離島診療所

沖縄の某離島に行った。
診療所には誰もいないので、ココで働いても良いか？と言ったら、
島民の顔の黒いオヤジがオレに相談しろと言った。
その態度が非常に横着だったので、即ヤメタ。
今や沖縄の離島は観光ズレしている。
医者がいるのがありがたいと言うより、便利であると言う態度だ。
こんな離島にまともな医者が行くわけ無いと思った。

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　・３・ ）　（　・３・ ）　（　・３・ ） （　・３・ ）
　　　∧＿∧　　）∧＿∧　） ∧＿∧ ）∧＿∧　 ）
　　 （　・３・ ）　（　・３・ ）　 （　・３・ ） （　・３・ ）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

離島はガチ

長崎の離島医師派遣システムはその後どうなったかね？
1年半働いて半年有休ってやつ。

１０００人以下の離島で、医師一人も居るってかなりゼイタク。
一時間ばかりで那覇に行けるのに・・・

＜無医地区＞西表島大原診療所の医師辞任


【西表島＝竹富町】西表島東部の県立八重山病院大原診療所に勤める
医師（５０）が２８日、体調不良を理由に辞表を提出、
同病院が受理した。八重山病院では後任の医師を探しているが
めどは立っていない。
同島には西部地区の医師だけとなり、
あらためて離島医療の深刻さが露呈した。


辞表を提出した医師はことし４月に長崎県内の病院を退職後、
５月１日付で県に採用され大原診療所に配属された。
先週末から辞意をもらし２８日付で辞表を提出、２９日島を離れた。
伊江院長によるとこの医師は「昼に勤務し夜もいつも起こされて、
離島診療勤務の過酷さがつらい」と辞職の理由を話していたという。

このまえ竹富島に一年契約で赴任した医師がTVにでてた。
診察はAM9時からPM1時まで。外来患者は一日２から３人。１時から近所のそば屋で
ビール飲んでた。看護婦と事務員は０。給料はどれぐらいなのだろうか。

竹富島から総合病院のある石垣島まで、船で１５分。
あんな島、離島といえるか！！
竹富島診療所なんか受診する香具師少ないよ。

>>8
観光地だから30分間隔でフェリーがあるしね。

＞その態度が非常に横着だったので

？？？
どういう態度だ？

その態度が非常に横柄だったので

のことか？
>>1はひょっとして　○カ？

１ですが
どういう態度って改めて聞かれても、
くそおやじは横柄な態度です。
だから、俺もくそおやじなので、離島診療の夢を捨てました。

>10さん、俺のかわりに行ってやってくれ

>>1
それは横柄じゃないっさ〜
島のひとの、素朴な態度だっさ〜

あのー俺ほんとに離島の僻地医療やりたくて医学部入ったんですけど
人口100人以下の島でやりたいんですけど県から月100万くらい手当て出ますか？

そんな何もなさそうなところでそんだけの給料取りたいとは、そんなに遺産を残したいのか？

俺は離島診療したいけど、県の職員になるのは嫌だね。
月給なんかでいろいろ小役人に縛られるのは嫌。
収入なんかどうでもいいから、空き家でも借りて自分のスタイルでやりたいね。
１だよ〜ん

>>14
黒島は人口１００人以下ではないが、２２０人くらいだそうな。
竹富町に聞いてみな。
交渉次第では１００万出るかもね。
ただし２４時間拘束だぜ。
覚悟がいいかい？

深い藍（あい）色の海原、断がい…雄大な自然が画面いっぱいに
映し出される。
設定は南の孤島。離島診療に情熱を注ぐ青年医師を描いた
ヒューマンドラマ「Ｄｒ・コトー診療所」が高い視聴率を得ている。
夜、昼構わず次々とやって来る患者。
だが医師は一人。内科、外科、産婦人科、
すべてに対応しなければならない

