医局もうやめたい人
1 ：卵の名無しさん：
以前同じようなスレがあったみたいですが、見あたりませんので
立ててみました。
立ててみました。
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医局長の枕元に置手紙と運子を置いておけば
否が応でも辞められる。
否が応でも辞められる。
3 ：卵の名無しさん：04/09/15 16:04:11 ID:/OBS8emb
>>2
やってみるか。
やってみるか。
4 ：1：04/09/15 16:44:53 ID:42EZHRKZ
3>>
報告おねがいします。
報告おねがいします。
医局との縁切りに使った人はいないが、愛人との縁切りに
この手を使った輩がいるらしい。Good Job.
この手を使った輩がいるらしい。Good Job.
6 ：卵の名無しさん：04/09/15 23:18:40 ID:2J1TWxR5
横浜市大も ついでにぶっ潰して、特に整形。
7 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:31:21 ID:mGu7DaOE
大学病院医師６年目です。
もう肉体的にも精神的にも疲れました。
今大学院生だけど人少なくてほぼ病棟業務のみの
状態です。
専門医も採ってるし、もう最近
学位いらないかなと思ってます。
とっとと医局と縁切ったほうがいいかな。
もう肉体的にも精神的にも疲れました。
今大学院生だけど人少なくてほぼ病棟業務のみの
状態です。
専門医も採ってるし、もう最近
学位いらないかなと思ってます。
とっとと医局と縁切ったほうがいいかな。
8 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:34:03 ID:Ehxtprbe
やっぱり皆さんが医局を離れられないのは、学位のため？
学位と専門医を取れば、医局の方だって、どっかに
行ってほしいと思うようになる。脱局するより自然に
足が遠のくっていう感じでいいんじゃない。
付かず離れずっていう風な。
子供の教育を考えれば、ここままの状態を希望しますとだけ
言って置いて。
行ってほしいと思うようになる。脱局するより自然に
足が遠のくっていう感じでいいんじゃない。
付かず離れずっていう風な。
子供の教育を考えれば、ここままの状態を希望しますとだけ
言って置いて。
先々は開業したいけど、学位って必要？
11 ：卵の名無しさん：04/09/16 11:34:58 ID:TzVrfzCT
周囲につぶして欲しいと思われている医局ほど強いんだよ、実際は
12 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:21:55 ID:FXX3NWQs
新設医大出身ですが、地元の医局に入ればよかったと後悔。
出身大学の医局のメリット何もない。
マンパワーなさすぎ。
出身大学の医局のメリット何もない。
マンパワーなさすぎ。
13 ：卵の名無しさん：04/09/17 09:25:54 ID:+aJjhZXy
学位はもういらんでしょ
名ばかりのものよりも実際の腕や人気が大事だよ
名ばかりのものよりも実際の腕や人気が大事だよ
15 ：1：04/09/17 14:31:22 ID:e/aOHL/n
将来市中病院勤務希望です。
大学病院(医局)にしがみつくメリットはなし？
大学病院(医局)にしがみつくメリットはなし？
>>15
研修終了後のことが明記されている研修指定病院って多い？
ぱっと見たところ少ないように思うんだけれど・・
となるとちょっと不安だよね（継続して勤められるかどうか）
現在の市中基幹病院の幹部は医局所属医が多いからねぇ
（逆にそうじゃない病院志望だったらﾒﾘｯﾄなんて全くないよ）
研修終了後のことが明記されている研修指定病院って多い？
ぱっと見たところ少ないように思うんだけれど・・
となるとちょっと不安だよね（継続して勤められるかどうか）
現在の市中基幹病院の幹部は医局所属医が多いからねぇ
（逆にそうじゃない病院志望だったらﾒﾘｯﾄなんて全くないよ）
17 ：1：04/09/17 17:20:06 ID:e/aOHL/n
研修指定病院レベルだと管理職は医局が押さえていると思う。１０年後も。
でも、医局をやめてどこでも入りこんでいい腕を見せながら何年もいれば状況は変わり、
発言力が強くなりあなたが管理職になるかも。下を大学から送らせて指導してあげる形に
なるかもしれません。
そうなるにはいい腕と、その病院に腰をすえることが必須です。
でも、医局をやめてどこでも入りこんでいい腕を見せながら何年もいれば状況は変わり、
発言力が強くなりあなたが管理職になるかも。下を大学から送らせて指導してあげる形に
なるかもしれません。
そうなるにはいい腕と、その病院に腰をすえることが必須です。
19 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:05:00 ID:5VJ+zVEt
医局が医者を病院に供給してるという構造があるから
医者の給料上がんないんだよな。
医者の給料上がんないんだよな。
20 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:07:52 ID:ilzsw4t2
>>17
現行も一部には公募制がしかれています
でも実際は医局同士の戦いでしょ
医局が小さくなったら
うまみの低いところから草刈場になる可能性はありますが
本当にいいところは最後まで手放さないでしょう
医者は兵対数で力関係が決まる世界ですし
現行も一部には公募制がしかれています
でも実際は医局同士の戦いでしょ
医局が小さくなったら
うまみの低いところから草刈場になる可能性はありますが
本当にいいところは最後まで手放さないでしょう
医者は兵対数で力関係が決まる世界ですし
21 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:16:32 ID:xdNILjoC
＞２０
公募でも医局派遣でも、５０歳半ばを過ぎて体力が落ちたら
引退だろ？！
もっともプチ開業や生保の勤務医もあるから食ってはいける
だろうがね．
マイナー科は、女医が大量に増えてるので今後はきびしくなる
かもしれん．
公募でも医局派遣でも、５０歳半ばを過ぎて体力が落ちたら
引退だろ？！
もっともプチ開業や生保の勤務医もあるから食ってはいける
だろうがね．
マイナー科は、女医が大量に増えてるので今後はきびしくなる
かもしれん．
22 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:19:17 ID:CXOsKYKT
はっきり言って、「研究」「教育」「臨床」の
３つともこなす事に自信なければ、いろんな資格
取得して時点で、波風立てず去るのが吉。
つーか、３つともこなすのかなり辛い。
患者の人気が高くても医局じゃ評価されないし・・・。
３つともこなす事に自信なければ、いろんな資格
取得して時点で、波風立てず去るのが吉。
つーか、３つともこなすのかなり辛い。
患者の人気が高くても医局じゃ評価されないし・・・。
23 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:24:10 ID:ilzsw4t2
>>21
一線からは引退でも
そのあと完全引退する人もいますが
引き続き医局の指示にのっかって
地方など少ないところの一人赴任でまったりってところも多いですよ
（医局の強制力は比較的下がっちゃいますけど）
そこなら辞めたとしても
周囲には６０過ぎても管理医の仕事もｺﾞﾛｺﾞﾛしてますので
安泰といえば安泰です
部長職の絶対数は足りてないですよ
辞める人間が少ないですから
一線からは引退でも
そのあと完全引退する人もいますが
引き続き医局の指示にのっかって
地方など少ないところの一人赴任でまったりってところも多いですよ
（医局の強制力は比較的下がっちゃいますけど）
そこなら辞めたとしても
周囲には６０過ぎても管理医の仕事もｺﾞﾛｺﾞﾛしてますので
安泰といえば安泰です
部長職の絶対数は足りてないですよ
辞める人間が少ないですから
24 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:39:45 ID:xvKnInjK
確かに、学位持っていても医者として優れている証拠にはならん。
しかし、いい年なのに学位を持っていないことがわかれば、周囲の医者から
どう思われるか考えてみよう。実力があれば、学位はやっぱり不要かと思われるけど、
平均以下の能力なら（当然50%の医者は平均以下の能力しかないわけだが）、
馬鹿にされないか？
結論）学位は持つ必要はない。ただし、それに見合う努力が、余計に必要。
しかし、いい年なのに学位を持っていないことがわかれば、周囲の医者から
どう思われるか考えてみよう。実力があれば、学位はやっぱり不要かと思われるけど、
平均以下の能力なら（当然50%の医者は平均以下の能力しかないわけだが）、
馬鹿にされないか？
結論）学位は持つ必要はない。ただし、それに見合う努力が、余計に必要。
25 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:43:59 ID:xvKnInjK
続き）医局をやめて就職するときに、学位がないことが問題となりやすい。
つまり、どんなに実力があっても、採る人はわからんわけだから。
学位を持っていれば、少なくとも大学に縁があるわけで、しかも普通の医者のコースを
歩んできたことがわかるわけね。
ジャミックジャーナルに出ていたが、医者を採る側は、実力以前に患者に不親切な医者
（それも実力といえば実力だが）、反社会的な人を嫌う傾向にある。
学位や専門医は一通り取得し、周囲とも良好な関係を築いた上で、やめるのがベストです。
つまり、どんなに実力があっても、採る人はわからんわけだから。
学位を持っていれば、少なくとも大学に縁があるわけで、しかも普通の医者のコースを
歩んできたことがわかるわけね。
ジャミックジャーナルに出ていたが、医者を採る側は、実力以前に患者に不親切な医者
（それも実力といえば実力だが）、反社会的な人を嫌う傾向にある。
学位や専門医は一通り取得し、周囲とも良好な関係を築いた上で、やめるのがベストです。
26 ：卵の名無しさん：04/09/20 16:49:07 ID:xvKnInjK
続き）言い換えるなら、惜しまれて辞めるパターンです。今からでも遅くありません。
最後の印象が大切です。周囲との軋轢を繰り返した人も、辞める前の1年間は
我慢しましょうね。
なお、上記の記述は全て自分に向けたものです。悲しい.....
最後の印象が大切です。周囲との軋轢を繰り返した人も、辞める前の1年間は
我慢しましょうね。
なお、上記の記述は全て自分に向けたものです。悲しい.....
