらはアフリカの方？どちらの方ですか？
聞いたこともない名前の国ですが、あ、これは失礼。ドクターで
いらっしゃったのですね。
おたくの国の医師は目本でも通用するかですか？
ちょっと失礼

厚生労働省報道官
えー、お国の医師資格は日本でも通用しますが、お国には
専門医制度がないとうかがっておりますので、目本においで頂いた場合、
研修医からのスタートとなります。

本村副大臣
お国ではどのような医療を？薬を塗った針とお祈りですか？
まあ目本で研修をお積みになってください。

はい、そちら、アメリカのドクターの方ですね。
何でしょうか？
専門医となった医師の待遇ですか？これは病院ごとに千差万別ですね。
経営状態のよい病院では給料もいいでしょう。
そちらはアメリカの、えっ病院経営者でいらっしゃいますか？
それはそれは目本へようこそ。
わが国では病院は誰でも開設できます。個人でも、株式会社でも
自由です。ぜひともわが国の医療に投資をお願いしますね。
目本人の医師は安い給料でよく働きますよ。
株式のストックオプションも有りかですって？当然、そういう
会社を設立されて病院をお持ちになられたら可能ですよ。

これはまたまたアメリカの方、保健省の方でいらっしゃいましたか。
大変失礼いたしました。
一発アウト法では医療事故は減らないんじゃないか、ですか？
そんなことはありません。わが国の実状をご覧下さい。
ミスを犯す医者はどんどん淘汰されていきます。
優秀でミスを犯さない医師だけが残るシステムです。
ミスが減らないはずがありません。
医者の数自体が減っているんじゃないかですって？
専門医、指導医は少しだけいればいいのです。
わが国の研修医は、失礼な言い方かも知れませんが、他の国々の
研修医とは比べ物にならないくらい優秀で、よく働きます。
研修医の何割かは元専門医ですしね。
一発でアウトになりますから、皆さん、大変慎重に医療に携わって
いますよ。

はい？そちらベルギーの方、旅行会社の方ですか？
目本への旅行者が目本国内でケガをしたらどうすればいいかですか？
最初に申しましたように、入国時に保険証を取得されることを
お勧めします。
それを持っていれば、目本国内のどこででも、いつでも、
病院やクリニックにかかることができます。
町中には数百メートルごとにコンビニがありますが、
歯医者はそれよりもたくさんあります。
かぜひきやお腹を壊したなど、ちょっとしたことは内科の
クリニックへどうぞ。これもコンビニと同じくらい一杯ありますよ。
おなかが痛いといえば、すぐにエコーや内視鏡をしてくれますよ。
お子さんのことも大丈夫。目本では内科医は小児科医でもあります。
たいていの内科のクリニックでは内科、小児科と標榜していますし、
研修医のときに小児科は研修しますし、医師免許更新試験にも小児科の
試験があります。
怪我をしたら外科か整形外科へどうぞ。それこそそこら中に
ありますから、気に入ったところにお行きください。
骨折なら整形外科のクリニックをお尋ねください。整形外科専門医が
その場でX線写真を撮って整復してギプスや創外固定をしてくれますよ。
頭を打ったってご心配はいりません。
中小の病院やクリニックでCTを備えた所は星の数ほどありますし、
いつでも救急車を呼べばよろしいですよ。
え、ベルギーではそんなに手厚い医療は受けられないって？
そうでしょう、そうでしょう。なにせ目本の医療は世界一ですからね。

本村副大臣の独演会は続く.....

>>188
漏れは、「ミス」はもっと寛大であるべきだと思う。
故意からの物でなく、かつ自然経過より悪化したものだけ、医療のミスだと思いたいが、
どうだろうな。

216 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 00:46:21 ID:w9hEqlXZ
>>188
漏れは、「ミス」はもっと寛大であるべきだと思う。
故意からの物でなく、かつ自然経過より悪化したものだけ、医療のミスだと思いたいが、
どうだろうな。


今まで患者や世論はミスに寛大で、医療ミスで人が死んでも仕方ないと逮捕も処分もされなかった。
が、君たちみたいな藪医者がミスも謝罪せず、カルテ改ざん、もみ消し、逆ギレ、同意書による違法な契約
などで患者を恐喝。

医者のモラルが低下したので、世論が医療ミスは逮捕して刑務所に送ってしまえと変わってきた。

医者の自己責任だ。

普通に異常な医者を排除して、医師免許を剥奪するように変えなかった天罰。

政治家に１億献金したら、藪医者の医師免許剥奪の法律ぐらいすぐできるだろ？

何でしないんだ？

答え　藪医者が多すぎるから。

じゃあなんで藪医者が多いのだと思う？
今の医者の中から、ごく一部の上位だけを医者として残せばいいか？

それとも本質的に医者っていうのは現状のようなものだと思わないか？
今の医学・社会に立脚すると、医者≒藪医者なんだよ。

医者をスケープゴートにしておけば政治はうまくいく。自民党も安泰。
増税しても何の反応も無い。

もちろん患者が悪い

218 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 08:27:33 ID:Z/s6STxy
じゃあなんで藪医者が多いのだと思う？
今の医者の中から、ごく一部の上位だけを医者として残せばいいか？

＞＞
普通に年に数割の医者は医師免許剥奪、医師国家試験の制度改革、国立の医学部は廃止、USAの用に自腹で医師になる制度にする、
つまり私立医学部。
これでまともな医者が残り、国費は無駄にならない。
用は国民の税金で医者になり、国民を殺人をする医者が大勢いることに問題がある。

それとも本質的に医者っていうのは現状のようなものだと思わないか？
今の医学・社会に立脚すると、医者≒藪医者なんだよ。

＞＞
社会が今の大半の医者を藪と決めているんだ。
文句があれば医師免許を国に返しゴミ拾いしろ。
藪で結構ですが、藪ならミスした場合捕まり、医師免許剥奪されるのが当然だ。
自浄作用がないのが今の状態だ。
ペーパーテストさえ受かれば麻原でも宅間守でも医者になれる制度に問題がある。(当然犯罪を犯す前。明らかに適性に欠ける
人格は面接したら解るはず。なぜ、異常な人間を落とさないのか？なぜ、異常な人間に平気で医師免許を与えるのか？

219 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 08:32:42 ID:PnLSuJum
医者をスケープゴートにしておけば政治はうまくいく。自民党も安泰。
増税しても何の反応も無い。

>>
政治化、医者も所詮は国民の公僕だ。
一番のスケープゴートは政治化ですがそれが？
医者、政治化の待遇を決めるのは国民だ。
いやならゴミ拾いしろ。増税と言うが、今回増税されたのはいわゆる富裕層に対して課税されました。貧乏人は数千円の課税だけです。
累進課税の基本方針は変わらないようですね。あんたがみてるじいさん、ばあさんはどれだけ増税されるのかな？１００円ぐらい？

インチキ弁護士様へ

長文のレスはやめて、適度に新レスとして下さい。
はやく埋め立

さてー、商品先物の相場、ちぇっくするかなー。

俺もマジレスするの疲れた。
医師会が藪医者から医師免許剥奪する制度を作ろうとしなければ、（１億献金すればいいだろ？領収書付きで
司法が藪医者を刑務所へ送り込むだけだ。
自浄作用のない業界だから無理だろうけど。

うん、六法全書でも読んできなよ。ドラクエなんかして遊んでちゃ
だめだお　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

判例六法よんでますが、それが？

医者がいない世の中がお望みらしいね

患者を助ける医者がいる世界が望みで、
患者を苦しめて金を稼ぐ藪医者がいない社会が望みです。

患者を苦しめて金を稼ぐ藪医者がいない社会が望みです。
↑
患者は何を騙されているか解りません。
そのてんおれおれ詐欺より悪質です。
騙されていると思っても保険制度があるから病院に行きます。が、その保険は国民が負担しており、朝三暮四です。

話は変わるが、
おまえら医者も病院行ったら騙されるだろ？

周りの医者が歯医者で騙されてインプラント入れてたぞｗ
不覚にも笑ってしまったけどｗ

で、別の医者は獣医に騙されてたし（大笑い

おまえも病気でもないのに脳外科行ったら病気でもないのに頭をかち割られてフランケンシュタインみたいに実験されてしまうぞｗ
で、１人騙して報酬数百万。
やめられまへんなー。

何をもって断罪すべき「ミス」と見なすか、それが全てでしょう。
なんでもかんでも結果責任をとらせるのが正当とはとても思えません。

世の中には本格的に頓珍漢な医者がいることも確かなので、そういった辺りを
うまく処理できるようにして頂きたいと常々考えております。

おまえら喫茶店でコーヒー頼んでスプーンついていなければどうする？
ミスだろ？
店は謝るだろ？
ミスは小さかろうが、大きかろうがミスだ。
小さいミスは謝ればすむし、大きいミスは謝って済まない場合がある。
今までは医者が大きなミスをしても患者が許してきた(産婦人科はどうかしらんが
それにつけあがり、ミスをもみ消し、まるで殺人鬼のような医師がまかり通る始末。

ようは、インチキ藪医者は小さなミスから、大きいミスまでもみ消し、謝罪しないことに問題がある。

ミスして謝りたくないんだったら医師免許を破ってゴミ掃除に転職するか、医療事務でもレセでもしてろ。

>>231
スプーンがついていないくらい明らかなミスなら普通に謝るよ
点滴の刺し間違いでも「すみません」くらいは言う
でも、紅茶の色が薄い・濃い、こんな程度のものミスになるのか？
基本的に誤差範囲内のものでもクレームに謝るのか？
そんなもの相手次第だろ、その客いらなきゃ謝る必要なんぞない
ましてや「明らかではない」ものなんぞ謝る対象外だ

ミスというならきばって証明しな（笑

232 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 11:52:47 ID:d9ygflXP
>>231
スプーンがついていないくらい明らかなミスなら普通に謝るよ
点滴の刺し間違いでも「すみません」くらいは言う
でも、紅茶の色が薄い・濃い、こんな程度のものミスになるのか？

＞＞
薄い、こいは客観的な判断になりますので、ミスとは言えませんがそれが？

基本的に誤差範囲内のものでもクレームに謝るのか？

＞＞
誤差で人が怪我したり、死んだり、危害を加えたら謝るのが当たり前ですよね？

そんなもの相手次第だろ、その客いらなきゃ謝る必要なんぞない
ましてや「明らかではない」ものなんぞ謝る対象外だ

ミスというならきばって証明しな（笑

＞＞
はい、そうです。医者がもみ消し、証明できないので社会問題になっているのです。
君も典型的なもみ消し型の藪医者ですね。
で、君たちが証拠隠滅や、改ざんするから警察が介入するようになったんだよ。
警察なんか医療ミスに介入したくないんだよ。
警察側に医療関連に詳しい奴なんかほとんどいないんだし。

ちゃん、ちゃん。

＞インチキ弁護士
決めつけの強い人ですね。もう少し礼節をわきまえた言動をお願いします。

商品先物でウマーなんて考えるような奴に
礼節なんて求めてもムリ

別に資本主義にケチをつける気はありませんがね

よい精神病院あるよ。

は？わたしは相場は１枚しか張りませんが。
商品先物の被害者で飯食ってますがそれが？

相場チェックだけするのか？
この人根本的に嘘つきなのでは？
だれも信用しねえ〜

間違えた1枚だけって書いてあるな
でも1枚だろうと100枚だろうと同じじゃん

>患者を助ける医者がいる世界が望みで、
>患者を苦しめて金を稼ぐ藪医者がいない社会が望みです。

患者を助ける医者が日本中にごく少数人数のみ存在しても
貴方やあなたのご家族の診察の順番は予約から10年後ぐらい
になるでしょうね。

一発アウト法の方が合理的だね。

先物で運用しないと、何が騙して、詐欺か解らないだろ。
ﾎﾞｹ
たとえば下げ相場で、営業マンが客殺しをしたとか相場を理解していない
何が騙しかわらねーだろうが。

自動車教習所の教官は車に乗らないのか？
医学部の教授は医学書読まないのか？

被害者の立場にたつが私のもっとうです。

君たちは患者の立場に立った治療してますか？
するはず無いのは解ってますが。

以上！

もっとう、ってどんな漢字？

別に相場を張らなくても出来ることだと思いますが

本当は自分だけ儲けたいんだろ　嘘つきが

240 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 12:26:31 ID:2kf57Ija
>患者を助ける医者がいる世界が望みで、
>患者を苦しめて金を稼ぐ藪医者がいない社会が望みです。

患者を助ける医者が日本中にごく少数人数のみ存在しても
貴方やあなたのご家族の診察の順番は予約から10年後ぐらい
になるでしょうね。

そうですねー。
胃潰瘍ですが、たなからオメプラゾール取って勝手に飲んでますがそれが？

まじレスすると君たちに患者を断る権利がないので、治療を受ける権利は先着順です。
良かったね。



患者を助ける医者が日本中にごく少数人数のみ存在しても
＞＞
大部分の医者は患者を助けるために仕事してますがそれが？

嘘つきが何をいっても説得力なーし

244 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 12:34:09 ID:EUYq4oeK
別に相場を張らなくても出来ることだと思いますが

本当は自分だけ儲けたいんだろ　嘘つきが



一枚で何が儲かるんだよ。
ばーか。

ちなみに先物で儲かる人は２％から３％ですので、いくらわたしが天才でも儲けるのは至難の業ですが、それが？

ああ、仕事に呼ばれたよ
いったん落ちます

ごちゃごちゃいわずに本でも読んで勉強してろ。
あほ医者。

今は雇われだから藪でも食えるが、開業したら藪だと誰もこないからな。
腐った根性は今のうちにたたき直すんだな。
ばーか。

裏社会で金稼ぐのも一方、だが命がけだよね。

命がけなのはあなた達でしょう。

俺は賤民だから賤しいことをしてしまったのだろうか・・・
それとも賤しい事をした俺がたまたま賤民だったということなのだろうか・・・
どちらにしても俺が賤民だということに変わりは無い・・・

>>233
何度みてもおまいさんのﾚｽは読みにくい
頭が悪いのは勝手だけれども、参加するなら文章は読みやすくしろ

＞薄い濃いは客観的な判断
・・・そうなんだぁ（ｗ　ごめん笑ってしまった
＞誤差で〜　　
・・・そもそも医療はそうしたことが起こることを前提に行われている
誤差が明らかならそれは当初の合意事項だ、本来謝る必要はない
無論、その結果に対しての適切な対処は必要だが一般に「謝る」ことで改善はないからな
逆に謝る事が「結果を改善する」のに有効ならそれはそれで必要なものになるだろう

タダいえるのはおまえさんの様に数本切れてる人（の形しているやつ）相手のときは
安易な謝罪はかえって有害になるだろうと予想される事だな
基地外は放置した方がいい（実世界では）
適当に遊ぶ事ができるのは２ｃｈだからこそだ

話の出発点・前提が間違っているから相手にするだけ無駄です。
謝礼金すれ乱立の人と同じタイプです。

254 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 13:33:15 ID:d9ygflXP
>>233
何度みてもおまいさんのﾚｽは読みにくい
頭が悪いのは勝手だけれども、参加するなら文章は読みやすくしろ
＞＞
おまえが消えろ。

＞薄い濃いは客観的な判断
・・・そうなんだぁ（ｗ　ごめん笑ってしまった

＞＞
そうだよねー、まず君たちが大好きな説明責任果たしたかね？紅茶が濃い方が良いか、薄い方が良いか店員に説明したか？
そうでなければおまえの責任。プロの喫茶店が出した紅茶だ。普通に考えたら普通の濃さだろ？おまえの舌が逝かれているってことさ。

医者が不眠症で病院に行っても、藪医者は適当な診断するよねー。
本人さんは不眠症と言っているのに、話を聞かず、藪医者は適当に金の取れる治療始めるんだろうねー。
君の客観とは君に都合のいい客観だろうねー。
患者にも藪治療を客観的に正しいと押しつけてますか？君がまともな人間でなければ、客観的なんぞ言える言葉じゃありませんよ。

＞誤差で〜　　
・・・そもそも医療はそうしたことが起こることを前提に行われている
誤差が明らかならそれは当初の合意事項だ、

＞＞
合意事項でないから警察に捕まっているんだろ。おまえあほか？誤差があって失敗するのならそれを患者に説明したことあるか？無いだろ？
なぜなら患者はミスなど絶対に許さないし、誤差で殺されたりすることなどに同意しない。

本来謝る必要はない
無論、その結果に対しての適切な対処は必要だが一般に「謝る」ことで改善はないからな
逆に謝る事が「結果を改善する」のに有効ならそれはそれで必要なものになるだろう
＞＞はい、そうです。謝らないから警察が介入するのです。医療ミスで死んだら業務上過失致死です。OK？謝れば警察は介入しません。（基本的に

タダいえるのはおまえさんの様に数本切れてる人（の形しているやつ）相手のときは
安易な謝罪はかえって有害になるだろうと予想される事だな
基地外は放置した方がいい（実世界では）
適当に遊ぶ事ができるのは２ｃｈだからこそだ

＞＞
現実社会で藪医者に藪医者というと嫌がられるからなｗ
ただな。
おまえらミスしてもいいと平気で言うが、社会はそうは思ってないってことさ。
おまえらみたいな藪医者がいるから、警察が医者を捕まえるようになったって事だよ。
それは俺が決めたわけでもないし、社会が決めることさ。

あと、おまえは今は雇われだから病院のネームバリューで客が来るが、独立して診療所なんかを経営しても、一人も客来ない覚悟した方が良いぞ。

まあ、普通の人間がこの板見たら恐ろしくて病院に行かないって事だよ。

>>256
いいなぁお前のｷｬﾗ
「警察につかまってるんだろ」
この言葉見れば法律もなんも知らん一般人感覚丸出しだ
少なくともある程度の一般人ならそうは思わないので
厳密に言えば「程度の低い方の一般人感覚丸出し」だな

警察は疑いがあれば当然ひっぱるだろうし
いうように引っ張られるもののなかに大概なものがあるのも事実だ
でも「警察につかまってる＝（ｲｺｰﾙ）・・・」なんて考えはしないな
中には不合理なものも多く存在する

馬鹿が馬鹿引きずって自慢するのは
傍目でみても恥ずかしいからひっこんどったほうが良いよ

>>257
そっかぁ
その理論は既に覆ってるな（笑
お前さんの相手しながらかなりのお客（笑）捌いてるから
売上もそれなりにあるよ、心配無用だ

そんなことよりもお前社会人になれるのか？
親が泣いてるぞ

258 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 14:14:00 ID:d9ygflXP
>>256
いいなぁお前のｷｬﾗ
「警察につかまってるんだろ」
この言葉見れば法律もなんも知らん一般人感覚丸出しだ
少なくともある程度の一般人ならそうは思わないので
厳密に言えば「程度の低い方の一般人感覚丸出し」だな

＞＞
そうですね。
もうすぐ起訴される時代がくるでしょう。
あと一押しですね。


警察は疑いがあれば当然ひっぱるだろうし
いうように引っ張られるもののなかに大概なものがあるのも事実だ
でも「警察につかまってる＝（ｲｺｰﾙ）・・・」なんて考えはしないな
中には不合理なものも多く存在する

＞＞
ちょっと前まで引っ張りもしなかったのだから、大きな進歩です。これを刑務所送りになるよう、市民運動を起こしましょう。

馬鹿が馬鹿引きずって自慢するのは
傍目でみても恥ずかしいからひっこんどったほうが良いよ

＞＞
藪医者馬鹿にしてストレス発散してなぜ悪い？腕が悪いからリピーター患者が来ないのか？再診料で稼げよ。藪医者。

>>260
馬鹿にしてる「つもり」だろ？
実際は
馬鹿を「晒している」だ
自己認識は大事だよ、非社会人ｸﾝ

259 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 14:17:41 ID:d9ygflXP
>>257
そっかぁ
その理論は既に覆ってるな（笑
お前さんの相手しながらかなりのお客（笑）捌いてるから
売上もそれなりにあるよ、心配無用だ
↑
＞＞
やはり藪医者は診療報酬を売り上げと考えているんですね（爆笑
はい、医者はただの商売人ですから、どんどん医療ミスした藪医者は刑務所へぶち込みましょう。

そんなことよりもお前社会人になれるのか？
親が泣いてるぞ

＞＞
仕事中だ。おまえの親が泣いているぞ。親に人殺しをしてはいけませんと教えて貰わなかったか？藪医者よ。医療ミスしても当然で隠蔽か？

>>262
自分の現状をきちんと見直すことが大事
「ｲﾝﾁｷ」とつけてるからまだ望みはあると思うが
文章内容見る限りは非常に重症

でも猿回しの猿としてはいいｾﾝ行ってるね（逝ってるよね・・・）

263 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 14:33:31 ID:d9ygflXP
>>262
自分の現状をきちんと見直すことが大事
「ｲﾝﾁｷ」とつけてるからまだ望みはあると思うが
文章内容見る限りは非常に重症

でも猿回しの猿としてはいいｾﾝ行ってるね（逝ってるよね・・・）


それでしたらどうぞ反論してください。
君の仲間の藪医者が診療報酬を売り上げと言っていますが、医者は商売でないので、
今までミスも見逃されてきたんじゃないんですか？

商売で医業をしているのに、ミスをしても謝らない？

これはインチキ商売ですよ。

はい、263 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 14:33:31 ID:d9ygflXP
答えなさい。昼飯食ってくるからそのうちに答えとけよ。

一般に使われている引用とレスの形式を使わずに自分独自
のスタイルを使うのはPであると相場が決まっています。

>>264
商売なんだから「売上」には違いないわな
本来は「利益」が大事なんだが
薄利多売だと売上上げることが課題になるのは言うまでもない

それで＞ミスをしても謝らない

それはおまえがいうミスが実はミスじゃないからだよ
何度も言うが過失がない過失傷害も過失致死もないからなん

わたしは専用ブラウザ使っていますので、引用　
などできません。
それが？

（例　>>584


宿題です。
医者は金儲けですだそうですが、なぜ金儲けである医者は業務上過失致死を犯しても刑務所送りにならないのでしょうか？

刑事、検察に医療ミス専門の担当がいないという答えは不許可とします。
そんなものは作ればいい。
また、初犯は執行猶予だという答えも不可。

>>267
医者の仕事が本来「死」と直面した仕事だからだよ
わからんかそれくらいが
だから「故意」だとわかるものでもない限りそうはならないだろうし
実際故意に患者を傷つけるように仕事している医療者なんぞいないんだよ

