つぶれかけのクリニック歯科篇23

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952卵の名無しさん:04/10/11 21:39:25 ID:ReujK/bj
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        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
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   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
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         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽ
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953卵の名無しさん:04/10/11 23:25:25 ID:5frukv14
だいたいだなー。官僚が作った制度を
利用する奴は全員 つ ぶ さ。
年金しかり、保険しかり。
基本的に彼らは、国民を 家畜 や 豚 だと
思っているからな。



954卵の名無しさん:04/10/12 00:40:02 ID:UA/4XYyV
おーい、学 歴 厨 >>943でてから大人しくなったなw
悔しかったら、質問に答えてみろなどと煽ってみるw

955卵の名無しさん:04/10/12 01:19:51 ID:pSeYBs5O
学歴厨も偏差値30から40くらいのやつは相手にするな。
代ゼミの同等の私大のレベル見てみろよ。
聞いたこともない大学や友達でもいったやつのいない
底辺私大ばっかりだろ。
こいつらとは会話する言語も違うから、話かみあわないよ。
別の生き物として見るべし。
956卵の名無しさん:04/10/12 08:28:40 ID:Ul3MwjOc
大学病院でも患者数が減ってるという話を聞きますが、実際そうなんですか?
957卵の名無しさん:04/10/12 08:50:49 ID:bcxbv2Bj
減ってるとわが母校で残っているやしは逝っていた。
一時期、病院ドクターに売り上げノルマを課すかどうか、マジで検討したらしいよw。
臨床系と基礎系じゃ労働量が違うだろ!って話になって没になったそうだが。
958卵の名無しさん:04/10/12 10:35:22 ID:7nUtPg4y
>>954
ウハか一緒かしらんが、いいかげんにしておけ
959卵の名無しさん:04/10/12 13:43:26 ID:Ul3MwjOc
>>957
矯正と小児を統合するといった話を聞きますが、これも患者減のため?
960卵の名無しさん:04/10/12 14:41:23 ID:KmQGOz1m
人件費削減でしょう
961名無しさんといつまでも一緒>:04/10/12 14:56:00 ID:phiRw0vc
あーーーっ・・・ふっーーー
休み過ぎたーーー

18年くらい、来院されてた患者さん 遠くに引越しするので挨拶に来た。
年取ると、葬式やら別れが多くて 楽しい事が無いね。
あちこち行って、新しい出会いでもしないと 楽しくない。
962卵の名無しさん:04/10/12 15:35:04 ID:v7tEcLPv
ドイツでは、1987年生まれ以後の人には義歯は保険適用しない
医科も透析やオペその他は保険年齢制限とか・・・。
連休の親戚との話ですた。  フッ〜!
963卵の名無しさん:04/10/12 15:40:37 ID:kAJaAIY2
>>962
それはひどいな。
透析しなければ、死んでしまうのにね。
964卵の名無しさん:04/10/12 15:59:01 ID:i3Qm3cDa
ドイツは保険全額給付じゃなかった? しかもなんの制限もなしで
その反動だね
965卵の名無しさん:04/10/12 15:59:15 ID:FpBda7b6
>>963 透析しなければ、死んでしまうのにね。