公立病院とかはのきなみつぶれていくのでしょうか？
（とくに地方自治体の力をいれてくれている所以外は）
（とくに地方自治体の力をいれてくれている所以外は）
28 ：卵の名無しさん：04/09/20 17:07:51 ID:xvKnInjK
>27
ありえません。市立病院でさえ、市職員の大切な天下りポストであり、余剰人員の
行く先でもあります。
ただし、医者の給料（特に医員または研修医）は切り下げられる可能性が濃厚です。
ありえません。市立病院でさえ、市職員の大切な天下りポストであり、余剰人員の
行く先でもあります。
ただし、医者の給料（特に医員または研修医）は切り下げられる可能性が濃厚です。
29 ：卵の名無しさん：04/09/20 17:48:21 ID:ilzsw4t2
>>24
学位が無くとも
それなりの雑誌にいくつかのっけてれば替わりにはなりませんかね・・
といっても一般人にはなじまないか
でもそれを言ったら一般人には専門医資格のほうがなじむし
いまだとそれもほぼ定着しちゃってますよ
学位は最後の医局の砦だというところを踏まえて判断すると良いんじゃないかﾅｧ
学位が無くとも
それなりの雑誌にいくつかのっけてれば替わりにはなりませんかね・・
といっても一般人にはなじまないか
でもそれを言ったら一般人には専門医資格のほうがなじむし
いまだとそれもほぼ定着しちゃってますよ
学位は最後の医局の砦だというところを踏まえて判断すると良いんじゃないかﾅｧ
30 ：れせこん：04/09/20 18:03:03 ID:Llmlau1G
学位もってるけど、なんの役にも立ちませんでした。
32 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:37:42 ID:oueWSgIP
>31
同意。学位持っている人は得している感覚はないけど、損している感覚もないはず。
学位持っていないベテラン医が学位持っている人、特に同期の医者を見ると、
多少の差はあれ、惨めな気分になると思いますよ。
>24
一般人の感覚では、残念ながら「医学博士」のほうが重みがあると思います。
「医学博士」が書いたインチキ健康食品本があふれていることが、その証拠です。
論文を評価してくれるのは、大学だけですね。一般病院ですと、論文を沢山書いている＝臨床ができない、
と逆に色眼鏡で見られることもあります。これは本当です。
同意。学位持っている人は得している感覚はないけど、損している感覚もないはず。
学位持っていないベテラン医が学位持っている人、特に同期の医者を見ると、
多少の差はあれ、惨めな気分になると思いますよ。
>24
一般人の感覚では、残念ながら「医学博士」のほうが重みがあると思います。
「医学博士」が書いたインチキ健康食品本があふれていることが、その証拠です。
論文を評価してくれるのは、大学だけですね。一般病院ですと、論文を沢山書いている＝臨床ができない、
と逆に色眼鏡で見られることもあります。これは本当です。
33 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:40:22 ID:Nlbf5K21
医師免許なくしたけれど、困ったことはないぞ
34 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:43:50 ID:po5rKCXy
35 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:49:52 ID:oueWSgIP
>33
>34
就職先でコピーの提出を求められるので必要だと思う。
でも、実は私も無くしてしまい、今やコピーしかない。
コピー、あるいは医籍登録の番号がわかればいい？
>34
就職先でコピーの提出を求められるので必要だと思う。
でも、実は私も無くしてしまい、今やコピーしかない。
コピー、あるいは医籍登録の番号がわかればいい？
36 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:56:10 ID:oueWSgIP
労働組合のない医者の世界では、医局がその役割の一端を担っていると言えます。
困った時に助けてくれるのは、医局だけかもしれません。
そういった意味で、円満退局（学位、専門医、お礼奉公など全て済ませる）がベストでしょう。
しかし、今すぐにでも辞めたい！と思うこともあります。どうしても我慢できない場合の裏技として、
「うつ病」の診断を受けるという方法があります。仕事量の少ない気軽な病院に移してくれるか、
あるいは長期療養を許可してくれるはずです。さすがにそうせざるを得ませんので。
その間に、次のstepを考えればいいわけです。デメリットとすれば医局内での出世は
望めないわけですが、そもそもそんなものはどうだっていいでしょう。
困った時に助けてくれるのは、医局だけかもしれません。
そういった意味で、円満退局（学位、専門医、お礼奉公など全て済ませる）がベストでしょう。
しかし、今すぐにでも辞めたい！と思うこともあります。どうしても我慢できない場合の裏技として、
「うつ病」の診断を受けるという方法があります。仕事量の少ない気軽な病院に移してくれるか、
あるいは長期療養を許可してくれるはずです。さすがにそうせざるを得ませんので。
その間に、次のstepを考えればいいわけです。デメリットとすれば医局内での出世は
望めないわけですが、そもそもそんなものはどうだっていいでしょう。
>>35
ﾏｼﾞﾚｽすれば
県庁の医務課にいって事情を話せば再発行してくれます
名字変更や住所変更（県をまたがなければ普通は無視しちゃいますが）も同じです
再発行すると番号は当然変わりませんが発行する大尽名が変わります
小泉純一郎ってなってますわ私の（ｗ
ｺﾋﾟｰはﾏｺﾞｺﾋﾟｰ作れますので
本体は開業でもしない限り不要です
ﾏｼﾞﾚｽすれば
県庁の医務課にいって事情を話せば再発行してくれます
名字変更や住所変更（県をまたがなければ普通は無視しちゃいますが）も同じです
再発行すると番号は当然変わりませんが発行する大尽名が変わります
小泉純一郎ってなってますわ私の（ｗ
ｺﾋﾟｰはﾏｺﾞｺﾋﾟｰ作れますので
本体は開業でもしない限り不要です
38 ：卵の名無しさん：04/09/20 19:22:29 ID:oueWSgIP
>37
Thanks!
お詳しいですね。
Thanks!
お詳しいですね。
39 ：汁３ダース軍曹：04/09/20 19:24:58 ID:LA8wXO/K
医師免許証は再発行できないと思っていましたが変更されたの？
41 ：卵の名無しさん：04/09/20 19:52:37 ID:NJDOdEBV
>>39
戸籍を移したあと、新勤務先に、文書として不適なので
（本籍地の県がかわってしまった）再発行してもらえと
強要された。
ただし、年に１度ほかの医師免といっしょに作るらしくて、
タイミングによってはえらく待つことになる。
戸籍を移したあと、新勤務先に、文書として不適なので
（本籍地の県がかわってしまった）再発行してもらえと
強要された。
ただし、年に１度ほかの医師免といっしょに作るらしくて、
タイミングによってはえらく待つことになる。
43 ：卵の名無しさん：04/09/20 21:18:45 ID:xkRyP/Yy
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44 ：卵の名無しさん：04/09/20 23:04:37 ID:1Jnhlj8/
医師免、引越のどさくさで紛失し、どこ探しても出てこないので
再発行してもらった。３か月ぐらい待たされた。
本当になくしたのか、なくしたときの状況、とかしつこく聞かれた。
後日、実家に預けてあった荷物の中から発見ｗ
今、２枚持っています。年がばれますが、小泉純一郎と宮下創平です。
一応、再発行された方を「本物」と言うことにしてます。
再発行してもらった。３か月ぐらい待たされた。
本当になくしたのか、なくしたときの状況、とかしつこく聞かれた。
後日、実家に預けてあった荷物の中から発見ｗ
今、２枚持っています。年がばれますが、小泉純一郎と宮下創平です。
一応、再発行された方を「本物」と言うことにしてます。
45 ：卵の名無しさん：04/09/21 00:44:08 ID:kGvuJhZi
>>44
1989発行
1989発行
46 ：卵の名無しさん：04/09/21 01:24:37 ID:xBoJu+Bs
47 ：卵の名無しさん：04/09/22 13:57:30 ID:aZCzMVYf
age
48 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:49:28 ID:JleoOQax
俺も、無くしたと思って、再発行してもらいました。確か保健所？だったように思います。
でも 結局その後古いのが見つかったので、今2枚あります。だからどうということはないんですが。
医師法には1枚は返すように書いてあったような。。。まぁ どうでもいいでしょう。
でも 結局その後古いのが見つかったので、今2枚あります。だからどうということはないんですが。
医師法には1枚は返すように書いてあったような。。。まぁ どうでもいいでしょう。
49 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:07:17 ID:aZCzMVYf
医師免許証スレになってるような......
50 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:08:58 ID:JleoOQax
あ、医師免許の実物は、開業するときに必要です。コピーだけじゃだめです。
51 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:54:50 ID:hyQnZgt4
age
52 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:19:22 ID:jJCYoYCs
医療系雑誌に医師募集が出てます。
臨床７～８年やったら、僻地に勤務するのも一方かと。
年収一千五百万くらいはあると思う。
臨床７～８年やったら、僻地に勤務するのも一方かと。
年収一千五百万くらいはあると思う。
それって、家族もいくの？
54 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:36:46 ID:MscZ+7s2
55 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:43:07 ID:EoXKPr3F
僻地医療に邁進するもよし
海外青年協力隊で海外行くもよし
産業医でのんびり余生を送るもよし
最近は老健もある。
病院ばかりが仕事場じゃないし
海外青年協力隊で海外行くもよし
産業医でのんびり余生を送るもよし
最近は老健もある。
病院ばかりが仕事場じゃないし
56 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:12:25 ID:TYxz+WhQ
都会とは給与が段違いなのに、どうして田舎の病院へ
行きたがらないの？
行きたがらないの？
57 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:15:09 ID:zjcz/mYj
子供がいたら決定的。
まともな教育をうけさせられない。
まともな教育をうけさせられない。
59 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:00:54 ID:6kTAhDkJ
age
>>61
60だけど、いまアルバイターでマターリ暮らしてて、しばらく常勤する気に
なれないんですよねぇ。
たぶん、金払いはいいけど、院長が超ワンマンで医局員が一年以上いると
気が狂う病院に紹介されると予想されるので無視してますｗ
（医局に金たんまり積んでるせいか、医局もそことは縁切りできないみたいｗ）
60だけど、いまアルバイターでマターリ暮らしてて、しばらく常勤する気に
なれないんですよねぇ。
たぶん、金払いはいいけど、院長が超ワンマンで医局員が一年以上いると
気が狂う病院に紹介されると予想されるので無視してますｗ
（医局に金たんまり積んでるせいか、医局もそことは縁切りできないみたいｗ）
63 ：卵の名無しさん：04/09/29 13:40:57 ID:rY0ipvUR
age
当直が嫌なら、２，３年皮膚科でも勉強して開業すりゃあ
いいじゃん．
いいじゃん．
>>64
誰へのレス？？
誰へのレス？？
66 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:39:10 ID:ZHxyTYnj
皮膚科は視診だけである程度診断できるから、
初期費用は最も少なくてすむかな？
初期費用は最も少なくてすむかな？
67 ：卵の名無しさん：04/09/29 15:54:25 ID:7qeH8R1u
学生の頃は、冗談交じりに皮膚科は一年研修したら教授レベル
だといわれたことがある。
だといわれたことがある。
顕微鏡で開業できる、と冗談交じりで言う皮膚科の先生がいたなｗ
うちの大学は教授が研修医レベル。研究では有名らしいが。
分をわきまえてマネジメントと研究にがんばってくれたら教授はそれでいい。
その状態で切りたがりだったりすると...
その状態で切りたがりだったりすると...
