【意味なし】精神神経学会の専門医【必須】

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1あっぽっぽ
精神神経学会で、認定医を作るそうです。
厚労省は相手にしていない様子。自前の指定医があるからね。
しかも料金10万円。
さて、とるか、やめるか。
おおいに議論してつかーさい。
2あっぽっぽ:04/11/19 23:32:25 ID:nbJdOE77
受験要項はこちらをどうぞ。
ちなみにあっぽっぽは、
専門医をとるためには、まず精神神経学会に入らないと
いけないのよ。

http://www.jspn.or.jp/whatsnew/2004_10_n01.html
3卵の名無しさん:04/11/19 23:38:30 ID:K0Pbadzt
どうでもいいよ
指定とか認定とかに関わらず、大学の医者は理屈専門で現場で使えない
それで議論終了。

はよ寝れ
4卵の名無しさん:04/11/19 23:45:00 ID:SlQvyZD7
>338
教えて!!
5卵の名無しさん:04/11/19 23:48:19 ID:QldNL8Se
質問。
急性薬物中毒(もちろんpsyの患者の自殺企図)
の治療は試験範囲に入るのでしょうか?

いつもpsy科に急性薬物中毒を押しつけられている内科医より
(また、この患者は精神科入院適応でしょうか?)
6卵の名無しさん:04/11/20 00:17:04 ID:EBy5pomu
題名に余分な記号を付けるなDQN
7卵の名無しさん:04/11/20 02:22:11 ID:c/2ggbSX
>>3
他科の方でしょうか?
精神科の指定医は、産科の指定医と同じで
これがないと仕事になりません
>>5
入りません
精神科の入院にもなりません
8卵の名無しさん:04/11/20 02:31:15 ID:E31raJ4f
指定医制度は、国家による人権侵害だ。
我々、「市民派」精神科医は、こんな人権蹂躙行為に
決して加担してはいけない。指定医制度は、ボイコットすべきだ。

とかぶち上げてた連中が、あがいているだけではないの?
9卵の名無しさん:04/11/20 09:10:50 ID:6mcANVmu
大学のキチガイ医者は要らないと言ってるだけ
指定だから優秀な臨床医なのか???
これだから大学のバカは。
実験動物の精神のエキスパートとして研究だけしてろや
世にしゃしゃり出てくるんじゃないゾ
10卵の名無しさん:04/11/20 11:35:38 ID:w+PkZ0RZ
二年前に指定医もらいますたが、またなんかめんどくさいことしないと
いけないんですか?
指定医で十分じゃないですか。
11卵の名無しさん:04/11/20 11:55:06 ID:Dcbz99Cs
たしかに大学のN医は最悪。
できる人間は櫛の歯が抜けるようにぼろぼろいなくなるから、
内部はDQNが地層のように積もっていく・・・
12医者の無精卵:04/11/20 12:03:47 ID:Cs14GmFL
指定医制度を精神神経学会主導で作れず、厚生省の言いなりになったのが問題。
今から、指定医のかわりに精神神経学会認定医が、医療保護入院や措置入院させる
資格になれるようにするべき。・・ま、無理だろうけど。
13あっぽっぽ:04/11/20 13:14:12 ID:jPSPqyJx
>>3,>>9,>>11
大学の医者の臨床能力の話しは別のスレでお願いします。

>>4
????

>>5 → >>7

>>6
おきまりのツッコミありがとうございます。

>>8
「市民派」は心神喪失者等観察法にも反対して、
困ったもんですね。じゃ、自分で診てみろといいたい!

>>10
私ももう年なので、試験勉強をする元気はありません。

>>12
たぶん無理でしょうね。それに学会の「市民派」が
許さないのでは?
14あっぽっぽ:04/11/20 20:55:46 ID:EtPPeHZg
いや〜、このスレも下がりっぱなしですね〜

ところで他科の専門医とか認定医とかは、
持ってるとなにかメリットがあるのでしょうか?
麻酔科とかは、認定医がないと標榜ができないみたいですが・・・
15卵の名無しさん:04/11/20 22:03:26 ID:rWJ2yE4r
通院精神療法を取る内科や産婦人科など他科の開業医が増えてるから、
そういう輩に歯止めをかけようとするのが目的でこういう制度を作っ
たと聞いたが。

学会の金集めの目的もあるだろうが。
16あっぽっぽ:04/11/20 22:55:41 ID:EtPPeHZg
>>15
ということは、将来的には、精神科専門医を持っていないと、
通院精神療法がとれなくなったりするのでしょうか?

ほかの科では、そういう診療報酬上の差別化はあるのですか?