▼ドラマは離島住民の医療に対する不安と、
医師の勤務実態の厳しさを描いている。
しかし離島医療の現実は、ドラマ以上に厳しいのだろう

▼七月末に西表島東部の県立八重山病院大原診療所の医師が辞任した。
八重山病院によると「離島診療所勤務の過酷さ」が理由だという

▼日本離島センターが実施した離島へき地勤務医師への
意識調査結果によると、一人勤務の生活・勤務面での不安として
「休暇が確保できない」「学会や研修への参加が困難」
「急患の発生」などが挙げられた

▼とりわけ、休みの確保は医師の健康問題にもかかわる。
勤務が長続きできるようにするためには
「代診体制の充実が必要」と医師たちは訴えている

▼県は二〇〇二年に決定した離島振興計画で
「離島医療支援センター」の設置を盛り込んだ。
医師と住民、両方の不安を解消できる、
強力で一元的なサポート機関の創設を望む。

↑意見は立派だが無理だろう。

>>16
ちゅうことは、君はアレか、離島で開業したいんだな。
こりゃあ収入どころか、大幅持ち出し大決定だ。
毎月４００万円ぐらい払い続けるその覚悟に乾杯。
実家がよほどの富豪としか考えられん。

離島診療所に毎月４００万も持ち出しするような設備投資する阿呆。
聴診器と血圧計だけで十分じゃ。
別に間者が受診してくれなくても、４００万あれば一年暮らせるワナ。

>>20
チミはバカだな。
薬はどーすんの?
院外薬局のある離島を選ぶってか?

たかが離島じゃん。薬はそれほど種類がいるわけない。
今時、必要なら注文すればクロネコが運んでくれるさ。
そんなことも知らないのかい！

沢井製薬に電話かけてみ！
次の日にはどこでも持ってきてくれるで！！

沖縄県で、月収１００万円なんてありえないよ。８０万円くらいだったとおもう。

官舎に住めるが、毎晩 CALL があり起こされるそうだ。緊急の場合は、ヘリコプター出動要請するが、すぐには飛んできてくれないそうだ。

家族も一緒に赴任するとなると、「やっぱり止めておこうかな。」と考えるのが一般的なところ。

それでも、行きますか？

たぶん行きます
結婚は一生しないので家族の心配はいらない
人口100人ぐらいの島だったら24時間体制でもＯＫです
深夜でも緊急のときにたたき起こしてくれればすぐに駆けつけるから
そのかわり患者がいない間は昼間でも診療所の近くでビール飲みながら
釣りしたり昼寝したりできますか？
それができれば給料は50万ぐらいでもいいな

>>20
そうか、血圧計と聴診器だけか。
これなら２万で用意でき、各種ローンやレンタル代もかからんな。
後は机と椅子。白衣、ベッド、カルテやカルテ棚。せめて小外科セットに滅菌器具。
なるほどレントゲンがないだけでかなり節約できるな。
当然事務員や看護師は雇用できないからすべて自分でやらにゃ。
介助なしでうまく縫合できるかな？もちろん便所掃除は毎日やらないといけません。
レセコンも数百万かかるから手計算だな。電卓は３０００円ぐらいで買えるかな。
薬剤は急性疾患では翌日届けるわけにもいかんから、３０種類程度は在庫が必要かな。
デッドストックになる可能性が高いから厳選が必要ね。
一日２、３人外来として、総収入は月２０万。経費は家賃込みで１０万に抑えたい。
つまり月収は１０万。
えらく軌道に乗って一日１０人なら月収１００万も夢でない。
ただし受付診察調剤会計一人で１０人も処理できるかは疑問。
血圧計と聴診器だけで毎日１０人来てくれるかはもっと疑問。

ある程度の町で居酒屋でも経営したほうが楽に儲かりそうでっせ！

しかし一人じゃあ挿管もやりにくいだろうなあ。
間違って心停止が運ばれないように、毎日お祈りも欠かせないよ。

ポカホンタスのような村の娘が、必ず君の茄子になって
添い遂げてくれるよ。いいじゃないか、そういう人生も。

ポカホンタス美人だな。

どうせ碌な検査も治療も出来ないから、いっそ急性疾患は本土にまかせ、
週一回巡回診療所開設がよいな。これで慢性疾患を治療し、慢性疾患指導料でしっかりコストを取る。
ただし心電図もレントゲンも出来ませんけど許してね。採血は遠心分離機なくてもできるのか？
週一回なら１０人来るかも知れんのでやはり月２０万の売り上げ金。
それ以外の日は島にいてはいつ呼ばれるかわからんから、本土に避難して遊ぶもよし、
研修するもよし。旅行するもよし。なんだかパラダイスみたいな生活だ。
月１０万しか生活費ないけど。