71 ：卵の名無しさん：04/09/30 11:38:08 ID:6coidUFq
69氏みたいなのは、よくある話。研究では世界でもハイレベル、しかし臨床は研修医レベル。こんなのよくあること。陰で院生や助手・講師が笑いを噛み殺してまつね。
72 ：卵の名無しさん：04/09/30 12:35:13 ID:gw/YV08N
>笑いを噛み殺してまつね。
笑いならよいが，患者だったら．．．．
笑いならよいが，患者だったら．．．．
73 ：卵の名無しさん：04/09/30 13:21:17 ID:uoUvwr0s
74 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:10:58 ID:KYlqwM8n
75 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:31:00 ID:VKkavhE4
医局辞めて（もちろん円満に）開業したけど、
ホント今までが何だったのかというほどラク、
４０越えてこき使われる身分は願い下げだね。
ホント今までが何だったのかというほどラク、
４０越えてこき使われる身分は願い下げだね。
76 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:36:00 ID:n8Mz+ky8
教授は置物だと思ってたｗ
77 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:38:16 ID:uoUvwr0s
78 ：卵の名無しさん：04/09/30 15:38:52 ID:ywJ0oqP7
＞７５
たしか５０歳を過ぎてメスの切れなくなった外科の先生が
医局辞めて皮膚科に転向したな。
たしか５０歳を過ぎてメスの切れなくなった外科の先生が
医局辞めて皮膚科に転向したな。
79 ：卵の名無しさん：04/09/30 16:06:19 ID:7yW358E4
皮膚科患者はクレーマ－多いよ。 開業してみたらよく分かる。
教科書に載ってるような典型例のほうが少ないし。 クレーマーを如何に
少なくするか、あるいはクレーマ－に対する対処法はそう簡単には身につ
かない。 皮膚科転向医がクレーマ－によって鬱になった例もあるし。
教科書に載ってるような典型例のほうが少ないし。 クレーマーを如何に
少なくするか、あるいはクレーマ－に対する対処法はそう簡単には身につ
かない。 皮膚科転向医がクレーマ－によって鬱になった例もあるし。
81 ：卵の名無しさん：04/09/30 17:13:47 ID:ywJ0oqP7
＞７９
とうぜん開業含みでしょうｗ
知人のウハクリの先生は、田舎だものでクレーマーの経験は
少ないようですね。
とうぜん開業含みでしょうｗ
知人のウハクリの先生は、田舎だものでクレーマーの経験は
少ないようですね。
82 ：卵の名無しさん：04/10/01 00:26:35 ID:3gFAl1R7
医局やめて後悔したって話はあんまりきかないところをみると
やめて不幸になるよりは、幸せになる確率のほうが高そうだな
学位も終わって専門医も終わっても医局に在籍するってのは
１）踏ん切りがつかないか
２）就職先がないか
３）教授をねらっているか
のどれかだな
お前らどれだ？
やめて不幸になるよりは、幸せになる確率のほうが高そうだな
学位も終わって専門医も終わっても医局に在籍するってのは
１）踏ん切りがつかないか
２）就職先がないか
３）教授をねらっているか
のどれかだな
お前らどれだ？
83 ：汁３ダース軍曹：04/10/01 01:30:57 ID:Z/8PsREN
4)恥ずかしくて外に出せない
84 ：卵の名無しさん：04/10/01 08:18:59 ID:02P1TBzo
教授を辞めさせたいが、身内の恥が広まってしまうので、結局やめさせられない。
本人は自分の人望で皆が留意させたがってると勘違い。
本人は自分の人望で皆が留意させたがってると勘違い。
85 ：卵の名無しさん：04/10/01 08:29:41 ID:X+LoH6KJ
(1)ですねー。何となく辞められなくて四年。世の中から隔離されてるような気がして在籍。
今はストレスないから太った。
あと医局の結婚式で金包むのもバカらしくなってきた。一人三万でも数年で8人は出てるぞ。二次会だけのお誘いも含めかなりの出費。
結婚しないと損するじゃん。
医局では変なストレスが多かったけど無駄な出費が大きな要因となった。
今はストレスないから太った。
あと医局の結婚式で金包むのもバカらしくなってきた。一人三万でも数年で8人は出てるぞ。二次会だけのお誘いも含めかなりの出費。
結婚しないと損するじゃん。
医局では変なストレスが多かったけど無駄な出費が大きな要因となった。
86 ：卵の名無しさん：04/10/01 15:35:23 ID:526YNbyG
しかし苦労して実験してやっとの思いでpaperにして採った学位でも
ほとんど何もせずに採れた学位でも同じ医学博士なんだから正直
laboしててむなしくなってくるよ
ほとんど何もせずに採れた学位でも同じ医学博士なんだから正直
laboしててむなしくなってくるよ
87 ：卵の名無しさん：04/10/01 16:25:20 ID:NybvZPVs
一部私大はお金市大で学位貰えるってホント？
88 ：卵の名無しさん：04/10/01 16:28:49 ID:74F/2o8V
地域の公立病院にいたときは、学位手当て５０００円／月ついたな。
89 ：卵の名無しさん：04/10/01 18:47:04 ID:UA3uGCDH
＞８２
３）出身校でなくても優秀なＤｒ．は外部の大学から
お呼びがかかる。
３）出身校でなくても優秀なＤｒ．は外部の大学から
お呼びがかかる。
90 ：卵の名無しさん：04/10/01 19:50:41 ID:FMOUf+6j
91 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:28:35 ID:yEf1tKSU
内科教室で学位を取りましたが、確かに心身ともに大変でした。
内科に進む人は学生時代の成績優秀者が多い（私を含め例外も多いですが）と思いますが、
マイナー科に比べ学位を取るのは遅いようです。
普段それほど忙しくない科、放射線科や皮膚科、眼科などでは
比較的短期間、例えば1年くらいで要領良く学位研究をまとめる
人が多い印象です。
もし今大学を卒業していたら、2年間は一線の病院で研修を受け、
その後はマイナー科に入り学位を取得。2-3年お礼奉公したのち
医局を辞め独立（開業）または就職、といったコースを歩むと
思います。
ちなみに今は講師で、>82の分類では1)でしょうか。
内科に進む人は学生時代の成績優秀者が多い（私を含め例外も多いですが）と思いますが、
マイナー科に比べ学位を取るのは遅いようです。
普段それほど忙しくない科、放射線科や皮膚科、眼科などでは
比較的短期間、例えば1年くらいで要領良く学位研究をまとめる
人が多い印象です。
もし今大学を卒業していたら、2年間は一線の病院で研修を受け、
その後はマイナー科に入り学位を取得。2-3年お礼奉公したのち
医局を辞め独立（開業）または就職、といったコースを歩むと
思います。
ちなみに今は講師で、>82の分類では1)でしょうか。
92 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:38:57 ID:yEf1tKSU
続き）
2-3年前より、いくつかの病院から（教授や医局長を介さず）直接就職話をいただいていますが、
踏ん切りがつかずにいます。実際に大学院生や医員に学位研究の指導をしていることが主な理由
です。今指導している人たちが学位を取るまでは我慢かな、と思いながら過ごしています。
2-3年前より、いくつかの病院から（教授や医局長を介さず）直接就職話をいただいていますが、
踏ん切りがつかずにいます。実際に大学院生や医員に学位研究の指導をしていることが主な理由
です。今指導している人たちが学位を取るまでは我慢かな、と思いながら過ごしています。
93 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:43:17 ID:MtcrJ1u+
＞９１
基礎医学教室で学位をとってから皮膚科、眼科に転向する人もいる．
基礎医学教室で学位をとってから皮膚科、眼科に転向する人もいる．
94 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:51:21 ID:yEf1tKSU
>93
基礎での学位取得は、一般にそれなりの努力とある程度の適性が必要なので言及を避けました。
しかし、確かに短期間で確実に学位をとれる点では優れていると思います。
運が良ければインパクトの高い研究になることもあります。実際のところ、臨床系の
大学院生の論文が教室の業績の大半を占める基礎教室も少なくありません。
基礎での学位取得は、一般にそれなりの努力とある程度の適性が必要なので言及を避けました。
しかし、確かに短期間で確実に学位をとれる点では優れていると思います。
運が良ければインパクトの高い研究になることもあります。実際のところ、臨床系の
大学院生の論文が教室の業績の大半を占める基礎教室も少なくありません。
95 ：９３：04/10/02 16:54:13 ID:ruU03WlE
基礎で学位とって外科の教授になった人もいました．
失礼！
失礼！
96 ：茄子ファッカー ◆3Z7vqi3PBI ：04/10/02 17:06:35 ID:EfbjCybX
基礎で学位取得中の者です。今年卒業です。
卒業後は臨床に復帰するか迷いますが、基礎には適性というものもあるんでしょうなあ。
臨床に復帰するのは、茄子を沢山喰うためです。
卒業後は臨床に復帰するか迷いますが、基礎には適性というものもあるんでしょうなあ。
臨床に復帰するのは、茄子を沢山喰うためです。
98 ：８２分類：04/10/02 23:28:11 ID:xEeAtn7w
>>82分類では
１）２）
両方だな
医局辞めた後の就職先で、自分の実力が行かせる就職先があれば
やめてもいいと思うが、医局やめて、それなりに一線の病院にいけるとは
思えないんだよな
だいたい、日本のそれなりの一線の病院ってのは、どこも医局が握ってるだろ？
そういう病院のほとんどの人事は医局の教授が握ってるわけで
ということで、姉妹スレ
↓
【大学医局をぶっつぶせ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/l50
１）２）
両方だな
医局辞めた後の就職先で、自分の実力が行かせる就職先があれば
やめてもいいと思うが、医局やめて、それなりに一線の病院にいけるとは
思えないんだよな
だいたい、日本のそれなりの一線の病院ってのは、どこも医局が握ってるだろ？
そういう病院のほとんどの人事は医局の教授が握ってるわけで
ということで、姉妹スレ
↓
【大学医局をぶっつぶせ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/l50
そうでもない病院もあります。心臓外科で有名どころの一般病院なんて関係ないですよね、大学と。
むしろ、関係していたらいい手術ができない。
むしろ、関係していたらいい手術ができない。
100 ：卵の名無しさん：04/10/03 01:50:10 ID:vYuRFpVA