>学会の金集めの目的もあるだろうが。

なんか、家元制度みたいでいやですな。
17卵の名無しさん:04/11/20 23:15:41 ID:YvPutVpz
>ということは、将来的には、精神科専門医を持っていないと、
>通院精神療法がとれなくなったりするのでしょうか?

それを精神神経学会はねらってるが、既にご指摘のように、厚生労働省は
今は認めていない。
将来的にどうなるかは俺にはわかりません。ひょっとしたら専門医を取るメリット全くなし
という、下手なコントのようなオチが待っているかもしれません。
しかし俺は今回の移行措置の間に専門医を取ってしまおうと思っています。
指定医を持っていたら、移行措置の間は、レポートや面接で余程のことがない限り
合格するそうです。



そうです。わかってます。


すでに俺は精神神経学会の術中にはまっているということを。。。
18あっぽっぽ:04/11/21 09:12:32 ID:N5Nqg5II
>>17
ふっふっふ。
君はもうオウム精神神経学会に引き込まれているのだよ・・・

まあ、医療だけでなくあらゆる分野で、
能力や質の評価制度を作って、情報を開示していく動きがあるが、
精神神経学会の専門医もそのひとつですかね。
ということは、「精神神経学会」という評価機関の信頼度が
今後どうなるかということかな?
しかし、本来社会性に乏しい精神科医の団体が、
保険点数に関わるような権威に成長することはないかもね。
19卵の名無しさん:04/11/21 12:37:13 ID:g9jY8Qbz
精神神経学会って、「統合失調症」とか言う屁のような病名を捏造した団体じゃなかった?
左翼団体の家族会(後に補助金不正流用で告発を受ける)と、京大の医者(これも教授ではなく、
確か講師風情の者)とが結託して、病名を捏造した団体じゃなかったけか?
漏れは、まったく信用していませんが。
特に、例の講師風情の者など。ペ!
20卵の名無しさん:04/11/22 20:48:57 ID:D+73svcO
何年か前まで精神科で常勤医をしていて、指定医と、その頃のペーパーで
(移行措置、申請のみで可だった)老年精神医学会の専門医は持ってるんだけど、
今は精神科の患者さん診ていません。

何年か先、もしまた精神科に常勤で勤める必要がでてきた時のために、
とりあえず何ヶ月かレポートのために精神科非常勤医になって、数人患者さん持たせて
もらって、精神神経学会の専門医もとっておいたほうが良いか、無駄な努力か...。
21卵の名無しさん:04/11/22 22:43:48 ID:q1Omywhs
精神神経学会の認定医など、学会の偉いサンと、指定医制度に反発してた
元「市民派」精神科医の談合の産物でしょう。
糞以下のモンです。完全に不要でしょう。
22卵の名無しさん:04/11/23 00:06:48 ID:lhNSI7Px
開業医、または開業を狙っている精神科医は広告効果を考えて
取らざるを得ないかも
一生勤務医でいいやとおもっている精神科医は、指定医だけでいいや
と思ってるでしょう
23卵の名無しさん:04/11/23 21:53:37 ID:dfZdhI09
>22
ががーい関連の方でつか?
ご安心下され。開業爺医界では再入会がトレンドでしゅ。。。
24あっぽっぽ:04/11/26 13:22:00 ID:XM+IyGwV
アサピ〜新聞に、以下のような記事が載っていました。

「専門医」の乱立是正へ 日医と医学会が基準作り着手

 学会によって認定基準がまちまちなうえ、規制緩和で広告が認
められたため「専門医」を看板に掲げる医師が増えていることを
受けて、日本医師会は、日本医学会と協力し「専門医」について
一定の認定基準を作るなど是正の検討を始めたと発表した。

 専門医は各学会が独自に認定しているが、基準や難易度は実技
試験の有無などばらつきがあり、学会会員に対する比率(6月現
在)も、耳鼻咽喉科(じびいんこうか)の77.1%から救急科
の4%まで格差がある。

 一方、02年4月の規制緩和で専門医資格の広告ができるよう
になり、連絡組織である「日本専門医認定制機構」に未加盟の学
会の専門医も急増しているという。

 日本医師会は、このままでは専門医の質がそろわず、患者の混
乱を招く可能性もあるとして、1年半後をめどに結論をまとめる。

(11/25 17:28)


