1 :
只のリーマン:
漏れ銀行員。
昔っから医者になりたかった。 なってアフリカ逝って国境無き医師団の
メンバーとして働きたい。 って今更できるか?
だれか厳しく優しくまじめに教えてくれんかのう?
今40代半ば、卒業した大学はマーチ法学部。
高校の進路指導で物理と化学が最低だったので文系にされちまったが
今思えば何で浪人してでも挑戦しなかったのか、悔やまれる。
英語胆嚢、フランス語だめぽ。
ドイツ語第二外国語で成績優秀なるも忘却の彼方。
そういや数学もだめぽ。
2 :
卵の名無しさん:04/10/17 20:48:47 ID:9eZY2Clt
2ゲット
3 :
卵の名無しさん:04/10/17 20:48:57 ID:i3VMqG09
4 :
卵の名無しさん:04/10/17 20:52:21 ID:9eZY2Clt
だいぶ歳くらってから予備校1年通って医者になった人の紹介が、予備校講師出版の本に載ってたの知ってるけど、やるきがあったら問題なし。進路指導室にその本置いてあったので見てみた。
5 :
卵の名無しさん:04/10/17 20:57:15 ID:+72eDG/V
貯金はいくら?
ヤブだろうとなんだろうと
死ぬのは患者だし
>1見てれば日本国民でもないから質はどうでもいいや
6 :
只のリーマン:04/10/17 21:05:23 ID:QXSGQcpe
>>3 >>4 早速サンクス。
あ、2ゲットもありがと。
>>4 その本一般書店でも入手可能?
やる気っちゅうのは何事にも必要だよね。 あと持続させんとなぁ。
ちなみに、学士入学できて最低4年必要って理解してるんだけど
期間と、資金とどれくらいかかるもの?
私大、公立、予備校それぞれ逝く逝かないでだいぶ変わるんだろうけど
おおよそどんなもん?
やっぱ寿命の前までに一人前にならないといかんから年月は気になるな。
家族に告白したらぶっ飛ぶよな。 資金計画も変わるし、、、
7 :
卵の名無しさん:04/10/17 21:07:24 ID:+72eDG/V
>>6 学士入学・・・ぉぃマーチ法学部で出来るとでも思ってるのか?
8 :
只のリーマン:04/10/17 21:11:04 ID:QXSGQcpe
>>5 漏れ日本人。 海外駐在歴が10年くらいあるから英語は得意。
TOEICしか受けたこと無いけど毎回900点代はキープ。
貯金はいまんとこ2000万円。 でも家無き子で借家住まい。
9 :
只のリーマン:04/10/17 21:12:33 ID:QXSGQcpe
>>7 やっぱマーチ法学部じゃだめ?
そうすっと順当に逝って6年?
10 :
卵の名無しさん:04/10/17 21:14:23 ID:+72eDG/V
>>8 単に国境のない・・・で診るのは外国人だからっちゅう話なんだが・・
それだけあればとりあえず私学も行ける
老後の資金を水泡に帰す覚悟があれば
今から予備校(私学医学部)の情報集めにGo
TOEICが900あったって所詮最初の能力はたかが知れてるんだから
少しでも若いうちからはじめないと難しいと思うよ
社会人枠、論文だけで通るような学校があればいいかもしれないけれど
11 :
卵の名無しさん:04/10/17 21:14:24 ID:OsovBrrP
金融資産少なくとも2億以上はあってしばらく遊んで暮らせる、
医師国家試験一生受からなくてもまあ一家心中はしないで済む
という環境が最低要件だとおもうけどおおげさかな?
第一進級だって結構厳しいから6年(4年)で済むとは限らない。
それから学士入学(3年次編入)は一般入試に比べてかなり狭き門だよ。
12 :
只のリーマン:04/10/17 21:16:09 ID:QXSGQcpe
>>5 >>8 あ、勘違いスマソ。
漏れの手にかかって死ぬのはアフリカ人だったりするからという事ね。
まぁ何人でも目の前で死なれてしまったらショックだと思うね。
医者と言うよりも、公衆衛生教育指導とかの方が死ぬとこ見るのが少なそう。
14 :
卵の名無しさん:04/10/17 21:18:32 ID:+72eDG/V
>>12 公衆衛生指導で見る死人の数は
普通の診療とは『桁』が違うわい
>>6 ちゃんと売ってる本なんだけど、本屋さんに逝って、必ずあるというわけじゃないよ。ちなみにそれは両国予備校の講師が書いた本です。出版社はどこだろう・・・。
その他にいろんな事書いてるよ。
16 :
只のリーマン:04/10/17 21:27:44 ID:QXSGQcpe
>>10 >>11 教えてくれてありがとう。 勇気づけられるよ。
そうだねぇ、子供もまだ小さいんだよね。幼稚園なんだ。
こいつがねぇまたかわいいんだよ。 ってバカ親話はおいといて、、
金問題だよね。 2億あったらそりゃ今すぐにでもリーマン辞めて
勉強開始するけど。 逆に言えば情報収集とお金収集と大学入学年次
から逆算してどれだけできるかってなとこが今の課題だね。
それから、どれだけ自分を信じて最低でも4〜6年学生として居られるか
ってところがメンタル面でも厳しいね。
パッチアダムスみたいには行かないもんかね?
お金は教育ローンっていう手もあるし、それプラス学内とかの奨学金利用するのがよい。
うちの父の勤めてる会社は、家族が大学に入った場合、奨学金というのがあって、無利子で借りれるのがあって、医学部の貸与額はすごかった・・・。
これらを併用するのもよし。もちろん給付もあるし。
国の教育ローンは、有利子だけど、たった1%ちょっと。
2億あれば、お抱えの医師団作って、サンダーバードよろしく緊急救援隊
ごっこすればどうだ?