死んでしまわない疾患(歯や眼etc)だと保険が利かなくても可、という訳でも
あるまい。
日本の保険制度はドイツのものを移入したそうだが、国民皆保険、全疾患保険給付には
限界(欠点)があるということですな。
日本でも、『早い、安い』式の保険治療を求める安易な考えがなくなれば良いのに・・・。
決して『保険治療』が“粗悪、低級”と言う意味ではないので誤解がないように。
966デンタル成金:04/10/12 16:30:55 ID:x4XDEdSy
歯科医院経営セミナー
日 時:平成16年11月14日(日) 10:00〜
 参加費:3,000円 
場 所: 日立キャピタル株式会社7階 
   〒102-8105 千代田区飯田橋2-18-2 マクセル東京ビル
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━□
講演内容(第1部) 10:00〜11:30
1.戦国時代を迎えた歯科業界の現状と未来予測
  −歯科医院経営の未来予想図
2.自分でできる歯科医院の経営診断
  −レセプト分析による経営管理のススメ
3.歯科医院の危機管理経営
  −経営危機に陥ったときはどうしたらいいか?
  −破産を回避し立ち直る方法
4.危機回避としての分院経営
講演内容(第2部) 11:45〜12:45
「ドクターの目で作った”夢のパッケージプラン”」
-資金調達の仕方から増患活動まで-
講演:セムテックス 代表取締役 古内 克志
   デンタルサポートシステムズ 代表取締役 本多 隆子
講演内容(第3部) 13:15〜14:15
講演:高田 佳明先生(大阪府池田市開業)
「他歯科医院との差別化を図る為の
         Nd;YAGレーザーの利用方法」 
□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━□
MSN事務局 担当:鈴木 英雄
〒231-0047  横浜市中区羽衣町3-63-7 7F
TEL:045-260-7331/FAX:045-260-7352
  Eメール:[email protected]
967卵の名無しさん:04/10/12 18:07:36 ID:mPzmJ0Ui
1.戦国時代の未来予測

歯科医師毎年3000人生産される。
開業予備軍年間12000人。
都市部はいうもでもなく、地方、過疎地までもすでに開業医過剰。
5年後売り上げは現在より30%落ち込む。
今後ホケンの自己負担率が5割までアップする可能性あり。
既存のやり方ではもはや増収は望めない。
と、ネガティブキャンペーン実施。

2.レセ分析
単価の高い治療をやっているかどうか。
インレーとCRの経費比較。
レセで取り漏れはないか。
P処置で通院期間引き延ばし大作戦などなど。

3.歯科医院経営危機管理
経費について再考。特に人件費材料費車両費などなど
破産回避のための借入→国民金融公庫の利用、付き合は地元信金が吉、など。

4.危機回避と分院経営
積極的な設備投資で増患を目指す
分院展開し、スケールメリットで稼ぐ、などなど。

968卵の名無しさん:04/10/12 18:14:15 ID:mPzmJ0Ui
コンサルもたいしたこと考えてねえっすよ。
特に3、経営危機に陥ったらさっさと廃業ってのが一番傷を浅くできる。
数年前中小企業経営者が経営危機回避のために借り入れしまくり多重債務になって自殺っていう
ケースが多々あった。
4、レーザーやらインプラント、ホワイトニングなど選択肢を増やせっつうことだが、
設備投資しても患者が来る保証はないし、借金だけ増えてアボンっつう可能性も高い。

分院経営もしかり。
開業予備軍多数、患者数減少の昨今で分院なんて選択肢は設備投資と手間を増やすだけだ。
レーザーもやり方ひとつで武器にもなるが、無駄な出費にもなりうる。

結局商売なんてものはこれだって言う決め手はないし、そんなものは自分で考えるしかない。
今サルで紹介されるようなメソッドはすでに他人が実行しているわけだからね、オリジナリティなしの
後追いで結局材料屋やコンサルのいいカモになるだけなんだよな。
969卵の名無しさん:04/10/12 18:40:08 ID:rv3ZCIw4
前に、保険医協会から出したドイツの歯科医療って本よんら?

それによると、ドイツでは、石、鹿石も20年で収入は急降下。

ただ、日本と違うのは、内科石より鹿石の方が収入が高い。
だからかわからんが、一番成績の良い香具師が歯学部に行く。
次が医学部だそうだ。

医療改革によって、
ドイツの医療は地に落ちたといわれているそうだ。

日本もそうなるでしょうね。
970卵の名無しさん:04/10/12 18:51:29 ID:WU6bTiKe
もはや日本では積極的な経済行動を取るリスクが高すぎる。

国民性もあるのだろうが、足の引っ張り合いやら密告やらで、
「金儲けは悪」で突き詰めていくと、儲かっているところは
ことごとく増税になる。
新商売で税をすり抜けていると、
いろんな方向からチクって増税になる。

