お願いだからもう廃止にしてくれ研修医制度

世間の風潮によって作られた研修医制度なのに　別に今の１年目
研修医がこの制度を望んだわけではないのに　自主的に遅くまで
病院にいたりすると「言っとくけど金は出ないよ」とか「ほんと
に今年からの研修医はよー」とかわけわからん皮肉を言われる。
そろそろ仕事を覚えてなんとか１日が回り始めた頃、しきたりも
やりかたも全く違う科に配属されてまた１からやり直し。
将来「私は〜科なので診られません」ということがないように・・
ってたった２，３ヶ月しか回ってないのに診られるわけないだろう
が！！！言い訳させないようにだろ？？！！
研修中は人権も無い。
もうイヤだ。いい加減にしてくれ・・・。

制度なくなったら、もっと悲惨な研修生活に戻るだけ。
労働内容は一緒で給料激減

世間の風潮によって作られた研修医制度なのに　別に今の１年目
研修医がこの制度を望んだわけではないのに　自主的に遅くまで
病院にいたりすると「言っとくけど金は出ないよ」とか「ほんと
に今年からの研修医はよー」とかわけわからん皮肉を言われる。
そろそろ仕事を覚えてなんとか１日が回り始めた頃、しきたりも
やりかたも全く違う科に配属されてまた１からやり直し。
将来「私は〜科なので診られません」ということがないように・・
ってたった２，３ヶ月しか回ってないのに診られるわけないだろう
が！！！言い訳させないようにだろ？？！！
研修中は人権も無い。
もうイヤだ。いい加減にしてくれ・・・。

まあ、いいところをついているが、２もまた事実。

>>2
じつは官僚はそのハシゴはずしシナリオを最初から
描いてこの制度を導入したんだよ。

やっぱり国が出費したくないってことか

>>6
国立大学や国立病院に研修医が集まるようにしたんじゃ？

旧制度の研修医ですが、キツイデスヨ。
実力はないのに責任だけ。
特に今の来てる病院は、何かあったら・・・が先行して、
何もさせてもらえないから、全然成長しない。
外科だけど、3年目がこわい。
オーベンがいないから、誰も教育する気がない。
質問すると本読めと言われ、聞かずにすると聞けと言って怒られる。
怒らてばかりで気力が持たない。

給料２倍以上で文句たれるアフォは逝ってよし。

いやなら早めに辞めや。

給料は今まで通りどいいから
自分で選択する権利を返して欲しい

＞＞1
ま、モンクたれずにがんばんなさい。
やる気があれば、なんだって憶えられるはず。
どこの世界も新人なんて人間以下。
ちやほやされるわけないでしょ、半人前なんだから。
お給料増えただけ、よしとせにゃ。

メジャーは同じ生活が10年は続く｡行く奴は馬鹿以外の何者でもない｡

文句をいうな。
給料はそれなりにでてるやん。

そうだ。
おまえら金貰ってるんだろ､で、使う時間もあるんだろ？
俺ら金もなかったし使う時間もなかったんだぞ。
寝ぼけたこといってんじゃねえよ。

＞「言っとくけど金は出ないよ」とか「ほんとに今年からの研修医はよー」とかわけわからん皮肉を言われる。

のはそんなふぬけた根性だからだろうが。
もともと金はかなりでてるんだよ。待遇いいんだからせいぜい口を慎め。
厚労省もこの手のバカを甘やかすもんだからつけあがありやがって。
いいかげんにしろ。

ああそうだ、言い忘れた。
俺もいまではQOMLを満喫しているよ、悪いけどな。

>>1
いいたいことはわかるが
残業を拒否できる事
給料が確保されている事
このふたつによりおまえらの立場は
昔のおいらたちよりは断然良い

２年間銭もらいながらポリクリ延長していると思え
その次からが研修だ
２年くらいその分長生きすればことたりるわい（笑

>>15
大学院に入って学位もらわなくっちゃ。
研修なんて30過ぎてから。
6年長生きすればことたりる？

>>16
んだな
でも研修医のときの蓄えじゃぁ
院時代に死ぬかも知れん
ろくな研修受けてないと外で・・・（ｒｙ

院いくのやめればいいじゃん
どうせ何の役にもたたんが

医師免許だってなんの役にも立たない時代がすぐ来るよ。

QOLとかどうとか言えるのはそれなりに基本的なことができるようになってから
余裕ができて言える言葉だと思う。
一年目はなんとか自分が仕事ができるようになるのに必死。
この制度では２年やってもできるようになるかが疑わしい。それが苦しいのです。
お金とか何とかの問題でなく。

>>19
そのとおりだ
研修医の間は指導医が教えてくれるし
責任もとってくれる　　と思う。

その後は自己責任。上も忙しくてそうは
かまってくれない。

しかし、患者の要求は高くなる一方で
いつ地雷を踏むかわからない

苦しくても研修医の間に
できるだけ臨床能力を高めろ。

>>19 >>20
その通り。
一年の研修で万能感にまみれて、寝小便垂れ　にならないようにね＞諸氏

まあしかし、気持ちは解るなあ。
給料くれてるとは言え、実質学生の延長だろ。
誰が、将来別の科に行く人間に、リスクを背負って
本気で仕込んでなんかくれるもんか。
結局、研修医と名の付かない研修期間が増えるだけだ。

研修する病院の選択を間違えたな。＞1
おおかた中規模の市民病院クラスで、給料いいからって選んだかな？
いままでローテの研修を受け入れてなかったところは駄目駄目だよ。
だって通常業務の邪魔だもん、はっきりいって。
よっぽど自分で勉強できる能力と気力がないとしんどいだけだろうな。

今年のマッチングも大学病院離れの傾向らしいが、
昔から研修に実績のある市中病院に行けないんだったら、
素直に出身大学に残っておけばいいのにな。

>>23
大学で看護助手の助手のような仕事をさせられるより
市中病院のほうが密度の濃い研修ができると思うが。

大学で特殊な治療を遠くから眺めているより
市中病院でプラクティスするほうが
スーパーローテの趣旨に合うと思うよ。

まあ指導医師しだいか。

>>24
ｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃにまともな研修が与えられないのは
この制度が始まる以前にｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃ採用していた諸大学で実証済み

>>24
＞まあ指導医師しだいか。
上の医者が日常業務に忙殺されているような病院だと厳しいだろうなあ。
昔だったら「泣きながら一人で」も許されただろうけど、今それをやって万が一何かあったらね・・・。

>>26
ローテーションの研修医に一人で危ないことさせるわけないじゃん。
　と思うのはうちの施設だけ？
指導医一人で面倒見るわけじゃないし
いわゆる屋根瓦式の指導でしょう。
研修医：上級医比ではむしろ大学より有利かもしれないよ。

>>27
＞ローテーションの研修医に一人で危ないことさせるわけないじゃん。
＞　と思うのはうちの施設だけ？
どこでもそうでしょう。
＞指導医一人で面倒見るわけじゃないし
私が「上の医者」と書いたのはそういう理由からです。
＞研修医：上級医比ではむしろ大学より有利かもしれないよ。
「研修医を指導する余裕のある」上級医、と読み替えるとどうでしょう？

>>28
＞「研修医を指導する余裕のある」上級医

それならどこも変わらんでそ
各科所属で教え込まれるのは、ｿｲﾂが即戦力に代わり
少しでも将来の労働負担を分かち合ってくれる事への前払いだからね

>>29
そうなんだよね
本当は研修プログラム作ったり会議がふえたりで
上級医も負担が増えるだけなんだけれど
自分もそうして育ててもらった分けだし
次の世代が育ってくれないと自分たちもますます苦しくなるんだよ。

大学の後輩や、入局決定の奴により熱心に教えるのは人情だね。

　　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
　反ＱＯＭＬ派という喜んで奴隷やってくれる安月給ですむ馬鹿どもが
　病院経営では重要なのだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　奴らを調教し、活用することこそ、金儲けの秘訣なのだよ
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ﾛｰﾃ研修の間違いは
医者は勝手に育つ（研修医の都合）と
勘違いして気がつかない功労賞の馬鹿どもにあるんだと思ふ
医者は苦労して育てないと育たない
いまは育たない要因のほうが多いから育つわけが無いんだ
きちんとした医者を育てたかったら
医者（研修医はもちろん、教育する側の医師の総体）
の「向上心」「社会的貢献意識」を満たす環境がいるってことだね

ちゃんと育っても奴隷待遇のこの国で
頑張る奴は馬鹿ちゃう？

勤務医なんてがんばろうとも責任と時間外労働が増えるだけよ（藁

真に目覚めし賢者はもう医療業界なんて見限ってドロップアウトしてるよ。

今回の研修制度だって、研修修了後に何科に進もうとも全科当直させて、
すべての診療において責任を負わせるのが目的だからな。
お前らがいい研修できようができまいが関係ないんだよ。
全てはお前らローテーターに過大な責任を負わせるための名目を作るためだけの研修制度。

さらに、マッチング協会設立による天下りで利権を得る。
賢いだろお上は。

奴隷やってる馬鹿勤務医はほんと馬鹿だから死んだ方がいいよ。
ＱＯＭＬ派こそ神なんだよ。

>>34
恐れ入りました。

でもね
「全てはお前らローテーターに過大な
責任を負わせるための名目を作るためだけの研修制度」
ならなおさらきちんとした研修をさせてあげないと
困るのは研修医自身なんですよ。

彼らの研修と勤務医の過酷な労働は分けて議論する
必要があるのです。

馬鹿だな
そこで自由診療ですよ
ｺﾝﾀｸﾄですよ　美容ですよ

他にも検診ですよ産業医ですよ公衆衛生ですよ病理ですよ法医ですよ

まともな医者になっても永久地獄。
1-3ヶ月の研修で小児や産婦が見れるわけ無かろう。
それらの責任をこれからの研修修了者に負わせる気なんだぞ！

だから、俺は研修後さっさとドロップアウトするよ。
まじめに生きて馬鹿を見る国で誰がまじめな医者になるかよ。

>>35
＞彼らの研修と勤務医の過酷な労働は分けて議論する

わけれるものなら分けてみろ
教えるのはその過酷な勤務医なんだよ
それが改善されなければまともな研修なんぞありえんわい

大変ですね。がむばってください。
まあ、そのうち受け入れる方の市中病院も、指導するオーベンも慣れますよ。
他科に行くと分かってても、いや、分かっているから、これだけは覚えていっ
てくれってのがあるもんですしね。
10年ぐらいすれば慣れるんじゃないですか。

と、もとから市中病院ローテ研修の旧帝大卒がいっております。
んでも、大学に戻ると研修医居ないから、なんで今更…の雑用が待ってるんだ
けどね。

>>38
＞これだけは覚えていってくれってのがあるもんですしね

『よその科を荒らすな』でしょ（ｗ

ははは、あがけあがけ奴隷ども

俺はＱＯＭＬのある程度ある研修病院に就職してるから
人間以下の暮らしなんかしてないし、研修修了後はドロップアウトして
神の道を進むぜ。

まじめに生きる奴は地獄逝きだ！
ＱＯＭＬを求めぬクソはさっさと苦しんで死にやがれ！
ドロップアウトを馬鹿にする奴隷勤務医は永久に苦しみ続けるがいい。

実はこの世界の勝利者はドロップアウト組なのさ

時間外労働を進んで行う馬鹿がいる
⇒医師の自給は安くていいやと経営者が喜ぶ
⇒医師は安い自給で働くのが当然だというプロバガンダ完成
⇒医師の待遇は年々下降していく
⇒研修医の頃から奴隷労働を調教して染み付かせておけばその後も
安い自給で働いてくれる
⇒経営者ますますｳﾏｰ

成功した病院のひとつが沖縄の病院とかですねｗ

ほんと奴隷やってるクソは医者全体の待遇を下げるクズ野郎だな。

今後
↓
うまく医療格差をつけて、専門医と何でも屋で診療報酬にも格差つける。
経営者たちもそれに合わせて金の取れる専門外来を置き、非常勤には金を出す。
居残り常勤医はいろいろ押し付けを喰らい専門なんてだめぽにさせられる。
　　　
認定医・専門医も取れなくなる奴隷君たちはますます薄給でこきつかわれるんだろうな。
今の制度では研修終了で認定医とるのが厳しくなるからね。

>>42
ぷっ
せいぜい学会に上納金納めろよｗ

今の医療費で専門医があるからといって
大幅に診療報酬を向上する余裕があると思うか？

医者には夢も希望も無いんだよ。

亜米利加の研修制度を真似しろ！

>>44
だから研修制度なんてものは
今の医者を取り巻く環境によって決定されているんだって
ｱﾒﾘｶの真似するなら医者の待遇も環境もみな真似ればならん

んなん無理だ　

先輩に、4年目に退局して美容に逃げた人がいた。（美容が今の3倍ちかい年俸が
あった時代）10年位やって、美容はやめて、民間病院の非常勤生活してる。
この人、美容やっている間に賃貸マンション2棟建ててその返済が終了したら
美容をやめた。
現在家賃収入だけで月に450万〜500万。無借金なので現在３棟めを検討中
だとか。ネタじゃないよ。知ってる人は誰のことか分かると思うけど。
気が狂った落ちこぼれ医者だと思ったが、誰よりも人生設計が堅実だった
んだな。

認定医や専門医がどう扱われていくか知らないけど（個人的にはどうも
ならんと思うけど）そういった物にこだわっている時点で搾取される
側にたっているぞ。
将来開業してむくわれる時代じゃないのだから。
基幹病院で激務こなしつつ、しっかり勉強して資格もとっていく医者は
立派だと思うよ。
俺たちが現役のうちに優遇される時代がくるかね？
きたらそういう医者になるより雇えばよい。

政府の低医療費政策が目的で研修医制度は、名目。

>>42
ありうる話だ
北米ではインスリン処方できるのは専門医だけらしい

>>46
あれだな、隠居じいさんみたいな生活だな。
民間の非常勤って何科？美容以外でも勤まるんだ。
そういうのって、ハリとかさ、あるんかな。
金も大事だが、金だけじゃないだろ、人生とかさ。

医者は職人だよ。職人が腕を磨くためには、若い一時期、寝食を忘れて
ひとつのことに打ち込む情熱とエネルギーが必要なんだ。
一人の死にかけの患者を委されて、時間に追われながら乏しい知識を総動員して
必死に治療に当たるうちに、腕も上がり職業的倫理観も身に付き、
押しも押されもしない専門家に育っていくんだよ。
もちろんその背中には、万一の時には助けてやろう、責任を取ってやろうという
厳しくも暖かい師匠の目が注がれている必要があるが。
少なくとも、今までの医者はそうやって育ってきた。

だから今の研修医はどこに行ってもお荷物と思われるに決まっている。
生涯この道で食べていきます、という奴以外に、誰が必死で教えるもんか。
ちゃんと教えて貰おうと思ったら、新しい科にローテするたびに
「研修終えたらここに戻ってきて頑張ります！！」という雰囲気を
漂わせておけよ。どんな些細なことも貪欲に吸収したいという目つきを
しろよ。間違っても「じゃあ時間なんでお先に」なんて言うなよ。
せっかく与えられた機会を無駄にするなよ。

>>51
おまえはお人好し｡

無理。

始まったばっかだし。

すまんの

>>46
素晴らしい｡
社会を渡っていく上で、自分の持つアドバンテージを最大限に利用している｡
本業ビルオーナーで、医業は趣味か｡
最高の人生かもしらん

>>38 >>39
「前医の悪口は言うな」ってのは？

＃「最後の医者はいつも名医」っつーかさ。

＞＞51
お前みたいなのは一生器用貧乏でいくんだろうな。
熱血魂を忘れるなよ！忘れた瞬間、お前は負け組みに転落だ

草葉の陰から応援しているぞ

勤務医なんてまじめにやっても
奴隷人生

美容に行ったその先生は先見の明があるね

モチベーション下がりっぱなし。馬鹿馬鹿しくてやってられないよなー。
新聞読むとお先真っ暗の記事ばかり。嫌になる。
ドロップアウトして比較的勝ち組の俺でもこう思う。
奴隷勤務医や研修医なんかの腹の中は凄まじいことになってるのだろうな。
社会を憎悪する医者集団が当たり前になりそう。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020716sr11.htm
＞だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、（深夜勤務を）強制していない」と、争う姿勢は変えていない。


この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。

最初から３−４流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。

技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。

ちなみに、私は研修終わったらC行くよ。

世の中に虐げられてるくせに、
患者のためにがんばろうとかぬかす医者の存在が
信じられません。

Cって何すか？

コスメだろ　今から行く奴は馬鹿

>>1
ってさ、「何も産んでくれって頼んだわけじゃねえ」
とか言う厨房のレベルだな。
これで24歳超とはね。

医者のレベルってのもたかが知れたもんだね。

>>59
本物の田舎で医者をやっていると、医者もそこまで捨てたもんじゃないと思いますよ。
患者もDQN系は少ないですよ。理解できない年寄りは多いけど。
患者との信頼関係を築くのはそんなに難しくないし、のんびりしてる。
労働条件はちょっときつくても楽しいので奴隷と思ったことはないな。
君には都会的生活や人間関係が向いていないんじゃないかな。
研修が終わったら田舎の民間病院にきなよ。

すみません
まだ精力をもてあましておりますので・・・
性的欲望が奴隷人生を甘受させています
勃たなくなったら行きますので是非面倒見てください

>>1
それは医者の世界がキチガイの世界だからです。
医者とは人格崩壊者の集まりなのです。

過重な労働で脳みそが腐っています。
君もやがてそうなります。

研修医には明日は無い。低医療費政策の一環として作られた制度だから。
かわいそうだと思うがやむをえない。勤務医にしろ、開業医にしろ５年先は絶望的
な医療従事者環境になる。

>>64
事故時の保険など考えるに
きちんと金をもちその上で遊ぶ方が人生平坦に暮せますよ

>>66
そいやー
その5年後は絶望だというレスを時々見るけど
5年後何が起こるんですか？

まあ、奴隷勤務医やってて負け犬と気がついていない奴は痛々しいですね。

脱毛で３億だよ

負け犬なんて思った時点で負け犬だ。

上に立つやつはキャプテンシーを持ってがんばれ。
研修医が上になるころには少しでも働きやすくなるように
職場環境を改善するように努力しろ。

それができないならやめちまえ。楽な職場はいくらでもある。　と思う

研修医の頃って、平日は最低でも夜の１時までは病院にいて、救急車が来たり
救急患者さんが来たりすると、上司の医師にくっついていって手伝うことは
当たり前のように言われていたけどね。
色々理不尽だと思っていたけれど、上司も忙しくて、特に勤務時間内は手取り
足取り教えることができないから、当直時間帯に教わるというのも理にかなった
やり方だしね。

そういう労働を異常と思っていない奴が負けでしょう。
かわいそうに・・・

　　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
　反ＱＯＭＬ派という喜んで奴隷やってくれる安月給ですむ馬鹿どもが
　病院経営では重要なのだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　奴らを調教し、活用することこそ、金儲けの秘訣なのだよ
　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負け組かどうかは本人が決めること。
自分で技術を身につけることが出来る人は、さっさと帰ってQOML充実生活を
送ればいいし、上の医師から技術を盗み取りたいと考えている人は、
それなりに努力して時間を作らないとできないだろう。

平日は最低でも夜の１時までは病院か・・・
仕事と寝ることしかしないんだね。

俺にはとてつもなく負け組みにみえるよ。

負け組みかどうかは本人が決めることかもしれない・・・

しかし、他人を見て
あいつは負け組みだな、こいつは勝ち組みだなと
考えるのが人のサガというもの。

俺は医者は負け組みと勝ち組みが極端に分かれる仕事だと思ってるよ。
努力すればいいなんて安易な考え抱いている時点で負け組み。
努力の方向性を間違ってはいけない。
メジャーで毎日1時まで働いて、高次医療に携わっても、
その後も高次医療に携われば、人権のない（睡眠や余暇の時間のろくにない）
奴隷の生活が確定する。
それは俺から見れば確実に負け組み。
もっとも本人達がどう思うかは勝手だが。

ようは評価尺度として
本人達の思う勝ち組負け組
他人の思う勝ち組負け組があるということだ。

俺は卒後２年目の夏にドロッポしてコンタクトに行ったんだけど、今年収
３０００万円こえてるよ。マンションも現金一括で買ったし貯金も数千万。
後３，４年で１億円に到達する。でもたった５年前まで学生だったんだ。
同期の連中と連絡が途絶えちゃって、失ったものも大きいけどね。
今研修中の医者は可哀相だね。研修終えないとそもそも開業できないから
ドロッポすることもできないんだろ？

研修なんてくだらないものは早く終わらして、まずは自分の人生設計を
深く考えた方がいいよ。一生懸命医療奉仕したってこの国の社会は全然
感謝なんかしてくれないんだからね。

>>70　>>71　のような考え方で10年がんばってきたんだけどね､
疲れたよ､もう。
いや、今でも職場環境を変えようとか考えてるんだよ。
でも中堅になってますます仕事に追いまくられてる。
職場環境を変えられる世代なんてもっと上だね。
ってもっと上に行ったらきっともっと忙しくなってやっぱり変えられないんだろうね。

>>70　みたいな奴はきっと大学病院とかにいてオーベン業と合間に研究をやってるような
ヒマヒマ野郎なんだろうね。
はっきり言って吐き気がするほどむかつくぜ。

>>75の最後の3行みたいなあたりまえのことを言うやつ。
竜頭蛇尾野郎だてめえは。
あいだみつをの詩に解説を付けてるようなバカだおまえは。

勝ち負けの基準が金のやつはもうければいいし
自由な時間なら閑職につけばいい

俺は求道者として生きるのも悪くないと思う。

多分一番の負け組みは、大学で論文ばかり書いていて
技術を軽視している臨床系の人たち。
それでいて教授になれない人たちだと思うが。

78クン、いいところに・・・きづいたね・・・。

よく学生で
『僕は救急を将来やりたいです！』
とか言う厨がいるけど、
救　急　の　現　実　を　知　ら　な　い　子　供
だよな。

30回ほどクソガキ氏ねといいたくなる衝動に駆られるよ。

でも惜しいな>>78
教授になったら勝ち組みなのか？
最後の1行はいらんだろう。

>>80
救急は何でも出来るようでいて、最終的には実は何にも出来ない医者になってしまう。
求められているのは最低限のジェネラルの知識とある程度のスペシャリティだからね。
学生さんに本質を求めるのは酷だよ。

>>81
教授・助教授・・・基幹病院の院長は勝ち組でしょ・・・。
ゲルが違う。

臨床できない部下の暴走によるミスに頭下げる仕事が
勝ち組か？

彼らが勝ち組だとしたら・・・時々見かけるﾄﾞﾛｯﾎﾟどもは「超」勝ち組ですか・・・？

>>84
派遣先からもらえるプライベートのギャラは具体的にいくらか知らないけど、相当懐に入っているでしょ。

教授を目指して教授になれたのなら、勝ち組みにしてやっていいんでないかい

おれは教授職に何の魅力も感じないが、世の中にはなりたいやつはわんさかいる。

うちは一年目がすでに三人どろっぷあうと。りそうとげんじつはちがうのよ。

ドロップアウトした研修医はどうなったの？
一生コンタクトや検診のバイトをするわけ？

２６歳までポリクリで人生消費。
ノーベル医学賞目指すなら理学部か農学部かな

記憶違いでなければ、
臨床研修の必修化というのは法律上は
「医療機関の開設者」は「医師免許を有するもの」という条件から「医師免許を有し卒後臨床研修を終了したもの」に変わっただけだったような気がする。
これを額面どおり受け取ると、卒後研修をしなければ「医療機関の開設者」すなわち開業はできないが、一生勤務医で過ごすつもりならば卒後臨床研修を修了しなくとも法律上は問題ない、と思われるが。
詳しい人がいたら教えてください

>>91
○

>>91

でも制度ができてそれで動き出した以上、
卒後臨床研修をやってないやつは問題あると見られても仕方ない。
勤務医としてもまともなところは雇わないだろうね。

『僕は救急を将来やりたいです！』
『僕は救急を将来やりたいです！』
『僕は救急を将来やりたいです！』
『僕は救急を将来やりたいです！』
『僕は救急を将来やりたいです！』

そういってKOに逝った僕の友人はどうしているだろう・・・。

　いまごろマイナー希望してるでしょう。

そういう調子のいいやつにかぎってマタリーしている科を
選ぶんだよな。

＞『僕は救急を将来やりたいです！』

はしかみたいなもんだからな

>>76
コンタクトってまだまだ安泰なんですか？

痴呆駅弁大学の勤務医です。
今の研修システムは、そもそもの意図からいえばマイナー志望者に医師としての最低限度
の知識と手技を与えることかな。
メジャー志望者には物足りないのは当たり前。
眼科皮膚科精神科志望者でもBasic life supportをできるようにするたけでも
長大な進歩。マイナーの先輩たちは後輩に馬鹿にされないように気をつけてね。

過酷労働を推奨する馬鹿科の先生達のもとで
ローテしないといけないからむかつきますね。

最近、自分が対人恐怖症とわかりましますた。
他人と接するような研修やめたいのですが、何か道をおすえて下さい。
「シャイ」なおまえに社医なんかどうと同僚にすすめられますた。
社医も初対面のひとと接するのですよね？
ギョウセイ保健所も人がたくさんいそうだし、基礎教室しかないかな。

>101へ
釣りとは思うけど脳外科なら患者はほとんどしゃべらないよ。
基礎は社会医学系ならすすめるが実験するところは別の意味で
勤務医よりもっとハード。ラボのチーフにならないと結局ゼロだし、
チーフになっても論文業績と科研費取得の自転車操業を一生続けることになる。

研修後の医局の選択ってどうなってるんですか？

>99
おめでたいね。
今の研修システムの意図は、もうほとんど人気なしになって新入医局員が
マイナスになりつつある反QOML科に
強制的に雑用お手伝い要員を供給するというだけのことだよ。

いや、多分９９が正しいじゃろ・・・
研修医で皮膚科や眼科を希望されている方で１０４みたいに感じる方もいるのはわかるけどねー

ローテの研修義務化とは
奴隷派遣システムですよ

学生上がりなんだからまじめに研修してろ！もっと勉強

医者は、忙しい自慢をして自分が偉いと自分で勝手に錯覚してる奴が多いからな。
自分の時間を持ててる医者に妬んだり、眼を吊り上げてるあたりからそう思える。
暇でも“暇だ”と言えない雰囲気がある。

