鍼灸関係専門スレッドパート４

誹謗中傷・煽りや叩き合いは禁止

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086619918/

2

3

混合医療解禁は　開業してて転職したい鍼灸師には“渡りに舟”だ。
普通、開業経験がある鍼灸師は誰も雇いたがらないけど　医者が事業拡張のために雇うなら　一癖あっても多少経験があるほうを選ぶだろうからね。
ただ、そういう時期は長く続かない。少し経てば開業経験者を雇った医者が後悔することだろうし、新卒鍼灸師が激安賃金で出回るから　開業経験者の価値は暴落する。

転職希望者は時期を逃さないようにね。

自宅兼治療院なら病院で雇われる意味がない。
例として、病院で一日１５人診て月収３０万以下なら、
自分で安価な１０００円治療で客集めてやったほうがいいだろう。
人に使われるストレス、通勤時間、後は自由にできない事など考えると、
お金持ちになるのが目的でなければ自宅で細々やったほうがいいだろうな。
病院だと安定していると思うだろうが、
医師の気持ちや厚生労働省の通達一つで職場での立場がガラリと変わる様な状態では
はたしてどうだか。
混合医療解禁は鍼灸を安価で受ける人が増えて、従来の”鍼灸は高い”というイメージは消えるだろうから、
よっぽど優れた技術がないかぎり鍼灸師の高所得は望めなくなるのはまちがいない。

また、鍼灸治療は肩コリ、腰痛以外にいろいろ効果があるのは、
ある程度できる鍼灸師なら実感しているだろう。
つまり、鍼灸医療が不及しれば病院医療か鍼灸医療かを選択するような場が今より増える。
内科、整形で薬をだす行為、鍼灸治療を受ける行為がセットになる場合もあるが、
鍼灸のみで薬はいいやと考える患者が増える可能性は充分もある。
これは病院としては痛い。
また、病院で無料で鍼灸を行えば、患者がくるが利益がでなくなる。
では鍼灸治療費で儲けようと医師が鍼灸師を雇用しても鍼灸師が開業するよりも高額治療になる。
周辺で自宅兼治療院で安価に治された場合、それ以下の治療費で鍼灸師を雇用することはできないし、美容室のようなおしゃれで親身な鍼灸院が増えれば患者は病院を選ぶとも言えない。
というのが俺の推論だけど、どう？

一つの裏づけとして、
前スレで福岡で鍼灸の保険利用が増えたことで、
医療費が抑えられたとある。
これは投薬患者→安価な鍼灸への移行があったからだ。
仮にどういう形であれ、鍼灸が病院で普及してしまった場合、
ほとんどの国民は鍼灸の医療的効果を実感したことになる。
そうなれば保険適応は確実だろう。
最終的に痛い目を見るのは製薬会社や医師になるだろう。
結論）
安価でやっている鍼灸師はこの混合診療に関してはなんら心配する必要は無い。
高額で治療している鍼灸師は価格を下げるか、自分が特殊である事をアピールしていかないと駄目だろうな。
世間に注目されることで鍼灸接骨院に関しては請求を益々厳格化されるだろう。

多人数で話し合うと、リスキーに話が進むのは仕方ないが、
何か、悪い方向にばっかり行ってない？

折角、保医発1001002号が出たんだし、これを元に何か良い術を考えだせないかな？
…とは言うものの、現手掌って超糖歯何とかに所属してなかったかな？

保険発1001002号は廃止になったものを簡潔にまとめた物でしょう？
あまり多きく変わったとは思えないのですが・・？

天下の無資格者がいる限り！鍼灸の思うようにさせないよ！！とか無資格者達が
ＰＣの前で言ってそうだな・・・・無資格者を排除しないと邪魔されますよ。

>>5
そういうのはフリーターの発想だよ。
１日千円で１５人では、さすがに月３０万の病院勤務には及ばない。
というか、それだとかなりの低所得者になるぞ。
患者一人あたりの消耗費が１００円以上かかる。冷暖房費も馬鹿にならん。
月に２５日目一杯働いて、せいぜい２０万程度の実収にしかならないだろうな。
さらに、設備投資の原価償却費はこれと別に計上しなくちゃならん。
健保や年金のことまで考えたら、病院のほうが圧倒的に得。

>>11
むろん健保と年金の問題も忘れてはならない。

その程度で開業考えるなら、まだ出張専門でやるほうがいいぞ。
マジな話、今回の通達あっても出張で保険診療メインならまだイケる。

>>11
その経費をすべて見積もったとしても、
同条件なら病院の方がより労働量が増える。
病院勤務で患者負担1000円で15人治療で労働した場合は、
鍼灸師の給料は13万くらいのパート扱いがいいところだろう。
例ではあくまで最低条件の1000円だが、1500円で15人見れた場合は
月に45万の収益となる。2000円で15人見れば60万の収益となる。
経費で10〜15万抜いてもそこそこいく。
病院で患者負担2000円、日に15人、鍼灸師の月収が30万以下なら、相当取られている計算だ。
病院勤務の場合
収入-経費-医師の取り分=鍼灸師の収入
自宅開業の場合
収入-経費=鍼灸師の収入だから
医師の取り分がゼロならば病院の方が有利だ。
医師の取り分が冷暖房費等の経費以下なら自宅開業の方が不利となる。
また通勤時間が無い分、拘束時間が短い事も考えないといけない。
飲食店や美容室、販売業と違い。
鍼灸業の場合、必要経費が他業種に比べて極端に少ない。
自宅経営が一番安価に治療費を下げることができる。

開業した者ならわかるでしょ。
自宅で空き室があれば明日からでもできる仕事だ。

>>5　>>6
読みが甘い。すべて医師側の発想が現状のまま　という前提での希望的観測だ。

医師が客寄せ程度の発想しかなとと限定するべきではない。医師が本気で鍼灸をやるなら漢方も当然やるだろう。そういう医院が１軒現れれば周辺の鍼灸院に対して一人勝ちの構図が出来るかもしれない。

マッサージの例もあるように　鍼灸がポピュラーになれば標準的な事業規模は大きくなり　一軒家やマンションの鍼灸院は敬遠される。新規顧客の獲得では不利になる。

そうかな〜。
俺自身開業してるけど、
鍼灸業って大規模でやるメリットがあまりないと思うよ。
小規模のほうがメリットがあると思う。
個人で開業するとした場合、地味だけど安価丁寧以外に
丸太小屋風の自然的治療院。
純和風治療院、ヨーロピアン風、いろいろ個人の味がだせるし、来院するほうも楽しめるしね。
最近はＨＰなんかでいろいろ調べると小奇麗でアットホームな治療院がふえてきている。
ビョウイン！て感じ場所より、そっちの方を選ぶ患者も多いと思うよ。
それに最近の若い層はネットでよく調べる、料金や治療時間、サービスなんかをよく調べてからくる。
病院で鍼灸治療やれば即流行るというのはどうかと思うよ。
むしろ、病院で初めて鍼灸の味知って、より丁寧で安価な町の鍼灸院へ移動してくる人のほうが多いかもしれない。
かならずしもマイナスだけではない。
ただし、病院で鍼灸を保険適応させたら開業鍼灸院は壊滅するだろうけどね。

>>14
病院で鍼灸のみの請求で患者ひとり二千円も取れないぞ。
いまは赤字覚悟で客寄せで置いてるところがほとんど。
鍼灸そのもので儲けようなんて医者は思ってないよ。

つか、客単価千円と二千円じゃ天池の違いがある。
千円なら１５人客来る奴でも、千五百円で微妙、二千円なら１０人も来ない。
だったら最初から出張専門でやれよ、と。

鍼灸師さん達も漢方の勉強して漢方専門医でも取ればＯＫ

あの質問よろしいですか？その福岡の鍼灸保険適用で医療費抑制に繋がったと
いうソースを教えていただけませんか。

＞鍼灸保険適用で医療費抑制に繋がったと

俺は一方的な誇張だと思う。助成金てことは財源や予算名目が違うだろうから　医療費が減った分はどこか増えてると思う。

すぐ引っかかった。でも工事中。メールで聞くしかないね。
http://www.fukuho.or.jp/

>>19
そら内科医の認定資格だろうと小一時間。
それよりもっと実用的な中医の免許あっても日本じゃ糞の役にも立たん。

>>22 有名無実な鍼灸やマッサージに資格よりも、遥かに役立つ気もするが。

有名無実な鍼灸、按摩よか役に立つかもしれんけど、日本ではそれの類似民間資格
（名前は似てるが、実際詐欺的資格）が２週間程度で取れるので、似たような名前
に患者が騙される場合もある。何はともあれ無資格者を撲滅することが最重要課題
ですよね、今の日本では。

>>24
平然と人体に関して何も知らずマッサージしてる無資格は根絶されるべきだし
一定の勉強を３年間こなし国家資格を取った者の職権を無知の無資格に侵されるべきではないけどさ、
実際問題、厚生省も警察も黙認だよな。

マッサージの表記が無くても厚生省が「痛みを感じる程度で押したり等々」の定義で
摘発したし今後も定義を明確に警視庁に伝えたのだから摘発できるのに
両役所は全くヤル気無し。法治国家が聞いて呆れる。

鍼灸もマッサージの団体も政治家と密接じゃないから
働きかけもあんましできないし俺は技術があるから一人でいいんだ的な
「師匠、仙人」のような資格者がいるから団結力が無い。

このままだと有資格者の職域を荒されて食ってけないぞｗ

今まで、鍼灸・マッサージを支えてきた人たちは
視覚障害の人が多かったと思うし
そうなると、どうしても政治家との距離も
柔整などと比べると遠いような･･･
晴眼者が増えてきた今こそ、団結して行動起こす必要があるかも

団結して何するの？
署名集めて陳情する？
カンパ集めて献金する？
もうそういうの駄目でしょ。

>>27
ではどうすれば良いのですか？

>>28
各々が商売敵に負けなければいいだけだ。

>>28
団結では無理でしょう。もっと強い結束が必要です。例えば　提携とか統合とかで事業規模を大きくしなければいけないと思います。

>>29
そんな考えの奴ばかりだから鍼灸師は政治力が持てないんだよ。
この世で生き残るためには力が必要だよ。

>>31

超同感。俺は、ID:4KemMs4z　←この板でこうゆう発言する奴が
出ると思った。だから鍼灸師は政治力が持てないってのも同感。

法案通すのも議員や政治。医師会だって何処の団体だって団結して政治へ
深く入っていき、優遇を受ける。ID:4KemMs4z　←こんなようなのばっかだから
鍼灸業界はいつまで経っても発展しない。
「各々が商売敵に負けなければいいだけだ。」←もう典型的な馬鹿な例だなｗ

>>31 >>32
>>30です。
それでは百歩譲って　どのような政治戦略が可能なのかお伺いしましょう。

>>32
昔からID:4KemMs4z ←こんな奴ばかりだったでしょ？
みんな馬鹿だったんだよ。
もう遅いくらいだがもっと強い結束を持つ必要があると思うよ。

今頃政治力云々言ってるだけで時代遅れだよな。元々巨大な政治力を
持っていた医師会の凋落ぶりを全く考えてない。

今の政治家に一番大事なのは、浮動票を敵に回さない事に尽きる。

今の時代に保険料の支払いが増える様な事を、誰が賛成する？　保険は
使う方が少なくて支払う方が多いから成り立つ訳で、いくら患者を味方
につけても政治力的には無理がある。

保険料を支払う側からすれば、万一の大怪我の時の高額医療費負担を
減らしたり、必ず世話になる介護に使う分には渋々納得するだろうが、
鍼灸程度で治る程度の事に保険を使われる事で、保険料が増えるのに
納得する訳が無い。

4KemMs4z見参！
＞:EkTe7B9B
＞MiTuLUZk
そこまで反論する奴が居たとは驚きだ！
あんたらに代わって>>33に答えてやるう。
今の情勢でできるとすれば、
鍼灸師が集団で創価学会に入るなら政治力でいけるかも知れんよ（爆笑）。他に使えそうなのは　壊れた社民党かコバンザメ保守党・・・それでもやる？

>>35 >>36

↑
馬鹿丸出し（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>36←こういう奴が多いから駄目だな。に激しく同意

鍼灸業界に必要なのは、保険の問題だけじゃないだろう。
何を言うにも、個人では無力。
だから、師会が必要。
お前ら、「会費が高くてメリット無い」とか抜かしてるんだろう。
業界のこと考えたら、会に属すのが普通だっちゅうの
自分だけ良けりゃあいいよ〜ってのがオマイラだな

>>36
>鍼灸師が集団で創価学会に入るなら政治力でいけるかも知れんよ（爆笑）。
柔整師は創価学会と公明党と繋がってるから鍼灸師もくっつけばいけるかもね。

>39
それ初耳。
どういう繋がりなのか、教えて欲しい。

>9
確かにその通りだが、今、ここには書けない点がある。
よく読んで見つけてくれ。頼む。
ただ、それらを活かして行くには>>38の言うように、団体の力が必要だ。
会費が大変かも知れんが、みんな師会に所属してくれ。頼む！

>>35 >>36は古い鍼灸会を駄目にする典型的例。
こういう奴が多くて本当困る。
「自分だけが競合相手と戦えばいいじゃん」
「政治で繋がっても今時しょうがないよ」
とか言ってる奴。もう逝っていいよマジ。保険でも法案でも取り締まりでも
政治の力は必要不可欠。こういった鍼灸師が多くて団結力がないのが
鍼灸業界の悪い所。テメェら自分達だけ良ければそれでいいって奴は
もう逝って良し。業界全体の事を考えないといずれ自分の首も絞める事になるのが
分からんかね。

鍼灸師は暇な時間が多いみたいだから、暇な時間に勉強して社会保険労務士の資格で
も取れって、鍼灸師の保険申請に関する代行業でもやればいいんじゃない？
その資格があれば市区町村単位での法人師会の中では重宝がられると思うし、その、
資格を有効に使えば早めに役員になれる可能性もある。

社労士程度なら予備校いかなくても、独学で２年で十分取れるちゅう話だよ。
参考資料２か３冊程度、過去問も５年〜１０年程度覚えれば取れる資格みたい
だから、皆さんがんばってみれば。

主な利用者が低所得者層か高所得者層かによって　開業鍼灸師の立場が上下二分されてきてるんじゃないかね。低所得者層が主なら政治力に期待するしかない、高所得者層が主なら自ら政治に関わる必要はない。

ここは鍼灸師会に入ってない人が多いのかね？

それ以前に学生か雇わればっかりだろ。

>>42 要するに自分の腕前で喰えない奴らが、お上にすがってなんとか
しようとしてるだけだろ？　負け犬の遠吠えでしかないな。もし医師
会みたいに凋落しない戦略が有るなら、ここで披露して欲しいものだ。

>>47
でもお上にすがりたいと思うのは誰でも同じだろ。
お上にどれだけ関われるかで業界の命運を左右するからな。
鍼灸師は医療従事者の中で最もお上の恩恵が少ない、
いや、まったく恩恵が無い職種だな。
俺にとってはどうでもいいことだけど。

４７の考えは、業界のことを考えない無資格者的な考えだな。もしかして、そのもの
ずばり無資格整体院経営者か！？

鍼灸師会に入って、いろんな鍼灸師と話していると
腕がなくて稼げれないといより、むしろ逆で
腕もあり、若い頃はけっこう稼いでいて
今は体力的なことを考えて仕事量を減らしているけど
勉強熱心なベテラン開業鍼灸師が多いですよ
腕があるからこそ、鍼灸の現状を憂いて
何とかしようと頑張っているんだと思います

鍼灸師。特に腕の良い鍼灸師は体力を使いません。
ベテラン鍼灸師が体力的なことを考えて仕事量を減らしているけどと言うのは、
仕事が無い事への言い訳でしょう。

真剣に治療にあたれば、体力がいるよ

>51
気力は確実に必要でしょ

治療よりも接客に体力使うかも。

>>53
確かに鍼灸師は体力より気力だと思う。
気力がある鍼灸師は体力も伴うが、
体力があると言っても、必ずしも気力は伴はない。
即ち、体力も無い（同時に気力も無い）鍼灸師は、治療家として失格では無かろうか。
鍼灸師にとって、体力が無いと言うのは、禁句に等しい。

健保取扱や師会に対して、あまり快く思っていない方々。
健保は、鍼灸業界のインフラ整備だと考えられないか？
また師会は、インフラ整備を行ってもらう為の機関とは考えられないか？

>>56
同感。保険なんて俺の腕があればいらねーよって
頑なにガンコなじじい鍼灸師多い。頭悪すぎ。業界の事考えろ。
てめぇだけ良ければそれで良しじゃねーんだよ助け合いだろ。
同じ鍼灸師は商売敵かもしれんが大きな目で見りゃ鍼灸会の発展は平等に
メリットがあるだろ。もっと団結したり協力しろよ。

保険適用の裁判でも負けてるのに、どういう勝算が有るのやら。まあせいぜい
頑張って下さい。

でも、経済原則に反する行動は、いくら頑張ってもじり貧にしかならないですよ。
米の自給自足問題を見れば分かるでしょうに。無駄な時間と労力を使うだけです。

政治や健保に頼ろうが頼るまいが、自己責任つーことで・・・。自己責任だから他人には強要しないこと。・・・だね。

鍼灸は名前だけ使わせていただいてます。
他の無資格と併用してやってるだけ
やっぱ柔整もしないとね、カイロ的な事もしてます
おかげで他から叩かれまくりだけどしるかって
かんじです。
なんで同業者の足をもひっぱろうとするのかね・・・
所詮医者の慰安的な事なのに当たらし事をすると
引っ張る、陰険差を持った奴が多いと思う、学生の時から
そんな奴多かった。まあ小さい日本人長いものにまかれろ
根性は仕方がないかな、歯医者と整形外科と提携してるから
まあ人の事はいえないけどね（長いものにまかれろ

そもそも病院でも医者でもないのになんでここに
スレがあるのか不思議

>>60
喪前の言いたい事はわかるが
誤字発見

そもそもクズで馬鹿でアホな>>61がなんでここに書き込んでいるのか不思議

>61
病院に勤める柔整師もいるよ。
疑問なら仙台高裁判決など自分で調べてみて。何故かわかると思うから。

>60
実際、そーなんだろね。漏れも鍼灸師としては生きていない。

えっと、私は資格取得を目指して専門学校の方に入ろうと思っている者ですが、そういった資格取得以前の質問はここでしてもいいものでしょうか・・・
スレ違いならｺﾞﾒﾝﾅｻｲ；；

>>66
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1065672920/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1065672920/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1080610209/l50
真面目な質問ならちゃんと管理者がいる板がいい。
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/ahk.cgi
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

あげとく

地域の鍼灸師会から「混合医療解禁に反対する署名」の用紙が送られてきた。もちろんすぐ破り捨てた。

あげ

>>69
半死半生の開業には悪いけど解禁に賛成〜

きっと病院が雇ってくれるよな。

取り敢えず、俺達身内も何とかせねばな。

それと言うのは

無資格マッサージやクズ整体の下でマッサージして働く馬鹿鍼灸師。

こういったクズは資格剥奪して欲しい。
いくら鍼灸は儲からないと言ってもこんな法律に反してマッサージをする
「犯罪行為」はやってはならない。
仮に按摩の資格を持っていても無資格でマッサージしている業者に手を
貸してはならない。犯罪の幇助となる。

>>71
別に賛成しなくてもこの国の医療に解禁以外の道はない。
今更反対するのは自信がない奴か、そいつらを先導して悦に入りたい奴くらいのもの。
自信がない奴は開業なんかしないことだ。

でもさぁ混合治療がオッケーになって、医者も鍼灸治療もやりだす医院がでてきて
患者に

「医師に鍼灸治療を受けますか？鍼灸師の治療を受けますか？」

と言ったら例え鍼灸師の方が腕が良くても医師だと答える人も多いでしょう。
つまりは、今の按摩師圧師と無資格マッサージのように職域を侵されれば
腕の無い無資格にも利益を取られるのと同じで職域を侵され同じ地域内や近所に
治療家(医師)が増えれば当然、大なり小なり客を取られる訳で厳しくなる。

>>74
ナニ言いたいのかわからんが、要するにおまえの近所の医師は無資格なんだな。

医師本人が鍼灸中心で治療するのはいまの保険制度じゃありえない。
あってもレアケースになるのでまったく問題ないだろ。

どうせ鍼灸師雇うことになるので、業界にとっては雇用拡大してウマー。
患者も鍼灸治療受ける機会増えるから需要が拡大して開業鍼灸もウマー。
どっちにしろ損はない。

医師の性格からすると、
病院での鍼灸は安心だが
その辺の鍼灸院はあぶないから辞めた方がいいとなどと言いそうだな。

まあ、病院で鍼灸をやるなら、
鍼灸を類似行為から医療へはっきりと定めないと駄目だな。
病院で行うのは医療だからな。

社会保険庁が日常行っている不正がどんどん表面化してきたね。
良い傾向だ。
我々、鍼灸師としては現実的に施行無理な同意義務など押し付けられて
さんざん迷惑な目に合わされ続けてきた。
保険の大元である社会保険庁、社会保険事務所が日常とんでもない無駄使いをしていた。
その事実が表面化した今、徹底的に注意していきたいね。
あの組織はすべてがおかしいんだよ。
まともな要求がとらず、彼らの私利私欲のみに動く組織だからな。

社会保険庁が皆の保険を納めた金を使って

無駄なマッサージ機に数百万使ったり、
ゴルフボールを職員に大量購入したり・・・。有りえないね。

不必要な書籍やパンフレットに1200万使ったり、
6億円も無駄な広告費に使ったり・・・。
無駄な人員の無駄に払っている人件費を計算すると無駄な人件費だけで
850億円にも上るらしい。官僚の天下りで退職金は億単位とそんな事が日常茶飯事。

そりゃ保険財政も厳しくなるってそれだけ無駄金使えば・・・。
そんな無駄金があるなら同意書撤廃して鍼灸の保険にジャンジャン回せよ・・。

> そりゃ保険財政も厳しくなるってそれだけ無駄金使えば・・・。
> そんな無駄金があるなら同意書撤廃して鍼灸の保険にジャンジャン回せよ・・。

でもそんな金あっても全部医科が持ってくんだろうなぁ・・・

初めて書き込みさせて頂きます。前々から鍼灸マッサージ師になりたいと思っていた26歳の男です。
現在の本業は役者なのですが、はっきり言ってお金になりません・・。
それでもなんとか200万貯めたので、将来的なことも考えて転職しようと思っています。
いろいろスレを見て回ると柔道整復の方が金銭的には現在は恵まれている様子。
あまり金金いうのもなんですが、やはり気になります。自宅は幸いなことに東京市部の駅から
歩いて徒歩３分の所にあり、来年には自宅を改築してアパートにするそうです。
将来的に自宅で開業することも可能だと思われるので、鍼灸マッサージ師か柔道かどちらにするべきか
良かったら皆さんのご意見をおきかせください。

>>81
柔道整復師は十分食っていける。
だけど十年二十年と長い目で見たらやっぱり不正請求が世間にも認知される
日が来て保険適用も狭くなる可能性もあるね。学校も増えてるし有資格者が
増えて競争は激しくなるだろう。

鍼灸師は、鍼灸の就職先はまず無い。病院や鍼灸院単体での就職先は無いに等しい。
接骨院、整形外科、無資格マッサージ店への就職先が多い。
上記の就職先に行っても肝心の鍼灸はできないので鍼灸師になっても意味無し。
開業しても鍼灸は儲からない。儲かるとか言ってる馬鹿がいるけど
医道の日本見てみ？じゃあ何故儲かってるのにあんなに鍼灸院単体の求人が皆無なんだｗ？
タウンページで鍼灸院探して店舗行ってごらん。殆どが自宅、アパートで開業。
儲かるなら当然自分のちゃんとした院を持てるはずですよね。
答えは一つ。鍼灸は儲からないのです(断言)
今でさえ儲からないのに、更に学校が乱立し競争が激しくなったらどうなりますかね。
鍼灸師になって犯罪の片棒を背負わされるモミモミやらされるのだったら
柔道整復師になるかマッサージ師になるべき。

だが、柔整は今後厳しくなっていくし
マッサージは馬鹿な犯罪無資格マッサージ師に職域を侵されているし
マッサージ指圧の学校は盲目者の保護を名目に増えないので入試が難しい。

儲けの話は無限ループですね･･･
自宅だろうとアパートだろうと単独鍼灸院だろうと
儲かるところは儲かるよ
ただ、その儲かってるところが少ない上
鍼灸師になって、儲かるようになる人も少ない

シビアな現実があるんだな。

>>79
実際、社会保険事務所の仕事って民間では
おどろくほど少人数でやれる仕事なんだよね。
彼らは保険料は支払いの為でなく私服をこやすために使うものだと染み付いてる。
鍼灸の保険申請には恐ろしいほど神経をピリピリさせるが、
自分らの使う金に関しちゃめちゃくちゃだ。
保険制度の廃止、医療はすべて自由診療が
明らかに最も国民負担を軽減できるんだよね。
まあ、俺らは患者とのコミュニケーションを通してこういう事実を伝えていきましょうや。

>>82
しかもタイからは門戸開放を迫られてるんですな。
私らだってそのうちにマッサージや看護や介護みたいに
いつ職域が外国に侵されないとも限らない。
団結が弱すぎですよ。

いまさら儲けられる職業じゃないことくらい分かるだろ。
厳しいのはだいぶ前から分かってたじゃない。
だいたい生活できてるのは20軒に一軒くらいだな。
一日5千円以下の収入が６，７割はいるんじゃないかな。
あるいは他の職業についてて勉強会だけ参加している趣味の資格みたいな奴も多い。
もうこの業界はあきらめなさい。
まあ、こういう中で成功している奴は大したもんだよ。

Ｑ　針灸師には、独立開業権や請求権はあるのですか？　

レスありがとうございました。この業界・・厳しいのですね・・。確かに学校入るのにかなりの金額が
かかりますし、開業するなら設備投資もばかにならない。資格とってもその資格の価値が
数百万の価値があるかどうか・・。鍼灸師になって人の助けになりたいと思ったのですが、
残念です。もう26ですし役者一本で頑張ってきましたが、これからどうしたものか・・。
役者一本といっても役者としての給料は皆無でしたが・・。いろいろ考えてみます。

オレオレ詐欺ですら、優れた役者でないと勤まらない程だから、
どんな世界でも厳しくないところは無いよ。逆にいえば簡単に
参入出来る業界は、すぐ勝とう競争（←なんかピッタリな誤変換
だな）になる訳だし。

まあ結局楽が出来るのは、税金や保険を食い物にしていて簡単に
は摘発されず長続きしそうなところだけだろう。

>>90
純粋な意見ですな。
報酬なんて仕事によりけりだよ。
楽に稼げる仕事もあれば苦労してもぜんぜん稼げない職種もある。
鍼灸は他の医療資格とは格段に稼げない資格だよ。

しかし、社会保険事務所はひでぇな
健康管理器具経費（年5万）ではもちろん満足せず、
職務能率向上経費からマッサージ器を購入してたんだね。
つまり、つじつま合わせてなんでもありだったってことだ。
我々、鍼灸は保険の扱いとはえらい違いだな。
これはもはや職務能率向上経費とかの問題ではない。
無駄使いが染み付いた体質だな。
各社会保険事務所内ではものすごい無駄いんだろうな。
民営化を希望する。

つまり
社保職員：なんでも公費支給OK（健康管理費＋能率向上費でマッサージ器）
鍼灸患者：厳しい条件（同意、委任払い駄目）で支給しにくくする
鍼灸の保険が増加→自分達のお小遣いが減る。
これが本音だろうな。
俺は鍼灸の保険が無くなろうがかまわないが、国民の支払った税金、保険料が
彼らの為に無駄に使われ続けるのには強い怒りを感じる。
やい、社保の面々。
お前らが扱っている金は誰のお金？
お前らのお小遣いに払ってんじゃねーぞ。
国民はお客様だといい加減わかれ！！

金払いが良くて文句も言わない上客だと思ってますよ。

日本人は大人しい民族なんだよな。
こういう役人の不正が表に出れば、アメリカなら翌日、
役人２、３人がコンビニのゴミ箱から出てくるもんだ。

>>86
貴方の名前欄に記載の某団体さん。
鍼灸業界を思っての裁判を起こす行動はいいんだけど、
一、NPO団体が裁判を起こして敗訴して鍼灸業界に不利な判例を
残したのは非常に気に食わない。

業界にとって非常に重要な裁判なのだから師会や全国の多くの鍼灸師と
長年に渡って議論を重ね協力した上でいい弁護士雇って裁判を起こして
欲しかった。

この団体のおかげで負の判例ができてしまった事は非常に遺憾。
もし万一全国の鍼灸師が一丸となって各会と協力しながら慎重に裁判したら
少しは勝算があったかもしれない。判例が全てじゃないが、
これで同意書問題やら全てがパァーになった。

今後、こういった裁判を起こしてもこんな判例ができたので圧倒的不利
になる事でしょう。

「師会や多くの鍼灸師」に任せていたら、
我々が死ぬ頃でも議論なんて始まらないんじゃない？

俺は裁判中は応援してたよ。
結論うを言えば、
やはり裁判長は役人との繋がりがあったのが確認できた。
ぐらいかな。
日本はエセ法治国家だって良く分かる判例だ。

患者増やすには、まず広告宣伝費に金をかける事だね。
週に新患が来る人数と、一日の患者数は、ほぼ同じだよ。
患者が来る鍼灸院は、毎回診察してから治療に入る。患者が来たらそのまま
ベットじゃ、患者の満足度が違う。
治療費も、整体やマッサージより多少低く設定した方が良いと思う。
鍼灸って未経験者は怖いって感じがする人も多いから、値段も集客の要素に
なりえるよ。
健康保険の取り扱いもするけど、保険使う人のほうが、来院回数は少ない傾向
が多いよ。（各健康保険で行っている鍼灸助成費用は除く）