心電図なら中古で買えるのでは？

解析つきで３０万ほどらしい。
なにしろ前提が>>20の「聴診器と血圧計だけで十分」なもんで・・・

一人で相姦ができなきょうな香具師は離島は無理だよ。
某離島の茄子は相姦してヘリを待ってるよ。

会席付きのの心電計がいるような香具師にも離島は無理だね。
アキラメレ

その前に、どこに行けば解析抜きの中古心電計を売ってるか教えてほしいね。
何しろ最近は、電動ベッドのほうがマニュアル式ベッドより安い時代だからな。

おっ、あったよ。解析なしも！



http://www.fc-link.co.jp/fcl/fcl.itemlist.asp?c=103&n=心電計&mode=LIST

熱ペン式の１チャンネル心電計ならタダであげたのに。こないだ粗大ゴミに出した。
３５年前の奴。

勘違いされると困るので念のためですが、
あくまでも私の書込は>>16と >>20を受け、
離島で聴診器と血圧計だけで開業するには、との妄想話ですので、
荷ちゃん同志の先生方に置かれましてはくれぐれも誤解なさらぬよう
重ねてご理解を深くお願い申し上げます。

一日１０人の患者でレセコンの発想が出る自体オカシイ

一チャンネル心電計なんて、骨董品だね。
鑑定に出したら高く売れたのに・・・残念。

離島でなくても、
心電図も血液検査もほとんどしない、田舎医者は多いよ。
けっこうそれでやってるよ。

>>32
内科医・外科医で相姦できん香具師なんているのか？
眼科医とか精神科医とかは離島医療ではお呼びじゃないってとこだろ？

誰も挿管できないとは言ってないが・・
介助なしの一人じゃあ、やりにくいだろうっちゅうことや。

快女がいるような香具師は離島は無理ぽ

挿管が必要になったら、離島じゃ最初からあきらめてもう、と決めときゃいいじゃない。
その法が安全だよ。善意で一人でできる限界以上の事をやっても、
それが通用するとは限らない世の中だから。

離島の医者も、ありがたい気持ちより、
医者がいると便利が良いという気持ち。
「医は仁術と」言う甘言にだまされないように。
なんでもかんでも挿管なんてするのアホ。

歯医者は儲かる

基本的に離島にプライバシーはないし、
住民は離島の医者を信頼してないよね。
貴重な人生、離島に行くなんて時間の無駄だって。

>47
よくわかっているね。感心感心！
島の人間の気持ちなんてそんなものさ。

島の奴らから見れば、医者といってもヨソ者さ。

離島や山奥の田舎者って、何か天災や立ち退きがあるとすぐに「故郷を離れたくない」だの
「島を離れるつらさがわかるか！？」　とか声高に主張するけどさ、
今都会に住んでる奴らって、ほとんどみんな生まれた所なんか離れて、
一回や二回の引っ越しして住んでるんじゃないの？
サラリーマンだって普通に転勤するし、単身赴任する社畜だってありふれてる。
馬鹿みたいな土地代払って、空気の汚い所で生きてるのには、
みんなそれぞれの考えがあって、それを自己責任でやってるんだ。

わざわざ火山島に住んで、噴火したからって国に助けてもらって、東京近郊に
住居まで貸して貰ってて、その上に「復島できるように国が汁！」って何様よ。
離島、田舎者のメンタリティーなんてそんなもん。　行くもんじゃ無いね。