まじめに研修しておいて悪いことは何もないと思うんだが。

卒業したての若者が楽することばかり考えるのはな〜

これから先医療経済はますます厳しくなる。
当然医者の選別が当たり前になる。

引退間際の人はともかく
わけーやつらは素人の意見に惑わされずに、たいへんでも手に職つけろ。

まあ賢いヒトは１１０のまっとうな意見に耳を傾けるよ。

もー、耐えられません。はやく研修奴隷医やめたいのですが。
研修終了証とないと開業医にもなれないのでしょうか？

ストレート研修はモチベーション維持できたがローテで興味ないかを短期間見学するのは馬鹿馬鹿しいな｡
手に職なんか付くわけないしな｡無駄の一語につきるな｡

分かってくると結構面白いですよ、医療って。
そして、慣れてくると、仕事が少しずつ楽しくなってきます。
おそらく・・・

>医者は、忙しい自慢をして自分が偉いと自分で勝手に錯覚してる奴が多いからな。

メジャー科に多いね。この手の輩。でもって他人にも「多忙」を強要する。
研修は忙しい病院と暇な病院があってそれを研修医が選べばいいと思う。

メジャー科の医者ｳｻﾞ
奴隷はお前ら【だけ】でやってろ。

挿管ぐらいできないヤツはバカにされて当然なんだけどな。
オレとしては毎年奴隷が支給されてくるのは嬉しいよ。
ま、たかだか２年程度でカスがどの程度成長するのか楽しみですけど。

研修必修下の研修医は雑用奴隷にはしていない、というより志願兵じゃないから
非道なことはできない。大事にお預かりして志望医局にお返しして、将来入院患者さんの
ご紹介先として活躍してほしいと思っています。休日夜間のファーストには絶対しないし、
平日でも17時以降は自己判断にまかせている。でも本当に助かっています。
後は学問を身につけさせたいと思ってますが、研修医は大学にいても研究歴にカウントできないんだよね。
土日は実験させられたら最高なんだが。

マイナーとかでよくいる「病人？メジャー逝って診てもらえ。うちは健康な人だけが相手」みたいななんちゃってドクターはｲﾗﾈ
最低限のレスキューも何も知りませんで医師免許振りかざしてんじゃねえよ

>116
ほんと。人気のある科から人手をお借りして命をつないでいる立場の癖に
なに勘違いしてるんだか・・。
こんなアホみたいな研修制度でもしなきゃ、入局者がマイナス成長の科なんて
あと10年もしたら大変なことになるってこともわからんのだからな。

>119みたいなマイナー医もｳｻﾞｲが、
「私はなんでも見れます。」ってたかだか数ヶ月の研修知識で
患者をこねくりまわしたあげく、手に負えなくなってから
もっともらしい理由つけてマイナー科におくりつけてくるなんちゃってジェネラリストもいらねーよ。

すんません。ソウカン自信ないマイナーです。
研修医時代に麻酔科廻ったので、
ソウカンの手順は、頭と手でうっすら覚えている程度。
それでもちょっとでもかじってると、
全く知らないよりは恐怖感は減ります。
そういった意味では、今の研修医制度も
悪くないと思うんだが。。。。

ジェネラリストってそんなに偉いか？
無難な応急処置だけして、
自分の力の及ばないところをしっかり把握して、
さっさと専門科に任せたほうが潔いような気がするが
眼科医が、内科をみなくてもいいんじゃね
内科も、眼科の知識なんて殆どないんだから
なぜ内科医がデカイ顔してられるのかよくわからん

マイナー医も救急当直に携わらなければいけない現状自体、でたらめだ

究極のｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄ、救急医を見て皆で判断されたし

>120
あと10年どころか、今でもメジャー外科なのに教授医局員あわせて両手に余る惨状です。
日本全国の大学でも外科入局者は年2〜3人いればいい方。

>>124
両手に「あまる」なら良いのではないかと思うが
足りないの間違いか

足りない　×
足りる　　　○

書いてるおいらがこれじゃぁな

>>119
年収1000万程度で長時間労働で訴訟のリスクもあって、
人の命なんかみたくもないんだよ
メジャー科行って欲しければ年収4000万は出せよ

そんな俺は眼科志望
医者を奴隷にしているような国で人命救助なんて誰がやるかよ　ぺっ

>>122
だったら、眼科医は「医師」じゃなくても良いのでは？
歯科医みたいな形にすればいいじゃん。

「歯科医師」みたいに独立させるのはいい考えかもしれませんね。

あと、「精神科医」もね。

おれ昔ポリクリ回ってたとき
暗室で患者がLOCになったのに立ち会ったことがあるんだけど､
眼科医（講師）が「医者を呼べ！」って叫んだの見た。
当時（10年前）すでに眼科医の側は、「自分たちは医師だ」という
意識じゃないんだろうなと思った記憶がある。
いや、良し悪しじゃなくてね､おれも>>128みたいに思った。
だって高度に専門的なわけだし､､､

>>128
あなたは歯科医師が単独で全身麻酔を行うという事実知っていますか？

こわいねそれ＞132

おれはスーパーローテーションよりスーパーローションの方が
興味あるな

>>128, >>132 Catオペやってる目医者も挿管したことないのが多数が現状。
笑気の沙汰とは思えない事実。目医者、歯医者は一応外科系だし、麻酔科人気なくて
人手ないから、半年麻酔科必須にすれば医院で内科医。根性なさそうだが。
全身管理ができないのは医師でなく、目医者（眼科専門医でも）＝歯医者かな。

>>135
眼科医は全麻を自分では絶対かけないよ
そこが鹿との違いだ

てゆーか、眼科に全麻が要るケース、ほとんどないでしょ。

研修で眼科医として１人前になるのが２年遅れたよ・・・
しかも年収５００万程度の安い給料で２年も
奴隷科で働かせやがって・・・・

研修医義務化は眼科志望者にとっては無駄以外のなにものでもない。

で、今は眼科で年収何百万なの？　>>138

>>138
どーぞ２年間好きに遊んで下さいな。
あなたみたいなローテーター、別に要りませんし。
ただ、将来、
「スーパーローテしておきながら、こんなことも出来ないの？」
って言われても知りませんから。

自分が中堅どころになって今思うのは、大学にいる先輩たち(教授を含む)の
臨床力の無さ。研修医が終わって、すぐに3-4年研究生活を中心にして、その
後2-3年海外留学で研究して、年齢的に中堅になったところで臨床能力がある
はずがない。そのくせ、英語論文を書いたので自分は偉くなったと勘違いして
臨床のことでも専門家みたいな顔をする。外国では臨床するMDと、研究する
PhDにはっきり分かれてきているらしいが、日本ではMDとPhD両方を持っている
やつが多いところに問題がある。体力気力ともの充実している若い時期を長い期
間研究に従事したやつが、その後臨床に戻ってきっちりできるほど臨床は甘く
ないはず。臨床一本で生きていくのであれば、何科であろうとも数年の研修は
いい経験にもなるし、長期の研究生活に比べそれほど無駄とは思えない。

>>141
>外国では臨床するMDと、研究するPhDにはっきり分かれてきているらしい
これって本当かね？
臨床から離れると人間つかってデータが取れないと思うが。

>>140
はいはい、奴隷は一生奴隷やってればいいんですよ。
眼科医は眼だけは診れますからね。

日本では人の命に大きく関わる科なんて進んでも割に合わんでしょう。

眼科なら救急疾患も限られるんでぐっすり眠れるしね。

研修２年なんてまともにせんよ。

そいで年収はどうなったんだよ、目医者さんよ。　>>143

300万ぐらいだったりして、

>>143
研修、あと１年数ヶ月か・・・
長いね。

新入りも奴隷、中堅も奴隷。
真面目に医者やってる奴は馬鹿としか言えません。

名前：卵の名無しさん[] 投稿日：04/12/20 04:41:49 ID:e7RbbJgW
研修で眼科医として１人前になるのが２年遅れたよ・・・
しかも年収５００万程度の安い給料で２年も
奴隷科で働かせやがって・・・・

まだ奴隷科で働かされてるのか？ご苦労さんｗ

眼科って本当にプライマリできなくても平気なのか？
うちらは体の病気も自前で診なきゃならないことが多いんだけどな。
精神科志望の人はちゃんとローテやっといた方がいいぞ。

医師免許持ったポリクリ学生って扱い難いんだよ

２年で長いと言えるおまえらは幸せだとつくづく思う

眼科にプライマリは期待していないが、>>143 みたいな目医者がオレの
病院にいて嫌われている。当然のように全科当直免除を主張しやがる。
可哀想だから免除してやったよ。それでもデカい態度取っているので
急性結膜炎、結膜異物、眼瞼裂傷、などなど、一般外科でも十分対応できる
眼疾患の患者でもいちいちポケベルコールしてあげている。
生意気にも「眼疾患対応マニュアル」なんてつくって救外に置いているけど、
そんなものは当直医は全員無視。つーかなくても診ることできるしね。
最近顔色悪いようだが、そのうち辞めるかもしれねえな。

>>135
認識が甘い
眼科医がその存在を許されるのは
単純に麻酔科医はじめ他科医のおんぶに抱っこがあるからだ（それだけではないが）
歯科の場合、多くは単独であり半年の研修があったとてその後は野放しだ
外科医の麻酔がどうこう言われる昨今にあって歯科の麻酔がまともと言えるわけなどない

現在の若者が非常に金に執着するという世評が
この板でも実証されてるね。

>>154
金＝評価だからな
ただし金の価値が急激に上がったのではなく
金以外の指標が瓦解したから残ったのが金というだけだ
とくに医者板における「金」の地位はね

眼科医って飽和状態なんだろ。
ということは、２０年後は手術できない眼科医がごろごろいるわけだ。
それって、つぶしが効かない分、手術の出来ない外科医より悲惨。
毎日、目薬の処方だけで、診療終了。
（そのころはコンタクトバイトさえなくなっているかもよ）

>>156
ＣＬは無くとも他の仕事がありますよ
技術は「最高」を求めなければあとからでも努力で身につきます
医学部に入るﾚﾍﾞﾙの知能があればそりゃ確実です
そもそも医師免許１枚の世界だから

>>155
すべての悪の根元は落合博満か？

＞１５６
年単位でバイト契約する医師（眼科医？）もいるらしいね。
すでにコンタクト店自体が、サバイバル競争の段階に入って
ます。
来年は時給が減るか、バイト先が減るか、いずれにせよＣＬや
メガネは氷河期だね。

>1
先見の明のある学生は、学生時代にたくさんQBやって
給料がほどほどにあり、しっかりと研修をやってくれる
病院にいくんだよ。

昔、ＣＬ店が頭を下げて時給は上げてバイト依頼してた
のがウソみたいな不況ですなぁ．

眼科を必死に叩くﾔｼってQOML最低科でパシリやってるﾔｼかな？

＞＞149
ローテまわって臨床医の気分になってるP科医が、現場の一番の
害悪になってるんだよ・・・P科だから患者が死んでも表面化しにくいだけ・・・
P科医は決して臨床医じゃないってこと、よーく頭に叩き込みなさいよ。
あんたのために言ってるんだよ。

しんどい。。。
のんびりした病院で、恵まれた研修をしてるけど、しんどいです。。。

興味のある方向を中心に、期間も含め選べるローテーションならまだいいけど
１ヶ月とか３ヶ月じゃ、とてもとても無理ですよ。。。
おまけにローテーターの扱いが分からなくて、イライラピリピリするオーベンもいるし。
考えてみればオーベンも、教えがいのない相手に手当が付くわけでもないのに
教えているわけで、すごく申し訳ないことをしているみたい。

この制度はありとあらゆる人を不幸にしている気がする。。。鬱だ子嚢

そもそも、自身の業績量産のため、新入局者のほとんどを基礎の大学院に送り込み
結果、附属病院の医師レベルが地に落ちた(同じ疾患を治療するのに普通の病院の
2倍の医療費がかかるというまぎれもないデータがある)、関西の大学病院の元教授が
中心となってつくった制度。あっという間に崩壊するね。

日本の医者にはね・・・・
【人権】が与えられてないのだよ

だから【忙しい科】（通称【奴隷科】）にはいかない方がいいですよ。
【QOML】を求める者には【人権】が与えられますが、
【QOML教】を信じず、【奴隷科】に行く人には【人権】のない
【苛酷な労働環境】で【安らぎ】という人にとって最も大切なものを
享受することなく【奴隷人生】【永久地獄】に陥るのです。

＞(同じ疾患を治療するのに普通の病院の
＞2倍の医療費がかかるというまぎれもないデータがある)
普通の病院では調べないようなことを調べたりするから入院がのびたり
検査が増えたりする、ということではないだろうか？
単純に医療レベルが低いというわけではないだろう。

どこの大学も同じとは言えないので、日本のどこかにそういうところが
あるのかみしれませんが・・・私にはピンときません。

医者になってこの方、一度も挿管ってしたことないなあ。
ターミナル以外で心臓止まった患者に出くわしたこともない。
かつては腰麻ぐらいは自分でかけてたが、最近は麻酔科に任せきり。
全身管理はできない、というかやろうとしたこともない。

常勤の麻酔科医がいないような田舎病院には勤務しない、というつもりで
あえて全身管理的なことは「勉強しない」ようにしてきた。
健康な方の局麻手術に特化しています。

鏡台のことね。

>>167
訴訟対策のためにはあらゆる検査をしておかないと、裁判では必ず負ける。
良心的な医療を行っても結果が悪ければ必ず裁判になる世の中、あらゆる
疾患を想定して客観的な検査結果を揃えておかなければならない。
現在の司法の考え方は弱者救済とゆう考えが強すぎるからだ。訴訟対策として
やむをえない。

>>168
勤務医としては最強の生き方。
病人を診るのはアホのすること。

生き方としては正しい。
全身管理が出来ないことにするのも生き方として正しい。
しかし、局麻中になんかあったら助けられんだろ。
歯医者でも蘇生措置をしなかったことで裁判で負けているぞ。
だから、全身管理できないとまずいよ。
裁判で負けない程度には。

ggg

病人を診察してはなりません
訴えられます

やはり鬼太郎の親父でも全身管理必要だろうな。
「お化けは死なない」♪
でもおバカな目医者死んでくれ。

>>175
君は視力低下の副作用で訴えられると思われる

>>74
一応土日に休みをもらえている時点で（おそらく丸々休みではないだろうけど）、
週140時間労働が義務づけられている研修医よりは勝ち組にも思えるのだが。

>>170
私もそれは仕方がないと思う。
というか、症例報告には必要かもしれない、というレベルで検査が増える話を
したかったんです。malignancyが疑われた時点で（確定前に）全身精査、なんてのは
ありだと思うし話題に含めておりません。
DPCが導入されたので一度の入院で複数疾患を扱うのは経営的に不利らしいけど
そのあたりはどうすべきなんだろうか？

ただいるだけでまるでポリクリのような研修をただただしていて日曜は
完全に休日、症例をもってレポート書け、で勉強しろ、同じ労働はしなくて
いいよ君は勉強しに来てるんだからと言われ、毎日欝だ。今更この病院に
入ったことを後悔している。きつくてもいい、確実に2年後は今より動けて
いるという環境で研修したい・・・。
今本気で17年度の研修医と同学年としてやりなおすことを考えている。
それは無理かな。。

↑　無念だろうね　時代の被害者だ

　人生、諦めが肝心だﾖ　

○○という疾患を見落とした、×科の医師に対して、
△△地裁は、懲役□年罰金**万円を言い渡した。
スーパーローテし、全身疾患は診れるようになっているハズという理由で・・・

>>179

いった病院によってえらい差がつく制度だな。

３年目の就職のとき、採用する側はどうやって実力を判断し採用するのだろう？？
こいつができるなんてどうやってわかるのだろうか？？
学生と違って一週間実習にきてもらう事もできなさそうだし。

初期研修医の採用だったら、どうせそんなに差がないから、やる気と人当たり
だけでとっても大きな差はないけど・・。

>>180
結局、大学医局に入局することになるんで内科医？

>>179
すごくいい病院だよ、そこは。
医者のQOMLを考えてくれてるんだ。

忙しい病院だと興味のない科でも奴隷のように働かされるんだぞ？
俺はそのほうがいやだ。

>>182
前の病院の先生に本人の評判を聞くんだろうね。
研修でなく、普通に雇うんだったら、試験採用の期間も法的に認められているし。

昔、人格障害のある研修医を教授が２年過ぎたところで見放した。
実家のある都市の病院に後期研修で入り込もうとしたら、別の科の先生にそこから問合せがあったそうな。
病院内でも有名だったので「やめとけ」と言ったそうだけど、その後彼は行方不明、どうしているんだろうね。
教授に問合せがあれば適当に推薦してくれるだろうけど、まわりにまで知れ渡っていると（W...

まあ、某研修病院で研修担当のお偉いさんをあきれさせても、有名研修病院で後期研修しているやつもしっているけど。

研修医の皆さ〜ん、年末年始は実家に帰れましたか〜？

１２/３０〜１/４までお休みでした。
病院には一度も行きませんでした。

31〜2日まで休みにしてくれた。
いても役に立たないからという理由で。
嬉しいやら悲しいやら。。。

>>187　188

おいおい患者もってないのか？おしっこでたとか気にならんのか？

まったくならん

>>183
そのあと一生「スーパーローテーして全科の知識がありなんでも診られるはずの
医者」という「汚名」を着て、自ら敗訴率ｕｐしている愚かな医者として
生きていくのでしょうか・・・・？

欝だね

> 厚労省は何を考えて、このような制度をつくったのでしょうか？
> 何でもできる医師をつくれるはずがないというのが、多くの臨床医の考えだと思いますが…

名目上なんでもできる医師を作るのが厚生省の狙いです。
そこに貴方達がどの程度のレベルになるかは関係ないのです。
つまり、研修２年が終わったあと、
全科当直に駆り出され、産婦人科の疾患だろうが、小児科の疾患だろうが、
診療させられ、責任を持たされる可能性があります。
メジャー勤務医の過酷な勤務を緩和するため、
ローテ研修を終えた人にも当直させ、その責任の一端を
負わせるというのが国の狙いでありましょう。

２−３ヶ月で小児科や産婦人科が身につくわけがないと言いたいと思います。
しかし、そんなことは上はおかまいなく、
小児科・産婦人科の責任をあなた方に負わせることでしょう！

マイナーの連中が「患者が熱出したから内科で診て」なんてのはこれからやりにくくなるんだろうなあ

うわっ！！！

精神科もだね
全科当直中の外来で　君の下手糞な面接や応待で
患者がリストカットしたり　首吊ったりしても
全部君たち当直医の責任になるよ
南無ー

俺よく知らねんだがローテで回らない科ってないのか？そういうのも免除にならんの？

なんで、研修医制度をボイコットしなかったの？
今の国のトップ層なんて糞ばかりなのだから、
実力行使でぎゃふんと言わせないと、待遇が
悪化するばかりだぞ。
断言できるけど、今の日本の支配層は自分たちの
利益しか考えていないし、そのためには平気で国も
売るし、国民を奴隷にすることに良心の呵責を
微塵も感じていないぞ。

新研修医制度＝功労賞版ゆとり教育

>>192の言うとおりで、
スーパーローテート制度というのは、

建前　ローテでいろいろまわってプライマリケアに長けた医師になれます
本音　これでまわった科の責任は全部負わせることができるな　ﾌﾊﾊ

この国の医者の扱いなんてゴミみたいなもんです。
やってられませんね、なにもかも。

ＱＯＭＬ求めない医師って勘違いしてるから死んだほうがいいんじゃないかと
マジで思う。
俺の病院の体育会系医師、マジで死ね。

韓国人医師の友人がいる。
日本で働きたくて日本語猛勉強して留学し、日本の酷使まで受けたが、
結局今は韓国で開業している。
日本での待遇の悪さに失望して帰国したんだが、
現在の収入は日本の勤務医時代の１０倍ぐらいあるとさ。

インドネシア人医師の友人がいる。
日本で働きたくて留学したが、日本の医師の薄給に失望して祖国に帰った。
病院勤めだそうだが、広い家には寝室３つ。メイド３人に運転手付きの暮らし。
週末はダイビング三昧だと。日本の勤務医にそんなことできるか？


韓国などの外国と日本を比較すると、
日本の医者の年収は日本の平均的なサラリーマンとあんまり変わらないが、
韓国の医者は韓国の平均的なサラリーマンの5倍や10倍の年収をもらえる。
医療を金儲けと捉えることが出来ない日本人医師は負け犬だ。
責任だけ重くて労働時間も長くて、医者なんてカス仕事だよ。

韓国みたいにストライキしまつか？

たしかにやってらんねｗ

ストライキ？
無理っしょ。
研修の頃、深夜遅くまで働けと【医師】に言われましたから。

>>198
そうかな？　３年目から今までの「研修医」になるだけだと思うけど。

>>203
2年間のゆとりの追加
やる気の２年間をそぐゆとりというべきか

>>204
医学部が実質８年制になったようなものじゃないでしょうか？

>>205
そういうこと
中味を薄めて価値を減らした　文部省
器を広げて中味を増やさなかった　功労賞

全然違うよ。お前ら馬鹿？

内科外科産婦人科小児科救急麻酔科精神科をローテしたことによって
将来、皮膚科医や眼科医になっても
内科外科産婦人科小児科救急麻酔科精神科の疾患を見た場合、
責任取らされるんだよ！
研修してるんだからと言われて言い逃れが許されなくなるんだよ！

内科医になっても小児科とか見た場合責任取らされるんだよ！
医者に過大な責任を押し付け、医者を悪役に仕立て上げる算段だぞ！
もう医者は悪役に仕立て上げられてるが、これからは
よりひどい扱いになっていく。
過大な責任を負わされ容赦なく罰せられていくんだよ。

かなりヤバい制度だぞ。

>>207
＞研修してるんだからと言われて言い逃れが許されなくなるんだよ

正直非現実的
外科医の麻酔が「どんなに経験があっても専門家じゃないものがする〜」
という感覚で罰せられる風潮があるというのに
単にお客様でしかも達成状況を確認もしない研修で責任を負わされるなんてなぁ
普通に考えてみろよ
街中で普通にやってたら自分の専門以外はきちんと専門家に送る
これ以外に正しい対処法なんてありっこないだろ
もちろん手元にいる間の最小限はみにゃならん
そんなものは今でも同じじゃ

膀胱炎をウロに送ったら怒られまちたorz

>>209
ｳﾛの医者が怒った　　仕事したくないんだろ？
元科の医者が怒った　売上が大事なんだろ？
患者が怒った　病気をなめてるんだよ

責任の押し付け合いをして医者同士も喧嘩する。

地獄だぜｗ

眼科医のところ小児科などが送られた場合に、
「医者がいるのに診なかった」「専門外なのに、手を出した」
この矛盾を改正すべく、厚労省の出した起死回生の策がスーパーローテート。

これにより、専門医がいなく手を出さなかった場合は「その科で研修し知識を得ていたにも関わらず、対処しなかった」
専門医がいなくて仕方なく手を出した場合は「その科で研修して知識を得ているにも関わらず、適切な対処を怠った」となり、
いずれにせよ、医師が全面的な悪者になります。


なかなか賢いですね。

内科医に眼科の患者を診れといわれても。。

>>212
だからこの研修医制度はかなりヤバいんだよ。
俺は逃亡の準備を始めるぜ。

脱・奴隷医者ｗ

>>207
国家試験パスした時点で、最低限は全科診れるのが建前では？
だから、開業医はどの科の看板を掲げてもいいんでしょ？
だから、スーパーローテが始まっても、責任が急に重くなるとは
思えないんだが・・・
ただ、ＤＭの患者に平気で常食出して、高血糖にした外科医の責任は
問われるかな？

>>215
そりゃ問われる＞外科医の責任
だろうけれども
それがｽﾊﾟﾛﾃの結果だというんだったらそりゃ違う

医者だから

掲示板をもっと有効に活用できればメチャクチャな研修をしている病院は
淘汰できますよ。よく考えてみよう。
ありのままを医学生に伝え続ければ、評判が評判を呼び常に人員不足な病院
と親切な指導医のいる活気ある病院とに２分化してくるはずです。
奴隷化が人員不足を呼ぶ状態に陥ればそこはもうおしまいです。

角膜裂傷が来ても「先生、スーパーローてーしましたよね」とか言って、やらせよ

>>216
でもいるんだよね、そういう椰子。
そーゆーのが少しでも減れば、それこそスーパーローテの目的達成では？

>>218
それは明らかに専門医レベルでしょ？

今のレジはホント過保護だよな。1,2年目のジュニアレジなんて
オムツしてもらってるのか？と思うほど過保護状態。
昔のレジはマジ奴隷で、第一線で患者も何の考慮もなく重症7-8人持ち。
救急外来も上級医呼び出しなんて重症に限る。
今じゃジュニアレジの救急当番はマンツーマン指導。
昔のシニアレジなんてマジ一人前だったけど。今のシニアレジはひよっこすぎて
話にならん。

状態のいい典型的教育症例だけを
選びに選んでジュニアレジに受け持たせる。
なんでオーベンが苦労しなきゃいかんのだろうな。

>>220
そんなことはない

>>221
それができたのは訴訟が少なかったからだろ。今それをやったらオーベン共々訴訟の嵐

>>222
そのかわり当直やら書類書きとかで労力を提供させるだろ？
ほかには合コンのｾｯﾃｨﾝｸﾞとか（笑
そういうのを全くしない奴には苦労をしてやる必要はないよ
同じ医師免許保持者なんだから

ということで今の研修医はお客様ってことになってるんだろーよ

>>225
それをしてくれたらどれだけ楽なことか・・・（泣）

>>225
医師免許保持者のくせに専門外のことは全く尻込みしてる指導医
がいたなぁ。医師免許保持者なんでしょ？研修医じゃあるまいし。

>>227
そう医師免許保持者

自動車の免許でもやたらにｽﾋﾟｰﾄﾞ出すﾊﾞｶもいれば
慎重に体調不良時は乗らないなんて人までいっぱいいるでしょ
個人の経験と価値観と性格の差だから

１０数年前、ドロップアウト同然の田舎開業だったけど、
今から考えると幸運だったな。老人定額制の診療報酬のもと、
うなるほど金を残せた。５０前だけどリタイアいちゃおかな。

虎ノ門病院に研修を受けたい

>>230
まず国語からだな。

真剣に将来虎ノ門病院で研修を受けたいと思っている受験生ですが何大学が有利ですか(∵?)東京医大?