全てはお前の妄想
全てはお前の飲んでいる薬があっていない事によるものだ

266 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 15:29:26 ID:d9ygflXP
>>264
商売なんだから「売上」には違いないわな
本来は「利益」が大事なんだが
薄利多売だと売上上げることが課題になるのは言うまでもない

＞＞
はい、商売ですね。解りました。ということは混合診療になったら聖水、１０万とか逝って売りつけるんですね？解りました。

それで＞ミスをしても謝らない

それはおまえがいうミスが実はミスじゃないからだよ
何度も言うが過失がない過失傷害も過失致死もないからなん

＞＞
はい、過失はあります。が、警察は過失を立証できないので、起訴しないだけです。OK？

■「業務上」とは何か
　業務上過失致死傷の業務とは、人がその社会生活上の地位に基づいて反復継続して行う行為で、他人の生命、身体に危害を加える恐れのあ
るものをいいます
。そして公私を問わず、また収入や利益をともなうかどうかを問わないとされています。
　従って、自動車の運転の場合、営業のための運転はもちろん、通勤や買物、食事、レジャーなど営業目的でない運転もすべて業務上とされま
す。無免許であっても反復継続して運転していれば業務上とされるのです。

■「過失」とは何か
　過失とは「注意義務違反」、いわゆる「不注意」のことをいいます。
　注意義務の内容は、結果（事故発生）に対する予見義務と、結果に対する回避義務とに区別されますが、業務上過失致死傷は事故を起こす
危険を予見し、そのような結果を回避すべき義務があるにもかかわらず、注意義務に違反して（すなわち不注意により）事故を起こすことによっ
て成立します。従って、被害者の自殺的な車道へのとび出し行為などの場合には、結果（事故発生）の予見や結果の回避が不可能な場合は「
無過失」となる場合もあります。

>>269
＞過失があるのに立証できないから
ばか、それを過失がないというんだろう（禿藁
立証できない過失なんぞタダの思い込みだろうが

＞ということは混合診療になったら聖水、
＞１０万とか逝って売りつけるんですね

こういうのを論理の飛躍といって（略）
お前のような精神障害者に多い弁だ、他人には理解ができない

268 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 15:40:56 ID:d9ygflXP
>>267
医者の仕事が本来「死」と直面した仕事だからだよ
わからんかそれくらいが
だから「故意」だとわかるものでもない限りそうはならないだろうし
実際故意に患者を傷つけるように仕事している医療者なんぞいないんだよ

＞＞
おまえが逝っていることは、医業が商売でなく、医者の大半がまともなモラルを持っていることが前提なんだよ。

医業は商売だと抜かす藪医者が言うせりふじゃないんだよ。

おまえみたいにモラルがない奴なら金儲けのためなら、患者も殺めかねない。

だから、駄目な医者は逮捕して、医師免許剥奪、変な奴は医師免許を与えないと言う世論になってるのが解らないのか？

全てはお前の妄想
全てはお前の飲んでいる薬があっていない事によるものだ

＞＞
飲んでいる薬は総合栄養ビタミン剤と、ガナトンとネオブラゾールだけですがそれが？
この薬には幻覚作用があるのでしょうか？

270 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 15:46:17 ID:d9ygflXP
>>269
＞過失があるのに立証できないから
ばか、それを過失がないというんだろう（禿藁
立証できない過失なんぞタダの思い込みだろうが

＞＞
馬鹿か？
おまえら医者がカルテ改ざん、嘘をついたり、悪の限りをつくから立証できないんだろ。
暴力団が人を拳銃で撃ち殺し、拳銃を捨てて、その拳銃が見つからなかったら、暴力団に過失がない？
確かに起訴できなければ、その暴力団は無実だが。
つまり、君は起訴されなければ何をしてもいいという考えなんですね。
解りました。

＞ということは混合診療になったら聖水、
＞１０万とか逝って売りつけるんですね

こういうのを論理の飛躍といって（略）
お前のような精神障害者に多い弁だ、他人には理解ができない

＞＞
効きもしない薬を患者を騙し、売りつけている詐欺師、医師がごまんといますがそれが？
混合診療を許可したらとんでもないことになる。

現に、アトピーに効くと逝って変な水を売りつけている医者もいるぞ。そんなのは聖水と同じレベルだろ？

そのようなインチキがまかり通っているのはどう思う？
おまえは混合診療が許可されたらどうやって患者○して金取ろうと思っている？
教えてくれ。手かざしで２０万取ったりするか？

まあ、ここの自分の発言をプリンターでプリントアウトして、患者に見せてみろ。
患者は逃げるぞ。
そのうち、トラップにひかかってIPさらして、おまえの正体が患者にばれるかもな。

>>271
＞医者の大半がまともなモラルを持っていることが前提なんだよ

その前提で十分だと思うよ
さすがにってのはきちんと表面化している
実際の医者像というのはこの前提で十分にお話し可能だ

＞医業は商売だと抜かす藪医者が言うせりふじゃないんだよ

論理がこれも飛躍している
商売だからこそ「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」をもった診療行為ができるんだよ
「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」なんていうほうがよっぽど胡散臭いわな
それにお前らこそ「お客さん」気分だろうが、こっちもそうじゃなきゃ話が通じないだろ（ｳﾞｫｹ

＞飲んでいる薬は〜
大事なのがないじゃないか、とっとと精神科へ逝けよ

＞手かざしで〜
ほら、病状がどんどん進んでるじゃないか（大笑

>>273
わかったわかった
お前が自分の発言（ほかの板、ほかのｽﾚもな）をｺﾋﾟｰして
主治医に見せる方が先だ、病人に責任はないからなん

論理がこれも飛躍している
商売だからこそ「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」をもった診療行為ができるんだよ
「ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ」なんていうほうがよっぽど胡散臭いわな
それにお前らこそ「お客さん」気分だろうが、こっちもそうじゃなきゃ話が通じないだろ（ｳﾞｫｹ
＞＞
ボランティア 【volunteer】
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」

しょう‐ばい 【商売】
[名](スル)1 利益をあげる目的で物を売り買いすること。あきない。「数軒の支店を持って―している」「客―」「―繁盛」2 生活の基盤になっ
ている仕事。職業。「本を書くのが―だ」「因果な―だ」3 芸者・遊女などの仕事。水商売。[類語]　（1 ）商(あきな)い・小商い・営業・売買・取
引・商業・商事・ビジネス／（2 ）職業・仕事・稼業・生業(せいぎよう)・なりわい・飯の種


おまえは基本的にボランティアの意味を理解していないみたいだな。
まあ、商売ならば失敗したら責任をとれ、実際世論はそう変わってきている。
藪は刑務所、医師免許剥奪。
これで患者も医者もみんなハッピー。

>>276
その内容の是非は置いといて、医者の数を減らす方向は
結果としてお前のような貧乏且つＤＱＮな患者の行き場を減らす事になるよ
文字通り馬鹿が野垂れ死ぬだけだから誰も気にしないだろうけどね（笑

＞飲んでいる薬は〜
大事なのがないじゃないか、とっとと精神科へ逝けよ

＞＞
おまえが行け。精神科なんか詐欺師だろ。精神科なんかで何が治るんだ？

＞手かざしで〜
ほら、病状がどんどん進んでるじゃないか（大笑

手かざしで笑っているのか？

おまえら藪医者は聴診器を患者にあって何か聞いているフリしているけど、何も聞いていないだろ？
診察料稼ぎの汚いことしているんだろ？おめーも。商売と言うぐらいだから。

患者にしたらインチキ診療なんぞてかざしと一緒なんだよ。

打診なんかしても何も医者が聞いていなかったらてかざしより爆笑なんだよ。

277 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 16:13:23 ID:d9ygflXP
>>276
その内容の是非は置いといて、医者の数を減らす方向は
結果としてお前のような貧乏且つＤＱＮな患者の行き場を減らす事になるよ
文字通り馬鹿が野垂れ死ぬだけだから誰も気にしないだろうけどね（笑

医者の数は減らさずに、逆に増やすべきだ。
そうすれば医者一人当たりの労働時間も減り、藪医者以外は医療ミスが減るだろう。
現状の医者の労働時間の長さは異常すぎる。
あれだけ長く、労働環境が悪ければミスが起こるのも仕方がない。
そして、藪医者はすべて強制収容所で働かせる。
剥奪した医師免許の分を、新しく優秀で、自分の仕事にプライドを持つ、優秀な人間に医師免許を与えればいい。

マジレスするともし医者が減ったとしても当方は都会住まいなので、医者には困りません（爆笑

自称人助けのお医者様は都会に集まり、医者がいなくて困っている田舎はお嫌いなそうです。

理由はおまえみたいに商売と考えている輩が多いからだ。

>>278
＞精神科なんかで何が治るんだ？

これがお前の「受診拒否」の理由なんだな
かかった方が良いよ、少なくとも今みたいに社会に迷惑かけることはなくなるから

＞打診・聴診きいて・・・・

もういいから病院逝けよ（大笑

>>279
＞医者の数は減らさずに、逆に増やすべきだ。
＞そうすれば医者一人当たりの労働時間も減り、
＞藪医者以外は医療ミスが減るだろう。
＞現状の医者の労働時間の長さは異常すぎる。

労働時間が減ってもそれぞれの収入を保証しなければ
薄利多売の構造は変わらないと思うが・・・それは良いとしたら、なかなかまともな弁だな
壊れたラジオでも叩くとたまに鳴ることがあるように面白いわ

＞マジレス〜

好きだﾈｪこの文句　ただ基地外が必死になってるようにしか見えんけどさ

＞都会住まい

家の中に引きこもってたら都会も田舎もないでしょ（ｗ

まじレスだが、医者が増えたら医者の中でゼロサムゲームが起こり、医者の平均収入は減る。
当然君のような藪はタクシーの運転手に転職することになる。

が、患者にとってはいいことだ。

医者が少ないのはおまえらみたいな輩でも飯を食えるように調節しているのが解らないのか？

＞医者の数は減らさずに、逆に増やすべきだ。
＞そうすれば医者一人当たりの労働時間も減り、
＞藪医者以外は医療ミスが減るだろう。
＞現状の医者の労働時間の長さは異常すぎる。

労働時間が減ってもそれぞれの収入を保証しなければ
薄利多売の構造は変わらないと思うが・・・それは良いとしたら、なかなかまともな弁だな
壊れたラジオでも叩くとたまに鳴ることがあるように面白いわ

なかなかまともな弁だな
↑自分の意見がすべて正しいと考える、典型的な藪医者。患者の言うことも同じように聞かないんだろ？それじゃーだめだよー。
リピーターが来なくっちゃ君の雇用主は怒っちゃうよ（爆笑
それともバイトドクターでバイト中か？
iモードでアクセス中とか（大笑い。

＞マジレス〜

好きだﾈｪこの文句　ただ基地外が必死になってるようにしか見えんけどさ

別のわたしはき○がい出はないので、どうでも良いのだが、医者が精神障害者を差別するような言葉を使うなんて
すごいよねｗ
周りの医者はさすがにそんなことはいわないな。
まあ、どうでもいいけどさ。

君みたいにモラルに欠ける医者は一部で、普通の医者は普通にまともなんだから。

医者も教師も、警察も大部分はまともな人で、一部の愚か者が全体の足を引っ張っている。

>わたしは専用ブラウザ使っていますので、引用　
>などできません。
>それが？

バカだ。

漏れも専ブラ使ってるが、あぼ〜んの嵐だ（ｗ

インチキ弁護士は一度東京大学精神科で診て貰った方がいいと思う。

284 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:16:05 ID:BKUg1xyP
>わたしは専用ブラウザ使っていますので、引用　
>などできません。
>それが？

バカだ。

↑自分の考えが正しいと考える典型的な藪医者。

専用ブラウザを使うと藪医者には

284 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:16:05 ID:BKUg1xyP
↑↑
になるがわたしには

300 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:16:05 ID:BKUg1xyP
↑↑ここの数字が違って表示される場合がある。つまり、わたしが番号を指定して発言をしても、専用ブラウザでない方には話が通じない
と言う悲劇が起きる。
解ったか？差別主義者君。わたしはどんな藪医者だろうが、暴力団だろうが、人殺しにもまごころで接するのだよ。
君には人を愛する真心が必要だよ。医者には必要な資質だよ。（まあ、医業は金儲けという輩に何を言っても無駄だが。
患者に医業は金儲けと言ってみろ。患者は恐ろしくて逃げ去る。

>>282
＞ゼロサムゲームが起こり・・・

見知った言葉を使いたがるところは消防なみ

＞普通の医者は普通にまともなんだから

治ってる時間が長いのかな？（ｗ
これもその通りであり、そういう医者から見て理不尽な内容を押し通したら
まともな医療なんぞなくなるということに気がつけば完璧かな
現状おまえさんのごとき『基地外（強調）』患者を相手にする理不尽さはかなりのものだけどな

>>284
笑）

＞↑自分の考えが正しいと考える典型的な藪医者。

専用ブラウザを使うと藪医者には
＞＞
やっぱりバカだ。
こういうスタイルを続けることがPさんたちと同じ。

普通の皆さんは
>↑自分の考えが正しいと考える典型的な藪医者。
>
>専用ブラウザを使うと藪医者には

例えばこういう風に引用して、こういう形にコメントをつける。

286 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:23:30 ID:wyRKqsIZ
インチキ弁護士は一度東京大学精神科で診て貰った方がいいと思う。
↑
医師が人を助ける仕事であり、医師国家試験に受かり、研修医を経て、
人命を預かる職に就けるというのであれば、どのような医者でも最低限の仕事はできるはずである。

で、なぜ東大の医学部ですか？

君の精神構造には、東大＝優秀＝自己嫌悪

という精神構造があるようだね。

まあ、医師免許もっているんでしょ？

学歴にこだわらず、患者に尊敬される医者を目指したら？

患者は東大の医者を選ぶのではなく、すばらしい医者を選ぶんだよ。(患者は医者の学歴なんかどうでも良い
さすがに金で地位を買う馬鹿私大の医者は患者もお断りだが、駅弁でもいいじゃないの？大学何処？
劣等感を捨て、まっすぐに生きなさい。
偏見、憎悪、差別意識、劣等感を持っている医者なんか患者は信用しないよ。解ったか！まずおまえがカウンセリング受けろ！

＞ゼロサムゲームが起こり・・・

見知った言葉を使いたがるところは消防なみ

＞＞
基本の基本だろ？大丈夫？

＞普通の医者は普通にまともなんだから

治ってる時間が長いのかな？（ｗ

↑典型的な自分だけが正しいと考える思考主義者、患者の言葉を一切聞かず、すぐに客観的にはとかインチキな事を言い出すタイプ。

これもその通りであり、そういう医者から見て理不尽な内容を押し通したら
まともな医療なんぞなくなるということに気がつけば完璧かな

＞＞
患者を殺してカルテを改ざんするような犯罪がまかり通るんだったら、医療なんぞ無くしたらいいんだよ。
まともな医療というのはあんたみたいな差別主義者、金儲け主義者、医療ミスをもみ消す犯罪者から医師免許剥奪して始めてスタートラ
インにたつ。
君は君のような医者に診察して貰いたい？

現状おまえさんのごとき『基地外（強調）』患者を相手にする理不尽さはかなりのものだけどな

＞＞
医療を平気で金儲けと言い、差別主義者で、医療ミスしたら謝らない、警察に捕まっても立件できないから無罪というような医者に掛かっている
患者はこれほど理不尽なことはないだろう。おまえの親、周りの医者、子供に聞いてみろ。金がほしければ自由診療の病院を開業すればいい。
患者は来ずに、あっという間に破産だろうがな（笑

>>291
お前の文章って論理の破綻・自我の破綻を如実に示していて面白いんだが
何度も言うように読むのが大変

きちんと書かないと誰も読まないって（ﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ

289 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/27 17:28:23 ID:BKUg1xyP
＞↑自分の考えが正しいと考える典型的な藪医者。

専用ブラウザを使うと藪医者には
＞＞
やっぱりバカだ。
こういうスタイルを続けることがPさんたちと同じ。

普通の皆さんは
>↑自分の考えが正しいと考える典型的な藪医者。
>
>専用ブラウザを使うと藪医者には

例えばこういう風に引用して、こういう形にコメントをつける。


こちらはどうでも良いからIDとか見ていないんですよ。
名前欄に「患者キラー」とかわかりやすい名前入れてくれませんかね？わたしにとって名前欄が空欄の人は全員同じ人に見えますから。

まじレスするとメールの場合と違って、掲示板では特に書き込みの書式は決まっていません。
典型的な偏見主義者にとっては自分と違うやり方はすべて悪という風になるんでしょうね。
人の気持ちにたって考えることができない医者は、典型的な藪医者です。OK？

292 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:45:29 ID:d9ygflXP
>>291
お前の文章って論理の破綻・自我の破綻を如実に示していて面白いんだが
何度も言うように読むのが大変

論理の破綻？
だれが論理など語った？
わたしは個別に、君の書いた文章に対して、反論しただけだ。

自我の破綻？

藪医者を馬鹿にしたら自我の破綻？

意味がわからない。

>>294
＞意味がわからない。

馬鹿であることは間違いがないみたいだな

ちみは医者の数を増やすのに賛成らしいが、
医者の数が増えて得をするのは患者と、病院経営者で、君のような雇われ藪○者はタクシーの運転手に転職することに
なる可能性が高いのだが、その点はどう考えているのかね？
当然、よほどのスキルや能力、人柄に優れているとか？何らかのメリットのある医者以外は、当然賃金は減っていく。
逃れる方法はゼロサムゲームの法則に則り、地方の競争の激しくないところで働くかとかしないと、現状の賃金を維持するのはまず無理だろう。
自分は生き残れると思っているの？

回答求む。

295 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/27 17:55:41 ID:d9ygflXP
>>294
＞意味がわからない。

馬鹿であることは間違いがないみたいだな


馬鹿の根拠は？
馬鹿だけでは抽象的で解らないな。

＜＜＜＜
こちらはどうでも良いからIDとか見ていないんですよ。
＞
IDなんぞ関係ない話だが

sage

>>296
そういう医者が出るかも知れんな（西欧ではいるみたいだし）
でも、おれに向けられても困るな（そもそも雇われでもないしさ）
簡単に言えば一人の医者がそれなりに丁寧に対応しようとしたら
行える処置の数は限りがある
またその「高い価格のついた」医師が楽をしようと考えれば
さらに値段を吊り上げ、処置する数を減らすか
それとも医者を雇い入れ分業する事となる
どちらにしても医者の需要は減らないよ
つまりタク運になるなんぞというのはあっても例外中の例外

困るのは貧乏人のお前だけさね（笑

マンエラー　人間としてのミス　過労と時間外労働
労働基準法違反の病院　それを放任の厚生労働省

労働基準局も意見を無視　現状を放置
首相官邸も既知の医療の人手不足
ＷＨＯ推奨の世界最高の平等性の医療を支えるのは、
先進国でＧＤＰ比では下位の日本人医師のボランティア残業

それを放任の国民医療費とマスゴミ　知らない馬鹿な国民

責任は国、自治体、厚生労働省、労働基準監督署、国民にも
部分的責任はある。もちろんそれを知らない警察にも。

早速各担当局にメール送信しておく。国民にはおくれないね。ｗ

暇な開業医らしいですよ（大笑
やった！釣れた！釣れた！
爆笑！もう釣れたから君は書き込まなくてもいいよ。
暇だったら相手するけど。

わたしが言った通りだろ？屋不で、患者を人とも思わないような胃者は患者は相手しないって。
(以降、逆ギレされた屋部慰藉に提訴されないよう、伏せ字で応対します。)

>>302
どこかでも書いたけどさ
お前がここの燃料なんだからがんばれ
猿回しの猿はまわってこそ飯を食えるんだと心得よ（笑

301 名前：卵の名無しさん[age] 投稿日：04/11/27 18:14:36 ID:ednf1JFG
マンエラー　人間としてのミス　過労と時間外労働
労働基準法違反の病院　それを放任の厚生労働省

＞＞それはあなたの雇用主に文句を言えばいいんです。OK？

労働基準局も意見を無視　現状を放置

＞＞意見では行政は動きません。無視しているのではなく、本名で告発しなさい。

首相官邸も既知の医療の人手不足
ＷＨＯ推奨の世界最高の平等性の医療を支えるのは、
先進国でＧＤＰ比では下位の日本人医師のボランティア残業

＞＞医師不足は地方では深刻ですが、都心では別に不足してません。
そもそも、医師を増やしても医師が田舎に行こうとしないのだから、これ以上医師を増やしても都会で医師が余るだけです。

残業代の請求は雇用主にしてください。国は労働基準監督署が法に基づき取り締まるだけですが、君たちが患者を医療ミスで殺しても捕まらないように、
労働基準監督署は医師の過剰労働には口を出さない傾向にあります（いわゆる天罰ね。

日本会社が少ないと言うが、それだけいい加減な診療をしているだけで、いい加減な診療をしている医師が言う筋合いはない。
もっと、きちんとした治療行為をして、それでも不足するのなら世論も国もが変わるだろう。

それを放任の国民医療費とマスゴミ　知らない馬鹿な国民

＞＞君はそういう現実も知らずに医師になった馬鹿ですね（爆笑
事前に調べたら解るだろ？専門職なんかは何でも異常な労働時間とハードワークなんですよ。医者は夜勤があるからもっとハードになる場合が（場所にもよるだろうけど
こんな現実を知っていたら医師になったか？

逆ギレされたら怖いので無視。
提訴されたらめんどくさい。
相手してほしかったらIDかえてくれ。

>>304
そうそうその調子と言いたいところだが
まだ回転数が低いぞ、要努力

インチキ弁護士は放置でね。

最近大腸内視鏡で穿孔があって医療ミスって
報道だった？？
これどう思う？

そんなネタを振ると、イソ川がくるぜ..............