19 :
卵の名無しさん:04/10/17 21:34:46 ID:kk/Uhi8j
学士は相当難しい。大体受けてるやつって東大とか京大の院いってるモラトリアム
やろうばかりだから2、3年勉強したぐらいでは苦しい。
とんだ時間のむだづかいということになりかねない。線形代数とか量子力学とか知らないでしょ。
普通に1年からねらったほうがいい。それでも2年ぐらいかかると思う。
進級は確かにほかの学部とくらべるときびしいが銀行づとめのほうがよっぽど
たいへんだよ。2000万あれば6年はもつとおもう。1年300万あればそれなりに余裕の生活ができる。
社会人のときと同じようにキャバとかゴルフとか行き過ぎると足りなくなるけどね。
20 :
只のリーマン:04/10/17 21:35:36 ID:QXSGQcpe
>>13 ありがとう。 激しく重複しているわけね。
(医者or医師)and なる で検索したんだけど、、、とにかく指摘ありがとう。
いっぺん一通り読んでみます。
>>14 不見識スマソ。
でも衛生状態が良い国では違うんだよね?たぶん。
そう言われればCNNなんかに良く映るわ。
けど、自分の腕の悪さで直接的に死んじゃったんじゃないと少しだけ隔たりがあって
救われると言うことが言いたかった。
いずれにしても不明恥じ入ります。
ざっとどれくらいになるの?
学士受験は東大京大卒(TOEIC900点越えなど自慢にもならんレベル)がゴロゴロしてるからなぁ・・・。
旧帝理系の修士博士は当たり前。海外大学卒も珍しくない。
試験に理系科目のない大学の場合、、新司法試験の甘くはない現実に失望した高偏差値文系が
こぞって医学部学士編入にシフトし始めてるから、マーチ法学部レベルで太刀打ちできると思わない方がいい。
学費が馬鹿高いおかげで比較的狙いやすいと言われる私立でも、東海の学士なんかは40才越えたら
受験そのものがアウトのはず(確か「医者になってから社会貢献できる期間を考えると、編入時年齢は40未満が
妥当」という理由らしい)。
文系40才オーバーという時点で、かなり選択肢は狭いのでそのつもりで。
22 :
只のリーマン:04/10/17 21:37:17 ID:QXSGQcpe
>>15 ありがとう。
アマゾンあたりで検索してみます。 出版社、タイトルわかれば教えてください。
>>18
2億じゃ1年持たないんじゃねえの?
再受験スレ、定期的に立つな。
統一できないもんかな。
25 :
只のリーマン:04/10/17 21:54:25 ID:QXSGQcpe
>>17 そうそう、金貸しは本業だった。。。 教育ローン(余談、教育ローンって変換したら
驚異クローン になったよ。 漏れのATOKバカ?)とか手があるんだった。
>>19 線形代数も量子力学も新聞で単語読んだだけ。 でも量子力学も必須なの?
漏れ実は今も海外駐在中。 ゴルフはたまに接待でしないといけないが、キャバは
逝ったことない。 楽しみは嫁さんと週末にワイン1本飲むくらい。
まぁ生活は地味なんで大丈夫かも。
>>21 東海大学はネットで調べて凹んだ。 確かに時代に役立つ人材を教育するのが大学の
役割だからそう言われればどうしようもないが、、、、、ちと悲しい。
TOEICはとりあえずのレベル感情報を提供するために申し上げた。 自慢できないテスト
だってことは十分承知。
しっかし、現実は厳しいな。
>>18 国連に作るべきだね。
日本は常任理事国とか、国連軍派遣とか逝ってないで見える貢献したほうが良いね。
26 :
卵の名無しさん:04/10/17 22:04:59 ID:3TLULS/1
東北大にはたしか50代で入学して60で研修しているおばさんがいたな〜。
どこかの病院で発行してる読み物の話だけど、
ドイツ在住歴の長い40代後半(妻子有り)が日本の医学部を卒業した話
もあったっけな〜。出身大学は・・忘れた。誰か知らない?
27 :
卵の名無しさん:04/10/17 22:14:05 ID:OsovBrrP
医者余って困るほどだから必ずしも臨床で役に立たない医者を
卒業させるのは良いんじゃないの、心が狭いね>東海大
それを言うなら文学部や芸術学科だって役に立たないのに金がかかる
から廃止しろってことになる。
28 :
卵の名無しさん:04/10/17 22:15:33 ID:B/pAFHHd
本当に国境無き医師団に参加貢献したいんなら、
語学に自身があるようだし、
医師をめざすより通訳、コーディネーター、事務職員他で
参加すれば? 医者だけで仕事ができるわけでは無いよ。
>>28 ロジスティックだかなんだか言うんだよね。
30 :
卵の名無しさん:04/10/17 22:18:27 ID:Q2Z1ylvb
>>1 即合格で6年医学部行って、国境無き医師団で雇ってもらえるだろーか?
救急医療や公衆衛生、外科等の基礎を最低身に着けないと、その為には最低更に5年は必要でしょうたとえ雇ってもらっても、
使い物にならないのでいつまでたっても、フランス人医師のつ使いっぱしりでおわるよ。
>>29 そうそう。それ。 やっぱりロジスティクス要員も募集してますね。
■国境なき医師団
緊急医療援助を目的とした国際的な民間援助団体です。天災人災、戦争などのあらゆる災害に苦しむ人々に、
人種、宗教、思想政治をすべて超え、差別することなく援助を提供するという理念に基づいて
1971年にフランスで発足しました。以来、延べ1万人以上の医師が80ヶ国を超える地域に派遣されました。
主なボランティア活動は
現地派遣希望の医師、看護婦(士)、ロジスティックス要員の募集
広報活動
募金活動
が挙げられます。
33 :
只のリーマン:04/10/17 23:34:52 ID:QXSGQcpe
>>28 >>29 >>31 おお、そういう貢献もたしかにあった。
医者医者と昔なりたかったトラウマに追われているみたいだ。
でも正直言って命を救う専門家の道筋にしっかり立っていらっしゃる皆さんがうらやましいぞ!