離島だろうと、山奥だろうと、
病気で困っている人がいれば、
私は喜んで赴任いたす所存です。

>51
お待ちしています。　（連直よろしこ）

>52
福島県泉崎村の方でしょうか？
村立病院があるじゃないですか。
欲張りな方ですなぁ。

>>53
熱意あふれる常勤院長が居ないのです。

月にたった２０日ぽっちの当直で逃げ出す、
我が村を馬鹿にするようなヘタレは要らないのです。
（まったく、村民の健康と医者の睡眠とどっちが大事だと思ってるのでしょうか。）

>>50
それは浅薄な考えだ。
国土、領土の保全という観点からは人が住んでいるというのは非常に重要。
尖閣諸島がいい例で、無人島があれば厨獄あたりがすぐにそこは俺の領土だとわめてくる。
厨獄の国内法では沖縄はすべて厨獄領土と主張できるようになっている。
尖閣も昔は日本人が住んでいたんだけどね。

>>55
そうなんだよね。
離島はそういう意味ではとっても大切なんだよね。
離島は刑務所にぴったりだし、刑務所を復活すればいいんじゃないかな。
そうすれば、刑務所の医者がいるから無医村でなくなるしな。
いい考えだと思うんだがな。

>54
おバカな田舎者の低能、低俗な、わがままな要望ですな。
２０日ぽっち当直すれば、労働時間オーバーで罰金ですな。
でも、村長が事務当直を一緒にたかが２０日でもするという、
熱意にあふれているなら、明日から院長にナッテモイイヨ。

>>57
漏れの誘われた病院見学にいったら、オーナー院長が一番当直してたな。月１０回ほど。

有床診療所の俺は月に３０日当直でし。

オーナーなら、やったらやった分だけ人件費が浮いて、
相対的に何十万の節約になるんだから、体力が続けば
必死で当直する罠。

泉崎村が田舎？？
アホか！！
住んでる人間の根性だけが田舎だけさ。

ほれ！泉崎村
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=37.1539713541667&el=140.295416666667&la=5&fi=1&skey=%c0%f4%ba%ea%c2%bc&sc=5