なんか雑魚一匹しか釣れない釣堀は此処でつか？ｗ

http://dataranking.com/Japanese/he10-1.html
日本は医者が少ない！
が、それで医療が回っているのは、それだけ医者が手を抜いている証拠。(欧米なら訴訟されるだろう。)
インチキ医者が掲示板で暇つぶし。
南無阿弥陀仏。

このデーターでイタリア会社が一番多いが、これがイタリアで医者がタクシーの運転手をしていたりするゆえんである。

インチキ弁護士　君。

君のレスはネタなの？本気なの？

ネタなら一杯医者が釣れてうれしいだろうね。天才的な煽りだな。
まあ我々一般人にとってはあっくん以上の不快指数を示すところがすごい。ある意味、尊敬する。ちょっと食傷気味になってきたけど。

本気なら・・・お気の毒様デス。

まじレスするが、普通の国では医者が医療ミスすると刑務所送り。

人を助けたくて医者になったが、過酷な労働、そのうえ医療ミスで刑務所送り。(その時代はもうすぐ来る。)

楽しい人生だね。

俺は医者になって本当に良かった。
チョッパリを騙して脅かしていじめて苦しめて金がもらえる。
こんな職業は他にない。毎日が最高に楽しい。
大きな手術の前日なんてワクワクしてなかなか寝付けないぜ。
手術後、臓器や器官を切除されて落胆している本人や家族の顔を見るのが最大の楽しみ。
謝礼払った医師に騙されて、必要のない手術受けてるだなんて夢にも思ってないだろうなｗ
万が一、本人や家族が俺の正当な復讐に気付いても、
その時は日本の法律や裁判官が俺を守ってくれるんだから笑いが止まらない。

高利貸しも随分楽しいみたいだ。チョッパリ女をソープに沈めたりしてな。
でも高利貸しは社会的地位が低い賤業だからな。

お前らはどうだ？医者になって良かったか？

品位が落ちたので....sage

医療ミスで捕まるのがおかしいとか言ってる奴って
こういう特殊なケースはどう思うんだろうね？
　　　　　　↓
http://f57.aaa.livedoor.jp/~dokudan/C.html

>>315
見てないけどさ
自分で特殊って書いてるから終わりだろ、その話題

医療で刑事って、日本くらいだろ。
裏金が世界でも類を見ないなら
それをドサクサでごまかす為に医療に
刑事を持ち込む感覚も世界的に稀だね。
ただ、日本人の妬み好きがそれを許してるかな？

インチキ弁護士、詐欺弁護士、日曜日でお休み？一日中部屋にこもっているみたいだが
昨日までは欝だったが、今日は藻の日か。事件を起こさなければよいが。

朝から晩まで公序良俗に反する、違法行為を繰り返している藪医者に言われたくありません。
今日はどれだけ仕事しましたか？
仕事をしたフリをして、患者と国から金を巻き上げることができるなんて楽な仕事ですね。
おかげで医療保険制度が破綻仕掛けです。

>>319
一番の公序良俗に反する行為は
「朝から晩まで」法律無視した過重労働を課されて
しかも非難ばっか受けてる勤務医の存在とそれを問題にしない監督機関の存在だけどな

もうひとつはお前みたいな輩の存在

http://dataranking.com/Japanese/so04-3.html
日本は贈収賄の風習は江戸時代の武士の名残で、非常に少ない国です。

確かに藪医者は患者から謝礼金を巻き上げたり、出入りの葬儀や、その他業者から金を巻き上げるので、
社会は賄賂だけと思うかもしれませんが、
それは君たちだけの習慣です。
藪医者は学生の頃から寄付金という賄賂を払い続け、脳神経が犯されているので、自分の中で社会は悪だという妄想が生まれ膨らむのです。

藪医者が患者を故意に殺せば、業務上過失致死で逮捕され、刑務所に行くのは当たり前の宇宙の定説です。
君たちの論理が正しいのなら、殺人が肯定されることになります。

>>321
ついに独り言をいうようになったんか？

320 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 17:15:41 ID:2LJiYJjE
>>319
一番の公序良俗に反する行為は
「朝から晩まで」法律無視した過重労働を課されて
しかも非難ばっか受けてる勤務医の存在とそれを問題にしない監督機関の存在だけどな

嫌なら辞めてコンタクトレンズ屋で働いては如何でしょうか？
監督機関は君たちの告発がなければ動きません（匿名不可

君たち医者は国の税金で養成されたのだから、その元が取れるよう、馬車馬のように働いてください。
それで国民は元が取れるのです。

>>323
お前そんなじゃ次の司法試験も落ちるぞ

オー、元気だったか、コンビニの事務所で店長に諭されていたんじゃないか
と心配しておったぞ。よかった。

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

藪医者は暇があったら本でも読んで勉強するか、
精神病院で腐った根性を直してもらえ。

>>327
＞精神病院で

柵つき扉のの向こう側にお前がいるんだよな
首つらないようにとﾜｲﾔﾚｽのＰＣ抱えて（笑

日本をよくする方法。

政治家追放
役人罷免
財界人投獄
資産家財産剥奪
マスコミ断罪
外国人強制送還
法律ゴロ死刑

日本を良くする方法

医師会から賄賂を貰う政治家を死刑
藪医者から医師免許剥奪
藪医者の資産没収

世界をよくする方法

人類全滅

簡単簡単。

医師というのは日本経済に寄生する寄生虫。

日本経済が豊かになれば、医者の所得も増えるし、逆に日本が貧乏になれば、医者も貧乏になる。

寄生虫の分際で、日本経済を牽引している財界人を批判しようなど片腹痛い。

財界人が投獄されれたら、日本経済は崩壊して、まず切り捨てられるのは医療だ。

>>332
破綻した国の財界人なんて捨てるしか方法ないけど
医療者は使えるからなぁ
ある意味国なんて無意味とも思ふけどさ

なんだ、イソたんだったのか。

>>332
> 財界人が投獄されれたら、日本経済は崩壊して、まず切り捨てられるのは医療だ。
医療切り捨てて、のたうち回りながら氏んでくれ。

言語を媒介にして治療する精神科は、そうも言ってられん。

333 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 19:22:17 ID:2LJiYJjE
>>332
破綻した国の財界人なんて捨てるしか方法ないけど
医療者は使えるからなぁ
ある意味国なんて無意味とも思ふけどさ

おまえら藪医者は日本経済が破綻したと思って、自分を慰めているつもりなのだろう。

が、日本は数百兆円の赤字があるが、日本国民には８０００兆円近い個人資産がある。
増税すればあっという間に、国家財政は復活する。
日本は今まで税金が安すぎたのだ。

で、国が借金があるのと、財界人とどう関係あるの？
政治と財界は基本的に別だろ？OK？藪医者。

藪医者なんぞ、いるだけで多くの善良な国民を苦しめる悪魔。
刑務所送りにすればいいのだ。

335 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 19:25:10 ID:8Wzwx3TJ
>>332
> 財界人が投獄されれたら、日本経済は崩壊して、まず切り捨てられるのは医療だ。
医療切り捨てて、のたうち回りながら氏んでくれ。

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

まあ、財界人を擁護するのは財界人の手下ということだ。
日本経済は財界人が作り上げたわけではなくて、現場の労働者の汗の賜物だからね。
官僚化した財界人なんて無用の長物どころか、国民にあだなす害虫だわな。

よっぽどそのほうが寄生虫という言葉にはお似合いだな＞手下

339 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 19:34:09 ID:sMnGWDOv
まあ、財界人を擁護するのは財界人の手下ということだ。
日本経済は財界人が作り上げたわけではなくて、現場の労働者の汗の賜物だからね。
官僚化した財界人なんて無用の長物どころか、国民にあだなす害虫だわな。

財界人は昔は現場で汗を流し、そして地道にステップアップしていった。
労働者だけで経済が発展するのならインドや、バングラディッシュ、インドネシア、中国でもよかろうて。

財界人の血と、汗と、涙で現在の日本が成り立っている。

おまえら医者など代わりはいくらでもいるが、財界人は代わりがいない。

たとえば発展途上国では医者はいるが、経済を牽引する財界人などいない。

おまえら医者が飯を食えるのは、財界人が日本経済を発展させて、その恩恵を受けたサラリーマンや、定年退職者が
病院で暇つぶしをするからだ。OK？

藪医者は日本は社会主義だという言葉が大好きだが、
残念ながら社会主義では医者は身分の低い者がなる職業である。
そのことを解っていない馬鹿が多い。
今でもロシアでは医者の身分が低すぎるので、国が改正に乗り出しているそうな。

君も中国で医者するか？
暇なときは出稼ぎに外国で働かなければならないぞ。
(例外は特権階級担当の医者。そもそも、社会主義では人の命を軽視するので、医者なんぞ必要がない。障害者が生まれたら殴って殺すし、
病気になったら金がもったいないので見捨てて殺す。)

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=07727000&p=%BA%E2%B3%A6%BF%CD&dtype=0&stype=0&dname=0ss&pagenum=1

日本は財界人が汗水流して、海外から財産を獲得してきて、
それが労働者へ還元され、その労働者から財産巻き上げているのが君らの職業だろ？
財界人に感謝しろ。

財界人がいなければ、未だに日本は焼け野原、当然、労働者から生き血を吸っている君たちは貧乏だ。

労働者から生き血を吸っているのは君たちも一緒なんだよ。
違うのなら医療ミスしてももみ消すなどと言わずに、警察に出頭しなさい。

どちらかといえば庶民から生き血を吸うのは弁護士かな・・・

344 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 20:01:31 ID:sMnGWDOv
どちらかといえば庶民から生き血を吸うのは弁護士かな・・・


庶民は弁護士に依頼できませんから心配いりません。

週末学会に行っていたからしばらくROMっていなかったけど、レス伸びてるな〜
インチキ弁護士の独壇場だけど・・・

金曜日に書いた藪医者の定義とは・・・と書いたものです。

インチキ君の論理を借りれば、
藪医者の定義は、医療ミスをした医者。
医療ミスとは、どんなささいな事（点滴漏れたとか）でも
患者が「ゴルァ！」と言えば医療ミスだよね。

それじゃあ、患者の気持ちしだいで医者の生殺が決まってしまうわけだね
あな恐ろしい世界だにゃ。こりゃ。

漏れは藪医者は淘汰されるべきと意見には賛同するよ。でも、その定義
（藪医者の定義）ってのが納得いかん。インチキ君の理論だと、本当に
この世から医者がいなくなってしまう。

インチキ君の論理を借りれば、
藪医者の定義は、医療ミスをした医者。
>>
医療ミスをすること自体は人間ですから合って当然です。
ミスを許さなかったら医師業は成り立たない。でなくて、ミスを隠蔽して患者に謝罪せず、もみ消すのが問題だ。
だれもミスしてはいけないなど言っていない。

医療ミスとは、どんなささいな事（点滴漏れたとか）でも
患者が「ゴルァ！」と言えば医療ミスだよね。
＞＞
ミスです。謝れば患者は別に許すでしょう。金を請求されたりすることはないでしょう。

それじゃあ、患者の気持ちしだいで医者の生殺が決まってしまうわけだね
あな恐ろしい世界だにゃ。こりゃ。
＞＞
客が一番偉いのだ。当たり前だ。

漏れは藪医者は淘汰されるべきと意見には賛同するよ。でも、その定義
（藪医者の定義）ってのが納得いかん。インチキ君の理論だと、本当に
この世から医者がいなくなってしまう。
＞＞
いなくなったらいいのだ。実際、もうすぐしたら医師国家試験で面接を取り入れるようにするそうだし、藪医者は医師免許剥奪の動きになっている。
藪は消えても、新しく、まともな医者が参入してきたらいいのだ。それで患者も、医者も幸せだ。
だいたい、昔は医者もモラルがあったし、なんでこんなに腐った医者ばかり増えたのか？
答えは簡単だ。
腐ったことをしなければ金を稼げなくなったからだ。腐ったミカンは排除すればいい。藪が消えれば、患者は医療に払う金が多少増えても納得する
だろう。用は医業業界の自浄作用がないのが問題なのである。OK？

労働力を介護だとかで不毛に使わずに
経済に純粋に供することができるのは医療のおかげだな
年寄りの墓場であるところの（大笑

患者が医者の生殺権を握るのが当たり前？

あんたは点滴が漏れても謝れば患者は別に許すでしょう。
金を請求されたりすることはないでしょう。って書いてたけど、

こっちはそんなに患者を信じていない。世の中には悪い人もいてね、
そういった事でも因縁をつける人もいるのさ。だからこっちも自己防衛するしか
ない。

あと、漏れは定義、定義って書いているけど、インチキ君の主張には客観性が
ないのさ。だから納得がいかんのさ。

あんたは点滴が漏れても謝れば患者は別に許すでしょう。
金を請求されたりすることはないでしょう。って書いてたけど、

＞＞
点滴が漏れるのは看護士のやり方が悪かったのかもしれないが、患者の責任の場合もあるだろ？

こっちはそんなに患者を信じていない。世の中には悪い人もいてね、
そういった事でも因縁をつける人もいるのさ。だからこっちも自己防衛するしか
ない。
＞＞
はい、そういうような考えをする奴がいるから問題になっているのです。
ミーの定義では君は藪です。
悪いことをしたら謝りなさいとおまえは親に教育されなかったか？

あと、漏れは定義、定義って書いているけど、インチキ君の主張には客観性が
ないのさ。だから納得がいかんのさ。
＞＞
どう客観性がないの？

一般的な国民が望む事は以下２
１．医者は治療行為に当たってミスの無いように努め、ミスをした場合は患者に謝罪、その頻度により賠償（本来、医者、弁護士などの専門職が
報酬が高いのはそういう賠償のためのリスク代が上乗せされているから。藪医者はそのリスク代を払うのをけちる。それならもっと診療報酬の
点数を下げるべきだ。
２．医療ミスを繰り返す藪医者は刑務所送りの上、医師免許剥奪。それが実際には何のお咎めもなく、現場に戻ってくる。

おまえ、新聞呼んだら↑みたいな事欠いているけど、わたしの意見は十分普通で客観的ですが、それが？
藪医者らしく日本経済新聞呼んでいるのか？
新聞は３面記事を読む物だぞ。社会の流れ、世論をチェックしない医者は淘汰されるぞ。OK？

三流新聞新聞を読むと頭も三流になってしまうのだ。
日本にはQuality Paperといえる新聞はないですよ。

349 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 20:51:58 ID:K9YZp9Xk
患者が医者の生殺権を握るのが当たり前？

君は勘違いしているけど、医者とか政治家とか弁護士とか国の税金で飯を食う要素のある商売はすべて、
国民＝患者が決めるんだよ。
日本の法律、制度は有権者が政治家に頼み、その結果国会で法律が決定される。
そのうち、藪医者は医師免許剥奪という法律ができるだろう。
そうすれば結果的に、患者が医者を殺したことになる。OK？

>>351
笑いのネタとして最高の新聞はありますがねぇ。
ええと、あれは、珊瑚新聞でしたっけ？
いやいや、ＫＹ新聞......律架空新聞.........思い出せません！！

>>352
妄想・想像ではなんでもいえるなぁ
おまえのいうヤブでも喉から手が出るくらい欲しいところもあるというのに
ほんと現実が見えてない香具師だこと（苦笑

せいぜい再教育だけだな、あったとしてもな

351 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 21:10:49 ID:sMnGWDOv
三流新聞新聞を読むと頭も三流になってしまうのだ。
日本にはQuality Paperといえる新聞はないですよ。

でた。マスコミの洗脳に乗っている典型的なタイプ
Quality Paperといえばニューヨークタイムズだが、あんな新聞の発行部数がいくらですかね？

新聞というのは発行部数が多く、世論を変える力がなければ意味がないんだよ。(新聞とは政治的な力がある。

内容がくだらない朝日新聞でも、発行部数が多ければ１流なんだよ。

事実だけを知りたいのなら、NHK見てたら良いだけだろ？

そもそも、庶民である患者が読んでいる新聞を３流と言うような医者が何をできるのだ？

患者の気持ちになれない、患者の読んでいる新聞を読まない医者が患者の気持ちになって治療行為をできるのか？（自分でも極端すぎる
意見と思ったが、書いてしまったし、消すのももったいないのでかく。

>>355
新聞が世論を変えるﾈｪ・・・
ｱﾒﾘｶの大統領選挙で言われて久しいが
新聞には既にそんな力ないけどなん


信じるこころは素晴らしいな（藁

354 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 21:18:31 ID:2LJiYJjE
>>352
妄想・想像ではなんでもいえるなぁ
おまえのいうヤブでも喉から手が出るくらい欲しいところもあるというのに

そりゃ藪でも欲しいところはあるでしょ（爆笑
だって、病院経営者は金が稼げれば良いんだし、藪医者でも医師免許があれば、その藪医者を使って金を稼げる。
コンタクトレンズ屋なんかが典型的な例だよな（大笑

藪医者でもいいと思っているのは、インチキ病院経営者で、患者ではない。
OK？

朝日新聞は、テロ支援新聞。

356 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 21:25:20 ID:2LJiYJjE
>>355
新聞が世論を変えるﾈｪ・・・
ｱﾒﾘｶの大統領選挙で言われて久しいが
新聞には既にそんな力ないけどなん


信じるこころは素晴らしいな（藁


君は正しい。

わたしが言ったのは日本の話です。

ニューヨークタイムズの発行部数なんかどれだけか知らないが、ただの地方新聞、たぶん数万部だろう。

それと比べて読売新聞は何千万も発行部数がある。

十分政治力があると思わないか？（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そもそも、USAと日本と比べてQuality Paperなんて言っている君が世間知らずｗ

アメリカなんか新聞なんか読む奴なんか少数派なんだよ。(だからそもそも政治力どころの話でない。ほとんど読む人がいないのだから。)

日本は世界で一番新聞の購読者と比率が多い国。

いやー、こんな馬鹿が医者やっているなんて大笑いだね。

　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　ビジネスで儲けたように言われてるけど
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　 投資家から巻き上げた金なんだよ
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

こういうのが人生の勝ち組なんだよ。OK？

>>359
お前売れれば政治力があると思ってる・・・ｲﾀｲな
政治欄や社説読んでる層がどれだけあるのか（失笑
まぁバカな国民が踊らされているのは過去の事例から否定する気はないけどな（ｗ
どちらかというと『洗脳』の道具だろうな

361 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 21:33:58 ID:2LJiYJjE
>>359
お前売れれば政治力があると思ってる・・・ｲﾀｲな
政治欄や社説読んでる層がどれだけあるのか（失笑
まぁバカな国民が踊らされているのは過去の事例から否定する気はないけどな（ｗ
どちらかというと『洗脳』の道具だろうな


政治力があるから聖教新聞、赤旗とか発行しているんだろ。
ばーか。

大手新聞では今、藪医者たたきキャンペーン中です。

その結果、医療ミスでテレビ報道されるようになった。

昔、医療ミスなんぞでテレビのニュース報道されたか？

ミスなんか会って当たり前、何で死んだのならまだしも、くだらねー医療ミスで医者がマスコミに謝罪会見。

こういう風になったのは大手新聞の運動の結果なんだよ（笑

次は法律改正で、藪医者から医師免許剥奪、刑務所送りだな。

政治力って凄いだろ？藪医者なんか昔は患者殺したって何の報道もされなかったのに、それがテレビで実名でるようになるんだからｗ

おまえら藪の首が絞まっているのはその政治力の無い新聞のキャンペーンのおかげだよ。

政治力が一番あるのは○教新聞ということにならないか？

｢マスコミは嘘や湾曲の報道が多いので、むやみに信じてはいけませんよ｣
というとまともな患者さんは納得してくれますね。
逆に言うとマスコミの報道を鵜呑みにするような人には近づかないのが吉。

>>362
＞大手新聞の運動の結果

それはそうだろうな、あくまでも政権政党や
官庁の手先的「ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」の一環だよ
政治力とは言わないわな
だから洗脳の道具と言ったわけで

＞次は法律改正で、藪医者から医師免許剥奪、刑務所送りだな。

どうしてもこういう帰結に持ち込みたいんだなぁｵﾏｲｻﾝ
なんども言うがあまりにｱﾅｰｷｰな感覚は無声の人民でもある程度は選択できるのよ
困っている地区の救済の方が先だろうという想像は簡単にたどり着くと思うが
ｵﾏｲｻﾝには千里の道のりなのかな？

363 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 21:39:56 ID:sMnGWDOv
政治力が一番あるのは○教新聞ということにならないか？

＞＞
まあ、読者に政治運動を呼びかけているのは聖教新聞だからそういう考えもできるが。
一般的に販売部数が多い、朝日、読売の方が社会的影響が大きいと考える方が普通では？

364 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 21:42:32 ID:sMnGWDOv
｢マスコミは嘘や湾曲の報道が多いので、むやみに信じてはいけませんよ｣
というとまともな患者さんは納得してくれますね。

＞＞
納得するはずねーだろ。
そりゃ、患者は納得したフリはするが、自分に都合の悪い情報を歪曲だという医者なんか信用しないよ。

逆に言うとマスコミの報道を鵜呑みにするような人には近づかないのが吉。
＞＞
おまえな、普通の人間は新聞、口コミ、テレビ、ネットで仕入れた情報を比較して、そして自分の判断基準でなにが正しい情報化を
自分なりに追求するんだよ。

馬鹿じゃあるまいし、マスコミの言うことだけ信じている奴なんかいねーんだよ。

逆に言うとマスコミの報道を鵜呑みにするような馬鹿は、君らの嘘、医療ミス、もみ消しも見抜けないからかもで良いんじゃないの？

もうちっと理論武装してから書き込み汁！
だいぶ釣りえさが腐ってきたYO！

お前等のやっているマスコミ評価は医療とは関係ないぞ。
別の板でやれ！　邪魔だと言うことが分からないのか？

インチキさんて何者なの？

それはそうだろうな、あくまでも政権政党や
官庁の手先的「ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」の一環だよ