看護の研修？

医師の研修です

鉄門か烏賊鹿でないの

当て字は分かりません。

>>236
そのあたりでわからんやつが研修云々こいてんじゃねーﾖ
それにそんなこと悩むならひとつでも上のところ目指さんかい（ｗ

返す言葉もありません

＜近未来＞
え、白内障術後の患者が肺炎になったということで内科に依頼？
いや〜、困るんだよね。ウチ人手不足だから。 お宅のところ、人余っているんだから。
第一、コモン・ディジーズはお宅のところが診ることになったでしょ？
肺炎くらい眼科医でも診れるでしょ？、スーパーローテやってるんだから。
え、誤嚥かもしれないって？
お宅のところでＩＶＨぐらい入れられるでしょ？、スーパーローテやってるんだから。
え、呼吸不全で息止まりそうだって？
挿管すればいいでしょ？、それくらい麻酔科回ってるからできるよね？
なんせ、うちは忙しいんだから。ＰＥＧが必要なら、時間があけばやってあげるよ。
もっと内科らしい疾患があれば紹介してね。

＜近未来＞
肺炎で入院中、視力低下で眼科に依頼？
いや〜、困るんだよね。ウチ人手不足だから。 お宅のところ、人余っているんだから。
第一、コモン・ディジーズはお宅のところが診ることになったでしょ？
視力低下ぐらいR/Oしてから、依頼してよ、スーパーローテやってるんだから。
え、 飛蚊症がある？
内科なら直像鏡ぐらい使えるでしょ。それで周辺部診たら？
裂孔あったら、光凝固術やりなよ。
え、道具がない？眼科外来にあるから自由に使って良いよ
手術適応ありそうなら、又連絡してね

現在調布市に住んでいます30歳の男性です｡仕事はｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連です｡父親が山形で歯科医師をしていますので開業を希望している２５歳位から３０歳位の女性の方を探しています｡私も今後は山形で仕事をするつもりです｡結婚を前提のお付き合いを宜しくお願いします｡
連絡先は、[email protected] までお願い致します。真剣な出会い、交際を求めています。

>>240
＞困るんだよね。ウチ人手不足だから

ｳｿじゃん

　どのレスもひどいな。何をウジャウジャ文句ばかり言ってるんだ。
　アメリカの研修医制度みよや、早朝６時,７時から回診始まって、モーニングカンファレンス出て、外来見て(手術して)、
午後のカンファレンスでて、診察・検査・手術して、合同カンファレンスでて、ドクターコールで急患診て、病棟診て、
いくら時間あっても足らんぞ、分刻みで働いており、文句言う暇なんかないわ。深夜まで頑張ってやっとその日の仕事が終わる。
疲れて自分の部屋に帰る気もなくなってそこらのソファで眠るか仮眠室で短時間の睡眠をむさぶるような生活が続く。
週80時間以上、奴隷のように(病院の貴重な実戦部隊で下士官扱いだが)皆が働いているだろう。評価される為に。
外科・内科・小児科・産婦人科・麻酔科・集中治療室・救急救命外来などと一通りまわる間に、各々日本の医局で４〜５年いた
程度の臨床経験・実力が付くくらいの症例数・手術数をこなすシステム(プログラム)になっているはずだ。
週40時間程度で弱音吐くな！
　ただ、教育システムも教育プログラムも確立されていなくて実際可愛そうではあるな。
ピラミッド状の人員構成、責任構成が確立されて教育システムとして機能するのは10年以上かかるだろう。
スタッフに研修経験者がいないのが最大の問題だ。アメリカみたいにうまく機能すれば
上になるほど責任は重いけれど時間的余裕は大幅にできてくる合理的能率的な教育システムなんだがな。

>>243

> 程度の臨床経験・実力が付くくらいの症例数・手術数をこなすシステム(プログラム)になっているはずだ。
なんか、力説しながら「なっているはずだ」って所にﾜﾛﾀ

243は何もわかってないね。
あちらさんは睡眠時間、勉強時間は確保されているんだよ。
自分の患者が夜間死んでも呼び出しは無い。

合理主義者のアメ公が大和魂的研修するわけねえだろ。
もう少し学んで来い　ｗｗｗ
それとも洗脳されちゃってんのかな？？？ｗｗｗ

アメリカアメリカって向こうは研修システムが日本より全然合理的なんだよ。
だから日本の医学教育レベルは向こうに劣る。
60年前に戦争で何故負けたかもう一度考えてみろ。低脳ｗ

そうだねえ。
日本の医者は夜中呼び出されて
本当に原始的な労働環境だよね。

日本人というのはカス民族なんだよ。

医者ってもっと己の私利私欲を求めて
美容やコンタクト行けばいいのに、
そういう人少ないよね。
その結果、
社会の奴隷・人生の負け犬
だよねえ。

>>242
その頃には、眼科なんて廃れて誰も行かないだろ

過労で眠気に襲われている医師の卵が仕事の後に車の運転をすると、
飲酒運転と同じくらい危険であり、この事実によって米国中の病院が
起訴される危険性がでてきたという。

これは医学誌「ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に
発表されたハーバード・メディカル・スクールの研究によるもの。
それによると、24時間以上のシフトで働くインターン（医学実習生）が
車で重大な事故を起こす危険性は、勤務時間が短い医師の2倍だという。

アメリカの医者には、なんとかルールってあったよな？
連続労働時間と、週総労働時間の上限を定めたヤツ。
確か週80時間以上は働かないんだよな。

俺は、週120時間以上働いていたけど、それが必ずしも成長に結びつくとは今も思わない。
疑問を手帳に書き留めて、家で調べる時間も絶対に必要。
自分で成長しようと、もがかない奴には成長なんて訪れないよ。

>>249
その上、ロング・バケーションもなかったっけ？

週40時間以上労働させると違法らしいぞ

ついでに、アメリカは、医者も２交代か３交代でちゅ。
日勤帯に入っった医者は、夜間は呼び出しはありません。
逆に夜勤帯に入ってる、、（同上）

というわけで、２４３は一体なんなんでしょ？　

単なるアメリカかぶれでしょ。
そもそも指導医に報酬も指導する時間も出さない現在の日本は「教育制度」として成り立ってないし。

アメリカの研修医制度で、一番見習わなくてはいけないところは、あちらでは余計な
書類雑務がほとんど無いという点じゃないの？純粋に医療をしている。80時間いたって
書類雑用と、看護婦の手伝いさせられてたら、誰だって能力なんか身に付かない。

アメリカと比べて日本で医者になると鬱になるよね

２４３は昔のアメリカを語ってるだけじゃない？
今のアメリカの医師は５時に当直医にバトンタッチして帰るのにね。

仕事とプライベートが分かれている国はうらやましい。
逆に、日本人の夜遅くまで残っている医師をみると
キモイ、キモ杉。
正直ついていけない。

アメリカも日本も研修医(ジュニアレジデント)は奴隷、頭ではなく体で学ぶ。
兵隊はただ働くのみ。但しアメリカはチェック＆フォローが充実している。
毎日の症読会やカンファレンスでも寸暇を惜しんで勉強しなくては追いつかんだろう。
シニアになりチーフになって余裕ができてくるんだ。
勿論スマートに仕事終えれれば研修医でも夕方早期帰宅は自由だ。
但しスタッフになれば話はがらりと変わる。

アメリカの研修医は決して楽じゃないよ。
ちゃんと検索で調べてからものを言ってくれ。
>>253

>>253
　アメリカだって指導医に特別報酬も指導する時間も余分に出さないよ。
研修医を厳しくトレーニングし、実力を早く付けさす事がスタッフ自身にも
病院にも最も有効有益だと分かっているからそうするんだ。
病院のシステム上、研修医やシニアレジデントを教育し懸命に働いてくれる
からこそスタッフは余裕を持って生活できるわけだ。
　それに、医者は軍隊の士官に当たり、労働者(ブルーカラー)ではない。
労働基準法に束縛されない。社会全体でエリート層(ホワイトカラー)は
一般労働者とは違う、士官や管理職がいくらハードに働こうが問題ない。
日本みたいに管理職が(特に公務員がはなはだしい)一般労働者と同じ
労働基準法に縛られるなどの愚はない。

日本でも中央省庁のキャリアをみなさいよ、何日も徹夜に近く頑張っているではないか、
いつでもではないが。

>>255
お前もかなりキモイんだけど…

いいよー
どんどんドロップアウトしてくれ
おれはペーペーじゃないから
おまえら奴隷がいなくなってもいくらでも代わりに奴隷労働して
くれるやつがいるからね

どーぞどーぞやめて結構
ただ老婆心ながら､医学部卒なんてつぶしきかないからね
そこだけ注意が必要だよ

>>258
>>医者は軍隊の士官に当たり、労働者(ブルーカラー)ではない。
>>労働基準法に束縛されない。社会全体でエリート層(ホワイトカラー)は
>>一般労働者とは違う、士官や管理職がいくらハードに働こうが問題ない。
>>日本みたいに管理職が(特に公務員がはなはだしい)一般労働者と同じ
>>労働基準法に縛られるなどの愚はない。

総論賛成だが今の現状はやはり働き過ぎだと思う。

医者はブルーカラーだろう。
今日もうんこまみれで自分の手を汚してポリープ取ったよ。

医学部卒がツブシが効かないなんて、頭が固すぎなんだよ。

医師免許があれば、いくらでも喰っていく手はあるよ。
単にアンタは臨床から頭が切り離せない視野狭窄野郎なのよ。

割り切りぶりが足りないねぇ。

>261
気づいた時には、下に奴隷がいない。ということもありえる。

品位のない医師を再検収させて欲しいのですが、研修先はマクドナルド
でよろしいですか？挨拶もまともにできないＤＱＮ女医を発見しました。
ここでぐだぐだいってる研修医どもは転職したら？
医者なんてばからし〜と思わん？
結局、頭脳と体力のある奴には一生勝てないんだし、お前ら実際研修中に
いかに自分が医者世界の底辺にしかなれないこと悟ったんでしょ？
だったらもうやめちゃってニートとかやったほうがええんちゃう？
あ、高校で保健体育教えたら？教員免許とって。
まー、医者もまともに出来ん奴がほかの仕事つとまらんだろうけど。
とりあえず国家試験受かったんだから、替え玉の仕事とかしたら？

アフォだな〜

そんな金にならん仕事やリスクの高い仕事はしないよ〜
健診バイト週休3日でやって、寒くなったら2ヶ月南の国でバカンスとかかね〜。

それに飽きたら、実労働3時間の療養型でも潜り込むかな〜。

ところで、266はバカンスどれ位取れる勝ち組なの？？
本当のエリートは、しっかり働く代わり、存分に休めるものだよ。

>>267
研修ごときで文句言ってるお前はエリートじゃないだろ。
医師免許におんぶに抱っこされる限り、おまえは医者世界のクズ。
どこまでエリート気取りしたいんだか、聞いて呆れるね。

おまえみたいな気持ち悪い奴を雇うところはないよ。
そうだなぁ、エリート気取りしたいなら後進国にでも行けば。

とりあえず、質問に答えてよ。

どれ位バカンス取れるものなの？エリートさん＾＾

おお、間違えた

＞268ね

エリートだとは一言も言ってませんが？日本にいて年収3000万以上
稼いでいる人間は仕事ばかりしています。移動や会合も含めてね。

本気で3ヶ月バカンスとれてるガイジンは日本でいうメーカーリーマン
クラスの一般欧米ガイジンのことでしょ？欧米ガイジンのビジネスエリ
は移動や会合も含めて年中無休のようなものだけど。
君、知らなかった？

経験豊富な諸先輩方や優秀な同僚には強く羨望を感じますが
はっきり言って自分には自信がまったくありません。
適正がないと思います。
でも他の仕事も大変そうなのでやってます。
申し訳ありません。

アメリカのいいのは雑用がない。採血はパンクチュアー専門の
おばさんがいる。俺もしてもらったことがあるがぜんぜん痛くなかった。
病棟にはセクレタリーみたいな事務のおばさんがいてカルテだしやら
いろいろしてる。カウンセラーみたいなのもいる。日本はクレージーだ。
カルテだしからフィルム搬送、患者を一人で夜間搬送したり点滴したり。
俺はもう４０すぎた病棟医長だけどいまだに点滴してまわってるからな。
奴隷みたいな過剰労働で日本の医療はなりたってきたが、研修医も午後５時
まで、当直もしなくなった今、崩壊しかかってると思う。
お願いだから廃止してくれー日本の医療制度

>>272
はじめはそれぐらいが健全だと思う。

２４３どこいっちゃったんだろう

結局市中病院でジュニアローテート終えたら大学に戻る事になった俺。
卒竜になってスーパーローテに引っかかった口だから、
かつての同級生が今度の指導医。俺が一年目で奴らは４年目。
トロッカー挿入もタップもエコーのテクも麻酔科じゃ使う機会ねーよ。
スーパーローテで失った生涯賃金を計算したらマジ泣きたくなった。
厚生官僚殺してもいいですか？

その差額を埋め合わせるためには、悪徳医師になるしかない、
って寸法さ　ﾊﾊ

今の初期研修はポリクリに毛が生えたようなもの。たった1ヶ月病棟に来たって
患者どころか、回診日がいつだの検査日がいつだの下手するとその科の1週間のスケジュールを覚えただけで次にいってしまう。
ポリクリの学生のほうがよっぽど医療を見る機会が深かったりして。。。
全科回るなど、全く意味なし。
何のためにいちおう国試やってんだか。
それよりか、内科の医者で消化器専門にしようと思ってるものは、消化器外科に数ヶ月出向するとか逆とかのほうが有効。
救急蘇生ぐらいは必須だが、べつに眼科の医者が内科疾患見逃しても誰もせめないだろ。

時代の犠牲者だったんだね、あの世代は・・・

と後世後ろ指差されるんだろうね、この年代は。

ｶﾜｲｿ

俺も週120時間以上働いてきた。10年続けたよ。
でもなんかもう疲れた。それなのに研修医の指導なんてものがまわってきて・・・
あの世代じゃなくてもしっかり時代の犠牲者なんですが・・・

>>278
そういう、将来を考えた選択的ローテートでも十分だよね。
何が楽しくて老健やら保健所やらに出向かないといけないんだか。

ただ
＞眼科の医者が内科疾患見逃しても誰もせめない
これはどうだろ。少なくとも“common disease”を見逃して訴えられたり
「研修で教わったはずの」救命措置が取れなかったら、訴訟もんだろうね。

そうやって眼科医が無用の法的リスクに一生さらされることになることに
281はどのようなご高説をお持ちか。

>>282
いいじゃん、あなたは恐らく非ローテート組だからそのリスクとは
一応無関係だから。
問題は自分のようなローテート世代だよ。
common diseaseやら救命措置ならともかく、マイナー科医が産婦や小児のリスクまで
負わされかねないのはホント勘弁。

来年は自由選択だから大学の関連病院だったら鍛えられるのでは？小児産婦精神などの4ヶ月は客人としてバカンスを満喫すればいーじゃん。

スーパーローテの真の目的はjoy減らしだったりして。

＞２８５
出産したり学生結婚した子持ち組にはきつい．
高齢再受験にもきつい．
ドロップアウト増えるか，マイナー志望者のため
の「楽」を売り物にする病院出てこないか？

スーパーローテする間にみんなQOMLに目覚めているらしいね。
奴隷科への入局者大幅減になる予感。

おれはスーパーローテ楽しいけどな。
研修医でなくて他の石だったらもしかしたらもっとよくなったのかなと
思うことがあって複雑だけど・・・。

283です

>>284
わずか数ヶ月で本当に各科のcommon diseaseを診れるようになると思いますか？
厚生省の机上の空論ではそういうことになっているみたいだけれど。

>>287
というか、今後マイナー科に人材が流れるのを見越して若手の労働力を確保する、という
目的もローテート研修にはあるかと。

>>289
ストレート研修で大学1年目にやることって言ったって正直採血とか伝票張りとかだよ。
上が実験で遅くまで帰らないから帰りづらい。後はプレゼン準備とか。
カルテ書きもあったな。

m3.comに出ていた。ローテート研修総括。
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/01/post_100.html

>290
問題は「common diseaseを診れることになっている」という建前が形成されること。
それにつきます。


>>291
＞下級生には、求められている優秀なレジデントの資質、「The Right Stuff」を
＞以下のように説明している。
＞
＞レジデントの優秀さとは、飲み会の席上で裸踊りを披露しなくてはならない雰囲気に
＞なったとき、いかにためらいなくパンツを下ろせるかがすべてだ。
＞
まったく改善されてないじゃんorz

病棟婦長に顔射するぐらいじゃないとねぇ

感謝してどうする

感謝して顔射

でもほら！　ローテートにもいいとこあるよ！
たとえば……　ええと……













他科の雑学が学べるよ。

>>他科の雑学が学べるよ

「他科の雑用」だろ。

皆さんも簡単に女医になれます（なんと男でも！）

【社会】「頭悪い」「酔って手術」 ２８歳女医、ＨＰで患者中傷や暴露話→解雇処分に…茨城★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106377316/

このスレに現在【自分を正義の味方だと思っているキチガイ】が発生しており、
自分の気に入らない奴を女医扱いしてくれます。
まさか２ｃｈに本人が見に来ると本気で思っているのでしょうか（笑
（なお、上記スレの女医の味方をする必要は全くありません）

このキチガイは以前このような自演バレバレの不必要なＩＤ変更をしており、
155 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 21:56:04 ID:KMJ8uZ+E
188 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:02:11 ID:lWzzO8OO（ＩＤ変わったね）
190 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:04:45 ID:lWzzO8OO（あれ、変わってないね？笑）
205 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:28:33 ID:lWzzO8OO（なぜＩＤ変わらないの？笑）
215 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:40:48 ID:AWjm1Edw（なぜＩＤ変わるの？笑）
217 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:43:22 ID:AWjm1Edw（あれ、また変わってないね？笑）
219 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:45:18 ID:dS7+3dnZ（なぜＩＤ変わるの？笑）
225 名前：前スレ700 ◆hsAdj9OivA 投稿日：05/01/22 23:49:20 ID:rCdil1fn（なぜＩＤ変わるの？笑）

バレバレでんがな。

みんなもカキコしてキチガイに女医認定してもらいましょう！

今さら騒いだところでしょうがない。
人生修行と思って、肌の合わない人間たちの下で頑張ってるよ。

300

あきらめて観念するしかないよ。給料上がっているし、それなりに一人前
に成れるだろうし。

過渡期ってのはつらいだろうけど、がんばれ、めげたらそこでしまいだ。

>>291
そのリンク先に書いてあること、確かに一理あるな。
おとなしくて人と打ち解けるのに時間がかかる奴はこの制度不利。
そういう奴はよっぽど研修システムの整っている病院でないとだめだな。
自分のことのようだから良くわかるよ。
今年度から研修病院になった病院で研修している内気で人見知りする漏れは負け組み。

>>291
ここって、例の研修医洗脳マニュアルの作者のサイト?

>>291
そう。「死んだ研修医が〜」で有名な、あのサイト。

今の研修医って地方会の発表ってしなくていいの？
もしそうなら、うらましいやら、かわいそうやら・・・

興味もないのに眼科に、一休みするためローテートするのはやめてくれ
君らは遊びかもしれないが、こっちは仕事でやってるんだから
来年度１４人ほどまわってくるんだが、そんな使えない奴らいらねーよ
３ヶ月いたって眼底見れないんじゃ仕事にならんしな

大学病院の内科でも、今の１年目の研修医は
はっきりいって言動から学生臭さがいまだにぬけない。
今の２年目はこのくらいの時期には、もっと医者っぽく
なっていた。
やっぱり、ただたんに学生の期間が延長したようなもの
なんだろう。
今の１年目が３年目になってからが、昔の研修の
スタートと同じなんだろうな。
意味のない制度でかわいそうだ・・・

研修期間は産休や育休ってのは無いわけ？

>>308
研修医　待遇　でぐぐったらでた
http://fukuroi.cup.com/rinsyoukensyuu/k-taiguu.htm

結局契約内容いかんなんでしょ

忙しい病院だと研修医って実質は奴隷だからね・・・・
夏休み一週間もらえたらいいほうじゃない？

夏休み一週間とかありえないし。
3〜4日でも長い感じ。

夏休みは２年まとめて３日ぐらいで十分だろ

>>307
研修医達が基本技術を身に付けているのを見て
密かにビビッテいるＤＭ内科の医者かな？
余裕のある医者は温かく見守るもんだw

某県の循環器病センター研修医の夏休みは土日一回だけだ．
そのときはＡＭＩでも呼ばれない．
年間２日だ．
ボンクラ研修医にはその程度の休みで十分だ．

お疲れ様です☆

>>311-312
ぷっ　奴隷そのものだな

俺は超楽病院に就職
夏休みは10日間

研修後はコンタクト医やまったり精神科眼科医局に入局考えてる

メジャーなんてただの奴隷だろ？

1年間に休み2日とかって人間の暮らしじゃあありませんよ。
医学部卒のような高学歴あるのに奴隷の暮らしをするなんて
お前らはヴァカですか？

大学病院のマイナー内科で指導医させられてるが
はっきりいって邪魔。学生の延長でしかない。
２週間しかいないので危なくて
主治医はさせられない。見学みたいなもんだね。
３−４日もするとだんだんみかけなくなる。
責任感なし、当然手技なんぞさせません。

>>318
研修医（特にメジャー内科）が人間だと思っている喪舞がヴァカ．

漏れの時、研修医の待遇は学生未満だったが、いまはどうなの？

>>321
今の研修医は知能が学生以下．
待遇は指導医以上（大学限定）．
権利意識はナマポ患者以上．
最低だ．

>>322
本人たちからみたら最高なんじゃないのか

>>317
365日オンコールだったので休みはあって無きが如しだった。
2年の研修明けるときに有休まとめて1週間とってメキシコ旅行できたのが
俺の研修医時代のいい思い出（遠い目）

こ　ん　な　科　や　め　た　い　・　・　・

こんな愚痴を聞かされたノイヘの人、どのくらいいます？

有給って何？

給与の有る仕事。その逆が無給。

しかし、日本人って律儀だよね〜
こんなアホアホ改革だって何とかやっていくもんな〜

しかしなんだな〜不毛な改悪だよな〜
良くなるように見えるのは研修医の研修医の間の待遇だけだもんな〜
その後に待っているのはアホアホ元研修医による低レベル診療だもんなぁ〜

採血だって、糸結びだって一日でも早く真剣勝負した方が上手になるに決まってるのにな〜
あ〜あ　　ダメだこりゃ・・・

ふう〜　今日の仕事も終わったぜ。
やっぱ大事なのは【待遇】だよな。
【待遇】の悪い病院や診療科で働いても
【給料変わらない】し、むしろ【肉体的疲労】や【精神的疲労】が増すし、
【訴訟】や【被爆】や【感染】の【リスクが増えるだけ】だもんな。
【睡眠時間とれない】とか【ご飯食べる暇ない】とかマジで笑っちゃうし。

俺の同級生の何割かは俺のように【超楽病院】に就職したけど、
また何割かは【奴隷病院】に就職しちゃったな。
まあ、【メジャー志望】は【奴隷】となってがんばるのが当然だからな。
俺らの分もがんばって仕事に励まないとね。
そして賢い俺ら【QOML派】がよい暮らしできるよう【寝ずに】ガンバレ。

研修後は【９時５時】【週休二日以上】の精神科医やコンタクトで
【年収１０００万以上】か・・・・
やっぱり【医者は勝ち組】だよな。

私は小児科医です。仕事自体めちゃくちゃ忙しいうえに、子供は可愛いけど
おバカな親たちの相手にうんざりする日々です。ローテーターの人たちはたっ
た２〜３ヶ月まわっただけでは全く使いものにならないうえに、人手がとにか
く欲しいのにこんな現状を知ったらますます誰も入らなくなるんじゃないでし
ょうか。（ただでさえ人気がないのに。）心配です！

小児科の待遇が悪いのは、日本に小児科医はいらないという意味なのかもしれません。
小児科医が日本に必要なら日本政府は小児科の待遇をよくしてくれるはずです。
小児科医や産婦人科医が奴隷のような地位にあるのは、
小児科医や産婦人科医などいらないという国民の声を反映しているのでしょう。
だから、私は小児科医や産婦人科医になることはないでしょう。
そもそも、人間らしい生活の出来ない勤務体制などよほどその仕事が好きでないと
つらいと思います。私は自分の生活を犠牲にしてまで働きたいとは思いませんね。
子供はかわいいと思いますが。

>>331
何か少子化対策してたっけ？、今の政府。

マル乳制度で、24時間小児の医療費の無料を打ち出してるよ

「心配だったら、いつでも遠慮せずにどんどん病院へ行きなさい！」
ってね。

>>333
>いつでも遠慮せずにどんどん病院へ行きなさい
その分小児科医は地獄でしょｗ
つまり〜、小児科医の待遇などこれっぽちも考えてくれてない。
日本における小児科医という職業の扱いを考えると、
まるで小児科医はいらない、
小児科医のなり手がいなくなってもいい、
という扱いである。

これは個人的な考えだが、やはり一番大切なのは金と休みだと思う。

お金がなければ、防音設備の乏しいボロアパートに住んで隣人と
うるさいだの喧嘩になったり、軽自動車というおよそ安全性からかけ離れ、
しかも、走行性能のショボイ車に乗らないといけない。
また、高給料理も食べれないだろう。よってお金は大切。

次に、休みがなければ、自分の心身の健康を害するし、
家族や友人との付き合いの時間も奪われる。
小児科医や産婦人科医の家庭は、家庭崩壊しないのだろうか？
私の知り合いに、親が激忙しいメジャーの子供がいるが、
親のことは大嫌いだと言っていた。ほとんど家に帰らないので
まるで他人のようであると。

人間らしい生活を営む・・・
それには金と休みが一番大切であると思うよ。
休みなし研修医やメジャー奴隷医などやってる奴は倫理観に欠けるってことだな。
医者としても人としても親としても三流だよ・・・

となると、将来は休みの取れるマイナー系を考え、
メジャーには行かないのだから超楽病院で医者の基本だけを
QOMLを保ちながら研修するという俺の考えは
非常に合目的で賢明な選択肢であったと我ながら思う。

おかげで俺は人間らしさを持っている。
休みのない奴隷の医者にやさしい心理など沸かぬものだ。
メジャー奴隷医の何割かは俺様偉いと勘違いしている
ナルシストや、自分の弱さを認めることの出来ない
愚かな人間が多かったと思う。