みんな、がんばろうよ。応援してるよ。

＞患者増やすには、まず広告宣伝費に金をかける事だね。

↑
こいつは馬鹿？

＞みんな、がんばろうよ。応援してるよ。

↑
こいつは治療家じゃないな、集客商売人

＞患者増やすには、まず広告宣伝費に金をかける事だね。

↑
こいつは馬鹿？

99はちゃんと現場を知っているよ。
まずは来院してもらうことから始まるんだよ。
どんな商売だって一緒。治療家・集客商売人などと言ってるうちは
世間知らずだな。

>>99　>>102

君ね・・・ｗ
集客等が大切だって誰もが知ってるってのｗ

>>99の発言はそれ以前の問題な訳。
鍼灸師なら誰しもが分かると思うんだが・・・。
まず鍼灸に関する法律をさっと読んでから発言してくれ頼むから。

>96
実際、厚労省は交渉中に「係争中なので一切コメントできない」って事で、
療養費について話が進展していない部分があるらしい。
だが、俺も応援している。
保発4号から、少し角度を変えて身分を正確に出来ないかな？

>>99の発言はそれ以前の問題な訳。
どうそれ以前なんだよw
基本なんだろ?
だったら何故　馬鹿・集客商売人と罵るんだい?
「言わずもがな」と言ったなら別だが。
法律論議で賢いつもりかなW

鍼灸院としてやっていく上での注意点は、マッサージ師の免許があっても
マッサージは行わない事です。ただ脳梗塞、脳出血後遺症や多発性硬化症
の治療の一環としてROM、MMTは行った方が良いでしょう。
鍼灸だけだと、同時に４，５名は治療を行えますが、マッサージを行うと
不可能になる点と、マッサージは慰安的側面が多く、鍼灸院としての医療
機関としてのイメージより、慰安的なマッサージや無資格サロンと同類と
みなされ、医療としての鍼灸の信頼が低下するからです。
前にも、書きましたが、患者さんが来てすぐベットに的なやり方は、改善
した方がよいでしょう。
僕は、毎回診察します。最初、血圧を測って、症状の変化や、来院するまで
の日常動作等は聞き、前回との違いを比べます。
患者の一番の期待は、症状の改善です。診療中でも、良くなりましたねとか
必ず良くなりますとかの声かけも必要です。
後、治療後症状の改善が少ない場合（僕が大治療家じゃないからかも）、ドーゼ
を考慮して、もう一度治療する事も、人心を捉えます。
まだ、診療中なので、また来ますね。
みなさん、がんばって下さい。

必ず良くなるなんて言って、良くならなかった時の言い訳はどうするんだ？
ちょっとでも良くなってれば嘘では無いのだろうが、詐欺み近いよな。

改善が少なかった患者を引っ張るのも、良心の呵責が有る筈だが商売優先
って事だな。もう一度治療してもやはり殆ど良くならなかったしたら、
悪評を心配する方が本当だろ。

>>105
このスレで君が一番馬鹿。
それはこのスレの住人全てが分かる。

法律議論はするつもりは無いが集客の為に広告
↑
この発言が馬鹿だと言ってるんだよｗ
無知もほどほどにしたまえ。

『後、治療後症状の改善が少ない場合（僕が大治療家じゃないからかも）、ドーゼ
を考慮して、もう一度治療する事も、人心を捉えます。』
誤解を与えたみたいなので、補足します。治療後、患者の希望する状態まで、症状
が改善しない場合、治療を終わっていても、再度、ドーゼを考慮してもう一度治療を
行う事を、意図して書いたつもりです。

>>107さんに、こんなレスをさせてしまったのは、全て私の責任です。

>>107さんの言われる通り、治療予後が悪いとされる疾患で、受診される
患者さんもいます。たとえば、末期癌の患者です。誰とは言いませんが
癌は井穴瀉血で治ると本に書いたり、治療しているおかげで、末期癌の患者
も来院しますが、全て断ります。
僕が、診察を毎回必ずするようにと書くのは、自分の能力を過信して治療過誤
を起こさない為でもあるのです。
頚椎損傷、パーキンソン、多発性硬化症の患者さんは、全て病院からの同意書
を受け、依頼された患者さんです。初期の癌（僕に依頼されるのは甲状腺癌が多い）
の場合は、場合により治療を行います。
必ず良くなりますと言うのは、自分自身の診察や治療に過誤が無いか常に考えている
からこそ言える言葉です。
まだ、診療中なので、また来ますね。うちは、土曜日予約の患者さんを受けてやって
いたら、なし崩し的に、土曜日も平日と同じ診療時間になってしまいますた。

今日の診療は終わりました。
今日、来た新患は、5人とも紹介でした。しかし、紹介してくれた人は、広告
を見て来てくれた人です。
紹介だけで来る患者ばかりだと、鍼灸院に色がついてしまう事を防ぐ為にも
ランダムに来院してくれる広告は大事だと思います。

ある程度、臨床経験を真面目に積めば、信者みたいな患者は増えます。
患者を選ぶ事が、大先生の仲間入りだと勘違いする時期もあるでしょう。

患者を選んだり、信者患者ばかりのぬるま湯につかっていたら、茹で上がって
しまいます。開業したての、患者が少なかった時期を思い出して下さい。
（僕が開業したときは、病院勤務の際についていた患者さんや、親戚、知人の
紹介で、最初の半年は毎日10人以上来ていて、最初の時期の患者さんが治って
来なくなってから、やっぱ電話帳や広告を載せないといけないのかなって広告
出しました。今は20人位来てますが、健康保険の患者さんも多いので、売り上げ
は3万位です。保険の取り扱いは、良く考えてから増やしたら良いです。保険が
少ない時だったら、同じ人数で6万以上いっていました。

>>105
お前馬鹿過ぎ

中和医専：愛知県内のアホ短大あちこち落ちてここ行く奴、多いよね、ここ校内薄暗くてキモイ
　　　　　モグサ、カミイグサのにおいで校内いつもクサーイ、３年にへこきジジイ５人衆がいる。
　　　　　ここの講師はいんきくさいし長老老女みたいだな、入ってがっかりの連続。
　　　　　

>>112
専門学校板池。

>>112
キモイモグサ、カミイグサって
証券取引法違反の鉄道社ですか。

先生方に教えていただきたいのですが、
私、全身が、かなりむくんでるんです。特に下肢が。
太ってる（160センチ・５６キロ）というのもあるのですが、
全身の肉が極端に柔らかく、ブヨブヨで、
指で押すと少し凹む（割とすぐ治るけど）
筋肉が殆ど無いのも問題だと思うのですが、
内臓系も異常無い為、鍼灸に行こうかと思っています。
鍼灸でむくみの改善は可能でしょうか？
このむくみが取れたら１０キロくらい痩せそうな感じです・・・
あと、胸が垂れ気味で、女性ホルモン・乳腺の発達が悪いみたい。
その辺りも活性化できるでしょうか？
かなり真剣ですので教えてください。
お願い致します。

>>115
鍼灸よりも運動をしたほうがいいと思われ

>>115
塩分を極力控える。
ビタミンＢ1、 タンパク質、カリウムを取るようにする。
水を良く飲むようにする。

マッサージをしリンパの流れを良くする。
腎機能の増強、バランスを整える。

鍼灸では自律神経系やツボに施術してもらうと効果的かもしれませんが、
鍼灸師によって効果は全然違いますので、東洋医学的治療を行なっている鍼灸師なら
しばらく通ってみて治らなければ違う鍼灸院に行きましょう。

神経、筋、リンパ、骨等の治療を主としてる鍼灸院に行って比較的すぐ効果がでなければ
すぐ鍼灸院を変えましょう。

浮腫みはヒドくなるとそこに脂肪が蓄積される場合もあると聞いた事があります。
お早めにどうぞ。

>>116 　>>117　ありがとうございます！
運動は、朝晩3キロづつジョギングして、ストレッチもしているんですが、
プヨプヨ肉のままです・・・
整体・鍼灸・マッサージを行っている整骨院があるので、
取りあえずそちらに行って様子を見てみます。
ありがとうございました！

>>110
>ランダムに来院してくれる広告は大事だと思います。

質問です、煽りではありません。
法律で広告は色々制限を受けていますが
どんな広告をなさっているのですか？

駅ホーム看板とかでしょうか？

>>119さん
手っ取り早く、合法的に鍼灸の適応疾患や、健康保険取り扱いの宣伝するんだったら
月刊誌に、東洋医学健康相談といった連載をする事かな。
僕の場合、広告のお願いにきた営業に、連載可能か原稿を編集に持っていってもらって
運良く、OKもらって1年間連載していました。原稿料は無料でしたが、効果はありました。
後は、バスの外側の広告も、バス路線専用のバスの使い方はしないみたいで、ランダムに
広告にはなりました。
広告効果が、僕が薄いと判断したものは、新聞の朝刊の広告、週刊誌の広告、チラシです。
チラシは、1000枚で1人ですた。

>>120さん

レスありがとうございました
チラシはそんなに効果なしですか
そういえばよくタウン誌に載ってますね

参考にさせていただきますね
でも、それはそれで競争になりそうですね

とても現実的な話でいいね。
ただ初診の数の割りに売り上げがやや少ない気がするけれど
リピート率がいまいちなのかな?もちろん単価次第だろうけれど
それだけ初診があるならもう少し上げてもいいんじゃないかな。

>>120　運良く、OKもらって1年間連載していました。

どんな雑誌ですか？
表向きは一般記事だけど実は広告料は払ったとか？よほど内容が薄くて困ってたのかな？
鍼灸、マッサージ、整体なんかの広告が多い雑誌は他クライアントの手前そういう事はしないものです。
私の場合は記事としてじゃないけど　オフィス向けの月刊フリーペーパーに大きめの枠で年間連続掲載したら半年経ったころから高い効果がありました。
健康な人には無用な情報なので　新聞折り込みみたいな突発的なものより　日頃から目に触れるようにしておくのが良いようですね。

>>123
ページ数が2〜300Pある、月刊タウン誌です。最初、広告の営業に来た人と
当院の特徴とか聞かれた時、患者さんに毎月健康便りを出してますって言ったら
ちょっと見せてくださいって言われて、とりあえず1年分見せました。
そしたら、面白いんで借りていっても良いですかって事で、貸したら、白黒2Pで
各月にあった内容で、東洋医学全般について経穴とか紹介しながら原稿書いて下さい
って言われて書きました。原稿料は貰えるのかなって思っていたんだけど、無かった
です。
>>123さんの、よほど内容が薄くて困っていたのかなって発言は、雑誌に対して失礼
ですよ。僕は、大先生でもないんで、なに言われても良いですが、あなたの見下すような
考え方は、正していかないといけないと思います。

共同通信配信系列の新聞社では、毎月1回鍼灸もうひとつの医療って連載をずっと行って
いますし、健康雑誌やスポーツ雑誌にも、東洋医学全般の連載やコーナーがあります。
広告料払って記事を書くような事をしなくても、連載を持つのは可能ですので、試して
みるのも良いでしょう。

>>ひよこさん
あなたの思考が鍼灸師のスタンダードであったならば鍼灸師は皆良い暮らしができるようになりますね。
もうすでに実行している方たちはあなたのカキコを見て肯いていることでしょう。

当たり前に開業すれば、そこそこいい暮らしが出来るくらいには簡単になれるのにね。

>>124 ひよこさん

＞雑誌に対して失礼ですよ。
＞あなたの見下すような
＞原稿料は貰えるのかなって思っていたんだけど、

メディアに対してコンテンツが不足もしくは希薄になっているというのは一般認識として間違っていますか？それとも私はメディアを特定して内容が薄いと書きましたか?

＞原稿料は貰えるのかなって思っていたんだけど、
＞僕は、大先生でもないんで、なに言われても良いですが、
＞正していかないといけないと思います。

一見バラバラで　ある意味一貫した意図が感じられる発言ですね。私だけかも知れませんが。

>>126 そうそう。ひよこさんは自分が馬鹿にされたと感じたのを、雑誌に
失礼だという話にすり替えただけですよ。

大体名前も出してない雑誌に対して、どうやって礼を失するのか不思議です。
コテハンのひよこさんに対してならともかくね。

>ひよこさんは自分が馬鹿にされたと感じたのを、雑誌に
>失礼だという話にすり替えただけですよ。

どっちにしても失礼じゃねえか。

>表向きは一般記事だけど実は広告料は払ったとか？よほど内容が薄くて
>困ってたのかな？

こういった無神経な書き込みは自分の常識だけを正しいと思っている
「新米ー」さんだなwそろそろ学習しろよ。

鍼灸マの同意書発行医師は「かかりつけ医であること」が
こんどの保医発に盛り込まれたことについては？

>>120
バスの外側の広告といってもいろいろあって
まさか全体のラッピングのことではあるまいね。

失礼というより、ちょっとしたイヤミ程度だろ？

まあ第三者からしたら、雑誌に原稿依頼された事のない >>123 氏の
僻みにしか見えなかったけどね。

余裕で「原稿を依頼された事もない何処かの鍼灸師より遥かにマシ
だけどね。」とか流すくらいでないと、厄介な患者の相手は難しい
だろ？

>>129 バス後ろのプレート看板とみたが、どうだろう？

因みにバスの窓広告やアナウンス広告をした事はあるが、全然元は
取れなかったよ。まあここ数年はどんな広告でも、元が取れなく
なってきてドンドン縮小してしまったが。

ひよこさんの広告に効果が有った時期が、ここ２〜３年以内なら
とても裏山椎茸。

>>127
なるほど　ひよこさんは雑誌の内容が薄い＝自分の記事が薄い、と読んだのですね。
ひよこさん、それは失礼致しました。

>>125さんも立場なくしてゴメンね。

今日の診療は終了しました。今、院内でサービスしている事は、黒豆茶ティーバック
ですかね。皆さんの所は、どんな事をしていますか？
年末かけて、忘年会が多い時期になりますので、今月末は、飲食雑誌に広告を出します。
意外と効果ありますよ。
皆さんは、HP作ってますか？鍼灸師会で作ってくれるHPだけですか？自分のHPがあれば
検索サイトにリンクさせやすいですよって言っても、HPを見ての問い合わせは、思って
いるほど無いですけど、まぁ、無料登録のとこしか出していないからそんなもんでしょう。

このスレでよく、鍼灸院は経営難的なレスを見かけますけど、鍼灸師会（あえて実名伏せます）
に入っている所で、学会や総会に参加する人は、まぁまぁの暮らしはしてますよ。
僕は以前、休日無しで分院も経営してやって年収2500万の時もあったけど、忙しすぎて家庭を
壊しました。皆さんも、家庭壊すまで仕事はしないほうが良いです。
今は、前の半分以下の年収ですが、気が軽いです。

鍼灸ってリスクあるんですか？

リスクは、なにやってもあるよ。スキルがリスクを低減出来る。

>>133
てことは今は経営のみですか。
もしかして接骨院経営してません？

>>136
接骨院だったら、そんなに忙しくしなくても2500万くらいならいくでしょう。

うちでも鍼灸のみで誰も雇わず1100万くらいで休みも取れている。

>>135
ひよこさんは分院も含めてマッサージなしでの経営ですか？

売り上げ金額と、年収と勘違いしていませんか？マッサージなんかしていたら、売り上げは下がりますよ。僕は、厚生年金にしてるんで。みなさんは、鍼管なに使ってます？これで、1日の患者数がわかります。臨床の話したいな。麻痺は3HZとか、歯痛は45HZとかね。

僕は、鍼灸の治療効果が好きで、この仕事してます。みんな違うんですか？骨つぎや、あんまが好きだったら、そっちの池沼スレに行けば良いのに。

捻鍼法でしています。パルスは使っていません。

基本的に鍼管無しの送り込み法。ディスポ以外の鍼管使う場合って、一本一本替えているの？

何か景気のいい話が出る様になったな。そろそろヤバ鍼灸スレを別建てした
方が良さそうだな。

年収がどうのこうの。
ムキになる気持ちも分かるがどうも嘘っぽいな。
俺は鍼灸外のビジネスで成功したときは、
ネットで年収を語ることはしなかったな。
それよりも外で遊びまくってたからな。
多分、想像して興奮してカキコしてんじゃねーか。
鍼灸で分院なんて超レアだし、成功者はこんなとこで自慢しないだろうしな。
多分、みんな分かってんだろうけど。

>>143
バレテしまったか…残念。
アンタはエライ。全てを見通している。
世間から認められていない鍼灸で食べて行く事なんて、出来るわけ無いよね。
ここに来てる鍼灸師達、治療出来るの？
夢事言っていないでサッサと、マトモな仕事につきなさい。
親．兄弟．奥さん．子供。皆心配しているよ。

>>140
凄いですね。尊敬します。
僕は、ディスポ鍼管しか使わないので、八角鍼管とか重くて使えない（ｗ
>>143
貴方も、鍼灸師会に入会してみたら、自分の視野の狭さに気がつくと思います。


















>>143って、どうせ在日の部落出で、鍼灸大学も短大も専門学校も落ちた池沼だろ。
粘着するもも程々にしろや。文末になばっか使うんじゃねーよパシリだったのが丸見え。

>骨つぎや、あんまが好きだったら、そっちの池沼スレに行けば良いのに。
>どうせ在日の部落出で
差別的な書き込みした時点でひよこもペケ。がっかりしたなあ。

正体をバラしただけだろ？　ひよこ劇場も幕が降りる時間になっただけって事だ。

>>147
>>110
>出しました。今は20人位来てますが、健康保険の患者さんも多いので、売り上げ
>は3万位です。
とあり、

>>133
>僕は以前、休日無しで分院も経営してやって年収2500万の時もあったけど、忙しすぎて家庭を
>壊しました。皆さんも、家庭壊すまで仕事はしないほうが良いです。
>今は、前の半分以下の年収ですが、気が軽いです。
と書いている。年収１０００万くらいとして、

３００００万×３６５日＝１０９５００００円（売上ベース）
おいおい、計算あわへんぞ（藁

前の半分以下の年収＝５００万（年収）くらいなら可能だが・・・

↑訂正
誤）３００００万
正）３００００円

>>148さんに、3000万と3000円を間違うようなレスをさせてしまったのは、全て
私の責任です。申し訳ありませんでした。
現金での患者さんは、1日10人で、3000×10＝30000平均という意味です。

健康保険の場合は、療養費払いの患者さんは平均4名、償還払いの患者さんは
平均6名で、合計10人いますが、その金額も入れると>>143に年収の自慢と曲解
されかねないので省いていました。奥ゆかしい性格も、時には仇になる事もある
んだと、良い勉強になりました。

僕が、このスレに来たのは、1年ぶりです。当時は、鍼灸歴10年ってコテや、>>143
みたいに鍼灸を親の敵みたいに攻撃するコテがいて、荒れまくっていました。
僕は、このスレが学術的な議論や、経営論をやり取りするスレに戻して、スレを
去っていました。今回、このスレを久しぶりに覗いたら、また荒れていました。
荒らしをする人は、大概鍼灸大学を落ちたり、国家試験に落ちたり、就職出来なか
ったり、開業して潰れてしまったりした人です。
貴方たちは、池沼です。何をやっても成功しません。

マッサージの競合相手は、リフレやエステやカイロなどの無資格業者と
マッサージをしているのにレセプトで請求している接骨院なので、鍼灸スレに
わざわざやってきて、喧嘩ふっかけたりしません。
このスレに粘着して荒らしている連中は、悲しい事に同業者か鍼灸師を目指して
挫折した人々である事が推測されます。
入学試験、国家試験、開業といった本人の努力と能力が試される場で挫折した人々
です。きっと、顔や性格やセンスにも問題があって彼女居ない歴年齢のヒキコ童貞
ニートのパラサイトでホモかもしれません。自動車免許どころか、原付の免許も落
ちて、運動神経もなく自転車すら乗れないマゾかもしれません。
せいぜい、足もみでもして、水虫だらけの手でマスでもかいてろってんだ。

お灸、僕はあまりやりません。以前、述べたように同時に４〜５人治療
する事が多いせいもあって、敬遠しているからです。
そんな中で、お灸をする場合は、患者さんの強い希望があった場合ですが
疾患が限られています。
鍼より効果があるんじゃないかと思わされる疾患は、指の腱鞘炎と膝に水
がたまった場合です。
お灸じゃないと出来ないのが、魚の目ですかね。
後、キスマークや内出血を早く治す場合は、糸状灸の多そうですかね。
みなさんは、どうしていますか？

>>150
（実費４０００円×１０人）＋（保険１５２０円×１０人）＝５５２００円／１日
　　５５２００円×３００日＝１６５６００００円／年（売上ベース）
　　５５２００円×３６５日＝２０１４８０００円／年（売上ベース）
日祝休みにした場合、税金払って店舗が賃貸だと年収ベースで１０００万行はちょっと厳しいんじゃないかな？

>>151
>入学試験、国家試験、開業といった本人の努力と能力が試される場で挫折した人々
>です。きっと、顔や性格やセンスにも問題があって彼女居ない歴年齢のヒキコ童貞
>ニートのパラサイトでホモかもしれません。自動車免許どころか、原付の免許も落
>ちて、運動神経もなく自転車すら乗れないマゾかもしれません。
>せいぜい、足もみでもして、水虫だらけの手でマスでもかいてろってんだ。
すぐにこんなこと言うからヨメに逃げられるんじゃない（藁

ついてでに荒らし君に言っておきますが、私がいる関西では売上１０００万以上の鍼灸専業治療院、そこそこありますよ。

>>154
そういう発言がすでにこの業界の衰退を表している。
他業種でこんな会話が出ているのはよほど駄目な職種だろうな。

ちなみに俺も流行っているところは何箇所もしっている。
しかし、生活できない鍼灸師が、その数百倍いることも知っている。

それにしても鍼灸ってなんでこんなに人気ないのかねぇ（関西を除く）

◆ZsS6t7CmqM さんにはがっかりしました！｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

なんだか、>>150-151の内容読むと、同じ鍼灸師として恥ずかしいですよ･･･
収入の話だけならよかったんですけどねぇ
いくら荒らしに対してといっても、池沼とか書いていいと思えません

>>155
治療効果が鍼灸師によってバラバラですからねぇ
どうしても流行るところと流行らないところが出てきますよね
特に、これからは鍼灸師が増えてくるので
ますます患者獲得は難しいと思いますねぇ

う〜ん、ひよこさん、ちょっとがっかりしました。
いくらなんでも口が悪すぎますよ。

ちなみに他沼ってなんですか？
良く見かけるのですが、わかりません。

あと、遅いレスですが
私は鍼管はディスポです。
やっぱり、灸すると同時に何人もは無理ですね。
でも、私の場合、灸した方が良く効くんですよ。ほとんどの疾患でね。
だから、外せません。

こんな事いうのもなんなんだけど。
私の患者（高校生）が私に影響を受けて鍼灸学校へ行ったんだよ。
とはいえ希望の大学落ちて鍼灸科へ行くしかなかったようだ。
悪いが、健康意識ないし、少々気持ち悪い性格だし、治療師には全然向いていないと思う。
暗くてオタクっぽくても、頭のキレる奴ならいい。
でも、そういうタイプじゃない。
うまく説明できないが、こいつだけはなってほしくないとみんなも思うよ。
そんなタイプだ。今でも治療を受けに来る。
なんとなくいつも丁寧に指導しながら治療してしまうが、
気持ち悪いんだよな。
この業界、もう少し定員しぼってまともな人選しようぜ。

>>158
他沼じゃなくて池沼ですね
知障→ちしょう→池沼
だったと思います

格地方の東洋科・理療科・鍼灸科は２倍以下でほぼ全入、金出せば入れる状態がつづくから、この業界は衰退の一途をたどるしかない。

>>161
倍率は年度によって変わるけど、僕が受けた頃は24倍だったな。>>161は2倍以下で
受けて落ちたんだ。一度、長谷川テスト受けて痴呆判定して見たら。
鍼灸大学や専門学校の入学金って、500万から1000万位かかるし、誰でもかれでも
入れる状況じゃないよ。
>>159
そんな香具師なら、留年するか退学なるかだろ。仮に進級できて、国家試験受けても
落ちるだろうし、仮に受かっても就職試験にも落ちるだろう。それで、鍼灸業界に恨み
をいだいた>>161みたいになるよ。

>>160
ありがとうございます。
見間違えてましたね＾＾；）

>>162
>鍼灸業界に恨みをいだいた>>161みたいになるよ。
そうゆう輩が日本中にあふれるだろうから
今後は鍼灸業がますます評判落ちるね。

>>164
司法試験落ちたり、大学落ちたりする人数の方が、鍼灸の学校落ちたりする人数
よりずっと多いよ。
>>164や>>161のように粘着するって事は、現役で落ちて、予備校にも通ったのに
落ちて、みんなの笑いものになっているからだろ。

>>155 関西は特殊なんじゃないの？　大阪府なんて府の予算の１割が生保
への支給らしいし、生保は医療費がタダだからいくらでも病院や鍼灸に
かかりっぱなしなＤＱＮも多そうだし、そういうのを何人も確保しておけば
年売り上げ１千万だって簡単だろう。

>>156-157 まあまあ、ひよこ劇場も真面目なだけじゃあ観客が飽きるから、
ちょっときつめなギャグも必要なんですよ。関西系なら分かるでしょ？

テスト

テスト

テスト

アホウが集まる専門の入試倍率なんてほとんどあてになりません。理系私立大学入試の方がはるかレベルが上です。しょせん専門の入試レベルは事実低レベルの争いにすぎません。
集まるレベルも質も入試問題も都内進学中学生でも解けます。

>>170
そんなアホウの専門落ちて、予備校行っても落ちている>>170が粘着している
スレはここでつか

>>166
私見ですけど、生保の患者さんって、なかなか帰んないし、待合室で
人見知りする事なく、気を使うことなくしゃべりまくって、僕は苦手だな。
幸い、今月は来ていないからラッキーだね。
でも、交通事故の患者さんは、神様みたいだよ。整形や接骨院に取られて
年間そんなに診れないけど、毎回検査料も請求して、一人で50マソ位は請求
出来るね。ただ、保険会社から、3ヶ月位で終了してくれってうるさいけど。

診療夜話みたいな感じのレスあったらいいな。

第１夜　病院勤務時に悩んだ事（痴呆）

僕が、勤務していた病院は、病床数が300近くある総合病院でした。
鍼灸師の仕事は、主に物理療法の外来が主で、PT は運動療法が主な
ものでした。外来以外の時間は、PTの運動療法の助手や、ベットサイド
のリハビリを担当していました。
車椅子の患者さんを病室まで送迎したり、まぁ、雑用も多かったです。
そんな中で、痴呆の車椅子の患者さんを、リハビリ室まで連れて行く途中
今日入院したばかりの、患者さんが声をかけてきました。
｢あら、女学校時代同窓生だった○○ちゃんじゃない」すると痴呆の患者さんは
「あら、○○ちゃんじゃないの」僕は、ナースにいって看護記録を見せてもらうと
ビックリしました。名前が合っている点と、年齢が同じだったからです。
その後、リハビリ室に連れて行くと、いつもの痴呆状態になっていました。
まだら型の痴呆の場合、意識がはっきりしている時とそうじゃないときがありますが
痴呆の方の、自意識がない状態のときをみると、魂が外出て遊んでいるのかなって
思ってしまいます。

１１月にはいって暇だな・・・毎年の事ではあるが。
去年もカキコしたような気がする。
皆さんとこはどう？

テスト

今日も暇だな
一ヶ月２０人か。
今年も、おせち料理食えないな〜
４５歳の独身男です。

社会保険庁の事務費　２７８８億円。
鍼灸の療養費　　　　９０億円。
社保職員は事務費で慰安ミュージカルはご利用。
鍼灸の療養費は手かせ足かせつけて削減。
そろそろ公費は何が必要で何が不必要なのかじっくり考える時がきたようだ。

＞＞１７６
酷いでつね

>176
鍼灸云々が問題じゃないんだろうねw

>>176
鍼灸だけだったらこの数字は田舎じゃ普通でしょう。
日本では極一部を除いて鍼灸嫌いが大多数ですからね。
しかし盲人の様に年金プラスで食べて行っている人は大勢いるみたいですね。
勿論鍼灸だけでです。盲人の大多数は、鍼灸とマッサージ両方持っていますので
マッサージが不器用で苦手だとか、体力的マッサージが出来ない人達は
マッサージをしないで鍼灸だけで食べて行っているワケです。
しかし健常者が鍼灸だけで食べて行っている人は現実に少ないでしょう。
田舎の話が前提条件ですけどね。

もともと地味な職業だからね。

確かに、田舎は駄目だ。
人口密度の問題もあるけど、田舎ってとにかくなんでも病院って言う感じで
鍼灸などは選択肢の中に入ってないことが多いような気がする。

>>180
鍼灸院の開設届けした事が無いようですね。現在、保険所の医務薬事課の方では
盲人単独の鍼灸院開設許可は、ほぼ出していませんよ。
エイズ、肝炎等の感染予防の為、ディスポ使用で、医療廃棄物処理業者との廃棄物
処理契約の締結、オートクレーブや超音波消毒器や紫外線消毒保管庫等の取り扱い
状況の確認がなされなければ許可なりませんので、盲人や弱視の方は、マッサージ院
での申請しか出来ない現状です。
大体、マッサージなんかしていたら、診療時間８時間として８人しかできないじゃんか。
脳内開業ご苦労さん。

診療夜話

第２夜　気の感覚について

毎日、20人平均で診察するとなると、年間300日で6000回診療する事に
なります。今は、ある程度、流れ作業で診療を行っているので、披露は
かえってないのですが、開業したての頃は、1日の診療人数が10人以下で
かえったその方が疲れました。常に、2、3人患者さんがいると、患者さん
同士気を使ってくれて、僕に依存する気の量は少ないですが、患者さんと
マンツーマンになると、気が僕に全て降りかかってくる感じがしました。
1時間に6人治療するより、1人の治療のほうが疲れました。
今は、脈診や眼診や、交流分析とかは疲れるのでやってません。
当然、井穴治療もやってません。経絡治療家に言わせれば、鍼灸師では無い
かもしれないですね。でも、気の補充は、夏場は海、冬場は山で補っています。