そうでもない病院もあるだろうけど、一般的にはそういうのは少ない
という仮説を棄却できる？
という仮説を棄却できる？
101 ：卵の名無しさん：04/10/03 10:59:17 ID:IC+wIlyb
102 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:05:48 ID:MGTwYrhd
>>101
下手な教授やウザイ研修医に触らせない手術
下手な教授やウザイ研修医に触らせない手術
103 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:20:01 ID:9trD2DcF
あ、そういう意味ねｗ
104 ：卵の名無しさん：04/10/03 11:37:49 ID:W/yvOMFx
下手な教授はともかく
ｳｻﾞｲ研修医が触らないってのは
ある意味教育を放棄した病院ﾀﾞﾛ？
ｳｻﾞｲ研修医が触らないってのは
ある意味教育を放棄した病院ﾀﾞﾛ？
105 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:16:24 ID:MGTwYrhd
>>105
理解した
理解した
107 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:35:31 ID:GykNjohh
age
108 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:46:32 ID:gDRxPC37
Medical朝日なんかにも、求人情報でてるけどね。
109 ：卵の名無しさん：04/10/04 23:47:30 ID:DK7ULFrI
あーマジでもうアホくさい。医局に属して朝から晩まで休み無く働いて、
たったこれっぽっちの給料もらってただの馬鹿じゃん俺。
なんでこんなに忙しいのかわけわからん。人少ないのに患者受付過ぎなんだよヴォケが。
スタッフいないなら患者も制限せえよ。せめて労働基準法守れよ馬鹿。
糞、絶対今年中に医局やめてやるわ。氏ね！アホども。
たったこれっぽっちの給料もらってただの馬鹿じゃん俺。
なんでこんなに忙しいのかわけわからん。人少ないのに患者受付過ぎなんだよヴォケが。
スタッフいないなら患者も制限せえよ。せめて労働基準法守れよ馬鹿。
糞、絶対今年中に医局やめてやるわ。氏ね！アホども。
110 ：卵の名無しさん：04/10/04 23:51:17 ID:qPvkWJOa
111 ：卵の名無しさん：04/10/05 11:11:24 ID:zrFX9jdG
>109
医局は、入門程度の臨床トレーニングと学位狙いと
名簿に名前を置いておくとこです。
ここから外部の病院に降臨するｗ
医局は、入門程度の臨床トレーニングと学位狙いと
名簿に名前を置いておくとこです。
ここから外部の病院に降臨するｗ
112 ：１１１：04/10/05 11:18:36 ID:zrFX9jdG
マウスに１日６回薬を塗るのも、学位取得の第一歩ですｗ
113 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:18:26 ID:G1MZCdB6
114 ：卵の名無しさん：04/10/06 15:22:44 ID:YXk/gBA0
医局に属さずに学位とる方法ないかなー
116 ：卵の名無しさん：04/10/06 23:42:11 ID:Kjww+2Du
>114
専修生（大学によって呼び方は違いますが）となり、一般病院に勤めながら臨床研究
を行い、それなりにIFの高い雑誌（あるいはその分野のleading journal)に英文が
掲載されれば、大抵は学位研究として認められると思います。
日本の学位研究の多くが動物実験によるものですが、それは健全ではなく、
実際のところ臨床研究で学位をとることが、本来の臨床医のあり方です。
教授が本当の意味での臨床医であれば、この点は理解していただけると思います。
理解できない教授はいらない。
専修生（大学によって呼び方は違いますが）となり、一般病院に勤めながら臨床研究
を行い、それなりにIFの高い雑誌（あるいはその分野のleading journal)に英文が
掲載されれば、大抵は学位研究として認められると思います。
日本の学位研究の多くが動物実験によるものですが、それは健全ではなく、
実際のところ臨床研究で学位をとることが、本来の臨床医のあり方です。
教授が本当の意味での臨床医であれば、この点は理解していただけると思います。
理解できない教授はいらない。
117 ：116：04/10/06 23:46:30 ID:Kjww+2Du
補足するなら、医局に入らなくても専修生にはなれます。
医局との関係が希薄なままで学位を取るにはそのくらいしか思いつきません。
どうせ基礎にいくなら、国立がんセンターや愛知がんセンターなど、主要ながんセンターの
研究室に属しながら集中的に研究するという手もあります。
医局との関係が希薄なままで学位を取るにはそのくらいしか思いつきません。
どうせ基礎にいくなら、国立がんセンターや愛知がんセンターなど、主要ながんセンターの
研究室に属しながら集中的に研究するという手もあります。
118 ：卵の名無しさん：04/10/07 05:53:17 ID:o/R8+i8C
119 ：卵の名無しさん：04/10/07 06:27:43 ID:LMvYrvZq
>>117
漏れの知ってる女医さんは国立がんセンターの口だけど
なんだかんだゴネられて、結局出身校（私立）の医局に
金払って、持ち込んだ博士論文認定してもらってた。
これって非関税障壁みたいなもんか？
漏れの知ってる女医さんは国立がんセンターの口だけど
なんだかんだゴネられて、結局出身校（私立）の医局に
金払って、持ち込んだ博士論文認定してもらってた。
これって非関税障壁みたいなもんか？
120 ：卵の名無しさん：04/10/07 09:15:09 ID:cnH2aCqU
122 ：卵の名無しさん：04/10/07 14:31:48 ID:hF482FuQ
やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
123 ：卵の名無しさん：04/10/07 19:11:34 ID:AS7HZDsf
QOML、QOMLって言うやつに限って臨床能力ないやつが多いんだよな....
重症患者来てもQOML優先させて積極的に診ようとしないから。
そんなんじゃいつまでたってもDQNのままだよw
重症患者来てもQOML優先させて積極的に診ようとしないから。
そんなんじゃいつまでたってもDQNのままだよw
QOMLを優先する奴はもともと重症患者が来るようなとこにいないだろ？
臨床能力とは別問題。
やたら重症患者診てれば臨床能力が高いというわけでもない。
若造がわかったような口きくんじゃないよ（笑）
臨床能力とは別問題。
やたら重症患者診てれば臨床能力が高いというわけでもない。
若造がわかったような口きくんじゃないよ（笑）
125 ：卵の名無しさん：04/10/07 19:28:36 ID:41UP7xOV
重症患者でも効率よく診るようにする
不必要に抱え込まない
これだけでもかなりQOMLは維持できるけどな
医者のQOMLってのは
対患者というよりはむしろ
対看護婦・同僚医師、対病院、対医局で決まる気がする
不必要に抱え込まない
これだけでもかなりQOMLは維持できるけどな
医者のQOMLってのは
対患者というよりはむしろ
対看護婦・同僚医師、対病院、対医局で決まる気がする
126 ：卵の名無しさん：04/10/07 19:36:48 ID:d0IjBQ3q
>>123
ＱＯＭＬがいい科にいる石ほど、ＱＯＭＬについて深刻に考えてはいないぞ
急性期みてる科の石や外科系石のほうは深刻にＱＯＭＬについて考えている
ＱＯＭＬってのは
Quality of my life
でもあるが
Quality of my family's life
でもあるんだよ
若造がわかったような口きくんじゃないよ（哀）
ＱＯＭＬがいい科にいる石ほど、ＱＯＭＬについて深刻に考えてはいないぞ
急性期みてる科の石や外科系石のほうは深刻にＱＯＭＬについて考えている
ＱＯＭＬってのは
Quality of my life
でもあるが
Quality of my family's life
でもあるんだよ
若造がわかったような口きくんじゃないよ（哀）
127 ：116：04/10/07 22:47:34 ID:06RlQfRh
>121
IFは高いにこしたことはありませんが、臨床的に重要であれば1点程度でも
多くの大学で学位は認められているようです。
いまだに日本語の論文でも学位を認めている大学があることから考えると、
どんなにIFが低くてもpeer-reviewのある英文誌なら、可能性はあります。
確かに誰かが指摘したように、一般病院にいながら１人で原著論文を書くのは大変です。
医局に属していなければ、その病院に良き指導者がいるかどうかにかかっているでしょうね。
もちろん、千葉のK田総合病院や東京のT門病院、K医療センターではそういった人は大勢いるわけですが、
市中病院でそういった人に出会うかどうかは、運次第かもしれませんね。
IFは高いにこしたことはありませんが、臨床的に重要であれば1点程度でも
多くの大学で学位は認められているようです。
いまだに日本語の論文でも学位を認めている大学があることから考えると、
どんなにIFが低くてもpeer-reviewのある英文誌なら、可能性はあります。
確かに誰かが指摘したように、一般病院にいながら１人で原著論文を書くのは大変です。
医局に属していなければ、その病院に良き指導者がいるかどうかにかかっているでしょうね。
もちろん、千葉のK田総合病院や東京のT門病院、K医療センターではそういった人は大勢いるわけですが、
市中病院でそういった人に出会うかどうかは、運次第かもしれませんね。
128 ：卵の名無しさん：04/10/08 14:05:40 ID:gTfhXLYp
age
129 ：大学院：04/10/08 17:41:15 ID:BhNpDp/6
最初は「ｒｕｎｎｉｎｇ ｔⅰｔｌｅ」の意味すら知らんかったよｗ
age
131 ：卵の名無しさん：04/10/12 10:24:36 ID:z2TuyUDy
医者や看護師はいじめ多いよ。
医療専門出身は所詮、狭い世界で暮らしてきたので、人格異常が多いよ。
精神科の俺が言うから間違いない。
俺の中で一番人付き合いしたくないのは医者・看護師だな。
精神科医は発症さえしていなければまだまともな奴多いが、
奴隷科の医者なんてもう目も当てられない。もうあいつらはプシ公だよ。
週休0日で働いている時点で精神科医から見ればワーカホリックのプシだよ。
非ＱＯＭＬ人間＝ただの馬鹿＝プシ＝発症？？
医療専門出身は所詮、狭い世界で暮らしてきたので、人格異常が多いよ。
精神科の俺が言うから間違いない。
俺の中で一番人付き合いしたくないのは医者・看護師だな。
精神科医は発症さえしていなければまだまともな奴多いが、
奴隷科の医者なんてもう目も当てられない。もうあいつらはプシ公だよ。
週休0日で働いている時点で精神科医から見ればワーカホリックのプシだよ。
非ＱＯＭＬ人間＝ただの馬鹿＝プシ＝発症？？
132 ：卵の名無しさん：04/10/12 14:02:07 ID:WP1zZAKm