人間とは弱いもの・・・それに目をそむけて
過重労働する愚か者が医師には多い。
実に悲しいことである。

なんか、重労働のサラリーマンみたいですネ。
この後、学位とって、留学して、研究していく気とかあるの？？
最初から楽したいなんて思ってたら一生肉体労働者だよー。

＞この後、学位とって、留学して、研究していく気とかあるの？？

そんなものないですよ。
精神科は普通に就職して年収1000万以上でしょう。
学位よりも指定医を取ることの方が重要。

精神科医で学位取ってる人は大学教授目指す人と開業目指す人が多いね。

さて、精神科もいいけど、眼科も考えてる。
こちらもコンタクト医10年くらいやれば2億くらい稼ぐから遊んで暮らせるね。

かわいそうなのは内科や外科などのメジャー科だね。
学位とるのが当然の世界だから、数年間意味のない奴隷生活ご苦労様。

俺もQOML派だが、338みたいに志の低い人間にはなりたくないな。
で、念のため教えてあげると、コンタクトの最高年収は、3000万。
しかもそれだけ高いと労働条件はかなり悪い。
その上、十年もその年収が続くとは限らない。
内科でも、市中に逃げれば、五年目で1500万ぐらいくれるところがある。
コンタクトなんかより俺はそっちをとるよ。
学位なんて市中病院は気にしないし。むしろ専門医の資格だろう。
コンタクトのバイトをさんざんしてきて、そのつまらなさを知ってるから断定できる。

ＣＬ処方は眼科検査技師のＯＲＴに移管されます
医者でもない仕事を専門にして楽しいか？

>>337
この後、学位とって、留学して、研究した結果、最初から
ドロッポ市場に逃げたやつの生涯収入半分以下ってことも
十分ありえるわけだが。

まさか、おまいさん、教授になれば金持ちになれるなんて
考えてないよね？ｗ

>>339
ライバル減らし乙

コンタクトで労働条件悪い？
どこのことを言ってるんでしょうか？

名誉をとるか、カネをとるか。
大部分はその二つの谷間にオッッコってフツーの貧乏医者。

>>339
ｺﾝﾀｸﾄうんぬんは他にもいいところあるだろうから良いとして
内科を選ぶ事で「リスク回避した」と思ってるところが結構おめでたい
５年目の内科医なんぞどこまで役に立つと思ってるの？

小児科って技術ゼロだし保母さんみたいでカッコ悪い。

>>344
ＤＯ処方と死亡診断書の作成。

ほんと２ちゃんも馬鹿な厨房が増えたよなあ。
コンタクトやると決めたなら、こんなところで四の五の言う必要ないだろ。
要するに、怖いんだろ？　コンタクトに行ったら、一生そこから抜け出せないもんな。

>>337
学位取って研究して。それで飯が食えるようになるのはごく一部。

どうとりつくっても臨床医の仕事は肉体労働が半分以上だし、
雇用面で必要とされているのはその肉体労働臨床医。

言い方を変えれば、今の研修医はほとんどが肉体労働者にしかなれないんだよ。
だったら肉体労働者として少しでも有益な人生を過ごすべきでないか？

肩書きと取るか金取るかだね。
ブサ研修石でも女はどちらにもなびくから問題ないよ。
結局当直とかありBlueだけど、自由時間という軸もあっていいと重いまつ。
海外医療支援に適宜参加するとかね。

>>346
それだけ出来れば内科じゃ一人前

俺も時々偽目医者をやっているけど、眼科医のどこが面白いのか全く分からん。
内科は確かに研修医にとっては大変かもしれないけど、派遣に出れば楽なところも
あるし当直は少ないし土日も暇で偽目医者も出来る。
今の大変さから内科＝奴隷と勘違いして眼科に進むのはあまりにも勿体無い。

>>347
そうだね。俺も偽目医者を一生続けるのはつまらない以上にそんなリスキーな事は
出来ない。

>>341,348
現実はそうなのかな。
私は研究員として病院の研究棟勤務してる♀です。
この環境で働いて居ると、こちらはほんの一握りの人たちで構成されてるって言うのが
実感できないのですよね…
こちらに来たら、本当に天国ですよ。
研究費でいろんな事が出来て、自分の才能を開花させるチャンスがいつでもあって。
お金にはなりませんけど…

>>353
うほっ♀だ！
ボクチンの物を一握りして！

>>354
周りに若いNsがいっぱいいるでしょうに。
私も周りが♂ばかりで、もう手一杯です。

>>355
んじゃー、ｹｺｰﾝして。

でもさ、実際の話研修医ってかわいそうじゃない？

自分の興味も無い科を回されてさ、今までなら最初からガンガン自分のしたい道に進めたのにね。

俺は内科医だから思うのだけど、内科として内科系全分野を回るのは役に立つと思うけど、
小児科とかギネをまわったところで何の得にもならないと思うね。
確かに遠回りさせられているね。
ただ以前の研修のように一つの臓器のみに特化するというのも、ちと狭すぎる。

内科系・外科系・マイナー系と3つくらいの括りでそれにプラスQQとかをすればバランスが良いのかも。

マイナー志望の奴はかなり哀れ。

外科系なら、外科とか麻酔科は役に立つとは思うが、小児とか産婦はね・・・。

>>359
自分じゃなくて良かったって俺は心からせせら笑ってしまうよｗ。
まあ、医局にとってもマイナスだからせせら笑ってばかりもいられないが・・・。

つか、揉ませて。

産婦人科には手術や麻酔の手技や知識は多少は必要だが、
分娩管理は立ち会ってなんぼのものだから、２年間がもったいない。

教授が婦人科癌術後患者の心エコーやれと逝ったことがあったが、
自分としてはfalse negativeが恐い。
かじっただけの知識は緊急時のためと割り切りたい。
ローテーターしたことのない俺が言うのもなんだが

確かに小児科はこれといった技術はないけど、それじゃあただの風邪っぴきか
死にそうな病気かくらいの区別はつけてから小児科医にまわすくらいの初期
診療はみんなができるようになってくれればいいんだけど。それから点滴や
採血なんかもせっかくローテーションでまわるんだったら子供でもびびらず
手が出せるようにせめてなってくれればいいんだけど。他科の病気でも子供
っていうだけで処置を忙しい小児科にすぐ当たり前のようにやらせるのは
やめてほしいです。

>>362
割り箸事件を忘れたのか？
全例で重症・軽症の区別などつくはずがない。千に一つでも何かあれば
999回正しいことやってても刑事告訴されるのが現在の風調。

更に言うなら例え正しい診断してたとしても、”当直医はいかにも専門じゃ
ないという感じで大変不安な気持ちになりました。これはいかがなもの
でしょう。”と自分たちが昼間遊園地で遊んでたことも忘れ、朝日新聞に
投書するのが今の若親の腐った権利意識。


小児科というか、若親には一切関わらないというのが最高の自衛策です。

ついでにいうと千回に一回の事例も
一生のうちに何十回かでくわします

割り箸事件は前例の無い受傷機序でした

裁判で医療事故が予見できたかと言う論点になることは多いが、
割り箸くわえたガキが転んだらどういうことに・・・

もうガイシュツか。

>>362
小児科って実は、専門外の患者さんを診ることが最も少ない科だよね。
小児科のある病院ならたいてい内科外科はいるだろうし。

子供の診療をすることには同業者ながら尊敬するし感謝するけど、
逆にあなたが全くの専門外を判断させられる羽目になったらどう思うか。
そういう視点をもってもらえたらと思います。

救外に来る基地外じみた親達は小児科の名札を付けてない医者の言うことは信じないんで即小児科を呼ぶんです。

逃げ出せ
すべての救急から逃げ出せ

金にもならんことをやる義務はないよな。
みんなでストやろうぜ。合法だよな？

どこかの病院ががストをすれば、それがブームになるかも・・・

>>370
さしあったって民医連系の病院から始めてほしいな。
労働者の権利主張してさ。

>>371
他の病院に患者が流れるだけだと思う。

>>372
「一斉に」ストをする必要がある。だから、「ブーム」が必要。

救急見なくて済むなら人件費減るから単独でやっても得じゃないか？

角膜鉄片異物が来ても「先生、スーパーローてーしましたよね」とか言って、やらせよ

分娩もスーパーローテ修了者にさせればいいな。

怖い時代になりましたね・・・

そのための、スーパーローテートですから

この前事務のやつらが話しているのを聞いた

「最近はスーパーローテで助かるよねえ　救急なんでも来い」ってかんじで
どんな面倒なのでもとりあえず来てもらえるもんねえ」

だってさ。

若者どもよ、ご愁傷様。

研修必修化一年目が終わりに近づき、この一年の総括やらでなんだか色々言われているよね、俺ら。
学生気分が抜けていないだの、お客さん気分でやる気がないだの。

そんなこと言われても、そのように扱ってるのはお前らなんだよ。
自分が同じ立場だったらどうするんだ？
結局、人の立場に立ってものを考えてないんだよな。
無責任に文句だけ言ってる日本の低レベルマスゴミと同レベルだ。

どうでしたか？研修やった意味ありました？

彼が四月から研修医になるので、このスレを参考にさせて貰って支えてあげたいです。

あと一年続けなければならないと考えると激しく激しく鬱です。
なんで２年なんだよ。インターンですら１年だったのに・・・

>>380
おまえも低レベルだね。
指導医も犠牲者。指導医に立場になってみろ。
何のリターンもないし、教えた奴が自分の科には来ないなんて、、、
文句言う先は、厚生労働省だろ。
一歩譲っても、指導医にリターンを与えない病院管理職だ。
おれはもう教える気なくした。４月からは、研修医が来ないような病院でのんびりすることにした。

>>380
ﾌﾟ、お客様扱いされる態度とってるからだろ。

研修やりたくねえ椰子は辞めちまえ。はっきり言って邪魔。

>>385
研修やらないと医師としてレッテル貼られるだろうが。
だから嫌々研修をやってるのもいるんだよ。
そこを読めないお前は逝け。

脳内でもいい、逞しく語って欲しい。

>>380
扱っているのはおまえら・・

その通りなんだな
所詮自分の仕事の成果にはつながらん存在だからな＞研修医教育
だからおとなしく時間が過ぎ去るのを待ってておくれ
２年なんぞ寿命を考えたらたいした時間ではない
今このとき研修医になった身の不幸だと思って諦めておくれ

地方の病院で研修中。
研修医1人しかいないので大変に孤独。
看護師にどつかれ、コメディカルに疎まれ、事務にはけむたがれ、
周りの先生方からも決して医者仲間としては見てもらえず。
そしてろくな仕事をさせてもらえない。何かさせてくれと言うと
厚生省による研修医にさせてよいこと・いけないこと集みたいな
のを見せられ、諭される。そんなだいそれたこと希望してないん
だが・・・
自分の未来が不安だ

>386
だから、もう藻前らは十分レッテル貼られてるんだからいいじゃん。(ﾌﾟ

スパロテの半端君達ってね。

〜安芸のソナタ〜

（阪大出医師と呉茄子の幸せラブストーリー）

茄子と医師とのケッコーンを馬鹿にするやつがいるが、そのような人間はかなり低レベルだ、エリート阪大医師は、
普通に茄子と幸せな家庭を作っている。
これは、そんな幸せカップルの愛の軌跡・・・・

（あらすじ）
名門浪速大学のホープ山田は、呉病院に転勤する事になった、はじめはこの転勤を不満に思うが、呉病院で美貌の茄子モミジと出会い
真実の愛を見つける。

（登場人物）
山田：名門浪速大でホープといわれ、将来を嘱望されている有能な医師。
　　　呉病院に転勤になり、真実の愛を見つける。
モミジ：呉病院の美人茄子。仕事が出来て気立てが良い。純粋な心を持つ。
ヒロシ：モミジの交際相手でヒロシ大学出の医師。女癖が悪く顔はホスト系肌は荒れている。
　　　　いい加減な男。
さゆり：山田の交際相手で浪速大学法学部4年在学。お嬢様だが性格が悪く男癖も悪い。
　　　　山田は別れたがっているが、応じない。お金にルーズ
W医師：デート中に交通事故にあったモミジが担ぎ込まれたヒロシ市民病院の熱血医師でモミジの主治医。
　　　丘大医学部出身バツイチ子どもは別れた妻が養育。淋しい心を出会い系で知り合った女性で埋めている。

>>389
本当の研修は３年目からはじまるってことだな
すでに２年も「使えない奴」と烙印を押された人間が３年目からまっとうに
扱われるか問題
とりあえず、３年目（できれば２年目）から新天地へ行くことだ

俺のとこはまっとうに研修してる。（１００床台の病院）
先生方もいろいろ教えてくれるし、看護婦さん達ともうまく仕事できてるし、
抜けがあったりしてもきちんと指摘してくれる。
少しづつだけどできるようになっていると思う。

うまく研修している１年目の比率ははたしてどのくらいだろうか？
みんなどう思う？？

大事なのは自己評価じゃなく現場のスタッフから見た評価だと思うが・・・
まあ上から見れば１、２割ってところに見えるが

>>380
昔みたいに大学紛争でも起こしたら？

>>393
この制度では研修医が腐るかマトモに育つかは、指導医によるところが非常に大。
いくつかの科・病棟を回ったが、結局は上の医者の考え方で8割方決まると思った。
非常に理解力のある指導医のいる科では、指導は勿論のこと、
看護師をはじめとした病棟スタッフに対しても研修医に対するとりなしをしてくれて、
非常に仕事がしやすいし充実した研修になる。
こういう環境においては、やる気満々であれば勿論だが、適当なやる気でもそれなりに成長する。

一方、384や388のような時代の流れが読めてない化石が指導医の科では、
どんなに熱心に予習し、礼儀を尽くした態度で臨んだとしても、
研修医に何もさせない・教えない・放置プレイ等の扱いになるため、
成長の度合いはよっぽどの天才でもない限り「上記環境の適当なやる気君」以下になる。
もちろん病棟看護師に今週から新しい研修医が来るというような一言すらないため、
病棟での仕事もしづらく、看護師には学生と思われるような事態になる。

確かにその科(or医局)に将来行くわけではないが、
医者にはなったが何も分からん一年目の自分に色々教えていただいた先生には、
一生忘れないくらい感謝している。
別の科に進んでも同じ地域の医局に入れば、将来同じ病院で働くことがあるかも知れないし、
もしそうなったら他科ではあるが成長した自分を見てほしいし、
他科医として役に立つことがあれば喜んで協力したいと思っている。
それが微力ではあるが恩返しにつながるだろうと思うから。

一方、
＞何のリターンもないし、
＞所詮自分の仕事の成果にはつながらん存在だからな＞研修医教育
のようなことを言っている指導医とは別にもう顔を合せたいとは思わないし、
困っていても他科医として協力したいとも思わないだろう。

>>396
すごい、いい事言いますね。感銘を受けました。
これから研修を受ける6年生ですが今まで教えて頂いた、上の
先生方には感謝の限りです。自分に一文の得にもならなくても
熱心に教育してくれる先生が多くいる事には驚きましたね。
自分も、下の人達を教えられるように4月から頑張って研修
します。上の人にしてもらった事は、下の人達にしてあげた
いと思います。

後輩を育てることは患者さんのためと考えて出来るだけのことをしてきました｡
でも､最近は患者どもがムカつくので後輩には教えないようにしています｡

新しい研修必修制度はプライマリーケア重視のお題目で
行政による管理強化で奴隷期間を延長させただけだね。
能力のあるやつはお気の毒になあ。

>399
奴隷期間、つうより純然たる学生期間（ポリ栗期間）って言った方が正確かも。
396みたいな「教えてもらって当然」みたいなDQNローテが結構多いので、
私はやはり指導意欲０だなあ。
指導されていないと思っていても、学生みたいなのがそこに存在してるだけで
現場は十分迷惑なんだよね。
指導医に「一生感謝する」ようなやつが指導医のことを化石呼ばわり、するかね普通・・・

お前ら「医者もニンゲン」とか、ゆうな！！

お前らが間違ったら、「殺人罪」なんだよ！！！

ミスした医者は全部、「業務上過失傷害」か「業務上過失致死」でブタ箱だ！！！

殺人罪で業務上？

>>401
あえてマジレス．
貴方の言う「医療ミス」とは「医療事故（エラー）」のことでしょうか？
それとも「医療過誤」のことでしょうか？

過誤とは，Aという薬を使うべき所に医者の知識不足でBとオーダーしてしまった，あるいは
看護師が寝たきり患者に体位交換をしなかったために褥瘡ができた，など明らかに本人の過失です．

一方，エラー（医療事故）は基本的にシステムの問題です．あまりに似通った薬のラベルや，
全く別の配管が簡単に接続できてしまうなど，それを改めるだけで悪い結果を確実に減少できる
ものです．人のせいというよりシステムのせいです．

長時間の過労も影響します．
（トラブルが致命的影響を与える職業；例えばトラック運転手やパイロットは定期的な休養を取ることが
義務づけられています．しかし日本の医療者には，人手不足からこれが徹底されていません）

これらを全て「医療ミス」で片づけてしまうのは，あまりに知恵が足りません．
社会人なのですから，誰かを批判するときは，きちんと論拠をもってから批判しましょう．

つうか、スパロテ一年にする話とかでてないか？厚生労働省は早くも失敗を認めたか。

>>404
大学に医者引き上げられた田舎自治体からかなり泣きが入ってそうだけどな。

>>400
鶏と卵どっちが先かはわからんが、指導医らしいことをしない香具師に対して
敬意を示せと言われても困る。

>>389
仲間よ！
俺は放置プレイに悩んでる！
やめてやれ！　そんな病院はやめてやれ！
ああ、やめてやるさ！

>>396
そこが大学病院かどうか知らないが、もし大学病院なら指導がしっかりしていた科は
教授が研修医教育に熱心で指導医が研修医教育にかける情熱を評価してくれる科で、
指導がしっかりしていない科は教授が「研修医教育？まあ適当にやっといて」
というスタンスの科。

誰か厚労省に現状を訴えるカリスマの出現を望む日々。

他力本願なやつめ
そんなやつは絶対現れないから安心しな♪

>>404
詳しく

404　Not found

>>409
無駄。
なぜならば厚労省は、
「どの科の医者もある程度のことをできるようになっている“ことになっている”制度」を作ろうとして
ついでに「大学医局から人材を絞り出す」ことを目的としていたから。

この2点が達成されてる時点で、厚生省には現状を変える理由はないよ。
特に前者は実際にできるかどうかは重要ではなく、責任を負わせる大義名分が欲しいだけ。

誰が何と言おうと医者って言うのは職人で、職人を育てるのは
徒弟制度なんだよなあ。一生ここで働きますからおながいします
って奴なら目をかけて育ててやろうと思うが、3か月ほど覗きに
来ましたって奴に教えるほど暇じゃないというのが本音。
これはどうにもならんだろ。

安い給料で働け、官僚より。

>>414
その仕組みを理解していないﾊﾞｶは多い
基本的に自らの場所（医局）の労働力の供給以外の何物でもない＝研修医の養成ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ

教えて貰って当然と本気で考えてるバカも多くね？

この手技を覚えられなかったのは、指導医が悪かったからだってか

>>417
医局所属者の場合
労働力を長期的に提供する
（なかにはﾄﾞﾛｯﾌﾟしたり転科するのもいるが）のが前提のため
たいがいな人物でも教えてもらえるだろうが
ﾛｰﾃｰﾀの場合はもう1つの条件
『本人のやる気と人柄』以外に訴えるものはない
これがないともうﾀﾞﾒだな

やる気のうせてる指導医に
「おれらもあんな頃あったよなぁ、愛い奴」
とぐらい思わせる人物じゃないとな
たいていそういうのは何させても
「ありがとうございます」と気持良いもんだし

>>414
アメリカの研修制度が効率よく機能しているのは教育システムによるものだよ
ジュニア、シニアを研修させる教育プログラム、システムが確立しているからであって、
高度な技は別にして、職人技を伝授、盗むような非効率な制度ではないからだ。
そこのところは何とか変えて行かなければならない。

>>420
激しく同意。まずは教えることが研修の基本。当たり前のことです。
教えてもらったことをいずれ後輩に教えるという良いサイクルを作るべきです。
教育する気のない病院は晒し上げて研修医が来ないようにすればよいです。
そもそも教育する余裕も資質もないのに研修医を受け入れるべきではありません。
いずれ病院も２分化してくるでしょう。
今が分岐点でしょうが、御自由にやってくださいってところです。

飴の場合はちゃんと指導医に指導手当のようなモノもでるからな。
現場任せ、ただ働き、無責任、無目的の日本の制度とはえらい違い。
そもそも向こうのローテも外科、内科、それ以外といった風に分かれていて、全ての科を回らせるというような狂った事はしていないのだが。

>>4202
それは違うな。ジュニアレジデントは臨床の基本科(内科・外科・小児科・産婦人科・
麻酔科・集中治療室など)をローテートさせながら徹底的に教育する。(ジュニアの
段階で日本の医局で４〜５年分程度の臨床経験を積ませると言われている)。まずそこで
選抜してシニアレジデントを採り、専門科の訓練をさせる。さらに選抜してチーフ
レジデントを採り、優秀ならスタッフに採用する。勿論そこには病院間の移動もある。
次々上が下をプログラム準じて教育しフォローし、チェックも同時に受けるといった
教育システム、人員構成システムが効率よく機能しているんだ。
このカリキュラムに則った教育システムと病院のピラミッド状人員構成システムを
日本に植えつけることが最も重要課題なんだ。そこがうまくいかない。
医局制度そのものをひっくり返すような教育システムなんだから簡単ではないわな。

>>421
かっての研修制度だと、教えるほうも早く技術教え込んで、当直要員、
オンコール要員にしようって意欲があった。結果的に自分自身の負担が
軽くなるからな。

ところが3ヶ月ローテじゃ、そういうメリットが教える側に全くない。
そればかりか、研修医雇う病院のほうも、研修期間の残り1年半を
病院奴隷としていいように使えるかっての制度じゃないと研修医入れても
利益が出ない。

病院も指導医もボランティアで研修医教えてんじゃないということを
再考すべし。

＞４２４
だから手技をやらせながら教えるというリスクの高い
ことはさせにくい。

経営側の本音としては初期研修終わった3年目の医者こそ
欲しいだろうね、給料安く雇えそうだし。
スーパーローテは受け入れるだけ損だから、できればそんな
医者は取りたくないと思われ。

世の中は医者も患者も専門医志向なのに、超回転医なんて存在意味ねーよな。
数ヶ月でプロとしての技能が身につくわけないっての。
ジェネラリスト養成にしても、2年じゃ全然足りない。10年くらいの
カリキュラムじゃないと良い意味での『何でも屋』が養成されるわけねーよ。
ゆとり教育と同じで、数年したら「やっぱり失敗でした」ってことに
なるんだろうな。

＞スーパーローテは受け入れるだけ損

本当にそうなのか？
ならば何故競って初期研修医を取り合っている？
誰かのふところがあったかくなってるんじゃないか？

>>424
そういう、研修医を受け入れる度量（気概と人材、経済力において）のない病院は
研修医が来なくなりますよ。
下働きが来ない病院の末路はよくご存じでしょうに。

>>427
厚生省はプライマリケアをできる医者を作りたい訳じゃない。技能を身につけさせたいわけでもない。
「プライマリを診れることになっている」医者を作りたいだけ。
建前が成立した時点で彼らにとっては成功なんだよ。

>>428
>ならば何故競って初期研修医を取り合っている？

こんなはずでは、ってとこでないの？
安い労働力にしよと思ってたのがぜんぜんそうなってないわけだし。

>>429
>そういう、研修医を受け入れる度量（気概と人材、経済力において）のない
>病院は研修医が来なくなりますよ。

今は市場に玉が無いから仕方なく2年後の先行投資として初期研修
受け入れてるだけだろ。2年後に新研修制度一号生が市場に出てくれば
”うちで後期研修しませんか〜。しっかりした専門技術が身につきます。”
って殺し文句で、一斉に誘いがくると思う。で、大量の後期研修医を確保
できた病院は自然に初期研修から手を引くように・・・・。

現時点で後期研修医_のみ_しか受け入れない有名病院ってある？

むしろ現時点では医局崩壊後のために自前養成を見越して
ローテーターを多数取っている(取ろうとしている)病院が目立つような。

研修指定病院になれば、入院加算が出来るらしいよ

どうせなら英会話も研修項目に入れてくれ！

>>432
その通り。だから儲け重視の病院はどこも研修病院になってる。

>>433
大学の間にやらなかった君は負け組。

>>434
実際どれくらい儲けられるの？

つまり、自前で医者を育てようなんてのは極々一部の病院だけで、医局は永久に不滅です。

＞４３４
大学以外の研修指定病院は従来から研修医受入れが財政的にプラス。
ローテート方式なら一人２４０万くらいは国から補助があり、
事故などで損害出さなければ、まず病院にプラスだった。
新制度では単独診療禁止等でそのメリットは減ったが、
以前は時間外は研修医にやらせて、当直医（３年目以上）は睡眠
というのも多かった。

将来いくかが決まっているからといって他科の研修やる気ないやつはどこいってもだめ

>>435
入院初日に30点だけ。
逆に言えば救急名物「経過観察のため一晩入院」でも加算できるわけで、
研修医がオーバートリアージすればするほどお得であると。

>>436
そうでもないでしょう。
医局で定期的に医員のポストが空くかというとまずない。
結局外病院の収入で食いつないでいくわけで、
だったら研修病院で頑張って常勤に採用してもらったほうがマシ。

>437
今でもそういうたくさん病院あるよ。

研修医が普通に外来やっている病院もあるし。

>>440
ﾉｼ

来年、医局からの2年次研修医派遣がなくなるので、結構痛いでつ
外来が1診減るからね…スーパーローテートの人達は外来できないみたいだし。
しかもうちの科（呼吸器内科）希望はいないし…つーか内科希望いない…

なんで眼科希望麻酔科希望耳鼻科希望とかばかりとっちゃったんだろ

えっ？！
スパロテは外来出来ないの？

俺の友達しているって言ってたけど、ガセ？

いわゆる「予診」じゃなくて？

今回のスパロテはいかようにも解釈できるんで病院、科によって違うでしょう。

>>423
>>ジュニアの 段階で日本の医局で４〜５年分程度の臨床経験を積ませると
>>言われている
ってことだけど、大げさな気がするのはオイラだけ？

>>438
教養のドイツ語をまじめにやった奴ってどれだけいるんだろうか？

>>442
今のスーパーローテって保険医の資格持ってたっけ？
多分、やってるとしても、一応はオーベンの指導を受けながらって事になると思うが…

むぅ、ちょっと調べてみたら、最近の見解では新研修医も保険医登録できる事になってるのか…

表向きは外来の予診だけど、風邪引きとか軽症ぽい患者や急いでいる患者はそこで薬出して帰らせる事がある。
とりあえず全ての患者に「良くならなかったらまた来てね」とは言ってある。