>>184
疲労が疲労になっていました。orz
>>176
1ヶ月20人ですか。単価が高いんですか？1回の診療費15万取っている鍼灸院
知っていますが、20万取っている整体院も知ってます。
なんか、阿保らしくなりますが、怖くてその値段に出来ません。
いとこが、プロ野球の選手ですが、僕の所に来ないで、1回20万の所に行って
治療しています。
45歳で独身って事は、精神的に強い人なんですね。僕は、一人だとダメです。

鍼灸師って大変ですね。
僕の市町村（一般的な大きさ）では、一ヶ月二十万円以上は、少数です。
大多数は、それ以下です。
皆食べて行くのに苦労していますよ。
>>185
凄く立地条件の良い所で仕事しているのでしょうね。

>>185
私は単刺での治療なので一人の患者さんに付きっ切りです。
う〜ん、これだと疲れるのか・・・・
しかし、置鍼じゃ同等の効果を出せないし・・・難しいですね。

今のスタイルですと一日20人ちょっとが限度です。
受付と灸をする助手がいるときは、３０人〜はいけますが、
一時間に６人は鍼だけじゃないと無理な数字ですな。

>>186
あなたは鍼灸師ですか？

理由を立地だけで片付けるとは視野が狭すぎますよ。
治療と、他にも流行る為の要素はいくらでもあるので・・・・

流行るところはあるし流行らないところもある。
自分の成功談や失敗した奴への卑下の繰り返し。
問題は割合だろ。
全体の何割が成功して、何割が駄目なんだこの鍼灸師界は？
成功者が全体の１割以下なら教育や頭数を減らすなどの措置が必要だし。
成功者が半数以上くらいなら適度な競争で良いだろう。
実はほとんどが成功して駄目な奴が少ないなら問題なしだろ。

根底に、マッサージなどの行為は疲れるしこなせる数もしれてるから
鍼灸だけでーという考えがあるのなら成功するわけないよ。
「楽」したいという気が伝わるからね。

>>190
マッサージは慰安であって、治療行為とは思っていないよ。
治療の場合、治癒まで毎日治療に来るから、患者1人あたりの月売り上げ金額が
3万以上行くけど、月に1回とか週に1回とかの慰安だったら、月売り上げ単価は
たかが知れている。
鍼灸だけではやっている所は、治療として行っているところで、ここ重要、新患
が毎日来る所。
立地条件も関係あるけど、広告に金かけないとダメだよ。
カリスマ美容師とかの店は、毎月50万以上広告費にかけている。おばちゃんがやって
いるパーマやさんの、月売り上げ以上の金をかけるから、はやるって事。
今日だって、休みなのに、昨日ギックリ腰の新患が2人来たから今日は1時間だけ診療
しないといけない。僕は、大先生じゃないから、ギックリ腰の場合は最低3日は毎日治療
しているからしかたがないの。

>>186
単価3000だとして、月に66人しか診ないの？1日３人？
でも、毎日患者さんが来るようだから、はやる可能性はあるよ。
暇な間に、色々勉強汁。幸い、パソコン持っているようだからホムペ
作って、無料の検索サイトにリンクさせまくるんだ。
じゃあ、仕事だからバイバイ。

>>191
>マッサージは慰安であって、治療行為とは思っていないよ。
まさか鍼灸が治療だと思っていないでしょうね。
これは鍼灸師に多い世間一般常識からかけ離れた考えで
鍼灸師資格しか持っていない人にとって鍼灸に執着したい気持ちはわかるけど
過大広告し過ぎていませんか？
日本全体で鍼灸行った事ある割合は、マッサージの半分以下なのですよ。この意味するところ、ワカリマス？
日本国民の大多数の人は鍼灸を治療と言うよりマジナイの類と同列に考えているのですよ。

>>193
今、ギックリ腰の患者さんの治療中ですが、筋筋膜性腰痛をマッサージで治せますか？
治療中、こうやってレス出来ますか？
マッサージ専門でやっているところよりも、無免許でやってるリフレソロクジーの
方がチェーン店展開して大盛況じゃないですか？
マッサージなんか理美容院やエステでも、無免許でやり放題だし、病院でもPT、看護士が
無免許でやり放題。風俗店だってファッションマッサージから韓国エステまでマッサージ
やり放題。日本全体で、マッサージを受けている人数は、マッサージ師の免許が無い人から
受けている人の割合の方が、10倍以上もありますよ。この意味するところ、ワカリマス？
マッサージは、誰でも出来るし誰がやってもいい無資格野放し状態。
マジナイや占いだって、細木かずこやDrコパみたいにやり方しだいでは億稼いでいるし。

ひよこって、実は無資格でしょ。
ＰＴや看護師が違法マッサージするって
アホなこと書いてやがる

>>195
仕事終わったからレスしてやるけど、医師の指導の下だと別に誰がマッサージしても
いいんだけど、別にマッサージ師の免許は入らないって事の意味だよ。現国の成績悪かったろ。
それに、おまえ看護師じゃなくて看護士だぞ。お前のほうが無免許だろ。

僕だって、温泉行ったりサウナの後で、マッサージを受けるし、リフレも
受けるよ。別にマッサージを否定している訳じゃ無い。
鍼灸院の認識が、地域や年代や所得によって違う事も知っている。
このスレで、鍼灸の誹謗中傷している香具師って、鍼灸学校を浪人して受けて
落ちた池沼が粘着しているだけだろ。もしくは、開業して失敗した香具師だろ。
レスの時間をみたら、平日の昼間が多いから、ニートだろうな。
外に出て働けよ。
これから、イオンに行くけど、鍼灸院が入っているイオンもあるよ。
リフレの入っているイオンもあるけど、経営者みてる？テナント料いくら位なのかな？

正しい表記は「看護師」ですよ･･･

>>187
偉いですね。僕の所では出来ないな（ｗ
単刺で1人あたりの治療時間は、10分位ですか？
僕の知っている所で、治療費1000円で、単刺と灸だけで1日40人位こなして
入る所がありますけど、1人10分位の治療時間でした。
まぁ、僕のところは１人１時間位かけますけど、1度に５人ずつ回しますから
人数的には同じだけこなせますけど、１日に37人が最高ですた。

私は捻鍼法で1人1時間ぐらいですなぁ
しかし、人によっては2時間ぐらいかかる人がいる･･･('A`)
って、これは私の技術問題なんですけどね･･･
もっと要領よくなお且つ納得できる治療ができるようになりたいな
ちなみに今年開業して、あまり宣伝しないで細々とやってます

>>198
2002年3月から看護師法に改正なったんですたorz
嫁の給与明細が、看護士のままだったのでスマソ。

>>194
筋筋膜性腰痛になったら冷やして安静にしているのが一番だよ。

>病院でもPT、看護士が無免許マッサージ。
マッサージを安易に医療と言っている様な物だよ。
>マッサージ師の免許が無い人から受けている人の割合の方が、10倍以上もありますよ。
それ程需要が供給を上回っているからでしょ。マッサージが国民から受け入れられている証拠でしょう。
鍼灸だって人気があれば、同じ現象が起こりますよ。
ひよこサンは鍼灸専門学校にいた頃初めて鍼を人に刺したのは、何日目でした。
ひよこサンの頭でも私の言っている意味わかりますよね。

ひよこのせいで鍼灸の化けの皮をはがされちゃうよ。残念
アホは黙っているのが一番。間違いない

私は鍼灸の免許しかないので、マッサージはしてないですな
無免許マッサージはマッサージ師の数より需要が上回ってるというより
鍼灸とアマシの免許持ってる人が、マッサージだけの場所で働くことがあまりない上
雇う側は、免許の有無にこだわってない、というかむしろ無免許のほうが安く雇える
ってことで、無免許でも法にひっかからないような名前にしたりしてることが大きいと思います

>今、ギックリ腰の患者さんの治療中ですが、筋筋膜性腰痛をマッサージで治せますか？
自分が知らぬだけだよ。
私は鍼灸指圧矯正の治療方針でキミと変わらぬ程度の規模で毎日やっている。
そしてそれぞれの長所短所を知りながら使い分けている。
>治療中、こうやってレス出来ますか？
それがどれ程の意味があるのかな?
登場した頃はなかなかまともな書き込みだと見ていたけれど、所詮独善的な
思考が露呈するに至ったね。

ひよこミジメ
ピヨピヨピヨピヨピヨピヨピヨ

>今、ギックリ腰の患者さんの治療中ですが、筋筋膜性腰痛をマッサージで治せますか？
今回は疲労性の腰痛は除外してギックリ腰＝筋筋膜性腰痛という括りでいいんだね?
治療院の看板揚げて一番手ごたえを感じて評価を得易い症例かもしれない。
私も鍼灸指圧などいろいろ試してみて辿り着いたのがある意味悔しいことにw
整体あるいは矯正術です。「緩める」という点において最も効果的。
このギックリ腰と頚腕症候群・寝違いなどの痛みの即解消でウチはやっていけてる
ようなものwどちらも矯正術でね。
つまりどの治療法もちゃんとしてれば効果的だよ、って話。

ひよこさんの言うこともひとつの成功例として正しいんだろうけれど
治療院のあり方も千差万別故それをすべての真理のように語るのは
どうか。突っ込みどころは満載だ。
>治療の場合、治癒まで毎日治療に来るから、患者1人あたりの月売り上げ金額が
>3万以上行くけど、月に1回とか週に1回とかの慰安だったら、月売り上げ単価は
>たかが知れている。
東洋医学でいうところの治療は養生や保健の意味合いも強く持っているから
患者一人一人との継続的な関わりも重要と考える治療師もいる。それを「慰安」
とだけみるのはどうだろう。キミの論はとにかく初診が絶え間なく訪れさえすれば
成り立つと言っているようにも聞こえる。固定客を堅実に診てるところもあるんだ
から独尊すぎるのはどうだろうね。
>マッサージ専門でやっているところよりも、無免許でやってるリフレソロクジーの
>方がチェーン店展開して大盛況じゃないですか？
これはマッサージという治療法の問題ではなく、かつてキミがしくじったと言う
経営手腕の問題でしょう。論点がまとまっていないようなー。
より職人的な者は経営頭という点においては商売人と比して
下手だということは言えるかな。

>>199
昨日は休みでしたが、一昨日は19人で、疲れました…
私の過去最高は25人。昼休みもろくになしでやっとです。

一人の治療時間は単刺と点灸で15〜20分が標準、手こずると30分超える場合も間々あり。
料金は5000円なので、まあ、やっていってます。

ひよこさんのやり方も一つの成功例としてでいいんじゃないのかな？
と私は思います。

そんなに攻撃しなくても、「へぇ〜そうなんだ」って聞き流したらどうでしょう？
皆、自分が正しいでは意味なしの議論ですわ。

マッサージの話も、どっかの無資格の釣りだから乗る必要なしですよ。

自分が使える治療方法の最高のもので患者さんの症状改善に貢献できればそれでいいんじゃないの？
どの治療法が効果的！なんて、ばからしいよ。
どんな治療方法も術者で大違いなんだからさ。
自分の知らない世界のことは想像で言わないことだ。

新患毎日必要ってことはリピーター率が低いとしか考えられないなあ。

患者層が若くてもそうなるね。
急性の疾患ばかりで患者の入れ替わりが早くなる。

>患者層が若くてもそうなるね。
金のない学生はともかく、うちは年齢云々でリピート率の違いはあまり
ないなあ。

>急性の疾患ばかりで患者の入れ替わりが早くなる。
急性疾患でも一度きっちりなおしてあげると、なにかあったときにまた
通ってくれるよ。それもリピーターだろ？紹介もしてくれるしさ。

そうなんだけどね。
うちの場合、若い患者はリピート率は悪くなくても、通院回数が圧倒的に少ないなぁ。
今日来た人の一人にも前回は5年前に初診1回だった人が…今回も急性腰痛。
前回、高校生で、今は一児の母。

すみません。教えていただきたいのですが、
６年ほど前から、肩こりや、冷えが酷い時に鍼灸院に
週に一回一ヵ月半くらい通って、良くなったら１０ヶ月くらい行かない。
具合がまた悪くなったら通う。と言うことをしています。
たびたび「自律神経が乱れてる」と言われていました。
先生の腕は今まで行った４ヶ所の鍼灸院でダントツに良いのですが、
針を打ちながら脈を取ります。
で、今回また、冷えで行ったのですが、（一週間に２回）
翌日に母も治療に行ったところ
「お嬢さんを今回２回見せていただきましたが、今までで一番悪い。」
お母さんより自律神経が乱れています」と言われたそうです。
針を打って、脈を取るとそういう事までわかるのでしょうか？？？

>>214
そこ、腕は良いのだろうけど気を付けた方が良いかも。
不治の病ならいざしらず自律神経云々で
本人ではなく親にワザワザ言うのはちょっと不自然。
脅す口調に聞こえないことも無い。

脈診は通常最初と最後に診るだけで、
身体が弱っている老人とか心臓疾患がるとか意外
施術中診ることは無い。

>>215
>施術中診ることは無い

そんなことはない。
私は施術中も脈診ますよ。
今の鍼または灸が、効いたかどうかの判定に使います。
あと、又聞きの情報でその術者を云々言うのはどうかと思うが・・・

>>215　ありがとうございます。
なんかちょっと怖い感じがするので、他院にしてみます。
ウデが良くても不安だし。気軽に行ける治療院の方が安心です。

>>213 そうそう。真面目な患者をシッカリ治すと、次にくるのはウン年後
だったりするよな。

経営の安定の為には、治りきらない患者を短期間にリピートさせるのが
一番だが、果たしてそれは患者の為になっているのかな？　もっと腕の
良い所に変われば治るかも知れない患者を、言葉巧みに引っ張ってる様
な事はしてないかい？

>215
掲示板とはいえ無責任なことよく言うよ。

>215
この人の発言のせいで患者さん一人失っちゃったよ。
一回鍼を打つごとに脈を診る流派もちゃんとあるよ。

>>215
216・219に激しく同意
患者の状態も、術者の判断の理由もわからず、
しかも脈診のこともろくに知りもせず、良くそんなことが言えるものだ。
あんた本当に鍼灸師か？

脈って六部定位しかみないな〜。僕もたまに脈診するけど、問題は、自律神経の説明不足って事じゃないかな。交感神経と副交感神経の優位は、症状で判断できて、治療法を脈診で決めるってさ。

>>218 ←これに誰も反論しないってところが、全てを物語ってるよな。

>>218
これって全文が私へのレス････なのかな？

だとしたら、不快ですね。

>>224 後半は若くない頻回リピート患者で喰ってる所への揶揄だから、
違うだろ？　他へ代わった方が良さそうな患者を引っ張ってるのなら、
該当するけどね。

鍼灸機材専門カタログに瀉血用ナイフ（？）が載ってるけど
使ったら医師法違反だよね？
どうして、載ってるんだろう？

>>223
>>218のレスの内容は、狂っているから誰もレスしないんだと思うよ。
よく読んでみたら。

>>213 そうそう。真面目な患者をシッカリ治すと、次にくるのはウン年後
だったりするよな。

経営の安定の為には、治りきらない患者を短期間にリピートさせるのが
一番だが、果たしてそれは患者の為になっているのかな？

>>223
真面目な患者をシッカリ治すと、次にくるのはウン年後っていう事が、
治りきらない患者を短期間にリピートさせるって事とは、全く意味が
違うって事は、日本人なら理解できるよ。
それが理解できない>>223は、重度の池沼か、チョンじゃないのかな。

>他へ代わった方が良さそうな患者を引っ張ってるのなら、
該当するけどね。

費用的な面を含めて、他の医療機関の方が適しているようであれば、そちらにまわす。
それが当然だろう。

＞言葉巧みに引っ張ってる様な事はしてないかい？

問題なのはここ。

でもね、誰も反論しないのは皆該当しないからに他ならないと思うが？
ただスルーしただけじゃないのか？
あなたの意図こそわからない。

>>227
医師も鍼灸をするからね。鍼灸の専門学校に入学している医師もいるし、
産婦人科や（医師じゃないけど）歯科医も鍼灸は取り入れているよ。
ただ、東京の医師で、井穴の瀉血で癌が治るって本を出して、治療している
所があるけど、ありゃひどいね。まぁ、患者が納得しているんだったら
しかたがないのかな。

>>227
脊椎反射で糞レスしていると、池沼ぶりを広めているだけだから
恥ずかしいって事覚えたら。
それとも、毎晩女装して公園出歩いている変態だから恥ずかしく
ないのかも（ｗ

>>227
医家の為の鍼灸関連本、もっと読んで勉強汁

>>232
ひよこさん、無茶苦茶言いますね。
それほど言う必要はないでしょう。
学生や、一般の人かもしれない、どんな立場の人かもわからないのに･･･

ひよこさん。
底が知れたよ。自身への批判はスルーで他者叩きは強烈にーか。
まともな人柄じゃないな。
そこそこ成功した鍼灸師面して欲しくないね。品が無いから。

そうですよ。
私はあなたの経営は評価していましたが、ちょっと品が無さ過ぎます。

この板のコテに期待するほうが間違いですよ。

僕は、大先生じゃないから、批判は甘んじて受けるけど、他の人は守りたいと思っただけ。品の善し悪しは、主観の相違だから、一致はしなくても、良いんじゃないかな。

自分が見えてないタイプだな。結局は煽りを繰り返す無資格者と同じ穴の狢だってこと。
「甘んじて受ける」の意味わかってるのか?

>>236 だから言ってるだろ？　ひよこ劇場なんだから、真面目に相手しても
得るところはないよ。　経営の話だって、単なる妄想を書いただけだと考え
れば、品の無さも充分納得出来るし。

やっぱりここは荒れてるのね・・・





他へ行こうっと♪

>>240
妄想なのかわかりませんが、ひよこさんの話は経営法の一つとして十分通用するものだと思っています。
私のやり方とは違うけど、ありえるパターンだと思うのですが･･･

＞単なる妄想を書いただけだと考え
れば、品の無さも充分納得出来るし。

うん、これは確かに
たくさんの患者を抱える術者がこのような発言を繰り返しているかと思うと…
？です

鍼灸の療養費　厳しい条件付きで９０億円
　　一方、社会保険庁、社会保険事務所、無条件で
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

こういう問題にも目を向けてほしいね

>>240
人から何かを得る事が出来るかどうかは、その人に物事を理解できるスキルが
あるかどうかであって、あなたにはそれが無い事公表してはばからない。
煽りや荒らしに対して、品が無いレスをした事が不快であれば謝りますが、
僕のレスが全て品が無い事のように誘導したり、妄想を書き込んでいると、妄想
するのは何故ですか？
今日は、休みだったのに、昨日のギックリ腰の患者さんが今日もやってくれって
言うんで、診療していたら、飛び込みで寝違いの新患も来ちゃった。
僕の場合は、ギックリ腰も寝違いも、鍼とパルスとアイシングとストレッチとテーピング
で治療します。大体、3〜4回で完治するんで、継続的な患者さんにはなりにくいですが
宣伝はしてくれるんで、毎日新患は来ます。
また電話入って、いつも同意書書いてもらっている整形外科のお医者さんが、ギックリ腰に
なったそうで、今から来るそうです。
慢性腰痛の患者さんは、まわしてくれないですが、ギックリ腰と五十肩の患者さんは
まわしてくれるんで、毎回無料で診療します。まぁ、おみやげで湿布とサクロデラックスは
持ってきてくれるので、完全な無料ではないですけど。

お医者さんが患者さんで来るきっかけは、奥さんやお子さん、看護婦さんが
患者さんで来ていて、その紹介がほとんどです。
やっぱり、医療機関としての認識は、病院≫超えられない壁≫鍼灸院なんで
しょうね。でも、待合室でＷＨＯ共催の学会で発表している写真や賞状や記事
とか見て、まぁ安心してもらえます。カルテも英語で書いてますし、診察の時
の説明も、『東洋医学的な説明は一切しない』で、医学的な説明しかしない事
も、医者にとっては好意的に受け取られるのかもしれません。
寝違いは、ブロック注射と同じ位の治療効果みたいですけと、薬がまわって短時間
の麻痺になる可能性が無いので来てくれます。
ギックリ腰に関しては、病院より鍼の方が効果があると認めてくれています。
お医者さんで、僕のところに診療に来ている疾患は、ギックリ腰、寝違い、五十肩
自律神経失調症だけですね。それ以外の疾患は、やはり同業のお医者さんにかかって
いますが、逆にこの疾患を治せるスキルを身に着ければ、お医者さんの患者さんが
増えますよ。みなさん、他にどんな疾患がありますか？

ギックリ腰に関して病院より効果が無いところは、潰れるしかないから
当たり前だろ？　ギックリ腰なら大抵１〜２回で治せる様な所も有るの
だから、あまり自慢げに書かない方がいいよ。

>>245
> 煽りや荒らしに対して、品が無いレスをした事が不快であれば謝りますが、

だったら言い訳せずにまず謝れよ。
気に入らない患者来るたびに毒づいて追い出したら、客足ガタッと落ちるだろ？
おまいはそれと似たようなことを平気でやったわけだよ。
そんなヤツが経営論語る資格あるとは思えん。

コテハンやってるだけで痛いのにダブルスタンダードはヤメレ。

>妄想を書き込んでいると、妄想するのは何故ですか？

なんか「おこちゃま」っぽさが見えちゃうから。

ひよこさんはリアルなんだけれどそれ程特別なことをしてるわけでもないのに
得意気に書いてるから段々皆離れていっちゃうんだよ。

ひよこさんはある意味で鍼灸師らしい。
表面的に低姿勢でいながらカリスマとしての自己演出を欠かさない。
ある種の患者さんをガッチリ掴んでるタイプ。でも本性を知る人はけっこう多いんだけど　批判すると余計面倒くさいから黙って距離を置く・・・。

それに比べ俺は鍼灸師に向いてないのかな？嬉しいような、悲しいような・・・。

>>待合室でＷＨＯ共催の学会で発表している写真や賞状や記事
とか見て、まぁ安心してもらえます。カルテも英語で書いてますし、診察の時
の説明も、『東洋医学的な説明は一切しない』で、医学的な説明しかしない事
も、医者にとっては好意的に受け取られるのかもしれません。



ひよこさんて馬鹿だから愛されてるんじゃないかな？

急性の客だけを回してくれる医者にゴマすりしてカルテが英語・・・
その医者に腹の中で馬鹿にされてるのも判らないんだな。

鍼を医学的な説明するってどんな説明してるんだ？
まだ、メカニズムそのものは解明されてないのに
いったい医者や患者の前でどんな脳内説明をしているのやら・・・プ

ここで説明してみせてくれＹＯ

青山学院卒ってわざわざ書いてる治療師もいる。
職業コンプレックス丸出し。

２ちゃんでは一度でも切れたコテは二度と相手にされない。
どの板にもいる煽りコテ、厨コテの仲間入りするしかないぞ。
もう半年ROMってから出なおすべきですな。

煽り荒らしに対してだからといって、
こういうスレで自ら鍼灸師と名乗っているのに
口の悪いレスをするのが不思議でなりません
謝りの言葉より、今後は煽り・荒らしはｽﾙｰするか
レスするにしても、煽り荒らし以外の人も
このスレを読んでいることを意識して書いてください

ひよこさんってあマ指のスレで「草の根運動家」とか名乗ってる奴と同一人物じゃない？
わざわざ自分だけＨＮ変えるシュミ、ＨＮに「◆」とかＩＤとか入れるシュミ、卵の名無しに対して「ひよこの名無し」とか自らを「運動家」と名乗るだけのプライド、発言の中身よりも粘着力で他を圧倒する点　などなど別人とは思えない。
ま同一人物ってだけじゃ悪くないけど　こういう管理が緩い板のマナーとして支配的な発言態度は良くない。

皆から嫌われてることが判らないんだからしょうがないよ

>>256です。
ひょっとしたら　ある意図をもった投稿者が板上で「ひよこ」というキャラを演じることで情報工作しているのかも知れない。
そう仮定すると一人だけＨＮを変えること、自慢気な発言、支配的な態度、常軌を逸した粘着性など　不自然とも思えるキャラの説明がつく。
じゃ誰が演じてるかと言うと、定員割れを恐れる鍼灸学校の関係者じゃないかな？>>251さんが書いてるとおり　ひよこさんというキャラはあまりにも理想的な鍼灸師に出来上がってて　人に鍼灸師になりたいという願望を抱かせるには もってこいです。

>>243
社会保険庁は確かにめちゃくちゃだよね
今日のニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000202-yom-soci
こんな所が保険運営しているんだからまともなはがない。
鍼灸患者が保険利用が必要だとしても、当然、認められるはずがない。
自分たちの遊ぶ金が減るから。

>>248 禿げ同。2chでも実際の経営でも同じだよ。まともに相手して貰おう
と思うなら、ちゃんと態度で示すべき。読んでる方は、書いた内容からしか
判断出来ないのだし、実際の会話よりもカキコの方が失言チェック出来る
分だけ有利だろ？

>>252 そうそう。そういう医学的説明の具体的内容なんかを書いてくれれば
、それによって妄想なのか真実なのか判断し易いし、真実なら非常に参考に
なる有り難いカキコになるのにね。

今のままでは単なる自慢にしかならないし、プログや日記に書いていたと
したら、誰も寄りつかないだろう。

鍼灸師の就職率はどうなのでしょうか？専門卒業して開業するとしたら、開業までにどのくらいの期間を要しますか？教えてください。

はなさんへ
鍼灸師の就職率は、入学する学校で著しく違います。はなさんが受験前であれば
進路指導の先生から、受験する学校の就職率を聞いた方が良いでしょう。
就職目的で、鍼灸師の資格を取るのであれば、止めたほうが良いでしょう。
病院や医院で勤務する場合は、多くの場合リハビリテーション科や理学療法科の
勤務となり、PTの助手の仕事をする事が多くなります。給与の等級は、鍼灸大学を
出ても短大卒になり、資格手当てや昇給も、短大出のPTの方が高いので、病院勤務
を考えているのであれば、PTの学校に入る方が良いでしょう。

鍼灸院や、接骨院での勤務の場合は、厚生年金や社会保険などに加入していない
場合が多く、自分で国保や国民年金を払う事になるので、支給額が病院より多くても
実質的な手取りは病院より低くなります。

はなさん、鍼灸師の資格は、就職に関しては一般的に良くありません。

開業までの期間は、最低1万症例の治療を経験してからの方が懸命です。
1日10人診療したとして4年位は必要です。
治療実績を上げてからというより、鍼灸不適応疾患の判別が出来るように
なってから、開業すると思っていたほうが良いでしょう。

>>261
才能＋努力＋資金力
で決まるのでなんともいえないな

私が開業したのは、学生時代から弟子入りして卒後4年でした。

就職率は、どんな形態で、どんな目的で、どれだけの給料で、という条件で全然違う。

ただし、技術を教えてもらえて十分な給料が出る所を探すならば、まずないでしょう。

最初の方のレスで書きましたが、僕がこのスレに来たのは1年ぶりです。
去年の今頃は、鍼灸歴10年というコテが、電波を飛ばしまくり、荒らしは
来るでスレがめちゃくちゃだったので、正常な流れに戻してスレを去りました。
1年ぶり位でスレをみると、低迷していて荒らしも多く、今回も正常な流れに
スレを戻そうと、荒らしとか自作自演と思われないようにコテをつけました。
それが、荒らしに対して詰めたら、レス全てが品が無いとか、自慢ばかりしている
とか誘導され、悲しくなりました。
僕が、ひよこのハンドルにしたのは、僕の鍼灸院は中の上と思ったからです。
1日40人を治療している鍼灸院も知っていますし、接骨院では1日40人という人数は
当たり前だというのも知っています。
1人1000円の床屋もあれば、10000円取っている床屋もあります。
鍼灸院も、1人1000円のところもあれば、15万取っているところもあります。
そんな中で、僕の所がスタンダードなのかなと思ってレスしただけです。

毎年、11月は通っているスポーツクラブのコースの切り替え時期なので
このスレを見る機会が作れるので、来ていました。
来月からは、またスポーツクラブに通うので、仕事終わったらすぐ出かける
ので、また1年位来れないと思います。
今回は、ここの住人に良かれと思ってレスした事で、不快に思わせたりした事
もあり、すみませんでした。

>>264
とりあえずコテ外せ。
おまいにはまだ早い、それだけだ。

>>258
意図はともかく開業鍼灸師よりは言いぐさが教員っぽいのはたしかだな。
まともな商売人はわざわざ敵を作るような暴言は吐かん。

はなさんへ
まだ高校生で受験前であれば、PTの学校への入学を進めます。
そこで資格をとって、病院に勤務してから、夜学の鍼灸学校への入学
をした方が良いでしょう。病院勤務時に、臨床経験や患者さんを増やして
から、開業した方がリスクは少ないですし、医師からの信頼も、病院勤務
の時に、カンファレンス等での意見交換で取りやすいと思います。

>>258
わざわざ名乗りを上げる理由はそれか。名乗らないとシンボリック一人の人格として意識してもらえないもんね。とすると信者も全部が本物かどうか疑わしくなるよ。サクラはカリスマ演出の基本だもんね。

>268
アンタも粘着質。

いつ見に来ても駄目なスレですね(^O^)

ここは・・・

鍼灸フリーフォーラムはまだ人が少ないし
はりきゅうどっとこむでもいくか・・・だけど
固定が結構幅きかしてるし・・・

ヤフーには、鍼のスレッドあるのか？
こんなとこで聞いてないで探すか・・・

ヤフーにあったが読みづらい・・・(;o;)