*漏れ自分の動機をもう一回確認する必要はあると思う。
自分にとっても家族にとってもハッピーじゃ無ければ結局だめだもんね。
>>26 非常に興味津々。 それから
>>13 に教えてもらったスレ読んでたら
九鬼院長のほめぱげ=>
http://www.asahi-net.or.jp/~mh9n-kk/profile.html が紹介されていた。
この人もすごい人だね。 スレとあわせて精読します。
教えていただいてありがとうございます。
>>27 大学は一頃「社会への即戦力を提供していない」と叩かれたからね。
折悪しくバブル崩壊後の停滞の10年だったから、最高教育府としてやり玉に挙げられたんだと思う。
(日本人の性格というか、とにかく一番上とかにコンプレックス強すぎと思ふ。)
>>30 もいっかいネット見てみます。 やっぱ現実は大変なんだなぁ。
リーマンなんて楽ちんだ。 なんの役にも立ってないってのがつらいけど。
ちょっと頭整理してきます。
皆さん、毎日忙しいでしょうに、いろいろ教えてもらって本当にありがとう。
>>25 >そうそう、金貸しは本業だった。。。
ワロタ
35 :
只のリーマン:04/10/17 23:41:38 ID:QXSGQcpe
>>32 わりいな、目障りで。
面と向かってもそんな言葉使いすんの? ちょっと驚きだね。
(匿名だと言えるってのももっと驚きだけど)
情報提供者のみんなに礼を言ってから終わろうとしているのよ。
大目に見てやってよ。
今45歳 すでにセンター試験は申し込み期日を過ぎた
大学受験は当然一発合格だとして47歳大学1年 留年休学せずに52歳大学6年生
卒試当然合格 医師国試も一発合格 こんなところでのんびりしていられる訳がない
53歳研修医1年目 すでにローテート研修が普通になっている 給与月30万円なら多い方
54歳研修医2年目 近くがよく見えなくなってすでに数年たっているが採血点滴は当然得意だ
専門を決定して55歳専門研修開始 大学に残って研究生活も一緒に進めるので薄給かつ超大変
60歳で学会専門医受験資格年限に到達し経験症例も充分ですぐに受験申請
61歳学会認定専門医取得 この頃きわめて上手くいった研究も論文が一流誌掲載され学位取得
そこからさらに5年ほど市中病院で経験を積んでやっと一人前に大過なく仕事がこなせる66歳
そろそろ引退したくなりませんか? アフリカだったら臨床経験少なくてもいいと思ってるのかな?
38 :
只のリーマン:04/10/18 02:04:49 ID:uYNryEti
>>37 線引きありがとうございます。 頭がクラクラしてきました。
みんなこんな経験を経て一人前の医師になっているのですか?
受験申し込みから66歳まで21年間!!
おそらく現場(国境無き医師団)だからこそ豊富な臨床経験は必須と思います。
従って「臨床経験少なくてもなれる」とは思っていないが、今まで駐在経験してきた
国(俺も結構大変なところばかり逝っているなぁ、ってことはドサまわりで大したこと
無いと言うことを物語っているのだが、、、)を見てると、保健衛生とか、医療とか全く
遠い世界ばかり。
ODAによる高速道路建設も良いけど、もうちょっと何かできないか?といつも思って
いた。 だから医師になりたいのかと言われるとこの年で青二才の理想論を打ちそう
な自分が居るので恥ずかしい限り。
しかし66歳かぁ、体が利いて十分働ける時間は短いなぁ。
高齢プロスキーヤーの例があるから、少しは慰めになるけど。
ところで、
>>37 さん、もし良かったら、あなたは今、どんな仕事をされているのか教え
てもらえませんか? *もちろん気が向いたらで構いません。
39 :
卵の名無しさん:04/10/18 06:25:08 ID:xdU8IIOe
40 :
卵の名無しさん:04/10/18 06:54:19 ID:TNhSoaI3
| | , .. |
| | . |
| | / \ . |
| .. .. | / / ̄⌒ ̄\ | おい、糞してんだ
| | / / \ / | .. .|
| . . | | / (・) (・) | | 扉開けるんじゃネイ
| .. /⌒ (6 つ | . |
| .. ( | / ___ | __|
| .. |− \ \_/ / / |
| /`'''`` ̄⌒''''⌒\ |___|
| /′ , \ | |
| / `i / |  ̄ ̄ ̄|
| i''' ' | ヽ . ̄ ̄ ̄|
| | 丿ヽ,, ''\ . |
| / | / ,,-\_丿 . .. |
| / /_,,,,, __,,, ノ/ | . . |
| / |________ ,,,/ ノ. |
| / ヽ,─^^──'''───''' / / .. |
|/ .| /| / |
| | | ,ノ .| /⌒ ) ... |
| (ヽ、_ _ /*\__ _/./ノ /:::::: .. |
|  ̄//:::::::::::'' ̄:::::://ヽ__/:::::::::: .. |
| ヽヽ____ //::::::::::::::::::::: |
英語得意で 卒後国境なき医師団で活躍したいのなら
インドやメキシコあたりの発展途上国の医科大学にはいるのを考えてみては?
学費も安いしね。
>>38 多くの医者は18,9歳で医学部に合格して、あなたの年齢でようやくひとり立ちできるかな?