25あっぽっぽ:04/11/26 13:23:29 ID:XM+IyGwV
「専門医」があると、広告に使えて便利というのは、
このことですな。

しかし精神神経学会は、この「日本専門医認定機構」に
加盟しているのだろうか?
26卵の名無しさん:04/11/26 16:00:26 ID:DXoKuZtG
そんなに専門医制度をありがたがるなら、生物学的精神医学会専門医、
てんかん学会専門医、痴呆学会専門医、森田療法学会専門医、箱庭療法学会専門医
その他諸々も片っ端からぜ〜ぶ作ってしまえば良い。
27卵の名無しさん:04/11/26 22:09:51 ID:iKh21nsQ
指定医で十分。
どうしても専門医も作るというなら、試験やれ。
どんな偉い教授先生でも試験に合格しないと専門医になれないようにしろ。
精神科医全体の知識レベルもあがって良い。
レポート三例なんて指定医の劣化コピーにしかならない。
28卵の名無しさん:04/11/26 22:18:09 ID:rcK7krTF
あんなインチキ学会の、認定医などいらん。
29あっぽっぽ:04/11/26 22:47:55 ID:b6H9Tb1Z
下記のURLに、日本専門医認定機構に加入している
認定の一覧がありますな。

http://senmon-i.umin.jp/genzaisu.html

精神神経学会は、上記機構に加入しているようですが、
今のところ専門医広告は可能ではないようです。
まあ、まだ専門医がひとりもいないからね。

しかし、この日本専門医認定機構というのは、
どういひとがやっている組織なんですかね。
厚労省の天下り先だったりして。
30卵の名無しさん:04/11/26 23:03:47 ID:yWZBfJmI
昭和55年以前に卒業の精神科医をどのくらいとりこめるか様子見.
31卵の名無しさん:04/11/26 23:06:59 ID:yWZBfJmI
>>27
大家の恥を晒すようなペーパー試験をやるはずがない.
強行したら問題漏れまくり制度の権威は地に落ちる.
32卵の名無しさん:04/11/26 23:18:18 ID:iKh21nsQ
それもまた良し。
33あっぽっぽ:04/11/28 09:05:12 ID:pdDLm8CI
つまり精神科医自身が、
専門医を認定する機関としての精神神経学会に、
あまり信頼をよせていないということですね。

精神神経学会の信頼が低いのはなぜでしょう?
そもそも精神科医が、団体行動が嫌いなのか
それとも学会自信の問題?
34卵の名無しさん:04/11/28 10:26:14 ID:2RoO0D+h
信頼性の高い学会なんてあるの?
35卵の名無しさん:04/11/28 15:20:47 ID:5QTaBerl
>>29
平成18年1月から平成19年1月までの3回は
昭和55年以前卒業の医者だけ受験できて、
平成19年7月から平成21年1月までの4回は
昭和56年以降卒業の医者が受験できる

ただし、不公平のないように、
「専門医広告ができるのは平成21年以降」

年寄りの医者は広告できる前にステりそうだなw
36卵の名無しさん:04/11/28 15:36:17 ID:GYugzH2G
>>12
この学会を牛耳っている全共闘世代は、「権威」が大嫌いで、
まとまった意見を出すのも大嫌いだったので、
指定医を作るときは散々反対した(そのツケが今回ってきている)

だから専門医なんて作る気はさらさらなかったのだが、
さいがた病院事件以降、指定医の地位が急上昇して、
指定医以外では、病院においてはまともな診療ができなくなり、
このままではクリニックの診療報酬にも差をつけられそうになったから
あわてて専門医を作る方向で理事会の意見がまとまったということ
なのだろう。
37あっぽっぽ:04/11/29 12:15:19 ID:y8eIUdKv
精神神経学会のお偉いさんは、
いまだに新左翼系なんですか?
旧・新左翼でつな。

そういえば、心神喪失者等保護観察法案のときも反対していたし。
お偉いさんのご自分の大学病院で、殺人者とか診ればいいのにね。
38卵の名無しさん:04/11/29 18:13:39 ID:nVV5k02j
反体制ならいつまでもアウトローを気取っていればよいものを
最近の先生方は賢いので精神神経学会内部に巣くってしまったのでしょう。
統合失調症の命名は、なんだかなあ。
「統合」という含蓄の深い用語が、いまではそれを聞いたとたん
精神分裂病の新名称を連想してしまうようになってしまった。
心理療法の先生方は精神科医団体にしてやられましたな。
39卵の名無しさん:04/11/29 18:40:09 ID:SC/G7I3l
もっと若い世代の連中が試験官や監査官になって、
専門医を目指す「元」アウトローのしぇんしぇー方を審査してくれたらいいね(w
40肩こり男:04/11/29 20:12:44 ID:fSqFrSLD
精神科だけ専門医がないわけにはいかないだろう。
厚生労働省は専門医制度のもとにビジョンを書いている。