一般人には見られたくない。
鍼灸師って…

ちゃんとしてる人はちゃんとしてる>鍼灸師

ここに入り浸れるヤツは暇な鍼灸師、学生、引き篭もり

俺もそんな一人さ・　・　・　

せめてhomepageぐらい作って宣伝ぐらいしよう

スキルが無い・　・　・＿|￣|○

>せめてhomepageぐらい作って宣伝ぐらいしよう
>スキルが無い・　・　・＿|￣|○

広告費くらい払えばいいでしょうに････

>>＿|￣|○

がんばろうyo♪

>>＿|￣|○

励ますだけじゃだめだろな・・・

「鍼灸フリーフォーラム」に鍼灸院のホームページのスレッドが
あるからいってきな、場所はぐぐればでてくる。
バナーとか作ってくれるみたいだからページはどっかからソース
パクってくりゃ〜テキストだけで何とかなる
どうせ暇なんだから、ちった〜ホームページも勉強しろ

私はフリーソフトでHP作りましたよ〜
まぁ、フリーなので、そんなに凝ったものではないですが･･･

ＨＰ作ったくらいでフツ鍼灸になれればいいけど、そんなに期待は
しない方がいいよ。元くらいは取れるけどね。

HPの年間維持費用なんて患者1人来れば元とれるじゃん。

まあ、立地条件にもよるけど、よくて月に数人だけどな。＜HP見て来る客

口コミと違って
商圏広がるから意味あるよ
田舎だと特にね
月に数人でもでかいよ
俺ん家は３人平均

>>281
>俺ん家は３人平均。
田舎は辛いよね。
俺ん家は二日で一人平均だよ。
幸い田舎だから裏の畑で野菜菜園をして食べつないでいる。

そこまでして鍼灸でやってく必要ないでしょう。
別にそこそこ努力すれば稼げる仕事はいくらでもあるし。
このご時世、高ければ患者は減るし安ければ数こなしてやっとだし。
次の時代に望まれる仕事を選択しないとね。

>>282
1日の客が3人なのではなく、ネット宣伝で来る新規が月3人だろ？

ただ、これはさほど田舎じゃないって証拠だな。
本当の田舎なら紹介以外の新規が月3件もあればウハウハだぞ。

>>284 仲間が欲しくて、ついついそういう風に読んじゃったんでしょうね。(/_;)

確かに鍼灸だけじゃ食べて行けないもんね

みんな指圧マッサージはしないの？

鍼灸専門の業界団体の会員の調査で、一日の来患平均数を
見るとがっかりしちゃうよ。業界団体もどうしようもないんだけどね。

ひどいね、どうやって生活したらいいのかわからないような数字だよ。

これから、医療機関も混合診療の行方によっては、別棟に鍼灸院を
作って同意書を書いて、療養費の請求をしてくるでしょう。
これは、間違いなくなると思いますが、既存の鍼灸院はどこもかなり
厳しくなるはずですよ。

ホームページからくる患者数が平均三人っということyo
勘違いされていたのね

しかし、ここでも他でも
（はりきゅうどっとこむや鍼灸フリーフォーラム）
危機感訴えてる人多い
それだけこの業界が危ういんだろうね
鍼灸専科が大量発生してくる時代だし
自分だけ食えればいいやって感じだと
全体のレベルが下がって自分の首を
締める

かといって何かするかといえばここでだべってるだけ

・・・だめじゃん　　　＿|￣|○

鍼灸を２０数年やってます。
患者さんが増えるにまかせ治療院を大きくしてきました。
忙しいと、十分な治療が出来ていないのではと不安になり
、暇ならば俺の治療は駄目なのかと不安になり。
その繰り返し。
６０万の家賃と８０万の人件費を稼ぐのはたいへんです。　
鍼灸が好きだからやってるけど、ずっと貧乏。
でもお金以外の喜びは得られます。
治療のなかに喜びや快感、新しい発見等があるから、そう
いうので満足出来ない人は鍼灸向きではないんじゃないか
な。儲けたいなら絶対にやらないほうがいいですよ。
ただし、あくどくやるなら話は別。

あくどくやるにも、ある程度の才能が無いと無理だと思うが。

なかには治療よりもその方の技術に長けた人もいますからね。

>>288
障害者年金受け取ってる人も多い業界なので単純に平均出されてもなあ。

>>292
究極はやはり学校経営であろうな。
たしかにそういうのにも才能は必要。

悪毒やってるといえば
痩せる鍼でクレジット組ませるらしいね
二十数万円でサプリメント込みらしい
うちの治療院にいっぱいそっちから流れてきている

うちは耳鍼は4〜5日に一回で治療費も￥1000だから・・・
ちょっと値上げしようかな

>>294
皮内鍼貼りかえるだけなら10分で終わるベ。
だったら千円は適正価格だと思うが。

耳鍼ってどのくらい効くのですか？
私、楽して痩せたいのですが、それでも効きます？

>>296
医食同元という言葉があります。
だから東洋医学者なら、まずバランスとれた食生活と適度な運動を指導しますな。
（これは肥満だけじゃなくどんな症状に対してもそうしますが）
とくに耳鍼の場合、食欲抑えるのが目的で行うのがほとんどなので節食は重要。
要するに生活改善も同時に行ってくれないと効果あってもすぐ打ち消されます。

この業界では、「楽しても治せる」などと考える人間は物凄く少数派なので、
一緒に努力できない人は、数十万のローン組んで思いっきり騙されてください。

>>296 食い意地の張った怠惰なブタは、太ってるのがお似合いだよ。

耳針やってっと満腹になるまで喰おうと思わなくなるね。
軽く喰って満足するし。
少しでもずれるとやたら食欲出るようになっちまうけど。
自分でやると取穴むず。

まともな鍼灸師だったら、耳ツボダイエットなんて勧めないだろうね

禿同
一時期の流行だっただけ
今時、耳ツボダイエットなんぞをやってるまともな鍼灸院はない
今は怪しいエステや整体、そして、こんなことやらなきゃ患者が来ない鍼灸院がやってるだけ

↑視野が狭いというか、頭悪いというか。
鍼灸は大阪を除いて一般人に人気がない
若い人は痛くても治療を受けようなんてなかなか思わない。
別の目的（耳ツボ）で鍼灸院に入って、それがきっかけで信頼ができて
鍼灸治療を受ける場合もある。

まともな鍼灸院というのは患者断るのに大変なところを言うのであって、
宣伝目的に治療以外のことをしてるヒマなどない、とでも言いたいのだろう、>>301は

それはそれで間違いじゃないけど、わざわざこんなとこ来て言うことじゃないね。

ここはツブ鍼灸スレって事？

そだね

>>302
＞別の目的（耳ツボ）で鍼灸院に入って、それがきっかけで信頼ができて
鍼灸治療を受ける場合もある。

こんな事してる暇あったら、もっと普通に患者診ればいい。

業界全体のことを考えて、鍼灸を広めようとするならばもっと効率良い方法はいくらでもある。

耳鍼のダイエットへの効果が現れるのは全体の３割程度だと言うのが世の論文からの結論。
大して効かないことやるよりしっかり治せ。

と思ったら他人の経営方針批判したいだけの人だったか。
せっかくフォローしてあげたのに、視野が狭いんだからｗ

女性ホルモン等を活性化させて、弛んだバストを引き締める。というか、
上に持ち上げるって可能でしょうか？
バストの下垂が悩みです。２０代後半です。

まずは胸の筋肉を鍛えてみましょう

もんでみる。動く車のみっつの外・・・

>>306
需要の拡大にここまで批判的な人がいるとは驚きだ。
鍼灸にいいイメージを持たない世代を、治療の質を上げる程度では呼び込めない。
有効な他の方法とやらの例をまず挙げておくれ
人の批判はそれからでしょ。

>>311
いや、レスを丁寧に読むと否定したいのはどうも耳鍼のようだ。
たしかにあれは、従来の経絡経穴理論からはずれてしまった手法なので、
治療効果が証明されてないとぼくは積極的に取り入れる気にはなれないなあ。

別にやってる人間を否定はしないけど、他人に薦めるほどのものじゃないと思う。

>>311
そうか、ならばいいんだけど。
鍼灸院が他業種に比べ市場が小さいのは誰もが承知だと思う。
接骨院では100人/dayなんて当たり前。
整形では医師一人、助手４，５人で300人くらいは回している。
鍼灸院は20人/day以下が大半で、
成功しているのは全国で1割くらいじゃないかな。
今、無資格やエステが市場を拡大しているがメニューが多いのも特徴の一つだ。
耳ツボから来たが鍼灸の良さを知り、患者層が増えていくのはこの業界にプラスだ。
いろいろな理由で耳ツボ等の多種メニューを取り入れて、
需要の少ない地域で必死に患者獲得に頑張る鍼灸院もいるので、
306の排他的な発言は良くないと思ったよ。

>>309 >>310　　
胸襟鍛えるしか無いですか・・・
頑張ってるのですがなかなか鍛えられなくて。
揉むのもやってます。「動く車のみっつ」って
解らないけれど、全体をマッサージしてます。
もう少し頑張ります。ありがとうございました。

かいでみる、うごくくるまは、みつのそとby1年生解剖の暗記
のうしんけい１２のおぼえかた

かおうちしたは、まようそえした。

>>306　腰痛や肩痛に３割以上の治癒率をだせる鍼灸師が、
果たしてどの程度居るのやら。

耳鍼がそれほど効果のあるものであれば、以前に取り入れたところも今でもそれを積極的に扱うんじゃないか？
最近、これを食い物にした業者からのＤＭが来る。
「耳ツボダイエットを取り入れたら、売り上げ大幅アップ」みたいな出来すぎた話。
皆のところにも来るんじゃないかい？
きちんと効くものを提供しないとだめ。
せっかく来院しても効かないんじゃ信頼を得るも何もない。

＞今、無資格やエステが市場を拡大しているがメニューが多いのも特徴の一つだ。

エステは全く比較にならないよ。
目的が違うでしょ
無資格でも治療を売って流行っているところは「治療費１回いくら」でメニューは一つ。
治らない、駄目なところは色々取り入れている。

癒し目的でやっていることはマッサージの無資格は色々なメニューでエステ寄りだろう。

あっ、そうか リラクゼーションレベルでよいと思う鍼灸師はそれでもいいのか

＞有効な他の方法とやらの例をまず挙げておくれ

これは私がやっている事なので意見は色々あろうが実際効果があったことを書くよ。
個人でやれる方法では、無料で鍼灸に関する相談会や体験治療等を行う日を何かにこじつけて作る。
わかっていても皆中々やらないものだが、良いもの、怖くないものだと分かってくれれば、こんどは治療でリピートしてくれる。
具体的に何をやったかは、師会の仲間には、具体的な内容まで話しているが、ここでは私の素性が知れてしまうので勘弁して欲しい。
師会でもそのような無料体験治療をやっているところは多いと思うが、個人でやった方が自分の顔を看板と合わせて知らせるので
効果も強いし、その後のイベント影響が来院数として目に見えて面白い。

＞いろいろな理由で耳ツボ等の多種メニューを取り入れて、
需要の少ない地域で必死に患者獲得に頑張る鍼灸院もいるので、
306の排他的な発言は良くないと思ったよ。

確実に効果を上げるものを提供しなければ評判を落とすだけだと私は思う。
メニューを増やすのは、自信がない現われで
必死に頑張るのは根本の治療技術を上げる方に注ぐのが治療家の姿勢ではないか？
売るものを間違えてはいけないよ。

それに排他的な意見というが、建設的な話というのは
あなたのような反対の意見があり、そして話し合うことで何かを導き出せるものじゃないのか。
皆、なぁなぁで右へ倣えでは、進歩しないと思う。

>>317
＞腰痛や肩痛に３割以上の治癒率をだせる鍼灸師が、
果たしてどの程度居るのやら。

このレベルであったら、他のメニューを取り入れたりして生き残る方が世の為にならない。
そして、業界の為にもならない。
「鍼灸受けたが効かなかった」と言われるだけで迷惑だ。
治せるようになってから開業した方がよい。

>>320
いや主訴軽減と治癒は全然違うから。
ウチだって治癒率で言うと3割切るぞ、間違いなく。
（そもそも肩凝りで3割も治癒率だせたら達人レベルだと思う）

だいたい治癒した患者はもう二度と来なくなるベ？
治したと思ってるけど、実はよそ通ってる患者の方が多いんでないの？

そうですね。
安易なレスでした、失礼。

所詮は自覚症状でしか判断出来ないのだから、通ってこなくなった時点で治癒した
と考えるしかなかろう。余所へ行ったかどうかと区別出来ない様なヤシに、治療師
の資格は無い。

治癒出来ない患者を延々と引っ張ってたから、そういうのが綺麗なリラクゼーション
施設に移った訳だな。そうなら鍼灸治療を受ける価値は無いって事になるぞ。

>>319
★無料だろうが効果があろうが鍼灸は嫌だと考える人は多い。
仲の良い友達や知人でさえ敬遠するのはよくあることだ。
耳つぼの効果とか鍼灸に自信というのは、
あなた自信の価値観の問題であって需要拡大とは話しが違う。
あなたの治療院が鍼好きの集まりになっているようだが、
本来、誰もが一次の選択で鍼灸を選ぶようにするには
理由はどうあれ鍼灸院へ足踏み入れて慣れるのが大事だ。
まあ、君のように鍼灸一筋みたいな人間も
この業界には必要な訳で、君のやり方や存在は貴重なものだと思うけど、
耳つぼから患者を鍼灸の世界に導くようなタイプの治療家もまた必要だと思う。
来る客層が異なるんでね。
※２ＣＨの特徴として一番言いたい事から話題がそれてしまうので、
　大事なところに★を入れた。
　反対意見は★を中心によろしく。

>>324　昨今の感染症真っ盛りの状態では、鍼灸にはどうしても
不安が付きまとう。

いかに衛生に気を配ってるかをハッキリ分かる様にアピールする
しか無いのでは？　ただそれでようやく他の療法と感染の危険に
対して同等になるだけだから、更に他の治療法より優れた効果を
出せる実力を備えて且つそれをアピール出来なければならない。

これだけ最初からハンディキャップを負っていては、他の治療法
と競争するのは大変だよ。

>>324
＞★
確かにそうだ。
無料にしても鍼灸院への敷居は低くはなるが、まだ高いと言うわけだ。

その為には、イベントの内容にひと工夫しなければならない。
あとは個人個人で考えればいいと思う。
私はあと一工夫してやっている。

うちには20〜40歳までの若い女性の患者が結構多い。
全体の3割くらいを占める。
耳鍼の患者層と重なると思うが、どうだい？

婦人科疾患をしっかり治せば、この世代にも口コミはされるよ。
特にたくさんの主訴を抱えた妊産婦の患者さん達を治せばね。

それに、鍼灸の治療が自費メインのところが多い以上
第一次選択になるのは無理だろう。
誰でも安い方が好き。
別に、一次選択にならなくとも他の治療で治らない患者を治せばいいじゃんないか。

>>306
なるほど君の所はいい感じだ。
いいたいことは人それぞれ勝ちパターンがあるってことだよ。
参考までに自分が耳つぼを導入した感じでは、
耳つぼ→効果なし→卵巣に問題→鍼灸治療という人がいた。
この人は耳つぼが無ければ卵巣が腫れて今頃どうなっていたか・・・
仮に同じ耳つぼでエステや接骨いってたらどうなったか。
耳つぼは効果がない人も結構いるが、私は効かない事を前提に安価で行っている。
まあ、君は自分の手法で効果がでているのでそれはそれでいいと思う。

>いいたいことは人それぞれ勝ちパターンがあるってことだよ。

そう。パターンは無数。
ここで言い合うことが誰かのヒントになればそれでいいと思う。

>仮に同じ耳つぼでエステや接骨いってたらどうなったか。

確かにそうだ。
そこを食い止めることが出来たことは評価に値するね。

>>325
うん、とても正当な意見だと思う。
しかし、「衛生面」未だにこれをわかっていない方も多く耳にするところだ。

>>323
> 所詮は自覚症状でしか判断出来ないのだから、通ってこなくなった時点で治癒した
> と考えるしかなかろう。

これ間違い。大きな間違い。
患者さんの自覚症状だけで判断できたら何の苦労もない。
本人が気づかない部分までこっちで診てあげるつもりでやらなくちゃ。

また、自分で治ったと思いこんで、治療途中で来なくなる患者もいる。
でも、季節の変わり目になるとまた辛いから、戻って来たり他所行ったりするわけ。

> 余所へ行ったかどうかと区別出来ない様なヤシに、治療師
> の資格は無い。

自覚症状でしか判断できないヤツに（略

>>330 はあ？　例え「完璧に治した」という状態が有ったとしても、
絶対再発しないって保証は無いだろ？　患者からしたら所詮程度の
問題でしかない。

患者の満足度を計れないヤシは、ツブ鍼灸のままで滅びるだけだよ。

意味の無い揚げ足取りだよ。

針は怖いし嫌い。あんなもん刺されたら嫌に決まってる。
ましてや専門学校なんて低レベルな所出た人間が刺してるんだ。
何されっか分かりゃしない。
陰陽？五行？馬鹿じゃねーのｗカルトごっこや陰陽師ごっこなどの
妄想は大概にして欲しいし陰陽師ごっこで金取って治療されちゃたまったもんじゃない！！

などと言いつつ今週から卒業認定試験な訳だが。
経穴とか、筋の走行、神経とか覚えなきゃなぁ。

>>333
貴方は、予防接種も怖いような大人ですか？(w
>何されっか分かりゃしない。
そうです、我々は何をするかわかりませんよー。
実は管散術だったり(w

あ、勿論インフォームドコンセントは取りますが。

>>335
>実は管散術だったり(w
いや、鍼灸院は閑散・・・（Ｗ

>297
医食同源は３０年前に日本の医者が言い始めた言葉らしいよ。
だから東洋医学にくっつけてはいかんと思われる…。
もとは薬食同減。これは東洋医学。

予防接種はこわいよー
インフルエンザを予防する気になって注射したら
インフルエンザ＋アレルギーを併発しちゃったりね

異物の挿入は生体防御の対象だからな。基本的にやってはイクナイ
事なんだよ。例外はマ○コにチ○コの場合だけだ。

真紀子に千恵子

座布団３枚取り上げだ！

お〜い、山田君

そうして、今日、俺の卒業実技試験が一部終わったのだが、
腹部血管音の聴取で膝まげるの忘れた…orz
取穴で、あぼーんしなかったから、まあ、いっか。
しかし、試験になると緊張で、普段しないような思いがけない事やるなぁ。

バカの日記じゃあるまいし。

>>344
そんな事で、叩かれつつ刺鍼と施灸の実技と卒業認定の筆記が終了した訳だ。
これで、来年、一人優秀な人材が排出される訳だ。

新卒も多く出る訳だが、同業者で足ひっぱり合うより、
鍼灸の啓蒙に他の分野の血を入れて、勢力の拡大に奔走してくれたまえ。。

漏れは、鍼灸学校行ってると言ったら、『私も整体の先生に
かかってるの。なんか背骨が曲がってるから、それが
原因とか言われたんです。』
とか言われて凹んだ。しかも、鍼灸って怪しい感じで暗いし、
痛そうで、怖い。と言われ悲しいね。

モマエラ鍼一時間刺してるだけの治療してねえか？

>>345
喪前が怪しい感じで暗くてイタそうで怖いって言われたんじゃねえの？

>>346
貴殿は、患者さんにも『喪前が〜なんじゃねえの？』
という指導をなさっておられると。フム。

いや、いい勉強をさせて頂きました。
私は、頭皮も明るく、２チャン程怪しくはないですが、
鍼は私ほどイタくない、と説明させて頂いております。

よくもまあ次々と芸風を変えて出てくるもんだw

>>348
私は、頭を下げ…


　　　　　　……る、つもりは、御座いません。

結局鍼灸師はもうからないということでいいかい？

いいよ

>>345
まぁ、一般人から言わせれば鍼灸のイメージなんて
「怪しい」「暗い」「針を体に刺す怖い」「民家やアパートでやってる」
のイメージだな。

東洋医学はいいんだけどよ、東洋的なイメージ例えば
経絡図のポスターやらを貼るのはよそうぜ。貼ってもいいんだけどデザインが
いかにもって感じのばっかじゃん。中国っぽい文字体やら
モデルの人間も暗い感じのポスターばっか。

古典的な鍼灸師はそれが良かれと思ってるんだろうけどよ、一般人には
受け入れ難いしイメージ悪過ぎ。

もっとさ、工夫しようぜ業者さんとか含めさ。
ポスター一つとっても2、30年前と基本的デザイン変わってねーし。

変わろうとしなきゃ変わらないよこの業界。ずっと昔から変わらない。
団結力も無ければ古臭い事ばっか。古臭い良い所は積極的に取り入れればいいんだけど
何だか中国っぽいイメージなんだよね＝怪しさ満点といったところか。

混合診療、全面解禁見送り…政府が方針固める
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041215i101.htm

あんまりバカやっててもツマランので、症例検討でも。
症例１　患者T.M.　33歳　女性　160cm　42kg
職業　　VDTオペレーター
主訴　　背中のこり
既往歴　家族歴、社会歴と共に、特記すべきことなし
現病歴　2年程前から首、背中、腰にこりを感じる。3年半前より
　　　　近医受診し、自立神経失調症との診断で抗うつ剤、睡眠
　　　　導入剤、安定剤を服用。近医に背中のこりを訴え、安定
　　　　剤（ソラナックス）を筋緊張緩和の為に処方されるが、
　　　　改善せず。今年8月に結婚し、それより胃のもたれあり。
　　　　現在は、時折、整体にかかることがあり、背骨が曲がっ
　　　　てると言われた。鍼の経験なし。首、背中のこりが酷く
　　　　頭痛を伴い目の疲れ、手足の冷えをひどく感じる。
　　　　起立時に立ちくらみを感じることがあり、月経は高校時
　　　　より不順である。顔面蒼白で、筋肉量の少ない体型で、
　　　　3年半前の近医受診時より疲労を感じ易い。
処置　　当初、患者の希望によりSSPでの肩背部、腰部のコリ感の
　　　　緩和を目的とし、T3肺ゆ−心ゆ、隔ゆ−脾ゆ付近の硬結
　　　　にSSP電極、腰部L１〜４付近にパッド状の電極にてHS
　　　　（通電、温熱電極）を１HZで20分行う。刺激量は初診で
　　　　あるのと、所見にて刺激に過敏そうであるので、通電を
　　　　感じる程度で行った。
　　　　SSP終了後、腰部のHSの温熱感が心地よく感じられ、出来
　　　　れば後頚部に鍼をしてほしいとの希望があったので、天柱
　　　　C4左横硬結、肩井、心ゆ、隔ゆに単刺を行う。
さて、上記の症例、脾腎陽虚による血不足がベースにあり頚、肩背部
、腰部のコリ感を感じ、心神の滋養が上手くなされず自律神経失調症様
症状発現と診たが、もう少し複雑な病態がありそうである。諸氏なら
どのように診たてる？

来年免許取得するんじゃなかったのか?「学士ですがー」って何人かいるのか?

>>354
局所的なやり方で、捻鍼ですが･･･
まずは首・背中の所見をとる
胸鎖乳突筋の所見があればそれもとる
鎖骨の付着部あたりに、ぶわっとした所見があればそれもとってみる
あと、もしかしたら大胸筋にも所見があるかもしれないなぁ･･･
その次に腰の所見をして、下腹部かな
全体の状態がややよくなったら、胃の治療を加える
その時に、それとなく体重が増えるかもしれないけど
今の状態がちょっと痩せてるから、気にしないようにと伝えておく
それと、適度な運動と、身体を冷やさないようにしてもらう
もし、身体を冷やすような物をよく飲食してたら控えてもらう

>>355
別に大卒で専門通ってるヤツなんか珍しくもあるまい。
俺が通ってた当時でも経済学とか経営学の学士くらいゴロゴロいたよ。

俺は中医大の学士ですが何か？

くらいならまだしも。

345と354が同一人物か?って言ってんだろ。誰が「学士」をきいてんだよ。

>>358
何言いたいのか全然わからんが、誰が誰でも別にどうでもよい。
問題はレス内容なので俺は名前欄なんかいちいち読まないし。
俺も学士だよ、ってことで。

あと、>>354は学生が症例検討でやるようなレベルしか書いてないので、
免許持っていようがいまいが別にどーってことない。
こいつが脾腎陽虚と診たなら、あーそうですかと言うしかないだろ。

>359
お前が345でも354でもないならいちいち答えなくてよしw

>学生が症例検討でやるようなレベルしか書いてないので、
>免許持っていようがいまいが別にどーってことない
それを確かめてるんだよ。

>俺も学士だよ、ってことで
イタイ奴だらけだな。

>>360
>>学生が症例検討でやるようなレベルしか書いてないので、
>>免許持っていようがいまいが別にどーってことない
>それを確かめてるんだよ。

確かめて、どーするの？
通報しました！とか言う分け？それもイタイな。

>>361
これこれ、必要以上に煽ってはいけないよ。
まるで俺が煽ってるように見えるぢゃないかｗ

>>352
萌える英単語『もえたん』みたいに
燃える経絡経穴図みたいなのを書いたら売れるのか？（w
全裸のょぅι゛ょ体形の身体に経絡経穴とか。（w

若しくは萌える解剖図とかどうだろう？
全裸のょぅι゛ょ体形の半身が(ry

若しくは中年女性向けに
ぺ・ヨンジュンのヌード写真に経絡経穴を書き込んでも
面白いかもナ（w

>>363
燃えてどーする。
萌える経絡経穴図だ。

そのアイディアもらった。

お灸なんだから「燃える」でいいんじゃないの？

>>366
アイデア料下さい。
もしくは無料配付で（＾＾）。

そんな柔軟な頭は認めるw
業界に貴重よ、ホント。

ょぅι゛ょは問題あるが、一応医学書だから無修正でも売っていいんだよな。
通販専門で定価１万くらいつけてもマニア層に売れるかも。


20年前だったらなｗ

>>370
別に写真じゃ無くてイラストなんだから
何の問題も無いと思うが。

漏れは、グラビアポスターに経穴書いて、ツボ覚えたがなぁ。

デラべっぴんの等身大ポスターはよかったｗ

>>372
グラビアポスターなんか一枚も持って無い。

>>372 一瞬、グラビアポスターに穴開けて、と読んでしまった。

あまりカキコミないが、暇なのか？

暇なら書き込むでしょ。

年賀状書きで忙しい…。

>>378
30日になってまだ年賀状書いているのはDQN社会人だけ。

>>379
馬鹿者。賀状は本来、元旦に書くものだ。
そんな常識知らずは、二日の年始参りも知らんのだろうな。

>>380

知ったかぶりはしないほうが良いですよ？
所詮色々な常識は地域や諸事情により変わっていくもの。
呉に居れば呉に従うべきなのだから突っ込むあなたの方がおかしいと思います。
何が常識か非常識か　何が正しいか正しくないかは　それぞれの主観によるもの
今日の常識が明日の非常識　これは医療界の常識ですよ。


まあ一杯飲んで頭冷やしてください。
皆様方の今後のご活躍をお祈り申し上げます。

>>380
つまり
30日になってもう年賀状書いているのはDQN社会人だけ。
と言いたいわけだな？

>>379
キミみたいな激ヒマな鍼灸院経営者と違って
忙しい先生方は大変なんだよ。



と釣られてやる。

鍼灸って、医療のニッチ産業みたいなものなのに、
診療時間が病院並に夕方までの祝祭日休みって、何故？
朝とか昼にあまり鍼かかる気がしないけど。患者来るの？

と言うか、俺がかかれないぞと。

休みはそんなもんが多いけど、診療時間はそんな短くないべさ。

確かに祝祭日休みって、銀行と同じで全く顧客の都合を考えてないよな。

でも昔に比べて正社員が減ってる分だけ、サービス業やら深夜業務やら
交代勤務やらで、平日昼間が休みになってる人も以前より増えてるから、
ある意味時代が追いついてきたとも言えそうだが。

教えていただきたいのですが…

私の知人で、SEを６年勤めた後、急に「事情が変わって、実家を継ぐ」とかで辞めて、
針灸院の経営を継ぐことになった人がいます。
「潰してしまってもいいと思ってるけど、従業員も客もいるから」と言っていました。
会社を退職して、すぐに経営へ就くことになるようです。
どうやって勉強していくのかまでは聞いていません。

針灸院の経営とは、そういうことができるものなのでしょうか？

>>387
経営というか治療だろ、それは。
親が死んで急に後を継ぐならともかく、生きててちゃんといて鍛えてくれるなら無問題。
治療のスタイルが決まってるならあとは臨床経験積むだけのことだ。
（まあ普通は親だと師匠にはなれんので、継がせる前によそへ修行に出すが）

>>388
資格もって無ければ鍛えるもなんも無いんじゃない？
経営者は資格は関係ないから
やっぱり経営じゃねーの？

経営だけなら誰でもできますよ
治療をするとなれば鍼灸の資格がいりますけど

>>387
だいたい病院でも経営者が医師でなければならないという決まりはない。
たとえば公立病院なんかは院長以外に自治体が経営者という形式だ。
（むろん責任者は有資格者を置かなければならないが）

今朝の朝日新聞のことに誰も言及していない。

いろいろ御意見有難うございます。

親は既に死んでしまっていて、当初は別の兄弟がついでいたようですが、
出ることになったため、自分にお鉢が回ってきたそうです。
専門学校へ行くのかどうか知りませんが、すぐに後を継ぐことになるようです。
聞いてみましたが、最初は経営だけを見ながら専門学校へ通い、
資格とったら自分も…ということみたいです。