俺が釣りに行く、離島は自治医大出身の派遣だが、
２年交代だね。
ガンバレ自治医大！！

（ｺﾞｷﾌﾞﾘが生きていける環境なら）
どこでも厨国領土
かれらの生命力を考えたら当然

>>63
釣り　と読んで、まっさきに２ちゃんねるが思い浮かんでしまった。　人　間　失　格

離島の茄子はサセコなの？

とうぜん

>>55
尖閣諸島って中国の島じゃなかったんですか？
あそこが日本の領土だったとは初めて知りました・・・

>>68
歴史をみても日本の領土だよ。

ついでに言うと、成吉思汗は源義経だから中国大陸も元々日本の領土。

離島の茄子は締まりは良いのか？

離島では相場はいくらなのか？

竹富島診療所なんか、石垣島から通勤するので良い。
安栄観光にまかせて下さい。

自家用クルーザーで通勤！
なんてわけにはいかないか。

救急船を海上保安庁に配備したらヨイ

>>73
夜中急患が出た場合はどうするの？

救急車も救急船も夜中も仕事するの

離島診療所は今日は台風で休診ですね（＾＾；

先々週日曜の朝早くの番組で、阿嘉島診療所の医師についてやってたな。
もちろん島に住んで、島の行事にも出席して。
けっこう若そうな先生だったけど。

ケラマの医者はオレの友だよ。
何島か言わないけど。
今度、会いに行くよ。

今月の保険医協会の雑誌に、
竹富島のお医者さんが寄稿しているな

竹富センセはお妾さんと赴任したらしい。

きょうの特ダネ　見た？
離島の診療所出てたけど、意図的だったね。
あの島には結構大きい病院あるのにね。

とく集会

Dr.コトー診療所age

>>1
生粋の沖縄人は、横柄と意識せずに横柄な言葉遣いするからな、だから悪気はないんだわ。
診察中もガム噛みながら、質問に対して「何ぃ？」とか「おう」って素っ気ない応答も慣れるよ。
軽症でも「ヘリ呼べ〜！」って要望にも眠い目擦りながら冷静に対応なきゃね。
>>5
人口1000人いたら人口比でも医者３人はいないとね、１人でも贅沢ってどんな基準？
>>16
そんなに縛られることはないぞ、立場は「わざわざ」来た方が上、だから勝手に辞めれる。
>>24
自分は余裕で100万超えてますが？
ヘリがなかなか来てくれないって？　時間距離以外に不必要な時間はないようですが？
自衛隊にしろ海上保安庁にしろ天候とのろま添乗医師のせい以外は迅速にしてもらってるがな。
>>47
大したことないのに「本島に紹介せー！」にはもう辟易してしまった。
場末（離島）に来た医者＝無能な医者の構図で、決して、志が高いとは思ってもくれない。
バカでも大病院にいたら立派な医者という図式は南国ではより顕著である。
けど、その立派な病院からの返書にはいつも開いた口が塞がらなくなるのだが…w

徳にいけばいくらでも離島の第一線ではたらけるようになると思う

てゆーか、村に医者は一人はいないとダメなの？
昔は、無医村、あたりめーだったよな？

行政の線引きを変えれば無医村はなくなる

>>90
いやー、おっしゃるとーり！

本島での話。
昨日「喘息重積発作です」って、患者を離島から連れてきたかなりの年齢の医師がいたけど、
ちなみに持参の胸写は真っ白。どこが喘息じゃ！どう見ても心不全やろ〜！
血液検査の結果も持参して宝、かなり前に診療所受診したんだろな。
離島のレベルはこんなのでいいのか？だったら俺でも余裕で出来る。

>90
どうした

>>91
離島の医者は大変なんだよ。
やったものでないと、わかんないよ。
島民に無能扱いされても、怒らず本土まで
付き添っていくんだよ。プライドはズタズタだよ。
あんたも、一度やってみなよ。

＞93
離島でやってる人は一応尊敬しているよ。
でも、バタフライシャドーの胸写を見て心臓喘息と喘息重積発作の鑑別が出来んなんて、
普通の医者として恥ずかしいと思わないですか？

大体、全科当直やってる病院はなんぼでもあるでしょ。
困ったら専門医を呼ぶ、という意味では、離島の医者とそれほど変わらんと思う。
専門外とはいえ簡単な疾患で人を呼んだら馬鹿にされるのは本島でも同じ。

>>91=>>94

自分は>>93でないし、あんたに患者も送ったことないだろうが、あんたは相当若そうだね。
あなたの立派な診断と治療の後ろには、多数の後ろ楯があるということを忘れないようにね。
ちなみに、レントゲンも全て自分で読影してて、エコーも自分で自身もってできるてるのかな？
離島では自分でバイタルもとって、血液検査もして、レントゲンも撮ってってこともある。
自分の力だけで医療をしてきたという思い上がりがあったかが、嫌というほど思い知らされるよ。
ましてや、後医は名医、使い古された言葉だけど全くその通り。
あなたも後医の「常識」とやらに泣かされることがあるだろうよ。

大病院の全科当直と同じって…、離島で困ったらあなたが夜でも来たり相談にのってくれるのですねw

>>91=94
たとえ診断がついても、離島の住民は離島の医者を
信用していないから、本土へ入院させろってうるさいんだよ。
仕方がないから、心不全だと本当は気付いていても、喘息の
発作と思われるって、紹介だったんだろ。
自分をあんまり、過信するんじゃないよ。
離島に医者が自分一人なら、ルート取れずに死ぬこともあるからね。
腎不全末期（中枢神経症状あり）なら、全身浮腫でルートとったりするの
だけでも、たいへんだよ。

いや、だから・・・
なんかひどく悪意ある返事を貰ってるけどさ。
自分も専門以外のことがそれほど出来るわけじゃないし、
離島での診療がきちんとできる自信なんてないよ。
ちなみに9年目内科だし、まあ、若輩なのは確かにそうだけど。