＞＞
国が藪医者潰しに動いているんですか？

政治力とは言わないわな
だから洗脳の道具と言ったわけで

＞＞
根拠もないのに洗脳される馬鹿な国民はいねーんだよ。


どうしてもこういう帰結に持ち込みたいんだなぁｵﾏｲｻﾝ
なんども言うがあまりにｱﾅｰｷｰな感覚は無声の人民でもある程度は選択できるのよ
困っている地区の救済の方が先だろうという想像は簡単にたどり着くと思うが

＞＞
本当に困っているのならば、政治運動として医者を増やす方針に返るのが普通ではないか？
だいたいおまえらみんな都会に集まり、田舎に行こうとしないじゃないか。
医者を増やしても、医者に地方へ逝けと強制する事もできないし(強制する国立もあるそうだが。)
だいたい藪医者だから地方にいけというのは患者に失礼だし、そういう考えをするおまえらはやはりおかしい。

藪医者に診て貰うぐらいなら、電車に乗って遠くの病院に行った方が良いに決まっている。

367 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 21:49:52 ID:sMnGWDOv
もうちっと理論武装してから書き込み汁！
だいぶ釣りえさが腐ってきたYO！

368 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 21:50:54 ID:UbUw4xL2
お前等のやっているマスコミ評価は医療とは関係ないぞ。
別の板でやれ！　邪魔だと言うことが分からないのか？

369 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 21:53:25 ID:TEPl9epj
インチキさんて何者なの？

＞＞
ここは俺が立てたスレッドだ。
文句があれば消え去れ。

宿題を出してやろう。
答えよ。

>>370
このﾚｽみて思うけど
ところどころに個人的なﾎﾝﾈがちりばめられているところが面白いな

＞電車に乗って遠くの病院に行った方が良いに決まっている

こうやって残った（笑良心的な医師も潰されていくわけだね
やはりバカが考える理屈はおさまるところにおさまるな

二十七日午後五時四十分ごろ、徳島市住吉四のゴルフ練習場の従業員から、
駐車場に止めていた徳島県警警備部所属の警部補（５６）の乗用車内から警察手帳が
盗まれたと、徳島東署に通報があった。警部補は、勤務中で練習をしていた。車は
後部座席の窓ガラスを割られており、同署が窃盗事件として調べている。
　県警警務課によると、警部補は午後四時四十五分ごろ、同ゴルフ練習場駐車場に駐車。
察手帳や現金四千円入りの財布、免許証などを入れたショルダーバッグを車の助手席に
置いたまま車外へ出た。車のかぎは掛けていた。約半時間後、警部補が車に戻ると、
運転席後部の窓ガラスが割られ、バッグごと盗まれていた。
　警部補は私服で聞き込みなどの捜査中。「仕事上の人脈づくりのため同ゴルフ場にいた。
遊興目的ではない」と話しているというが、球を打っていたことは認めている。使用した
ゴルフクラブは、自分のものだった。県警の規則では、警察官は原則として警察手帳を
携帯しなければならない。
　県警の橋本省二警務部参事官は「装備品の警察手帳が盗まれたのは残念。ゴルフを
したのは仕事上の都合と聞いている。現時点では処分の対象にはならない」と話している。
徳島新聞　http://www.topics.or.jp/News/news2004102806.html

問１　なぜ医療ミスを繰り返す医者から医師免許剥奪が駄目なのか？

問２　業務上過失致死を犯せば、刑務所に行くべきなのだが、なぜそれは望ましくないのか？

問３　問題のある医者は再教育をする必要があるのか？教師などは問題があれば首だが、問題がある医者は医師免許剥奪して、
その分を国家試験の合格枠に上乗せすればいいのではないか？

問４　医者が仕事の割に給料が少ないと言うが、それはその医者が働いている病院の院長に言うべきでは無いのか？



あとも考えといてやるから答えろよ。
じゃーな。

漏れの意見を言おう。
医療ミスってのは、当事患者、医者が定義するのではなくて第三者が定義
するべきと考える。だから、インチキ君の主張である当事患者が医療ミス
を定義できるって点が客観性がないっていってんの。

君の言う”客観性”ってのは”一般的に”っていう事。国語ぐらい勉強
しなさい。
付け加えるなら、その一般性ってのが恣意的に操作されているってのは
上のレスに書いてあるとおりさ。でも論点がずれている。

＞悪いことをしたら謝りなさいとおまえは親に教育されなかったか？

自分が悪いと思ったら謝るさ。でも、とうぜん自分が悪いと思っていなかった
ら謝らんよ。謝れ！いや俺は悪いことしていない！っていう医者・患者双方に
隔たりがあるから客観的に判断できる第三者機関が必要と言っている。

仕事もあるので今日はここらへんにする。また時間があったら相手してやるよ。

372 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:01:17 ID:2LJiYJjE
>>370
このﾚｽみて思うけど
ところどころに個人的なﾎﾝﾈがちりばめられているところが面白いな

＞電車に乗って遠くの病院に行った方が良いに決まっている

こうやって残った（笑良心的な医師も潰されていくわけだね
やはりバカが考える理屈はおさまるところにおさまるな



へー、君は自分の子供が病気になったら家の近くの藪病院に連れて行くかい？
自分の胸に手を当てて考えろ。

375 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:07:20 ID:K9YZp9Xk
漏れの意見を言おう。
医療ミスってのは、当事患者、医者が定義するのではなくて第三者が定義
するべきと考える。

＞＞
そうですよ。裁判で決定します。

だから、インチキ君の主張である当事患者が医療ミス
を定義できるって点が客観性がないっていってんの。
＞＞
当然ですよ。客観的なミスを決定するのは裁判所です。
そして調査するのは刑事、検察です。
その調査を妨害して、もみ消すのが問題になっているんだろ？馬鹿か？

＞悪いことをしたら謝りなさいとおまえは親に教育されなかったか？

自分が悪いと思ったら謝るさ。でも、とうぜん自分が悪いと思っていなかった
ら謝らんよ。謝れ！いや俺は悪いことしていない！っていう医者・患者双方に
隔たりがあるから客観的に判断できる第三者機関が必要と言っている。
＞＞
日本は法治国家ですので、決定するのは裁判所です。
わたしは患者が医療ミスを決定するなんて言いましたか？患者にそんな知識があるはず無いじゃないですか。
あんた馬鹿？

仕事もあるので今日はここらへんにする。また時間があったら相手してやるよ。
＞＞
今日はわたしは仕事休みです。
たぶん君は雇われなんでしょうね。
まあ、ミスして逮捕されないように、注意しろってことさ。

もうやめようと思ったのに宿題がでてた。

問１　なぜ医療ミスを繰り返す医者から医師免許剥奪が駄目なのか？
問２　業務上過失致死を犯せば、刑務所に行くべきなのだが、なぜそれは望ましくないのか？
問３　問題のある医者は再教育をする必要があるのか？教師などは問題があれば首だが、問題がある医者は医師免許剥奪して、
その分を国家試験の合格枠に上乗せすればいいのではないか？
問４　医者が仕事の割に給料が少ないと言うが、それはその医者が働いている病院の院長に言うべきでは無いのか？

上記４以外の問いに答える前に、医療ミスとは何か？業務上”過失”とはなにか？
問題のある医者とは何かの定義がなされていないので不適格問題である。

4の答えをいうならば、医業の収入は統制されているので、院長に言っても
しょうがないのだよ。医業に関しては、資本主義がなりたっていないのだから・

タクシーの運転手は一生の内で人を撥ね殺す事は
殆どないよ。
医者で合併症を経験していない医者なんていないよ。
医者のミスというならアナウンサーが喋り間違えたら
みんな首ってのと同じ位かな？
なんで医者だけを厳しくするのか答えてくれる？

今後は釣り銭間違えた店員は、詐欺罪で逮捕すべき

問４　医者が仕事の割に給料が少ないと言うが、それはその医者が働いている病院の院長に言うべきでは無いのか？

上記４以外の問いに答える前に、医療ミスとは何か？業務上”過失”とはなにか？
問題のある医者とは何かの定義がなされていないので不適格問題である。

4の答えをいうならば、医業の収入は統制されているので、院長に言っても
しょうがないのだよ。医業に関しては、資本主義がなりたっていないのだから・


統制されているのは君たち、医療業界の問題で、国民、政治とは関係がない。
君たちが自分で業界を変えたらいい。
違うか？
仕事の割に給料が安いのは、一般国民、政治に関係がない。(厳密には政治、一般国民の世論が診療報酬などに影響を与えているのだが

>>391
法的に何もできないのなら去れ！

379 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:17:47 ID:O9ZAjB4h
タクシーの運転手は一生の内で人を撥ね殺す事は
殆どないよ。
医者で合併症を経験していない医者なんていないよ。
医者のミスというならアナウンサーが喋り間違えたら
みんな首ってのと同じ位かな？
なんで医者だけを厳しくするのか答えてくれる？

＞＞
藪医者がいなくなれば、普通の医者の身分が向上して、待遇も良くなるからだ。
すべての悪の元凶は藪医者。
藪がいなくなれば普通の医者も、患者も幸せではないか。
何が可笑しい発想か？

380 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:17:54 ID:UDMM4Kiw
今後は釣り銭間違えた店員は、詐欺罪で逮捕すべき

＞＞
まじレスすると犯意がなければ詐欺罪は成立しない。
それに釣り銭を盗むのは窃盗でなく業務上横領。
１円盗んでも逮捕されるときはされるよ。

質問の答えになってないよ。

つり銭を盗むなって一言も書いてないが・・・

やめようと思っていたのにレスしちまった・・・

＞それじゃあ、患者の気持ちしだいで医者の生殺が決まってしまうわけだね
＞あな恐ろしい世界だにゃ。こりゃ。
＞＞
＞客が一番偉いのだ。当たり前だ。
＞君は勘違いしているけど、医者とか政治家とか弁護士とか国の税金で飯を食う要素のある商売はすべて、
＞国民＝患者が決めるんだよ。
で、
患者が医療ミスを決定する。
と解釈したのだが、漏れの間違いか？

あと、第三者機関は裁判所ではなく、他の機関が行えばいいと思っている。
裁判となればたとえ医師側が勝訴しても病院側のダメージは大きいし、それ
に対する保障もない。（患者に損害賠償請求したって何億もの損害出せるわけ
ないだろ）だから裁判を起こす前に、それが訴訟する意義があるかどうかの
査察機関を設けるべき。言い換えれば裁判となれば社会的影響も大きいから
心無い病院は隠蔽工作に走る。だからそのひとつ前の審議機関が必要。

それに、素人の裁判官に判断しろってったって無理だろ？現実、医師側から
みてこれはないよな〜っていう判例が出てきていることも事実。

>>383
犯意がなくても医者は捕まるんだからいいじゃん

383 名前：インチキ弁護士[] 投稿日：04/11/28 22:25:30 ID:HVkwH0gy
379 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:17:47 ID:O9ZAjB4h
タクシーの運転手は一生の内で人を撥ね殺す事は
殆どないよ。
医者で合併症を経験していない医者なんていないよ。

＞＞
合併症で思いもよらぬ事件で死んだのなら医療ミスじゃないだろ。

医者のミスというならアナウンサーが喋り間違えたら
みんな首ってのと同じ位かな？

＞＞
医者が病院でアナウンスして失敗しても首にはなりません。
が、アナウンサーが失敗するのを繰り返せば、当然配置転換になります。
医者は人の命を預かる商売だろ？
ミスが１度や２度なら良いが（望ましくはないが）、繰り返せば免許剥奪が当たり前だろ？

なんで医者だけを厳しくするのか答えてくれる？
＞＞
医者だけ厳しいのではなく、今まで生ぬるかったから、藪医者が患者を殺しても開き直ったりするのだ。
人をミスで殺せば業務上過失致死だ。
別に厳しくもない、当たり前だ。

患者が医療ミスを決定する。
と解釈したのだが、漏れの間違いか？
＞＞でなくて、藪医者を死刑にするとか、診療報酬下げるとか、そういうのを決めるのは世論だと言いました。

あと、第三者機関は裁判所ではなく、他の機関が行えばいいと思っている。
裁判となればたとえ医師側が勝訴しても病院側のダメージは大きいし、それ
に対する保障もない。（患者に損害賠償請求したって何億もの損害出せるわけ
ないだろ）だから裁判を起こす前に、それが訴訟する意義があるかどうかの
査察機関を設けるべき。言い換えれば裁判となれば社会的影響も大きいから
心無い病院は隠蔽工作に走る。だからそのひとつ前の審議機関が必要。

＞＞
結局隠蔽しようとするの？やはり、びしばし取り締まるべきだ。

それに、素人の裁判官に判断しろってったって無理だろ？

＞＞
それは弁護士と検察の仕事でしょ？意味がわからん。裁判官は弁護士、検察の主張を聞き、書類上で法的に解釈するだけ。シロウトもくそも関係がない。

現実、医師側から
みてこれはないよな〜っていう判例が出てきていることも事実。

＞＞
それは医師側の雇った弁護士が悪い。

386 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 22:31:56 ID:UDMM4Kiw
>>383
犯意がなくても医者は捕まるんだからいいじゃん

＞＞
業務上過失致死に犯意もくそもありません。
犯意があれば殺人です。

ミスで殺せばな。
残念ながら世界は医療に結果責任を問わないんだよ。
それはアナウンサーの例みたいなもんだ。
ミスじゃないなら過失致死もくそもなかろう？？

この人は
ミスを犯す藪医者とミスを犯さない良い医者というのがいて
工業製品の生産ラインで不良品をはねるみたいに検査して
取り除くことができる、という発想に立っているようだね。
科学的な考え方を学んだことがないか、そもそも何も学んだことがないか
のどちらかであるような気がする。

医療事故（過失も不可抗力も含む）は、医者が人間である限り
ある程度の確率で起こる。失敗を糧とできない人間もたまにはいるから
リピーターになる医者も少しは存在するだろうが、それは１回の事故からは
推測できない。だから「リピーター」というわけで、そういう医者はいずれ
排除されていく。しかし、絶えずリピーターを発見し排除し続けても
事故はなくならない。もしかすると減ることもないかもしれない。
なぜなら、医療技術そのものが日毎に精緻・複雑になっていくからだ。
このへんのところは理解できるのだろうか。

民事は日常茶飯事だし、特に刑事を議論するスレであることを
考えてくれよ。

389 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:41:47 ID:O9ZAjB4h
ミスで殺せばな。
残念ながら世界は医療に結果責任を問わないんだよ。
それはアナウンサーの例みたいなもんだ。
ミスじゃないなら過失致死もくそもなかろう？？


はい、そうです。
結果責任は問いません。
しかしそれは明らかなミスがなかった場合です。

ミスじゃなくても患者が死ぬことは当然ある。
そんなことを患者の親族が文句を言うのでしょうか？

医者は医業を仕事にしているから、ミスはあるのは当然だが、ミスによって患者を殺したら当然責任を取るべきだ。

当たり前の話だ。

医療ミスで患者を殺して責任を問われない国などあるのか？

まだ付き合っている。少し自己嫌悪。
裁判所などと言って論点がずれてきた。話を元に戻す。

じゃあ、医療ミスの定義はだれがするのさ？素人の検察？弁護士？
当事患者ではないと君は言ったな？裁判官でないとも言ったな？

漏れは第三者機関は当事疾患の専門医で形成されるべきと考えている。
現在の専門医制度ではだめ。また鑑定医（専門医）は10年〜20年目の
医師がなるべき（それ以上だと現場を知らないし、それ以下だと経験がない）
そのためにも専門医認定制度を厳格にし、専門医にはインセンティブ
をつけ、経済的保障をつけるべき。その代わり鑑定という義務を負うべき。

第三者機関に患者側から意義を申し立てることによって審議が開始される。
（別に当事医師にことわらなくてもいいことわると心無い医師は隠蔽工作に走る）
第三者機関は抜き打ちでカルテ閲覧の権限を持ち、医療ミスの疑いがありと
判断した場合その結果を患者サイドに伝える。あとは刑事告発でも民事訴訟
でもなんでもやってくれ。

まんどくせーから、全部患者に決定権を持たせて責任取ってもらおうぜ

390 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:44:59 ID:d0OWcxW9
この人は
ミスを犯す藪医者とミスを犯さない良い医者というのがいて
工業製品の生産ラインで不良品をはねるみたいに検査して
取り除くことができる、という発想に立っているようだね。
＞＞
違いますね。医者はみんなミスをしますよ。

科学的な考え方を学んだことがないか、そもそも何も学んだことがないか
のどちらかであるような気がする。
＞＞ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

医療事故（過失も不可抗力も含む）は、医者が人間である限り
ある程度の確率で起こる。失敗を糧とできない人間もたまにはいるから
リピーターになる医者も少しは存在するだろうが、それは１回の事故からは
推測できない。
だから「リピーター」というわけで、そういう医者はいずれ
排除されていく。しかし、絶えずリピーターを発見し排除し続けても
事故はなくならない。もしかすると減ることもないかもしれない。
なぜなら、医療技術そのものが日毎に精緻・複雑になっていくからだ。
このへんのところは理解できるのだろうか。
＞＞ミスをしたら謝罪と賠償をすればいいのだ。それを前提に医者の収入は高くなっているのだ。（弁護士、パイロット、警察もそう。）
だいたい高度な医療など藪医者がしていることに問題がある。藪医者はコンタクトレンズ屋でアルバイトしていれば良いじゃないか。
なぜ、医師の資質に欠ける人間が命に関わる治療行為をしているのか？皮膚科にでもなればいいのではないか？
一度でも重大な失敗をする医者は資質に欠けるのだから、医師免許剥奪しても患者は困らない。

３９０には御意。

393 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:58:11 ID:K9YZp9Xk
まだ付き合っている。少し自己嫌悪。
裁判所などと言って論点がずれてきた。話を元に戻す。

じゃあ、医療ミスの定義はだれがするのさ？素人の検察？弁護士？
当事患者ではないと君は言ったな？裁判官でないとも言ったな？

＞＞
裁判所です。
現実に裁判所が判断してますがそれが？
裁判所で賠償命令、懲役、執行猶予がでれば医療ミスでしょう。

394 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 22:58:51 ID:K9YZp9Xk
漏れは第三者機関は当事疾患の専門医で形成されるべきと考えている。
現在の専門医制度ではだめ。また鑑定医（専門医）は10年〜20年目の
医師がなるべき（それ以上だと現場を知らないし、それ以下だと経験がない）
そのためにも専門医認定制度を厳格にし、専門医にはインセンティブ
をつけ、経済的保障をつけるべき。その代わり鑑定という義務を負うべき。

＞＞医師会の医師がそういうことしたって、ようは一緒でしょ？
詐欺師を詐欺師が詐欺師かどうか判定するような物でしょ？

第三者機関に患者側から意義を申し立てることによって審議が開始される。
（別に当事医師にことわらなくてもいいことわると心無い医師は隠蔽工作に走る）
第三者機関は抜き打ちでカルテ閲覧の権限を持ち、医療ミスの疑いがありと
判断した場合その結果を患者サイドに伝える。あとは刑事告発でも民事訴訟
でもなんでもやってくれ

＞＞
普通に刑事、検察が調査して(証拠押収)、専門医に照合して貰ったら良いだけでは？

詐欺師を詐欺師が詐欺師かどうか判定するような物でしょ？

つまり日本の医者はみんな藪って事？それじゃあ、君の
理論では日本に医者はだれもいなくなる事になるね。

あと、医師会とは一言も言っていない。専門医は各学会が
認定しているのであって、医師会が認定しているのではない。
知識貧困だな。

あと、現実として、裁判所鑑定医の依頼は漏れも受けた事が
あるが、やりたくない。仕事に支障がでるし、経済的支援もない。
さらに、鑑定医ったって君の理論から言えば”詐欺師”だろ？

君たちに聞きたいんだが、自分の親、子供が医療ミスで殺されたらどう思うの？

医療ミスが発覚するのは殺された患者の親類、両親が医者だったという場合があるそうだけど。

医療ミスが当然なら、その医療ミスで身内を殺された医者はなぜ医療ミスで裁判をしたりするの？

400 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:19:15 ID:K9YZp9Xk
詐欺師を詐欺師が詐欺師かどうか判定するような物でしょ？

つまり日本の医者はみんな藪って事？それじゃあ、君の
理論では日本に医者はだれもいなくなる事になるね。

＞＞
医療ミスをして、カルテ改ざんをするような医者は藪医者でしょうね。
大部分の医者は藪ではないと思いますよ。

あと、医師会とは一言も言っていない。専門医は各学会が
認定しているのであって、医師会が認定しているのではない。
知識貧困だな。
＞＞
知ってるよ。ばーか。社団法人日本脳神経外科学会とかあるよな。

あと、現実として、裁判所鑑定医の依頼は漏れも受けた事が
あるが、やりたくない。仕事に支障がでるし、経済的支援もない。
さらに、鑑定医ったって君の理論から言えば”詐欺師”だろ？

＞＞
詐欺師かどうかは知りませんが、医者に不利な発言、証拠を見つけるかは疑問ですね。

やりたくない。仕事に支障がでるし、経済的支援もない。
＞＞
これが医者の現実ですよね。
金にならなければ無視。

弁護士なんかは刑事事件の裁判なんか赤字でやっているんですよ。
行政訴訟なんかは弁護士は報酬ゼロのボランティアでしています。

あんたら医者の方がもっと奉仕の精神があってしかるべきなのに、結局金なんですよね。

アクシデントとインシデントの使い分け、ご存じですか？

オウムに殺された弁護士は夫婦で弁護士で、安いハイツで暮らして、ボランティアでオウムと戦って殺されました。

あんたらの発言聞いていたら悲しくなるね。
医者の分際で社会奉仕の精神が全くないんだね。

やはり法律を厳罰化して、医療ミスはすべて起訴すべきだ。

人間的に問題のある奴が医者になりすぎたのが問題だ。

基本的に医者は金儲けに走るべきでないのに、金儲けに走る医者ばかり、そりゃ、医療ミスなんか起こるだろうし、証拠を改ざんするなんて当然起こるだろう。

いっておくが、おまえらの子供が医療ミスで死ぬ可能性であってあると言うことを忘れるなよ。

そうしたら相手の医者は証拠を隠蔽するから、当然刑事事件にならず、裁判で泥沼の民事になるが、結局証拠不十分で敗訴。

これが日本の現実だ。

おまえらが患者にしていることが、必ずおまえらに同じように降りかかってくる。
それは天罰だ。

>>404
まず、空行を作るのを止めてくれ。

403 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:35:10 ID:j017BQqw
アクシデントとインシデントの使い分け、ご存じですか？