「行くのかどうか」と言っておきながら「通い」って変ですね。すみません。
行くことになるだろうということでお願いします。

ただ、３０歳を過ぎてるのに今から〜？という気も、
私自身はしていますが、その辺もいかがなものでしょうか。

ttp://www.asahi.com/national/update/0110/011.html

鍼灸は信じられる？

>>392
いや教科書どおりに取穴するだけなんてヤツほとんどいないし。
むしろ経穴は動くってのが常識だ。

>>393
それなら潰してしまっても別にかまわないと思われ。
独立もできんような半端な従業員だけ抱えて、経営だけやっても先がない。
マッサージ院か柔整ならそれでも成り立つだろうが、鍼灸じゃちと無理。

>>392
俺は経穴・経絡を使った治療法じゃないので無問題だけど
なんだかめんどうな記事だなｗ

>>397
経穴は使えよｗ

逆に経絡治療だと、経穴は流注上で移動するものなので無問題。
流注のずれのほうが問題になる。

>>398
トリガー的な治療法だから経穴使わないよ

>>392>>395
笑っちゃうような記事だね。
「経穴は動く、銅人形はただ方向を示すのみ」は名言だ。

http://www.asahi.com/national/update/0110/011.html
　関係者が心配しているのは、「いままでの治療は、正しかったのか」という
患者側の反応だ。
　作業部会メンバーで群馬県立盲学校の教員、香取俊光さんは「もともと日本
には多くの流派があり、同じツボでもわずかにずれていた」と釈明。同部会の
メンバーで埼玉県鍼灸師会副会長の河原保裕さんは「今回の統一が絶対という
ものではなく、今後この基準をもとにより効果のある位置を研究していく」と
話す。当面は、今までの位置で治療を続けるという。

結局どのツボの位置なら治癒率が高いという事を、統計学的に証明
してこなかったツケが現れた結果だろう。

当然患者からすれば、基準自体がずれていたモノをほったらかしに
してた事で、鍼灸そのものへの信頼が今までよりも減る事は確かだ
ろう。

まるで観光業に支障が出るから、と津波警報を出さなかった何処か
の国と同じ。

つーかずれてるのは中医文献読んでた奴は皆知ってたわけで。
だいたい正穴と奇穴の数自体が違うからな。
けっこう多用する裏環跳なぞ、位置がずれてるとかそう言う問題ですらないｗ
あと、澤田流神門とかはどうするんだ？

あえて統一する必要もないものを無理やり統一してもなあ。

その朝日の記事だけど、鍼灸の信頼を損なわせようとする
医者や柔整カイロの陰謀という線は？

鍼灸師の中でも、ツボがどーのこーのって言ってる人は
ツボは個人によって違うって言うし
じゅーせー鍼灸とかリハビリ鍼灸の連中はツボってより
筋肉のコリとかにうつから
結局、どこにどんなツボがきても関係ないよね。

ただ、鍼灸あましの試験に落ちて何度か受験しなおす人は
ツボの位置がズレて困るだろう。

・・・ま、あんな試験に一発で受からないようなら
この先も受かることないし、受かられても困るがね

【医業停止２カ月】名古屋市中村区、三枝裕幸医師（５０）＝医師法違反

ツボの記事にネガティブな意見ばっかり。
喪前ら、鍼灸が一面トップに扱われたということが、
どういう事か解らないのだろうか？正当な医療として、
認知されつつあるという事じゃない。

>あえて統一する必要もないものを無理やり統一してもなあ。
WHOで統一する事で、やっと鍼灸がグローバルスタンダートに乗って
統計的に世界的に研究できる様になるんだよ。
studyがなきゃ国内の鍼灸院だって、食えなくなるだろ。

>>407
>喪前ら、鍼灸が一面トップに扱われたということが、
>どういう事か解らないのだろうか？

休日の1面トップ記事だろ。
カネを積まれて書いた記事に決まってるじゃん。
平日の1面トップとはまるで違うんだよ。
色盲治療の和同会のときと同じ。

>>407
>>408

ちがうよ。
鍼灸は根拠の無い非科学的な物と言う事を晒して
潰しにかけらレてるんだよ。
そんくらい気づけ。

>WHOで統一する事で、やっと鍼灸がグローバルスタンダートに〜
みたいな事が言われても世間一般的には
そういう所に言われて変更するなんて
中国うん千年も日本の伝統医療もたいした事ねーな
ってふうにしか見られないよ。

人の噂もー　　　大して関心も無きゃすぐにも忘れるってw

それだけ元々ツボとかを、信用されてなかったって事になりそうだが。
なまじ騒がれた方が救いがある気が・・・・。

これからの学生さんたちはそんな風に不安になるのかもしれないね。実際に臨床で結果を出している者達にとってはほとんど無問題。

ただ教科書の記述は変えないとまずいだろうなあ。
まあ現実の教科書もすでに実用からは遊離してるんだけどさ。

東京都Ｉ市に以前勤務していた治療院から
一千万以上横領し、同僚を強姦して平然としている鍼灸師がいる。
それでもあなたは鍼灸で癒されますか？

>>409
藻舞はおバカでつか。
日曜祭日の１面トップは
翌日の朝刊まで情報が来ないために、記憶に残りやすい。
当然そこに貼る記事は匿名のスポンサーに頼まれて書いたプロパ記事なの。
>>414
ビルの8階で女の患者にイタズラして騒がれ
消エタ撒いて火をつけたＤＱＮハリキューがいたな。
患者は逃げようとして8階から飛び降りてあぼーん。
たしかそのハリキュー師って野坂ナントカといったな、

>>415
対象旧姓ＨＭ婿養子後ＨＳになったから放火犯とは別人かな
考え方ではそれ以上の男
Ｉ市のＳ治療院

>>416
もし新聞に載った程の話なら、載った範囲で実名を晒してもモーマンタイでは？
そうでなければ釣り扱いケテーイ。

>>417確かにそう思います。
私も個人的に対象者には遺憾の意を持っていますので、
メディアや関係各所に連絡は終わりました。
政が付く方や警や弁や新などおかげさまで
多数の方々にコネクションがあります。
このような掲示板に投稿する意味合いは話題性の提供だけですから、
全て合法的に白日の下に晒されるのは時間の問題です。
対象者へ、
もう動き始めている、今回だけは今までのように逃げられないよ！
引きずり出して腐った性根を徹底的にたたき直してやる。
根っこまで腐ってない事を期待するよ。

訂正があります。
この掲示板の利用者に不愉快な発言がありましたので、
お詫びと共に訂正をさせていただきます。
話題性の提供だけではなく警鐘の意味合いもあります、
申し訳ありませんでした。
鍼灸師とはいえ人の子、過ちや過失は犯して当然、
しかし社会通念上、倫理上、ましてや法違反を犯す人間が
鍼灸師をのうのうと出来ること自体、数万といる真面目な鍼灸師への
冒涜であり、法律や社会をなめ切っています。
また、被害者が増えないように、加害者にならないように
今一度自分の社会的地位にも再確認をお願いしたく思います。
対象者へもう一言
多々ある貴様の犯罪は、告発と言う行動によって
被害案件は更に増え、追求の手はますます強固なものになる！
頭を低くして嵐が過ぎ去るのを待っていても貴様の上に晴天は訪れない。
私は以前にも、社会的地位があり大手企業の役員の不正を暴き、対象は現在も
ニートだ。悪いことをしたとは思うが全て身から出た錆び。
労わる心と優しい気持ち、自分以外の方々の幸せと笑顔を嬉しく思えない
自己中心的な考えを持ち、我の強い貴様に残された道は想念からの謝罪あるのみ。
貴様が自分では出来ないから私が手伝うだけだ！

悪いこと→対象者の周りの優しい方々への謝罪を指す
対象者に対し悪いこととは思わない。

＞自己中心的な考えを持ち、我の強い

鍼灸師って大体そんなもんでしょ。

基本的に個人業主はそうでないと一人前以上にはなれないよな。世己図名の浅成流なんかそうだろ？
ましてや一般人に信用されてない様なツボを正当化するには、押しが弱くちゃ絶対無理。

>>421>>422さん　帝王学はまさしくそのとおりです。
しかし、犯罪行為、まして弱者を襲ったり金品の査収ets
はまったくの別問題ですよね！ご理解ください。

まあ、漏れはツボは使わない訳だが。

549 名前： 名無し専門学校 [sage] 投稿日： 05/01/15 18:22:57
★「卒業したければ１千万円」教員逮捕

　「卒業したければ１０００万円持ってこい」。東京の専門学校の教師が生徒から
金を脅しとろうとしたとして警視庁に逮捕されました。

　恐喝未遂の疑いで逮捕されたのは東京・豊島区に住む「朋友柔道 整復専門学校」の
教員、篠原径三郎容疑者（５６）です。
　調べによりますと篠原容疑者は去年１１月、勤務先の専門学校で、授業中に
男子生徒（２３）に「卒業したければ１０００万円持ってこい。 内臓を売れば１０万円になる。
明日退学届けを出すか」などと言って、現金を脅しとろうとした疑いが持たれています。

　男子生徒は留年していたことから篠原容疑者につけ込まれ、去年１０月からは
繰り返し脅されていたということです。
　調べに対し篠原容疑者は「そんなことを 言ったおぼえはない」と容疑を否認している
ということです。 警視庁で余罪がないか詳しく調べています。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1111981.html

興味ある話だがスレ違いでないかい

て優香、板違いだねｗ

教員やってた時代だが、どうしようもない馬鹿な二世の学生からは、
マジで月100万くらいは取ってやりたくなったものだ。
寄付金いくら積んだか知らんが、
「読み書きできないやつまで入学させるなよっ」
と言いたかった。

国試近づいてきましたが、モチベーションが、今一つ。
あと、１月あるのがもどかしい。
と言って、余裕で受かる程の自信はあるが、やはり不安。
今年は、試験委員変更で、受験生倍増だしー。

>>429
不安つーことはまだ勉強が足りてないからだ。
不安が解消するまで勉強しなさい。
過去問で合格基準を勝手に決めるのは極めて危険。
教科書上に載ってない内容で
経穴でもこれから覚えることは一杯あるし、
病理学、臨床医学総論でも医者レベルの問題集やっとけ。

>>424 ツボを使わない鍼灸って、世間には凄く胡散臭く感じさせそうな気が。

逆に言えば、ツボが頼りにならないって事の証明みたいに見えるけど、かと
いって中国３千年？の経験則を無視してるのは、怪しまれても不思議は無い
からな。

９２カ所、日中韓でのツボの違い 　朝日新聞トップ記事

日中韓でのツボの違い
　ツボの位置は、日中韓で微妙にずれていた――。
マッサージやはりなどの治療で使われる３６１のツボのうち、
約４分の１が食い違っており、
今夏までに国際的に統一されることになった。
約２千年前に中国で生まれ、
各国で独自に試行錯誤を重ねたためのずれ。
・・・ってこのつぼ刺したら効果が出たって学会で言えないジャン
残念！期門なんてウンとくるっている

こういうのが定期的に来るようになったのが「宣伝効果」ってやつかｗ

>>431
>>424ではないけど
もともと、経穴も触診しているうちに成り立ったものだから
もし、>>424の治療法が触診重視の治療法だったら胡散臭くないと思われ

もちろん触診重視。
間違っても気の流れをとらえて刺す場所を決めたりはしてません。（w


あ、だからといってツボは無い、とかうさん臭いとか
否定的な考えを持ってる訳じゃ無いよ。

いや、だからさ、>>431 の話の根幹は、世間がどう捉えるかが問題であって、
鍼灸師側がどう思ってるかは無関係なんだけどね。

ってかツボって、全部のツボがそうだとはいわないけど
筋肉の起始停止部の場所、
内臓体性表面反射で陥凹部なり「ソウリが開く」場所、
人間の構造上及び個人の癖によって、筋硬結が発生しやすい場所、
ゲートコントロール説に基づく最も効果的な場所等が
たまたま経穴の部位や流注とほぼ合致してるから効果が出やすいんじゃないの？

流派によるツボのずれについては、そりゃ〜患者は十人十色であって
ツボが個体によってずれるのは当たり前だと俺は思ってるけど？
後はツボの決定、探索方法と反応に応じた刺激方法だと捉えてる。

まぁ経絡治療に於ける本治法やら奇経治療やら、各種特効穴（髪際鍼とか移動合谷とか腰腿点）
なんかは俺も説明付かないから分からない。臨床では実際効果出てるから使ってるけどｗ

>>431、>>436も
朝日新聞の記事にファビョッてるの！
朝日の記事なんて、捏造じゃん。

教えて下さい。叔父が脳梗塞後遺症で右半身が麻痺になりリハビリをしているので
すが、もうひとつ口からすごく涎がでて、それが治りません。鍼灸で治療可能でしょ
うか？もし治療可能な場合顔とかに鍼をするのですか？また家で出来るお灸の方法が
あれば薬局で売っているお灸を買って、鍼治療のほかに家でもやりたいです。
鍼灸の先生方アドバイス宜しくお願いいたします。

発症から何ヶ月？
まずは醒脳開竅法だな（w

人中に鍼刺して回旋させて目が潤むまで雀たく！
これ最強。


まあ普通に顔に鍼刺すよ。
お灸よりは鍼の方が効果があると思われ。

まあ>>439はマルチなわけだが。

こっちに書いてなきゃ別のほうでマジレスしてやったけど、
このぶんだとカイロや柔整、整体スレでも質問してそうだからなあ。
正直マルチだと、レスしても読まれるかどうかわからないので、
真面目に答える気力がなくなるんだよね。

セカンドオピニオンは否定しないけど、それを掲示板でやるのは間違いだ。

別にいいじゃない・・・こういう所でしか情報を仕入れる
ことができない人も結構いると思う。

>>439
アドバイスをされても何のレスもなし。
まあ、所詮、2chでマルチするやつなんてそんなもんだな。

糖尿病、C型肝炎の既往があって、膝から下、両足に
シビレを訴える患者さんがマッサージにきたらしいけど、
病態は何でしょうかね。僕が担当じゃなかったんですが、
まずは糖尿病性ニューロパチーがあやしい？
血糖値は１２０くらいとか言ってたけど、６０代男性。

>>440さん、有難うございます。４３９です。やり方はよく解りませんが、
泣くくらい痛い鍼ってことですね。でも治るなら叔父は受けると思います。
近くの鍼灸院で聞くように伝えます。有難うございました。では、失礼します。

>>445
聞いた鍼灸師の反応くらいは報告して欲しいな。

>445
痛くて泣くんでなく、涙腺が働くまで刺激するってこと。
基本的には鍼は痛くないから、先生が下手でなければw

いや、中国で見たがあれは痛いと思うぞ。

中国鍼だからじゃね？
今やってみたがそれほどでもなかったよ。自分自身じゃ加減出来るからかな？

>>449
涙は潤んだか？

涙潤んだは変だろw
でも右目の奥がなんとなくもやもやした感じというか、変化はあったよ

鼻臨泣とでもいうツボがあるんじゃねーの？

厚生省鍼灸施術の混合診療も検討「保険医療機関内での自由診療による鍼灸治療の実施」にＨ17年度中に全国的に対応と回答 日本医事新報05.1.22 86頁
まじ？

政府の規制改革・民間開放推進会議などが構造改革特区での実現を求めている、保険診療と保険外診療の併用を認める「混合診療」の解禁が見送られる見通しとなったことが１７日、分かった。
尾辻秀久厚生労働相と村上誠一郎規制改革担当相が昨年末、混合診療を解禁する代わりに現行制度の拡充で対応する方針で合意。厚労省が特区での解禁は不要だとする立場を堅持しているためで、２月上旬の構造改革特区推進本部で決定するが、特区の提案者からは不満が出ている。
昨年１０−１１月の第６回の特区提案では、東京大医学部付属病院（東京）、資格試験予備校などを運営する東京リーガルマインド（同）、明治鍼灸大（京都府日吉町）から混合診療解禁を求める提案が寄せられた。
まじ？

>>453．454
まじ？まじ？まじ？
どっちがほんと？
オシエテ

オリックスの宮内さんとどういう関係が．．．？

28日の朝日新聞投書欄に首藤先生の投書が載っていましたね。

だれだそりゃ。

大学かよいながら専門学校（夜間）っていけるんですか？

>>459
無問題

昼間銃声夜鍼灸ってひともいます。

鍼灸に税務調査が入るんだあ。
http://homepage2.nifty.com/pekingdo/zei.htm

普通に入りますが何か？

ゴミ箱漁られて捨てたデスポの枕カバーを数えられるとか・・・
そこまで儲けてるところの話は聞かんな。

>>461
普通の鍼灸院や接骨院なんて税務署から相手になんてされてないよ。

針灸院が相手にされないのではなく、収入の面で相手にされないん
でしょう。申告書もいい加減だったりね。
税務署によっては鍼灸マッサージは狙うとおいしいと思っていると
こもありますよ。

ところで、ここ
http://www.asahi-net.or.jp/~ts4m-kg/
ってどうなってんのかな？
去年の１月から更新ないんだけど、まだあるの？
会長の独裁ぶりが目立つ会だと聞いたけど。

こんな鍼灸院のHP発見しました。
今まで見た鍼灸院のHPの中で、一番酷いです。
院長は何様のつもりなのでしょうか。
同業者として恥ずかしい限りです。

http://www6.ocn.ne.jp/~t-hideki/page092.html

>>466 詳しく書いてあって結構読みやすかったが。

この先生の話って他を貶す文章多くないか？
自分のＨＰだからイイ宣伝したいのは分かるが・・・

マッサージはしませんってマッサージ師じゃないからできないだけだし
整骨・整形外科の事は貶してばかりだし。
一人に時間かけたいからマンションの一室でベッド一床。
健康保険は取り扱わないが労災・自賠責はOK。

一番気に入らないのは、偉そうな患者は追い返すとか言ってる所。

>一番気に入らないのは、偉そうな患者は追い返すとか言ってる所。
そこは読まんかったな。気分悪くなってきたから途中でやめたよ
気持ちは分からんでもないよ、あまりに威張りくさってると治療する気無くすし。

関係ありそうなんでここで聞くけど、気功のスレッドとかって2ch内に存在する？
あったらアドレス教えてほしいんだけど。

>>471
この板にないだけで、武道板とか健康板とか行けばある。
ただし物凄い電波でてるので注意することｗ

>>468-470 患者の立場で読んだからか、全然気にならなかったよ。
実際に他で治らなかった患者を治せた実績が有れば、嘘では無い
だろうし、内容的に出鱈目を書いてるとも感じなかったよ。

他との差別化が分かって良かったくらいだ。所詮はライバルとしか
見てない同業者と、患者としての見方が根本的に違うって事かな？

少なくとも、まず試してみようって気にはなるな。どうせ患者からしたら
最初は何処へ行っていいか分からないから何処でも同じな訳だし、それで
治らなかったら余所へ行くしか無いのは結局一緒なんだし。

>466
もう少し力が抜けるといいですよね。
患者さん選びに力が入っちゃってね。
私からするとそのエネルギーちょっと羨ましいですよ。

マッサージして欲しい方は、当院に来ないで下さい。

当院は治療の場であり、快楽の場ではありません。



刺青（入れ墨）のある方は、当院に来ないで下さい。

トラブルは御免です、他を当たって下さい。



横柄な人は、当院に来ないで下さい。

何様か存じませんが、横柄な人間が私は大嫌いです。



院内でタバコを吸いたい方は、当院に来ないで下さい。

当院は完全禁煙です。誰であろうと違反者はその場で即追い出します。


この人にとって、マッサージは慰安でしかないらしい。

>もう少し力が抜けるといいですよね。
上手いね。
そのとおりだと思う。
理想の形をあまりに目指すあまりカチカチになってる感じ。
同じことを謳うにしても正論だ、だけでは世間が狭くなるし。
マスコミの作ったカリスマなんとかを観て勘違いしちゃうのかな。

横柄な人は、当院に来ないで下さい。

何様か存じませんが、横柄な人間が私は大嫌いです。

こういう人が一番横柄だね。
気づいてないんだろうね。

他人の振り見て我が振り直せ
こうならないよう気をつけよう、自分

まあ頑固親父の入るラーメン屋みたいなもんで、
横柄なほうがなんか美味そうな気がするかもなｗ

それでもって施術者本位の勝手な治療されたんじゃ
患者がたまらんよな。

なんだかな〜、同業者の僻みにしか聞こえない。偉そうにして
商売を成り立たせてるのなら、それはそれで立派なもんだろ？

逆に言えばＨＰでその主義を公開してるのだから、それが嫌な
患者は事前に避けられるのだから、却って親切だろ。

まあ、別に俺が患者になるわけじゃないからどうでもいいんだげど
何様かしらんがこう言う横柄な奴が同業者でいて
鍼灸師がこんな奴ばっかりで鍼灸院は落ち着けない所と思われたらやだな。

医道の日本にクレーム実例が出ていたが
ベテランでも治せない症例はいくらでももあるわけで
メディアによる異常な東洋医学礼賛は何とかならないものか。
澤津川先生が書いていたが
背骨がずれるなんていうことはそうそうあることではなく
症状の全てをズレが原因などと言う柔整・カイロ整体の弊害を何とかしないと。

有資格者のなかにも大言壮言を宣伝文句にしてる者もいるし。人間性だろうね、最後は。

本来は、自信たっぷりな態度で控えめに言うくらいがベストなのだが、
それは30、40代の若僧には絶対無理な芸当だからしょうがない。
入墨お断りだけがどうも理解しがたいのだが、やはり自信がないせいなのだろうなｗ

ところで・・・

>>466が直リンした件について。

>直リンについて
元同級生のやっかみとか
近所の同業とかだろ
わざわざいろんなところを巡回して、その中から変なところを
見つけて、報告するわけないしね。
もしやってたらそいつの方が怖いな。

ホムペ作りの参考にまわってて見つけたとか？

>>直リン

公開してるんだからぐだぐだ言うんじゃねえ。

そりゃそうだw

そういうもんか？
俺はやっぱ、マナーとか考えたい。

つーか、2ちゃんでの直リンは、解析で本人にバレて乗りこまれる可能性あるから、
そういうのを気にしない自演もしくは私怨であると判断するのが慣習なわけだが。

公開してるコンテンツに無許可でリンク貼るのとは別の問題なんだな。
マナーの問題ではなく、単純にローカルルールだから。

すいません、マジレスきぼんぬです。
鍼灸医になるにはどうすればいいのでしょうか？
可能な限り詳細にお願いします。
特に関西の方で専門学校から鍼灸医になられた方の意見をいただきたいです。
よろしくお願いします。

ふざけてレスするわけじゃないけど、医って言葉は医師でないと使えないのね。
なので、鍼灸師になりたいの？　医者として鍼したいの？
まずこの辺を教えて。

>解析で本人にバレて乗りこまれる可能性あるから
２ちゃんねるはもうずいぶん前から直リンクにならないように
なっているからそれを考慮する必要はない

>>494
間違えました、スマソ。鍼灸師の方です。
鍼灸師と鍼灸医の違いもよく分からない初心者なので
ぜひ詳しく教えていただきたいです。

>>494
間違えました、スマソ。鍼灸師の方です。
鍼灸師と鍼灸医の違いもよく分からない初心者なので
ぜひ詳しく教えていただきたいです。

>>495
いくつか手順があるんですよ。学校を卒業しただけでは資格もらえないんです。
卒業で初めて国試の受験資格がもらえます。その試験に合格してはれて鍼灸師と言えます。(鍼師と灸師は別々ですよ
専門学校は基本的に３年間、ただし京都と大阪には大学があってそこは４年間習うことになります。

学費は１年で１００万前後でしょうか、学校によってまた昼間・夜間で変わってきます
入学金・教科書代・器具代その他で４００万とちょっとくらいは考えておくといいかと思います。
それとも一つ学校によっては、
あん摩・マッサージ・指圧師の受験資格も一緒にとれるとこもあるので興味があれば。
これはあん摩マッサージ指圧で一つの資格です。

関西の人間ではないのでとりあえず基本だけね


そうだ！　学校の入学条件に高卒以上ってのがあります、念のため言っときます

念のためというより、いきなり２ちゃんで質問するような香具師なら、
中卒も十二分に考えられるような希ガス。

>>493
ちなみに今は学校の数が増えてるので、入学するのは比較的容易。
定員割れしてるところがほとんどだから、いまからでも4月入学は可能だな。
関西の事情はよく知らんが、新設校ならそんなもんだ。

ただし、資格取ったら即患者を治療できるような教育はどこの学校もしてない。
また、修行できるような就職先の面倒すら見てくれないところがほとんど。
治療技術は自分で身につけるものと考えて、学校入る前に目標決めたほうがいい。
具体的にいうと、個人的に尊敬できる治療家を見つけて師事するとかだな。

493どうした？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1105713149/
極悪の鍼灸師
大森の学院の講師も代理でしていたが不祥事を起こした。

＞こんな鍼灸院のHP発見しました。
今まで見た鍼灸院のHPの中で、一番酷いです。

偉そうに書いてある割には治療はごく普通だね。
もっと独創的なのかと思った。
頚椎症に対する考え方なんて誰でもわかることしか書いてないし。

学問板の鍼灸スレに下記の文章を書いたところ、
（この板を見つけられなくて）コピペ扱いされてしまいました。
専門家の方の小児鍼にたいするお考えをお聞かせください。

−−−
はじめまして。
4歳の息子は知的障害児で、現在療育センターに通っております。
そこのお仲間で、最近ある治療院の小児鍼に通う方が増えてきました。
（その治療院のＨＰ上では、微弱な生育電流を流し、脳細胞の再生能力を
活性化して、脳をまろやかに刺激し発育促進するとのことで、自閉や
言葉遅れ、発育の遅れ等に絶大な効果ありと謳っています。）

てんかんのお子さんの発作が劇的に減ったり、自閉症のお子さんの
睡眠障害が落ち着いたり、言葉が増えたりと親御さんは
効果を実感しておられるようです。

うちの息子は、てんかんや自閉のないシンプルな精神発達遅滞で
まだ言葉もないのですが、効果は望めるのでしょうか？
親としてはワラにもすがる思いですが、同業者の方から見て
どう思われますでしょうか。長文になってしまいましたが、
皆さんのご意見を伺いたく書き込みさせていただきました。

>>503 そういう普通の事すら書いてない治療院が多いんだろ？

>>504
まずは、そこの治療院に相談してみてはいかがですか？
納得のいく説明、信頼のできる院長かどうかがわからないと治療は
続けられないと思います。

ただ、「絶大な効果あり」というのは私としては信用できないですね。
鍼灸師がそういった症例を扱うことは極めて少ないですし、
またその効果を客観的に判定することは難しいですから。
その治療が事実で再現性があるのならば、鍼灸界でもっと話題になり
注目を浴びていると思いますが、現状では「何らかの効果が得られる可能性がある」
という程度の成果しか挙げてはいないのでは・・・と思います。

失敬失敬

>>504
ttp://www.hari-kyu.co.jp/main.html
ttp://www.hari-kyu.co.jp/kounou.html

ここか。
生育電流とか、まろやかな刺激とか
全く医学とはかけ離れた表現がイタイな。
西洋医学的に説明したいのならもっと正確に用語を使って説明して欲しい。

>>● 2004.8.11/18合併号Newsweek日本版に前田メディカルインターナショナルの医学書が掲載されました。
…ただの広告じゃねえか。orz

イタい、イタ過ぎるぞ。
漏れなら絶対にいかねえ。

↑近視矯正トレーニングセンターに近いものがあるな。

>>508
あ、別に効果がないとか言ってる訳ではないので念のため。

西洋医学でも東洋医学でも然るべき所に然るべき刺激を与えれば
同じだけの効果が出る訳で過去にそれだけの症例を上げていると言う事は
それなりに効果はあるんだろう。

しかし、それをすごい発見であるあのように
恥ずかしい名前迄つけて恥ずかしい説明で発表しているのが
激しくイタい。

べつに通電しなくても雀たく等の普通の手技でも
同じだけの効果は出ると思う…。

患者さんへ
これからは、病院・診療所で鍼灸治療できますから〜安心

日本醫事新報　　No・4213　（2005年1月22日号）　86頁

鍼灸施術の混合診療も検討
特区提案への厚労省回答で明らかに

　厚生労働省は、今後進める特定療養費制度の改革の中で「はり・きゅうの施術に係
る取り扱い」の見直しも検討する考えであることが、七日に公表された特区第六次提
案に対する同省の再回答で明らかになった。
　これは、混合診療の禁止により制限されている「保険医療機関内での自由診療によ
る鍼灸治療の実施」を認める・・・という明治鍼灸大の特区提案に対し、厚労省が平
成十七年度中に全国的に対応すると回答したもの。
　当初、同省はこの提案に対し「特区による対応は不可」と回答していたが、混合診
療問題で厚労相と規制改革担当相が十二月に合意に達したのを受け、再回答では「は
り・きゅうの施術に係る取り扱いについては両大臣の合意に従い具体的に制度を検討
する中で併せて検討する」を前向きに対応する考えを示した。

東大病院の特区提案にも全国規模で対応
　混合診療に関連する特区の提案は、東大病院や(株)東京リーガルマインドからも出
されているが、同省はこれらにも、両大臣の合意に従い全国規模で対応するとの回答
を提示した。

>>506 508

アドバイスありがとうございました。
まさにそのリンク先です。
夫婦でよく相談して考えてみます。
ありがとうございました。

>>511 タイからのマッサージ師が大量に雇用されそうですね。

>>504さん
五遅五軟（発育の遅れ、智力の発達不良など。詳しくはググって）ですね。
腎精不足（簡単に言えば、もともとの生まれもっているエネルギーの不足）
で起こるといわれています。
きちんと弁証してやる鍼灸院なら、どこでも一応適応範囲です。
絶対治る…とかはいえないけど、試してみる価値はあると思う。

前出の生育電流(w　がどうのと言っているところは、
ときどき話題がでるけど、なんかアヤシイ。ま、効果があるならいいけど。

>>513さん
病院もヘルパー　ブラジル人多いし

>>514 そのうちブラジル式マッサージ師とかが、ブラジル政府の肝いりで
創設されそうな悪寒が。「タイ式がＯＫで何故ブラジル式が駄目なんだ。」
とねじ込まれたら断りきれないだろうし。