試験がないと思っている人もいるようだが、
試験はあるよ。
過渡的措置が終わったら筆記試験がある。
西欧諸国、韓国ですらあるからね。
過渡的措置だって口頭試問みたいのがあるよ。

41肩こり男:04/11/29 20:14:20 ID:fSqFrSLD
このプロジェクトはものすごく金がかかる。
面接する委員は公正を期すために、他地域にいって面接するから、
つまり北海道の委員が中部に行ったりするから、
えらく旅費がかかるようだ。まったく学会の儲けはないらしいぞ。

結局、厚生労働省の誘導のもとに動いていると思われる。
つまりいずれは専門医でないと精神療法がとれなくなる、デイケアができなくなる、
ということだよ。

現在の精神神経学会では新左翼の勢力はあまり強くない。
この専門医制度は七者懇とタイアップしているから、
日本で臨床やるにはとるしかないもののように思われる。やれやれ。

42卵の名無しさん:04/11/29 21:31:24 ID:tOzkY8HD
>>40,41
学会の方ですか?
まさに層化学会と同じような言い草ですね。
43肩こり男:04/11/29 22:56:37 ID:TOx1ZUm/
私個人はやれやれだと思うけど、
おそらく専門医がないと難しくなる日は遠くないかも。
学会がそれほど損してもやる、というところが、
相当追い詰められていることを意味してる。
44卵の名無しさん:04/11/30 00:31:09 ID:2jzfVCBu
米国や英国の精神科専門医試験の問題を見たことがあるか?
むずかしいぞ
日本の精神科医は世界的にみたら
レベルが低いんじゃないかと思えてくる

専門医の制度は問題もあるが
精神科医のレベルアップには必要だろう
45卵の名無しさん:04/11/30 02:08:58 ID:NTMDqX/Z
>>43
あんなインチキ学会は、追い詰められて当然。
あの学会が精神科を代表していると思っている人間は、
一度精神科を受診した方が良い。
46 ◆Piper5.DPE :04/11/30 02:18:03 ID:VDZ2ZnHp
>米国や英国の精神科専門医試験の問題を見たことがあるか?
>むずかしいぞ

 生物学的精神医学の範疇に入りそうな問題はそんなに難しかった記憶はないですけどね。
 子供の発達とかの問題は、英文自体さっぱりわからんかった(笑


 ところで、このスレごと医局に移転しませんか?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069647667/l50
2chP医のものぐさ医局
47卵の名無しさん:04/11/30 15:27:45 ID:hxRYIJGT
こっちのスレの方がわかりやすくてイイYO!
48あっぽっぽ:04/11/30 21:41:00 ID:nkJxCGpL
>>38
「統合失調症」の命名は、家族会が中心になっていたんでしたっけ。
名称変更してよかったという意見と、
名称だけ変えても、偏見や福祉の不足は変わらないという、
賛否両論があったような。
心理療法の先生がしてやられたというのは、どういう意味ですか?

>>39
同感

>>40
外部による質の審査という考え方から、厚労省は専門医制度を
重視しているのでしょう。ただ、精神神経学会が
その受け皿としての権威と資格があるのかどうか?

>>42
反学会の精神科医も、精神神経学会に
とりこまれていくことになるのでしょうか?

>>44
でも医療レベルのアップのために、精神神経学会に
お世話にならないといけないのですか?

>>45
精神神経学会に反対する理由を教えてください。

>>46,47
専門医問題限定で、もう少しこのスレでやらせてください。
49卵の名無しさん:04/11/30 21:57:17 ID:EkExuL8Q
>>48
>>38
に書いたのは「自我の統合」といった用法が
心理療法の文脈でよく出てくるからです。
それも精神分裂病に関係なくです。

心理療法の先生方は精神分裂病に関係なく
「統合」という用語を使いたいでしょうに
統合失調症という用語が出来てしまったので
それに引きずられてしまうという意味です。
50長い混じれ酢:04/11/30 22:02:34 ID:NTMDqX/Z
>>48
例の名称変更の時の精神神経学会、中心になって提唱したのが
確か京大精神科の講師風情の者でしたよね。京大の所謂「委員会」の中核メンバー。
当然、真っ赤な人間です。
左翼の人間といえば、その本質は、「静岡差別文書事件」の共産党の同類であって、
その根底には差別意識がはびこっている連中でしょう。患者の治療を心の何処かで
完全に放棄しているので、表面的な名称を変更しようとする。
自分の治療者年の無能を、「人権」とか「差別」に転嫁してる屑ドモと、私は存じます。