というレベルに到達します。
研修医時代の頭脳的体力的きびしさ(銀行員よりもきついです)、家族を養える年収を
得るまでの年数、増大する訴訟リスクetc・・・をよく検討してみてください。
43 :
卵の名無しさん:04/10/18 13:20:22 ID:Jnoktv0Y
医進入学から20年で独り立ちってのは実感にあうね。
途中で脇道に行く奴が半分くらいいるけどね。
漢方だとか老人病院とか、
マスコミでいくら有名でもそういう人がいるから気を付けないといかん。
44 :
卵の名無しさん:04/10/18 13:35:36 ID:61We8Czy
>>26 それ、以前にどこかの新聞に載ってたと思うけど。
主婦とはいえ本人もたしか東北大の薬学部卒だったかな、親も大学教授
という家庭環境。医学部を志望してから医師国家試験に合格するまで浪人、
留年、国試落ちなどで15年くらいかかってたような。
普通の一介の主婦じゃ無理でしょうな。
MARCH=明治、青山学院、立教、中央、法政
頭文字のつなぎ合わせ
私学文系の2流チャラ系の代表
>>46 なるほど!
勉強になりました。ありがとう。
>>47 時代が違うんかのう。
これらの名前を聞くと学生ヤクザのイメージしか湧かんわい。w
メージは左 チューカク
アオはナンパ
リツとホウは愚連隊。安藤某もホウだろ?
この中ではチュウの法学部のみマトモなイメージじゃわい。
1もおそらくそこでは?じゃろ?わざわざ法とかくあたり、また銀行勤めとな。
ワシのプロファイリングはどうじゃ?
>>1
>>48 >時代が違うんかのう。
これらの名前を聞くと学生ヤクザのイメージしか湧かんわい。w
メージは左 チューカク
アオはナンパ
リツとホウは愚連隊。安藤某もホウだろ?
この中ではチュウの法学部のみマトモなイメージじゃわい。
1もおそらくそこでは?じゃろ?わざわざ法とかくあたり、また銀行勤めとな。
ワシのプロファイリングはどうじゃ?
>>1 ワロタw
42>
銀行づとめしたこともないくせになんでそんなことわかるんだ。
お前みたいな勘違いやろうがいるから医師のメンタリティがとりざたされるんだ。
研修なんて誰だってつとまる。
失礼な言い方だが女だってやってるじゃないか。
>>50 若い女でもそのくらいの歳の男性よりは体力があったりしますが(w
52 :
卵の名無しさん:04/10/18 20:35:11 ID:rQfjDu1o
42才入学、49歳卒業の51歳研修医を指導したことある。
悲惨だった。
うちの大学研修医は帰宅2時、出勤7時、週二回泊まり、土日なしを2年間続けるわけだが、当然忌避して市中病院での研修を選んで俺が部長してる病院へきた。
最初3カ月だけは教えた。同じ失敗は2度するな、としつこく指導した。
3月後、スタッフ、ナース、全員に見捨てられ、医局で読書だけしていただいた。
今どうしてるかなあ。
>>52 漏れも40台の外科研修医を指導したことあるけど、似たようなもんだった。
体力とか勢いが必要な科の研修は、おじさんには無理だよ。
でも、科を選べば、50歳でも、モノになる可能性はあるんじゃない?
眼科とか皮膚科なら体力もいらなさそうだ。
それと、本人の戦略。いくらなんでも、20代の若者と同じ未来がある
はずがない。50台で医者になって、さて、アフリカで何をする?
たとえば、白内障の手術の技術身につけて、アフリカで手術しまくる、とか、
皮膚科医になって、ハンセン氏病の施設ではたらくとか、はありうるかも
とおもう。
>>1は、そこんところよく考えて。実現可能性がない夢は、持っても
無駄だよ。
それと、自分自身の健康がそろそろ気になる年だから、そっちのこともね。
>>48 うううううぅぅ、、、FBIのプロファイリングですな。。。
大当たりです。
今は亡き高柳先男教授の国際関係論のゼミ入って、南北問題やら、緑の革命の
功罪、冷戦の分析と東西パワー衰退に伴う東西衛星諸国での紛争続発の構造
なんぞを勉強してました。
まぁ、今から思えばお遊びにすぎず、できる奴らは院に逝ったりアジア経済研究所、
JETROなんぞに逝ってましたね。 もちろん司法試験組多数。
今更いろいろ昔を思い返すと、高校生の頃から自分の将来を見据えた記憶は無く、
大学時代は法律、国際政治を舐め(あぁ、、囓ってもいません。 ちょっと鬱。)
海外勤務があるからと銀行に入り、これは思惑大当たりで今まで都合3回ほど
海外駐在を経験しました。
海外駐在経験は充実してはいたものの、世のために役立っている実感ほとんどなし。
>>42 銀行員きついって言っても、ソルジャー君だから殆ど頭使わず。
仰るとおり40代になれば、体力、気力、がむしゃらさ(体力+気力のことか、、、)
など不足すると思う。
銀行員ソルジャー生活もなかなか体力的には堪えますよ。
朝6時起床、6時半電車痛勤(所用時間90分)、執務日誌やら当日計画まとめて
外回り延々、15時いったん帰って、目標未達は帰ってくるなとまた外回り。
19時くらいに帰ってきて、融資の稟議書き、23時くらいに銀行出て、90分電車に
揺られて、、、以降繰り返し。 なんて事「若い頃は」してましたね。
子供が小さい事もあって、子供が大学出るまで(バッファーもって)あと20年間は
体力、気力保とうと思って、筋トレしてます。
>>50 援護ありがと。
でも医師のきつさは別格のような気がする。
>>52 >>53 貴重な実態を教えていただいてありがとうございます。
やっぱ、無理なんですかねぇ。
私のような単細胞はすぐに「気合いでカバー!」などと思ってしまいますが、、、
何事も資格取得や、就職だけじゃだめで、経験=時間との勝負なんですね。
若い頃に聞いておけば良かった。。。。 でももしかしてそのときは聞く耳が
無かっただけかもしれない。
時間が最大の課題(敵)だ。
メフィストフェレスが居ればいますぐにでも契約したいほどです。
きわめて優秀でしつっこい奴なら可能でしょ
70代で50代にしか見えない男も実在する
80過ぎても活発に仕事してる医師はた〜くさんいる
ご近所の呆け開業爺の話じゃないよ
一般論で考えれば大いに不利なのは考える前から明らかだ
昔からの夢で(本当かしら?)