フィリピン式や中国式、台湾式とかベトナム式等々、どんどん増えそうだ。

そいうやバリ式のナンタラは確か既に存在してた気が・・・。ヤッパシ
有った。
http://tunjung.web.infoseek.co.jp/bali-massage.htm

↑>>515 の間違いです。

イギリス（英国）式、フィンランド式、韓国式、ハワイ式（ロミロミ）、イタリア式…。

マッサージなんてなんでもあり。
本国になかろうがわざわざ調べて文句言うやつも居ないだろーしねー。
言ったもん勝ち。

ちなみに中国で日本式と言えば性感だそーな。

まあ少なくともその国の公的機関が認めた資格の保持者でないと
流石に無理だろうが、出稼ぎが一番の輸出品のフィリピンあたり
なら、早速公的資格を整備して大量養成体制を作るだろうな。

他国の国家資格を認めるかどうかは基本的に相互主義なので、
そういうことにはまずならんね。

タイ式を認めて他を認めない明確な理由が無いと、いくらFTAが相互主義
だからといっても、認めないのは難しいだろう。

なんせ日本がFTAを結ぶ相手は大抵農産物や出稼ぎの輸出をしたがってる
開発途上国ばかりだから、国内農家保護の為には出稼ぎの方の規制を人身
御供にするしかないからな。

鍼灸はいずれ病院で、それも保険点数に加わる可能性があるって知り合いの
鍼灸師が言ってたよ。そしたら病院での鍼灸は医師の指示の元看護師がおまけ鍼の
ような痛い所に打つ鍼をするようになると。鍼灸は残っても鍼灸師はいなくなる
時代は現実のものになる、それもそう遠くないうちにと。
鍼灸師をつぶそうとしているのは、鍼灸の学校自体らしい。？？？

>>521
ん？タイ式がいつ認められたんだ？
そもそも広告規制あるから資格持ちでタイ式なんて宣伝してる奴いないぞ。

まだ認められてはいないけど、FTAの案に出された。
たぶん、通るよ。
治療目的ではなく慰安目的なら良いって事で、「タイ式マッサージ」という名前でね。

FTAに通ったら早速タイのマッサージ学校と提携して、国内に分校を作る
商売人が出てくるだろうな。

認められた資格さえあれば、それでタイ式ではなくて整体とかを施術しても
問題無いから、費用をタイ現地並にすれば国内の無資格がかなり応募するだ
ろう。

もし問題があったら、国内の資格者が整体とかを行うのも禁止する必要がある
から、そんな事にはならないだろうし。

>>FTAに通ったら早速タイのマッサージ学校と提携して、国内に分校を作る
商売人が出てくるだろうな。

なにを今更、とっくに出来てる。
挙句にバンコクに行けば日本語で授業受けられる学校もあるよ。
しかも３０時間で取れますよ。
そんな呑気な事を言っている場合ではないですよ。

>>526 タイ式の正式な資格をとれる分校は未だ無いと思うが。

カイロを名乗ってるだけで、米国のＤＣ資格とは無関係な学校は
いくらでもあるから、その類と同じモノで話しをされても困る。

少なくともＦＴＡで許可されるタイ式の資格要件は、かなり厳しい
と思う。

てゆーか、喪前ら、ここは鍼灸単独スレじゃないのか？

流石に鍼灸まで外国人を登用とかはないだろう。
それより、鍼灸の啓蒙がないと、このまま鍼灸師がもっとマイナーになるんじゃねーか？
早く病院で治療できて、鍼灸師のプロフェッショナリティを示せれば
(要は鍼灸師の治療がうまけりゃ)マーケットも世間の評価もあがるんじゃ。
ただ、一時、新設校の質の悪いのが出て、競争が厳しくなるか、４年以上の教育課程になるかだね。
古い東洋医学馬鹿は淘汰されろ。
古典を現代医学に翻訳する作業が必要だね。

>>527
>>タイ式の正式な資格をとれる分校は未だ無いと思うが。

探査したら、びっくり。
バンコクでは、5日で取れる
でも鍼灸には、関係ないね〜

ttp://www.uchikiya.com/bangkok/

ワロタ。確かに鍼灸には関係無いな〜。

つーか、タイ式の資格そのものが元々いいかげん。
あれを技術者として受け入れるというのもなんだかなあ。
芸能人として来日してたフィリピンパブみたいなもんだ。

単純労働者受け入れればそれで済む話なのにねぇ。

そんな目先のこといってられないですよ

医院に、無開業・無届鍼灸師が蛆虫のように発生します。

サラリーマン 開業組みを確実に駆逐するでしょう 間違いない

おいおい、今度は資格者同士で叩き合いかい？

柔の不正請求とか鍼灸のあまし業界圧迫より先に無資格たたきしたら
どうなのかね？有資格者さんがた

ここにいる奴らは何もしねえの！

>>534 要するに無資格がどうのこうのじゃなくて、自分達の既得権益を
守ることしか考えてないって事だ。患者と自分達の事を考えたら、まず
は腕前を上げる事が一番大事な筈なのにね。

>>536
その前に社会性、人間性な。
常識も勉強する必要がある。
いつも思うんだが、鍼師が集まるとこって（セミナー、講演等）貧乏
人の集まりみたいじゃない？
安物のジャンパーにジーンズ、質問は的外れ。
高名な先生がわざわざ来てくれた時にゃあ俺、ハズかちい。

高名なインチキがくるんだから、ちょうどいいんだよ。
類は友を呼ぶのさ

537に激しく同意。
師会の勉強会なんかでもひどいもんな〜。

鍼灸マッサージなんて医療従事者ではないので
スレ違いなんですけど・・・。

2ヶ所も間違えてるぞｗ

ところで、今年の国家試験の傾向ってどうなるんだろ？
受験生です。

去年は合格率があ・は・き共に随分下がっていたからなあ。
特に理論が気になる〜！

>>534
個人的には、柔の不正請求の方が被害が大きいように思う。
ほぼ同じ料金体系同士ならば、競争することもできるが、
隣で数百円で施術を受けられると競争にすらならない。
客層もかなりかぶるし、
一般人は、「保険がきく＝きちんとした医療機関」という認識だろう。
ダブル免許所有者が多いから、議論にならないのだろうか？

>>543
学校たくさん出来たから皆で柔とれば！
無資格者も一緒に皆でとろうよ！
そうすれば、皆一緒　バンザイ！

俺は１時間４０００円で困ってないから、柔いらないけど
保健請求がずるいって思う人は取ったほうがいいな。
来る人みんな骨折、ねんざに見えちゃうけど

今度は、病院・医院でも4000円とって鍼灸治療できる時代
看板も○○鍼灸内科医院感じ
自由診療でサービス券発行して集客もOK

開業鍼灸院を踏み台にしてサラリーマンになる鍼灸師増加
これでは、鍼灸師つぶれ、本来の鍼灸治療つぶれ、
数人の名人鍼灸師が残り、後は蟻

虫切り、と言うらしいんですが、子供のかんのむしに困ってます。
生後すぐから夜泣きがひどく、宇○救命丸も飲ませていましたが、
今6歳、もう夜泣きはないですが、かんしゃくがあり、風邪で病院に行くと「神経が細い」と言われます。
体型も小柄です。
頭痛や腹痛も訴えますが、受診しても異常なし、という事が何度かあります。

こういう場合は効果は期待できますか？
お願いします。

>>530
> ttp://www.uchikiya.com/bangkok/
> ワロタ。確かに鍼灸には関係無いな〜。

おまいらも睾丸マッサージしてもらって元気だせ！

>>548
かんのむし位治せない鍼灸師はモグリ。

鍼灸適応疾患です。
まあ、鍼灸師の腕次第だな。

>>548
普通に数回の治療で良くなります。
何ヶ月かするとまた出ることがありますが、その時はまた通って下さい。
鍼灸のみで開業している治療院なら簡単に治せる症状。

幼児を診ているところに電話してみようと思います。

喘息とかアトピーが多いのかと思ってたんで。

>450
レスどうも。

小児鍼の普及度にはかなり地域差があると思ったが・・・
まあ、関西なら普通に治せるんだろうな。

国試直前age

某テストみたいに
テストが早々に終わって退室した連中がテスト内容をｶｷｺしそうなのでsage。

まあｶｷｺした所でテスト中の連中には
携帯でも操作しないかぎりみれないから
全然意味ないんだけどな。

先代の鍼灸あマスレから見てるが、そこまでヒマな学生来たためしないぞ。
（まあ、昔は携帯からは書きこめなかったがｗ）

東洋医学もあれ程適当な医学はありません。複雑だといわれますが、あれだけ
理論が複雑多ければ何やっても拡大解釈せずともどっかしらの理論を使えば「正しい理論治療法」になります。
経絡治療なんて適当極まり無いですよ。何せ今まで日・中・韓で経穴が違ってたってんだから
笑えます。今まで刺してきた経穴はﾅﾝだったんだ？とｗ
んでもっと笑えるのが各国共通させようとしてるらしいじゃないかｗ
もうアフォさ満点だな。今までの経穴はじゃあ何だったんだ？
経穴でも○○流やらで違うし国によって経穴が違うやらんで慌てて国際統一化しようなど
全くアフォにも程がありますよ。結局の所、もの凄いアバウトで適当なものなんだなｗ
中国や韓国と経穴が違うなら「さぁ来年位から日本も経穴変えましょう」
ってこんな馬鹿な話しがあるかｗ？もうつくづくどうしようも無い医学なんだな東洋医学はと思うよ。
東洋医学は目に見えないもんだから適当な解釈すりゃどうにでもなる理論です。
こういった東洋医学の理論の魔術にひっかかる奴は大方宗教にも速攻入信しちゃう奴とか
以前に悪徳商法にひっかかったって奴の割合が東洋医学を信じない又は興味が無い者に比べ格段に高いでしょうな。
東洋医学で臓腑の働きについて東洋医学的見地から見た働きなんてもう本見てると
馬鹿馬鹿しくて話しにならない。何処の臓器が気や営気や精気を作るとか
そんな事ならまだ理論であって東洋医学の考え方だと思えるが、
生理学的に考えて幼稚園児でも馬鹿だろ？と思うような理論もかなり多い。
馬鹿げてる。もう今時こんな事一般人に言ったら笑われるぞをとおり越して白い目で
見られるぞと思うぞ。経絡、経穴にしても東洋医学理論にしてもそうだが、
かなり複雑な理論でどうにでも受け取る事ができる都合の良い理論だ。

ちなみに、世の中、目に見えない物が全てでは無いかもしれんが
だが、根拠も証拠も確証もゼロの物は「存在しない」とされる。

経絡も確固たる物証、確証が無い限り「無いもの」とされる。
何一つ物証が無いのに信じる方がオカシイ。
例えれば、霊や神の類を信じるといった事と同等の事だ。

「確証は無いが刺せば治るんだ」←では何故それを「経絡」や「経穴」
のせいで治ったとしているのだ？他の要因を探さず俺には全く理解ができない。
ある意味宗教染みた所があるね。

問題なのはその「凄く曖昧であり存在さえも疑わしい経絡なるもの」
を国家試験問題として出題している事。

東洋医学の理論もウィルスや病原体、生理学の無い数千年前の中国の理論が元である。
無論数千年前の昔の人間はウィルスや病原体や生理が分からんので他の事を
病症として仮定したり気を使ったりして理論付けていった訳だ。そりゃそうだ。
ウィルスや電子顕微鏡でしか見れんものが病気の原因なんて分からんからな。

だから読み物として読むのは面白いが、それを鵜呑みしましてや現代医学で
それを取り入れようって考えが非常に問題があると思うぜ。

一番人間怖いのは先入観。皆、東洋医学や経絡を深く探求、勉強、研究するにつれ
それがあたかも「絶対的にある。確固たる治療法だ」と思い込んでしまう。
これはどんな人間でもそう。
結果的に「経絡と呼ばれるもの」を押したり鍼で刺したりすれば治る事もあるからである。
それが経絡の効果と決め付けている事に問題がある。

確固たる物証が無いものは100％存在しないとは言わない。この世に100％
はあり得ないのだから。ただ、「経絡」「経穴」「気」などと言った類は
ずっと長い間、様々な研究がされてきたが、一切物証が無い。
これは限り無く「それは存在し無い」に近いと物語っている。

気は存在するし、だから数千年も残っていたんだといった意見も聞かれるが、
西洋医学の入ってきていなかった頃、ウィルスも病原体も人体の微細なメカニズムを
知りえなかった昔、病気の原因は気の乱れ、害邪のせいだ等々が長く語り継がれて
いったのは容易に想像できるであろう。

で、どこを立て読みすれば
国試の答えになるんだ？

( ・Α・)？

ｼﾞｭｹﾝｾｲｶﾞﾝｶﾞﾚ！

次はお前だぞ！　しっかり勉強しとけよ！

fzzPAWiE0氏はいったいどんな治療をしているの？
そこまで否定的ということは鍼灸師じゃないのかな。

試験前に何かに絶望した学生だろ。

ウム。そのようだな。
レスが自己矛盾しているから、
鍼灸師だとしても知能程度がわかるというものだ。

「気」という言葉を使わずに何日暮せるかねw

専門社員が、２４時間３６５日、日本全国飛び回ります。
あなたのお客様に、マンツーマンで丁寧にご説明！！

更に、驚きのボーナスプランと商材で、成約率が大幅にアップ。
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気を感じられると言うわりには空気が読めない奴が多かった。

司会進行役がそこで自分で作詞作曲した唄を歌い上げちゃうってありだと思う？

俺、受験合格記念 age

まだ結果出てないだろw
手ごたえ良かったんだな

まあ、早い学校なら当日夕方には模範回答出してるだろうからな。
ただ、近年は医療概論や衛生学で判別が難しい問題が増えたので誤差がある。

という俺は、徹夜で模範回答作らされてる講師ですｗ

今回の国家試験はかなり歯ごたえがありました。
ちなみに疾患は内分泌祭り！！(爆）
アジソン、クッシング、アルドステロン、クレチンなどなど。
前日の按摩でも出てたのに、またかよ！！って感じで裏切られた（ＴＯＴ）

理論も含め、午後の問題は比較的点が取りやすい物でした。
理論はここ数年生理学的に捕らえた傾向でしたが、ちょっと軌道修正した模様。
でも、合格率は今年も落ちていると思われ。
国試浪人すると厳しくなりますよ。

ええ、私はあはき共合格確定！
クラス全員受かった模様。
ま、盲学校だから１０人強ですけど。

>>572
もしかして、明日登校日な学校の先生ですか？
乙です。

と、言ってみるテスト。

全員合格するといいな。

誰でもどこでもいいので模範解答を早くうpしる！

あかん・・・
すっごい不安だ・・・

>>575
俺、作成の模範解答うpしょうか？

ほしいっす

今年の国試は随分簡単になったね。よかった。

まぁトータルで見ると難易度は例年並。
傾向が変わった感じはする。

100gと103gの違いがわかるとき200gと区別できる最小の重さは？

>>581
スティーブンスのべき関数の法則
△S＝3%　で206g

そんなのしらねぇよ・・・

そんな法則があったのか…。orz

まあ勘で当たってたからいいんだけど。

あ！悪い間違えた。
よく思い出したら、それウェーバーの法則だった。
刺激を区別するのに必要な最小の差ってやつ。

K＝△S/S △Sは弁別閾　Sは元の刺激
で△S＝3%で206ｇ

って感じだと思った。

>>576
ttp://sqs.jp
に模範解答出るから、そっちを見た方が早いかもね。
多分、明日には出てるでしょう。

>>586
ありがとうございますさっそく登録しました。

ＳＱＳやっとでたよ。

SQSので簡単に採点してみた。
学生間で自己採点したんだけど、けっこう違うね。
でも合ってるのも間違ってるのも同じくらいでトントンって感じ。

で、結果１２０位/１６０　７５%前後
まぁ大丈夫でしょう。

まちがってるのもあるのか。。。
１１１点　　大丈夫だろうなぁ。。。

某校の教師です
今回も不適切と思われる問題がありましたので、排問が数問出るでしょう。

例年ですと９６がボーダーですねえ。（理論は４問以上取っていることが条件）
１１１ならば大丈夫ですよ。
１００を超えていれば、安心してよいかと。（ただし、生徒同士の応え合わせは駄目よ）

sqsの解答で、１４１点。
てゆーか、１６０問目はかなりの悪問だな。

『内外各種の刺激に対して交感神経がすばやく反応するという説はどれか』
１ ストレス学説
２ 過剰刺激症候群の学説
３ サイバネティックスの学説
４ ホメオスタシスの学説

sqsの解答は２になってるけど、俺は４だと思うがなぁ。
ホントは解答無しと言いたいが、ベターなら４だろ。
２というのもレイリーを引き合いに出したいのだろうが、
内外各種の刺激なら選択枝の過剰刺激症候群は不適当だろ。

ま、いいけど。

>>573
ま、全員、合格確定と喜ぶのはいいが、盲学校出で鍼灸業界の足
引っ張るなよ。
家の親も盲学校出で、従業員にも障害者いるが、全く使い物にならん。
これから、医療分野で医療従事者として活躍するのに、鍼灸師全体
に努力、知識、技量etc...が足りない。
せいぜい、ＤＱＮと言われないようにしてくれよ。
せめて学士くらいは取ってくれよな。
統計も分からん鍼灸師のおかげで、どんだけ鍼灸の研究レベルが低いか。
医師と同様、鍼灸師も、臨床・研究・教育の三本柱が必要だからな。

>>592
> 『内外各種の刺激に対して交感神経がすばやく反応するという説はどれか』
> １ ストレス学説
> ２ 過剰刺激症候群の学説
> ３ サイバネティックスの学説
> ４ ホメオスタシスの学説
> sqsの解答は２になってるけど、俺は４だと思うがなぁ。
> ホントは解答無しと言いたいが、ベターなら４だろ。

>>592
まあ３だけが論外な選択枝で、あとはどれでも当てはまる設問なんだが。

１．ストレスに対する緊急反応（警告反応期）
２．生体反応の主役は交感神経
４．交感神経アドレナリン系の緊急反応

ところが、医道の日本が出してる教科書の１０２ページ読むと、
まったく同じ記述が当てはまるから、２にせざるを得ないんだよね。
（さすがにこれだけはどの学校も同じモノ使ってるはず）

逆に２でなかったら相当揉めると思うよ、俺は。

>>592
ウチの学校では４だよ。

>>591
鍼師、灸師別に換算するんじゃないんですか？
理論はどちらか抜いて、90/150がボーダーって感じで。

ウチの学校じゃ90/150の60%じゃ危ないって。
65%いってれば大丈夫と思っていいってさ。

>>593
あほ鍼灸大生乙です。

>>597
某国立大理学修士ですが何か。

いろいろあるだろうけどw

知識の量をひけらかす奴に限って患者受けしないからw あマ指まで入れても「揉んで」「針刺して」「灸据える」だけだからセンスの有る無しだけw

たまーに来るスーパー鍼灸師と同じ類だから気にスンな。

>>600
>知識の量をひけらかす奴に限って患者受けしないからw
>あマ指まで入れても「揉んで」「針刺して」「灸据える」だけだからセンスの有る無しだけw

今の鍼灸院・マッサージの形態ならそれでいいだろうけど、そのセンスも
ないから無資格に患者、取られてるんだよねー。
ましてや、鍼灸なんか誰も相手にしてねーし。

知識をひけらかすのは論外だが、「知識をひけらかさない患者への対応」
や「知識に裏づけられたセンスの磨き方」なども分からない盲人やアフォ
鍼灸師はこの業界に要らない。

＞家の親も盲学校出で、従業員にも障害者いるが、全く使い物にならん。

まったく使い物にならん君のお父さんによろしく。

針で難聴は治りますか？

>>604
ものによるが、治る事もある。
若しくは、聞こえが良くなるとか。

実際に治った例もあるので、実際にやってみればいいかも。

江口先生今どこにいるの？

>>573
あんなもんできて当たり前だ
マラソンの折り返し地点を一番に通過してもメダルを取れるとは限らん
精進しろよ

連文ｽﾏｿ
ぉまいらみたいに酷使酷使と騒ぐやつらがいるから仕事なくなるんだ
酷使と騒ぐ香具師は氏ね

　開業されてる先生方に質問です。
先生方（周りのお知り合いの先生方）は社団の針灸師会に
入会されているのですか？
開業したいのですが、針灸師会に入会しての特典とかわかりません。
宜しくお願いします。

>>609
俺は医療事故の際の保険目当て。
使ったことはないが、年会費もそれほど高くないし、
気胸事故ぐらいなら余裕でカヴァーしてくれるから。

また、療養費扱いたい人間にもメリットある場合もあるな。
入会にはだいたい会員の紹介が必要なので、細かい違いは入る前に聞け。

>>609
私は県の鍼灸師会と日本鍼灸師会にはいってます
もともとは>>610さんと同じ保険目当てでしたけど
まだ手続きしてません・・・
あと、勉強会のお知らせがきたりしますよ
そういうのに参加すると、鍼灸師同士の繋がりができるので
いろいろ話したり、相談できるので助かってます
ただ、各都道府県で鍼灸師会の雰囲気も違うようなので
参考になるかわかりませんが・・・

610さん、611さん有り難うございました。
入会しないと保険に入れない事になってるんですね。
入会の方向で考えて行きます。
また、ご指導宜しくお願いします。

鍼灸師会は保険取り扱いを推進してるみたいですが
自費で食えてないと、もし今後保険の財政がおかしくなったら
みんなくえなくなるよね。

今の一般医療を悪くしたのは、保険制度だと思うのです。

みなさまいかがですか。

今年は会長選挙らしい。
前のＩ会長は、スキャンダルをにめられて権力をうばわれた。
会長になりたくてなった今のＳ会長は、肩書き人間能力はない、
無資格対策は腰抜けだしここでひとつ、新しい力を期待する。

無免許問題とかなら、若手のが一所懸命取り組みそうだね

無資格者追いこんで一家虐殺事件とか起こされてもなあ。

鍼なんかまじめに研究してもさっぱり網からない。鍼なんかの生理学的な
機序、効果なんぞ研究するよりもチンコの皮切りのほうが短時間でぼろ儲け。

>>617
ﾜﾛｽwww

東京でいい灸すえてくれるとないですか。

要するに、鍼とか灸ってのは、宗教法人と同じぐらい不気味な連中なんだって。

>>620
この業界にいるとね、一見君のような意見は馬鹿にされる対象なんだが、
君の意見は正解で、頭のいいのに限って、先入観や思い込みが激しく
○○先生の腕がいいと言えばすぐ信じてしまったり、すぐ勉強会に参加する。

気や経絡や東洋医学に関してもそう。
まず、周りが治る、有効な治療方法だと言った所で見えない気を信じろだとか
経絡や経穴があるんだと言われて「ハイそうなんですか」
と言える人間はとってもお馬鹿。

>>557〜>>559の発言も間違った事は言っていない。
完全否定はできないが、信じるに足る物が無ければ経絡や経穴のおかげで
治癒したなど断言しては絶対にならないと俺は思う。

後、この業界はやはり東洋系の宗教入信者が多い。

特に、創価学会とか・・・。言論思想の自由があり、何を信仰しようと勝手だが、
学会が公明党を支持すると言えば政策も何も関係無しに投票してしまうような
民主主義の原則も守れないような
フランスではカルト認定され国内でも集団ストーカーや各種犯罪を多数起こし巨額の利権を
得ている危険な団体に入信してるような奴が沢山いると思うといい気分がしない。

層化がからんでるなら、療養費の委任払いくらいとっくにOKになってるってばｗ

なまじ裁判なんかしてペケを喰らってるから、いくら総家でも無理だわな。

創価学会＝学会員多数入れ替わりで24時間監視付きまといストーカーや
各種犯罪行為が有名ですね。そのおかげでフランスではカルト宗教に認定されていますね。
民主主義において、国民が政治の政策や候補者を見て投票するのですが、
創価学会は全く論外な事に日本に大量にいると言われる信者を使って
政治政策関係無し、自分の宗教団体が支持する公明党に投票、献金を
懲りずに行っていますね。クズです。

おまけに創価学会の数々の悪行を見かねた日蓮正宗からは
破門され、解散通告の書類まで送られる始末。

学会員の中にはまだ日蓮正宗の掛け軸を飾ってる馬鹿も多いらしい。
本当に呆れたカルト団体。日本に大量にいる信者を使い利権を掌握。

鍼灸業界って気や経絡や東洋医学等学会に疑いもしない。
学会にも疑いもせず入信する奴なんだからな。
先入観でばかりの奴が多くて創価学会信者の割り合いが多い。

創価学会員って学会から公明党を支持しろだの言われれば「ハイ」と公明党へ
票集めの為にせっせと働く。政治も民主主義も糞も無い。

こいつ等信者は学会の教えで犬の糞を食えば天に逝けるだの云々を通達、教えを説けば
喜んで犬の糞も食うんだろうねｗ

学生なのですが、
セットで持っておいたほうがいい資格ってありますか？（柔整・あんま以外で）

そんなことするよりも、しっかり学校で勉強しとけ、って感じでしょうか。

>>625
PT。
鍼灸なんて比べ物にならないくらいキツイらしいが。

鍼灸とセットで持ってたほうがいいのは、薬剤師だな。
それかもしくは、カイロ、整体、タイ古式マッサージ。

>>626
理学療法士ですか。
ほんとキツそうですよね。
鍼灸をリハビリテーション方面に生かす感じですか？
病院に就職するときによさそうですね。

>>627
薬剤師ですか？湯液治療とか漢方での治療の時に必要なのでしょうか。
カイロ・整体を学んだ方は多そうですよね。

どの資格でどういう技術を使用するかが重要なのであって、
資格をいくつも持ってれば有利ってことは別にないぞ。

そもそも、たいがいの資格は複数持っててもひとつしか使えない。
まあ、医師免許だけはオールマイティなので別だが。

恐れ入ります、アトピー板、身体板から来ました
埋没鍼療法は危険ですか？旦那が80才位のお年寄りの先生にやられたみたいです
聞いたところ今やってない治療みたいで、今6本入れられたみたいです
痛みがなくなったと言ってますが危険ではないのですか？本当にすいません
ここに質問させて頂きました。どんな情報でもいいのでよろしくお願いします
身体の中に入ってる鍼が心配です、

今時埋没鍼なんてやってるとこあるのかよ。

>>630
マルチはいくない。
身体板ではすでに回答済みなので、そっちを読め。
以上。

>>はあ？断りいれてるのでマルチではないですよ 威張らないでね

>>633
他板ではマルチだって断り入れてないでしょ？
悩む気持ちはわからんでもないが、だいたいどの板でも
親切にレスつけてる人間はかぶってるんだよね。
つまりどこにレスつけていいかわかんなくなるのさ。

ここで治療院名さらしても面倒だし対処のしようがないので、
[email protected]（社団法人日本鍼灸師会）
にメールしろ。

>>633です
焦ってしまいました すいません

>>630
部位によるけど、大抵大丈夫です。
場合によって、神経痛などの原因になることもあるけど、その場合は外科的に除去します。
心配ならば、とりあえずレントゲン撮影をお勧めします。

埋没鍼法自体は、現在、まず行われていません。
訴訟を起こせば勝てるかもしれないですね。

あと、断りがあっても、複数板への同一内容のカキコミは、マルチポストだと思います。
ご心配なのは、わかります。お大事にどうぞ。

　初めて書き込みさせていただきます。あはき師です。
　現在病院勤務でマッサージをしています。
　
　最近、混合診療などで鍼灸の保険診療についていろいろ議論が持ち上がっておりますが、
　私の考えでは、まず鍼灸が恩恵を受けることはないのではないでしょうか？
　
　今、病院ではリハビリなどでも単位の制限があり、やり過ぎると儲からないようになっています。
　医者でさえ儲からない時代になってきているのです。
　
　断言できることなのですが、医療保険は医者のものです。
　自分達が儲からないのに、それを鍼灸師に回そうなど、誰が思うのでしょうか？

>>637
たとえそうなっても鍼打てるのは医師本人か鍼灸師のみだ。
医師の下で鍼灸師が働きやすくなるのは鍼灸の普及のためには悪い話じゃないな。
また、患者さんも鍼というものに抵抗が少なくなってくると思う。

こっちとしては、保険使う使わないは関係なく、患者さんががもっといい鍼治療を
受けたくなったとき、その期待に応えられるよう自らの腕を磨いておくだけだよ。

混合診療が解禁になれば、鍼灸師の雇用は増えるだろうね。
これまでは、開業鍼灸師へのダメージが前面に押し出されて、混合診療は反対されてきたけど、
これだけ鍼灸師が増えてくると、雇用の問題から混合診療を解禁せざるを得ないかもしれない。
明鍼大でも混合診療特区が始まるそうだしね。これから先、どうなることやら。

鍼灸の保険診療は、まずないんじゃないの？
どうせ破綻するに決まってる医療保険制度に、今更入れてもらわなくてもいいんじゃないかな。

>>639
混合診療はつい最近見送りになりましたが何か？

>>640
特区で様子みて、その後、本格的な検討に入るのですが、何か？

毎年6000人〜7000人がはき免、新卒で出てくるよね。
そのときの、働き口はどうなるんだろうね。
混合診療解禁されても、病院だってそんなに雇用は出来ないだろうし。

10年で60000人〜70000人だぜ、。。。まあ、学校も経営できず廃校する
ところがでるかもしれないが・・・

テスト

労災では以前混合治療が認められていた。
意見書を出せば２年は有効でしたね。
１施術２００点でしたか？
懐かしいねー
一人で一日５０人はこなしてました。

テスト

テスト

>>634
日本鍼灸師会？
だめだね、無能じじい集団。

ここは複合ライセンスの人も書き込んでますよね

実際、単独だと鍼灸、指圧マッサージ、柔整と収入面ではどんな感じでしょうか

柔整＞指圧マッサージ＞鍼灸の位置づけは今後もやはりというか続くのでしょうか
指圧マッサージ業界がどんどん伸びて鍼灸の倍位景気はいいのに鍼灸はあまり伸びてないの聞きましたが