ほぼ教科書どおりの処方出すから、古い処方出す爺ちゃん先生よりは治る確率高いんじゃないかな？

本当に風邪なら、何出しても治る速度は同じと思うが

それより聞いてくれ。
研修病院の外科医ってウザくないか？
あいつら過重労働を正当化してそれを研修医もやらせる。

死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ

っていうかおまえが死ね↑

>450
年寄りはウイルス性の感染症に抗生剤出して耐性菌作ってしまったりするからじゃない？

同じ効果なら給料高い年寄りより、給料激安の研修医の方が良いでしょ。

>>453
経口の抗生剤を治療目的で出すものと考えてる時点で青いな。
あれは、患者のクレーム対策のために出すものだぞ。

＞４５４
でも、耐性菌作るとヤバくないですか？

>>452
労働基準法違法を肯定するお前は
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ
死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ死ねよ

>>453
臨床をしらんガキが何を言っとるか。

>>456
労働基準法「違反」な。

それよりもスルー？ >>all

>>455
外来に来るような一般の風邪患者で経口抗生剤を数日間
投与されたくらいでは耐性菌が出る可能性は皆無。
クラリス？あれはスタンドプレイですｗ。
>>456
医者よりも怖い存在をあなたは知らない。

>>455
ＭＲＳＡなんて既に常在菌化してる。おまいや俺が外来でクラビットやセフゾン
だそうが、大勢には全く影響ない。
逆に本人の不摂生のせいで風邪こじらせて肺炎になったやつが、自分のやった
こと棚にあげて”抗生物質くれと言ったのに出さないからこんなことになった。
どうしてくれるんだ、ゴルァ”と衆人監視の外来受付で騒がれたときに受ける
風評被害のほうが病院には大きい。

多分みんな思ってるんだと思うけど、

研修病院の外科医ってウザイですよね？
研修病院の外科医ってウザイですよね？
研修病院の外科医ってウザイですよね？
研修病院の外科医ってウザイですよね？
研修病院の外科医ってウザイですよね？

もったいないからクラリスにしといてくれよ
クラビットなんて何考えてんだよ

なるほど・・・。
臨床は奥深いんですね。勉強になりました。
ありがとうございます。

>>461
正直、そうでもない
俺は外科に来てちょっと楽になった
内科の頃の方がキツかった
性格細かい奴ばっかでうざかった

>>453
どっかで、ウィルス性と言うかインフルエンザ等でも続発性の細菌性感染症が起こりうるから
予防目的で出してるって言う話もあったな。
若いやつでもインフルエンザの終わりの頃に細菌性と思われる痰を出してることってあるだろ？
お年寄りでそれになると面倒なことになるしね。

外科は馬鹿どもの巣窟だからな。
切るしか能がない単細胞どもの集まり。
だから馬鹿にはそっちの方が分かりやすくていいんじゃない？
俺は耐えられんよ、あの馬鹿どもにあわせるのは。

内科は何であんなにだらだらと居残るんだろうか。

俺の中では最悪度ランキングは

産婦人科＞外科＞＞＞＞＞＞＞＞内科＞小児科

だな。

外科は馬鹿だがまだサバサバしている一面もあった。
産婦人科が一番じめじめして陰湿な馬鹿だった。
小児科は人柄がいい人が多かった。

>>467
家庭がイタすぎるから

まあ国民にとっては都合いいからよいのでは

おら外科の馬鹿ども答えろや。
てめえらは馬鹿なんだよ。
内科志望の俺様に僻んでるじゃねえぞ。

はいはい外科の馬鹿でございます。

新卒に戻ってやり直せるなら
楽な科≧外科＞＞＞内科かな

大変さは、メジャーはそんなに変わりないし、
外科は馬鹿でも勤まるし。

本当にこれからの研修医はかわいそうだよな
馬鹿に数ヶ月教わらないといけないんだから
早く廃止にすべきだなこの研修制度

人生、馬鹿のが楽だし、楽しいぞ。

おまい、俺んとこ来るなら３ヶ月遊んでていいよ。
評価も甘くしてやる。その気があれば遊び方は教えてやる。

おいらんとこで研修する？

>>473
んじゃ、とりあえず初日の午前中だけ挨拶に行きます。
あと三ヶ月は旅行に行くので、事務に申し開きしておいて。

馬鹿にCVとか教えてもらうのは屈辱的だよな。
手技しか能のない馬鹿に、偉そうにされるなんて。

>>474
挨拶もいいよ。あいさつ回りに付き合うのめんどくさいし。

あと、よかったら一回くらい、若者たちの飲み会に参加したら？
異業種交流合コンなんて、外科に来たくなるかもしれないほど楽しく乱れるよ。

ところで、CVとかは内科でも必要だぞ。

まあ人に教わるほどの手技ではないが。

それでも何回かは教わらないとCVはできないなとおもた。
というか採血でさえ、はじめは本読んだだけではできなくないかい？

本なんかいくら読んでもだめさ。
実践重ねないとね。

で、教わらなくてはできないようなら、
“手技しか脳のない”外科には向かないかもね

>>478
お前外科でいじめられたんだろｗ
要領わりぃからだよ

どこをどう読むとそーゆー解釈になるんだ？

読むの面倒なんで全部教えてもらってます。

レジデント時代を振り返ると
救急で搬送されてくる患者や、急変した患者、何人も研修医が寄ってたかっえ
ライン取ってた。ＣＶも当然とる。失敗しても気にしない。みるみる自信できてくる。
小児科で毎晩15〜30人の喘息患者みていると、ショック児の点滴ラインも容易にとれる
ようにすぐなる。最初看護婦さんに教えてもらってね。カットダウンなど一生ほとんど
不必要な手技になる。
研修しっかりした病院をえらべ。それが先

救急外来、急変でも挿菅実地訓練早いもの勝ち、
麻酔科まわっている間に50〜60例程度の全麻の経験もうけた。(麻酔科標榜医
免許申請の時麻酔記録を見返したら約500例のうち一割はレジデントでやっていた)
産婦人科では50例程度の出産を持たされ、開産、子宮筋腫、産後の避妊手術などは
数例ずつ術者をやらされた記憶がある。
外科では助手が多かったが、虫切、胆摘、鼠径ヘルニア程度は術者させられた。
カリキュラムでは科によって何を何例程度経験させるかが決まっており、
プログラムにそって淡々と教育されていた。

今現在5、60例では済まない数をやらされている。

それは結構だね、いい病院だ。
俺は麻酔科のローテートは３ヶ月間だった。毎日早朝より２〜３例全麻かけていたような記憶がある。
集中治療室も麻酔科が管理してからほとんど毎日病院に泊り込みしていた。
術衣が仕事着でもありパジャマでもあった。外の天気がどうなのか太陽を拝まないで時間が過ぎていったよ。

うらやましいけど、医療事故のこと考えたら嫌だな。

すべてにシニアレジデントやチーフ、スタッフのチェック＆フォローが入っているから
まず医療事故は起こらない。万一起こってもチーム全体の責任。決して単独で行動して
いるのではないよ。だからレジデントも安心して治療ができる。
従来日本で普通に見られる単独で恐る恐る治療しながら失敗しては学習していくような
非効率で危険極まりない方法ではない。研修医が一人で当直するなんて恐ろしい
システムではなく、手に負えない例や分からない例はすぐにシニアの助けを仰ぐ、それを
遠慮してはいけない。特にに問題なければジュニアは多忙でもシニアは寝当直で極楽。

内科は患者のためのたいした用件がなくても、細かいことにこだわり
文芸部部員みたいに夜遅くまでだべっていたいんじゃないか。

それってどこの話？

あまり具体的に病院名をあげると俺が誰か特定されそうだ。
俺たちが研修受けたのはかなり前だ。今はどうなっているか知らないが、
話を聞く限りあまり変わっていないと思う。
アメリカで専門医とった若手スタッフが多くいたよ。米国ではもっと
厳しいレジデント生活だったと彼らは口癖の様にいっていた。
米軍病院、沖縄某病院、東京某病院、千葉某病院、神奈川某病院など等
このような研修システムとっているところは全国にかなりあるから
探してごらんさい。

昔からスーパーローテの所はいい研修ができるんでしょうね。

ペアプログラミングの概念を用いた臨床研修
http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2005/02/post_114.html

ここでとり上げられている、研修医にペアを組ませるスーパーローテ方式に
興味があるのですが、実際に行っている病院はあるのでしょうか?

指導医の意見を統一してから色々指示して欲しい。

ある指導医に指示されて準備していた手技を他の指導医に見られて
「なんでお前がそんな事しているの？」と言われ
「○○先生の指示で」と言ったものの、
「まだ研修医なんだからそんな事しちゃ駄目だよ」
と言われてしまい・・・。

手技を直接見られてそれが未熟で何か言われるなら仕方が無いけど、
まだ準備している段階なんだよね・・・。

違う科ならまだ分かるんだけど、同じ科の先生の方針が違うと困るよね。

>>493
> 「まだ研修医なんだからそんな事しちゃ駄目だよ」

「それはおりじゃなくて○○先生に言ってくれ！」と世界の中心で心の中で叫ぶ。

研修が終った次の日からその手技が突如身に着くのか？そういう奴に限って「研修医の頃は一人でこんなことやあんなことをした」と自慢するから嫌になるんだ。

身につくような研修うけたらいい。またそのように教えるべきだ。

ばかいうな（怒）

却下

＞ ID:8eiJXUBe0
で今は月曜の14時に2chできるご身分なわけですね。

川渕　１つの都道府県に少なくとも１つの医学部がありますが、
他都道府県出身者が半数かそれ以上を占め、
卒業すると都市部の医局に入ってしまいます。
地域に残ってもらうために、地元出身者やその地域に定着するという学生は、
入試や授業料の面で優遇することを考えてもいいと思います。
来年度から、国立大が独立行政法人化して裁量の幅が広がりますから、
十分可能でしょう。

川渕　孝一氏
　東京医科歯科大大学院教授。専門は医療経済。
厚生労働省の「医療分野における規制改革に関する検討会」委員も務める。
著書に「医療改革」など。４４歳。


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an392602.htm

まあまあ、
どうせおまいらも、そういう嫌な先輩と同じような嫌な奴になるんだし

大学時代、上っていうのは下には嫌われるものなんだということを
学んだ。部活で

＞５０１
同意
下に好かれる上はさらにその上からは嫌われている事も多い

当然下に好かれる奴は外に飛び出し
上に好かれる奴が中に残るから
常に下に嫌われた上のみがいると言うわけだな

>>503
なるほど、そして最後は西武鉄道みたいにトップのイエスマンしか
残らない組織になるというわけか

>>504
実際そうじゃん

出来る奴は上には良い顔しつつ、下からも好かれる。

まあ、そういう奴は大体早死にしてしまう事が多いのだが。

なんか救いの無いレスが続いてるな。

でも >>506 なんて全く同意だ。

２年もいらない。１年でいい。

この制度で普通の医師になるのがいやになり、
美容やコンタクトに流れる若い医師が増えそう。

>>509
それでもいいんだろ。
今の病院には病棟医と雑用係が圧倒的に足りないのだから。

age

>>492
Xpﾏﾝｾｰ

>>512

eXtreme Practitionar かな?

ドロッポ増えそう。新しい環境と仕事に順応する事だけは得意になりそうだし。

ロボット研修医はイラネ。
自分の給料の不満くらい厚生省に自分でメールしろや。

＞自分の給料の不満くらい厚生省に自分でメールしろや。
むしろ研修医よりもオーベン世代の問題では

516の勝ち

ドロッポすることが善でしょう。
がんばっても労働時間とリスクだけ増える国でがんばる
奴は人間として間違っていませんか？

医師とは職業にすぎません。
その職業性を失わせる過重労働愛好家の基地どもは早く過労死でも
してもらいたいもんですよ。

「医師の集団トロッポ」＝「医療の崩壊」

地方医大は症例数少ないし、都市部医療施設で２年でマスターできる技術が
５年とか以上かかる。地方の開業医の子弟以外はあんまりメリットないだろう。
あと主のような頭の堅い医局員がいて、新しいシステム導入がしにくい土壌があるらしい
から、ますます魅力がないね。医師免許取れる専門学校みたいなもんだわ。

いきなり済みません。国試終えたばかりの六年生の彼女ですが、研修医の初任給が30万くらいになるのって来年からでしたっけ？別れようと思っていますが、酷いバイトを始めたのでお金貸そうと思ってるんです。

ｽﾚ違いですみませんが、自分の能力では適当なスレが見つからず、
たまたま目についたここで質問させて頂きます。

当方、現在6年生の医学生を彼氏に持つ♀です。
その彼氏は研修開始までの生活費が工面できず酷いバイトを始めたので、
研修開始後に返却させる約束で生活費を貸そうと考えています。
ちゃんと金が返してもらえるかどうか知りたいのでお聞きします。
研修医の給料が30万程度になるのは来年からでしょうか？

ちなみに現在その彼氏とは別れようと考えております。

---
日本語にしてみました。

なんで別れる男の生活までを心配してやってるのかがわからない。

特集かいのスーパーローテート制度が証明しているのでは？
この制度は駄目だと。

居つくあてもない研修医を雇っても金と暇の無駄。
研修終わったやつ雇えばいいんだよ。

ソルジャーは安月給のディスポに限る

>>524
とくしゅうかいいいんじゃないの。初めの２、３年限定なら。症例たくさんできるし。

＞５２７
変なクセがついちゃうぞ

結局、研修医もいいように当直をさせられたり雑用要員とされてしまってるんだろうなあ。なんにも教えてもらえずに。特に大学のスタッフなんか教える気ゼロでしょう？

低医療費政策の一環だからやむなし。

一回、医局に入るとやめづらいから、研修であほらしさ
が分かっていいかも。

確かなことはスーパーローテしている君等の先輩等もろくな研修はできていないということ。
だから落ち込むな。医者になって十年経ってもそれまでの派遣先で経験してないことは教えられないよ。
しかしそんな先輩でもだてに年数はたってないから得意分野がある。わりきってそこだけ教えてもらうつもりで話をきいたほうがいい。

なんか・・・ますます教えてやる気が失せてきた

>>529
雑用は少ないよ、今の研修医。ま、教えてもないけどね。

一番ひどいのは我々の世代だからな
なんで我々が虐げられた上に一見さんの指導までさせられなきゃならんのか
りかいできん
「お願いだからもう廃止してくれ研修医制度」とは、実は我々の心の叫び。

>>535
俺は、医局ドロッポして研修医が来ないような病院に行く事にしたよ。
お上は失敗認めるのを極端に嫌うから、制度を改正するにも５年はかかるよ。
下手をすれば１０年２０年かかるから、俺等の人生終わっちゃう。逃げるが勝ち。

>>536
おおっ、画期的！！！
久々に人間の声を聞いた気がするよ
俺も真剣に考えてみるわ・・・つか俺も近々脱出しようと動いてるけどね

そうですか、結局、ポリクリの延長みたいなもんですか？
どのくらいのことまで手技的なことをさせてもらえてるの？
それに主治医はもたせてもらえてるの？
ワシ、ローテーターのこないような市中病院におるから実態がわからんけど。
でも麻酔科で挿管は教えてもらってるだろ？

まあ教えてやりたくなる連中には個別に教えるだろ
内視鏡室に来て一ヶ月のローテータに初めてカメラ握らせた
「ええと、送気ってどのボタンですか？」
もう二度とさわらせまいと思ったあの日…

>>539
めんどくさくても、研修医が多少気に入らなくても教えてあげてくださいね。

私が研修医一年目の終わりで日曜日に病棟当直してた時に、術後イレウスではきまくってる患者がいた。
あの頃の自分には何がなんやらわからずに、仕方ないから内科の当直の先生に診てくださいって頼みにいったことが有った。
今，助手をされてる先生だけど、『僕が側でみてて、教えてあげるからmagen tubeを入れてごらん。』と。
今でも教えてもらったことやその時のありがたさは昨日のことのように良く覚えています。

>>540

それはあんたがそれなりに一生懸命やってたから、上が教えてくれた訳で、
>>539 に書いてあるような研修医には教える気がしないのは当然である。

たしかに何も考えずにボーっとそこにいるだけの研修医と
オロオロしながらも何とかしようと懸命になってる研修医では指導医として
どちらに教えてやろうと思うかは歴然としているわな。
1年目の終わりならM-tubeくらいはできて欲しいところだが･･･
指導医としてはどうしていいか分からずオロオロしてる研修医を教えるのはまぁまぁ面白かったりする。

研修医の女医の場合美人には優しいが・・・フェアだとは思わんよでも男の性だから
こればかりは仕方あるまいよ・・・

だが自分はちやほやされて当たり前ってオーラ出してる馬鹿には、どんな美人でも
二度と口をきいてやらんと思う

>>543
そーだ　そーだ

で、指導にもランクがある。マニュアルどおりの表面的なものから
一子相伝の奥義まで。
教えてもらって当たり前って態度には、最低限のサンプル動画だけ。

うまいこというね
でも奥義まではいかないかな・・・研修医相手じゃな
最低限はサンプル画像を「見せているフリ」くらいかな

モザイクありでね。

DQN家族！診療に来たら注意！！
http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html

>540
別に下手だろうが無知だろうがそんなことは全然構わんわけよ
新米なんて誰だってそんなもんだし研修医の知識なんて誰も相手にしてないんだしさ
でも自分から学ぼうって気持ちだけは見せて欲しいってのは贅沢なのかい？

>>548
もちろん、あなたの言うことは贅沢でも何でもないです。

確かに病棟での雑務に追われてるあなた達が、多分、教員でもないあなた達が、ポリクリの学生やお客様でしかないローテーター達に何かを教える場合は善意以外の何者でもないわけです。
彼らに時間を割いて教えればそれだけ、ただでさえ夜遅い帰宅がますます遅くなってゆく。
ヒトに偉そうにモノを教える前に仕事をはよ済ませろ、という周囲の声も聞こえる。
一方で、そういう無償の行為に対して対してちゃんと感謝できる学生達は確かに少ないです。
自身は上司から怒鳴られて、猫又のごときおつぼね看護婦にいびられて耐え忍び、無理に笑顔をつくって教えてもらい、または恥をかいて学んできたわけで。
そういう知識を、かれらはつまらなさそうな顔をしてきいていたりすることもよく有ることで。
私も多分、あなた達と同じくらいの年代だからよくわかります。
だけど、彼らには今が一番情けなくってつらい時期ですから。
あなたのかけてあげる励ましの一声で、つまらないことでも教えてもらえたことで、どれだけ心が救われるだろうか。
優しくしてあげてください。むしろ彼らにかわってのお願いなんですね^^。

私が研修医のとき、なんども医者をやめたいと思った。皆さんもそうだと思う。
だけど、私みたいな他人からはやる気が見えにくいヤツに、他のスタッフからは相手にされてなかったヤツに、お前みたいなヤツがいい医者になるんやで、とオーベンの先生はいつも励ましてくれた。
大学での研修を終わった日に挨拶をしにいったら、わしと一緒に仕事してくれて有り難うな。と言われた。
もう何にも言えませんでした。そして、折角、同じ道を志してうちの科にきてくれたのに、こんなもの、つまらない仕事だなんて思わせたくなかった。と。
未だに半端な私だけど、そんな言葉が支えとなって医者を続けれています。　だから、です。

ｵｰﾍﾞﾝは医者である前に人
人を動かすには知恵か誠意が必要
それだけのこと

>>549
長いかきこから
自分勝手で、要領が悪い性格が想像される。

指導医からうざがられたことで賞。

私は27歳、研修医、独身です。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。

ある日、新人の21歳になる看護婦の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは
私でした。27歳で研修医、独身だというだけで苦楽をともにした同僚たちから
この私が真っ先に疑われたのです。同窓なのに。ずっと一緒に仕事をしてきた
同僚なのに。ただただ27歳で研修医、独身だというだけで古い付き合いである
私が疑われたのです。とても悲しいことです。やりきれない気分です。


確かに盗んだのは私でした。 しかし、ここに至ってはそんなことは瑣末
な事です。論点が ずれています。私が訴えたい事は“私が犯人だと決
まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。つまり
27歳で研修医、独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに
違いない』という 目で見られて いる、という現実なのです。これでは
まさに冤罪の温床で す。我々27歳で研修医、独身男性は常に
そういった謂れ無き迫害に晒されなが ら毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸして 生きて
行かなければならないのでしょうか？結局私が 犯人だということが
ばれ、同僚たちは「もう医局やめれ」と悲しそうに言い ました。ですが 私は
そんな同僚たちを許す事はできません。私が犯人だとばれる前から私を
疑っていた、という事実は消えないからです。

>>552
かなりストレスかかってんだなあ。

同期って、実はシビアだかんね。
自分の行きたくない病院に身代わりで行かすためならなんだってするからね。
蠱毒じゃねえけど、同期でかみあって一番毒性の強力なヤツが大学に残ってゆく。

>>552
552が家に来ませんように。

>553
「確かに盗んだのは私でした。 しかし」でGoogle検索をオススメする

元ネタの方が悲哀にあふれてておもろいぞ。

なにも教えなくていい
　完全放置して欲しい
研修に一辺の興味もない
５時にしっかりと帰りたい

どへー、雇用契約書に書いてある労働時間が既に規定労働時間
オーバーしとるー。加えて「時間外手当：なし」ってハッキリ
断言されとるー。
建前ですら労働基準法守るつもりはないんデスカ…。

なんか…研修する病院…間違えちゃったのかな…

>>558
なまじ忙しいところに就職するからそうなるんだよ。
研修医をいかにに安くこき使うことしか頭にないからな。

早く希望する科に行かせてくれ。「俺達がこの頃には．．．」みたいな発言は聞き飽きた。

「一年目医師」が「研修医」に変わっただけで
周囲からの扱いはえらく変わったものだなぁ。
差別意識ばりばり。病院職員の中では「国試は終わってるんですか」と
聞く人までおる。。。。

まだですよ、ぎゃはは
とでも答えましょう

【もうやだ】　研修制度ふざけんな　【一人にして】
名前： 卵の名無しさん
E-mail：
内容：
もう疲れた。
もう嫌だ。
指導医の顔、見たくない。
コメディカルの顔も見たくない。
もう将来性なんていらない。
週末にコンタクトバイトだけして、
残りは家に引きこもっていたい。
ずっと寝て、起きてる間はゲームの世界に逃げたい。
もう嫌だ。
もう疲れたんだ。

研修医制度は今年の4月から奴隷制度に制度名が変わりますのでご注意下さい。

それでは病院間で任意に交易・トレードしちゃっても構いませんな？

使えない馬鹿研修医は安く遠国に売っぱらうことも可能に？？？

>>565
使えないつっても2ヶ月もすればよその科いっちゃうじゃん

まあね

3/7の朝日新聞にこの制度の一年間の総括みたいな記事が載っていたらしいんだけど、
読んだ奴いる？

>>568
読んだ。
なんかやはり各科短期過ぎて不評だと言う話が載っていたな。
功労省が2007年の研修に向けて制度を見直しを謀るとか謀らないとか云々かんぬん。

全国医学部病院長会議は、現在の医師臨床研修制度を批判する異例のコメントを発表。
現在の地方医師不足は、厚生労働省の地方軽視の現れだと痛烈に批判した。

地域医療担当の小川　彰岩手医大学長によると、現在の臨床研修制度が始まるまでは
毎年60人以上が大学の残留組だった。しかし、臨床研修制度変更後は毎年20人程度しか残らない。
この結果、医師の需給予測が立たず、やむを得ず地元病院からの医師派遣引き上げを決定。
それが、自治体病の医師不足に繋がっているという。

厚生労働省委員、自治体病院協議会からも同様の批判が相次いでおり、厚生労働省の臨床研修検討部会は
2007年度からの新制度に、「地方」「医師不足」「マッチング」「小児科・産婦人科」「自治体病院」
の５つにカテゴライズされる問題点を一括で対応する対策を組み入れる事を了承した。

度重なる制度の変更に、現役の医大生から不安の声が漏れるのではないかと言う問いに対して、厚労省は
「医師の行動規範である『ヒポクラテスの誓い』を鑑みれば、医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は
医療を志す者には出来ないはず。もう一度、医師を志した時の事を思い出してみて欲しい。」
と自省を促した。

医師臨床研修検討部会：朝日新聞論説委員、医療人権団体代表など１８名の委員からなる厚生労働省の
　　　　　　　　　　　検討部会。管轄は医政局。

ヒポクラテスの誓い
http://www.netwave.or.jp/~wbox/kyhipoku.htm

>570
　これって地方で研修させるってことかい？
　それとも地方での就職を義務化するってこと？
　すごいですね。

>>570のソースは>>568-569の言ってる3/7の朝日新聞の記事なの？

>>570
＞医師の行動規範である『ヒポクラテスの誓い』を鑑みれば、医師不足にあえぐ
＞地方を見捨てて行く事は 医療を志す者には出来ない
正気か？
ヒポクラテスの誓いを知っている者の発言とは思えない。
そもそもヒポクラテスの誓い自体現代の医療倫理からはかけ離れているし。

問
以下の語群を用いて新研修医制度について述べよ
「地方」「医師不足」「マッチング」「小児科・産婦人科」「自治体病院」
注：ヒポクラテスの誓いは持ち込み可

＞医師の行動規範である『ヒポクラテスの誓い』を鑑みれば、医師不足にあえぐ
＞地方を見捨てて行く事は 医療を志す者には出来ない

また根性論かよ

つまり、あれか。
責任は全部医師側に持たせて制度の混乱の責任は一切持たないという事ですか。

まぁ、なんだ。法治国家たる日本で、規制により社会の方向性を定めていく官公庁の
言う台詞ではないよな。

自分たちで決めた制度で、予想しない方向に進展しちゃいましたと言うことなんだから、
自省をするのは厚労省なんではないかと…。つーか、「こんなことになるとは思いませんでした」
って言う敗北宣言としか受けとれんが。

まぁ、ライブドアに対して「金さえあれば何やってもいいのか。人として…」
みたいなこと元首相が言っちゃうような国ですから。
ルール無視して人情・根性でいつまでやっていけるのか。

しかも官僚側が言っているというところがミソ．

つまり「百姓は清貧であるべきだから麻を着て麦を食え」と大名が言ってるのと同じ。

厚労省にも医者（技官）はいるわけで、そいつらを差し出せよな。

>>医師の行動規範である『ヒポクラテスの誓い』を鑑みれば、医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は

なんかもう現場とお上との温度差１０年って感じ。
学生さんたち、自分の身は自分で守る覚悟と工夫、大事です。
申し訳ないけど、現場の医者も自分の身を守ることでいっぱいいっぱいです。

まぁ、朝日だし。

医者の良心に訴えかける手か？
これまでさんざん医者をいじめぬいてきて何を言いやがる。
それでも目の前の患者さんには罪はないし、現場の医者は一生懸命
やってきた。
恥を知れ。