医療ミスとはアクシデントではなく、ミス、つまり失敗だ。

失敗したら謝罪、賠償、法的責任を取るのが当たり前だ。

OK？

＞インチキ弁護士
本当に医者かどうかも分からない連中相手に、何を熱くなってるんだか。

医者だって社会生活者です。
医者は生まれたときから医者なわけではありません。
日本では誰でも機会さえあれば医者になれます。
悪い医者はいるかもしれませんが、悪い弁護士だっています。悪い教師もいます。
悪い政治家もいるし悪い警察官もいます。悪い肉屋、悪い魚屋・・・・。

>>406
誰が行っても確率的に起こりうるような不幸な事態はミスだろうか？
お答え下さい。

407 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:39:48 ID:j017BQqw
＞インチキ弁護士
本当に医者かどうかも分からない連中相手に、何を熱くなってるんだか。

＞＞
隠蔽するという発想をするのは確実に医者です。
医者でなければそんな発想すらしない。
なぜなら一般人は医者が医療ミスで人を殺すなんて信じられないからです。（一部の藪を除いて。

医者だって社会生活者です。
医者は生まれたときから医者なわけではありません。
日本では誰でも機会さえあれば医者になれます。
悪い医者はいるかもしれませんが、悪い弁護士だっています。悪い教師もいます。
悪い政治家もいるし悪い警察官もいます。悪い肉屋、悪い魚屋・・・・。

＞＞
そうですね。
悪い医者は免許剥奪すればいいのです。
それで円満解決です。

日本では誰でも機会さえあれば医者になれます。
＞＞
異常者を医者にするから問題がある。
異常な人間は排除する仕組みが必要です。

408 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:41:29 ID:j017BQqw
>>406
誰が行っても確率的に起こりうるような不幸な事態はミスだろうか？
お答え下さい。

＞＞
不運な事故なら医療ミスじゃないだろ。

医療ミスとは藪医者の失敗による殺人を言うんだよ。

藪医者の定義って何？

医療ってのはハンドルとブレーキの調子が悪い自動車のような物だ。
そういう前提を知らずにゆりかもめ程度の安全を求めるのは誤り。

より良くするためには自動車の性能を上げる方向に力を注ぐことで
あって、不完全な自動車を運転せざるを得ない運転手を責めても
事態は改善しない。

＞隠蔽するという発想をするのは確実に医者です。
＞医者でなければそんな発想すらしない。
決めつけですね。ここの常連ならそうやって煽ることでしょう。

＞なぜなら一般人は医者が医療ミスで人を殺すなんて信じられないからです。（一部の藪を除いて。
これまた決めつけ。マスコミの煽りなどで、世の中医療ミスの話題でいっぱいですよ。
むしろ、なんでも「医療ミス」と思ってしまう方々が増えた印象ですけどね。

＞そうですね。
＞悪い医者は免許剥奪すればいいのです。
＞それで円満解決です。
伝わらなかったみたいですね。予想済みといえばそうなんですが。

＞異常者を医者にするから問題がある。
＞異常な人間は排除する仕組みが必要です。
そうですね。医者に限らず、おかしな人がなっては困る職業に就いていることがありますね。

＞不運な事故なら医療ミスじゃないだろ。

＞医療ミスとは藪医者の失敗による殺人を言うんだよ。
どなたかもおっしゃいましたが、誰がどうやって判断するの？という疑問がありますね。
ちなみにあなたは「客観的事実に基づいて公正に」判断できる自信がおありですか？

411 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:49:01 ID:d0OWcxW9
藪医者の定義って何？
＞＞患者を殺める医者。

412 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 23:49:35 ID:BjFaaHeV
医療ってのはハンドルとブレーキの調子が悪い自動車のような物だ。
そういう前提を知らずにゆりかもめ程度の安全を求めるのは誤り。
＞＞医者はミスがあるのは当然ですよ。合併症で患者が死んでも患者の親族は訴えないでしょう。医療ミスで社会が怒っているのはなぜか解るか？O型の患者にA型の血液を輸血して
殺したりそういうことがまかり通っているから、社会は怒っているのだ。

より良くするためには自動車の性能を上げる方向に力を注ぐことで
あって、不完全な自動車を運転せざるを得ない運転手を責めても
事態は改善しない。
＞＞治療する能力がないのなら、正直に患者に説明をして、藪の分際で高度医療をするな。高度医療など紹介状を書いてそういう病院で治療させたら良いではないか。なぜ、藪医者が患者を
人体事件の材料にする？

413 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:50:22 ID:j017BQqw
＞隠蔽するという発想をするのは確実に医者です。
＞医者でなければそんな発想すらしない。
決めつけですね。ここの常連ならそうやって煽ることでしょう。

＞＞煽りで良いですよ。暇つぶしですのでね。

＞なぜなら一般人は医者が医療ミスで人を殺すなんて信じられないからです。（一部の藪を除いて。
これまた決めつけ。マスコミの煽りなどで、世の中医療ミスの話題でいっぱいですよ。
むしろ、なんでも「医療ミス」と思ってしまう方々が増えた印象ですけどね。

＞＞ミス＝失敗　だいたい、失敗して謝罪しないのは暴力団と医者だけだ。

＞藪医者の定義って何？
＞＞＞患者を殺める医者。
・・・・・それはすごいですね。

＞O型の患者にA型の血液を輸血して
＞殺したりそういうことがまかり通っているから
そういうのはむしろシステムの問題だったりする。おわかりですかね？

>>411
> 藪医者の定義って何？

>>183
> 藪医者の定義は２ｃｈで愚痴を言っている医者です。
なんだそうです。

愚痴ぐらい言ってもいいじゃない。北○鮮じゃあるまいし．．＞インチキ弁護士さん

414 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:52:04 ID:j017BQqw
＞不運な事故なら医療ミスじゃないだろ。

＞医療ミスとは藪医者の失敗による殺人を言うんだよ。
どなたかもおっしゃいましたが、誰がどうやって判断するの？という疑問がありますね。
ちなみにあなたは「客観的事実に基づいて公正に」判断できる自信がおありですか？

＞＞
はい、あります。医者がカルテの改ざんなどせずに、警察にカルテなど証拠書類を提出して、裁判で必ず公正な判決が出るはずです。

現在では、医者がカルテの改ざんなど、隠蔽工作を平気でするので、警察は証拠不十分で起訴すらできないのです。

日本社会では最高裁の判決はもっとも公正な判断という風になっております。

>>411
名字が「藪」

＞＞隠蔽するという発想をするのは確実に医者です。
＞＞医者でなければそんな発想すらしない。
＞決めつけですね。ここの常連ならそうやって煽ることでしょう。

＞＞＞煽りで良いですよ。暇つぶしですのでね。
・・・また通じてないですか。
医者じゃない常連がそうやって煽るかも、と言ったつもりでしたが。

＞＞＞なぜなら一般人は医者が医療ミスで人を殺すなんて信じられないからです。（一部の藪を除いて。
＞これまた決めつけ。マスコミの煽りなどで、世の中医療ミスの話題でいっぱいですよ。
＞むしろ、なんでも「医療ミス」と思ってしまう方々が増えた印象ですけどね。
＞
＞＞＞ミス＝失敗　だいたい、失敗して謝罪しないのは暴力団と医者だけだ。
返答になってない気がしますが。

＞失敗して謝罪しないのは暴力団と医者だけだ
謝る暴力団員も医者も世の中に沢山いると思いますが。
もしや、そこまで言い切れる根拠をお持ちなんですか？是非ご呈示頂きたい。

>>415
> 藪医者の定義って何？
> ＞＞患者を殺める医者。

>>183
> 藪医者の定義は２ｃｈで愚痴を言っている医者です。

現在のところ、1)2chで愚痴を言って、2)患者を殺める医者が藪のようです。
1 と 2 の関係は、and ですか or ですか？

＞＞医療ミスとは藪医者の失敗による殺人を言うんだよ。
＞どなたかもおっしゃいましたが、誰がどうやって判断するの？という疑問がありますね。
＞ちなみにあなたは「客観的事実に基づいて公正に」判断できる自信がおありですか？
＞
＞＞＞
＞はい、あります。医者がカルテの改ざんなどせずに、警察にカルテなど証拠書類を提出して、裁判で必ず公正な判決が出るはずです。
＞
＞現在では、医者がカルテの改ざんなど、隠蔽工作を平気でするので、警察は証拠不十分で起訴すらできないのです。
＞
＞日本社会では最高裁の判決はもっとも公正な判断という風になっております。
・・・・「あなたは」自信がありますか？と聞いたのですが。
今ここで言い切るだけの論拠があるのですか？ということですよ。
あればできるはずだ、などという仮定の話ではありませんよ。

いちいち改行しないで頂けますか？かさばって仕方がない。

417 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/28 23:57:42 ID:j017BQqw
＞藪医者の定義って何？
＞＞＞患者を殺める医者。
・・・・・それはすごいですね。

＞O型の患者にA型の血液を輸血して
＞殺したりそういうことがまかり通っているから
そういうのはむしろシステムの問題だったりする。おわかりですかね？

そのシステムを改善せずに、医療ミスを放置している医療業界に問題があります。
自浄努力できないのなら、法的に対処するしかないのです。
悪の枢軸＝医業

悪の枢軸には法的手段で改革させるまで。

>>415
> 藪医者の定義って何？
> ＞＞患者を殺める医者。

>>183
> 藪医者の定義は２ｃｈで愚痴を言っている医者です。

現在のところ、1)2chで愚痴を言って、2)患者を殺める医者が藪のようです。
1 と 2 の関係は、and ですか or ですか？

＞＞O型の患者にA型の血液を輸血して
＞＞殺したりそういうことがまかり通っているから
＞そういうのはむしろシステムの問題だったりする。おわかりですかね？
＞
＞そのシステムを改善せずに、医療ミスを放置している医療業界に問題があります。
＞自浄努力できないのなら、法的に対処するしかないのです。
＞悪の枢軸＝医業
＞
＞悪の枢軸には法的手段で改革させるまで。
では早速、厚生労働省に文句を言いましょうね。どうぞ。

＞＞＞煽りで良いですよ。暇つぶしですのでね。
・・・また通じてないですか。
医者じゃない常連がそうやって煽るかも、と言ったつもりでしたが。

＞＞
良いですよ。
別にまともな医者がこんな掲示板にいるなんて思ってませんから。
仕事中に２ｃｈしているなんて信じられないですよ。
周りの看護師はあの医者は２ちゃんねらーだとか言って笑ってるのかな？

＞＞＞なぜなら一般人は医者が医療ミスで人を殺すなんて信じられないからです。（一部の藪を除いて。
＞これまた決めつけ。マスコミの煽りなどで、世の中医療ミスの話題でいっぱいですよ。
＞むしろ、なんでも「医療ミス」と思ってしまう方々が増えた印象ですけどね。
＞
＞＞＞ミス＝失敗　だいたい、失敗して謝罪しないのは暴力団と医者だけだ。
返答になってない気がしますが。

＞＞
こっちが解らん。

＞失敗して謝罪しないのは暴力団と医者だけだ
謝る暴力団員も医者も世の中に沢山いると思いますが。

＞＞
ここの藪医者も言っていたが、他人に謝るメリットはないんですよ。
謝ることはつまり、賠償することにつながる。
暴力団員も同胞の中では謝るかもしれないが、他人に謝るはずがない。
謝れば賠償する義務が生ずる。
だから、ここで書き込んでいる藪医者はミスをしても謝罪しないと言っているんです。

もしや、そこまで言い切れる根拠をお持ちなんですか？是非ご呈示頂きたい。
＞＞過去ログよめ。

57 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 16:00:35 ID： wZ9ZQvWp
60 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:05:52 ID： wZ9ZQvWp
62 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:17:59 ID： wZ9ZQvWp
64 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:29:41 ID： wZ9ZQvWp
65 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:34:13 ID： wZ9ZQvWp
69 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:41:41 ID： wZ9ZQvWp
71 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:44:48 ID： wZ9ZQvWp
74 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:47:53 ID： wZ9ZQvWp
76 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/22 23:49:25 ID： wZ9ZQvWp
79 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:03:53 ID： xHxgf1C8
80 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:05:47 ID： xHxgf1C8
82 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:11:08 ID： xHxgf1C8
84 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:19:31 ID： xHxgf1C8
85 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:20:23 ID： xHxgf1C8
88 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:27:40 ID： xHxgf1C8
91 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:31:39 ID： xHxgf1C8
92 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:37:58 ID： xHxgf1C8
94 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:41:45 ID： xHxgf1C8
97 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:55:23 ID： xHxgf1C8
99 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 00:57:59 ID： xHxgf1C8
103 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 01:07:31 ID： xHxgf1C8

>>425
重複スマソ

or なわけないよね？
andの場合）
2chで愚痴言って、かつ患者を殺すか．．たぶん賛同してくれると思うけど、ほとんど問題にならない程度の人数だね。
ということで、藪医師の数は問題とならないほど少ない。
よって、藪医師がどうのこうのというのは、重箱の隅をつつくが如しでＯＫ？

＞＞＞
＞ここの藪医者も言っていたが、他人に謝るメリットはないんですよ。
＞謝ることはつまり、賠償することにつながる。
＞暴力団員も同胞の中では謝るかもしれないが、他人に謝るはずがない。
＞謝れば賠償する義務が生ずる。
＞だから、ここで書き込んでいる藪医者はミスをしても謝罪しないと言っているんです
謝る必要がなければ謝らないでしょう。
でもそうすべきと思えば率直に謝ると思います。ただそれだけです。

＞もしや、そこまで言い切れる根拠をお持ちなんですか？是非ご呈示頂きたい。
＞＞＞過去ログよめ。
「知り合いに水虫の医者がいる、よって医者は皆水虫だ」←これと同レベルでは。

429 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 00:17:22 ID:kqTSswsM
>>425
重複スマソ

or なわけないよね？
andの場合）
2chで愚痴言って、かつ患者を殺すか．．たぶん賛同してくれると思うけど、ほとんど問題にならない程度の人数だね。
ということで、藪医師の数は問題とならないほど少ない。
よって、藪医師がどうのこうのというのは、重箱の隅をつつくが如しでＯＫ？

＞＞
そうですね。
藪医者は医者の中で数パーセントぐらいじゃないでしょうか？
とわたしは思っているんですけどね。（実際は１％ぐらいとはおもうが。

わたしの言う藪医者とは医療ミスをして、患者を殺め、カルテ改ざんをするような人です（実際は院長が改ざんしろと言っているのだろうけど。

111 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 09:57:10 ID： xHxgf1C8
113 名前： 詐欺師 Mail： 投稿日： 04/11/23 10:07:10 ID： xHxgf1C8
医者の給料スレ
21 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/24 21:54:01 ID： tfFb7HKh
22 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/24 22:02:29 ID： tfFb7HKh
32 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/25 14:24:01 ID： MzJrVwSW
34 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/25 15:09:45 ID： MzJrVwSW
このスレ
120 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/25 15:18:30 ID： MzJrVwSW
121 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/25 15:19:36 ID： MzJrVwSW
123 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/25 16:40 ID： MzJrVwSW
医者の給料スレ
37 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/25 19:07:16 ID： MzJrVwSW
40 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/25 21:11:05 ID： MzJrVwSW
45 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/25 22:53:55 ID： MzJrVwSW

430 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 00:21:43 ID:ZcFzl5vQ
＞＞＞
＞ここの藪医者も言っていたが、他人に謝るメリットはないんですよ。
＞謝ることはつまり、賠償することにつながる。
＞暴力団員も同胞の中では謝るかもしれないが、他人に謝るはずがない。
＞謝れば賠償する義務が生ずる。
＞だから、ここで書き込んでいる藪医者はミスをしても謝罪しないと言っているんです
謝る必要がなければ謝らないでしょう。
でもそうすべきと思えば率直に謝ると思います。ただそれだけです。

＞＞
謝る必要もないのに謝らないから問題になっているんだろ？

＞もしや、そこまで言い切れる根拠をお持ちなんですか？是非ご呈示頂きたい。
＞＞＞過去ログよめ。
「知り合いに水虫の医者がいる、よって医者は皆水虫だ」←これと同レベルでは。

＞＞このスレッドを全部読め。医療ミスしたら隠蔽すると言っている奴ばかりだ。

＞＞＞
＞謝る必要もないのに謝らないから問題になっているんだろ？
謝る必要があるのに、ですね？
「謝って欲しい」と「（客観的に）謝る必要がある」は同じじゃないですね。
確かに謝らない困った医者もいるのでしょうが、それはごく一部ではないですか？
どれくらいの割合かなんて私も知りません。ご存じですか？

ご飯に髪の毛が入っていても謝らない定食屋のおばさん。
おつりを間違えても謝らないレジ係。
世の中こんな人ばっかりなんでしょうかね。

＞＞＞このスレッドを全部読め。医療ミスしたら隠蔽すると言っている奴ばかりだ。
ここ（２ちゃんねる）での発言を専ら根拠にするのはイタいと思います。

想像ですが。

ごく限られた人間関係、偏った情報ソース。
そんな中から生まれる妬み、そねみ、僻み。
自分の想像通りのことが行われたら世の中にどんな影響があるのか、自分自身が
期待した結果以外についてはまるで考察できない視野の狭さ。

見ていて美しくないですね。

129 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 06:07:48 ID： M/O6d5h5
133 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 10:10:11 ID： M/O6d5h5
136 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 10:32:42 ID： M/O6d5h5
137 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 10:34:35 ID： M/O6d5h5
140 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 12:07:56 ID： M/O6d5h5
144 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 14:19:40 ID： M/O6d5h5
148 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 14:46:29 ID： M/O6d5h5
153 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 15:27:48 ID： M/O6d5h5
医者の給料スレ
49 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/26 15:29:49 ID： M/O6d5h5

このスレ
156 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 16:00:38 ID： M/O6d5h5
160 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 16:26:12 ID： M/O6d5h5
161 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 16:32:08 ID： M/O6d5h5
168 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 17:05:34 ID： M/O6d5h5
171 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 17:11:40 ID： M/O6d5h5
172 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 17:12:31 ID： M/O6d5h5
176 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 18:02:40 ID： M/O6d5h5
179 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 18:17:50 ID： M/O6d5h5
181 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 18:38:03 ID： M/O6d5h5
183 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 18:52:41 ID： M/O6d5h5
187 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 19:10:23 ID： M/O6d5h5
189 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 19:21:26 ID： M/O6d5h5
190 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 19:31:54 ID： M/O6d5h5
192 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 22:05:36 ID： M/O6d5h5
194 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 23:14:47 ID： M/O6d5h5
195 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/26 23:22:29 ID： M/O6d5h5
医者の給料スレ
52 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/26 23:47:04 ID： M/O6d5h5

434 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 00:31:00 ID:ZcFzl5vQ
＞＞＞
＞謝る必要もないのに謝らないから問題になっているんだろ？
謝る必要があるのに、ですね？
「謝って欲しい」と「（客観的に）謝る必要がある」は同じじゃないですね。
確かに謝らない困った医者もいるのでしょうが、それはごく一部ではないですか？
どれくらいの割合かなんて私も知りません。ご存じですか？

ご飯に髪の毛が入っていても謝らない定食屋のおばさん。
おつりを間違えても謝らないレジ係。
世の中こんな人ばっかりなんでしょうかね。

＞＞＞このスレッドを全部読め。医療ミスしたら隠蔽すると言っている奴ばかりだ。
ここ（２ちゃんねる）での発言を専ら根拠にするのはイタいと思います。


>>
あのな、医者は業務上、患者には謝らないんだよ。
そういう仕事なんだよ。
おまえ馬鹿か？

別に謝らないのはかってなのだが、それが医療ミスの隠蔽、患者殺人になっているから問題になっているんだよ。

現在日本には合法的な人殺しの職業がいる。
それが医者だ。

それが問題になっているんだよ。

人を殺しても捕まらないんだよ。

206 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 00:00:13 ID： yyvslmq/
212 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 00:08:14 ID： yyvslmq/
217 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 08:20:31 ID： yyvslmq/
221 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 08:53:52 ID： yyvslmq/
223 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 09:08:09 ID： yyvslmq/
224 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 09:12:45 ID： yyvslmq/
226 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 09:45:48 ID： yyvslmq/
228 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 11:29:40 ID： yyvslmq/
229 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 11:34:51 ID： yyvslmq/
231 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 11:49:13 ID： yyvslmq/
233 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:02:05 ID： yyvslmq/
237 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:16:50 ID： yyvslmq/
242 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:31:03 ID： yyvslmq/
245 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:35:07 ID： yyvslmq/
247 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:36:59 ID： yyvslmq/
249 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:37:52 ID： yyvslmq/
250 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:39:53 ID： yyvslmq/
医者の給料スレ
55 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/27 12:41:05 ID： yyvslmq/
このスレ
252 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 12:55:24 ID： yyvslmq/