今の人生に満足できないなら53歳で夢が叶うというのは僥倖だろ〜が
>>56 本当になりたいのなら、諦めない方がいいですよ。何年か経って、本当に体力に自信がなくなってきたら後悔って必ずついてきますよ・・・。
59 :
48:04/10/19 09:09:15 ID:6GTPIUeQ
>>54 ワシの身内でも中央(法)から弁護士になったのがいますじゃ。
男子たるもの一度しかない人生、後悔しないよう頑張ってくだされ。
鉄門で40過ぎ入学で常にトップだった輩もいますじゃ。
何事もやる気が肝心ですじゃ。
60 :
48:04/10/19 09:14:21 ID:6GTPIUeQ
でも本当の志があるなら”退職後”なんて逃げ道をつくらないことですじゃ。
背水の陣ですじゃ。
というわけで、結論が出たようだ。
失敗すれば、ソレ見たことかと叩かれるだろうが、心の底では、
「やってくれないかなあ」と応援してる人も多いようにおもう。
ようく、戦略考えて、自分の能力と相談して、がんばってくだされ。
でも、世の中の役にたつ、って
あんまり狭く考えなくていいとおもうよ
>>1。
別に犯罪おかして刑務所にはいったことがあるわけじゃないでしょ?
きちんと働いて、それなりの額の税金おさめてるでしょ?
仕事上でだれかに感謝されたことくらいあるでしょ?
だったら、あんたは立派に世の中の役にたってるよ。
まあこれは、自分自身に言い聞かせていることばでもあるんだけどね。
医者やって、それなりに今の医療水準にかなった仕事をしているという
自負心はあるけど、さて、世の中の役にたってるんだろうか?
医者だって、結局は、ただの社会の一部門だよ。当然のことだが。
63 :
48:04/10/19 10:45:24 ID:6GTPIUeQ
60の補足ですじゃ。
背水の陣というのは別にストイックになれとかイジワルで書いたんではないですじゃ。
経済的には背水の陣でも体力のある今の方が有利だという意味を込めてですじゃ。
後輩で2年研修しただけでアフリカに行ったのもいますじゃ。頑張れよ。
64 :
卵の名無しさん:04/10/19 11:55:47 ID:9YdSm07v
1さんの経歴から見るに産業医なんかはいいかもしれない。
65 :
卵の名無しさん:04/10/19 11:58:23 ID:yW67u5ky
産業医って何かしってるの?
66 :
卵の名無しさん:04/10/19 12:10:52 ID:KaN/+sAh
産業医って一種のサラリーマンではないですか?
67 :
卵の名無しさん:04/10/19 12:18:41 ID:4Fog/gj+
産業医になるのは東大医学部出てても大変だ。
>>1さん
私は子供の頃10年アメリカで育って、小学校5年の時日本に帰ってきて、その後日本式の
教育を受けて大学まで行きました。ただし日本での大学はあなたのところより低いところの
理工学部です。それから就職して、その後アメリカの大学院経営学部へ行って、今は財務
コントローラー職しています。
実は2年前G大の学士枠受けたんですよ。試験日に40歳たったんですが。はっきり言って
アレは英語の試験なんですけど、それにしては英語のレベルが易しすぎるんですよ。普通に
ERだの見ていれば良く出てくるような単語や言い回しが、丁寧にも注釈付きで。
辞書持ち込み不可、注釈なしでPubMedとかの論文そのまま出してくれればいいのに。
試験は確か一次が80倍ぐらいで2次が5倍ぐらいだったと思います。
基礎生物のテキストを2−3冊読んだだけで、一時は通ったけど、やっぱり面接
で結構年齢の事言われて落とされましたね。学部もあんまり成績良くなかったし。
学士枠では同大学で最長齢合格が41歳だったでしょうか?だたしこの方は薬学
博士号持ってるぐらいの人だったと記憶しております。
ずばりあなたのように蓄えもあるなら、中南米系の医大なんか狙うのがいいと
思いますけど。どうせテキストは英語だし、実際それで日本の医師免許取得して
いる人たちがいると友人の医師から聞いたことあります。日本では虐められ
そうですけどね。でも日本で医師としてのキャリアを諦めて、海外に特化すれば
それなりにやりがいのある仕事が出来るのではないでしょうか?