QOML言う奴は、自分でうまくやってるつもりでも
周囲は迷惑してることが多いよね。
だから放り出されるんだよ。
周囲は迷惑してることが多いよね。
だから放り出されるんだよ。
133 ：卵の名無しさん：04/10/12 15:28:44 ID:9D2K0xyp
↑
クソ安い医局派遣で倒れるほどの激務こなしたことあるんですか？
現状知ってるならそんなこと言えないです。
クソ安い医局派遣で倒れるほどの激務こなしたことあるんですか？
現状知ってるならそんなこと言えないです。
134 ：卵の名無しさん：04/10/12 21:46:56 ID:1s/03/po
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
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135 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:10:27 ID:vnPVwIZH
136 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:12:38 ID:gVxox/mD
137 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:23:37 ID:IgEaxCyi
>>135
激務っても人それぞれだと思うよ。
きっと>>133のこなしていた激務は君の激務とは
比べ物にならんくらい激務だったんだよ。
だって君は午前10時台に書き込んでるじゃないか。
この時間帯は一般臨床医家にとって忙しい時間帯だよね。
それとも軍法会議中だったのかな？
あ、おれ？おれはQOML派じゃないよ。
普通の激務派さ。いま食後の一休み中。
でももう行かなきゃ、またね～
激務っても人それぞれだと思うよ。
きっと>>133のこなしていた激務は君の激務とは
比べ物にならんくらい激務だったんだよ。
だって君は午前10時台に書き込んでるじゃないか。
この時間帯は一般臨床医家にとって忙しい時間帯だよね。
それとも軍法会議中だったのかな？
あ、おれ？おれはQOML派じゃないよ。
普通の激務派さ。いま食後の一休み中。
でももう行かなきゃ、またね～
138 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:30:23 ID:7HUYY16D
なんのために医者になったの？
激務が嫌なら医者やめたら？
激務が嫌なら医者やめたら？
139 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:37:36 ID:0F+IW4wk
なんかここへんなやつが多いな。自分の首をしめてることにきづかんのか。
忙しいのは単にしわよせがきているということがわからんのか。
激務が続けばミスが多くなり、事故につながることが理解できんのか。
事故が起きた時は、個人の責任も問われるんだよ。まだ卒後３ー４年のやつ
が多いんだろうか。
忙しいのは単にしわよせがきているということがわからんのか。
激務が続けばミスが多くなり、事故につながることが理解できんのか。
事故が起きた時は、個人の責任も問われるんだよ。まだ卒後３ー４年のやつ
が多いんだろうか。
140 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:39:53 ID:7HUYY16D
>>139
お前はやる気がないだけなんだよ。
うつ病でも発症してるんだったら同僚に紹介してもらえば？
＞激務が続けばミスが多くなり、事故につながることが理解できんのか。
負け犬のいいわけ。できる医者はこんなこと言わない。
何も言わずもくもくと残業してがんばる。
ＱＯＭＬを言い出す奴にろくな医者はいない。
お前はやる気がないだけなんだよ。
うつ病でも発症してるんだったら同僚に紹介してもらえば？
＞激務が続けばミスが多くなり、事故につながることが理解できんのか。
負け犬のいいわけ。できる医者はこんなこと言わない。
何も言わずもくもくと残業してがんばる。
ＱＯＭＬを言い出す奴にろくな医者はいない。
141 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:48:16 ID:oOACXblw
医局を辞めれば、たちまち浮浪医者になるよ。ながいものにはまかれろ。
142 ：卵の名無しさん：04/10/13 16:28:46 ID:QIcX34Zm
>何も言わずもくもくと残業してがんばる。
おまえが過労死したらいわれそうな言葉
「おまえは一生懸命奴隷としてはたらいた
えらい！よくやった！ よくやったので名誉
奴隷の称号をあたえよう。」
おまえが過労死したらいわれそうな言葉
「おまえは一生懸命奴隷としてはたらいた
えらい！よくやった！ よくやったので名誉
奴隷の称号をあたえよう。」
143 ：卵の名無しさん：04/10/13 16:30:32 ID:7HUYY16D
だから、過労死するような奴は医者やったらいけないんだよ。
医者やる資格なし。
医者やる資格なし。
144 ：135：04/10/13 17:06:47 ID:vnPVwIZH
誰が過労死するかは過労死してみないとわからないんだよなw
146 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:58:41 ID:wzZodwfC
医者に人権があったの？
147 ：卵の名無しさん：04/10/14 10:21:48 ID:+hRmTibf
age
148 ：卵の名無しさん：04/10/14 11:37:50 ID:gBlQ/QcJ
名誉奴隷学博士。。
民間医局って言葉が雑誌に出てたんだけどこれって何？
150 ：卵の名無しさん：04/10/15 14:09:22 ID:YA8CZ3/F
>>149
そういう人買い組織があるのさ
>>135ほか
QOMLを追及するのは良いことだよ
少なくとも今までの医者がそれをないがしろにしてきたから現状があるんだからね
自分が切り抜けたら「他も切り抜けられるはず」「切り抜けろ」ってのは
この前はこれで上手く行ったから今回も上手くいくはずって
理屈ほっぽっといて適当に仕事こなすやつが多いんだろうな
そういう人買い組織があるのさ
>>135ほか
QOMLを追及するのは良いことだよ
少なくとも今までの医者がそれをないがしろにしてきたから現状があるんだからね
自分が切り抜けたら「他も切り抜けられるはず」「切り抜けろ」ってのは
この前はこれで上手く行ったから今回も上手くいくはずって
理屈ほっぽっといて適当に仕事こなすやつが多いんだろうな
151 ：卵の名無しさん：04/10/15 15:23:50 ID:HtNoxJev
医局の構造は日本帝国陸軍と同じだ。山本 七平の本を読んでください。
152 ：卵の名無しさん：04/10/15 16:54:57 ID:iekK3CzY
開業するか、僻地の勤務医になるかどちらかを選ぼう。
助手以上の幹部候補生いがいは、医局に長くいても意味はない
と思うぜｗ
と思うぜｗ
154 ：卵の名無しさん：04/10/19 12:23:50 ID:EUsv+nT/
助手が幹部候補生？
あんた弩素人？
あんた弩素人？
155 ：卵の名無しさん：04/10/19 16:52:53 ID:Gg9Yj1x6
156 ：卵の名無しさん：04/10/20 11:21:16 ID:t3VAJr8E
旧帝大医局の助手以上は幹部候補だな．
医局辞めるなら僻地の病院に問い合わせればいい．
信越地域なら僻地といっても道路はいいし、車で一時間以内で
市街地へ出られます．
医局辞めるなら僻地の病院に問い合わせればいい．
信越地域なら僻地といっても道路はいいし、車で一時間以内で
市街地へ出られます．
157 ：１５６：04/10/20 11:24:12 ID:t3VAJr8E
新潟は「角栄さん」が、長野は「オリンピック」が
よい道路を作ってくれました．
よい道路を作ってくれました．
158 ：僻地で勤務医ｏｒ開業：04/10/20 11:47:02 ID:7f6wgo54
名より実を取りましょうよ。
>>158
とったよん。まだ石を大事にしてくれる地域はあるもんだねぇ。
とったよん。まだ石を大事にしてくれる地域はあるもんだねぇ。
160 ：卵の名無しさん：04/10/20 12:07:24 ID:WEsUMocM
医師の待遇は、地域によって温度差が大きいよ。
>>160
禿同。大事にされてれば、身を粉にして働いてもいいよんと思えるんだけどねぇ。
禿同。大事にされてれば、身を粉にして働いてもいいよんと思えるんだけどねぇ。
162 ：卵の名無しさん：04/10/21 00:52:02 ID:3FpHBoVu
医局で捨て駒にされてると知ることが大事。
超優秀か享受のゴマゴマ刷れるか女好きの享受の
お気に入り女性か以外はたいてい捨て駒。
大学だと病棟業務に疲れ果て回診のときに研究用の
検体とっとけと享受に利用され、田舎の病院が享受を
接待して賄賂やら研究費の代わりに、久々に享受から
医局に来るようにとお声がかかったとおもったら
来週あそこの病院に赴任してくれたまえと簡単に飛ばされる。
２年で戻すといっていたが２年後には、悪いけど人事のやりくりが
つかないからもうしばらくいてくれたまえといわれ早７年。
俺も白髪が増え。。こんなことならあのとき医局を辞めてれば
もっといい一生が遅れたのにと後悔してもはじまらず。
捨て駒にされてるといつ気づくかが大事。
超優秀か享受のゴマゴマ刷れるか女好きの享受の
お気に入り女性か以外はたいてい捨て駒。
大学だと病棟業務に疲れ果て回診のときに研究用の
検体とっとけと享受に利用され、田舎の病院が享受を
接待して賄賂やら研究費の代わりに、久々に享受から
医局に来るようにとお声がかかったとおもったら
来週あそこの病院に赴任してくれたまえと簡単に飛ばされる。
２年で戻すといっていたが２年後には、悪いけど人事のやりくりが
つかないからもうしばらくいてくれたまえといわれ早７年。
俺も白髪が増え。。こんなことならあのとき医局を辞めてれば
もっといい一生が遅れたのにと後悔してもはじまらず。
捨て駒にされてるといつ気づくかが大事。
>>162
いいじゃないですか、今から辞めれば。
田舎に７年もいたら人脈も固定客もいるでしょ？
開業するか出先に居着くか。
都会に戻って開業するなら、
これまでの田舎の高給が軍資金にならんの？
てか、何やってたのこれまで。
いいじゃないですか、今から辞めれば。
田舎に７年もいたら人脈も固定客もいるでしょ？
開業するか出先に居着くか。
都会に戻って開業するなら、
これまでの田舎の高給が軍資金にならんの？
てか、何やってたのこれまで。
164 ：卵の名無しさん：04/10/21 01:42:58 ID:7gNCAGLR
どうせ開業しても儲からないし、そもそも開業資金が無い。
だから一生勤務医として過ごすと思います。
お金儲けは諦めたんで、医局での出世に希望をつなぎます。
ドロップアウトする人は勝手にドロップアウトしてください。
だから一生勤務医として過ごすと思います。
お金儲けは諦めたんで、医局での出世に希望をつなぎます。
ドロップアウトする人は勝手にドロップアウトしてください。
165 ：卵の名無しさん：04/10/21 02:01:09 ID:sgn9FmBx