単に、ほんとに真っ白の胸写見て「喘息」って送ってくるのにあきれただけ。
ちょっと分かりにくい陰とかそんなレベルじゃないんだから。
リザーバ付きマスク15リットルでもギリギリの状態だったんだよ？
足もぶくぶくでさ。心疾患の既往（AS）があったんだよ。
情報小出しにして悪かったかもしれないけどさ。
何で肯定できるのかマジで知りたい。
その胸写見たら、納得するよ。

＞心不全だと本当は気付いていても、喘息の発作と思われるって、紹介だったんだろ。
これだけは何を言ってるのかよく分からん。

>>96
そうやってただ離島医師をやみくもに弁護ってのもどうかと。
多分>>91の言ってる医者はレントゲン読んだ経験がまったくないんだろ。
元は基礎の研究医だったかもしれんし、精神科医とか眼科医とかやってたのが
何らかの事情で内科に転向せざるを得なくなって就職先がないからそんな
離島の医者になったのかもしれんし。

本島の医者に聞く！
君たちはレントゲンフィルムを現像したことがあるのかな？

離島の医者はそんなことまで自分ひとりでするのだよ。
まぁ、今の自分はフジフィルムのピコだから、
現像液の手間なんて無いけどね・・・

100げと

蒸し返す様で申し訳ありませんが，91さんと93さんの言い合いは、
どちらも感情的になってしまっておられるものの，どちらも相応の
言い分があると思いますので，出来れば和解できないものでしょうか？

91さんの言われている医師は，胸部レ線で心不全と判断出来ない医師が離島の医師で
あったものの，決して離島医師全般を馬鹿にしたものでは無いのだと思います．
ただ，

>>だったら俺でも余裕で出来る。

という一言や言葉使いのせいで，離島医師全てを馬鹿にしているとしか取れない内容に
なってしまい，93さんの気分を損ねたのでは無いかと思います．

離島医療は経験した者で無いと分からないストレスがあり，それを経験した事の
無いものに「あれこれ言われたくない」という心情から，93さんも感情的になってしまったのではないでしょうか．

91さんが，「離島医師のレベルは低い（から俺でも余裕）」としか取れない言い方では無く，
単に，離島に「CXRで心不全と判断出来ない医師」が着任している事を憂えているという内容でなら
そこまで感情的な議論にはならなかったと思います．

小生も離島にはおりましたが，そのこでの経験からは，結構多くの離島医師は，主訴・現症と理学所見だけで
心筋梗塞と胸部大動脈瘤切迫破裂とを鑑別して診断し，ヘリを呼ぶ傍ら待っている時間に検査・処置を行えるだけの
技量を持っていると思っていますので，91さんの言われている様な医師は決して多くないと思っているのですが，
如何なものでしょうか？

長文失礼しました．

>>91
の件についてだけど、ぶっちゃけて言えば、その老先生、

「わしでは無理。本土の病院に連れて行かねば。」と判断して、
あなたのような有能な医師に患者が生きてるうちに手渡したのだから
医師としては合格最低点はキープしてるよ思うよ。

その老先生が無能だと思うなら、そう思う人が離島に行ってあげれば
いいんじゃないかな。

>>だったら俺でも余裕で出来る。
はい、全く私の失言です。
気分を害した方がいて当然ですので、ここでお詫びします。
ただ、やはり守るべき医療の最低水準に達していなかった、との感想は変えませんが。

>>103
イラクに行ってごらん、あるいはハイチに行ってごらん。
「守るべき衣料の最低水準」何てモンは、場所場所によって
全く違うモンだよ。

Drコトー
http://www.fujitv.co.jp/kotoh/index3.html

Drコトーのモデルはここだったの？
http://www.synapse.ne.jp/~koshiki/index8.html
今は医師２人体制なんだね

コッチの方なのか、Ｄｒコトーのモデルは・・・
http://www.kufm.kagoshima-u.ac.jp/~islands/jissyu-koshiki_teuti.htm

>>104
偉そうなこと書いてるけど、あんた実際にイラクで診療したことあるの？

>>91
>>93
>>101
久々に内容のある議論だったように思ふ。