>>41さんの言っている事は、あながち冗談ではないと思います。
これから、40過ぎて人生の進路変更したい人って増えるような気がする。
子供はどんどん減るんだから、第二の人生用の教育が増えてもいいかも。
40過ぎて、自分の人生をもう1回考えるチャンスがあったら、
社会ももっと明るくなるような。
71 :
卵の名無しさん:04/10/19 13:50:39 ID:eyZ1MKj+
俺は開業医で息子も医学部行ってるが、医師の将来を考えると
複雑な心境だ。今後、医師にとっては経済的にも社会的にも
厳しい社会になっていくだろうが、そのような中で40歳代で
医学部を目指そうという人が居るのは驚きだ。しかし、経済的な
裏付けがあればそれもその人の選択だと思う。それが出来る人で
あれば少しうらやましい気持ちもあるね。
60でようやく独り立ちできる医者の養成に公費をつぎ込まれちゃ勿体ない。
杏林大学医学部以外は年齢制限を設けるべきだ。
73 :
卵の名無しさん:04/10/19 17:10:45 ID:lj2K/J1I
74 :
卵の名無しさん:04/10/19 21:51:18 ID:WZ6bHf/r
俺は年間12000円だった。
高校より安かった。
75 :
卵の名無しさん:04/10/19 22:20:50 ID:YujYXpho
俺は授業料免除制度で0円だった。
76 :
卵の名無しさん:04/10/19 22:24:43 ID:WZ6bHf/r
>75
ビンボーだったんですか?
77 :
卵の名無しさん:04/10/19 22:26:38 ID:YujYXpho
そうでつ
>>1さんへ
申し訳ないですが、1さんの年齢では私立は入学させてくれません
成績が良くても、体よく面接で落とされるでしょう。
国立の編入も、(書いてなくても)年齢制限ありです
たとえば群馬は40歳までです。
ということで可能性としては国公立の1年目からやり直すしかありません。
しかし、ご存知でしょうが、勤務の余暇に勉強して通るようなところは
ありません。僕も再受験ですが、1日13時間勉強しましたよ。
入学してからも6年間あります。奥様が働かれたり、実家の援助など
があれば別ですが、かなり苦しいと思います。
それでも頑張るとおっしゃるなら、ぜひ挑戦してください。
ただ、大切なご家族を泣かせるようなことはしないでくださいね。
79 :
744:04/10/19 22:42:08 ID:WZ6bHf/r
↑本当にマジレスだなあ
この年から国立大学の学費は年額これだけ
1949-\3,600
1952-\6,000
1956-\9,000
1963-\12,000
>>74さんは1963年から1971年までの入学で、現役なら今年51歳から59歳
1972-\36,000
>>73さんは1972年から1975年までで、今年は50歳から53歳
1976-\96,000 以下略
82 :
おっと!:04/10/19 23:08:36 ID:UFF/qIIl
まちがいがありますがお気づきですよね
>>57 仰ることその通りと思います。
そもそも、夢で本当にやりたいならここでウダウダしていないはずですよね。
失敗なんか恐れないというか、失敗するなんても思っていないはす。
逃避じゃいかんですね。
>>58 本当に体力が無くなってきたらというよりも、たぶん経験を積む時間が物理的に限られてくる
事の方が重大ですね。 40過ぎると、残された時間についていやでも目がいって、なおかつ
今まで何やってきたんだ? と自責の目で見る機会が増えるのです。
世間一般の「折り返し点」だのの言葉に毒され過ぎているきらいはあります。
もっと自信たっぷりに生きていたらたぶん考えないとも思います。
そう言う意味では
>>57 の 「昔からの夢で(本当かしら?)」と言う指摘は十分に反省する
必要がありそうです。
>>59 >>60 >>63 ありがとうございます。 勇気づけられます。
後はいかに自分が考えて、計画たてて、家族と自分を滅茶苦茶にしないように
気張るかだけです。
私は最初は(興奮しているせいもあって)良いけれど、途中で挫ける事が今まで多くあり
いろんな事に首は突っ込むけど他のことが気になりだして、虻蜂取らずになることが多い
のです。 反面大した努力もしていないと自分は思うのだけれど、周りは努力家だと見て
くれているところもあります。
所謂メタ認知が足りないと自覚しているので、紙に書いてみて考え整理します。
>>61 ありがとうございます。
アドバイスいただいたように、上述の通りしっかり実現可能性を調べてみます。
銀行ではお客様のプロジェクトのフィジビリティスタディをすることが多いのですが、恥ずか
しながら自分の人生については、躊躇してしまってやっていません。
考えまとめます。
レスは
>>63まででしたか、、、
途中で挫けるのは本当らしい 人としてごく普通のことだけども
一人前の医師になるまで/なってからも努力を続けるのは難しいんじゃない?
、、、医師になったとしても、いい医師であり続ける可能性は低い
ぜんぜん逆だとおもうけどね。
医師になったらいい医師としてやっていけるとおもうよ。
88 :
卵の名無しさん:04/10/20 21:12:06 ID:1plWSDPR
だってもうこのスレも立て逃げで見てないじゃん
あ〜あ、混じれ酢して損したよ
89 :
只のリーマン ◆1eyuRdZuZA :04/10/21 01:48:49 ID:muvfGEUA
>>86 >>88 皆さんに失礼になってしまって申し訳ありません。
少しだ弁解させてください。
ネット環境非常に悪い国に住んでいるため、安定して書き込みできないのです。
ギコナビ使ってますから、レスしていただいたことはすべて読んでおります。
レス遅れがちになりますがスレ立て逃げはしておりません。
とりあえず誤解を解きたかったのでageます。
90 :
只のリーマン ◆1eyuRdZuZA :04/10/21 01:50:49 ID:muvfGEUA
>>89 事故レス
慌てて打ったのでタイポしました。
重ね重ね失礼しました。
91 :
外科10年目:04/10/21 01:57:42 ID:M1olbyuL
>>1さん、
合格しても、それで終わりと思わないでくださいね。
つーか、医師免許取得で、車で言うところのやっと仮免許です。
高齢受験の先生が当院にもいますが、多分研修医時代にたたき込まれなかった
せいか、まともにカルテも書けません。患者への笑顔と姿勢の低さだけが
売りです。
最近も何人か頃しました。具体的には言えませんが、いずれも出るところに
出れば敗訴する症例です。もういい加減にして欲しいです。
こんな先生でも年功序列で、内科部長・副院長です。
マジで腹立ってます。
こんな先生にだけはならないでくださいね。
92 :
外科10年目:04/10/21 02:00:23 ID:M1olbyuL
追伸
>所謂メタ認知が足りないと自覚しているので、紙に書いてみて考え整理します。
前出の内科の先生は、ダメ認知が足りていないです。
いいづらいことをご注進すると逆ギレします。ぅぅ
93 :
piyo:04/10/21 02:01:23 ID:yDgVmZ5z
前レス何も見ないでレス。
え〜数学・化学駄目で40代半ば?それはなんて無謀な…
医者以外でアフリカ行くんは駄目なんですか?