家族会も、補助金使い込みに見るように、胡散臭い団体です。背景には、赤い連中の
影が跳梁跋扈していると思います。実際、静岡差別文書事件の時に、リンク先には
家族会のホムペが多かったのですが、裏で密室の手打ちが行われたのでしょう。
家族会のホムペから静岡差別文書事件の記事は、消されました。
こうした密室体質の談合、使い込みなど、家族会も信ずるに足りません。

私が診療しています患者さん達の多くが、「分裂」と言う名称を自ら用い、また
「自分は分裂である」と言う言説を表にする事によってまさに正しい病識を持つ
事によって克服を試みているのです。治療を諦めた講師風情のモノと、
使い込み家族会の談合など、彼らは認めていませんし、私も同様です。
51卵の名無しさん:04/11/30 22:31:00 ID:V+rOsp/q
この学会あまり好きではなくて、入っていないけど、今入ったとしても移行措置の優遇は受けられますか?
指定医は有るんだけど、やっぱりなんか不安になってきた。
52あっぽっぽ:04/11/30 22:54:39 ID:nkJxCGpL
>>49
たしかブロイラーのschizophrenieという用語は、
当時の連合心理学の枠組みの中で考えられた用語だと
記憶しておりますが、そうしてみると、
心理療法の自我の「統合」という用語と
重なってしまうのは確かにまずいですね。

>>50
「静岡差別文書事件」とか京大の「委員会」というのは、
私には初耳の言葉です。
自分でも調べてみますが、ご存知のことがありましたら、
可能な範囲で教えてください。

>>51
私も入っていないんですけど・・・
53あっぽっぽ:04/11/30 23:03:00 ID:nkJxCGpL
>>50
ひとつはこれですかね。

【住民ら「精神病院は迷惑」建て替え補助金に反対(2000年
4月28日朝日新聞)】

「静岡市内の精神病院の建て替え問題をめぐって、地域住民の
一部が27日、丹羽雄哉厚相あてに、建て替えのための補助金
を交付しないよう求める請願書を提出した。日照権など住環境
が著しく侵されるとの理由のほか、病院が「迷惑施設」で、
「地域に寄与、貢献する医療施設ではない」と主張。厚生省は
「精神病院を『迷惑施設』という言い方は残念で、遺憾だ」と
している。請願したのは静岡市長沼の「溝口病院」の建て替え
に反対している「溝口病院新病棟建設反対委員会」(石川靖夫
委員長)の代表ら。共産党代議士の秘書と同党県議らと、この
日午前に同省を訪れた…」
54あっぽっぽ:04/11/30 23:12:21 ID:nkJxCGpL
>>50
委員会というのは、これですね。
京大の中核メンバーという人もわかりました。
しかし、家族会と赤い連中が関係しているというのは本当でしょ
うか?

>精神分裂病は、さまざまな法律にも使われている言葉で、名前を
>変えるのは簡単なことではありませんでした。日本精神神経学会
>では、家族会などの要望をもとに1993年に「疾患概念と用語に
>関する委員会」を設け、変えるべきかどうかを検討してきました。
>そして「今の名称を使い続ける積極的な理由は何もない」という
>結論に達しました。
55あっぽっぽ:04/11/30 23:23:33 ID:nkJxCGpL
なるほど
「委員会」の会長は、
心神喪失者等観察法案でも反対派の論客として登場していて、
精労協=強酸と関係しているようですね。

しかし、名称変更と差別との関連やいかに?
56長い混じれ酢2:04/11/30 23:39:37 ID:NTMDqX/Z
>>55
>名称変更と差別との関連やいかに?
そこですよ。
名称変更は、差別構造を曖昧にしてしまう結果を齎してます。大事なことは、「なくした」訳では無いことです。
それから、実際に関西で医療をやっていれば、この京大の「委員会」がどんな風評か、明確です。
申し訳ないが、完全に患者を舐めてます。
外来通院患者を、「病棟と外来は管理システムが違うから」と言って断ったなどと言う、
武勇伝に事欠きません。私は、これは「入院患者」=医者の信じる左翼思想に忠実な者、
外来患者=それに染まらぬ者、として差別していると思いますね。
実際、洛南病院と言う府立の公的な精神科病院が、余りにも怠業がひどく、重症患者を
受け入れたがらないので、京都府の方が動こうとした事がありました。
重症患者を取りたがらないのは、赤い茄子が嫌がるためです。よくあることですが、楽南病院では、
医者もこれに同調したことです。
で何をやったかと言うと、「入院患者を動員しての、京都府庁へのデモ行進」ですよ!!
昔のこととは言え、患者のプライバシーへの配慮も無く、嫌がる患者さんもいたでしょうに、
集団でデモです。恥を知れと言いたい。
57卵の名無しさん:04/11/30 23:51:06 ID:NTMDqX/Z
>.56の続き