２．３年目で実務をまかなってきた所は大打撃だな
今年は欠員に対する補充なし
見学程度のローテーターが来るだけだもんなー

今日PM九時からNHK総合で「研修医」っていう密着ドキュメントやるみたいだな
どーせ24時間張り付きを賛美する番組なんだろうが
研修医時代の過超労働はともかく
国民にこれ以上無茶苦茶な倫理観を植え付ける番組は、勘弁してくれ

ここのスレを見ていると
やはり医師免許更新制度は必要なんだと痛感させられる。

人の命を預かる責任の重みというものを理解していない、
偏差値教育のひずみの中で発生してしまった頭でっかちな医者だらけ。
皆さんはなぜお医者様になられたのですか？楽してお金儲けしたいから？
呆れてしまう。楽ばかりしようとする医者は、更新制でどんどん落ちろ。

つりでしょうか？

>>586
楽して金儲けをしたいなんて言う書き込みがどこに
ありましたか？

冷静に考えて下さい。
ロクに睡眠もとっていないような医者にあなたは
診てもらいたいですか？
ある日の朝から次の日の夜まで36時間も連続で勤務
しているような医者にあなたは診てもらいたいですか？

多くの医者が望んでいるのは、まともな判断力が維持
できる程度の休息が欲しいというだけなんですよ。
つまるところあなたのような人が要求しているのは
「医者は人の命を預かっているのだから休まず働け、
でも自分を診察する時だけは寝不足だからって
ミスはするな」ってことになるんですよ？

やっぱり学生が立ち上がって反対するしかないな。

学生に立ち上がって反対する自由があるかどうか…

と国試終わった学生が考えてみたりしまつ

2年間の研修必修化とマッチング制度は，言うまでもなく，アメリカの
制度をソックリ猿真似して移入したものですが，日本の文化にまったく
そぐわない制度だと思います。アメリカでは，医療に限らず，どの分野
でも，実力のあるものが正当に評価されて（一部，不正当か？），地位
も給与も上がっていきます。ですから，医学生は，非常に熱心に勉強し，
良い研修病院で研修できるよう努力しますし，そのことが，研修終了後
の専門教育の場を選択する際に，有利に働きます。私が留学していたある
大学病院の教授は，1件手術をすると，手技料だけで約250万円の収入を
得ていました。お金ばがりではありませんが，要するに，頑張った者には，
それに応じた正当な報いがあるため，アメリカの医師は非常な努力をして
います。

一方，日本では，研修医がやっても，20年目のベテランがやっても，診療
報酬はまったく同一ですし，当直で一晩何十人の患者をみようが，まったく
患者をみなくても，当直料はほとんど差がありません。開業医は別として，
ほとんどの勤務医は技術がうまくても，それによる報いは全く無いどころ
か，何百人助けても，たった１人うまくいかないことがあると，下手をする
と業務上過失致死で刑事罰が下ることさえあります。

つまり，日本の医療制度はきわめて共産的で，頑張っても何も得るものは
なく，入口の研修制度だけアメリカの真似をしても，ダメだと思います。
また，研修制度の限って言えば，「将来どの科に進むとしても，プライマリ
ケアのできる基本的な臨床能力を修得する」ことが目的となっていますが，
たくさんの科目が必修となったお陰で，研修医には負担が増え，かえって
何もできない研修になってしまいました。上記の目的を達成するのであれば，
内科，外科，救命救急（麻酔科を含む）の3つだけを十分にやれば良いと思い
ます。

こんな制度の中で，きちんとした研修はできない！

研修医がとてもかわいそうです！　　このツケは結局国民にまわっていきます！

>>591
ヲイヲイ､頭大丈夫？
頑張っても報われない制度、誰がしてると思う？
医者の団体だよ､医師会。

日本医師会は，開業医の集まりです。一部の勤務医も入っていますが，
ほとんど何もやっていません。昔，医師会はかなりの政治的圧力団体
でしたが，今は，看護協会や柔道整復師の協会よりも力がありません。
参議院議員の全国区比例代表の順位を見ていただければ一目瞭然です。

したがって，医師会には医療制度を替えるだけの力はほとんど無くなっ
ています。医師会＝悪，医者＝金持ちなどの図式は，過去のものです。

いや、国民が望んでる医療を忠実に具現化していると思う
多くの国民に安くそこそこの医療を提供する（まずスタンスからしてアメリカと全然違う）
という目的を、合理的に実現化している
この厚生労働省の技量は、全世界から注目されている
医者の待遇などは微々たる問題なのだよ　必要とあらばもっと
ばんばん診療報酬（人件費）を削って実態医療費にまわすよ

まあ要は視点の違いだね　医奴どもよ

こういうのは無視、するー。

日本の医療もこうなっていくのかなぁ・・・・正直こわいよ。
↓
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm#00
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2593dir/n2593_05.htm
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2597dir/n2597_06.htm

>>594　確かに視点の違いかもしれませんが，言いたかったことは，

１金持ち優遇のアメリカの医療制度と日本の制度は全く違うのに，
　一部の良いところだけを持ってきても，日本の事情にそぐわない。
　また，新しい研修制度の施行によって，地方の医師不足に拍車が
　かかっている。

２ある程度の利益誘導をしないと，例えば，医師不足の地域ある
　いは，医師不足の診療科の充足が難しい（忙しい診療科や医療
　事故・訴訟が多い科を志望する医師が減少するなど）・・の２点です。

なお，診療報酬を今以上に削ることになれば，民間病院の約半数は，
倒産するか，あるいは，入院患者をみるのを止めて外来だけ（診療所）
になります。また，現状でも，国公立病院の約7割は大赤字でその穴埋
めを税金で補填していますが，他を削らないのであれば増税になる可能
性が出てきます。

>>597
そうです、
中途半端な規模の病院は逝ってもらおう、というのが厚労省の目標の
一つです。

地方はアクセスの点で大幅に制限を受けますが、それは三位一体の改革
で地方のことは地方でやってもらうのですよ。

病院がなくても、大都市までのアクセス道路を確保しておけばcompensateできるだろ。

と医療費<公共事業費が申しております。

>>599　

そうか？！　そうだったんだ。　初めて気づいたよ。
今まで，まじめに考えていたのがバカみたいだったね。

>>570にある『ヒポクラテスの誓い』なんてどうでもい
いことだね。地方の医療過疎なんて，高速道路でエイッ
という感じで大丈夫だね。

みんな大変だ。研修医がへき地に憧れているような記事が出ているぞ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000028-kyodo-soci

マッチングで落ちまくって行き場の無いやつが逝ってるのでは？

＞５９９
そうだそうだ、日本なんて狭いんだから政令指定都市
だけ病院があればいいんだ。

みんな大変だ＝！！　いよいよ医師免許の更新が現実化するぞー。

俺は実力あるから大丈夫だが，みんなはどうだー！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000007-kyodo-pol

>>601
自分の部下になるかならないかわからない者に教えるバカがいるか、
と云ったアホばかりが巣くって研修病院の体をなしていない旧態然としたような
大学病院は研修医から見放されていくのが当然だ。
教えることは最上の学ぶ術と云うのを知らないのか、その実力もないのか、おそらく後者だろうが
小さくとも例え地方でも、研修らしき研修ができるところへ研修医は集まって行くでしょう。
大多数の者は臨床医を目指すのです。
一度自由を知った者に雑用ばかり多い医局の奴隷生活に戻るなんて考えられないな。ご愁傷様

>>601 一人が二人になっても倍増なわけだが。

実際はどの程度なんだろうね。

605
全くオヤジだな発想が。
時分の花っつー言葉知らんか？漢字は定かではないが。
若いうちには、若いうちにしか出来ないことやっておかなくちゃいけない一見不要なことってもんがあるんだよ。
やってるうちはわからなくても、あとで繋がるんだよ、おもしろいようにね。
一年目から研修医様扱いの病院で何を学ぶのだ。
結局は何も残らん。
漏れはそう思うがね。

>607
ならば、医者としてではなく、奴隷扱いの大学病院で何が学べる？

毎日7時から23時までを、ルート採りとオーダリングと書類整理と
カンファの準備に費やすことで何がえられるんでしょうか？

>>609
忍耐力、手先の器用さ、事務能力
臨床力はどうなんだかｗ

>>609
要領。カンファは準備などせず、その場で勝負だ！

>>611
それで済む科はいいけど、うちの大学では外科とか
もともと労働環境最悪の科ほどカンファきついと思う。

病院に泊まる＝カンファの準備、プレゼン予演（アホ臭！）
って感じだった。
カンファの準備しなくていいだけでも、一般病院での研修は
いいと思った。

外科は朝早いからやだね〜。
カンファと手術が重なってる日の朝は最悪。

お前ら金貰ってしかも教えてもらっておきながら
嫌とか面倒とか何様のつもりだ。
金貰っている以上働け。それが社会人だ。学生気分が抜けてない奴が多すぎ。

>>614
先生お疲れ様です。大変そうですね。
研修医時代は>>613と思いつつも真面目に働いてましたよ〜
って漏れ研修医じゃないからここはスレ違いだね。

>>601 厚労省医師臨床研修推進室は「都会の大病院より、住民に身近な施設でプライマリーケア
（初期診療）を学びたい医学生も増えたのだろう」と分析している。

↑　コラーっ！！　なに寝ぼけたことを言ってんだー！！　ふざけるのもいい加減にしろ。
　　お前らが決めた研修科目「地域保健・医療」の中で，保健所や診療所に加えて，へき地
　　医療を必修にしたせいで，どこの研修病院でもプログラムに組み入れざるを得なかった
　　だけだろ。自分達で決めておいて，さも研修医が希望した結果だと偽るとは・・・

やらずぼったくり、
それが厄人クオリティ

ちょっと医者板見に来たんだけど。
医師のくせになんですか。
ヒポクラテスの誓いを鑑みれば地方で働くべきでしょう。
都会で贅沢して暮らそうなんて何言ってるんですか。
ベンツなんてふざけてますよ。
医療なんて税金で食ってるんでしょ。
もっときちんと地方、救急医療に取り組んでください。

その前に公務員は公僕たれ

公立病院とか国立病院医師は公務員だがなｗ

>>618
下手な日本語のキャリアですね。
HIVのキャリアですか？それともhepatitis B?

>>618
ヒポクラテスの誓いを読んだことないんだろ

×キャリア
○カリーア

>>618
気を付けろ。医療関係者は匿名では毒を吐く。
医療関係者は自分より弱い者を見付けると容赦ない。
医療関係者はWebでストレス発散する。

>きちんと地方、救急医療に取り組んでください。
取り組むべきなのは行政だろ。
文句言う相手間違えんな。

>>618　素人さんには「医療なんて税金で食ってるんだから，もっとまじめに働け」という論理になるのか・・（フムフム）

でも，医療従事者の論理では，
・国の医療費抑制政策→病院収入の減少→スタッフ不足→1人当たりの労働条件の悪化→医療事故が増加→
　→労働条件の悪い科あるいは医療事故の多い小児科・産婦人科などに進む医師の減少，新しい研修制度→
　→地方・へき地の医師数の減少→スタッフ不足→　・・・というような悪循環に入っている。

ただでさえスタッフが少なく，労働条件の悪い「地方・へき地」で働きたいと思わせるためには，上記の
悪の連鎖を始めのところで断ち切らないといけない。でも，この国は，公共事業費>>>>>>>医療費であり，
道路の方が人命よりも大切にされているので，まったく期待できない。

ヒポクラテスの誓いに「僻地で働く」なんてあったっけ？

医神アポロン、アスクレピオス、ヒギエイア、パナケイアおよびすべての男神と女神に誓う、
私の能力と判断にしたがってこの誓いと約束を守ることを。

　この術を私に教えた人をわが親のごとく敬い、わが財を分かって、その必要あるとき助ける。
その子孫を私自身の兄弟のごとくみて、彼らが学ぶことを欲すれば報酬なしにこの術を教える。
そして書きものや講義その他あらゆる方法で私の持つ医術の知識をわが息子、わが師の息子、
また医の規則にもとずき約束と誓いで結ばれている弟子どもに分かち与え、それ以外の誰にも与えない。

　私は能力と判断の限り患者に利益すると思う養生法をとり、悪くて有害と知る方法を決してとらない。

　頼まれても死に導くような薬を与えない。それを覚らせることもしない。同様に婦人を流産に導く道具を与えない。

　純粋と神聖をもってわが生涯を貫き、わが術を行う。

　結石を切りだすことは神かけてしない。それを業とするものに委せる。

　いかなる患家を訪れるときもそれはただ病者を利益するためであり、あらゆる勝手な戯れや
堕落の行いを避ける。女と男、自由人と奴隷のちがいを考慮しない。

　医に関すると否とにかかわらず他人の生活について秘密を守る。

　この誓いを守りつづける限り、私は、いつも医術の実施を楽しみつつ生きてすべての人から尊敬されるであろう。
もしこの誓いを破るならばその反対の運命をたまわりたい。

『医学知識は身内には無料で教え独占する』『安楽死と中絶はイヤ』『結石は人にまかせる』とは書いて在るけど
『地方で働く』『低賃金で働く』『救急医療に取り組む』なんてどこにもないわな

>>625-626
そんなんでスッキリするのか、変態だな。

>>627　根が真面目なんで，つい直球勝負になってしまうクセあり。

HIVだかHCVだかHBVだかなんだか知らんキャリアが
尻尾巻いて逃げるのか反論するのか逆切れするのか

キャリアって厚労省の騙りだろ

うちも地方病院なのでどんどん常勤が減らされれています。
にもかかわらず研修医だけは去年より大幅に増えるそうです。
もう日常業務をこなすだけで精一杯なのに、研修医の指導までとても出来そうにありません。もう限界に来ています。
だれが何と云おうと研修医の世話はもうできません。
いままでどおり研修医は大学で面倒みてもらえばいいでしょう。
これまで皆そうだったのだからそれでいいじゃないですか。

大阪府「お笑い看護師養成」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000192-kyodo-soci

拝啓　厚労省殿
　初期研修に「お笑い研修医養成」を必修にしてください。
　できれば2ケ月以上として，その代わり地域保健は廃止してください。
　お笑いの効果は医学的に証明済みです・・・

>632
数十年後をお待ち下さい。
我々の施政が失笑・嘲笑の対象となっておりますゆえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　功労賞一同

関西人の感覚が分からん。
北の国では、そんなのをやったら逆に患者が引いてしまう。

この業界一番必要なのはコミュニケーション能力。
大阪府はこの点をちゃんと認識しており、英断といえる。

>>635　そんじゃ，医学部教育にも取り入れるか？

>>635
でも点数はついていないんだよね
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝでもっとも重要になる「時間」という観点から推測しても
日の丸はそんな事どうでもいいといっているとしか思えんけどね
患者とゆっくり話す暇なぞ日常診療には存在ｾﾝがな

仕事がない。この制度うざい反対。

コメディカルがいやだ
研修医というだけでものすごい先入観で見てくる
自分の能力なんてこんな臨床現場じゃ高が知れてるのはわかってるし
ただただ頭を四方八方に下げる毎日なのに、最近持たせてもらえる
患者さんが増え、指示を出すことが多くなった（それだって上の先生
にオッケー貰った後だ）ら「研修医のくせにえらそうに」・・・。
いつえらそうにしたのか教えてくれ。。お願いできますか？と頼んで
いるのにどのへんがえらそうなんだ。。。
いつも他の職種の邪魔になってないかを常に気にしているたった一人の
研修医をこれ以上いじめないで下さい。。。

看護婦よりも薬剤師とかがムカツクらしいね。

いつまでも学生気分ではなく、
給料分はしっかり働いてくれる研修医の面倒を見たい。
受け身の教えて君ばかりで・・・

そんな研修医、いるか？ふつう

医局というガレー船に、奴隷として漕いでゆくんだ。

>>641
医者全般そうだが、給料分働かない方が難しい。
例え研修医でもね。

医者の世界では給料以下の時間しか働かないやつのことを
勝ち組という

どんな高給でも死にそうに働いてやっとのやつは負け組

>>645
いいこと言うなー。感動した！

「君らは日本の医療を担う者として、楽して高収入をあげて、優雅に暮らすように
努力しなくてはいかん。自分のためではないぞ。日本の医学と、これからの
医学を担う若い優秀な医者のためだぞ。」
「苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？」

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？

苦労に苦労を重ねて貧乏暮らし、そんな職場に優秀な人材が集まると思うかね？

>>639
勘違いコメには偉そうな態度で接したほうがいいよ。
あの人たちは本当に馬鹿だから、こちらが下手にでるととことん付け上がる。
”ダイアグ”って看護記録に書いててもdiagnosisは全くわからない。
「確かに自分は研修医かもしれないけど、患者さんのことを考えてください！チーム医療でしょ？」
とこちらから切れるのもいいかも。
ちなみに漏れは偉そうにしてるし茄子や事務をいろいろつまみ食いしてるけど
仕事上困ったことはありません。

医局がいやなら、離脱して開業して開業医になればいい。

至極、簡単なことなんだが・・・。

開業しなくとも、ドロップはできる。

>>639

俺はいい感じで※と仕事できてるよ。研修医だけど先生としてみられてるし。
頼んだら普通に仕事流れるし。
でも経験不足もあるから、気がついたらこっちの方がいいのでは？
と提案してくれるし。とても助かってるよ。
こっちも助けてもらえる分、夜なんかＮｓが急がしそうだと私語処置手伝ったり
抗生剤テストやったりしてる。自分ができる事があれば極力協力するようにしてるし、
Ｎｓに頼まれた事はきちんと返すようにしている。

>>651
話しそれるが、おまい、まだ抗生剤テストしてるような病院にいるのか？

皮内テストしてもしなくてもよくなったが、医者が問診して医者の責任で施行の有無を決めることになった
結局責任おしつけられるだけかい

あと4ヶ月で強制ローテからの解放。
もうちょっとの辛抱。

>>652

能書きにはいまだ「皮内テストが望ましい」って書いてあるのが大部分だよ。
もし何かあって、皮内テストやってなかったら...

麻酔科ローテで、一応、挿管から全麻もエピもできるようになっていたんだが、
開業してからは、その技術なんか全く使う機会なし。
将来、使わない技術なんか習得しても意味あんのかと思うよ。

>>655
おまいは厚生労働省通達を読んでないのか？
皮内テストやっても免罪にならない。
結局全て医者の責任。それで皮内テストやってる奴隷でつか？

>>656
開業生活全部ﾌｪｱｳｪｲとは限らんからね
使わなかったらそれは運がいいだけですよ

皮内テストはしてもしなくともよい

んだから、全例やっていいじゃない。どーせ茄子がやることなんだから。

まさか、医者がやるような病院に勤めてるんですか? それこそ奴隷ですね。

ナースやコメはさ、俺がある程度仕事できるようになったの知ってるから、ある程度態度も変わってきたんだよ。
ウザいのは事務員、特に医局秘書！！！

何か頼み事しようものなら、偉そうに「研修医なんだから自分でしろ。先生は私より給料もらっているんだから」だと・・・。
恐れ多くも免許持ってる医者とただの事務員の給料を比べるのがおかしいわ。
しかも、俺より年下のクセに・・・。
何度キレようとしたか・・・。

>>660
きれるといいよ
教授のお手つきでもない限りは
切られるのは代わりがいくらでもいる秘書の方だから
分をわきまえんのはお灸をすえるのが一番

＞６６０
可愛い子なら個人的にお仕置きしてやれ。
ブサイクならキレてやれ。

ただし、手を上げたら駄目。
基本的には口で押さえつける。

でもさ、女って口が達者だから基本的には負けちゃうと思う。

新しい研修制度で医師の引きあげしてるけど
残ってる古い医師の研修はしないのか？

年中してますが何か？

>>663
baka??

>>663
必要なのは研修よりも
奴隷を続けさせる『洗脳』だと思う

研修初年度の初日に熱が38.8℃もあったのに、1１時間も病院にいた自分が
なぜか悲しい

>>666
その洗脳をする暇を与えないだけでも、今の研修制度は意味があると思う

>>666　『洗脳』の意味は，徹底した自己犠牲を全く厭わない
不屈の精神を植えつけることにあるとみたが・・・いかが？

>>669
不屈≠自虐

洗脳っていうのは「教育」の別名です

教育っていうのは「調教」の別名です

つかれた・・・。
泣くまでいたぶって何とか復活して病棟に来ることができたが
「俺の時はもっとひどかった」か・・・。
自分が研修医の時いたぶられたから同じ事をするのか。。
後輩には優しくしようと決心した今日。

スーパーローテは１年で十分だと思います。現場の混乱がひどい上に、研修医の
モチベーションが暴落するとなればこのあたりが限界ではないでしょうか。

インターンだって一年だったもんね

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ暴落しました
メジャーで頑張る気力うせた
医者あまってもいいから訴訟とﾘｽｸ少ないﾏｲﾅｰいく

>>674

初代初期研修医が２年目突入。
さらに新一年生乱入。　乙です。

結局みんな若い頃は辛いってことだな。

えーと、土日フツーに休みます。
上の先生のなかには「若いうちに怠け癖がつくと
ずっとそのままになるぞ」なんていう人もいるには
いるけど、正直ホンネは「アンタみたいにはなりたく
ないですから」って感じです。

１年だけなら頑張ってもいいです。メジャー行くわけでもないのに２年は
やりすぎです。

やはり、メジャーに進む人間は減ってきているのかなあ？
研修したら、メジャーに行く気がうせてしまうのか？？

仕事がないなら休んだらいいんじゃないの？>679
用もないのに医局でぶらぶらしてる研修医キモイ

入試制度と同じで、研修制度も変更するほどどんどん悪くなってゆくようだ。
いろんな科を中途半端に研修させて、生兵法はけがの元をいうことを知らないのかね。
中途半端に知っていることは全く知らないより怖い。
結局、実質的に医学部を８年制にすることが本音のようだ。

そうすると日本の医療は昔からどんどんと後退していってるのかな？

研修医なんて司法修習生に比べりゃ気楽なもんさ

>>685
司法修習生は24時間365日拘束されてないだろ。
土曜の午前2時とかに呼び出されたりしないだろ・・・
司法修習生なんて研修医に比べたら気楽なもんさ

>>686

人によります。
お遊び研修医（お医者さんごっご）からほんとに仕事やってる人まで。
今回の制度は研修医のレベルの差を大〜きくしました。

>>674
簡単に言って
大学のﾎﾟﾘｸﾘがｽｰﾊﾟｰﾛｰﾃだろ
いまさら免許持ってからやることじゃないとは思わんのか？

>>686
医者の身内から文句いって悪いが、
司法修習生は落第があるんだよ。研修医は落第がない。
遅刻するような糞研修医でも、OKなんだ。
土曜の午前２じなんか、今時呼び出せないよ。
午後１０時以降は、研修医自身が強く希望しない限り、呼ぶな、って
管理職から明確に言われたよ。学生さん並み。
１２月２８日夕方の臨時手術の時も、本人の強い希望により声かけたら、
これから実家に帰ります、って帰っちゃったよ。
ま、俺には、関係ないし、むしろ無能医者がたくさん出た方が、将来安泰ってことさ。

つかそういうのが来る糞病院ってことだろ

>>690
司法修習生とどっちが気楽か？ってテーマで例示しただけだよ。
その話のすり替えはアカヒ的ですな。

どんな糞研修医でも、どっかの糞研修病院はあいている。
そこで何にもせずに、遅刻しょっちゅうして、毎日５時に帰っても、
ちゃんと研修終えたことになる。
司法修習生なら落第となる。

今はどこでも来年のマッチングで差し支えたらと手加減してるけどね
ストレートの連中がいなくなるからこれからは容赦なく厳しくなってくと思うよ
病院選べる建前でも逆に言えばどっかにいかなくてはいけないわけだし

その理論展開じゃ、司法修習生は落第になるから仕方なく、時間通り来る、って
言う風に聞こえるぞ。

そもそも、やる気のない最底辺同士の極端な例同士を比較してどうすんの？

研修医もやる気があって、向上心に燃えてる奴は昔の様に週140時間でも
病院にいるだろ。（140時間は労働時間であって、自分のための勉強時間ではない）
司法修習生が140時間も、研修所に篭ってるか？

・・・って、極端な例を比較するくらい極論だよ。

もっと最頻値同士を比較させないと。

呼ぶだけ呼んで何にもさせないなら呼ぶなっつうんだよ！お前らにも問題ありだ。

>今回の制度は研修医のレベルの差を大〜きくしました。
同感、同感。
お荷物〜戦力までいろいろいますね。

２年後が楽しみだ。全国で役立たない医師が大発生。

>>693
君もまた極端な論理展開だね？
どっちが大変か、というなら君の言う事も分るが、どっちが気楽か？
という問いなら無茶苦茶な飛躍だね。
週１４０時間病棟にいるのは（それはそれで逆にアホと思うが）向上心のためであって、
失業したらどうしよとか、落第したらどうしようとかのプレッシャーのためではない。
気楽さを論じるなら、底辺を比較することになるのは当然だ。

ビールで酔った頭で考えたら、685の設定自体がおかしい事に気付いた。

今は、「楽さ」を論じてるのであって「気楽さ」を論じてるのではない。
「楽さ」は、労働時間とか呼び出しの回数だろ。
「気楽さ」は、労働環境や責任の大小、訴訟を起こされる可能性の高低などじゃないか？

まあ、ＩＤが違うから、俺のような勘違い君が続いたのかも知れんが

>>697
日本は難しいね。
しかし、俺が去年までいた糞病院の糞研修医達を見ている限り、
「楽さ」でも相当楽だよ。６時に研修医が残っている事なんて稀だったもの。
まあ、ちゃんとしている研修医が多い、いい病院もあるんだろうが、
６９５の言う通り、「差」が拡大したことは間違いないだろう。

日本は→日本語は　スマソ

まあ遊べる時間が二年延びたと思えば悪くはないわな
しかも延長分は給料付きとくる

>>680
外科麻酔科産婦人科小児科がウザイ・・・・
内科か精神科を考えているのに・・・

大体、外科や産婦人科や小児科に進んでも将来性ないんじゃないの？

麻酔科は将来性ありそうだけどねえ・・・

>>696
問題は、週140時間病棟にいようと必ずしもそれが実力につながらないってことでしょう。
一部の大学病院みたいに看護師の仕事の代わりをやらされるだけで
ライン確保の実力だけついてもなんにも意味ない。
だったらまだ市中病院で9時5時の労働をきっちりやった方がまだいいんでないの？

>>702

じゃ、やめて違う場所で働けばいいだろ〜。手続きふめばできるぞ！

>>702
禿同。
研修の２年後、大学の奴らは雑用のレベルが上がるだけで、
医者としては三流になるだけ。

優秀な奴は皆そこのところを理解しているから市中に流れる。

今度うちにきた新研修医すごい。イレウスと肺炎の患者２名もたしたら
きちんとプランたててるし輸液も無難にくむし抗生剤もわかってる。
おまけに腹部エコーやってみたらというと胆石まで見つけてきた。
学生の時友達と練習してただと。採血や留置針もとれるし。
CVも何回かやってるとの事だ。
そうかんは人形でやっただけと聞いてちょっと安心したよ。