私は奴隷みたいな暮らしはイヤなんで、
ドロップアウトですね。
大学の勤務医に【人権】があるとは思えないですし。
ドロップアウトですね。
大学の勤務医に【人権】があるとは思えないですし。
わしもドロップアウトー。
年中転勤まみれで
働かない看護婦やしなうために
安月給で夜昼なく働いてると思うと
ムカついてしゃーない。
年中転勤まみれで
働かない看護婦やしなうために
安月給で夜昼なく働いてると思うと
ムカついてしゃーない。
167 ：卵の名無しさん：04/10/21 02:10:35 ID:sgn9FmBx
そうそう。
茄子以下の自給で働けるかよ。
こっちは高偏差値だし、６年間大学行ってたんだぞ。
茄子以下の待遇で働く奴は氏ぬべき。
なぜなら、医者の技術を安売りし、医者全体の待遇を下げてしまうからだ。
茄子以下の自給で働けるかよ。
こっちは高偏差値だし、６年間大学行ってたんだぞ。
茄子以下の待遇で働く奴は氏ぬべき。
なぜなら、医者の技術を安売りし、医者全体の待遇を下げてしまうからだ。
漏れも医者だしよくわかるが、、、、
医者のほうが手軽に手に入るなら給料も安くなるし、医者はナースの業務は
資格上すべてこなせるがその逆はないんだから医者になんでもやらせようと
いうのも経営上は正しい罠。
せめて子供は医者になるのを薦めず看護師にするか？ｗ
医者のほうが手軽に手に入るなら給料も安くなるし、医者はナースの業務は
資格上すべてこなせるがその逆はないんだから医者になんでもやらせようと
いうのも経営上は正しい罠。
せめて子供は医者になるのを薦めず看護師にするか？ｗ
169 ：持ちつ持たれつ：04/10/21 11:28:17 ID:dk3ymcYF
コネのある病院の近くに、軽装備でなんちゃって開業すればいい
と思うよ。
と思うよ。
170 ：卵の名無しさん：04/10/21 15:28:33 ID:ErRmd+de
古くなったら医局に籍があろうとなかろうと
たいした問題ではなくなる。
飲み会に呼んでもらえるうちがはなだ。
たいした問題ではなくなる。
飲み会に呼んでもらえるうちがはなだ。
171 ：卵の名無しさん：04/10/22 03:28:04 ID:uVce8JXj
>>168
んじゃナースのお仕事やってみろ。
医者は病気しか見れないじゃん。
生活の面倒見れる細かい気配りと優しさが医者にあるとは思えない。
夜中寝ない患者に鎮静剤投入するのは簡単だが
寝ない原因を考え日中の活動を促すのが看護。
おまいら医者は薬の力借りなきゃ何にもできないじゃんよ、ちがう？
病気しか見れないのが悪いとは言わない。それが仕事なんだから。
だからといって資格上看護士の仕事はできるなんて口が裂けても言うんじゃねぇよ！
診療の補助なんて業務のほんの一部でしかない。
日常生活の世話がほとんどだ。おまえら医師にできるわけないだろヴォケ
んじゃナースのお仕事やってみろ。
医者は病気しか見れないじゃん。
生活の面倒見れる細かい気配りと優しさが医者にあるとは思えない。
夜中寝ない患者に鎮静剤投入するのは簡単だが
寝ない原因を考え日中の活動を促すのが看護。
おまいら医者は薬の力借りなきゃ何にもできないじゃんよ、ちがう？
病気しか見れないのが悪いとは言わない。それが仕事なんだから。
だからといって資格上看護士の仕事はできるなんて口が裂けても言うんじゃねぇよ！
診療の補助なんて業務のほんの一部でしかない。
日常生活の世話がほとんどだ。おまえら医師にできるわけないだろヴォケ
172 ：婦長ファックマン ◆T/XXvg6lW2 ：04/10/22 03:47:27 ID:KPMxcpD3
うぜーなーすだなｗ
こういうナスに限って医者とセックスしてるんだよなー。
熟女になってから出直してきな。
相手してやるから
こういうナスに限って医者とセックスしてるんだよなー。
熟女になってから出直してきな。
相手してやるから
174 ：卵の名無しさん：04/10/22 04:00:28 ID:T3eu7jvn
↑どうでも良いけど、この人凄いハンドルネーム。
お医者さんなんですか？
お医者さんなんですか？
age
家事とか日常生活の補助は何の価値も生み出さないわけですが。
177 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:02:53 ID:LeX2PLTK
てゆうか、医者の指示・処置・処方一つが直接生命に影響を及ぼすから、責任・プレッシャーの大きさは、はかり知れない。看護職より医者のほうが価値が下とか言われても・・そーいう問題じゃないよなあ。
178 ：卵の名無しさん：04/10/22 18:33:10 ID:Qgfjw4Lw
医局のジッツで、将来発展しそうな田舎の病院を世話してもらう。
ころあいを見て患者さんを引き連れて開業する。
ころあいを見て患者さんを引き連れて開業する。
むかしは地方の公立病院に永久就職する先輩もいたね。
>>179
積もり積もって空家はない
積もり積もって空家はない
181 ：卵の名無しさん：04/10/23 14:25:38 ID:t+woe1ka
まぁぐだぐだ言わんと、自分で食探そうや。
最近は求人メディアも進んでるだろうに。
結構な金になるぞ。気楽だし。
http://www.arnavi.jp/
http://www.doctor-navi.jp/
http://www.guppy.jp/
http://www.medicalplanet.jp/job/index.html
最近は求人メディアも進んでるだろうに。
結構な金になるぞ。気楽だし。
http://www.arnavi.jp/
http://www.doctor-navi.jp/
http://www.guppy.jp/
http://www.medicalplanet.jp/job/index.html
＞１８０
部長や医長でなくてもいいなら、就職口はあるだろ。
つまらんプライドなんか捨てて、食うために働こう。
部長や医長でなくてもいいなら、就職口はあるだろ。
つまらんプライドなんか捨てて、食うために働こう。
184 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:17:32 ID:EfFR4O5N
昼の２時とかに仕事しないで医局で教授、秘書たち、一部の教授のとりまきたちが
暇そうにケーキを医局費で食ってるのはゆるせんな。
過労死しそうなくらい忙しい救急病院へ飛ばされた同門会員や
医局員から集めた金がさぼりまくりのお気楽秘書の給料や
あいつらのケーキ代に消える。
暇そうにケーキを医局費で食ってるのはゆるせんな。
過労死しそうなくらい忙しい救急病院へ飛ばされた同門会員や
医局員から集めた金がさぼりまくりのお気楽秘書の給料や
あいつらのケーキ代に消える。
185 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:42:56 ID:erhcZXmm
186 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:39:42 ID:KqmnC/pF
医長・部長クラスなら年功序列でなれると聞いたことがあるが、医局に属さない医師でもなれるのだろうか。
もしなれるのなら、本格的に入局する意味なくなってくるなあ・・
臨床医目指すのなら学位なんて関係ないし。
もしなれるのなら、本格的に入局する意味なくなってくるなあ・・
臨床医目指すのなら学位なんて関係ないし。
>>186
公務員の組織では部長医長は年功序列での名称。でも、
それだけ。ほんとうの責任者は「責任部長」とかいう名称
になるよ。ちなみに公務員の本来の組織名称でいうと
部長は課長医長は係長あたりでしょ。
責任部長に、医局抜きの年功序列ではまあなれない罠。
つか、そんなものを医局が許すと思うか？
公務員の組織では部長医長は年功序列での名称。でも、
それだけ。ほんとうの責任者は「責任部長」とかいう名称
になるよ。ちなみに公務員の本来の組織名称でいうと
部長は課長医長は係長あたりでしょ。
責任部長に、医局抜きの年功序列ではまあなれない罠。
つか、そんなものを医局が許すと思うか？
189 ：卵の名無しさん：04/10/24 01:02:40 ID:6O8bVfH0
190 ：卵の名無しさん：04/10/24 01:08:51 ID:Wq1oJY6q
関係ない。完全年功序列だ。医局云々は問われない。
>>189
出世をどう定義するかによる。年功で給料が上がるかも
しれんし名目上の地位も上がるかもしれんが、医局からの
純正品からは分け隔てられ続けるだろうね。指揮権の
上で、常に下に居続けることになる。
で、病院は医局やその出先である責任部長の意向を
最優先するのは当然であるから、なんでそんな不安定な
場所に自分をおきたがるのか理解できないんだが。
大昔そういう馬鹿が大学からの純正品に喧嘩ふっかけて、
逆にいじめられてしまいには人格障害発症までおいこまれる
のを見た。
彼は、その後開業医を転々としたあげく、どこでも相手されず
転科したよ。
出世をどう定義するかによる。年功で給料が上がるかも
しれんし名目上の地位も上がるかもしれんが、医局からの
純正品からは分け隔てられ続けるだろうね。指揮権の
上で、常に下に居続けることになる。
で、病院は医局やその出先である責任部長の意向を
最優先するのは当然であるから、なんでそんな不安定な
場所に自分をおきたがるのか理解できないんだが。
大昔そういう馬鹿が大学からの純正品に喧嘩ふっかけて、
逆にいじめられてしまいには人格障害発症までおいこまれる
のを見た。
彼は、その後開業医を転々としたあげく、どこでも相手されず
転科したよ。
192 ：卵の名無しさん：04/10/24 01:20:14 ID:dKFb+Jl6
>>191
喧嘩ふっかけてる時点でその人がヘンなんじゃない？
開業医を転々としてるのも問題が多いからだろうし
それを「医局からの純正品じゃないから」に
もっていくのはどうかと。
かくいう自分は医局所属だが、
医局内にも「は？」な人は居る。
たまたまたらい回しが、医局人事として粉飾されてるだけ。
喧嘩ふっかけてる時点でその人がヘンなんじゃない？
開業医を転々としてるのも問題が多いからだろうし
それを「医局からの純正品じゃないから」に
もっていくのはどうかと。
かくいう自分は医局所属だが、
医局内にも「は？」な人は居る。
たまたまたらい回しが、医局人事として粉飾されてるだけ。
>>192
そりゃそうだな。医局の問題以前に変な香具師だった。
で、そのころやはり医局に属さないふつうの人もいたけどね、
まあふつうに年功でポジションは進んだが、結局どっかに
行ったな。医局からの医者に年下が増えてやりにくく
なったんだろう。
とにかく、そのまま居続けてもトップにはなれないし、
との時々のトップにおもねらなければ干されておわり
なのは確か。
だから逆に、医局に属さず大箱に居続ける人はそれなりに
腕もあるし人間も練れてる。それでもそこに居続けるあたりが
ようわからんがまあ人それぞれだからなあ。
そりゃそうだな。医局の問題以前に変な香具師だった。
で、そのころやはり医局に属さないふつうの人もいたけどね、
まあふつうに年功でポジションは進んだが、結局どっかに
行ったな。医局からの医者に年下が増えてやりにくく
なったんだろう。
とにかく、そのまま居続けてもトップにはなれないし、
との時々のトップにおもねらなければ干されておわり