ま、柄にもなく混じれ酢しちまったけど、いかなる心情の患者さんに対しても
精神科医は中立を守らんとイカンと思います。医者が自分の信条を基にして、
それに媚びてくる患者を使ってのデモなど、吐き気がします。
病名変更のと時に、これと同じ腐臭のナルシズムが、卑しく立ち上ってくるのを感じました。
58卵の名無しさん:04/12/01 08:01:37 ID:PZwu0S+I
で、専門医制度には反対なんですね。
あなたはお取りにならない、ということですね。
59卵の名無しさん:04/12/01 13:35:12 ID:GaTXOogR
>>57
なんだか70年代に郡代で起こっていたことと同じことがまだあるんですな・・・。
灯台にせよ兄弟にせよ郡代にせよ、精神科は国公立系が弱いような気がしますね。

そう考えると私大系はまあ、よくやっているということになるのか?
60卵の名無しさん:04/12/01 17:56:24 ID:Yq9L48S6
西博多とか、精神分析のメッカだった時代もあったモンな。
しみじみ.....
61卵の名無しさん:04/12/01 21:38:26 ID:TTxMC0D1
P科は臨床が出来る医師は大学に残らないような気がするが、個人的な感想だけでしょうか?
大学で会うdrは、みなちょっと話しにくかったなあ。
市中病院などを切り盛りしているDrのほうが、ハキハキしていてよかったぞ。

大学中心の精神医療はもう終わりに近づいたのでしょうか?
そいう大学関係で専門医取得のの動向はいかがでしょうか?
62卵の名無しさん:04/12/01 23:37:31 ID:PZwu0S+I
>>61
あなた素人?
精神神経学会の理事や評議員には大学関係でないのがいっぱいだよ。
それに今度の専門医制度には精神病院協会も診療所協会もかんでるよ。
63卵の名無しさん:04/12/02 00:29:50 ID:HNjSpFVf
>>61
>大学で会うdrは、みなちょっと話しにくかったなあ。
大学は忙しいところが多いからでは?ま、大学によるかも知れませんが、
外来が多いところなど、話しにくいでしょうね。

>>62
61の書いてあることが理解できない池沼(w
64卵の名無しさん:04/12/02 09:48:38 ID:+UwKN6j3
>>63
大学,国公立,私立単科にかかわらず,暇な医者はとことん暇で,忙しい医者はとことん忙しい.
たとえばうちは私立単科だが,主治医ごとの平均外来患者数/週をみると
5〜100ほどの格差がある(外来数が多いので外来枠を増やすとまた人数が増える)
施設による差より医師個人による差が圧倒的に大きい.
65あっぽっぽ:04/12/03 22:14:16 ID:qlq+6+wx
>>56
>実際、洛南病院と言う府立の公的な精神科病院が、余りにも怠業
>がひどく、重症患者を 受け入れたがらないので、京都府の方が動
>こうとした事がありました。

群馬県立精神医療センターの爪のあかでも飲ませてあげるといいで
すな。

>>61
大学で軽症患者を診て、市中病院で重症患者を診るというのは、
精神科だけですな。
触法患者やボーダーラインは、大学病院で診てほしいですな。

>>62
なるほど。専門医制度は、精神神経学会だけがプッシュしている
わけではないんですね。

>>64
あっぽっぽも、昔公立病院で働いていたとき、
午前中の外来が終わらずに昼飯も食えずに午後までやっているのに、
隣の非常勤の先生が十人ぐらい診て、11時ぐらいに帰って行く
のには腹がたったな。
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
67卵の名無しさん:04/12/06 23:05:38 ID:kTtqGPe1
↑これうざい。
68卵の名無しさん:04/12/07 10:12:24 ID:xZesLPfc
いま募集してるのは80年卒以前の石だけだから、
ほとんどの2ちゃんねらーには関係ないよな。
69卵の名無しさん:04/12/07 22:26:50 ID:X7dkysDR
医療改革の流れでは、医療機関の水準を第三者機関が判定する
ようになっていく。そのひとつが専門医。
まずはじめは専門医の広告解禁から始まるが、
さらに保険点数で差を付けたり、
32条や障害者手帳の判定をできる資格となっていくだろう。
32条も他科のように指定医療機関でしか行えなくなるが、
その際にも専門医の有無が問われるようになるだろう。
アウトローを気取って専門医を取らない精神科医は、
勝手に滅亡してください。
70卵の名無しさん:04/12/07 23:54:21 ID:d9pk3pn3
>>69
その全文を
×専門医
○指定医
と訂正しておいてくださいよ、「市民派」精神科医さん(www
71卵の名無しさん:04/12/08 00:38:20 ID:Xwc8RmlW
70は間違いです。残念ですが。
72卵の名無しさん:04/12/08 00:39:49 ID:abxvKvP5
http://web.archive.org/web/20030604134441/antiko.fc2web.com/kaese.html