たしかに凄いと思いますが、その凄い研修医がどれだけ成長するかが問題です。
何もできない研修医でも１年後にその凄い研修医を追い抜かす可能性だってあります
です。

学生時代にCV入れてた？？？

今は、全共闘の時より、紛争を起こす絶好のタイミングでっせ！

>>707

彼のがっこだと６年のときに半年ほど外病院にでるらしい。
それで覚えてくるとのこと。

>>709
この訴訟時代に時代錯誤な病院だなあ
どこ？

いよいよ小児科ローテート開始、小児科にいっぱい勧誘しなくっちゃ。
来年の入局者も少なかったら大変だよ。みんな、小児科に来てね。楽しいよ。



・・・しんどいけどね。

前途有為な若者を泥沼に引きずり込むようなことをしないでください。
あなた一人がおぼれていけばいいんですよ。

禿同
無理心中はご免です！

小児科は底なし沼だね。

自殺者も出てるんじゃなかった・・・？

いや、要領よく立ち回れば、そんなに悪い科ではないよ。若い人は、
嫌なものは嫌、とはっきり言えるしね。当直は月４回以上は嫌です、とか
言えばそんなにひどいものではないよ。実際、女医さんなんかは言いたいこと
はっきり言って良い生活している人多いしね。当直さえうまく避ければ、
訴訟もそんなに無いし（救急、新生児に関わると訴訟多いけどね）、
小児科の先生は優しい人が多いし、居心地は良いと思うよ。


・・・これ私の勧誘の常套句だけどね。

>>小児科医

こいつは悪魔の手先だ。若者よ、騙されるな。

若いのに、当直をいやがってどうする。

研修医です。当直はけっこう好きです。それなりにおもしろいし勉強になるし。

外来の単位はもたしてもらってないので昼も基本は病棟業務だけ。
当直明けは、コールの合間や処置・指示だしの合間に適当に寝てますが。
それでええんでしょうか？？

>>715
月四回以上は嫌です　って言ったら認めてもらえるんですか？　ペナルティ無しで

んなアホな

同級生は、科を選ぶとき医師親に小児科と精神科は厳しく禁止されてた

産科も禁止だな
外科もやめといたほうがいいだろ

>>715　>>719
小児科医3名の関連病院に派遣されて、小児科当直＆オンコール待機は
月4回までって言ってとおるんでつか？
あとの2人が13回ずつやればいいってこってすか？？？

そうです

>>723
当直月４回以上の病院派遣を断ればよいだけです。今は小児科医が少ない
ので、辞められるよりは希望を聞いて、希望に合う病院へ派遣されるように
教授も考えてくれます。ただ当直無しって病院は極めてわずかなので
難しいでしょうね。当直月４回くらいなら常識範囲と思います。
如何に要領よく立ち回れるかですね。多くの女医さんはそうされています。

小児科に進んでおきながら要領もへったくれもないもんだ｡笑わせるなよ｡
小児科医になった時点で究極の馬鹿なんだよ｡

「ジェンダーフリー」のこのご時世、当然、男性の医師にも上記の
「月4回以上の当直は拒否可能」は通用するのですね？

>>727
当直を拒否するのではなくて、「月４回以上も当直のある病院へは行きません」
と主張すれば、認めてもらえる可能性が高い、という話です。

甘過ぎる。救外の半数近くはクソガキ連れたDQN親だ。当直じゃなくても毎日のように呼ばれる。

>728
いい加減なこと言うな！
お前、また新人にもどれるとしても、
「また小児科になる」と言えるか？

もし、人生にやり直しがきくならば、小児科医や産科医になりたい。

やり直しがきかないから、「小児科医や産科医になりたい」
って、明るく言えるよね！

自暴自棄になったら是非産科へ
練炭焚く前にね

やりなおしできないからこそQOML大事なんだがなｗ

新しい研修制度は，従来の大学偏重の卒後教育を是正し，一般研修病院で
のプライマリケア研修を中心とし，併せて，地方の医師不足を解消する
という遠大な目標の元に施行されたのであったが，厚労省の目論見は見事に
外れる結果となった！

この制度のお陰で，地方の医師不足に拍車がかかり，都会の有名病院に研修
医が集中することになった。近い将来，一般病院で研修する医師の数が，大
学病院での研修医の数を上回ることになり，3年目以降の後期研修も一般病院
の方が多くなるものと予想される。今まで，大学医局から地方に医師が派遣
されていたが，大学医局の医師数が減れば，地方への人材派遣は困難となる。

最近，大学医局に取って代わって，民間の医師派遣会社が羽振りをきかせて
いるが，必ずしも良医ばかりが登録しているわけはでなく，また，地方やへ
き地の勤務を希望する医師が揃っているわけではない（むしろ，この逆！）。

したがって，今後も地方の医師不足は一向に解決されない！！

>>715
居心地良いならお前だけでその居心地の良さを独占してくれ。
別に俺らにその居心地の良さを分けてくれなくていいから。な。

もうわかった。もう喋らない。いちいちつっかかるのはやめてくれ。
そうでなくたって毎日虐げられてやっとこさ病院まで来てるんだ。
看護師さんはじめ病院の皆様へ・・・。
そんなに研修医って身分はいいと思ってるか・・・？金だけ俺らより
たくさんもらいやがって、て金と引き換えにこの心労がなくなるんだ
ったら喜んで払うんだが・・・

>>736
ワラタ。GJ！

あんまり，いじめない方が良いと思うが・・・

>>735
厚生省の真の目的
・研修医制度の改変（みづからの生活の場の確保と権力の誇示）
・その失敗（医局制度への逆恨み炸裂に向け民意を調整）
・民間派遣業者の台頭（さらなる生活の場と利権の確保）
・さらに国費を用いた僻地医療行政の放棄（医者がいないんだからしょうがない）
と見れば着々と成功の道をひた走っているが・・

実際地方の老人関連は割譲するとかいっとるわな（これも布石

もうへとへと
はやく、東京に帰りたい

うちの病院、今年の研修医予定者4人も酷使落ちやがったよ。
研修医のレベル云々を言うのは贅沢だと思ふ。

>>740
なるほど，そういう見方もあるのですね．．．
少なくとも厚労省が僻地医療の改善に本腰を入れていない（有効な対策を示していない）のは
事実でしょうね．

二週目なのに患者持たせてもらえず、いまだ金魚の糞状態って漏れだけかな。
早く帰れるけど、つらい。

2週目で単独の主治医って相当つらいのでは　というかまともな
病院なら持たせないと思うけど・・・

武次官は「謝るのは日本で、中国側は謝るいかなる必要性もない」と強調

武次官は「謝るのは日本で、中国側は謝るいかなる必要性もない」と強調

武次官は「謝るのは日本で、中国側は謝るいかなる必要性もない」と強調

武次官は「謝るのは日本で、中国側は謝るいかなる必要性もない」と強調

武次官は「謝るのは日本で、中国側は謝るいかなる必要性もない」と強調

>>744
担当になったつもりで病棟患者のカルテ見てみ。
毎日の記載だけでなく、治療方針等きちんと書いてる先生のやり方でも
参考に汁。

>>744
逆に2週目から担当を持って放置プレイというのもつらいですよ．
当院ではそんな研修をやっていましたが．

諸先生方ありがとうございます。
うちの病院は研修医受け入れ初めてなんで、研修医の仕事というものがあやふやで、動かないと学生と同じで何も分からないのです。
とりあえず、点滴とか血液ガスとかありつけそうなところを張っていて、僕やりますって感じなんで、１日1刺しくらいなんですが。
処方も出したことないし。カルテ見て教えてくれそうな先生に着いてくってので今はいいんすかね…。

新研修医制度で研修医の奴隷性は上がったの？下がったの？
ポリクリの延長そのものでお客さま扱いなんかな。

最近の学生は教えてもらうことが権利のように主張しているが、やる気のないやつにいくら教えたところで何にもなりはしない。
昔のように先輩カラ盗むつもりで貪欲に来てくれないと医師としてはだめだな。
厚生省の方針は広く何でも見れる医者を育てたいのだろうけれど、小児科や麻酔科を１ヶ月まわったところで、将来役に立つとは思えません。
いったいどれだけのことが学べると思っているんだろう。
逆に最初から専門家に入局していれば、１年経たないうちにその身とのプロが育つのにね。専門分野ですら日々勉強しないと最新の医療状況についていけないのに、現在のシステムではだめだわ。
研修医は外の当直が免除というか、法律的に禁止されたけど、３年になって初めて当直に行くやつに俺は見られたくないな

>>750
結局医学部が８年になっただけだよねえ

うちの母校、平気で研修医をバイトに行かせてるが・・・

マックか？

今の制度は...とか言う奴程たいしたことないから気にせず、時が過ぎるのを待ちなさい。

もう臨床研修は修了しなくていいから
ストレートで入局させてもらえないかって毎日考えてます。
志望外の分野の研修するのがこれほど大変だとは思っていませんでした。
最もつらいのは志望外だからって指導医に露骨に冷たくされること。
それでも自分の志望を変えるつもりは全くありません。耐えています。
なんなんだろうなこの制度は。

>751
10年目の眼科医に診てもらってください。

微妙に医療かじってる一般人です
ここまで読んで安心しました
QOMLやら奴隷やらの話はあっても患者に対してあーだこーだは殆どない
技術、手技を向上させようとしている気持ちは見え隠れするし、みんなお医者さんっていう職業が好きなんだなあと
資本主義をどのランクで見るかによるとは思いますが
米国のようにお金で医療を買う世界にはなって欲しくないと思います
個人的には医療費、特に人件費に関してはもっと予算を注ぎ込んで欲しい・・・・

簡単な話、コスト（≒金と時間）なくして良質なサービスはありえないのですから

それでもコストが削減される現状であっても良質なサービスを追おうとされてるみなさん、ほんとにありがとう

>>758
とても良い書き込みですが、残念ながら時代の流れはアメリカ型医療です。
医療訴訟の増加、訴訟額の増大、患者さんの権利意識の増大、これらは
止められそうにはありません。アメリカのように産科の医師がある地方
から消えてゆくという現象は実際に起こっています。
近い将来、お金の無い人は受診を断られるのは当たり前という時代が
やってくるのでしょうね。

>>758
ありがとうございます．

でも願わくば，それと同じことをリアルでも啓蒙していただければと思います．
マスメディアの風見鶏報道にうわついているうちに，「お金で医療を買う世界」が着々と近づいていますから．
自分で自分の首を絞めていることに気づかない市民があまりに多いこと多いこと．

まあ、今の研修医世代は

「ゆとり教育」

狭間の世代だな。

>>758を書いた者です
>>759 >>760
ご丁寧なレス、ありがとうございます
リアルでは啓蒙・・・たぶんしてます

しかし正直に申しまして、お二方のレスからちょっと嫌な面をみてしまった気もするのです
上手く表現できませんが私が病院に御世話になる時は
「患者」でも「患者様」でもなく「患者さん」でいたいのです
お二方が仰っていることは至極正論ですし、その通りなのですけれど
なんと言うか、極論すると馬鹿なｲﾊﾟｰﾝ人と分かってる専門家というスタンスを感じてしまうのです

考え方にもよりますが、ｲﾊﾟｰﾝ人にもバカじゃない人は多い・・・というかそちらが大多数だと思いますし
そして彼らはほとんど発言しません

ちょっと話が変になるかもしれませんけど、値段交渉に例えると
1000円が正当な値段のもの、それを200円と言うのがマスゴミ（この事象で「正当な」の意味を突き詰めるとえらいことになるのでご容赦下さい）
それに対して1000円が正しいことを主張するために1800円の値段を提示されている気がするのです
商いにおいてそれは重要なことだと思いますし、交渉ごとの基本かもしれませんが・・・・
そんな下らないことは置いといて1000円としっかり主張してほしいなと思うのです
そしてそれを理解する真摯なｲﾊﾟｰﾝ人は多いと考えています

ああ、お金の話を例に持ち込んだのは不適切だと思いましたが、勉強不足で他の例も思いつかず・・・

米国型の社会は嫌です
でも失礼ながら漏れ達はそれでもいいよと言われてる気がしてしまうのです
その行間を読むのは難しいので率直に伝えて欲しいというのが本音です

率直に言うとですね、年金と同じなんですよ。

医療を要する高齢化は進み、それを支える働き手は少子化で減っている。
負担を嫌って、自己負担比率が3割から5割になれば、原価は同じでも
1000円のものは1667円になります。

もちろん、インフレで社会の物価指数が上昇すれば、相対的に医療の原価も
上がるでしょう。

今は1000円で済むものが、将来的には明らかに1000円では済まないのは
わかっているのです。

これ以外にも、医者の労働条件が世間一般並みになったりすれば、
最終的な自己負担額は大きく増すでしょう。

マスコミがアメリカの医療の問題点もしっかりと報道してくれれば良いだけ
なのです。その上で、国民のひとりひとりがどういった方向に進むのかを
考えてくれれば、おそらく良い方向に向かってくれるものと思います。
一般の人を馬鹿にするつもりはありません。医師も患者さんの立場になるの
ですから。
一番の問題点はマスコミにあります。より良い社会を目指すのではなく、
視聴率をとることを最も重要視するマスコミをもっと厳しく批判するべき
と考えます。

日本マスコミはトップクラスがいかないから、パンピーをあじるだけで
教育的でない。要するにレベルの低いお調子者が行くんだよ。グローバルな
視点で報道するなんてのは期待できないから、報道はまず疑いすぐに信用
しないという学校教育が必要だよ。

>>762
おっしゃることは了解しました．

ただ現実的な問題として，日本では医療の値段を決めるのは行政なんですよ．
1000円と決められた医療について，実際には200円なのか1800円なのかを決める権利は
今の医療従事者にはありません．

にも関わらず「200円程度だろ？！」といった苦情（患者当人・マスコミ含め）が
医療従事者に向けられる．これほど理不尽なことはありません．

で，1000円だろうがなんだろうが，残念ながら医療従事者に決定権はありません．
まして米国型＝必要な医療を患者側のオサイフと相談して決める医療（とくくってしまいます）ならば，
医療従事者にはなおさら決定権はありません．

決定権はないのですから，その意味でどうでもいいのですよ．投げやり，とも言えます．
ただ確実に，患者さんが困るだろうなあ，金持ちしか得をしないのだろうなあ，と．

逆に医療者側にとって何が困るの？＞支払い相応の医療
メジャー医にとっちゃ多少なりとも労働軽減されそうで基本的にいいことだと思うが
マイナーにしても歯科でやってるようなオーダーメイドな医療はあっていいだろうし

深夜にどうみても緊急性のかけらもない連中が「日中は忙しいしゆっくり相談したいから」とかって
来やすくやってくるのを見てるとほんといい加減にしろよと思う

スレ違い〜
そろそろ、研修医制度の話をどーぞ。

次はギネ。
もっとも興味ないのに苦痛だ。

内診（細胞採取）だけマスターしておいたらいいと思ふ。
（ドロッポで、子宮ガン検診の選択肢ができる）
OBには関わらないように。

今は昔、hang-overの朝、ギネの内診中ゲロはいたことあるぞ。
下り物ですねとごまかしましたが・・・・・。

>>771
内診台でなら
受ける場所あるからよかったね

でも配管が詰まるか・・・・

入れたままのクスコの中に出したわけじゃないよね？

俺も気がついたら３年目。教える立場になってしまった。
奴隷科で２年間アホみたいに働いてきたので、
今の研修医の諸君にどう接したらいいかわかりません。
教えてちょ

>>774
君の病院はまだ恵まれている。
君のような3年目ぐらいの先生がいて、卒業したての研修医の指導をしてくれる病院は少ない。
うちなんか研修医のすぐ上が10年目だから（それが俺）。
ただでさえ地獄のように忙しいのに、今、点滴の刺し方、所見の取り方なんてとこから指導させられて、通常業務に多大な渋滞が起きている。

え？そんなことまで指導すんの？これとあれと勉強してこいで後で確認して終わりなんだが

>>776
そういうところは人気が出ない。
が！代わりに漏れの目に涙が出てきた。

>>776　乙。

おいら２年目なのだが、今下を教えているよ。
しかしおいらが入った時は全然人気がなかったのに今の２年間は激戦くぐり抜けてきてるからなぁ。
優秀なことこの上ない。追い抜かされるんじゃないかとはらはらしながらアクセル全開でがんばっております。

一番ワリ食ってるのは大学チューベンという話

少ない人員で大車輪の激務している市中病院のソルジャーオーベンのほうが、割り喰ってるよ。

市中病院てそんなに忙しいか？大袈裟すぎだな。

みんなドイツ語の勉強は学生時代にしたの？

Ya !

うちの病院は週二で研修医に採血当番がある。しかも看護師は何も
教えてくれず、少しでもヘマすると「研修医は・・・！」と愚痴を
堂々と言われる。

上の先生に「修行は必要ですから毎日でも採血させてあげればよいの
ではありませんか？」といっていた中年看護師。
全然病棟に来ない癖に、たまに来て偉そうにしている同期のジュニレジ。

みんなまとめて、逝ってよし。

そんなとこに逝くお前こそ逝ってよし！
糞病院はとことん無視してかかれ！

皆大変なんだね。私もたった一人で頑張ってるよ。
逆風しかないよ。つらいよ。だけどあと一年の辛抱。
つぶされるくらいなら批判されても図々しく生き延びよう。

>784
同期は採血当番無いのか？

今どき大学病院で研修するのもいるんだと最近知った

採血なんぞすぐうまくなるよ、それよりさらに高度の医学技術を身につけたいときに採血当番でマンパワーに組み込まれていてそのために時間が割かれるような病院だったらいやだよね。

市中病院でも採血当番ある病院があるなんて・・・

あきたん知りませんか？豆腐の角で頭ぶつけて死んだとかお風呂で溺れたとか心配です。メ医者のあきたん な○タ堰獣痔ｮ。知りませんか？心配だ〜な。

＞787
同期は遅れてくる。かなり茄子に早採りに逝けとにらまれていた所だったから
せわしなく要領伝えた。終わって少し片付けがずさんになって茄子に叱られた。
それは良い。しかし同期は「お前、怒らしまぁんなよ。気ぃつけぇや」

てめえも共犯だ！

その後駅内で茄子申し送りの時無駄話をはじめたから
「やばいって」て顔して、所見書きをせわしなく（５分後には外来だったので）
やってたら「覚えとれよ、偉そうにしやがって」と申された。

しっかり覚えています。

愚痴っちゃいました。スマソ

すまんが何いってんのかわからんよ

看護婦が怖いことだけはわかりますた(・∀・)。

とりあえず、７９２は採血当番とか、使えない同期がいるクソ病院にしかマッチできなかった
と言う事は分かりました。

>792
すでに外来出ているのかいいなあ

外来なんていいもんじゃねーぞ

>795
おあしが良かったもんで。
ちなみに外来は指導医の横で座っているだけです。ポリクリですね

研修医時代の給料の多寡なんてその後の人生の稼ぎに比べりゃ屁みたいなもん
それで貴重な初期研修棒に振ったら馬鹿だと俺は思うが……　ま、人それぞれの考えだな

この制度だったら高給のとこ行った方が利口だね。

>>799
基本的に給料の高いところの方が研修も充実している傾向にあるのだが・・・

>>801
そういうところは競争率たかそうだね。

医学部が実質的に８年制になったと思えばいいだけ。
薬学も６年になるし、法学部も資格とるには大学院２年が必要で６年制になる。
その流れで医学部を８年制にしたんだよ。

研修制度は医学部の２年延長だと思えば我慢できるが、
問題は教養課程だと思うよ。
お願いだからもう廃止にしてくれ医学部の教養課程。

>>804
大学って名前やめて
職業訓練校ってつければいいんだよな
そうすりゃ教養課程なんぞいらん

確かに自動車教習所との違いがよくわからないな。
「医校通ってる」でいいな。

医学部は研修オンリーにして、
誰でも受けれる医学試験というものを実施して、
それにパスした者を医学部に入れて、研修させるのが一番合理的と思う。
医学的知識なら独学で医学書を読めば誰でも習得できるから、
医学部で敢えて講義をする必要はないだろう。

それだと、あの程度の医師国家試験では危ないな。
医学部での教育６年間を終了した前提での、知識の一部抽出してのﾃｽﾄみたいなものであるから
医者としての知識のすべてを問うているわけではないし。。
出題傾向も似通っているからな・・
一発ﾃｽﾄにしたらそれこそ問題のある医者が続出しかねない

>>807
その方法だと医学予備校が大学の役割を果たすだけでしょう
今と同じように若く優秀な頭脳を集めればいいわけですが
無駄な教養なんぞやめちまって入った翌日から医学の勉強をすりゃいい話です
入学試験は吸収効率のよい頭脳を選別するだけの話ですからね

>>808
同じ６年なら２年遊ばせるのはもったいないってだけの意見です

精神科に行ってまったりする予定だったので
スーパーローテ苦痛でたまりません。
研修終わったら土日どっちかは完全フリーの
職場で働きたいです。

>808
あれは医学に似て非なる「テスト」です。
医療とも違う気が…

>>810
禿しく同意。入学したときはスーパーローテのスの字も
なかっただけに……orz

医学、医師というのは全人的な教養素養を身につけてその上での
医学教育がある。
心理学や倫理学、論理学、社会学、数学、英語、ディベート。その他もろもろ。
その上に、ミクロとマクロの解剖、生理、生化学、細胞学。
最低限必要だから文部省だか厚生省だかのお墨付きのカリキュラムを組んで
医学教育として認可を受けている。
最近、国家試験さえ合格できればいいとする情け無い馬鹿医大がこういったカリをいい加減いして折るらしい。
あたかも雨後の筍のように蔓延っておる。（今が旬ですな）
ここに書いたことすら満足読めないような馬鹿ですら国家試験には合格してしまう。情け無い傾向である。
今に世の中が間違っていたり、スパーローテの誤謬はみなが怒って当然であるが。
しかし、先に述べたようなまっとうな日本人として存在することすら許せんような
ペーパー試験合格ロボットみたいな、くず医者がこれ以上増えるのには我慢ならん。
といーーーか。まじめな学生さん方はこんなとこには来ないか。
勝手に納得。屑ども永遠に医師国家試験に落ちて死んでしまえ。

>>810
同じく精神科志望でローテ苦戦中のものです。
精神科行くのはいいですけど、患者さんのため自分のために
幅広く精神科の勉強続けていきましょうよ！！
はまると本当に奥が深いですよ。

精神科と医学は別物

>813
本国は国のトップからして腐っとるからのぉ。
まぁまぁ、熱くなりなさんな。

>1
hagedou----------------------------------------

>>813
ちょろっと２年教わったくらいで身につくものは所詮教養とは言わんの。
カルチャーセンターめぐりのオババが講師の先生の話を
クチ明けてぽかーんと聞いて頭よくなったと錯覚してるのと変わりないの。
むしろ人にちょっと教わったくらいで教養ついたと錯覚するほうが危険なの。
功労賞御墨付きの教育を受けさせれば安心、と思考停止・盲従するほうが危険なの。
ペーパーが無駄と思うならなおのこと、
さっさと現場にぶち込んで体と心で覚えさせればいい、と考えるのが普通じゃないか？
813て自分の頭でモノ考えたことあるのかなぁ・・？

>>818
まともに学力を必要とする医学部、医科大学なら、
生まれた時からの積み重ねの集大成としての学力を必要とするのだよ。
２年で済むのは、あまり基礎的なことは身についている前提の進学過程ですね。
総仕上げ、知っていることの確認。だから改めて必死になって講義受けなくても
知っている人は出なくて済む場合が多い。こうしてクラブなんぞやる奴がいる。
新設はそうした背景無くサボる。だから何も知らないまま臨床の問題の解法探査人形になる。
お金を積んで入れると所って、そうしたベースが無いから余計手がかかるので
教える方も教わる方も端折ってしまうのだろう。

>>807

数年前までは、法曹界はこれに似たようなシステムだった。
司法試験は誰でも受けることができ、合格後、２年間の司法修習で実務に近い
ことを学んだ。

>>818
医師を１０年以上やってはじめて、倫理学や宗教学、統計学、社会学と
いった学問がいかに大事なものなのかということが理解できました。
医療は医学的知識だけでやってゆけるようなものではありません。
教養の学問もできればしっかりとする必要があると思いますが、
入学したてのときは浮かれて遊んでばっかりだから、なかなか難しいですね。

>>813
＞医学、医師というのは全人的な教養素養を身につけてその上での
＞医学教育がある。

で、全人的な教養素養が身についたかついていないかどうやって判定する？
こういった到達できたかできないかを判定できないものを教育目標として掲げるのは
愚の骨頂である。

教育目的とは達成できたかできなかったを客観的に判定できるような具体的なものでなければ
ならない。

>>821
大切だと理解できたら、そのときに書物を買って勉強すればよいだけ。

ニーチェやサルトル、誰でも良いから300ページ以上ある著書を1ッ回でも読んでいればお前の発言は許してやる。
文庫本、新書本、ハードカバーなんでも良い。言っておくが公文の教材や試験の問題文や
模擬試験の問題文、教科書にあったのは入れんなよ。
計れないけど、身につくものが教養という、やっても身につかねば何もならないけど。
全くしない者と、一度でも最後まで読んで考えたものは違う。
誰が判定するかって、天が見ている、地が見ている、そしてお前の心が見ている。
この出典がたちどころに出るようなら教養人として認めてあげる。
どっかの漫画や劇画にあったなんてぬかすなよ。

８２４は８２２についてだ。
８２３、大切だと判ったときにはじめるのは良いけど
最後までなしでやろうとか、やることすら考え付かないのも多いからね。

奴隷労働に疲れ果ててドロッポしたときに初めて
教養書を読む心の余裕が生まれる医者の世界が異常なんだよね。
少なくとも国公立の医学部に入学するような人は学問が好きな人ばかり
なのだから、時間的余裕さえあれば、教養であろうが、医学以外の
専門的知識であろうが、短時間で身につけられるよ。

病院もすこし大きくしたし、５０超えてやっと余裕が出来てきた。
さてっ
高校時代に読みかけて中断していた源氏物語の続きでも読むか。桐壺の途中からだな。
３０年余の中断だ。