こんな社会主義みたいな国で儲ける方法は、
公務員で袖の下を貰うか、政治家で袖の下を貰うか、
大学で袖の下を貰うか、利権団体で袖の下を貰うか、
しかなさそう。

競争の勝者と敗者による資本主義は敗れ去り、
腐敗と密告の日本民族独自の社会がここに達成された。

歯科界も似たようなもんだろうw
971卵の名無しさん:04/10/12 20:39:12 ID:NBcPBjRZ
ツブってほんとにネガティブ嗜好なのね。
周りもこんなんばかりなら、うちももっと経営楽なのに。
本気の努力家ばっかりなんだもの。大変よ、こっちも。
972名無しさんといつまでも一緒>:04/10/12 20:45:47 ID:phiRw0vc
>>970
日本は社会主義になってたの、知らなかったの?
呼び方だけ資本主義だけど、税金、その他、実態は社会主義。
だから、そのうちソ連みたいに崩壊するんだよ。これ定説!
973卵の名無しさん:04/10/12 21:57:02 ID:zjZA5g9p
診療時間に2ちゃんで長文書いて愚痴ってる時間があったら
オレは他の事やるな。

こんなスレは昼休みか診療の最後に見るだけにしとけよ バカバカしい
974卵の名無しさん:04/10/12 22:25:37 ID:ymyhWTe5
 ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
     cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・>972
                              (⌒Y⌒Y⌒)
    ____                    \__/\
   /∵∴∵∴\                     /    \ ヽ
  / ∵∴∵∴∵∴\    __∫__     / ⌒   ⌒ \ ヽ
 |∵∴ノ /,,    ,, l   /        \  |  《;.・;》 《;・;.》   ⌒)
 |∴ /  《;.・;》 《;・;.》|  /           ヽ |   ⊂     9)  )
  /ヽ |   ー   ー |  l  へ , 、 ノヾ   ||||||| ヽ_/⌒_⌒\._ノ|   )
 | 6`l   、__ つ__/  | 《;.・;》 《;・;.》  |||||||  | | |_|_| | |
 ヽ_ヽ   ヽJJJJJJ   |  ⊂⌒◯------9)'  ヽ | ,-v-、 ,| /
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     \_ヽニニノ/     |  | ,-v-、 |   |
975卵の名無しさん:04/10/12 22:44:50 ID:TPkutTmt
>>969
それは歯科に限らない
学校がどんどん縮小統合されている現状だし、小児歯科で
なくてはならない状況もほとんどなくなった
咬合誘導という考えはなくなり、せいぜい保隙
それすら必要なくなるほどむし歯も減った
ハンディキャップのある子供だけだ
976卵の名無しさん:04/10/12 23:02:35 ID:Y45Xd/b7
>>953
15年位前,そう言えばまだバブルがはじまる前,
国民は皆、中流意識を持った時代であった.
9割ぐらいの人たちが,自分は中流だと思っていた.
この頃は,まだ保険も良く,経営も悪くなかったな.
しかし今は,9割以上の人たちは,悪い(負け組みだな)、
と思っている.でもこれは気持の問題だろうと思う。

15年前から比べると,日本国民の持っている預貯金は,
倍にもなっているのに,そのお金で銀行は、
アメリカや日本の国債を買って、自分は使わずに我慢して、
国に浪費させる.最後は,子供たちに残して死んでいく.
幸せなのか不幸なのか、自分でもきっと解ってないのだろう.