なのは確か。
だから逆に、医局に属さず大箱に居続ける人はそれなりに
腕もあるし人間も練れてる。それでもそこに居続けるあたりが
ようわからんがまあ人それぞれだからなあ。
194 ：卵の名無しさん：04/10/24 01:33:58 ID:YCuT/+9w
そりゃそうだな。医局の問題以前に変な香具師だった。
で、そのころやはり医局に属さないふつうの人もいたけどね、
まあふつうに年功でポジションは進んだが、結局どっかに
行ったな。医局からの医者に年下が増えてやりにくく
なったんだろう。
とにかく、そのまま居続けてもトップにはなれないし、
との時々のトップにおもねらなければ干されておわり
なのは確か。
だから逆に、医局に属さず大箱に居続ける人はそれなりに
腕もあるし人間も練れてる。それでもそこに居続けるあたりが
ようわからんがまあ人それぞれだからなあ。
で、そのころやはり医局に属さないふつうの人もいたけどね、
まあふつうに年功でポジションは進んだが、結局どっかに
行ったな。医局からの医者に年下が増えてやりにくく
なったんだろう。
とにかく、そのまま居続けてもトップにはなれないし、
との時々のトップにおもねらなければ干されておわり
なのは確か。
だから逆に、医局に属さず大箱に居続ける人はそれなりに
腕もあるし人間も練れてる。それでもそこに居続けるあたりが
ようわからんがまあ人それぞれだからなあ。
195 ：卵の名無しさん：04/10/24 01:34:41 ID:uO7sxZOE
＞＞１９１
医局長、安い給料でお仕事ご苦労産です
医局長、安い給料でお仕事ご苦労産です
196 ：卵の名無しさん：04/10/24 07:08:03 ID:H7g25EfX
197 ：卵の名無しさん：04/10/24 10:13:33 ID:CCyWijMq
トップだなんてだいそれたことは考えてないけど、たしかに自分の年齢が医局員出身の上司の年齢をこえてしまったら居づらいかも。
でも、研修後大学に戻って入局してしまうと、またその病院に常勤として戻れるか不安です。
勤めたい病院が定まっている人にとって、むしろ入局はデメリットのほうが大きいんじゃないでしょうか？
でも、研修後大学に戻って入局してしまうと、またその病院に常勤として戻れるか不安です。
勤めたい病院が定まっている人にとって、むしろ入局はデメリットのほうが大きいんじゃないでしょうか？
>>197
あなたがそこに勤めたくても、病院の方があなたを
終身雇用したがっているかは別。
日本の病院は、大病院でも終身が前提なのは部長
だけ。中小は、部長も使い捨て。ましてや、医局から
離れている人を長く使うメリットは何もない。
使う方にたって考えてみたらわかるでしょうが。
あなたがそこに勤めたくても、病院の方があなたを
終身雇用したがっているかは別。
日本の病院は、大病院でも終身が前提なのは部長
だけ。中小は、部長も使い捨て。ましてや、医局から
離れている人を長く使うメリットは何もない。
使う方にたって考えてみたらわかるでしょうが。
>>194
地方都市の日赤とかにそういう傍流の非責任・部長とか万年第二部長みたいな
感じのひといませんか？
私の知ってる人はひょうひょうとした人で、ゴルフとか趣味を楽しんでおられ
たなあ、、飲み屋で時々一緒になったけどこういう人生も悪くはないかなと
思いもいたしました。
地方都市の日赤とかにそういう傍流の非責任・部長とか万年第二部長みたいな
感じのひといませんか？
私の知ってる人はひょうひょうとした人で、ゴルフとか趣味を楽しんでおられ
たなあ、、飲み屋で時々一緒になったけどこういう人生も悪くはないかなと
思いもいたしました。
>>199
たぶんその人は医局からそこにいってるんだと思いますよ。
地方の大きめのところにはままあることです。部長には、
医局の方が、年上の売れ残りがいるけど我慢してねという
話がいってると思う。
医局に属しもせずにそんなふうな人がいられるわけない
でしょうが。
２００かな？面倒なのでアロエリーナは略（ｗ
たぶんその人は医局からそこにいってるんだと思いますよ。
地方の大きめのところにはままあることです。部長には、
医局の方が、年上の売れ残りがいるけど我慢してねという
話がいってると思う。
医局に属しもせずにそんなふうな人がいられるわけない
でしょうが。
２００かな？面倒なのでアロエリーナは略（ｗ
201 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:08:10 ID:AuvnZEqx
>>201
まず、常勤になる場合に、医局に属するよういわれると思う。
属さなくてもなんとか潜りこめる場合もないではないが、
いろいろ居づらいだろうねえ。
常勤も、ある程度のサイクルで出ていくことが前提になってる
と思うよ。医局に認められた売れ残りだけが居座れる。医局に
属さず居座りたいなら、年下でも部長の機嫌をとって、、、
でなきゃ、わけのわからん閑職に追いやられるかもね。当然
給料も激減。つか、そうなったときの院内の人の目に耐えられず
やめることになると思う。
まず、常勤になる場合に、医局に属するよういわれると思う。
属さなくてもなんとか潜りこめる場合もないではないが、
いろいろ居づらいだろうねえ。
常勤も、ある程度のサイクルで出ていくことが前提になってる
と思うよ。医局に認められた売れ残りだけが居座れる。医局に
属さず居座りたいなら、年下でも部長の機嫌をとって、、、
でなきゃ、わけのわからん閑職に追いやられるかもね。当然
給料も激減。つか、そうなったときの院内の人の目に耐えられず
やめることになると思う。
>>202
部長とうまくいかないと、、、
たぶんまずはじめに、時間外が一切つかなくなるでしょうな。
あれは部長の命令で行うもんだからね。
「市民病院」の場合公務員の給与体系に準じてるから、
医者の比較高給を支えるのは時間外手当のみ。これが
つかないとつらいよ。それでもいたいか？
部長とうまくいかないと、、、
たぶんまずはじめに、時間外が一切つかなくなるでしょうな。
あれは部長の命令で行うもんだからね。
「市民病院」の場合公務員の給与体系に準じてるから、
医者の比較高給を支えるのは時間外手当のみ。これが
つかないとつらいよ。それでもいたいか？
とにかく、、、
舞鶴や泉崎でもわかるように、医者をよこすのは医局
次第というのは病院もよくわかってる。だから、その
医局に関係なく独自に雇用関係をつくっていくなんてことは
市中病院側はそれほどやりたがってないんだよ。
それで医局が、おたくは自前で出来るんでしょと、人を
まわしてくれなくなったらどうしようもないからね。
大学医局と関係なくシステムつくってる民○連なんかに
いって仕合わせになった人もそんなに見ないしね。腕も
へぼい。
舞鶴や泉崎でもわかるように、医者をよこすのは医局
次第というのは病院もよくわかってる。だから、その
医局に関係なく独自に雇用関係をつくっていくなんてことは
市中病院側はそれほどやりたがってないんだよ。
それで医局が、おたくは自前で出来るんでしょと、人を
まわしてくれなくなったらどうしようもないからね。
大学医局と関係なくシステムつくってる民○連なんかに
いって仕合わせになった人もそんなに見ないしね。腕も
へぼい。
205 ：卵の名無しさん：04/10/24 11:39:17 ID:JEJAtMVa
教授に仲人頼んで５0万，盆暮れには５万付け届けしてたが今大学院の４年になった。これで地方に飛ばされたら俺の金かえせ！
207 ：卵の名無しさん：04/10/24 14:59:00 ID:4CVLDz1f
医者の将来、ナイナイ、医局に後ろ足で砂をかけくさったらそいつは路上生活者。
208 ：卵の名無しさん：04/10/24 15:08:37 ID:1YA3hJXA
民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ１１５～１１７
日本人１０５～１０７
白人９５～１００
黒人８０～９０
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。
ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。
アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。
アシュケナージ系ユダヤ１１５～１１７
日本人１０５～１０７
白人９５～１００
黒人８０～９０
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。
ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。
アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。
209 ：卵の名無しさん：04/10/24 15:49:50 ID:lrCH6hrW
186=189=197=201です。
勉強の片手間に携帯から書き込んでいるので、毎回ID変わって申し訳ないです。
大変ためになるレスありがとうございます。
やはり市中病院研修組の半分が大学に戻るのにはそれなりの理由があるんですね。
研修先の病院の方に実際のところを聞いてみて、同じこと言われたらあきらめて母校に入局します。
うちの大学は、レジデント終了後の進路は市中病院が最も多く、またわりと行きたい病院を自分で選べるらしいので、それに望みを託すことにします。
勉強の片手間に携帯から書き込んでいるので、毎回ID変わって申し訳ないです。
大変ためになるレスありがとうございます。
やはり市中病院研修組の半分が大学に戻るのにはそれなりの理由があるんですね。
研修先の病院の方に実際のところを聞いてみて、同じこと言われたらあきらめて母校に入局します。
うちの大学は、レジデント終了後の進路は市中病院が最も多く、またわりと行きたい病院を自分で選べるらしいので、それに望みを託すことにします。
210 ：卵の名無しさん：04/10/24 17:29:48 ID:GKlIGiKj
国立の常勤で赴任してたとき、教授から市民病院もう一つかけ持ちしてくれ
といわれ、かなり悩んだが受けた。
どちらも週2日半の非常勤になるので、国立は一旦退職、レジデントとして
再雇用（時給1500円）。市民病院はバイト扱い（一こま2．5万）。
給料は減るし身分は不安定になるし忙しくなるし。
結局2年でやめてドロップアウトした。今は民間で医長、安定している。
あのとき命令を拒否して居座る選択もあったと思う。病院側からは首を切れない
から、たとえ仕事を干されても定年まで居座って毎年1500万＋年金という
生活も悪くなかった。事実そんな医者も何人かいた。
今はその病院、潰れて存在しないけどｗ
といわれ、かなり悩んだが受けた。
どちらも週2日半の非常勤になるので、国立は一旦退職、レジデントとして
再雇用（時給1500円）。市民病院はバイト扱い（一こま2．5万）。
給料は減るし身分は不安定になるし忙しくなるし。
結局2年でやめてドロップアウトした。今は民間で医長、安定している。
あのとき命令を拒否して居座る選択もあったと思う。病院側からは首を切れない
から、たとえ仕事を干されても定年まで居座って毎年1500万＋年金という
生活も悪くなかった。事実そんな医者も何人かいた。
今はその病院、潰れて存在しないけどｗ
211 ：比良坂竜二 ◆8/MtyDeTiY ：04/10/24 17:35:25 ID:RwHckknD