医者の給料スレ
59 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/27 13:45:04 ID： yyvslmq/
このスレ
256 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 14:02:14 ID： yyvslmq/
257 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 14:08:22 ID： yyvslmq/
260 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 14:21:28 ID： yyvslmq/
262 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 14:26:01 ID： yyvslmq/
264 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 14:38:31 ID： yyvslmq/
267 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 15:36:15 ID： yyvslmq/
269 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 15:43:44 ID： yyvslmq/
271 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 15:49:38 ID： yyvslmq/
272 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 15:56:06 ID： yyvslmq/
273 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 15:58:26 ID： yyvslmq/
276 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 16:10:24 ID： yyvslmq/
278 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 16:14:54 ID： yyvslmq/
279 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 16:20:04 ID： yyvslmq/
282 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 16:31:57 ID： yyvslmq/
283 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 16:35:05 ID： yyvslmq/
287 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 17:23:36 ID： yyvslmq/
290 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 17:31:32 ID： yyvslmq/
291 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 17:38:31 ID： yyvslmq/
293 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 17:45:49 ID： yyvslmq/
294 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 17:48:06 ID： yyvslmq/

296 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 18:02:51 ID： yyvslmq/
297 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 18:03:49 ID： yyvslmq/
302 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 18:20:41 ID： yyvslmq/
304 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 18:34:04 ID： yyvslmq/
305 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 18:35:53 ID： yyvslmq/
医者の給料スレ
64 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/27 18:47:30 ID： yyvslmq/
このスレ
310 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 21:07:58 ID： yyvslmq/
312 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/27 22:34:29 ID： yyvslmq/

とりあえずインチキ弁護士はアンカーの付け方覚えろ

319 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 17:12:20 ID： HVkwH0gy
321 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 17:16:57 ID： HVkwH0gy
323 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 17:22:42 ID： HVkwH0gy
327 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 17:54:05 ID： HVkwH0gy
330 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:08:32 ID： HVkwH0gy
332 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:17:25 ID： HVkwH0gy
337 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:31:03 ID： HVkwH0gy
338 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:32:55 ID： HVkwH0gy
341 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:45:48 ID： HVkwH0gy
342 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:49:35 ID： HVkwH0gy
343 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 19:56:59 ID： HVkwH0gy
345 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 20:12:55 ID： HVkwH0gy
347 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 20:42:54 ID： HVkwH0gy
医者の給料スレ
77 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/28 20:50:24 ID： HVkwH0gy

350 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:04:28 ID： HVkwH0gy
352 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:11:44 ID： HVkwH0gy
355 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:23:49 ID： HVkwH0gy
357 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:27:05 ID： HVkwH0gy
359 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:31:27 ID： HVkwH0gy
360 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:33:25 ID： HVkwH0gy
362 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:39:53 ID： HVkwH0gy
366 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:48:38 ID： HVkwH0gy
370 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:57:30 ID： HVkwH0gy
371 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 21:59:17 ID： HVkwH0gy
374 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:06 ID： HVkwH0gy
376 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:10:05 ID： HVkwH0gy
377 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:14:25 ID： HVkwH0gy
381 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:19:56 ID： HVkwH0gy
383 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:25:30 ID： HVkwH0gy
387 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:35:54 ID： HVkwH0gy
388 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:41:32 ID： HVkwH0gy
392 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 22:52:23 ID： HVkwH0gy
396 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:00:16 ID： HVkwH0gy
398 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:02 ID： HVkwH0gy
399 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:07:24 ID： HVkwH0gy
医者の給料スレ
80 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/28 23:14:22 ID： HVkwH0gy

401 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:20:54 ID： HVkwH0gy
402 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:28:20 ID： HVkwH0gy
404 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:35:24 ID： HVkwH0gy
406 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:39:46 ID： HVkwH0gy
409 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:44:17 ID： HVkwH0gy
410 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:45:30 ID： HVkwH0gy
医者の給料スレ
82 名前： 偽弁護士 Mail： sage 投稿日： 04/11/28 23:48:16 ID： HVkwH0gy
このスレ
415 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:55:10 ID： HVkwH0gy
416 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:57 ID： HVkwH0gy
419 名前： インチキ弁護士 Mail： 投稿日： 04/11/28 23:59:50 ID： HVkwH0gy

とりあえずあんたの言ってること全部読んだよ。
どんどん壊れていくね。それとこの分量。
マジレスするが（ｗ
やっぱり一度精神科に行った方がいいぞ。
躁病って知ってる？

>>428
>>432
>>436-437
>>439-441
>>443-446
横から申し訳ないがお前の方が異常だぞ
やり方がキモイ

簡単にチェックできない時代にこれをやってたら確かにキモイかも。
それはさておき
最近多少なかみのある事言ってるのかな？と思ってたらすぐに
壊れちゃう人が多いんだよねえ。本当の厨房なのかなあ。

昨日何気なくテレビを見て驚いた。橋下弁護士の事務所放映されていた。驚くほど
の豪華な事務所、月３００件の案件、簡単な相談は１万円以上、これから察するに
この弁護士は年商３億位ありそうだ。弁護士だから税務署も怖がって立ち寄らないだろう
。事務員４名くらい映っていたところから察するに年間の経費４千万と見て、
実質収入２億６千万いい仕事してるなと思った。この人よんさま弁護士というそうな。
インチキ弁護士は年商２億くらい？教えて。

449 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 08:01:57 ID:gmGTnFd3
昨日何気なくテレビを見て驚いた。橋下弁護士の事務所放映されていた。驚くほど
の豪華な事務所、月３００件の案件、簡単な相談は１万円以上、これから察するに
この弁護士は年商３億位ありそうだ。弁護士だから税務署も怖がって立ち寄らないだろう
。事務員４名くらい映っていたところから察するに年間の経費４千万と見て、
実質収入２億６千万いい仕事してるなと思った。この人よんさま弁護士というそうな。
インチキ弁護士は年商２億くらい？教えて。

まじレスすると本業より、テレビでた方が儲かるから、最近弁護士がテレビでているんだよ。
あんなにテレビでているのに月３００件もこなせるはず無いだろ。
まじレスすると大阪高裁の近辺はテナント料が高い。
それにあの弁護士はいわゆるドロップアウト組だし、茶髪の弁護士なんか雇う馬鹿なんかいねーよ。
裁判官の心証が悪くなり敗訴するだろ。

>>450
弁護士は文化人扱いだから、テレビの出演料は数万が限界だろ。大したことは
ない。それより、交通事故の数億の手数料の方が大きい。

451 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 09:49:29 ID:U7ogz2u5
>>450
弁護士は文化人扱いだから、テレビの出演料は数万が限界だろ。大したことは
ない。それより、交通事故の数億の手数料の方が大きい。


以前は文化人扱いでしたが、現在はタレント扱いです。
なにも知らないのにほざくんじゃねーよ。

>>452
へぇ、なぜ、そんなこと、知っているの？

自分で言ってた。

>>454
じゃあ、彼だけじゃないの？　テレビに出る前から自宅と豪華なバイクは
持っていたんだから、弁護士の稼ぎで十分なんじゃない？

455 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 11:38:46 ID:vG+IYwwo
>>454
じゃあ、彼だけじゃないの？　テレビに出る前から自宅と豪華なバイクは
持っていたんだから、弁護士の稼ぎで十分なんじゃない？


おまえ馬鹿だろ？茶髪の弁護士が法人顧客獲得できると思っているのか？
弁護士より稼げるからテレビに出てるのが解らないのか？

>>456
俺、茶髪の医師だから、明日からテレビに出る！って言えるか？
バカはお前だろ。

457 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 11:46:03 ID:vG+IYwwo
>>456
俺、茶髪の医師だから、明日からテレビに出る！って言えるか？
バカはお前だろ。

意味不明だが、茶髪の医者は少ないだろ？
何でだ？
信頼されないからだろ？
裁判官や、法人の社長さんは頭がお堅いので、茶髪は信用しません。

患者もそうだ。

弁護士は法人の優良顧客がないと利益が限られてくるんだよ。

ばーか。

>>458
自分で勝手に明日からテレビに出るって理屈が通るかよ？
それにテレビに出る前から彼には資産があった、そのことに
答えていないだろ？

自分がタレントであることを自覚しているんだから、ほおっておけよ。

>>374
医者を目の敵にする一般人の典型ともいえるから
わたしもマジレス（ｗ

Ａｎｓ１　医療ミスの大半は人的資源の不備（過重労働、それに伴う教育の不備）による
　　　　　ところが大きいのと元来事故やミスの近隣で暮している職業実態から
　　　　　懲罰的発想は防衛医療を促進しまた医療の過疎化を促進する
　　　　　つまり、医者は楽して実りのある行為のみに向かい患者は救われず
　　　　　今よりも医療に携わる医療者（医者だけじゃないぞ）の負担が増し
　　　　　結果さらなるミスやら事故を生む背景となる

Ａｎｓ２　同上　繰り返しになるので無用だろうが、故意によるものを除き、
　　　　　傷害行為であるにも関わらず医療行為が認められる背景を熟慮すべきである
　　　　　医療者にとり大半の「ミス」と「事故」は紙一重である（一部は酷いけれども）
　　　　　ことも重要

Ａｎｓ３　これはあまりにも無知な質問であると思うが・・・
　　　　　選別の仕方には是非があっても良いと思うが、
　　　　　少なくとも医療者を育てているのは試験ではない後の経験である
　　　　　医者を捨てる事はそのものの持つ経験値も捨て去る事に等しく
　　　　　また「使い捨て」職場に誰が精魂傾けて精進を行うものか
　　　　　防衛医療が進む原因としては十分とも言える

Ａｎｓ４　大半の公的病院の院長もまたタダの雇われである
　　　　　また財政背景的に医師の収入を増やす事ができる要因は見当たらない
　　　　　自由化して「命に値段をつける」ことが
　　　　　手っ取り早い医師への報酬確保になるかもしれないが
　　　　　患者が死ぬだろうね、貧乏ゆえに

459 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 11:59:47 ID:vG+IYwwo
>>458
自分で勝手に明日からテレビに出るって理屈が通るかよ？
それにテレビに出る前から彼には資産があった、そのことに
答えていないだろ？


そりゃ、弁護士やってりゃ年手取り１０００万はあるでしょ。
それがどうした？
今の方がタレントとして稼いでいるんだろ？
それがどうした？

さっさと病院に行け。

>>460
またバカが一人。文化人と芸能人じゃあ、ギャラが違うって話だよ。

461 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 12:03:43 ID:AfnGpd6f
>>374
医者を目の敵にする一般人の典型ともいえるから
わたしもマジレス（ｗ

Ａｎｓ１　医療ミスの大半は人的資源の不備（過重労働、それに伴う教育の不備）による
　　　　　ところが大きいのと元来事故やミスの近隣で暮している職業実態から
　　　　　懲罰的発想は防衛医療を促進しまた医療の過疎化を促進する
　　　　　つまり、医者は楽して実りのある行為のみに向かい患者は救われず
　　　　　今よりも医療に携わる医療者（医者だけじゃないぞ）の負担が増し
　　　　　結果さらなるミスやら事故を生む背景となる

＞＞
間違いです。医者の報酬を減らし、労働時間を減らせば解決します。現在のように、金儲け主義の医療だから、
寝不足でふらふらの医者が治療して、患者を殺す事になるのです。話のすり替えは辞めましょう。

>>462
こいつ、ペテン師だな。
> おまえ馬鹿だろ？茶髪の弁護士が法人顧客獲得できると思っているのか？
> 弁護士より稼げるからテレビに出てるのが解らないのか？
勝手に自分からテレビに出て稼げるか？　話のすり替え上手なペテン師だ
な。

Ａｎｓ２　同上　繰り返しになるので無用だろうが、故意によるものを除き、
　　　　　傷害行為であるにも関わらず医療行為が認められる背景を熟慮すべきである
　　　　　医療者にとり大半の「ミス」と「事故」は紙一重である（一部は酷いけれども）
　　　　　ことも重要
＞＞はい、ミスはミスです。責任を取りましょう。

Ａｎｓ３　これはあまりにも無知な質問であると思うが・・・
　　　　　選別の仕方には是非があっても良いと思うが、
　　　　　少なくとも医療者を育てているのは試験ではない後の経験である
＞＞
医師国家試験で明らかに適正にかける物を合格させるのは可笑しい。
最近は色盲検査も判定基準が緩くなってきたと聞いた。

　　　　　医者を捨てる事はそのものの持つ経験値も捨て去る事に等しく
　　　　　また「使い捨て」職場に誰が精魂傾けて精進を行うものか
　　　　　防衛医療が進む原因としては十分とも言える
＞＞犯罪者は刑務所に、医師の適性に欠ける物からは医師免許剥奪が当たり前の世論である。

Ａｎｓ４　大半の公的病院の院長もまたタダの雇われである
＞＞それがどうした？知ってますけど。
　　　　　また財政背景的に医師の収入を増やす事ができる要因は見当たらない
＞＞減らせばいい。増やす必要はない。
　　　　　自由化して「命に値段をつける」ことが
　　　　　手っ取り早い医師への報酬確保になるかもしれないが
　　　　　患者が死ぬだろうね、貧乏ゆえに
＞＞死にませんよ。そのための保険制度だ。死ぬのは藪医者だ。だいたいおまえらがどんな高度な医療できるというのか？
さぞかし高度な医療技術を持つ医師たちは、寿命が長いんだろうね。
何で一般人より医師は寿命が短いの？何で？君らの理論だと、当然一般人より、医者の方が寿命が長いんだよね？

処分の医師「不服」相次ぐ　行政訴訟、０１年以降５件

http://www.asahi.com/national/update/1129/004.html

>>464
報酬を減らした上で（これは良いとして）
労働時間を減らせば・・・・・・ぉぃ減らした労働量（つまり患者）はどこへ行く？
煙になって消えるとでも言うのか？（ｲﾔ確かに死んだ患者は煙になって（ｒｙ　）

468 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 12:22:31 ID:AfnGpd6f
>>464
報酬を減らした上で（これは良いとして）
労働時間を減らせば・・・・・・ぉぃ減らした労働量（つまり患者）はどこへ行く？
煙になって消えるとでも言うのか？（ｲﾔ確かに死んだ患者は煙になって（ｒｙ　）

医者を増やせばいいだろ。
あほか？

465 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 12:12:53 ID:eVyqsOrA
>>462
こいつ、ペテン師だな。
> おまえ馬鹿だろ？茶髪の弁護士が法人顧客獲得できると思っているのか？
> 弁護士より稼げるからテレビに出てるのが解らないのか？
勝手に自分からテレビに出て稼げるか？　話のすり替え上手なペテン師だ
な。


意味がわからん。彼は最初は文化人としてテレビに出て、それからステップアップしてタレントになった。
それがどうした？
さっさと病院に行け。
テレビに出ているのは彼の魅力と、営業力のたまものだ。

>>469
どうやって増やすんだい？
簡単なミスなどでも首を切る職場で
たいした報酬もなくなおかつ医学部に入るには相応の学力が要るんだよ
日本の国公立医学部の偏差値は全人口の０・５〜１％の存在だ
それを増やすとでも言うのかな
ﾚﾍﾞﾙ下げれば当然能力もそれなりだよ
おまいさんが医者になって役に立つとでも思う？

インチキ弁護士さんは、２chを一日中にらんでいて年収１０００万以上の収入が
あるそうな。すごいです。私は一般人で頭が悪く地位もありません。手取り月１８万
で生活してます。フリーターです。インチキ弁護士先生は、おれ、おれ、詐欺の
手口とか脱税指南で収入をあげていらっしゃるのですか。

471 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 12:58:14 ID:AfnGpd6f
>>469
どうやって増やすんだい？
簡単なミスなどでも首を切る職場で
たいした報酬もなくなおかつ医学部に入るには相応の学力が要るんだよ
日本の国公立医学部の偏差値は全人口の０・５〜１％の存在だ
それを増やすとでも言うのかな
ﾚﾍﾞﾙ下げれば当然能力もそれなりだよ
おまいさんが医者になって役に立つとでも思う？

＞＞
そもそも藪医者が増えたのは私立の医学部のせいだろ？
レベルは十分下がっているだろ。
帝京なんかも自称医学部なんだから（国から補助金は貰ってないらしいが。

医者を増やすのは簡単だ。
医学部の枠を増やしたらいい。（現在の２倍ぐらい。

そして、国家試験の枠を１．３倍に増やせばいい。

国家試験に落ちた学生からは学費の返還させる。（厳密には医学部に入学した時点で、学費を学生が国や、学校に借りたことにして、
落ちたら返還請求をする。

472 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:01:06 ID:6tpNTkQu
インチキ弁護士さんは、２chを一日中にらんでいて年収１０００万以上の収入が
あるそうな。すごいです。私は一般人で頭が悪く地位もありません。手取り月１８万
で生活してます。フリーターです。インチキ弁護士先生は、おれ、おれ、詐欺の
手口とか脱税指南で収入をあげていらっしゃるのですか。

まじレスすると不労所得者ですので、時間はありますが、別に２ｃｈだけをチェックしているわけではありません。
ここはストレス発散の場所です。

>>474
今でさえ、ちいと目端のきく連中は逃げ出してるってのに、
その状況で、優秀なやつが何で医者になろうなんて思うんだ？

>>473
勘違いしているようだが医学国家試験は「定員」はない
単純に能力のあるなしで切り捨てている
（次の研修に進むべき能力かどうかのﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄ）
なので枠を１．３倍などというのは妄想

医学部の枠を２倍にするというのはいい案だ
しかし個別の能力の低下は否めない
私学を廃止にするというのは「憲法」から言ってもありえないが
それを曲げても職場が職場として機能しなければ有為な存在は集まらない
（それは教育をみればはっきりとわかる。医療は教育の後追いをしているからな）

＞そもそも藪医者が増えたのは私立の医学部のせいだろ

その認識がそもそも誤っている
事故事例そのもので明らかな大学相関はない
もしあれば当然監査が入っているｿﾞ（大笑
考えてもみろ私学の教官のほとんどが国公立や有名私学出身者だ
医者は基本能力＋経験で作られている
ﾘｻｰﾁは確かに違うが実際の診療では変わらない
だから同じ学会でものも言えているのだと思うね

＞学費

このあたりはどう見ても僻みだな、
そんなこといったらお前にかけた義務教育費の無駄はどうなる？

475 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 13:11:14 ID:bad/XHTH
>>474
今でさえ、ちいと目端のきく連中は逃げ出してるってのに、
その状況で、優秀なやつが何で医者になろうなんて思うんだ？

＞＞
現在医者になった奴は医者になったら高給で、ふんぞり返っていたらいいと思っていた馬鹿ばっかりだろ？

いつの時代になっても、偏差値が高いけど頭のねじがゆるんだ馬鹿が医者になってくれるよ。

だいたい、医者程度の収入なら大企業の社員になった方が、安定しているし、労働時間も短いし、夜勤もないし絶対良いに決まっている。
（MRなんか平でも年収１０００万はある。

その現実を知らず、医者を目指した君らも馬鹿だけど、これからもどんどん馬鹿が医者になってくれるよ。


例外 医者は激務だが、人を救いたいと考え、医者になった方もおられるので、その方には当てはまりませんがね。

476 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:15:02 ID:AfnGpd6f
>>473
勘違いしているようだが医学国家試験は「定員」はない
単純に能力のあるなしで切り捨てている
（次の研修に進むべき能力かどうかのﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄ）
なので枠を１．３倍などというのは妄想

＞＞
定員にしたらいいだろ。

＞そもそも藪医者が増えたのは私立の医学部のせいだろ

その認識がそもそも誤っている
事故事例そのもので明らかな大学相関はない
もしあれば当然監査が入っているｿﾞ（大笑
考えてもみろ私学の教官のほとんどが国公立や有名私学出身者だ
医者は基本能力＋経験で作られている
ﾘｻｰﾁは確かに違うが実際の診療では変わらない
だから同じ学会でものも言えているのだと思うね

＞＞
まあ、医者と言えば普通は国立なのだから、藪医者が増えたのは私立というわけではないが、
金で地位を買うという風潮が私立医学部から生まれ、その風潮が業界全体をむしばんでいると考えている（極端な意見だが

このあたりはどう見ても僻みだな、
そんなこといったらお前にかけた義務教育費の無駄はどうなる？

＞＞仕事が発生したので暇なとき書いてやる。

>>477
>>医者は激務だが、人を救いたいと考え、医者になった方もおられるので

そういう貴重な存在が、今の風潮で逃げ出してるんだよ。
今後もっと酷くなるのがわかれば、最初からなろうなんて思わんだろ。
つまり医者を馬鹿ばっかりにしろってことね？

インチキ弁護士先生、教えてください。俺、俺詐欺の犯人の銀行口座番号を
被害者に教えないという司法の姿勢がわかりません。どうしてですか？
先生は不労所得者とおっしゃっておられますが特別な世界からの顧問料のことですか？

>>478
＞定員にしたらいいだろ

定員にする方が医師数の制限につながる
また枠を増やすというのは貴方の論理をそのまま重ねれば
基礎能力の低いものの流入となりこれはすなわち「やぶ医（笑」の量産につながる
・・・・ということが理解できないおまえさんはぶっちぎりの阿呆

＞金で地位を買うという風潮が私立医学部から生まれ〜

これまたえらくﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたね
でもそこになると単なる貴方個人の感想だな
私は私学出じゃないけれどもそのようには感じていない
おそらく僻みに端を発した妄想ということでｵｼﾏｲ

＞仕事が発生したので暇なとき書いてやる。

それではまたその時に
将棋や碁とは違うので時間に制限はない
使えるだけ頭使って考えておいで

藪医者というのは知能が低いとかではなく、
医療に対する考えだと思う。

極端な話IQが０でも、患者のことを考えた医療をすれば、ミスも起こらないし、隠蔽も起こらない。
頭が良ければ良い医療ができるのか？それは違うと思う。



480 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:28:33 ID:6tpNTkQu
インチキ弁護士先生、教えてください。俺、俺詐欺の犯人の銀行口座番号を
被害者に教えないという司法の姿勢がわかりません。どうしてですか？

＞＞
捜査状況は警察は教えませんし、口座番号も教えません。
理由はえん罪、復讐、名誉毀損を防ぐためです。

先生は不労所得者とおっしゃっておられますが特別な世界からの顧問料のことですか？

＞＞まっとうな金ですよ。

定員にする方が医師数の制限につながる
また枠を増やすというのは貴方の論理をそのまま重ねれば
基礎能力の低いものの流入となりこれはすなわち「やぶ医（笑」の量産につながる
・・・・ということが理解できないおまえさんはぶっちぎりの阿呆