こんな国民の姿は何に見える.
977卵の名無しさん:04/10/12 23:07:33 ID:vnNn1Xa4
>>976

管理人はどう見ます?
978ウハ1 ◆WDPH7ErfSA :04/10/12 23:26:47 ID:Hor7DcD6
>>969 読んだ 勉強になった・・・・・

ドイツの開業規制って どー思う?
俺は以前は反対だったけど この異常事態には
開業規制も しょうがないと思う
このままで行くと 歯科医師の社会的地位 権威失墜は必至
医師が 社会の底辺ってのも 健全な社会とも思えない

このまま アメリカ マンセーの
完全自由競争的 資本主義がいずれ破綻を招くのは
アメリカ自身が証明している

歴史的な 背景をみても
ヨーロッパ的社会主義が 一番日本には向いていると思う

規制緩和って言うけど
単に国が政策を立てることが出来ずに
民間に仕事 丸投げしているだけじゃん

ようはバランスの問題

ある程度の規制は必要だし
その中での 健全な競争社会を 国は作らなきゃダメでしょ
 
979卵の名無しさん:04/10/12 23:43:45 ID:RrKFWU+B
今日は七輪&練炭多かったぽ。
豊かな目標とすべきドイツは、無かったわけね。
それを、まだ目指してるわけね。歯科保険は、・・
980卵の名無しさん:04/10/13 00:09:56 ID:Wmyg3aLt
AA厨さん、こっちのスレもよろしく!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/part/1095093673/
981卵の名無しさん:04/10/13 09:00:56 ID:ZIBvsWGp
982卵の名無しさん:04/10/13 10:04:17 ID:IA5lfByP
そもそも買えるものと買えない物がある
ある程度の健康は金で買える
それ以上はどんな金持ちでも無理
貧乏人は「本来買える筈の健康も買えない」で死ぬだけのこと

                      使ってね、マスターカード
983卵の名無しさん:04/10/13 11:06:27 ID:kwTVJ1cm
何かの疾患で視力が落ちたら、眼鏡は保険給付外で(自費で)メガネ屋で購入するシステムだよね。
同じように、何かの疾患で歯を失ったら、入れ歯は保険給付外で(自費で)入れ歯屋で購入する
システムが出来ないと不公平(?)だよね。
何故そうならないかというと、多くの歯医者が、歯を失う原因となる“何らかの疾患”を
なおさないで、入れ歯を入れることで経済活動をしているからなんだよw
(義)歯を入れることには保険給付しないで、(義)歯を入れないようにするための
医療行為にはどんどん高点数で保険給付してもらいたいもんだ。
そうすると、歯をなくしちゃ大変だ!ということで、患者の意識も変わり受診率も
上がるんだけどねぇ。
万が一補綴処置になったときには自費でどうぞ、ということです。
984卵の名無しさん:04/10/13 11:10:23 ID:cFqcyRSe
材料屋にだまされて多額の借金を背負うDr急増中!設備投資しただけで
患者が本当に増えるか???そんなこともわからんのか???
サラリーマン経験のあるDrに会った事があるがやはり経営は上手いし
材料屋にだまされる事もなかった。
設備投資をして成功するのは投資した設備をきちんと経営に役立てて
こそ!ただ、患者を増やす目的で設備投資をしても無駄だよ!レーザー
導入しました!で患者が本当に増えるか?無痛治療、これを信じて
来る患者がどれほどいる?デンタルIQは高くなっている。患者の方が
むしろ勉強して病院に来る時代だよ。本当に無駄ばかりのDrが増えた!
という俺は元歯科医院専属のアドバイザー(本当の職種名は内緒!)を
しておりました。今は全く関係ない仕事しております。
985卵の名無しさん:04/10/13 11:21:34 ID:UrEsIsVH
>>984
いいんだよ。借金して設備整えて頑張れば。
借金たくさんすれば、身動きとれなくなる歯医者が増える。

そこで、じわじわと保険点数が下がり、
診療所増加で一件あたりの点数も下がる。
真綿でクビを絞めていくとはこのことだ。
歯医者の心はすさみ、基地外もちらほら発生する。

最後はプチッと借金で身ぐるみ剥がされ潰される運命。
近所のあの家もこの家も、それを願っているんだよ。
986卵の名無しさん:04/10/13 11:39:54 ID:IA5lfByP
日本の医療制度は‘自己責任‘に割合があまりも低いです。
年収1000万の人と生活保護受給者がまったく同じ医療が
受けられるというのは資本主義の‘公平‘からいってどうなの?
ってことです。