タカトオさんやコオリヤマさんやイマイくん達みたいなのはどうなんですか?
>>62 その通りですね。
銀行員、つまらないノルマが大半ですがお客様の役に立てて感謝していただくことも
数多くあります。 どうしたら役に立てるだろうか?と考えながらニーズを伺ったり、
話し合いを進めていく時は自分にとって最高に楽しい時間です。
ただ、こんな事ばかりしていると目先のノルマが埋まりません。 本当に仕事が
できるという人はこの辺のミックスをうまく考えて仕事をしているんだと思います。
知らない職業を外側からだけ眺めているとわからないことばかりなので、こうして現役の
方々のお話を聞くことができるのは本当に貴重です。
>>69 経歴から受験の様子までお教えいただきありがとうございます。
年齢がクリティカルな条件なのであれば、前もって(最高学府の名に恥じないよう)
言っておくべきですね。 受験側は人生かけて受けるってのに。
どっかの幼稚舎でしたっけ?あからさまに献金可否で振り分けて話題を呼んだ
ところもありますね。(話題がずれました。)
外国の医大ですか、、、ちょっと今のところ情報不足でなんとも判断できません。
>>41さんのアドバイスとともに調べてみます。
>>70 特に銀行は10年前くらいから叩かれっぱなしで、、、、、
誇りを持って自分の仕事をしているか?って言われると胸を張れません。
日本にいるときにだんだん文字に興味を持ちだして読めるようになってきた
息子が「あ、あれおとうさんのぎんこう」と町中で大きな声で言うたびに、
周りを見回して冷や冷やしていました。
もう一回チャンスがある社会って良いですよね。
願わくば、中学生ぐらいの時に、世の中の仕組みや職業全般について少し
掘り下げて話をする機会があったらもっと良かったなぁ。
>>71 経済的な裏付けは今のところ現職しかありません。 これが無くなるのは
恐怖。 しかも家族がいます。
>医師にとっては経済的にも社会的にも厳しい、、、
と仰いますが、社会的な厳しさは日本人特有の「ねたみ」の蓄積に寄るところが
大きいのではないでしょうか。 社会的にステータスがあると思われている人が
堕ちると多くの人が歪んだ笑いを浮かべるように思います。
追いつき追い越せを信条にしてきたので、追いつきも追い越せもできなくなった
と人々が感じたときに、負のサイクルが回りだしたような感じです。
こうなると「失敗することに不寛容になる」故に新しいことに挑戦するのに躊躇
してしまいます。 なんだか考えが堂々巡りをしています。
>>72 う〜んそう言われると悲しいが、そうするとどんな駄目人物でも自費で賄えればOKということ?
要するに「世の中ゼニでっせ!」(<=多くの場面において正しいけど)と言うこと?
>>73 仰るとおり。 始める前から終わっている金額です。
金額見てぶっ飛びました。 慶応が一番安いんですね? 何か仕掛けがあるのかしら?
>>74 >>75 いつ頃の話でしょうか? だいぶ前でしょうか?
>>76>>77 余裕があって、可笑しいっす。
>>78 そうなんですか、群馬大受験案内見てみましたが年齢制限書いてませんね。
実質制限しているのなら機会均等に反してますなぁ。
編入で年食っているからXなのなら、1年次からやり直せば確実にできあがりは
もっと爺になっているわけで、この辺が矛盾していますが大学は何を考えているのでしょう?
家族はほんとに一番の心配です。 どうしたらよいかわかりません。
これもしっかりFeasibility Studyせななりません。
>>98 >実質制限しているのなら機会均等に反してますなぁ
合否を決める教授たちには、機会均等の考えは最初からありません。
「スター誕生」のプロダクションの札揚げ(年がばれるなぁ)よろしく、
自分の医局に入っても良さそうな原石を選り抜くことに執心しているわけです。
医学部受験は資格試験ではありませんから。お間違えなく。
#銀行員さんがこんなお子様じみたことおっしゃっているとは・・・ちょっとびっくりです。
釣りだと思いますが、ちょっと釣られてみました。
100 :
卵の名無しさん:04/10/21 04:31:58 ID:NFuYprru
>>28 この意見がもっとも現実的で、仕事のやりがいも十分にありそうだと思った。
101 :
卵の名無しさん:04/10/21 04:49:17 ID:M1olbyuL
>100
でも、某大手NGOで、コーディネーターの月給は現地で200ドル
HQで、1000ドル/月程度だよ。
業界顔効きの雇われ代表で、100,000ドル/年程度。これでも破格値。
やりがいは十分だが、経済基盤が他にないとできない仕事だな。
102 :
卵の名無しさん:04/10/21 05:04:08 ID:NFuYprru
それを言い出したら医学部入学では今後10年ほぼ無収入でしょ?