＞＞
藪医者というのは知能が低いから藪になるのではなく、患者を金儲けの道具にするから藪医者になるのだ。



これまたえらくﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたね
でもそこになると単なる貴方個人の感想だな
私は私学出じゃないけれどもそのようには感じていない
おそらく僻みに端を発した妄想ということでｵｼﾏｲ

＞＞
へー、関西では私大の医者は馬鹿扱いですけど、そちらではステータス高いですか？
だいたい、億以上の金を使って大学卒業して、医師免許を取るような輩が、まともな人間とは思えませんがね。

>>482
＞極端な話IQが０でも、患者のことを考えた医療をすれば、
＞ミスも起こらないし、隠蔽も起こらない。
＞頭が良ければ良い医療ができるのか？それは違うと思う

散々私学にたいして述べておきながら方針の転向ですか（失笑
良いでしょう、ではその方向で・・・
まずＩＱが０はいかんにしてもまぁ医学を理解し
こなせるﾚﾍﾞﾙであればというならここは認めよう
患者の事を考えればミスも〜は明らかな誤りだ
一定起こるし（ｴﾗｰというのはそういうものだ、だからこそ環境が大事）
隠蔽は世間の構造で変わるだろう、貴方がいう厳罰システムでは絶対になくならない

仕事はえらく早く済むものだと感心するが
書き込むならもっと思考せよ
自己矛盾はかなり見苦しい

>>483
＞藪医者というのは知能が低いから藪になるのではなく、
＞患者を金儲けの道具にするから藪医者になるのだ。

この論理と今までの報酬への言葉もまた矛盾しているな
金集めに走らない評価が成り立っていればそういうことにはならない
むしろ経営から医師を切り離し一定数の患者を責任もって診るｼｽﾃﾑが向いている
これはｲｷﾞﾘｽで破綻しちゃったけどなん（苦笑
そこには適切な報酬が不可欠だ

＞億以上の金を使って大学卒業して、
＞医師免許を取るような輩が、まともな人間とは思えませんがね。

世間ではこのように短絡的に考え発言するものの方をまともではないとするでしょうね
実際の貴方に対する世間の扱いはいかがですか？

何度も言うけれども
書き込むならもっと思考せよ
自己発言との矛盾はかなり見苦しい
使えばそれなりに動くのが脳みそだよ

散々私学にたいして述べておきながら方針の転向ですか（失笑
良いでしょう、ではその方向で・・・
まずＩＱが０はいかんにしてもまぁ医学を理解し
こなせるﾚﾍﾞﾙであればというならここは認めよう
患者の事を考えればミスも〜は明らかな誤りだ
一定起こるし（ｴﾗｰというのはそういうものだ、だからこそ環境が大事）
隠蔽は世間の構造で変わるだろう、貴方がいう厳罰システムでは絶対になくならない

＞＞おまえしつこいな。ミスはあるのが当然だと行ってるだろ。ミスがないなんてあり得ないだろ。現に、厳罰システムじゃない状態で、
隠蔽が横行するのだから、厳罰システムにするしかないだろ？
おまえの理論なら今は厳罰システムでないので、当然隠蔽構造じゃないんだろ？

仕事はえらく早く済むものだと感心するが
＞＞君たちのようにプロレタリア階層ではありませんから。

書き込むならもっと思考せよ
＞＞ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

自己矛盾はかなり見苦しい
＞＞厳罰システムでない現在、何で医療ミスの隠蔽が行われているんですか？
藪医者！おまえらが何を言っても社会は変わらないんだよ。

証拠「隠蔽は世間の構造で変わるだろう、貴方がいう厳罰システムでは絶対になくならない」

>>486
＞今は厳罰システムでないので・・・

これも間違い
西欧各国における扱いとの比較なら間違いなく厳罰であるし
再教育なども認めない（おまえみたいなのな）精神風土においては
たとえ刑罰ではなくとも社会的に罰せられる度合いは大きい
よって残念ながら一部には厳然として隠蔽・相互にかばいあう風潮（これも言い方次第だが）
はあるとする方が冷静な見方だろう

それ以下の発言は残念ながら人の前頭葉を使って作成したものには思えない（ｗ
よって却下（ｱｱﾅｻｹﾅｲ

485 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:44:48 ID:AfnGpd6f
>>483
＞藪医者というのは知能が低いから藪になるのではなく、
＞患者を金儲けの道具にするから藪医者になるのだ。

この論理と今までの報酬への言葉もまた矛盾しているな

＞＞ならば立証せよ。

金集めに走らない評価が成り立っていればそういうことにはならない
むしろ経営から医師を切り離し一定数の患者を責任もって診るｼｽﾃﾑが向いている
これはｲｷﾞﾘｽで破綻しちゃったけどなん（苦笑
そこには適切な報酬が不可欠だ

＞＞国の方針が気に入らないのなら医者を辞めれば良いんだよ。簡単だろ？

＞億以上の金を使って大学卒業して、
＞医師免許を取るような輩が、まともな人間とは思えませんがね。

世間ではこのように短絡的に考え発言するものの方をまともではないとするでしょうね
実際の貴方に対する世間の扱いはいかがですか？

＞＞私立の医学部は慶応は別ですが、下位の医学部はそれなりの金がかかります。
下位の医学部は寄付金が強制で、請求書が郵送されてきます。
違うか？藪。この前脱税で逮捕された医者のいいわけは、私立の医学部は一人億、掛かるから、２人で数億は用意しなければならないだった
けどな（笑い

何度も言うけれども
書き込むならもっと思考せよ
自己発言との矛盾はかなり見苦しい
使えばそれなりに動くのが脳みそだよ
＞＞ｵﾏｴｶﾞﾅｰ、２ｃｈやらずに、労働者は働け、そして価値を上げるために学習せよ。

>>486
言っとくが、金だけしか興味の無いヤシは、ミスとは無縁だ。
そういうあぶない職場はさっさとやめて開業して、
むずかしい患者は全部病院に押し付ける。
ミスを起こすのは、安い給料でも『患者のため』と、
何日も病院に泊り込んで、睡眠も満足に取れずに、
死ぬか生きるかの患者を必死で見てる医者なんだよ。

インチキ弁護士先生、結局、おれおれ詐欺は、先生方が考え出した手口ですか？
いっこうに解決できず、糸口が見つかっても司法は犯罪者を保護してるように
おもわれます。

487 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:50:25 ID:AfnGpd6f
>>486
＞今は厳罰システムでないので・・・

これも間違い
西欧各国における扱いとの比較なら間違いなく厳罰であるし

＞＞
何処が厳罰だ？
刑務所にぶち込まれるのは希だろ。

再教育なども認めない（おまえみたいなのな）精神風土においては
たとえ刑罰ではなくとも社会的に罰せられる度合いは大きい

＞＞おまえがその候補だ。

よって残念ながら一部には厳然として隠蔽・相互にかばいあう風潮（これも言い方次第だが）
はあるとする方が冷静な見方だろう

それ以下の発言は残念ながら人の前頭葉を使って作成したものには思えない（ｗ
よって却下（ｱｱﾅｻｹﾅｲ

＞＞欧米では医療ミスをされた被害者は最低でも民事の救済があるが、日本はそれすらない。
民事で裁かれるのを恐れ、証拠を隠蔽する体質がある限り、刑事で厳罰化するしかない。

インチキ弁護士先生、教えてください。
社会保険庁のお役人の詐欺、横領とも受け取られる年金基金の私服化は
先生方の指南によるものですか。だれも責任を取っていませんね。

490 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 13:54:57 ID:6tpNTkQu
インチキ弁護士先生、結局、おれおれ詐欺は、先生方が考え出した手口ですか？

＞＞
あんなの儲かるのか？

いっこうに解決できず、糸口が見つかっても司法は犯罪者を保護してるように
おもわれます。

＞＞匿名でできる詐欺なんて稼げませんよ。匿名で稼げる詐欺があれば、ここの藪医者も始めるんじゃないですか？おれおれ詐欺は身元は完全
に隠蔽しているので、ATMの録画映像ぐらいしか証拠がありませんよ。

492 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 14:02:20 ID:6tpNTkQu
インチキ弁護士先生、教えてください。
社会保険庁のお役人の詐欺、横領とも受け取られる年金基金の私服化は
先生方の指南によるものですか。だれも責任を取っていませんね。

＞＞詐欺、横領ではありません。そうだったら起訴されています。
インチキ医者が重大なミスで患者を殺しても医療ミスで刑務所に送り込まれないのと同じです。

>>494
上の連続投稿ﾂﾗﾂﾗと読んだけれども
なんだか戦車に槍で対抗する原始人並だ
まともにﾚｽ返しているのないね・・
今日はもって２時間かぁ
知的資源の不足著しいよおまえさん（失笑

もちっと頑張れ（というか楽しませてくれよ

インチキ弁護士、昼間っからこんなことしてないで、仕事しろよ。

インチキ弁護士先生教えてください。
何故、詐欺、横領ではないと言い切れるのですか。仲間をかばっておられるのですか。

詐欺は犯意が必要です。
業務上横領は社会保険庁の職員が物、金を横領しないと駄目です。
外部に仕事を丸投げして、その対価として何らかの監修料を得るのは詐欺でもないし横領でもないのです。

496 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 14:13:50 ID:5nzICVhW
インチキ弁護士、昼間っからこんなことしてないで、仕事しろよ。
＞＞
仕事中だ。
不労所得者ですので。

インチキ弁護士先生。教えてください。
司法は、立法府、行政府の手先ですか？三権分立と中学校で学びましたが
立法、行政の圧力に屈している嫌いが見受けられますが。？

>>498
＞不労所得

とはよく言ったものだな
職安いけよ（ｗ　　　と煽ってみるﾃｽﾄ

インチキ弁護士先生。公金を丸投げして監修料を取る事は立派な犯意ではないですか。？
職員個人でなく集団で横領した場合は業務上横領とは言わないのですか。
何のために社会保険庁に長官とか課長とかの責任者がいるのですか。

>>1
話を元に戻すけれど、医療過誤を刑事事件として扱うのは是か非か。
今のところ、刑法の業務上過失致死・同傷害でしか、当てはまる法律が
ない。
少年事件も少年法の重罰化で事件を防ごうとしているが、医療過誤は
重罰規定で改善するものなのか？

502 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 15:26:01 ID:WeyNxvnk
>>1
話を元に戻すけれど、医療過誤を刑事事件として扱うのは是か非か。
今のところ、刑法の業務上過失致死・同傷害でしか、当てはまる法律が
ない。
少年事件も少年法の重罰化で事件を防ごうとしているが、医療過誤は
重罰規定で改善するものなのか？

＞＞
重罰は必要ありません。
既存の法律で良いのじゃないでしょうか？
まあ、初犯なら書類送検で終わるでしょう。

用は、被害者の苦痛を無視して謝罪もせず(謝罪して賠償すれば普通の被害者は告訴も、提訴もしないでしょう。
ミスがあるのは当たり前の商売なのだから。)カルテ改ざん、証拠隠滅をする輩がいるから問題になっている。
謝罪も、賠償もしないのならば、被害者がインチキ医者を刑務所に送り込むよう手続きをするしかない。

＞インチキ弁護士
昼も夜も精がでますね。ちゃんと社会生活してる？本業大丈夫？

これって、あまりにも簡単な命題だよなぁ。

いきなり警察ってのは、あまりにも、馬鹿なやりかた。
そんなことしてるから、誰も本当のことを言わないのさ。
とくに、一番大切な、「ちょっとした過誤leading error」がね。

速度違反して、警察に自首したヤツ一人でもいる？

自ら警察の厄介になろうなんて思うヤツいないっての。
とくに、社会的地位があればあるほどね。

考える気もしないほど当たり前すぎて気分悪くなってきた。

>>502
現行の健康保険制度のままと仮定するなら
徹底した原因究明と
あらたな改善策の「公的補助を加えたうえでの普及」と
問題個人の再教育（その期間が免許停止期間に相当）
・・・・刑事は不問、本来なら民事についても患者負担で保険に入ることにより不問・・・・
これくらいじゃないと過誤は減らない（隠蔽を無くさないと徹底した究明にもなりえない）

＞少年事件も少年法の重罰化で事件を防ごうとしているが

故意のものは厳罰化して「畏怖」させる効果はある
医療における厳罰化は無辜のものを畏怖させるだけで
これは医療の根本の改善には決してつながらない（防衛医療を作るだけ）

>>504
彼はすね齧りのニートだから心配なし。
親が生きてる間は。

>>505
だから、消極的賛成と言うこと？　捕まるのは仕方がないと。

>>506
刑事不問で民事だけなら、保険がかけてある以上、やり放題に
なるんじゃないの？　医師会や病院が働きかけて、示談や和解
にしたら、これまで医道審議会にもかからなかったんだし。

道路交通法みたいに点数制にする？　「俺もう点数ないんだよね」
って情けなくない？

>>506
＞＞少年事件も少年法の重罰化で事件を防ごうとしているが
＞故意のものは厳罰化して「畏怖」させる効果はある
＞医療における厳罰化は無辜のものを畏怖させるだけで
＞これは医療の根本の改善には決してつながらない（防衛医療を作るだけ）
同意。わざと医療事故を起こす人は（普通）いない。

>>508
いや、そうじゃなくて、捕まえようとすればするほど、事態は悪化しますってこと。

日和見感染に対して、「強力な抗生物質で一網打尽！」と考えているような愚かさを感じます。

>>509
＞示談や和解にしたら〜

その中には到底ミスじゃないものでも「風評」を考えて示談しているものだってあるでしょ
日本での体質の特徴のひとつ（これはかつて？今？のｱﾒﾘｶでも同じようなものだったそうだが）は
刑事・民事だけでない別の「バッシング」があることでしょ、風評がまさにそれ
少しでも表に出しやすい状況を作り（経済負担が無い・心理負担が無い、
むしろ全てを明らかに言う事が選りよい医療を作る、あるいは当然という心理を作る下地）
その次に余分な風評にも耐えるｼｽﾃﾑを作るべきなんじゃないですかね

だから医療機関・医療者への正当な報酬や環境とも切り離せない話だと思いますよ
（今のままじゃ無駄だし無理）
バルク品に品質を求めるのはそもそも無茶ですから

大漁だなｗ
まあ、法律を変えるのは政治家と、それを指示する国民だから、おまえら暇な藪医者が何を騒ごうと無駄無駄。

>>513
それ以上に無駄なのはｵﾏｴみたいな基地外が吼える事だと気がつけば満点

>>513
インチキ弁護士先生。なんだ司法は立法府、行政府の手先か？
不労所得は違法じゃないの？私は学も地位も金もないその日暮らしのフリーターだけど
弁護士先生は自分の特権は棚に上げておいてよくもまーえらそうにものを言ってるんだね。

514 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 16:19:52 ID:AfnGpd6f
>>513
それ以上に無駄なのはｵﾏｴみたいな基地外が吼える事だと気がつけば満点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

藪医者の特徴。
差別用語を平気で使う。
このような悪質な人間から医師免許剥奪をすべきである。

インチキ弁護士先生。社会保険庁の役人の悪を肯定してるのは何故？
先生も一枚加わってるから？弁護士なら悪事を働いても集団で行えば証拠
なく無罪放免ていうこと？

＞インチキ弁護士
あなたも相当口汚いと感じるのですが。

相手ごとにきちんと言葉づかいを変えられてこそ医療者

興奮するなよｗ
藪医者ｗ

藪医者も藪医者と呼ばれるだけ、何者でもないあなたよりはマシかもしれません。

>>520
でもｵﾏｲｻﾝがいない方が話がまともでしょ
世間の扱いも似たようなものだと気がつきましょうﾈ

藪医者って言うのは存在するだけで、社会、患者に迷惑をかける存在。
刑務所に行けば多くの人が救われる、マイナスの価値しかない存在。
人殺し、暴力団と同じ職業だ。
人を殺しても刑務所送りになりにくいだけ悪質といえる。

>>523
ほんと必死なんだから
その必死さでなんで働かないのかが不思議

435 ：卵の名無しさん ：04/11/29 00:37:53 ID:ZcFzl5vQ
想像ですが。
ごく限られた人間関係、偏った情報ソース。
そんな中から生まれる妬み、そねみ、僻み。
自分の想像通りのことが行われたら世の中にどんな影響があるのか、自分自身が
期待した結果以外についてはまるで考察できない視野の狭さ。
見ていて美しくないですね。

藪医者。
おまえが言っていることが正しいというのなら、自分氏名と、勤務地を証せ。
匿名でないと言えない藪医者の意見など取るに足らん。
個人のプライバシーと反論するだろうが、おまえらの病院は電話帳に載っているだろうし、おまえらは堂々と
氏名を名乗って商売しているんだろ？

おまえらの患者がここでのおまえらの発言を見たらびっくりするぞｗ

>>526
何が怖いって
ｵﾏｴみたいな基地外に背中見せる事だってわからないの？
むしろｵﾏｴが言うべき
危険人物の所在は皆が知りたい情報だからさぁ

>>527
同意。

ところでイソチキ弁護士さんはいつまで経ってもいっこうに法律の
お話しをしてくれないのですが。

>>526
じゃあ。匿名であるお前の意見もとるにたらん。ばーか。

527 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 16:56:00 ID:AfnGpd6f
>>526
何が怖いって
ｵﾏｴみたいな基地外に背中見せる事だってわからないの？
むしろｵﾏｴが言うべき
危険人物の所在は皆が知りたい情報だからさぁ

528 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 16:58:44 ID:8n7/rfGF
>>527
同意。

↑
差別主義者の藪医者の姿。

何興奮しているんだ？ｗ

あとで遊んでやるから書き込んでろｗ

529 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 17:09:33 ID:2SIznM5d
ところでイソチキ弁護士さんはいつまで経ってもいっこうに法律の
お話しをしてくれないのですが。

まず相談料払え。
おまえは１時間３０万円だ。

530 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 17:25:03 ID:sP//yyG+
>>526
じゃあ。匿名であるお前の意見もとるにたらん。ばーか。


当方は藪医者ではございません。
匿名の告発者でございます。

差別主義者であると言い切る根拠はありますか？


ところで、自分がアツくなっているのを指摘されたのが余程気に障ったみたいですね。

あら？医者って責任が重いから普通より高給なんじゃないの？
つか以外に水掛け論がおおいっすね。

527 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 16:56:00 ID:AfnGpd6f
>>526
何が怖いって
ｵﾏｴみたいな基地外に背中見せる事だってわからないの？
むしろｵﾏｴが言うべき
危険人物の所在は皆が知りたい情報だからさぁ

528 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 16:58:44 ID:8n7/rfGF
>>527
同意。


上記の差別主義者が差別用語を使い、下の藪医者が同意と言っています。
つまり差別主義者です。

このような差別主義者に医師免許を与える国は責任をとれ！

535 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 17:54:56 ID:rGW9P0eE
あら？医者って責任が重いから普通より高給なんじゃないの？
つか以外に水掛け論がおおいっすね。


そうです。
が、失敗してもミスをもみ消す藪医者がいます。
なら、責任を取らないのだから、その分、賃金を安くすればいい。

そうすれば納税者、社会保険を払っている国民は納得する。

インチキ弁護士先生。あなたは司法のこと何も言わない。卑怯です。
あなたは高校生ですか。弁護士になりすましているひきこもりさんですか？

医者は金の亡者といっておきながら、
＞まず相談料払え。
＞おまえは１時間３０万円だ。
とのたまう、いかれた根性。金儲け主義のあんたのいう藪医者
だって一時間30万はとらんよ。

＞当方は藪医者ではございません。
＞匿名の告発者でございます。
意味不明。説明求む。

>>537
＞そうすれば納税者、社会保険を払っている国民は納得する

納得するのは単に他人の免許（学歴）や給料（額面）だけに妬みをもち
それを隠さない阿呆だけであり、その後にどうなるか見通すものは納得などしない
むしろ巷で女子専門学校生に切りかかったり小学生を殺しちまうような
ｵﾏｴみたいな存在を放置している状況の方に憤っているよ
どちらにしても「自己満足」の「狭い視野」での発言に終始しているなぁ

必死な頭冷やしてたんだろうな（笑
・・・の割には頭の血の巡りとっても悪そうな文章だけどな

おまえら必死だな。
仕事するか勉強しろよ。

>>541
おまえは定職に着け（ｗ

>>541
でた。開き直り。

「謝礼金」粘着クンが消えたと思ったら今度はインチキ弁護士さん
が登場ですか。わかりやすすぎますね？

インチキ弁護士先生。化けの皮がはがれ、だんまりか？

／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　ぷっ
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

藪医者必死だなｗ

ＴＫＯ勝ちかぁ
ぁぁﾂﾏﾝﾈ



にしてももっとﾏｼなＡＡ貼れよな

／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　ぷっ
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

インチキ弁護士必死だなｗｗ

インチキ弁護士の顔か？ぶさいくやなー。

貼り直すときは耳の位置直す配慮くらいはしろと　（ｗ

>>549
俺らも一緒の顔だぞ・・・　　>548

<法律家の責任>

「ええ、本日は法律家の責任と言うテーマで恥妄論をお送りしたいと思います。
私はじめ、世間の一隅でそれなりの市民生活を送っておりますと、この国では
中々法律家のお世話になる機会はそうそうあるモノはございません。え、しかしながら、
このように殺伐とした世の中、真面目に生きているつもりでも、いつ何時言いがかり
としか思えないような訴えをされる事もありうるのであります。
そのような時に、我々一般市民も慌てふためいて弁護士さんのお世話になる次第ですが、
一体彼らの良否はどの様にすれば見分けられるのでしょうか。中には横領をする者、
あるいは資格停止にされた者なども平気で弁護士を続けている現状は、嘆かわしい
限りであります。
法律家は、法廷と言う公の場に係わる訳ですから、当然プライバシー等は認められません。
自身の出身大学や在学中の成績、司法試験の合格順位や、それまで携わった
裁判での勝敗はもちろん、思想信条から収入に至るまで、公開するべきであります。
今日はこんな所です。」