>>642
これだけ乱立してしかも学費は平均3年で600万とかいくでしょ。
それじゃ競争に負けた学校は廃校になるよ。

ただでさえ儲からんのに「独立開業」「医療系」などとうたって入学させるのなんて
俺からすれば資格商法以外何物でもないな。まぁそんなの鵜呑みにして卒後ガッカリする奴が
多いみたいで結構な事だが。いづれ、こんな手口の入学させてりゃ世間も馬鹿じゃないんで
皆気付くでしょ。その時次々に潰れていくよ学校は。

それより技術が良ければ必然的に客が入ると俺は学生時代教えられたんだが、
確かに言ってる事は正しいけど経営力の無い人が多過ぎだね。この業界は。

まぁ俺は柔整師の資格持ってるから柔整として開業してる訳で
鍼灸はサブ的資格と割り切って取ったからいいものの、
本気で儲かるとか人並みの収入が普通に得られると信じ込んで入学する奴が多かったな。
馬鹿だと思うよ。

>>649
鍼灸専門で古典的な手法で施術しているところは、まず
従業員を募集するところはほとんど無いに等しいので
新卒の学生が、脈診だなんだと身につけようと思っても勤務先は
見つからないでしょう。

従って、今後新卒の就職先は
・医療機関のリハビリ室・鍼灸接骨院・鍼灸＋マッサージ院
となるわけ。

>>648 事実、鍼灸専門院の収入は減少まっただ中。
柔整の収入は今後、特定療養費制度の廃止（裏で進行中）で
不透明↓。指圧マ院は、無資格業者との競合でやや収入減少。
技術、サービス次第というところ。

>>650
そうだねぇ。
でもさ、こんな状況なのに良くもまぁ学校がわんさか出来るわ
儲かると信じて入学する馬鹿がいるわでおかしな業界だね。

儲けたいならばその500万以上の金を基に小さくても事業起こした方がよっぽど
いいだろうにと思うんだがねぇ・・・。

いやはや、食いっぱくれ無いとか儲かるとか学校側の就職先有りだの
独立開業だの医療系だのを信じて入学してくる人って・・・。
好きじゃなきゃやってけないし、安定した給料、金が欲しければ普通に
サラリーマンやどっかで働いた方がよっぽど安定してるし金もいいと思うんだけどな。

と、言うわけで鍼灸に併せて柔整取りに行きます。

テスト

ありえなすぎてﾜﾛﾀ

【患者は】手術中に将棋を指した医師二人が逮捕【無事】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/

はりきゅうBBSでこんなやり取りがあった

ご質問です del


Name： かず　 Date： 2005.03.22 Tue 09:36:09
療養費支給基準の改定案の中に同意書は主治医（その患者の）のみしか認めないとする一文があるという事なのですが
この真偽についてご存知の方、またご意見などありますか？

Name： マルコ　 Date：2005.03.22 Tue 15:25:12 del
正確には以下です。

　「7　同意を求める医師は、原則として当該疾病にかかる主治の医師とすること。
　ただし、同意を求めることができないやむを得ない事由がある場合は、この限りでない」

です。
　主治医に交付して頂けないときは「やむを得ない」と思います｡

こと。

↑
確かに主治医に拒否されたら保険請求の同意書が取れなくなり他に手段が無くなる訳で
「やむを得ない」に該当すると思いますが、

って事は

患者が保険診療希望→主治医に同意書記載求む→主治医はこれを拒否
→同意書無しで請求。

おおまかに同意書は最終的に主治医に拒否られたら添付しなくて良いって事
でしょうか？

やむを得ない場合は、主治医以外でもしかたがないってことでしょ
だから、鍼灸師側から病院を紹介するなり
患者に新しい病院を探してもらうなりするってこと

肝心の主治医の定義があいまいなのに周辺だけルール決められてもなあ。

この業界は宗教的な奴や創価学会に入信してる奴が非常に多い。

もうそいつらの話聞くだけでコイツらの思考ヤバイぞとつくづく思う。

>>659
あー、話がループしてるよ。
これだから思考ヤバイ奴は困るね。

板違いだよ。

↑
は創価学会。こういった話しをされると都合が悪いらしい。

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テスト

最近勉強し始めたが経絡テストはけっこう面白い。

鍼灸はサブ的資格と考えて適当な鍼灸治療をする柔整のおかげで
鍼灸の価値が下がっている。

馬鹿の一つ覚えで肩こりは肩井、腰痛は腎兪なんてやってる
低レベル柔整鍼灸師は消えてくれ。

でも馬鹿の一つ覚えで７〜８割の患者が治るなら、残り２〜３割を専門鍼灸師が
奪い合うしか無いって事だわな。

>>円形脱毛症は治りますか？お願いいたします

>>670
>円形脱毛症は治りますか？

やってみればいい。
一応、治療法は教科書レベルで書いてあるが、
それが、全員に効くか、やらん事には解らないのは、
現代医学と同じ。副作用ないんだし、数十万かかる分けじゃないし。
あ、ただ抜毛癖とか、病原体由来のは、一度皮膚科で除外診断してよ。

ただの患者です。
何だかもう腰が痛くて仕方が無い。もう駄目だ。

んで知り合いの鍼灸師に治療してもらう。
ブスっと刺していくと

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!ひびいちゃったぜべいべーーー。
ひびきは嫌いなんだが、その後その一度の治療で腰痛はかなり良くなった。

個人的に経絡治療が得意な人は胡散臭くて嫌だな。
結構色んな所長く通ったけど、あんま良くならん。アテにならんよ。経絡とか。
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞとかたまたま経穴周辺に神経とか原因の筋肉とかリンパとかがあるんじゃないの？
気とかありえねぇっつーの。
経絡周辺に神経とか原因があるなら良くなるけど駄目駄目。
経絡が気の通り道だの気がどうだの患者からすればもう胡散臭さ満点。

患者は鍼灸師の前じゃ「そうなんですねぇ」と頷くが、心じゃ白い目で見てる人が大半。
ペテン師か、先入観で経絡マンセー確固たる治療効果があると信じ込んだ痛い馬鹿とし思えない。

こういうボロ経絡マンセーの院は信仰宗教団体とか自己啓発セミナーにでも行った気分だな。

周期的に湧くねw

本日、国家試験の合格発表。
今年の合格率は２年連続８割切ったそうだ。
（はり79.5％、きゅう79.2％）
実際の問題は昨年より難しめだったが、昨年の出題で傾向が読めたので、
各校できちんと対策とった結果がこれらしいな。

なお複数選択枝を認めた除外問題が２問出た。

除外問題（複数回答）

午前　問題14．医療法で誤ってる記述はどれか。
１．診療所は療養病床を併設できる。
２．病院は予約診療の広告ができる。
３．助産所には常勤の医師１名を置かなければならない。
４．特定機能病院は500床以上の病床数を有しなければならない。

午後　問題25．腎臓について誤っている記述はどれか。
１．右腎は左腎より低位にある。
２．糸球体の細尿管を合わせてネフロンと呼ぶ。
３．ボーマン嚢の一端から遠位尿細管が始まる。
４．後腹膜器官である。

なお今回の合格基準は、共通問題で150問中90問正解、それに加えて
はり師　：10問中3問正解。
きゅう師：10問中3問正解。
というように明示されている。
おそらく来年も同じ基準であろう。

>>675
え、はり師試験3問きゅう師試験3問って
そんだけでよかたの？

これできゅう師のみとかはり師のみって
どんだけまちがえたんだろう？

どうすりゃ鍼理論、灸理論落とせるんだ？
8問落とすとか勉強してるとかしてないじゃなくて、常識が無いって感じだな。

同期にいたわ。
初めあまし、次鍼灸片方、３度目で残りと分割して取ったのが

鍼灸の試験落ちるような人は学校でまったく勉強していない
特に某大学には、医者のボンボン息子がたくさんいます。　
そんな馬鹿息子達が勉強するはずもなく…

すみません･･･どなたか胃下垂を治すツボの場所
を教えていただけませんか？以前TVで、そのﾂﾎﾞ
に鍼を打つとキュッと胃が上がった映像を見た
のですが、現在通っている鍼灸師は知らないと
言うのです･･･。

テレビのはしりませんが下垂点というつぼがありますよ
臍のうえ２寸５分ですが…効果は…

>>680
足三里ですね。

長い針を使って胃壁に刺鍼したあと、胃壁を巻き付けて引き上げる方法がいいらしいよ

http://64.233.167.104/search?q=cache:B2dzFhm-zs8J:homepage2.nifty.com/pekingdo/ikasui.htm+%E8%83%83%E4%B8%8B%E5%9E%82%E3%80%80%E9%95%B7%E9%8D%BC&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

私なら百会使うかな

>>681-682-683-684
680です。みなさま、ありがとうございました！
さっそくお願いしてみます。
683さんの方法には、ちょっとビビリました(苦笑)･･･

>>680さん
TVでやってたのは知らないけど、いろいろやり方があるからね。

中医学的には…
胃下垂は、基本的に中気（消化器系のエネルギーとでもいいましょうか）
の下陥（本来上に上がるべき気がおっこちている）によっておこるから、
足三里あたりで中気を補って、百会でひっぱりあげる。（682,684さん）
もともとの体質によって加減も必要だし、技術も必要。

鍼灸には流派みたいなもんがあって、診断や治療法も違っていたりする。
とりあえず、今通っている鍼灸院で、胃下垂（というか現在のあなたの症状）
について、じっくり相談して、詳しく説明をしてもらい、
納得のいく治療を受けてください。(^_^)/

>>686
680です。
ご教示、ありがとうございます。
私がかかっている先生は、全身的に中気を補っていけば、
胃下垂もある程度は改善される、というお考えでした。
シロウトの私が一発で胃を引き上げ欲しいなどと
のたまったため、すこ〜しご機嫌ななめになられた
ようです。勉強熱心な良い先生なことは確か。喘息は
みごとに快方に向かっていますし。仕切り直し、
匙加減の事も踏まえて、じっくり相談してみます！

胃下垂などという虚妄にとらわれるなよ。楽になるのを目的に受療すべし。

鍼灸だけでやってる人に質問です
学校卒業して何年で鍼灸だけで人並みの生活送れるようになった？

鍼灸だけ…
無理無理。

社会のニーズに合った形で、仕事をこなしていかないと
これからは難しいね。

何故鍼灸だけだと無理なんでしょうか

医者が鍼灸やってる医院ってあるけど、あれ合法なの？

医者は医療系で一番偉いんだから、何やってもいいんだよ

ただ、医師が鍼灸やっても医師は全くペイしないけど。
鍼灸師は、何故か医師にネガティブコンプレックッスを強く
もつ人が多いが、医師の大変さを理解する人は少ない。
チョト別の話だが。

医者なんて平均的偏差値があればなれるんだが、
学費が高くって金が無けりゃ国立でさえも入れない。

つまり、ボンボン馬鹿しかなれんのだよ。
パパとママが捻出してくれた学費でせっせと医学部出て「お医者様」と呼ばれるが
実際問題、親がそこそこの金もってる奴が多いので甘やかして育ったもやしっ子ばかり。

無理して医学を勉強しても倫理的に乏しい奴ばかり。
前頭前野の発達の乏しいのが多い。それが医師。

麻酔で眠らせてわいせつする馬鹿や、院内で看護士にセクハラする馬鹿。
注射器や薬を横流しする馬鹿や
手術中にゴルフの話しや将棋までうつ馬鹿までいる始末。
医薬品メーカー営業の連中や患者からも看護士からもヘコヘコされ有頂天の天狗になり
さも自分がエラくなったように錯覚。

つまり、一言で言えば、勉強はそこそこしたが
勉強しても金が無くてなれない奴もいる。
だが、医師は金のあるボンボン家庭に生まれたもやしっ子で
犯罪も最近良く目立つ有頂天になった「馬鹿」な連中って事だ。

鍼灸師の実態とか分かるサイトってないの？
業界全体の様子とか、多くはどんな生活してるとか

>>695
国立なら貧乏人でも通う余地がありますが・・・
親に一銭も出してもらわなくても

つかアタシそうだし

>>691
鍼は痛いはずだという先入観があるため、
マッサージや整体に比べると気軽には受けない。

医療といえば保険で低額が当たり前の状況下での自由診療であるため、
病院や接骨院に比べると気軽には行けない。

新規開拓は大変。

>697
苦学生なあなたに感動しました
結婚してください

ttp://www.toyoryoho.or.jp/kyokai/h1403.pdf

↑
鍼灸の国家試験を主催している社団法人東洋療法学校協会の資料。

これによると、鍼灸師の平均月収は25万円未満が過半数以上を占める。
悲惨なのが、25万円以上が全体の半数にも満たない事。
又、50歳以上の月収は1/3が10万円未満との結果が出てる。これは異常。
50歳以上だとサラリーマンじゃ管理職クラスで一番稼げる時だろ。

30万円以上の月収の50代以上は殆どいない。

21〜44歳までの圧倒的多数を占める月収は25万円以下が最も多く
45〜49歳は悲惨な事に10万円未満が最も多い。
ヒドイ事に30万円以上の月収者が年齢関係無く全体の10％以下。

これじゃ儲かる以前に食っていけないといわれても仕方無いな。
学校に600万払ってこの月収だもんなｗ

＞７００
　有難うございます
　参考になります。高齢者の鍼灸師の収入がかなり少ないのは驚きました
　�@患者が年寄り嫌う
　�A年金やらなんやらあるから、又は元々財産があって余裕ありあまり稼ぐ気がない

　いろんな理由があるんでしょうね
　
　

俺は思うんだが、宗教ってあるじゃない。イスラムだったらアラーの神が云々
宗教の中の信者同士じゃ神や仏は普通であって良い事して死ねば極楽に行けるとか
神が全宇宙を想像したとかキリストは死んでから何日か後には甦ったとか

俺は宗教に入っていないし、世の中ゼロパーセントってのは無い訳で
人間の未知の世界はまだまだある訳なので完全な無神論者で神を否定する人間じゃないが
あの信者連中はマジで崇拝して本気で信じちゃってる訳でしょう。

はり灸BBSなんかを見てて思うんだが、鍼灸の世界もある種の宗教と考えた方が
いいのかもしれん。いや、馬鹿にしてるんじゃなくてな。
ちょっと、妄想の域が度を越えすぎてると思う。まぁ元々そんな世界なんだが。
経験医学、目に見えず、根拠や証拠が何千年も経っても今尚全くゼロ。

根拠や証拠が無いっての現在の一般的理論から言うと「存在しない」となる。
しかも数千年も経ち物証や証拠がゼロなんて殆ど存在しない可能性が高い。

なのに何故彼等鍼灸師はこのようなものを信じるのだろうかと思う。
だから、俺は宗教的だとさえ思う。

学校に通い臨床の現場で東洋医学的治療を目の前で見て「よくなった」と言った
患者を何人か見ればおのずと存在する可能性の著しく低い東洋医学的治療も
学生は次第に信じていく者が圧倒的多数だろう。
これは宗教に入信した者と同じ。一種の暗示であり、周りの人間皆が信じ
信仰すれば自ずと誰しもが信じてしまう。

俺の周りでも頭の良い奴に限って、「疑いもせず」何もかもを信じ込む。
恐らく頭がいい分、飲み込みが早い←これが返って災いしているのだろうな。

周期的に沸くなw

「周期的に沸くなｗ」

↑
お前の方こそ周期的にマメに沸いてレスするな。
PCにそんなにヘバりついて鍼灸スレを逐一チェックして虚しくないか？
儲からんのだろ？友達いないだろ？

頑張って生きろよ。友達がいなかったら東洋医学の古文書を友達にすればいいよ君の場合。

>>702
>根拠や証拠が無いっての現在の一般的理論から言うと「存在しない」となる。
>しかも数千年も経ち物証や証拠がゼロなんて殆ど存在しない可能性が高い。
この点が根本的に間違っているので、終了。

うむ。周期的に湧くなｗ

>704
いやいやw
自身が充実してれば、まあ儲かってでもいいよw
他人のことなんてそんなにどうこう批判しなくてもいいだろってこと。
「気」に基づいて結果を出す者がいたっていいじゃない?
なにかというと「宗教的」と言っているが、その宗教によって救われる
ことも大いに有りでしょ?
自分の理解の及ばない部分は「邪」と決め付けては何度もおんなじこと
書いてるキミが「青い」w
世間はひろいぞ、がんばれ若造。

703は馬鹿

相談にのってください。土曜日に肩の治療で鍼の治療を受けました。
下腿に鍼を刺しているとき、殿部から大腿の境の奥のほうが重く（痛く）なりました。
それから２日立つのですが、動いているときは痛くないのですが、寝ているとだんだん
痛くなります。
これって神経痛めたんですかね。どうすればいいのでしょうか。知恵を貸してください。

そのうち消えるよ。

>710
そうなんですか。安心しました。ありがとうございます。

なんで鍼灸だけ師は悲惨な状況なのか本音で議論するネット上の場が皆無に等しい

２ｃｈだからこそ本音でなんでも言えるのではないでしょうか？
腕が未熟だから、儲かるまで精進しないから、経営センスがないから、需要が少ないから、いろいろおおざっぱに
片付けられていいのでしょうか？
いくらアホアホ言ってもあまりにも多くの鍼灸だけ師の悲惨な状況は簡単には説明できないです
根本的に何か言いにくい本音が隠されてるのかと思います
本音で語り合いましょう。

自分はまず
�@学校の実技が無駄な時間が多すぎる
�A卒後に期待しても独学が多い
�B修行先があまりに乏しい（あましに比べても。ただ働きでも見つけにくい）
�C世間の誤解が実は未だに酷く多く近寄り難い

>>713
現実にはその問題を乗り越えた人間だけが食えてるわけで。
学生の愚痴言いたいならば専門学校板にスレあるんじゃないのかな？
なければ作ってみてもいいさ。

全員が食えるようにするのはこのスレの目的じゃないと思う。
学校のあり方については、むしろ資格取得後の研修制度考えたほうがいいな。
素人に医学の基礎を叩きこむ期間として３年は必要かつ十分だと思われる。
その間遊んでた人間が卒業後に路頭に迷うのはある意味当然じゃないかな？

平均患者数が1日10人として、治療費平均金額が3000円、25日稼動で75万
地代家賃が15万、水道光熱費3万、電話広告費5万、材料費7万で、合計30万
75万−30万＝45万が粗利益
国民年金13300×2、国保57000、生命保険20000、火災保険3000で106600円
45万−106600＝343400円
往診の届出していれば、車両リースで5万とガソリン代2万で7万は
経費で落とせるから、343400−70000＝273400円
273400×12＝3280800円迄、年収は抑えられます。
後、専従者給与で月10万の給与を払っている事にすれば、273400−10万
173400×12＝2080800円の年収になります。
生活苦しい訳ですね（ｗ

さて、申請書でも出してくるとするか。

>>715

一日平均10人として
治療費平均額が4000円
25日稼働で100万円。

家賃水道費で6万5千、光熱費その他5万5千？、材料費は8万？で合計20万円
100万-20万＝80万が粗利益

諸々で106600円？
80万-106600＝693400
693400*12=8320800

なんてのは捕らぬ狸の皮算用だな。

>>715
皆、甘すぎ。まず、患者が一日10人来るのは有名な鍼灸師や立地が良いとか口コミで
流行っている以外、殆ど無理。殆どの鍼灸院は5人とか5人以下。
院によって一日誰も来ない院なんて腐る程ある。
大抵はボロアパート鍼灸院や自宅鍼灸院が殆どだが

テナント借りてやるにしても、安家賃のテナント借りて立地や条件が悪いとこに
したって良い筈無いし、かと言って立地や交通量の多い良いテナントにしても
家賃が高い。普通に月15万のテナント借りてやるにしても
4000円の施術料で日に平均4人で16000円×25日＝40万。

40万−テナント15万＋材料費7万(ディスポ鍼、艾、線香、消毒液、カルテその他)
＋光熱費6万＋雑費(トイレットペーパーや花や芳香剤や院内消臭剤、問診票用紙、
紙、領収書、書類代他雑費)4万＝8万円。

純利益8万円。

これに開業資金のローンを返済していけばマイナスとなる仕組み。

儲からないと言われる理由と、東洋療法学校協会の鍼灸師収入資料の悲惨さ
が分かるような気がします。
まず、接骨や医院に比べ鍼灸は保険適用がﾏﾝﾄﾞｸｾので施術料が高く患者のリピーター
率が非常に低い(4000円を継続的に月に数回通うだけで結構な金。そんな余裕ある
人はこの不景気で少ない。)それに鍼はマイナーで治療してもらうなら
接骨や医院に行く人が殆ど。又、痛い、暗いといったイメージも専行するようだ。
だから鍼灸の患者はあまり来ない。

>>718
税務署に届ける売り上げは、経費の計上の方法で、年収、200万にも500万にも
出来るって事。
０〜４人　37.5％　５〜９人　19％　10〜14人　18.5％　15〜19人　7.3％
20〜24　4.4％　25〜29人　0.8％　30〜34人　1.2％　35〜39人　1.6％
40〜44人　0.4％　50〜54人　0.4％　60〜64人　0.4％70〜79人　0.4％
100人〜　1％
日本鍼灸新報、2005、3月号がソースだけど、5人〜24人迄で50％、10人〜24人
迄で30％を占めている。でも、4人以下が、37.5％って・・・・・
開業鍼灸師、10人いたら、4人がナマポで、2人が係長クラスで、3人が部長クラスで
1人が社長クラスって事だね。俺は、部長クラスだけど、申告は係長クラスかな。

>>718
ちなみに、健康保険取り扱いしている所が、52.4％
取り扱いしていない所が、46.4％だね。

5人〜24人迄で50％って言ったって、1,500〜2,000円くらいの安値で
集めてる所があったりしたら、１０人中８人がナマポ状態だわな。

それと最近増えてる鍼灸接骨院のデータが混じっていたら、そいつら
が人数だけ底上げしてる可能性が有るし。

以前はコネと寄付金が無ければ入学できない・・・
つまりはバカボンしか入れなかった鍼灸学校。
今は学校乱立で猫も杓子もアホでも入学できる現状。

それはまぁさて置き、漏れの同級生だったオバハンで
金にモノを言わせて入学し、金とカンニングで定期試験、卒業試験をクリアし、
１００％カンニングで資格試験も合格したやついるんだがどう思うよ？
あふれてくる柔整師かたっぱしから雇ってチェーン店舗展開するとか寝言ほざいてるんだが・・・

>>719
それって鍼灸だけの人なのかな

そもそも鍼灸に治療効果が無いのに皆さんよく頑張っていますね
ミジメ．哀れ．同情します

鍼灸に治療効果を期待するのは間違いである。
どちらかと言うと、暗示．プラシボ効果的である。
本当に鍼灸に治療効果があるのであれば、鍼灸師も食べて行けるはずである。
多数の一般市民が鍼灸を受け付けないのは、鍼灸が痛いとか言うのでなく
単純に効果が無いと思うからである。効果があれば多少金額が高くても行くはずである。

しかし、本当に定期的に湧いてくるなｗ

>>725
慰安治療が受け入れられやすい世の中だからね。
効果があっても痛い治療は来ないよ。
所詮、腰痛や肩こりなんて命に別状は無いから
本当に治して欲しい人も少ないしね

どうせ、高い金払って入学したのに、国試に落ちた池沼が粘着してるんだろ。日本鍼灸新報が届かないって事は、日本鍼灸師会に入れなかったか、会費が払えなかったかだからな。バックナンバーは、ネットで落とせるから見たら。

日本鍼灸新報なんか出すんだったら、その経費浮かして
無免許者の摘発でもやれっ・・・。毎年の会費がばからしい。
関西は無資格者が、円皮鍼入れて、温灸器で温灸やって
はやってるところがたくさんあるぞ。
どうしようもないね、こんな業団じゃ・・・。
単独法より先に、動かなきゃいけんことあるんじゃ。

>>726
定期的湧くだとか一人の人物が書き込んでると思ってんのか？

己の信仰する東洋医学を否定されたら書き込みがあれば
定期的に同じ人物が書き込んでると妄想すんのは痛いぞｗ
つまりは、あんたが思ってる以上に東洋医学を疑問視する人が多いんだろ。
あと一つ、俺は初めて書き込みしてるからまた沸いて出てきたよと妄想しないでくれよ。
被害妄想や妄想癖や脅迫観念の疑いがあるなら病院行きなさい

>>730
まぁムキになるなよ。
東洋医学疑問派の書き込みがあると腹立てて同一人物が書き込みしてるん
だと思ってしまうんだろ。被害妄想だな確かに。

>>725
プラシボかどうかは知らないが、鍼灸に対する一般人の認識が広く浸透して
いないんだと思うな。俺が勤めてる院の患者でも「ツボに刺すなんて治療効果が疑問」
と言う患者はかなりいるし、数千円もツボなんて訳分からん
治るか分からない治療に払う人が少ないんじゃないかね。

「気の存在」の有無の論議は、ずーーーーと以前から、ここに書き込んでる
我等よりずーーーーと学のある方々wが有るといったり無いといったりして
すでに不毛であるということを
少しはこの世界で暮らしてる者なら知ってるの。
だから繰り返し書き込んでることを笑ってるの。
東洋医学が否定されるからじゃないの。
呆れてるの。

>>730、>>731自作自演乙
国家試験の発表の後に、学費が高いとか、コネが無いと入学出来ないとか
患者が来ないとか、収入が低いとか、ソースもなく粘着する池沼が、定期的に
湧くんだよ。
タウンページを開いてみたら。鍼灸院の数を数えてみたら。

国家試験、受かっていたら、開業出来たのにね。

羨ましくて、妬ましくて、粘着している暇があったら、来年に向けて勉強
しな。

>>733
だから自作自演じゃないってのｗ

鍼灸師です。
鍼灸師の私が言うのも変ですが、鍼灸の治療効果については
プラシボの治療確率と鍼灸の治療確率は、同じ程度だと思います。
鍼灸師はプラシボ効果と言われるのを嫌がりますが、たとえプラシボ効果でも
患者が楽になればそれで良いのではと思います。私も治療院を構えて二十年以上になります。
勿論患部が楽になったと言う患者さんは沢山います。しかし、偶然なのか
たまたま回復時期が来ていたのか、暗示的な物なのか科学的に説明のしようもありません。
素人から見たら鍼灸の治療効果に疑問を持つのは当たり前の様な気がします。

>>730
同一人物なんてレスしてませんが何か？

通常現代科学では、明らかに否定する根拠がない限り、仮説が一般化
するのがルール。電気が流れるのは電子が流れるからと習ったろ？
あれも仮説なんだよ。
気一元論も同じく仮説。しかし明らかに否定する根拠が存在しない限り、
人体のメカニズムを統一的に説明する仮説として一般化しているわけ。
現代科学としては気があると仮定するのが当たり前なのよ。
「定期的に湧くな」というのは、そういう最低限の科学の知識も
持ち合わせていない人間が多いな、痛いな、という意味。
まあ否定するなら「明らかな根拠」を出しなさいよ。
たまにはＮＩＨでも見てみたら。

>素人から見たら鍼灸の治療効果に疑問を持つのは当たり前の様な気がします。
素人だからしょうがないってことね。

>俺が勤めてる院の
素人じゃないじゃんw

>>731 何百年も続いているのに、一般人の認識が広く浸透してないって一体・・・。

>>736 幽霊や霊魂の存在と仮説も一般化してる分けだ。それらと鍼灸は大して
違わない。

×　>>731 何百年も続いているのに、【一般人の】認識が広く浸透してないって一体・・・。

○　>>731 何百年も続いているのに、【在日の】認識が広く浸透してないって一体・・・。

×　>>736 【幽霊や霊魂の】存在と仮説も一般化してる分けだ。それらと鍼灸は大して
違わない。

○　>>736 【部落や在日の】存在と仮説も一般化してる分けだ。それらと鍼灸は大して
違わない。

しかし鍼灸師が鍼灸効かないだのプラシーボだの言ってる時点で
勉強量と臨床経験どれぐらい積んでるか大体分かるな・・・

普通、鑑別と罹患部位が確定できて病院送りか鍼灸適応かの
判断さえつけば局所治療でも太極療法でも症状取ってあげられるだろうが・・・
頼むからちゃんとした先生について一から勉強しなおしてくれ。

対象広げるからいけないんじゃないのかな
医者だって〜科とか選ぶんだから
肩こりだけ追求してみるとか
目だけ追求してみるとか

>>741
自分ではそれが当たり前であって勉強だってして東洋医学的治療を信じているんだろうけど、
いくら勉強した所で根拠(証拠)の無い治療方法でしょ。

それを言ってるんでしょ否定派の人は。
「でも経絡に鍼を刺せば証拠は無いが治るんだよ！！」
↑
これがあやすぅい〜。何故経絡の効果と断定できるのか。
何故これが経穴に刺したからだと言えるのか。
これには証拠は無いよね。だから否定派の人が業界に増えてきたんでしょう。

宗教と類似した所があるな。当人は真面目に東洋医学を信仰し
相当勉強したんだろうが、原点を見ても証拠や根拠の無い治療法。

>>743
鍼灸基礎理論で国試落ちたんだろ。
そりゃ、経絡の事しか知らないんじゃ、受かる訳ないな。だって、基礎理論
だけでも、これらから出るんだもん。

経穴と経絡、内臓体性反射と体性内臓反射、生体の反応点、サイバネテックス
汎適応症候群、過剰刺激症候群、条件反射、メンキンの炎症論、圧発汗反射（負傷電流を含む）
鍼鎮痛（ハリ麻酔）、刺激と生体反応、生体の恒常性と全機性
鍼灸刺激による生体情報の末梢と中枢神経内における主な伝導経路
鍼灸刺激による痛覚情報の修飾について
　

>743
だから
お前はそれでいいじゃんw
しつこいぞ、おたんちん。

「それがなんであるかを定義することよりも、使える現象であるーと
認識して用いている」
と、福○大学のセンセイは申しておりました。
科学者はともかく臨床家はそれでいいんじゃない?