お金を考えりゃあ、今の仕事がベストでんがな。
>>98 医者一人育てるのにかなーり金がかかるからなぁ。
社会的コストと実働期間を考えると、若者を優先的にという考え方は機会均等
とは別の面での理がある。若いときの能力によっては貴方にも可能性があった
という点では機会は均等だとも言える。
私立で年齢区別(あえて差別とは言わない)が無いとほぼ明言できるのは杏林。
他にあるかどうかは知らない。でもどのみち金の面で無理が出てくるか。
国公立で40代50代の入学実績がある所を丹念に調べるしかないか。
それにしたって苦手な理科を含めて、若者よりもずっと高得点取らないと入れて
くれないと思う。
104 :
卵の名無しさん:04/10/21 05:07:17 ID:NFuYprru
オレは20台半ばで入学し、今は当初の希望通り僻地で働いている。
しかし今から医学部を受けなおすだけの根性と体力は到底ありまへんわ。
105 :
卵の名無しさん:04/10/21 05:21:56 ID:eQCC8Q1Q
ところで
>>1さんは今年収いくらぐらいもらっているのですか?
今職をなくすよりも、その夢子供に託してみてはどうでしょう?
まぁ託すといっても押しつけはいけませんよw
>>1 あなたには無理です 文章曖昧ですもん 頭はよろしくない
曖昧な患者の話やあるかないかの身体所見から診断えぐり出すイイ医者にはなれない
破れそうな戦でもいろいろとしつこく食らいつく患者思いの治療者も難しそうだし
阿呆でも門前の小僧が繰り返し基礎訓練されれば形にはなるけどやはりイイ医者にならない
なかには実験動物と人の区別が付いてないようなのもいるからね
なれるかなれないかなんてレベルじゃなくて「オレなら絶対にイイ医者になる」って
自信と覚悟がないと社会にとっては迷惑なはずですよ 悪いけど
↑32点
108 :
卵の名無しさん:04/10/22 12:11:08 ID:XQ48CZh/
釣りだろう
>>99 釣りなんかじゃないです。 昔から釣り下手。 まじめすぎ(=アホ)なのが特徴なだけ。
「お子様じみた」ってことは世間を知らんで、40過ぎてまぁ良く銀行員やってますね〜ってこと?
まさしくそうなのよ。
自分でも浮いている感じがするのね。 だから海外駐在して現地のスタッフと仕事していると
(アジア系が主体だけど)日本人よりも格段にまじめですれて無くて日本にいるときよりも
ず〜っと気持ちが楽。 かつ仕事が進む。
現地スタッフ頭はいいですよ。 CPAやMBAなんてゴロゴロしています。 まぁ欧米系の大学や
院に行ったのは殆ど居ませんがそれでも基礎はしっかりできています。
そもそも本来なら機会均等なはずなのに、実態は違っていて、是正する方法がほとんどないって
いうのは「本来なら」おかしくない?
まぁこれも世間知らずの意見なんだけど。
>>105 手取り950万円くらい。
税率16%とすると税込み年収1130万円くらい。
>>106 逃げ腰になっているからね。
すでにやらなくちゃいけないことははっきり(皆さんに教えてもらって)わかったし、
現実もだいぶ今までよりはわかったし、自分の能力のなさや、資金不足もはっきり
わかったので、わざわざ時間を割いて教えていただいた方々にお礼を述べるぐらいしか
書き込めなかった。
今、背水の陣で臨むのにはあまりにもリスク大きすぎる。
まず、学力決定的に足りないというか、無い。
資金は大学6年間の費用をようやく満たすかというレベル。
子供の教育の問題もある。
別に、どんなに年食っても、逆に言えば話題になるぐらい年食ったら狭き門も広がるかも
しれんし、海外での医療活動は俺の夢だから計画立てて資金を準備して絶対頑張るわ。
アドバイスを感謝します。
112 :
ER観た?:04/10/22 20:46:47 ID:XWX4v06i
>>110 税込み年収1130万円くらい。
満ち足りてるのに 生き甲斐 生きる根拠が欲しいんですよね 人は困った生き物です
わたし自身は 生まれ育った場所で近くの人達を診断/治療するのに生きる根拠をみつけた
充実してるし満足してます 今日は忙しすぎたけど 風呂入ってメシ食って落ち着いた
医師以外に様々な生き甲斐がありえますし今でも家族が生き甲斐の1つであるハズです
ということで国境なき医師団日本から今日DMが来てました いつもはゴミ箱行きですが
「日本事務局が1992年に開設されてからは医師、看護師、臨床検査技師、物資管理調達員、
財務・人事管理責任者など100人以上の日本人ボランティアがルワンダ、スーダン、
コソボ、アフガニスタン、タイなどの医師団に参加しています。」とある
色々な職種がありうるんですが、危ない場所ばかりで、家族を棄てる覚悟が要りそうです
少額の寄付なら応じてもいいけど 今の仕事を棄てて飛び込むのはイヤですね
>>111 海外での医療活動は俺の夢 本当にそう? 自分と妻と子供達の幸福は棄てる?
113 :
卵の名無しさん:
>>1さん
>>111を読ませていただくに、漸く現実を理解されたみたいですね。
それにとどめを刺すわけではありませんが
もう一度
>>52-53>>78>>91をお読みになられてみてください。
国境なき医師団ですって?
それもいいですけど、医療の世界をナメすぎていませんか。
子供みたいなほのぼのとした理想論だけで
やって行けると思っていらっしやるみたいで。
“イイ人”だけでやって行きたいのなら
マッサージ免許取って海外ボランティアでもいのでは?
それ以前に、何よりもあなたに言いたいのは
人にものを訊くときに
>>1みたいな書き方はないでしょう、ということです。
その文章からは、とても40代半ばの銀行員の方とお見受けはできませんが。