>>552
ヤンヤヤンヤの喝采。

なにもわからない一般人には、
医療ミスをされても知らずに済まされてしまうこともあるんでしょうね。
世間に出てくるのは氷山の一角。
うまく隠されて騙されてわからない。
心不全、肝不全でも信じてしまう。
インチキ弁護士サン、あばいてください。
と、声援を送ってみる。ｗ

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html

小学校の通学路などで子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」
(学童擁護)は夫を亡くした女性の失業対策事業としてスタートした
当時は日雇いでしたが、非常勤職員を経て、１９６５年から正規職員
に格上げされました。江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間
で８０２万円(平成１３年度実績)にもなります。

藪医者に問題を出すぞ。

問１

自分の親が医療ミスで死んだらどうしますか？

１．医療ミスは会って当然だからあきらめる。
２．提訴する
３．告訴する。

なお、医療ミスの程度は下記のレベルとする。

割り箸が刺さって
死亡業
務
上
過
失
致
死
罪
●業務上過失致死罪で在宅起訴
東京都杉並区で1999年7月、保育園児(当時４歳)が転倒し、くわえていた綿飴の割り箸が口中に突き刺さり死亡した事故で、東京地検は2
002年8/2、適切な治療を行う注意義務を怠って死亡させたとして、杏林大学医学部附属病院で診察した医師を在宅起訴した。
★「業務」には、人の生命・身体の危険を防止することを義務内容とする業務も含まれる（最高裁判決昭和33年4月18日刑集12巻1090頁）
★過失の有無は、業務上要求される客観的な注意義務によって過失の有無が判断される。

質問には一切答えずに自分の言いたい事だけいう香具師がおるな。

>>556
おい！いんちき弁護士！

１．医療事故と医療過誤の違いを説明してみろ！

それから、

２．夜間診療などボランティア的診療、トリアージ医療
における判断ミスの免責事項について説明してみろ！

それもわからないヤツとは議論できん！！！

>>556
おい！いんちき弁護士！

１．医療事故と医療過誤の違いを説明してみろ！

＞＞
一緒ですがそれが？
か‐ご 【過誤】
あやまち。やり損じ。過失。「思わざる―を犯す」
じ‐こ 【事故】
1 思いがけず生じた悪い出来事。物事の正常な活動・進行を妨げる不慮の事態

それから、

２．夜間診療などボランティア的診療、トリアージ医療
における判断ミスの免責事項について説明してみろ！

＞＞
緊急医療だから失敗しても責任を取らないでいいと思っているんですか？
緊急医療だからそれなりに高い金取ってるんだろ？
藪医者よ。

ミスして開き直るんだったら、別に緊急医療なんかしなくて良いんだよ。
ミスするのに緊急医療の看板立てて殺される患者の気持ちになって見ろ。


まず藪医者はわたしの質問に答えろ。
藪藪藪藪医者。

>>590
１．も、２．も０点。てか、あんたが万が一弁護士だったら、一発免停。

みなさん、あとは適当に料理しておいてｗ

>>559
１．も、２．も０点。てか、あんたが万が一弁護士だったら、一発免停。

みなさん、あとは適当に料理しておいてｗ

藪医者よ。
いくらへりくつ言おうが、業務上に人を殺したら業務上過失致死なんだよ。

さっさと問題に答えろ。

>>562
医療事故、医療ミス、医療過誤の区別もできない免停ベンゴシ、、ｗｗ

おかしくて涙がでそう。

>>556
当然　１　でしょう。
告訴などしたら、医療界から永久追放。ｗ

564 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 21:27:17 ID:gRQPUhrb
>>556
当然　１　でしょう。
告訴などしたら、医療界から永久追放。ｗ


↑
鬼畜発見。

たとえが悪かったな。子供にしたら良かった。

医療事故、医療ミス、医療過誤

↑
これを勝手に藪医者は区別して、責任逃れしているが、どれもすべて医者の過失なんだよ。
医療事故なら過失がないとほざくんだろうが、そうはいかない。
ミスをしなければ事故も起きない。

■「過失」とは何か
　過失とは「注意義務違反」、いわゆる「不注意」のことをいいます。
　注意義務の内容は、結果（事故発生）に対する予見義務と、結果に対する回避義務とに区別されますが、業務上過失致死傷は事故を
起こす危険を予見し、そのような結果を回避すべき義務があるにもかかわらず、注意義務に違反して（すなわち不注意により）事故を起こ
すことによって成立します。従って、被害者の自殺的な車道へのとび出し行為などの場合には、結果（事故発生）の予見や結果の回避が
不可能な場合は「無過失」となる場合もあります。

＞鬼畜発見。
鬼畜！？　
鬼畜はミスを隠す医師でしょう。

あわてて、いろいろぐぐったようだね。時間オーバーだよｗｗ

てか、またまた世にも珍しい、チンちんちん解答で、おおいに笑わせてもらったぜ！

おい！免停ベンゴシ！

じゃぁ、「善管注意義務」ってなんだ？

今度は、ぐぐらずに即答えろよ！けｗ

事故というのは医療の器械が壊れたり、
停電で機械が止まって患者が死亡したり下のを言うんだろ？

藪医者のミスで人を殺して、医療事故だから無罪だ？

図々しい藪医者が。

善管注意義務でないから、医療ミスとして警察に連れて行かれているんだろ？
馬鹿か？

善管義務をほざくんだったら、２４時間付きっきりで患者を監視しているんだろうな？

だいたい、病院医者がほとんどいないのに営業している時点で、善管義務なんか無いだろ。

ばーか。

教えてあげるけど、善管義務とか、事故とか言うが、医療機器が故障した、停電して機械が止まって患者が死んだというのなら別
かもしれないが、患者自信が原因でなく、なおかつ、機械、薬物が原因ではなく、
医師の治療の間違えで死んだのならば、それはすべて業務上過失致死だよ。

ばーか。

>>571
正真正銘のいんちきベンゴシ。

善管注意義務＝２４時間付きっきりで患者を監視？？？？？
って、はぁ？いつの時代の善管注意義務ですか？
もしかして、善管注意義務が、時代とともに変化することもしらないのか？

やっぱり、議論するレベルにないね。

あんたのレベルでは、「訴訟」と「弔い合戦」の区別ができていない。
免停ベンゴシだけあって、訴訟に失礼だよｗｗ


ついでに、英語で悪いが
Good Samaritan Law
Therapeutic privilege
についても、答えてもらおうか？

おーい、ぐぐらずはやく、こたえろよｗ

573 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 22:00:56 ID:jAQh5G/Z
>>571
正真正銘のいんちきベンゴシ。

善管注意義務＝２４時間付きっきりで患者を監視？？？？？
って、はぁ？いつの時代の善管注意義務ですか？
もしかして、善管注意義務が、時代とともに変化することもしらないのか？

やっぱり、議論するレベルにないね。

まじレスすると現在捕まっている医者はみんな見せしめで、注意義務だろうが、どうでも良いんだよ。


善管注意義務が、時代とともに変化することもしらないのか？
＞＞
変わりませんよ。馬鹿ですか？
だいたい、担当医や専門医が２４時間常駐していないのに善管注意義務を語るなんて笑わせる。

殺虫剤注入。　＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

善管注意義務をグーグルで検索してみろ。
馬鹿が。
日本で善管注意義務が守られているのは天皇陛下が入院した病室ぐらいだ。

このスレは、毒が注入されました。
インチキ虫が死んで臭い汁をだしているので、さります。

578 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 22:25:48 ID:jAQh5G/Z
このスレは、毒が注入されました。
インチキ虫が死んで臭い汁をだしているので、さります。

＞＞
藪医者が逃げました。
医者が医療ミスしても捕まらないのは、社会(世論)が今まで医療ミスは仕方ないと容認したからです。
この掲示板を見れば解りますが、悪質な藪医者が暗躍しています。
ならば、患者を殺す藪医者を倒すために、厳密に法的対処をするしかありません。
本当に警察、検察が動けば藪医者はすべて刑務所送りです。
警察は無実の人間も刑務所に送り込む能力があるぐらいですから、藪医者を刑務所へ送るのは簡単です。

568 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 21:42:35 ID:gRQPUhrb
＞鬼畜発見。
鬼畜！？　
鬼畜はミスを隠す医師でしょう。


そうです。
一番悪いのは藪医者です。

医者の中には間違った法的迷信がはびこっています。

例えば手術の前に交わす書類。

承諾書だっけ？

医者がミスをしても医者は責任を取らないと書いていますが、そのような契約書は無効で意味のない契約書です。

承諾書を交わしていたから患者がミスで死んでもOKなんて本気で考えている馬鹿医者が多いのです。

医療業界は自浄作用はありませんので、ばんばん、警察が介入して逮捕すべきです（それが現在の世論です。

医業は聖域なんて思っている藪医者はいるのかもしれないが、医者に関して特別な法律なんかありません。
あるのは医者に対して規制する法律だけです。
今まで、医者はまともな人が大半で、医療ミスは仕方ない物という考えが世論の大半でしたので、
だから医者がミスしても罰せられることはありませんでした。

が、このBBSを見れば解るが、現在の医者は酷い藪医者が混ざっています。

これらを駆逐しなければ、医療業界、国民の利益になりません。

ばしばし、逮捕して、刑務所に送りましょう。

それで患者、医師もハッピーになるのです。

笑いながら手術して、「最善を尽くしました。」と言われてもね・・・。

杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ16(仮)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/
では、

＞134 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/11/29 20:41:24 ID:WkwRg4GC
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100957969/
＞
＞医療ミスは隠蔽するという藪医者の巣窟

と、匿名で煽るｷﾁ弁がｵﾅっているのはここですか？

>>581
>医者がミスをしても医者は責任を取らないと書いていますが、
あんたそんな書類見たことあるのか。
でも、契約なんだから限りなくそれに近い効力を持つべきだとは思うがな。
社会一般の契約と同じだよ、ハンコついたらそれまで。

83 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/29 23:14:00 ID:gRQPUhrb
笑いながら手術して、「最善を尽くしました。」と言われてもね・・・。

584 名前：連続カキコは基地外ｺﾛﾝﾋﾞｱのまねか？[] 投稿日：04/11/29 23:14:36 ID:sGVcxK8j
杏林割箸事件の被告人医師を応援するスレ16(仮)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099473927/
では、

＞134 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/11/29 20:41:24 ID:WkwRg4GC
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100957969/
＞
＞医療ミスは隠蔽するという藪医者の巣窟

と、匿名で煽るｷﾁ弁がｵﾅっているのはここですか？

585 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/29 23:19:17 ID:5VcDzu7I
>>581
>医者がミスをしても医者は責任を取らないと書いていますが、
あんたそんな書類見たことあるのか。
でも、契約なんだから限りなくそれに近い効力を持つべきだとは思うがな。
社会一般の契約と同じだよ、ハンコついたらそれまで。

＞＞君は法律の基本的な知識がない。違法な契約は無効なんだよ。失敗しても責任を取らないという契約書は無効。
理解できないのか？そういう契約書は不法なので契約書の意味がないんだよ。むしろ、不法行為の証拠になるんだよ。

契約書というのは合法で始めて有効なの。

医者の使う承諾書が合法なら、暴力団と殺人契約書を結んだら合法か？契約自体が違法だから無効。OK？

>>583のような分かってない人が多いのも問題ですが、
医者がなんにも主張しない、啓蒙しないうちは
個人的にはインチキ弁護士さんの主張の方が通ると思いますね。
正しいとは思いませんが。

>>587
判決をくだすのは裁判官ですから、、、
「医者がなんにも主張しない、啓蒙しないうちは」ではなく
「医者が（裁判で）なんにも主張しなければ」なら正論でしょうが
そんなこと言わずもがなねすけどねえ

>>586
>そういう契約書は不法なので契約書の意味がないんだよ。むしろ、不法行為の証拠になるんだよ。

ずいぶん不正確だねえ
「不法」ではなく「公序良俗に反するので無効」という「判例がある」だけのことですよ
従って、一律に無効だとかましてや違法とか不法というものではない
状況や文章、相手の理解力などによって判断は変わってくる

例えば
「この手術には何％の確率でこういう合併症が起きる。
それを承知の上で、その合併症が起きた場合の医師の責任を追及しないという
承諾が得られなければ当院では手術をお受けできません。他院を紹介します。」
こういう形式の文章をキチンと理解して署名していれば、これは相当に有効とみなされるはず。

>>588
上の方に、司法は世論のいいなりと書いてありますけど

>>590
根拠は？
最低限、説明をした日付とか時間とか場所とかも必要だと聞きましたが

>>591
>上の方に、司法は世論のいいなりと書いてありますけど
「司法は世論のいいなり」などという戯言が100％正しいとお考えなら、、、

>>590
>根拠は？
常識で考えれば分かるでしょ
つうかこんなものに「根拠」を要求するのはどうかしてない？
>最低限、説明をした日付とか時間とか場所とかも必要だと聞きましたが
時間はいらんでしょ、日まであれば
場所はどうか知らんけど普通病院名は書くけど場所まで書くかな？
つかあれは「こういう形式の文書」の一例だからね

裁判なんて単なる法律論と事実認定に関する推論によるディベートに過ぎないんだから
「世論」どうこうよりその場の訴訟テクニックに左右されるものでしょ

まあ「世論」なるものをどう利用するかも訴訟テクニックの内かも知れんが

その常識が司法に通らない時、みなさん「不当敗訴だぁ〜！」とか
叫ぶんですよねえ。
司法判断の話であればどんなことでも根拠がないとお話になりませんよ。
ま、司法判断とズレがなければいいですけど。

戯言と言ってる割にはみなさん、
気に入らない判決多いのではないかと思ったんですけどね。
違うならいいです、スルーしてください〜♪

>最低限、説明をした日付とか時間とか場所とかも必要だと聞きましたが

そういうのは「あれば万全」でしょうが「最低限必要」ってわけじゃないでしょう
（できれば第三者的立場の）証人がいればいいんだし
日時や場所が抜けていたら証拠価値が0％になるというものでもなし

まあ、勿論病院の正式な承諾書にする場合は弁護士に相談して抜かりなくやりますがね

>>594
そういうお人好しは確かに多いけどね、、、
それは「常識が通らない」んでなく、
自分や味方弁護士のディベート能力に問題があるだけですよ

それを勘違いしてる人は確かに多すぎるね

>司法判断の話であればどんなことでも根拠がないとお話になりませんよ。

数学で言えば「公理」にあたる、根拠（証明）の必要のない自明なもの、
というものはどんな世界でもありますよ
つうかそういうものの存在を認めないと議論そのものが存在できないでしょ

>>595
それは抜かりないですねっ
おみそれしました

>>596も同意です〜

つうかそこまで難しく言わなくても
専門家の間では「証明や根拠の要求なく通用するレベルの話」というものがあるでしょ

あれなんかは医者同士なら自明だと思うけどなあ

>>597
うん、それはわかるんですが、
自明であるにも根拠と言うか…
つまりある個人の考えだけで自明とは言えないと思うんですが
自分の考えで自明だと言う人結構多いですよね。
まあ>>596の内容と同じですが。

それはそうと、判決と言うものは本当に訴訟テクニックによって
かなり左右されるもんですか？
どうにも理論を無視した、世論に流された判決が多いように思うんですが…
前例（医療側の敗訴）があるのでそうなってしまうしかないのかと…。

>>599
医者同士なら自明（＝医者に分かっても司法や世論には通用しない）
ってのが一番危ないような気がするんですが（笑
どうなんでしょう

>>600
「噂では」裁判官しだいらしいです
まともな理屈が通じない（つうか複雑な議論になると理解するのを諦めてしまう）裁判官も少なくないと言う「噂」も。。。

>>601
いや、こういう医療法や医療裁判関係に知識がある医者同士という意味ですが
まあ確かに相手の知識を短時間で見抜くのは難しいですけれどね

ちなみに私、患者側（原告側）のアドバイザーにされたことが二度ほどありまして、、、
裁判所は基本的には医者（専門家、権威者など）の言うことを信用する傾向がありますよ

実際の裁判になると患者側が勝つのは非常に難しいのがよく分かります

理屈が通じない場合、やっぱり世論にはかなり左右されるような。
いや、訴訟に限らず医療者は啓蒙が足りないと思うんですよ。
忙しい忙しいばっかりで、お上のいいなりだったりね

>>603-604
そうなんですか。
それもわかる気がしますが、まあ裁判官次第と言うのもよくわかります

>>605
まあ確かにそれは医者に限らず理系全般に言えますね、、、
理系は科学的な主張は得意でも、情に訴える主張が苦手ですからねえ

>>606
そこで、藤山ですよ。

>>608
やめて欲しい、それだけは（笑

でも結局高裁で覆されるのでは

藤山自体を覆して欲しいです（ｗ

社会保険庁の役人のあくどい仕業はなんで犯罪にならないのか。
インチキ弁護士は、個人でしたのではなく集団でしたのだから不問という。
おかしな話だ。

俺折れ詐欺事件の犯人の銀行口座を司法は公開できない。
インチキ弁護士は犯罪者にも人権があると説明している。
おかしいよ。

俺俺詐欺の手口を指南しても儲からないと言う。被害額は億単位。
裏の弁護士ならば一言で１０００万は懐に入ると思う。
いっこうに犯人が特定できないのはやはりインチキ弁護士のような人が
犯罪に加担しているのではないかとかんぐってしまいます。

インチキ弁護士は不労所得たくさんあるから、２ＣＨでストレス発散していると。
弁護士は殆ど税金を払わなくていいという風潮がある、特権階級はいいな。

弁護士は特権階級、それは理解できる。でもこれからはその特権階級を
大幅に増員する国策、それでは社会悪に加担する弁護士の増員につながると
思う。

行列のできる法律相談所というテレビ番組を見た。弁護士先生は優雅な生活
をおくっていらっしゃる。庶民からみてこの人たちが悪徳政治家を擁護し多額の
収入を得ておられるのかと思うと、納得がいかない。

インチキ弁護士先生の年収はいくらですか？先生の不労所得はなんですか。
先生は税金を納めていらっしゃいますか。特権階級は不問ですか。
一度テレビに出演してください．お顔がみたいです。不労所得には税金がかからない
のですか？

インチキ弁護士先生は弁護士という特権階級から降りて日本を良くするため、
教師になってこれからの日本をしょってたつ子供たちの教育に専念して欲しい。

藪医者必死だなｗ
夜勤お疲れさんｗ

常識で考えて医者の過失で患者を殺したら、医者に責任があるのが当たり前と思わないのか？

対医者だったら夜勤と言わずに当直といいなはれ＞619
夜勤は看護師に対しては使うけど、石に対しては使わんぞ。

＞フリーター
＞インチキ弁護士
なんか病的だなあ。
いろんな人と多く交わりなさい。悪いこと言わないから。

インチキ弁護士さんがいる時よりいない時の方が、いいレスついてますよね。

どうしてだか考察してみて下さいな。頭いいんでしょ？

620 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/11/30 08:47:01 ID:YaL45fg/
対医者だったら夜勤と言わずに当直といいなはれ＞619
夜勤は看護師に対しては使うけど、石に対しては使わんぞ。

＞＞
医者は商売なんだろ？
それだったら当直でなく、夜勤だ。
夜勤だったら労働基準法適用するぞ（爆笑

看護師は労働者だから労働基準法は基本的に適応される（爆笑
おまえらも名称が夜勤になるように運動したらどうだ？

とう‐ちょく 【当直】
[名](スル)日直や宿直にあたること。また、その人。
や‐きん 【夜勤】
夜間に勤務すること。夜間の勤務。

医者はボランティア扱いってことさ（大笑

621 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/30 08:48:41 ID:1FzNDWhD
＞フリーター
＞インチキ弁護士
なんか病的だなあ。
いろんな人と多く交わりなさい。悪いこと言わないから。

＞＞
病人で飯食ってるんだろ？藪医者。病人に感謝しろ。

とう‐ちょく 【当直】
[名](スル)日直や宿直にあたること。また、その人。

教師が当直することがあるが、そのときは時給なんぼで金貰えるか？
よかったねｗ
ボランティア君ｗ
早死にしろよ。
それが藪医者が殺した患者へのせめてもの供養だ。

医療ミスで捕まるのはさすがに仕方がないと思うが、
ただ昨今結果が良く無かったからといってすぐに
医療ミスかと思われる風潮がある。
あとの結果から見たらああしておけば良かったと
いうのは簡単だが、全部の結果がわかったから
言えることが多い。
弁護士で言えば裁判に負けたらすぐに訴えられということになる。
弁護士であれば勝ち目のない時は断れるけど、医者は見込みが
薄くてもことわれないからね

>教師が当直することがあるが、そのときは時給なんぼで金貰えるか？
>よかったねｗ
>ボランティア君ｗ
この人何いいたいのかわからない。ゆとり教育恐るべし。

626 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/30 10:14:13 ID:ZtcUSrng
>教師が当直することがあるが、そのときは時給なんぼで金貰えるか？
>よかったねｗ
>ボランティア君ｗ
この人何いいたいのかわからない。ゆとり教育恐るべし。

教師の当直＝無給
医者の当直＝ボランティア

625 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/11/30 10:05:04 ID:5rMgkdBO
医療ミスで捕まるのはさすがに仕方がないと思うが、
ただ昨今結果が良く無かったからといってすぐに
医療ミスかと思われる風潮がある。

＞＞
日頃の行いが悪いからだ。
昔はまともな医者が大半だった。

あとの結果から見たらああしておけば良かったと
いうのは簡単だが、全部の結果がわかったから
言えることが多い。
弁護士で言えば裁判に負けたらすぐに訴えられということになる。
＞＞
訴えられますが何か？

弁護士であれば勝ち目のない時は断れるけど、医者は見込みが
薄くてもことわれないからね
＞＞
腕が悪ければ他の病院を紹介したらいいだろ？
藪が。
普通の商売は紹介しても金を貰えないが、おまえら紹介するだけで国から金が貰える。