現在、多くの日本人女性が、韓国人や在日のプロパガンダに引っかかってこの運動に協力していますが、とんでもない話です。
なぜなら、それは統一教会が今も行っている犯罪に加担することになるからです。
繰り返しますが、私の姉みたいに、韓国に「商品」として送られた統一教会の日本女性信者はたくさんいます。
もし私の話を疑うのでしたら、彼女たちがどんな悲惨な境遇でいるか実際に調査してください。
彼女たちが事実上、奴隷にされていることが分かります。なぜこんな悲惨な話が日本のマスコミで報道されないのか、不思議で仕方ありません!
本当に、朝日や読売や毎日といった大新聞は、どうしてこんな現代の人身売買を世間に明らかにしないのですか!?
一体なぜですか!?
どうしてテレビは日本人が被害にあっている実情を取り上げてくれないのですか!?
本当になぜですか?
なぜなのですか?今この瞬間にも、多くの日本人の若い女性たちが、韓国の邪教に洗脳され、連れ去られ、一生、奴隷にされているのです!
私の姉を返してほしい!
73卵の名無しさん:04/12/08 13:54:19 ID:BUk9Vl0b
漏れのまわりで専門医を取ろうという石はいないぞ。話題にも上らん。
ちなみに、かなり大きい公立病院。
74卵の名無しさん:04/12/08 17:30:30 ID:TirJlOYZ

 皆若いだけでは?
75あっぽっぽ:04/12/09 22:39:00 ID:S+vN7lVW
>>66
こぴぺは止めてください。

>>69
あなたが言っているのが医療全体の流れですが、
はたして精神神経学会の専門医資格が、
重みを持ちうるかどうかが問題です。

>>70
厚労省は、自前の資格である指定医を利用したいのはやまやま
ですが、本来は強制的医療の資格である専門医を、
どこまで拡大解釈できるかどうかです。

>>71
私が大学にいた○十年前からこういう話題はありましたが、
いまだにあるのですか?

>>73
やはり、第一期のじいさまがたの登録率を見極める感じですか
ね?
76学生:04/12/09 22:56:10 ID:62lVirl5
指定医って一番若くて何歳で取れるのかな?30歳くらいでとる人もいるのかな?
77卵の名無しさん:04/12/09 23:48:24 ID:kL9nXTnV
24才で医者になれる。最短で29才。
78学生:04/12/10 01:05:06 ID:K6VnRaXo
じゃあ漏れは1浪だから30でとれるようがんばりまつ
79あっぽっぽ:04/12/11 22:39:43 ID:6UKYK3qn
しかし、指定医も山のように生産されていますが、
今後、保護観察法案に基づく指定病院ができて来ると、
重大な犯罪を犯した患者専門の、
司法精神医学の専門医ができてくるでしょう。
80卵の名無しさん:04/12/11 23:51:57 ID:tgEYVErp
司法管轄の精神医療施設こそ、必要でしょうね。
医者に色々特殊な権限を与えるのではなく、
弁護士が触法精神障害者の処遇を直接考えるのが良いんでは
無いでしょうか。無論、拒否できないように弁護士会に強制できる
ような法的文言を加えておくべし。
「人権派」弁護士さんも、一回は触法精神障害者さんに殴り倒されてみないと、
一人前とは言えません(w
81卵の名無しさん:04/12/12 00:21:35 ID:tyvnawl3
>>80