>>746
その通りだね。
ＥＢＭなんて本当にそのままだし。
作用機序は取り敢えず措いておき、治療群と対照群で有意に差があれば
エビがあるという。
証拠がないとか根拠がないとか言う香具師は勉強不足。
最近、妊婦の骨盤帯痛に針灸治療が有効という発表もあったぞ。

ttp://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/330/7494/761#TBL1

１０年以上やっているといろんな患者がいたが、驚くほど治るのもあれば
予想以上に治らないものもあった。１日平均２０人位だ。
やっと歩いてきた患者が、帰りにすたすた歩いて帰ったなんて事は、日常茶飯事
だが、医者で良くならない患者が良くなったりするのはうれしい事だ。
たしかに大先生の治療には、プラシーボ効果が相当あると思われる。
しかし、一般の鍼灸師の治療にはそれほどは無いのではないか？
二千年以上続き、現在１００ヶ国以上で行われている鍼灸が全くの
プラシーボ効果のみとは考えにくいだろう。
鍼灸師が使えないとしても、個人的には柔整師よりは好感がもてる。
さあ、明日も患者が待っている。寝るか。

>>743
だ〜か〜ら〜。そんなヘタレなこと言ってる時点で
あんたは鍼灸師としての実績と勉強量が知れてるのよ。

744の言ってること分かりやすく患者さんに説明できる？
多分、743は鍼灸師じゃなくて「慰安師」だと思われ。
要するにクイックマッサージのアルバイトと同じレベル

経絡なんてつかわない。

普通に内臓体性反射と体性内臓反射、生体の反応点で説明していますが何か？

>生体の反応点

それを経絡・経穴というんだよ。
気付かずに君も使ってるんだよ。
もっと勉強しようね。

>>751
>>750も、それくらい解っていると思うよ。

でも、国試落ちて、粘着していた池沼も居なくなった事だし、またーりしようぜ。

今年の連休、いつから休みにしますか？
29からにしようか、１日からにしようか悩んでます。あんまり、休むと顰蹙かいそうで。

鍼灸、あんま は目の悪い奴と頭の悪い奴と度が過ぎて糞真面目な先入観に捕らわれ易い奴がなる職業。

低収入で学費は高く保険取り扱いは面倒臭い上に安い。

学校乱立で資格持ちは増える一方、需要の低い職業。

社会的地位も診療の補助しかできない看護士以下。

いや、民間資格の医療事務以下。
医療事務の方が就職率が高く収入もまだマシ。
鍼灸師は東洋療法学校協会の収入資料見れば悲惨さが良く分かる。

753って、鍼灸学校の入試にも落ちたんだ。ｷｶﾞﾜﾛｽ

コンプレックスの塊なのかな?何やっても駄目な奴っているし。

かまうと喜ぶからほっときな

たしかに針灸は、誰にでも出来るものではない。

だから、鍼灸は効かないとか、鍼灸師は無用だとか言われる。

１０人で１人でも治療家としてやっていければいい方ではないか？

残りの９人に否定されようが、確かに針灸は治療効果のある療法である。

針灸を否定する人は、患者に否定され、不必要とされた人。

鍼灸の治療確率１０人に１人で良しか?
プラシーボ以下だな。
カルトの手かざしでも半分くらいは暗示にかかるミタイダケド
違う道に進みなさい。
家族が悲しむよ。

困った患者さんがいらっしゃいました。
主訴は肩関節周囲炎。
どこで受けた施術なのかは分からないが、いきなりバイト先の病院に来院され、
「頭のてっぺん（つまりが百会）に打ってくれ！」と強い口調で言われる。
一瞬たじろいだが、自分はその症状にそのツボは使わない旨の内容をやんわりと伝える。
でも打ってくれ！と強い口調で求められるが、
一度私の施術を体験してみて頂きたいということを伝えてみると、
「もぉいいわ！好きにして！」と嫌そうな顔をされる。

そして施術し、施術前と施術後の疼痛の変化を肩を動かして確認してもらう。
ここで喜んでくれるかと思ったのに、症状が改善されたことが明らかに不満そう・・・

それから、その患者さんはお見えにならなくなりました・・・。
どうやら百会に打つ治療院に再び通い続けているようです。
その治療院の院長、腰痛でも頚椎症でもなんでも百会に打ってるそうなんですが・・
こんな治療法ってアリなんですか？

→758
さあ、皆で笑おう。

>>759
患者さんが不満を持つというのは、症状が改善されていないからだと思います。
関節可動域の拡大と、疼痛緩和で治療効果があったと思われたようですが、何故
患者さんが満足しないかを考えなかったのですか？
この先、貴方が開業して診療するにあたって、患者さんの主訴のみで診療していれば
今回のようなケースは多いと思います。
多分、病院でのアルバイトでの診療の場合、指示された事しか出来ないのかもしれません
が、問診をしっかりする事が必要な事だと思います。
肩関節周囲炎の場合、急性期は夜間疼痛で、不眠の場合が多々あります。
その治療で、百会を取穴に取り入れたとは考えなかったのですか。
あと、病院勤務であれば、経験があると思いますが、不眠の訴えで睡眠薬を患者が希望した
場合で、明らかに睡眠薬の処方が必要の無い場合、安定剤を睡眠薬ですよって出す医者と
睡眠薬は出せませんと断る医者と、どちらが患者さんが満足するか考えて下さい。
患者さんが満足しないのに、治療効果があると考える事を改めないと、本当の医療人には
なれませんよ。

とりあえず、百会ぐらいなら鍼をしてあげても良いと思います
これが自分の治療方針と大幅にちがう複数の配穴ですと
（例えば、トリガー治療をしてるのに、経絡治療を求められるなど）
治療方針の違いを話し、治療をどうするかを考えてもらう
治療の押し売りみたいなことをしても、その治療に納得できない場合
治療効果もあまりよくないこともあるようですし

鍼灸効果は暗示効果。話術効果。
百会であろうが、手三里であろうが、足三里であろうが
患者が効果あると思えば、その鍼灸師の勝ち。
効果無いと思えばその鍼灸師の負け。

自分の所にも同じタイプの患者さんがいますよ。
７年来院し続けてます。
私が百会に打ち忘れると必ず指摘してきます。
本人はすごく効いていると話してくれるのでやっています。
厳しい生き残り競争を勝ち抜くには患者さんの満足が第一です。

まあ、百会は一種の万能穴だから、打って害があるってもんでもない。
とりあえず置鍼しておいてから治療したほうがよかったかもな。

少し前に出てたＥＢＭの話と違ってるな。

作用機序は関係無く、自覚症状が軽快すればオケな世界で
患者の希望を断るのはおかしいだろ。

>>762
鍼灸の東洋医学的治療はプラシーボじゃないと思うよ。

ただ、経絡、経穴、気などと関連付けるのはあまりに愚かである事は確かだけど。

実際、経絡は気の通り道だとか言うけど、そんなのマジで信じてたら
結構ヤバい精神の持ち主だよな。それこそ宗教的だよ。

実際は、経絡や経穴と仮定して何故治るのかは現在は分からないが
東洋医学の理論を取り敢えず当てはめて
治るポイント＝経穴を目印に刺鍼してるんだろ。

実際は、脊髄反射や筋、微細な神経、リンパが関係してるんだろ。
それプラスアルファでプラシーボもね。

だから、現状では東洋医学的治療はいいと思うよ。取り敢えず証明や根拠は
無いが、経穴に刺す事によって治療ができ治るんだから。
ただ、経穴治療は万人には効かない。やっぱりプラシーボと言う名のふりかけと
証明できない事による弊害なんだろうな。

でも、真面目に気や津液やら営気やらマジな顔して学校で教えるのはどうかと思うね。

>759
「ここ揉んで」と言われるような、患者に主導権を握られることに
抵抗があったのかなw
最初は従うようでいてもいつの間にか術者の掌中に納めるような
対応力も腕かと思います。

>>767
俺もその意見、考え方には同感。
だが実際信仰宗教と同じように学校で気や営気や経穴を教えて貰い、
有名な鍼灸師から気に関して力説され教えて貰った日にゃコロっと信じ勉強し深入りしてくに従って絶対的に信じる痛い鍼灸師が多い訳。
胡散臭い、宗教的、根暗と思われても仕方ない。
患者からすれば苦痛から解放される為に来院するのに、訳分からん気だの営気だの
根拠もない宗教的な事言われた日にゃ高い金払って治療に来る人間は来院する気も失せるだろうよ。
これが鍼灸のイメージだよ。

頭がいい奴程、騙され易く疑いを持たない。

俺としては開業して成功していれば
やり方はともかくできる人だと思う。
俺自身、なんとかリーマン並みの生活できる程度だが、
それでも軌道に乗せるには苦労したし今でも苦労している。
ある程度できるならば理屈はどうでもいいと思う。
できないのに東洋医学を語るのはまずい。

>>770
リーマン並みの生活ができりゃこの業界では成功者だよ。

東洋医学は漢方とか理論は良い面は沢山ある。西洋医学には到底無い理論が沢山。

だけれど、気や経絡や経穴を絶対的に信じてしまう事は
ちょっと行き過ぎだよね。
実際にはこれらは厳密に言えば西洋医学の理論の方を当てはめた方が適切だと思う。

脊髄反射も可能性の一つ、他の仮説も可能性の一つだと思う。
でもまだそれが全て解明された訳じゃない段階であるから
経穴を治療点として仮定して刺してるんでしょう。

経絡や経穴や気等の理論を本気で語るのは、本当に愚かな事であると思う。
何故なら、物証も根拠も全く無い物をあたかも確実に存在しうるように崇める事は
先入観や暗示以外の何物でもないから。

経験医学で先人が経穴を作り治療点としてきた事は大きな成果であるが、
それを踏まえても気、経絡、経穴を真面目に信じてる治療家に関しては納得が行かない。

>「それがなんであるかを定義することよりも、使える現象であるーと
>認識して用いている」
すでに述べられてるよ。くどい奴め。

鍼灸という業界で喰える者がちゃんといて、そして喰えない者が
いるというならそれはその者が前者と比して何か足りないか
劣っているということだよ。なにも鍼灸が喰える・喰えないでは
ない。

>>773
東洋療法学校協会の資料見てから物を言え。

>774
この業界に集まる人材の問題だよ。
deepに考えろよ。喰える者はちゃんといるんだろ。

どの業界でも、みんなが食えるわけじゃないだろ。
IT業界だって、歯科医だってだれも助けてくれる訳じゃない。
努力するかどうかだ！

>東洋療法学校協会の資料見てから
入試の倍率を見てどーのこーの悩む奴多いけど、自分より
ずっと学力が下の者も含めた倍率だろう?
統計なんてのもどこを見るのかが肝心。
年収ン千万の者がいるならやりようでは可能性のある業界だって
こと。

>>776
それは事実だが、
我々鍼灸師はそういうスタンスは取らないほうがいい。
業界を我々に有利な方向へ考えないと、他業者の食い物にされる。
例えば、学校とかね。
どうでもいい教育して金をふんだくって、できない鍼灸師を日本中にばら撒く、
いい事ではないね。
忘れてはならないのが、我々は医療であると同時に、リスクのある仕事であると言う事、
患者を実験にして教育はできない。
この１０年で定員が５，６倍になるのは異常事態だ。
せめて２，３倍に留めたい。

つづき、
どこで実務経験つむの？
てことだ。

なんで整骨院のスレって無いんですかね？
柔整の専門学校に行きたいんですが質問はここでいいでしょうか？

自身の不徳を棚に上げて業界やあるいは鍼灸そのものを
ネガティヴに語ることこそマイナスイメージの元凶だよ。
謙虚に「できる者達」から学び盗まなきゃあ。

>>781
個人レベルではどうしようもない事もある。

>>780
あえて釣られるが専門学校板に池。
この板で柔整のｽﾚっていったら権益ｽﾚしか無いんじゃないか？

http://school4.2ch.net/senmon/　←専門学校板だ！ここでさがせ。

>>783
つりじゃないです、どうもありがとうございました。
感謝します。

>個人レベルではどうしようもない事もある。
どうしてもピントが合わないね、キミとは。
他人のせい、世の中のせいにしてなさい、ずっと。
「できる人間」が一人でも増えることも業界全体の底上げに
なるに違いないだろうに。

勢いだけでは生き残れんよ。
あのライブドアでさえフジの新株大量発行に文句を言って、
権利を勝ち取ったでしょ。
業界整備というか、法整備など全体の見直しは必要。
個人努力だけを訴えても業界は良くならないよ。
残念ながら。

ネガティヴに語ることが業界全体の見直しになるのかな?

間違いを認めることが、
業界全体の見直しの第一歩でしょう。
規制緩和で新潟のタクシー運転手が代打撃を受けたのは知っているよね。
３０パーセント増であの有様だ。
鍼灸業界は定員が４，５倍だぜ、
適度な競争がサービスの質を上げるのは間違いない。
しかし、乱造しすぎでは全体の質の低下だけでなく、
できる人の生活まで困難になる。
鍼灸だけで扶養家族を支えている人もいるんだ。
そういうことまで広く考えるべき。

一言で言えば異常だ。
俺の所へ来ている見習いも他で就職できないから来た。
就業先はまったくなく、今は近所のスーパーでバイトするしかないようだ。
少なくとも学校はインターンがないんだから、最初の就職先までは紹介すべき、
そこから先は本人しだいでしょう。
今は、俺が見習いのために、一緒に就業先を探している。
学校は金がたまりいい気分だろうが、押し付けられるこっちにとっては迷惑だ。
この調子では最悪な業界になるのは自明。
できれば誰かバイト先とか紹介してほしいが、
関東県内で鍼灸の求人サイト知ってる？

弱者が訴えても届かないのが世の中・行政だということでもある。
じゃあなんで取り合えずでも柔整は我らよりも「強者」であると
言えるかな。
まず届くだけの声を出せる体力を持たなきゃ。相手にされないよ。
だから「できる人間」が多くなって欲しいっての。
キミとは大して違っちゃ無いんだろうけどやっぱりネガ・ポジの違い
かなw

>少なくとも学校はインターンがないんだから、最初の就職先までは
>紹介すべき、
今ほどの卒業生の数でなかった二十年前でも就職先の紹介なんて
なかったけどなあ。

そもそも
「鍼灸の市場というパイには限りがあるからこれ以上競争相手を
　増やさないでー」
という論ならそれもまたどうだろうね。

ネガとか言うけど、
実際、会うとそうでもないよ。

学校言いたいのは金６００万て大金でしょう。
夜間３年、就職できずではボリすぎ。
その辺でも競争してもらわないと学校も腐る。
本当はきちんと教育すべき、
君も見習いに治療させた経験多々あると思うけど、
患者の不安感てすごいでしょう。
だいたい
「何人目ですか」
「どのくらい勉強しました」
と聞かれる。
いつも、嘘ついてごまかすが、何人かの患者もなんとなく気づく。
経験不足。
当たり前のように学校教育でインターンなり、実務つんでいると思っている。
まだ、３日目ですなんて言えないだろう？
教育の見直しは必要。

国民に鍼灸、夜間３年、実務ゼロ。
しかも、即開業で鍼打てます！
こんな情報が広がったら誰も怖くて来なくなるぜ。

上でIT業界も何処の業界も食ってける奴はいるし食っていけない奴もいる。
鍼灸も同じだとホザく馬鹿がいるが、前の方のレスで東洋療法学校協会の収入調査資料を見れば
鍼灸業界がどれだけ収入面で異常なのか分かるだろう。

どこの業界も厳しいが、それを考慮しても鍼灸は歴然とした低所得。
これはちゃんとデータにでてる。

鍼灸学校に落ちたからって、粘着みっともないね。

>鍼灸業界がどれだけ収入面で異常なのか分かるだろう。

投資に見合った対価をと考えれば鍼灸が低収入なのは至極当然w
あマ指師ほど体力も使わなきゃ今日日の美容院ほど設備投資もしてない
輩ばかりでしょう。
逆にそこらをちゃんとしてる処はそれほど低収入でもないんじゃないの?
だから人材の問題だって言うの。「できる」人間が増えて欲しいっての。

インタ−ン制は必要だな。

793の不満は学校教育の不十分さについてなのか?
昔は今以上に学校で実務体験なんてなかったし、キミ自身は
どうやって成長してきたの?
即戦力が欲しいーという経営者の悩み?

さあ、試験受かった。
で、次に進路だ。
受け入れ先があるかどうかだよ。

「やっていけないのは個人が悪い＆努力をしないから」といったことを良く聞くが、
それはまた少し違うぞ。
この業界、成功者が少数でほとんどの人が厳しいといったことが問題だよ。
なぜなら免許というのは禁止行為を限定的に解除するといった意味合いであり、うまみがないといけないからだ。
そうでなければ、高い金出して３年なんて長い時間かけて学校に行き、さらに国家試験に合格した意味がないからね。
ふつうのサラリーマンのような誰でもできる仕事とは違う。

無資格整体＆カイロの取り締まりをしない国の怠慢、
何でも捻挫で違法をし、本来あはきの対象である慢性疾患を横取りしている接骨院、
医師がやれば保険適応だか、鍼灸師の場合は同意がないと安くできないなどの不均衡（鍼灸行為は全く同じはずなのに）、
医療系のはずなのに、介護保険では全く蚊帳の外…等。

軽くあげただけでもこれだけ問題が出てくるんだよ。
個人の努力、実力では解決できない問題だ。

団体が統一されて無いから発言力も弱い。
自分たちで首絞めてる。

サラリーマンならば労働組合があり、
労働条件改善の為に機能している。
どんな仕事でも、最低限の収入がないと育児すらできないからね。
鍼灸業界では表面化していないだけで、
低所得問題を初めとして、さまざまな問題があると思うよ。
まずは努力したら実る畑を作る必要がある。
適度な競争は必要だが、
規制緩和の爆発的な定員増はさらに悲劇を生み出している。
特に地方では大多数の鍼灸師が貧困状態にあると思う。

>801
>なぜなら免許というのは禁止行為を限定的に解除するといった意味合いであり、
>うまみがないといけないからだ
「うまみ」なら針を他人の身体に合法的に刺せるーと言う点を言うのであって
生活を保証するなんて意味合いじゃない。
>803
だったらサラリーマンになればいい。
強い影響力を持った社団になって欲しいなら一人一人が力を付けてその上で
団結しなけりゃ意味無いと先にも書いてある。

このスレに湧いてくる池沼って、やたら入学金や、資格とっても低収入
って事にこだわるよね。
だから、やっぱり、国試に落ちて、同級生からバカにされて、悔しくて
粘着しているとしか思えない。
ソースも、専門学校協会の物しかないしね。

レスが一杯ついてたので驚きですｗ

病院という関係上、ＰＴの保険でやってるので
３時間で１５〜２０人ぐらいの患者さんがどっといらっしゃいます。
電気療法のスタッフは時間きっちりに帰りたがるし、
ちまちまやってられないのでそんな関係上、
問診は必要最低限のことしか出来ないのは勿論のこと、
施術も「本当に必要なツボ（局所含む）」への施術で時間が
いっぱいいっぱいというのが本音です。
病院側からも鍼の消費数等のコストを安く抑えるように言われている上に、
こんな高速回転で患者さんを回してるので、こちらとしてはどう考えても
症状に当てはまらない経穴はとても使う余裕が無いのが現状です。

ま、とは言え問診してる段階で多少ヒステリックな患者さんだと感じたので
鍼に余裕があれば百会、四神総辺りに置鍼も今から考えたらアリだったのかも知れません。

>>768
こんな感じで患者回してるので、とりあえず納得して帰ってもらう為に
阿是穴は大体使ってますよｗ

ま・・・後、困った患者さんと言えば鍼に極端に恐怖感を感じてらっしゃる方ですかね・・・
切皮もまだしていない。押し手を置いただけで筋肉がびくっと緊張なされる患者さん。
大体こういう方は予後も悪いように感じます。

どんな大打者でも全打席ホームランじゃないし。
徐々にストライクゾーンを広げていきましょう。
バットの届かない患者も結構いるってことでw

鍼灸の九割がバットの届かない患者では、治療とは言えない。
鍼灸をやっていて鍼灸自体に疑問に思う事よくあるよ。

>>805 ようするに何の根拠も無く「免許取得に費用が掛かったのだから
儲からないのはおかしい。」 等とほざいてるだけだわな。

確かに事前に判断する為の情報不足なのは否めないが、逆に言えば儲かる
という情報も無いのに「儲かる筈。」等と決めつけたヤシの責任は何処に
行ったんだ？

>>793 が書いてる学校のボリ過ぎ状態は、そういう馬鹿が支えてるから
であって、馬鹿が居なくなれば必然的に廉価になるよ。

九割はいくらなんでも多すぎやしないかね？
そんなに余程難しい患者ばっかり来るの？

それと学校の件は、卒業後免許取って儲からないってのは虫が良すぎないかね？
調理師養成学校出て調理師免許取ってすぐ店出して普通儲かる？
どこかの料理屋に勤めてすぐいい給料貰えると思う？
料理屋だって開業したと思ったら半年ぐらいで違う店に入れ替わってるこのご時勢よｗ

収入優先でやっていきたいならサラリーマンやりつつバイト稼ぎ程度で休日にでも
知り合いに鍼灸治療してあげたらいいよ。

>>809
鍼灸を医学の一つを思ってないの？
医学部が同様に試験だけで実務なしだったらどうする？
そんなのがあちこちに新設したらどうなる？
膽に規制緩和だからといって適当な外科医が３倍に増員したら混乱だろ。
増員するにしても教育制度がしっかりしている。
鍼灸業界もそういう方向へ進まないと駄目だよ。
単どこかの金持ちが、思いつきで学校建てて王様気取りではどうしようもない。

>>811
自分を医者と比較したい人は銃声の資格も取れば？
あっちはそんな人ばっかだよｗ

第二の人生とか言って子供の手がかからなくなって暇になった主婦や
定年後のちょっとした余興の為。みたいなオヤジも簡単に入れてしまう現状。


なに？この敷居の低さ。

>>811 本当に情報収集不足だな。医科大学の数はとっくに過剰になっていて、
混乱してるんだよ。もっとも、それでも無医村な過疎地には誰も行きたがら
ないから、まだ医師不足な様にみられてるけどね。

それと法的にインターン制度が必須になったのは最近の話であって、医学部
が実務無しじゃなかったのは、命を奪う危険が大きかったから、必然的に
そうだっただけだし。

鍼灸は医師に比べて命に直接関わらないから、法律で義務づけるのは無理が
ある。腕を上げる為の研修の体制を、業界が率先して構築してこなかったの
も仕方が無かろう。

>>814
医学部の増加ペースと鍼灸の増加のペースを年毎でデータ見てみな。
鍼灸の増加は異常だよ。

耳鼻科でもインタ−ンあるだろ。
命というより患者さんに接する以上、実務経験は義務付けるべきだよ。
医学部の増加は最低限の教育制度が整っているから問題ない。
鍼灸の場合は卒後も素人と大差ない。
最低、１０人くらいは患者診るべき。

この業界も医療の端くれなら
年々、教育制度が整っていく方向へ持っていかないと駄目だよ。
夜間３年で大広間での共同講義はまずい。

>>814
まあ、正直言うと君の本音もわかるんだけどね。
何だかんだ言ってもさ。
俺も自分が定年迎える頃にインタ−ン制になってほしいと思う時もあるよ。
はっきり言ってインタ−ンもうければ、全体の底上げは確実だ。
鍼灸師の株は上がるが、
卒後断念して転職する奴は減り、開業率が爆発的にあがる。
そうなれば今の開業組には不利だからな。

というのはあるけどさ、
やっぱり鍼灸業界全体考えれば、実務教育は必要だよ。
疑うなら、明日にでも患者さんに聞いてみな。
鍼灸師には実務教育を義務付けるか否かをね。

匿名のままだから誰がどんな主張してるのかわけわからんw
一貫性があるのかないのか?
適当に書いてない?

インターン制って具体的にどんな?

今は意味の無い国試取得の専門学校でしかない。
大事なのは、安全に治療ができる人材を育てることだ。
それには臨床経験が必要だ。
うまくなくてもいい。
ただ、最低限の治療ができるくらい。
それには１，２年の研修期間を義務付けるべき。
その後、受験資格が得られるようにするべきだ。
インターンは学校で治療院へお願いするか、
学校で治療設備を設けて指導すべきだ。

その後の進路は各自の努力しだいだ。
開業率は上昇し競争は激化するが、鍼灸業としての発展は期待できる。
今の学校はお金欲しさに、国試テキスト読んでいるだけ、
そんないい加減な新規学校に業界はめちゃくちゃになっているということだ。
規制緩和の悪い面がでている。

いい加減な教育。
そのツケを誰が払うの？
どこで誰が犠牲になる？
治療では国民が犠牲になり、若い鍼灸師の人生も狂わされる。
初めて鍼を受ける患者は鍼灸師を信頼してくる。
感染、内臓や血管にささるのでは？と不安になっている。
その為、すべての鍼灸師に最低限の治療レベルが必要。
その為には、紙の試験よりも、術が行えるように教育すべき。
資格ってのはその最低限の証明なんだからね。
俺がアンケートしたところ、
大多数の患者は実務経験を積んで資格持っていると思っている。
今の教育を知ったら、さぞ驚くだろう。
>>817
こういう問題は、ガンバル！とか努力！では解決しないんだよ。
まずはいい加減な学校教育に怒りを持つ事が大事。

>インターンは学校で治療院へお願いするか、
>学校で治療設備を設けて指導すべきだ。

インターンという名の弟子入りを義務化するということね。結構だね。
学校での治療室の併設ってのはすでに一般化してるんじゃないのか?
オジサンの頃はなかったけどw

ないようだ。
４月から見習いに来た人は最悪。
授業内容をよく聞いたが”最悪”
はっきり言って
通信教育で３年テキスト郵送してもらう程度。
それなら３年で６０万でいいと思うよ。
新設校は我々の予想をはるかに上回るいい加減な教育だ。
どうにかしないとマジやばい。
俺が言っているインターンてのはかなり控えめだよ。
本当は医療従事者してほしいけど、まずは最低限治療を教えてくれ。
最低限でいいからさ。

いわゆる伝統校はそうでもないと思うけど
新設校の授業内容はひどいみたいですね
カリキュラムの消化ができてなかったり
実習の時間に他の授業の穴埋めしたり
こういういいかげんな学校は困るね

>>822
学校とはボランティアでやってるんじゃない。
教員にも給料払わなきゃならんし学校法人が学校運営として営利目的にやってる。

だから国試が受かればいい訳。その為の学校。
合格率が生徒集めの一つのステータスであって実技の授業なんぞ別に学校としては
メリットなんぞ殆ど無い訳で、その分国試出題科目をやった方が断然良い。

だから専門学校で全く技術がなっていないだとか腕を磨けと言うのはナンセンス。
それ以上は現状では求めてはいけない。

現在の学校は国家試験がある限り一定の知識水準は保つが、技術が追いつかないのは事実。
だからインターンの義務化には同意。

結局、俺のような開業鍼灸師がボランティアしてるんだよね。
見習い育てて一人前にした人なら分かると思うけど。
一人もまともに開業まで育てようなら、その労力って半端じゃない。
人間関係やら段階を経て教えたり、最初はできない人が治療院にいるだけで気を使う。
だから６００万もボッて、テキスト棒読みの学校へ文句を言う権利はある。
とにかく教育制度の見直しは急務だ。
俺は一年１人までしか育てられない。
自分の時間もほしい。

>>825
そう思うなら動いてくれ。

今後、４，５０００人もの新卒をどう処理するかは業界で考えるべし。
おやすみ

今、開業準備で内装やってるんだけど
つり下げのカーテンレールって
どこかに安く売ってない？

ネット上だとなぜか情報が見当たらない…。

>>825
確かに新設校は設備等で生徒を集めるので設備投資もかかるだろうが、
それでも年間5、600万は高すぎだな。
私立の中高校は3年で200万ちょい位だろ。

今、母校の私立の中学校と高校の学費見たら初年度90万。他年間60万だってよ。

専門学校も学校法人運営の私立の学校だろ。
出身の教頭から聞いたが国から認可の専門学校の場合金がおりるらしいじゃんか。

どう考えても確かに学費はボッタくりかもな。
認可受ける為にも色々役人と裏で付き合いに金もかかりそうだけどな。

学校乱立してるしそのうち、競争も激化するだろうし”お客様”集めを
必死にやらなきゃ潰れちまうんで
学費もある程度は下がってくだろうけどな。

今年、鍼灸の免許取ったんですが、全く患者来ません。
皆、マッサージに行っちゃいます（´・ω・｀）。
ショボーン。

まあ、新設校も半分以上は経営出来ずに廃校とはいかないながら
鍼灸科は閉講になるでしょう。
そんな時、業界の団体の動きは、よくわからんが・・・
？？？なんだかね！

>>830
そこで一言！！

「臨床で技術が無いから食ってけねぇんだよボケ」


と頭の悪い鍼灸師が良く言うが、そういう問題じゃないと思う。
腕の劣る無資格マッサージでも需要と供給があれば流行る訳だし。
東洋療法学校協会の収入資料がそれを物語ってる。
高所得者なんてゼロに等しい。それよか資料見る限りサラリーマンにさえ程遠い収入。

抜群に腕が良くて他の鍼灸師よりも抜群に高確率で治せるなら口コミで広まるかもしれんが
鍼灸の需要は元々少ない。ある程度は経営手腕と技術向上でいけるだろうが、
この業界には限界があると思うし、現状ではとても儲かる業種とは言い難い。

一概に、技術が悪いから食っていけないだとか経営が悪いから食っていけない
と言った次元ではもはやないと俺は思う。