987卵の名無しさん:04/10/13 11:57:58 ID:MuIu8fm7
わはは、おいら借金0だよ〜♪















預金も0だが (´・ω・`)
したがって廃院します。
988卵の名無しさん:04/10/13 12:16:35 ID:E7OoRFSc
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
989卵の名無しさん:04/10/13 12:21:09 ID:GPG8hujE
>>986
だから保険は生活保護レベル、つまり最低限度の医療なのです。
最低限度の医療費で最高のものを作ろうとするから矛盾がでてくるのです。

>>983
何かの疾患で視力が落ちたら、眼鏡は保険給付外で(自費で)メガネ屋で購入するシステム
・・・。
ところが生活保護は眼科医の診断書があれば、けっこうおしゃれなメガネが
無料なのです。タダ、タダ!!
先生方のメガネスーパーの安いやつより生活保護を受けている人の方が高くて良いレンズと
フレームを使っているよ。
990卵の名無しさん:04/10/13 12:37:03 ID:ZBjfwOuN
>>989
http://www.dokodemomegane.com/doko2/
眼鏡ここで買ってます。。。_| ̄|○
991卵の名無しさん:04/10/13 12:46:09 ID:qSF+h4VC
>>983
素晴らしい。良いこと言いますね。
もし本当にこれば現実化すれば、たったこれだけの保険改正でも、
知識のある先生方にとっては、かなり良くなることは確実でしょう。

しかし最近、行政の主催する集団歯科検診で、唖然としたことがある。
約30名の40歳以上の成人を見たが、15%ぐらいの人にカリエスがあり、
100%の人に歯牙に歯科治療の跡があった。カリエスフリーは0。
そして90%ぐらいの人が、歯周病でそのほとんどが、中期以上。
正常な歯肉の状態を保っている人は、10%ぐらいだった。

85%ぐらいの人は、おそらく早期発見早期治療を心がけて、
歯科医院に治療しにいっているのだろうけれども、そこの歯科医師に、
歯周病の治療が見えていないのだろうか?
あれを見たら、まだまだこの地域は、歯周病に関しては、
歯科医院の過疎地であると本気で感じて、将来が少し明るくなった。

周りは空きメクラばかりであった。しめしめ
992卵の名無しさん:04/10/13 12:51:28 ID:GPG8hujE
>>990
拙者 生活保護に負けてしまったので

                 切腹!!   ですね。
993卵の名無しさん:04/10/13 12:56:28 ID:84audsgN
説明しても虚しい。
歯周病は基本的に痛くない。
痛くないのに治療なんて受ける意味がないと思う椰子が多い。
歯周病の治療は長期にわたる。
痛くもないのに何度も何度も治療に足を運ぶのはしんどい。
歯周病の治療は単調である。
毎回毎回SRP、場所を変えて同じことを何度も何度もと思うと通院が億劫になる。
歯周病治療をフルコースで行うと歯周外科までということになる。
治療費がホケンでも○万円かかる。
全顎○万円の治療費は日本ではべらぼうに「高い」ようだ。

994卵の名無しさん:04/10/13 13:21:12 ID:ZBjfwOuN
つぶクリ歯科医斬り。。。。。
995なんでも屋:04/10/13 13:36:32 ID:MIj5i+mX
ここもいよいよ、つぶれるね
996卵の名無しさん:04/10/13 13:45:06 ID:pzyuzrBe
>993












縦読みも難しいな
997卵の名無しさん:04/10/13 13:45:12 ID:ZIBvsWGp
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/?1097638991

定数削減よりもここもついでにツブれてほしい。
998卵の名無しさん:04/10/13 13:52:35 ID:He4/HV4Y
はいはい中折れ御一行さまこちらへどーぞ。
次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097643068/
999卵の名無しさん:04/10/13 13:54:19 ID:uwzRBqJk
999
1000あやちゃん:04/10/13 13:55:02 ID:SDO30FXN
1000
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