 ムツゴロウさんみたいに、
 一発殴られたら、それを自慢にもっとでかい顔しますよ
82卵の名無しさん:04/12/12 01:13:07 ID:b3fMwz8O
じゃあ、顔がでっかく腫れるまで殴ってもらいましょう。
その上で医者が厳かに、
「人権上の問題があるので、弁護士を殴ったぐらいでは隔離処遇は出来かねます。」
と答えるのは、どう?
83卵の名無しさん:04/12/12 23:57:00 ID:LWPGQ7X4
それなりの弁護士はそれなりの経験してるよ
84卵の名無しさん:04/12/13 00:41:43 ID:DEVSPYmY
そうなんだぁ。
人権派弁護士・死刑反対派の香具師などと言う者は、自分の身内が頃されたとたん、
死刑積極容認派にコロぶ連中と認識していました。
根性のある人間も居るんですね。それなら、患者のサンドバッグとして適任だ(w
85卵の名無しさん:04/12/15 16:04:46 ID:N/xhkxCF
>>84
日弁連の元副会長のO先生は、妻を殺されたとたん被害者の権利に目覚め、
被害者の会の会長となられ、犯罪被害者を守る立法に尽くし、
また熱心な死刑存置主義者として活動しておられます。
86あっぽっぽ:04/12/15 22:58:28 ID:4Kj+2Np2
法曹界は、今回の観察法案には及び腰だったみたいですね。
医学がわからない裁判官が、入院の是非を判断することが
できるのか、って。
でも、精神科医だって、判断できませんよね。
要するに司法界は、以前の保安処分での反発に懲りて、
精神障害者の問題には手をだしたくないって感じなんですかね。
87卵の名無しさん:04/12/20 01:54:40 ID:q3rk6WA9
この学会は、いかがわしい専門医制度を提唱しては居るようですが、
どの様な社会的責任を引き受けようとしているんでしょうか?
保険点数を加えてくれとか、その類の特権をそれなりに要求したい訳でしょう?
でしたらそれなりの社会的責務を果たしてもらわないとね。
88卵の名無しさん:04/12/20 19:21:02 ID:fV3ZBCUo
age
89卵の名無しさん:04/12/21 09:24:43 ID:+JY712Yu
>>87
先生は、どのような「社会的義務」を果たすべきだとお考えですか?
90卵の名無しさん:04/12/21 09:29:06 ID:AQzeoHAm
単なるパイの分捕り合戦
91卵の名無しさん:04/12/21 09:29:32 ID:fhKarY28
》89
あなたはどのようにお考えでしょうか?
ご意見お聞かせください。
9287:04/12/21 17:56:00 ID:8Y9UCvqd
>>89殿 私の考える条件は..........
1.司法管理の触法精神障害者の治療に当たること、10年以上。
2.必ず厚生労働省の講習を受け、かつ、詳細なレポート32例以上の提出。
3.毎年の亢進講習を受けること。
4.その年に診療に当たった触法精神障害者についてのレポートを少なくとも、毎年4例以上提出。
5.レポートの提出無き時、専門医の資格を剥奪。

これぐらいで宜しいかと(w
9389:04/12/21 21:46:14 ID:2YUJ/s5G
>>87
わははははは、
そんなになったら、大学の教授は、誰一人とれないでしょうね。

ただ、精神神経学会の「専門医」は、
「指定医」のような強制医療の資格とは違うものを
目指してるんでしょう?
いったい、何を保証する資格を目指しているんでしょうかね。
「とっても優秀な」精神科医を保証する資格なのでしょうか?
9487:04/12/21 22:16:14 ID:8Y9UCvqd
まあ、92のは冗談として、笑ってください。

学会がお手盛りで、「この医者は優秀でつ」と宣言して、
「優秀だから金頂戴」とやるのは、間違いだと思いますね。
95卵の名無しさん:04/12/21 23:29:22 ID:0CPq1zFk
>「優秀だから金頂戴」
しかも国相手に(禿藁
96卵の名無しさん:04/12/23 20:50:12 ID:Amo6nQQe
移行措置で現在精神科医をしているものは
希望すればおそらくほぼ全員、専門医になれるものと思われ。
そんな資格意味ないじゃん。
厳しくせよ。

とは言うものの、自分だけ選考を厳しくされたら不公平で嫌です。
結局、全員で安全に移行するのが無難なようで。
97卵の名無しさん:04/12/23 23:04:00 ID:3mzhTEx5
でもってその暁には診療報酬差別化要求!
98卵の名無しさん:05/01/06 20:03:15 ID:QCssD9yU
学会の上納金が増えるだけの制度じゃないの?
指定医で診療報酬の差別化は図られてるからいらないな・・・

結局、他科が専門医制度導入で差別化を図るようだから
精神科もそうしろという感じになって
とんだとばっちりなんだが。
99卵の名無しさん:05/01/06 20:51:40 ID:4v93N3V+
役人や学会のおえらにペコぺコして変な肩書きとらないやつのほうが
いい臨床医になる。
100卵の名無しさん

>>99
 柔軟な対人接触がとれない奴の言い訳だね