わしも今でも、たくさん本は読んでオル月5冊くらいかな、しかし
一番ゆとりもって本が読めたのは小学５年から大学２年までだったな。
でも今はケロロ軍曹も好きだぞ。
訳本であるが中国の歴史書や小説、あと司馬遼太郎はほとんど全部読んだはずだ。
富士に立つ影のほうが簡単に読めたが、大菩薩峠は面白いが重すぎるな。
たまにテレビで夜やっておるな。
池波正太郎も好きだな。中学のときに夏目漱石や大仏次郎あたりのハードカバーや文庫は読んだな。
子供の教科書に阿部一族が載っていたのはゆとり教育にしてはいい題材だと感心したな。

池波正太郎も好きだな。中学のときに夏目漱石や大仏次郎あたりのハードカバーや文庫は読んだな。
富士に立つ影のほうが簡単に読めたが、大菩薩峠は面白いが重すぎるな。
たまにテレビで夜やっておるな。

順番ずれた、すまん。

つかみなさんいちいち読んだ本なんて覚えてるの？
先日も部屋が埋まって段ボール２０箱ばかりまとめて処分したばかりなんだが…

>>822教育目的とは達成できたかできなかったを客観的に判定できるような
具体的なものでなければならない。

つくづくこういった物事をこういう風にしか捕らえられない人種を
作り出したのが戦後の教育制度の最大の罪であるな。
こうした人間に限って、偏差値だけ良かったりして、
いわゆる良い学校に入学していたりするのだよな。
これで低脳私立医大だか、大学だったら本当に洒落にならなくなるよね。

決して再現性の無い事をやっているのが（揚げ足取るならそれなりの
理論構築してくれよ、現実には完全な再現というのは無いのだよ）、
医学の医学たるゆえんだって事すら理解できていないのでしょうね。

>>831
＞つくづくこういった物事をこういう風にしか捕らえられない人種を
＞作り出したのが戦後の教育制度の最大の罪であるな。

分かってないなあ。じゃ、全人的な教養素養って一体何？こんな抽象的なことを
目標にしても無意味。そこへ到達する方法が検討できないから。

例えば、タクシーに乗って「駅に行ってくれ」というのと同じ。目標が具体的でないから
そこへ至るルートが全く分からない。「東京駅へ行ってくれ」というように
目的というものは具体的なものでなくては意味がない。

戦後教育の最大の欠陥は論理的に物事を考えれる人間を作れなかったことだ。
論理と感情がごっちゃ混ぜになった主張をする日本人が実に多い。

８３２へ　　勉強だけではなく
猪木みたいに華厳の滝にでも打たれて修行して会得しても良いんだが。
高野山にでもこもるか？どっかの修道院でも良いぞ。
”目的というものは具体的なものでなくては意味がない。”
という薄っぺらな１面性しか持てない事こそが
論理的に物事を考えれない人間であることの証左であろうが。
お前様のような考え方は確かに理解できるよ、
それこそ誰かが触れていたかもしれないが教養が備わっていない、
底の浅い黄色い嘴の雛鳥が精一杯背伸びをして喚きそうな
浅薄なものであると理解できるよ。

>>830　　　　　気になったんでレスしておきます。
読んだ本は覚えきれないが買った本はほとんど覚えています。
先にあげたのは爺さんや親父の蔵書が多い。自分で買ったのは陳瞬臣。
と一部司馬遼、池波。段ボールに２０箱も本買うのか、金かかるだろう。
いくら患者やMRから図書券もらうとしてもな。
俺はまず図書館で借りる、13階段や模倣犯、半落ちは借りた。買う価値はなかったな。
いい作品、これは作者の労苦に感謝して金を出す。
手元においていつでも読みたくなる本、これも買う。
ハリーポッター、や指輪物語は子供が欲しがったので買って家族で回し読み。
最近の文庫本は高いな、ハードカバーと変わらん位の値段だ、詐欺みたい。
大体は速読でざっと読んで目に付いたものはじっくり読む。
だから簡単に処分できるような本はそう簡単に買わない。
それでも狭い書斎で、奥方にはやいのやいの言われる。（処分しろといわれている）
古本屋やBOOK　OFF もよく利用する。でも図書館が一番。リクエスト出しておくと
大抵の本は入れてくれる。しかもリクエスト出した人間には連絡をくれる。
友人に本好きが多いのでよく交換する。

研修医は恋する時間もない？

そんなことはない、デキ婚するやつは必ずいる。

>>836
それもまたまともな恋愛が出来なかった証明に過ぎないんだが・・

>>835
そりゃそうだった。始めの３月は今日の治療指針とか救急マニュアル。
輸液管理の本とかOPE書ばっか。
派遣出てやっと本が少し読めるようになったが
じっくり読めるようになったのは最近ですね。
肉便器にはまらないよう御自愛めされよ。

>>833
何が言いたいのかさっぱり分からん。
これぞ非論理感情偏重型人間の見本だ(笑

８２４である。ID:nlL1S7yc0であるが

>>822のID:XuTZvP+w0よ、そろそろ
わしの質問にも答えてくれんか。それとも調べている暇はないかな。

>>840
哲学者でいうなら、二ーチェとサルトルはないが、
カントなら読んだよ。

べつに深く考えんでも
>813の感覚は間違いだろ
個人の理想と社会の現実を取り間違えているとしか思えない（ﾆｶﾞﾜﾗ

だいたい全人的な素養なんぞという大それたものを
１８歳まで進学ｺｰｽで学んだものがﾃﾞﾌｫﾙﾄに持っているわけが無い
それを２年くらいのお決まりの教養部教育で培えるわけでもない
そもそも医師になるまでのﾊｰﾄﾞﾙ、医師はおろか普通に成人するためだって
そんなﾊｰﾄﾞﾙはどこにも無い
身につけているとしたらあくまでも本人の興味からか
育てた親の趣味でしかなかろうに

実際面で考えても>824のごとく上段からの発言は
真の意味での教養のあるものがするとも思えんし（笑
同じ穴の狢でしょ・・・結局。

文章の読解力のないやつだな、易しく言えば国語の出来ないやつだな。
設問に沿った回答をしてくれ。あなたのご高説を聞いているのではない。

こういうことを知っているかと聞いているのだ。
だから、これこれはこうだと言うのが回答の作法。
相手を間違えているのではないか、君は。

>>843
あんまり馬鹿を苛めては可哀想ですよ。

>>843
「許してやる」とかetc
それが普段の生活でも出ているなら推して知るべしだよな（ﾆｶﾞﾜﾗ

医者だから生きていけるのか
医者だからこうなのか
同業としてはちと悲しいね

教育の基本は、頭脳というハードディスクにおいて、
知識を貯蔵するパーティションを切ることにある、と考えている。
その際、内容の密度はあまり問わなくていい。
その作業がうまくいっていれば、何十年間かけて貯蔵されていくからだ。
重要なのは、若く脳が柔軟なうちにパーティション切りを行うことだ。

>>812.814
レスありがとう。
先々週から当直始まったんですが、アトピーのある僕にとって
３６時間風呂に入れないのは地獄です。全国のアトピーもち研修医は
どうしてるんだろう。

外来やオペ室にシャワーとかないの？

>>847
当直前にお風呂入ります。
午後5時前にお風呂入っています。

アトピーもちは楽な病院で働かないと苦しいですね。

なんらかの持病を持っている人に、ハードなメジャーはお勧めできませんね。
いずれ、進路の変更を余儀なくされる可能性が高いでしょう。
私もその一人です。

学生時代、やる気にムラっ気が多く、メジャーかマイナーか決めかねていた
私は、今内科のローテートで休みの無い日々を過ごしつつ、真面目にやるのも
１年間のみ。あとはマイナー系で土曜は遊ぶさと考えています。

優柔不断人間にはありがたい制度かもしれません。

でも、メジャー志望の人でも一度はこんなことを考えるんでしょうか？

相当夜郎自大的なオジサンが暴れていたようだけど、医者は馬鹿でも
教養無くても勤まるとか喚いていた椰子も相当に恥知らずだよな。
これだけ医者が馬鹿にされている時代に自分の馬鹿を逆に材料に
開き直るというのもどうした頭の構造だか。相当に自虐的だね。
まさか、マスゴミの釣りだったのかな。
それとも本当に能登半島や、毛呂山の住人だったりして、図星で逆上？。
どちらもあんまり医者の品格落とすような真似は止めてね。

>>852
夜郎自大で悪かったな、基礎や進学過程が意味ないとか
自分の怠業をことさら当然のように正当化するばか者に腹が立っただけ。
それこそ、看護婦をそのまま医者にしかねないような暴論だと思ったわけだ。

お前サンの言うことに救いを感じたので、俺はROMだけにする。

>>848,849,850
みんなレスありがとう。院内のどこかにシャワー室あるかもしれないんだけど、
オーベンに言い出しづらくて。でも病気なんだから言ってみてもいいよね。

少なくともそんなことで気を悪くする上司はいないと思うが
外科系あるいは消化器とかなら血がつくから必ずシャワーあると思うぞ

あまり興味の持てない科でモチベーションが保てない研修医、そんな研修医の
相手をしなくちゃいけない指導医、医師不足にあえぐ地方、研修費用の肩代わりを強いられる国庫
…何一ついいことないじゃん？２，３ヶ月でころころ変わる方式なんて絶対ダメだって。

早くも研修中断した元研修医より

根性なしめ！希望する科に行った時の労働意欲をかきたてる為の国策だ。

マスコミの医療に対する批判に対応するために、
努力規定だった研修を義務化したというそれだけのこと。
だから研修義務化の目的はマスコミ対策ではないのだろうか。

>>858
厚労省がこの制度で新しく4つほど外郭団体を作り
天下り先を確保しました。
天下り先の確保以外は建前であってどうでもいいのでは？

ちょっと前シャワーの話出てたけど皆さんトイレに行く時間ありますか。
当方２年目ですがうちのところは忙しくてトイレにもいけない雰囲気です。
何度もちびりそうになったし、便器目前でちびったことも一度ある（恥
もう大人なのにいつかほんとにもらすかもと不安だ。

何のために病院にいるんだ！
導尿カテ留置して仕事しろ！

漏れはヤダけど

>>860
外来を中座するときは看護師さんに「トイレいってきます」と断ってます．

>>862
何かひねりはないの？

とぐろを巻かせろと仰る？

漏れなんか
「おー来た来た!今日は50cmくらいの極太ウンコが出そうだぜ」
と言いながらトイレに行きます。

>>859

なるほど。官僚国家日本では、新しい制度の裏には何かしらの官僚の利益が
からんでいるとみて間違いなさそうだ。

医者やってる間はずっと研修期間みたいなものだから、敢えて法律で研修期間といった
ものを決める必要ないだろうに。

眼科に3人のローテーターが来た
1人目：教授より遅く来る強者
2人目：来て2月目ですが顔覚えてません。と言うかどこにいるの？
3人目：15時にはいなくなります。
休みに来るのも良いけど、度が過ぎるのはどうかと思う

研修って評価あるんじゃなかったっけ？形だけか？

>>868
評価もあるけど、「もう一回眼科まわれ」とか言われてきてくれる方が迷惑
まぁ彼らもある意味被害者だからなぁと思ってます。

俺らの学生時代にも同じようなことがあったよ
マジどうしようもないDQNがいてどう見ても適性ないんだけどどこの科もこれ以上の関わり恐れて落とさない
まさかどっかで引っかかるだろうって見てたんだけど結局そのまま卒業して国試まで受かっちゃった

どうせどこの医局も取らないよって思ってたら案の定DQN親が怒鳴り込んできたね
「卒業までさせておいて無責任だろうが！」ってお前らこそ製造者責任放棄じゃねえかｗ

>>870

底辺私立大学の話ですか？

いままではそういうのを大学の外に出さないのも医局の重要な役割だったけどな。
うちの大学にも一学年一人くらいいたな。
ぜんぶ研究室の奥に秘匿されてたけど。

>>871
Ｑ６

>>1

１さんは来年どうするんですか？

小突き回され、まだ何もしてない内からダメだダメだと言われ、
どんどん萎縮し、同学年がおらず誰にも言えず、昨年春から
何度鬱一歩手前まで行っては帰り行っては帰りしたことか。
「所詮研修医」「一年目なんかに何ができる」「自分がそれ程
病院で役に立ってると思ってるの」・・・どれも勝手に言われてる
言葉。自分は何も言ってない。思っても無い。
一体何がしたいんだ？？立場が上になった自分に酔ってるだけか？
ほんと自分大好きな奴多いな、卒業したての時皆が皆そうだったとは
思えないんだが、勘違いしていく奴が多いのか？
毎日浴びせかけられる罵声にもう疲れた・・・。

10年目くらいまではそれが続くから、
あわないなら早めにやめた方がいいよ。
病気になっても損だし。

合う合わないは確かにあるよな
怒鳴られたくらいで鬱になるならこの商売向いてない

>>877
怒鳴られたら殺したくなるだろ。凶器があると極めて危ない。
自分がわかってるやつは怒りをおさえて自ら去っていく。
６年かけて得た医師免許がもったいない。金のあるやつばかりじゃない。

病院選びな。大学はほんとに意味ないよ。臨床能力０。
あそこはただの職人集団だから。職人なら海洋堂スタッフの方が良い仕事するよ。

>>875
私大出の医者って口が悪いよね。
頭の悪さと口の悪さって結構、正の相関あるよね。
まともな医者は研修医を育てるよ。
それが患者の利益になるからね。

上司に叱責される、職場でいびられる
そんなことよりずっときつい現場に遭遇することなんてしょっちゅうあること
夜中に自分一人で手に余る患者に直面する怖さに比べりゃなんでもない
逆境に耐えられない人間は結局この仕事じゃ通用しないと思う

>>875
ストレスが溜まると、一番弱い部分に向かってそれが発散され易いからね。
言い返さないとどんどんエスカレートするよ。反論すると、結構、相手は逆に
萎縮する。攻撃ばかりする人は受けに弱い。やってみれば分かるよ。

>>881
＞夜中に自分一人で手に余る患者に直面する怖さ
それやってたらきょうび訴訟になりますよ。
少なくとも「標準的な医療レベル」を施せなければ、敗訴します。
これって、自分の働いてる病院がいかに安全管理がなってないかを露呈しているだけでは？

＞逆境に耐えられない人間は結局この仕事じゃ通用しないと思う
正直言うと、それカッコつけてるようにしかみえません。
「修羅場をくぐってきたオレはタフなんだぞどうだ」みたいな・・・

それに仕事（対患者）の上での逆境と上司との軋轢をいっしょにするのは
大義名分にもほどがあると思います。

>>883
881のいう「夜中に自分一人で手に余る患者に直面する」ような状況が起こりえない
安全管理が完全に確立した病院はこの国のどこにあるのかね？

また，「仕事（対患者）の上での逆境と上司との軋轢」が完全に分離されるような環境は
医療現場にありうるのかね？

881の意見に強く共感．

>>883
大義名分は君だよ。カッコつけるのは医局と２ｃｈだけにしとけ。患者の前じゃ精一杯の仕事することだけ考えてろ。

>>884
この国のどこにもたぶんないでしょうね。で、だから？
少なくとも裁判所はその夢病院が当然あるものとしているわけです。
それを「どこにもないから黙ってあきらめろ」ってのもどうなんでしょう。

＞「仕事（対患者）の上での逆境と上司との軋轢」が完全に分離されるような環境
患者さんを治す上でのジレンマと下っ端いびりとが同等という時点でおかしいのでは？

>>885
いやマジで。べつに2chでカッコつけてもなにも得しないですし。
へんなヒロイズムが嫌いなだけです・・・

ヒロイズムｗ

>>887
「修羅場をくぐってきたオレはタフなんだぞどうだ」みたいな先生、いません？

お前さんのとこじゃショッカー戦闘員にヒロイズム感じるのか？

ショッカーの戦闘員なのにそういう威張り方してる（特に下に）ってことね。

戦闘員だからこそ上下に厳しいんじゃないの？兵隊ってそんなもんだろ

>>>888
そうでない先生を今この病院で見つける方が難しい。
どうだな先生じゃない先生は大抵そういう諸先生方にひいている。

辛い時は,読経の首かき切って自殺した研修医のことを思い出して頑張っています

医師の研修、大学病院側「見直しを」

国公私立大と付属病院からなる「全国医学部長病院長会議」
は医師の臨床研修制度について、廃止を求めることも視野に、
抜本的見直しを求める国への提言をまとめた。医学教育を担う
大学の提言は、制度のあり方に影響を与えそうだ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0521/TKY200505210220.html?t1

だそうだ。

全国自治体病院協議会長は、岩手県立病院の名誉院長だったのか・・・。
なんだか、納得だな。




自治体病院協、新人医師に研修先紹介　人材不足解消狙う

全国自治体病院協議会（本部・東京）は、来年４月に臨床研修を終了する新人医師を対象に、
その後の専門的な診療技術を磨く医療機関を紹介する事業を始めた。
自治体立の病院や診療所で勤務し、そのまま定着してもらう狙い。

〈キーワード・全国自治体病院協議会〉　会長は小山田恵・岩手県立病院名誉院長。
６２年設立。１０１７病院、１３５診療所が加盟（４月１日現在）。
都道府県や市町村が設立・運営する自治体病院、診療所の調査研究や助成、
医師や看護師らへの教育などを行っている。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200505200230.html

平成15年以前卒
・バイトに行き放題　暇なマイナー科で月100万近く、血液内科などの忙しい科でも月50万ほど
・研修医が終わると、一人で診療をまかしてもらいある程度一人前として扱われる。
・きつい研修であっても、その経験は「うちの医局の研修に耐えたのか」と、上のドクターに認めてもらう糧となる。(外科などで顕著である)
・ローテをする場合でも、内科の医局で他の専門内科、外科の医局で麻酔科など将来直接関わってくる科である。
・少なくとも半年は同じ病棟に勤務するため、指導医も指導の方針が立てやすいし、コメディカルとも連携をとりやすい。
・羽振りがよく、気軽にコメディカルにおごることができる。2年目ともなればある程度経験も知識もあるため、看護師に教えてもらうこともほとんどない。
・自分で考えて決めた、一生やっていく科であり、モチベーションもある程度保てる。嫌になったら、他科への転科もできる。
・どうしても医局があわなくてドロップアウトしたとしても、法的に制限なし。

平成16年以降卒
・バイト全面禁止　30万でない病院も多く新人看護師より貧しい生活。（ちなみにうちの病院では当直手当5000円）。
・研修医が終わって医局に入ると、また大学で一から研修しなおし。研修医という枠でないため、無給医局員である。
・きつい研修であっても、基本的に上のドクターは他科を認めないため「外科みたいにカルテを書かない研修はだめだ」「腎臓内科みたいに早く帰る研修はだめだ」などと言われる。
・ローテは内科、外科、麻酔科、精神科、小児科、産婦人科と必修であり、将来あまり役に立たないことも多い。内科に入局して「お産がみれます！！」と言っても評価されることは少ない。
・ひどいときは1ヶ月で病棟を移るため、看護師の名前を覚えるだけで一苦労である。指導医も扱いにくそうである。
・気軽にコメディカルにおごるのもなかなか難しい。半年たっても2年目になってもローテ先の科ははじめてであるため、何もわからず看護師に教えてもらうことも多い。
・入学時には知らされてなかったスーパーローテという制度の元で、興味のない科も回されるため、モチベーションがなかなか保てない。ストレート研修をしてきた指導医に、今の研修医は楽でいいねぇと嫌味を言われる。
・どうしても病院にあわなくてドロップアウトすると、法的に制限が加えられる。

↑
研修医も同じように思ってるんだねえ。

だから始まる前も始まった後も最悪だって言ってんだろーが
いい加減にしろ腐りすぎだぞこの制度

896さん、以前の制度では研修医時代は素寒貧でした。新制度で唯一改善されたのは、研修医にもある程度の給与が支給されたこと。
でも、研修医より給料の安い、上の立場の医者はやってられない。

>899
なぜそんな薄給でいつまでも働く？

＞９００
腕に自信がつく４０過ぎなら、どこにでも就職できそう。

>>896さんへ
平成15年卒　地方大学眼科医ですが
×バイトに行き放題
→もともと入局者も少ないし、研修必修化により忙しく行き放題ではないですね。
せいぜいバイト代30万/月
×研修医が終わると、一人で診療をまかしてもらいある程度一人前として扱われる。
→研修医がまだローテしているから医員になっても下働きがわんさかあります。
×「うちの医局の研修に耐えたのか」
→眼科ですが(だから？)一度も褒められたことはありません。

新研修医制度は意見はいろいろありますが、研修医の権利が尊重されてきた
と思います。いままでの研修医がゴミのようにあつかわれていたのは確か。
この制度によって病院側は研修医受け入れのためにシステムを改善せざるを
得ないと思います。人気がなければ、コメディカルに仕事の皺寄せが行くと
思いますし。
病院自体が医師を尊重していく流れになると思います。
“いなくなり初めてわかった研修医のありがたさ”　by病院
しかし、研修が終わって大学病院に入局したら、給料も激減するでしょうし
よく考えて就職した方がいいですよ。

研修医。勉強中なんだからガタガタ言うな。
自信がなければ、電話でおじちゃんをたたき起こせ。

いきなり人を殺してみろ。人生駄目にしてやるぞ。

裏から表からね。

当該研修制度のおかげで安い労働力確保で有名な民間の研修病院ウハウハだ。

大学医局が安い奴隷求めて逆襲を開始してくるの気配でつね。
研修制度廃止だぞ！さて、どう動くか研修医、はたから見物
おもしろい。

今でも研修医はゴミ扱いという現実
そして金だけは結構もらえるので更に冷遇が進む・・・

>>903
ｱﾎか
労働を提供している以上「勉強中」ではなく「労働中」だ
労働者が相応の権利を求めるのは当然のことだ
研修をさせることにしても
それは研修医の都合ではなく教える側・使う側の事情だよ

精神科は厳しいですか？

楽

精神科も興味がない奴を大量に受け入れなきゃいけなくなって大変だな

確かに精神科は厳しい研修のひと時のオアシスぐらいに考えてる奴が多いな。

プチベテラン医師のよく言う台詞。
「研修医は勉強中だから」
じゃああんたらは、もう100%の能力に到達したのかと。
9時に来て18時に帰って月給120万で、よく言えるぜ。

興味のない科でいかにも興味あります顔して研修するのに疲れた・・。

120万の月給をとる勤務医は少ないよ。
年齢が高くなると、管理職扱いになって
時間外もらえなくなるし。

大学病院の奴隷が足りなくなって、９５％医学部長が制度廃止を訴えているね。
大学で学べるシステムが確立されていないうちは研修医はもう戻らないだろうね。
専門医も大学外で取れるし、学位は自己満足研究であまり意味なしだし。
民間研修指定病院は大学教授に実弾使うことなく、奴隷が豊富でウハウハだろうな。

おまいら研修医は労働者認定されましたよ

研修医は労働者認定されたが、それ以上の医者はまだ奴隷・・・

またしわ寄せが激しくなりそうだ

給料なんて怒鳴られ代だとしか思えん

受験生にいろいろ現実を教えて下さい。
受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/
受験生と専門家【2】弁護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117387155/
受験生と専門家【3】看護婦・看護士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389670/
受験生と専門家【4】会計士
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389813/
受験生と社会人【5】公務員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389859/
受験生と社会人【6】教師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117389892/
受験生と専門家【7】薬剤師
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117391585/
受験生と専門家【8】農林水産
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440575/
受験生と社会人【9】パイロット
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440623/
受験生と社会人【9】傭兵
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117478755/l50
受験生と専門家【10】金融系
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1117440655/

ローテートはやめてほしいよ、ほんと

３科目くらいの選択性にしてくれればいいよ．

>>923
胴衣。二〜三科目ぐらいなら、研修したことが無駄にならないような希ガス。

>>918
研修医労働者扱いは、研修医が（正確には遺族が）権利を主張して勝ち取ったもの
のほほーんとしていて、天から降ってくるもんじゃあるまいし
何寝ぼけた事言ってるんだろうねえ
甘ちゃん過ぎ

大学無給医は、何かメリットがあるからやってるんでしょ
それともマゾ集団なのか？

無給ってことは院生だよな？

医学部学生はポリクリ実習ってまだやってんの？
2度もローテーとして
むだだ。

研修医の権利としてではなく、
本来、勤務医の権利として認めてくれれば問題なかったのに。

>>916
1年目の研修医なんか、そこにいるだけで邪魔なんです。
1年目のスパロテ研修医を引き受けることは、市中病院のスタッフにとっては仕事倍増、面倒の種でしかありません。
今までどおり、大学でせめて点滴、採血ぐらいは出来るようになってから来てくれ。。

>>927

まあ学生実習が４年になったのが、現行制度だから仕方ない。

医者不足裏事情

おおくの大学で、研修医制度のせいで医者不足で大変だ、といってるが
影で　大学院生を３０人もかかえてたりして、だまっている。

paperの数稼ぎと
文部厚生省からの、教室の研究費かせぎ、
講師以上の大学院生指導手当てかせぎ、
教授のIFかせぎ、（次期旧帝大教授選出馬準備）
独立行政法人だからもう外の病院なんかかまわない。

おまいらほんとに気の毒。漏れらの時代は闇研修で保険医だけでなく
専門医やら学位やら楽勝で取れたのに。でも、適性のないいかれポンチ
石を排除できれば有用な制度かもな。ブロイラー研修制度いつまで
続くかな。

>>932
研修後に保険医になれてた時代って・・・・・

昭和の時代

>931
大学院生は学生です。
勉学の機会を搾取する行為はパワハラです。

>>933
うちは平成の現世でもなれますがなにか・・・？

>>933
インターン？

結局制度が30年前に戻っただけなんだよなあ

俺は精神科希望だから今回の制度はけっこうつかえる。
全身管理とかプライマリーとかそれなりにできる様になったし・・・。
胃カメラとかぜんぜんだめだが、そういうのができないのはしゃーない、
わりきる。
環境変わったときに苦労多いけど、だいたいどこでも指導医は教えてくれるし、
Nsも親切に仕事してくれる。
使い方次第では、それほど悪くない制度だと思う。
一方では、苦労してる友達が多いのも確かだが・・・。

いいね。ゆとり教育

ゆとり教育良いね。
だけど、三年目からが恐ろしい・・・

マジ３年目はどう考えてる？？
俺は大学戻ってマイナー科医局に入局する予定だが。

でも医者の寿命が３年延びるわけじゃなし

大学病院の奴隷を求めるより、働かない、全部先生の仕事とか
いっている大学病院看護師を全部民間病院の看護師と入れ替えろ。
そうすれば点滴、患者搬送から開放され少しはましになる。

>>944
大学病院のベッドなんて各科３・４つあれば十分
高度医療やら研究材料分で間に合うから
それ以上の看護婦はくび
市中に害悪を下げおろす必要は無い