医局なんて、看護婦を喰う手段としてはあまり美味しくないな。
大学病院の看護婦はババァだし、性格も悪いし。いいところなんて一つもない。
若くてかわいい看護婦がいるのはなんといっても民間だ。民間総合病院が御勧め。
給料安くても、自由に診察が出来るのならそれで満足したほうがいい結果を生むと思うがね。
大学病院の看護婦はババァだし、性格も悪いし。いいところなんて一つもない。
若くてかわいい看護婦がいるのはなんといっても民間だ。民間総合病院が御勧め。
給料安くても、自由に診察が出来るのならそれで満足したほうがいい結果を生むと思うがね。
212 ：卵の名無しさん：04/10/24 18:31:38 ID:5MGsCIa1
ひどいところだと
部長と平の医局員では
同じ派遣でも所属医局が違ったりするからな
なんともいえんよ＞使い捨て
部長と平の医局員では
同じ派遣でも所属医局が違ったりするからな
なんともいえんよ＞使い捨て
つか、面倒になってきた。
その病院の部長にききなさいよ。こんなとこで
うだうだいってても出てくるのはせいぜい一般論でしょ。
その病院の部長にききなさいよ。こんなとこで
うだうだいってても出てくるのはせいぜい一般論でしょ。
216 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:51:11 ID:cwSFo+kQ
でも飛び出したら勤務先はないよとか
勤められても雑用ばかりでプライドずたずただねぇ
・・というのは北朝鮮ﾚﾍﾞﾙの医局ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだよな
そもそもﾌﾘｰ勤務医の自殺って聞いた事がないだろ？過労死も
収入は３倍前後、休日の固定･追加など特典は多いよ
勤められても雑用ばかりでプライドずたずただねぇ
・・というのは北朝鮮ﾚﾍﾞﾙの医局ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞだよな
そもそもﾌﾘｰ勤務医の自殺って聞いた事がないだろ？過労死も
収入は３倍前後、休日の固定･追加など特典は多いよ
217 ：卵の名無しさん：04/10/24 20:09:12 ID:H7g25EfX
豚小屋に飼われてる奴らにそんな声は届かないよ。
こき使われてる奴隷どもがいるから俺らが楽できるんだよ。
奴隷や家畜はほっといてやろうぜ。
こき使われてる奴隷どもがいるから俺らが楽できるんだよ。
奴隷や家畜はほっといてやろうぜ。
その通りなんだが、医局を離れた民間病院の医療
レベルがすごく高いと言う話も残念ながらない罠。
だらだら低いレベルで勤め続けて金だけもらって
それでいいというのかどうかだろう。
別に医局にいりゃレベルが高いとはいわない。でも、
高いレベルの医療施設が医局関連の人事で動いている
事が多いのは確かだろう。
つか、フリーでもほいほいやっていけるっつーのは
困猿プロパガンダだろー。
レベルがすごく高いと言う話も残念ながらない罠。
だらだら低いレベルで勤め続けて金だけもらって
それでいいというのかどうかだろう。
別に医局にいりゃレベルが高いとはいわない。でも、
高いレベルの医療施設が医局関連の人事で動いている
事が多いのは確かだろう。
つか、フリーでもほいほいやっていけるっつーのは
困猿プロパガンダだろー。
219 ：卵の名無しさん：04/10/25 00:23:38 ID:qOM4AHtA
専門性が高いというのは、責任能力もそれ以上に高くなってくるというのは自明の理だわな。
更に言うならば、誰でも出来る仕事じゃなくなり、替えが効かない。
もちろん、その能力・責任・勤務時間に応じた報酬くれれば文句ないけどな。
専門性とおだてられ、安月給で仕事大量に押し付けられ、替えが効かないと休みももらえず、最後には全ての責任を個人に押し付けられる。
「判断したのは、あの人です。」「あの人の指示でやりました。」
直接、その場にいなくても医療上の管理責任は、指示した医師にすべて集約される。
いや、それに見合う給料もらってるなら文句はないんだがな。
更に言うならば、誰でも出来る仕事じゃなくなり、替えが効かない。
もちろん、その能力・責任・勤務時間に応じた報酬くれれば文句ないけどな。
専門性とおだてられ、安月給で仕事大量に押し付けられ、替えが効かないと休みももらえず、最後には全ての責任を個人に押し付けられる。
「判断したのは、あの人です。」「あの人の指示でやりました。」
直接、その場にいなくても医療上の管理責任は、指示した医師にすべて集約される。
いや、それに見合う給料もらってるなら文句はないんだがな。
age
221 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:59:31 ID:e2n7PxZC
222 ：卵の名無しさん：04/10/25 13:14:59 ID:/K/Inezm
自己や思考の変革をしない限り、どこ行っても同じだわな。
脳は変わらんのだから。
脳は変わらんのだから。
新潟の公立病院は、医者が少なそうですね。
出たことない人には出てみてどうかなんか分からないだろうな。
226 ：卵の名無しさん：04/10/25 16:46:55 ID:QfUlrlWr
＞２１６
若いうちは大丈夫だよ。
５０歳過ぎると、開業した方がいい。
それまで地域の情報を把握しておくことだね。
若いうちは大丈夫だよ。
５０歳過ぎると、開業した方がいい。
それまで地域の情報を把握しておくことだね。
227 ：卵の名無しさん：04/10/25 17:19:31 ID:e2n7PxZC
228 ：卵の名無しさん：04/10/25 17:30:47 ID:j25F4XxQ
ID:e2n7PxZC
気持ち悪いやつだな
しかもここに張り付いてるし
人格崩壊人間か？ｗ
気持ち悪いやつだな
しかもここに張り付いてるし
人格崩壊人間か？ｗ
230 ：卵の名無しさん：04/10/25 17:40:19 ID:bbdKhwLY
>>227
まぁ確かにそれは言える
でも同級生やはては医局長にまで
バイトで紹介しろと言われると
そんなには嫌われていないだろうなぁなんて思っちゃうよ（笑
学会の点数と交換に仕事くらい紹介してあげるし
>>229
開業は卒業みたいなものですから、別なんじゃないですか
やめ方にも色々あって、なるべく堂々とでも仲を壊さずやめたいものです
まぁ確かにそれは言える
でも同級生やはては医局長にまで
バイトで紹介しろと言われると
そんなには嫌われていないだろうなぁなんて思っちゃうよ（笑
学会の点数と交換に仕事くらい紹介してあげるし
>>229
開業は卒業みたいなものですから、別なんじゃないですか
やめ方にも色々あって、なるべく堂々とでも仲を壊さずやめたいものです
232 ：卵の名無しさん：04/10/25 18:14:02 ID:zVmH34tD
転職サイトを見る限りでは、
医局で臨床能力を身に付ける→教授に恵まれなければさっさと円満退局→いい病院を探す
という選択肢も普通に王道として成り立つんじゃないですか。
いざとなれば田舎とかで開業できるように50までは無駄使いせずに貯金したほうがよさそうですが。
科によってはいくらでも病院見つかりそうだし、少なくとも民間企業よりはるかに恵まれてますね。
医局で臨床能力を身に付ける→教授に恵まれなければさっさと円満退局→いい病院を探す
という選択肢も普通に王道として成り立つんじゃないですか。
いざとなれば田舎とかで開業できるように50までは無駄使いせずに貯金したほうがよさそうですが。
科によってはいくらでも病院見つかりそうだし、少なくとも民間企業よりはるかに恵まれてますね。
233 ：卵の名無しさん：04/10/25 18:36:59 ID:ETurak98
幹部候補でもなければ、いずれ医局を離れる運命だろうから
４０歳半ばを過ぎたら開業の準備はしといた方がいいよ。
開業を考えてる地域のジッツＨｓに希望を出しておくといい。
ベテラン医局員なら多少の希望はかなうだろ？
４０歳半ばを過ぎたら開業の準備はしといた方がいいよ。
開業を考えてる地域のジッツＨｓに希望を出しておくといい。
ベテラン医局員なら多少の希望はかなうだろ？
234 ：卵の名無しさん：04/10/25 18:40:34 ID:N9wLV+Ki
>>232
＞さっさと円満退局
これが成り立てば確かに王道足りうる
が、臨床能力だけ身につけさせてもらっての脱兎はね
その辺の認識は持った方がいい
また転職サイトを使う事が有為である条件も必要だな
仲介するものに誠意を求めるのはなかなか難しいよ
＞さっさと円満退局
これが成り立てば確かに王道足りうる
が、臨床能力だけ身につけさせてもらっての脱兎はね
その辺の認識は持った方がいい
また転職サイトを使う事が有為である条件も必要だな
仲介するものに誠意を求めるのはなかなか難しいよ
235 ：卵の名無しさん：04/10/25 20:49:02 ID:lfbc1tCE
医局にいるうちや、退局後でも他病院でバイトして、内情を知ると共に顔つなぎしといたほうがいいという感じですかね。
まあ、どっちみち卒後10年以上もたてばどこかの関連病院にほぼ固定(事実上の就職)になるみたいだし、初期研修を希望関連病院で行って顔つなぎして、そこに行かせてもらうまで医局で我慢するというのも一つの手になるのかな。
まあ、どっちみち卒後10年以上もたてばどこかの関連病院にほぼ固定(事実上の就職)になるみたいだし、初期研修を希望関連病院で行って顔つなぎして、そこに行かせてもらうまで医局で我慢するというのも一つの手になるのかな。
236 ：卵の名無しさん：04/10/26 00:13:42 ID:UxTlrk9e
西博多大惨負は逆椅子取りゲーム状態
一般臨床医を育てることがなかったから、総合診療部なるものも
出てきたんだろ？
つか、一般医はあらゆるモノを診るため、経験でしか学べない
ものもあるわな。
それを大学や専門性の高い病院でやるのは、ちょっとバカだよな。
２次３次に逝くならいいが、１次を志望するものとしては専門バカ
と専門的疾患ばかりは、、、
まあ、人生に何年か、特殊なものを診てこそ一般臨床もできるとは思うが。
役割分担ももっとはっきりさせていくほうがいい。今の教育システムは
少しづつ改善されてる気がする。
出てきたんだろ？
つか、一般医はあらゆるモノを診るため、経験でしか学べない
ものもあるわな。
それを大学や専門性の高い病院でやるのは、ちょっとバカだよな。
２次３次に逝くならいいが、１次を志望するものとしては専門バカ
と専門的疾患ばかりは、、、
まあ、人生に何年か、特殊なものを診てこそ一般臨床もできるとは思うが。
役割分担ももっとはっきりさせていくほうがいい。今の教育システムは
少しづつ改善されてる気がする。
総診はベッド持たなければ単なる振り分け係で終わってしまう事が多いなぁ。
239 ：卵の名無しさん：04/10/26 10:40:20 ID:RYN9GnOo
>>238
というかベットあっても単なるゴミバコ
というかベットあっても単なるゴミバコ
>>239
じゃあ、あっても無くても一緒だな＞総診
じゃあ、あっても無くても一緒だな＞総診
241 ：卵の名無しさん：04/10/26 15:22:50 ID:nZnNsZlj
大学総診は総身と解釈して、心療内科、眼科、皮膚科、耳鼻科などに
研修と称して派遣してもらえばいい。ついでに、基礎で学位を
おまけにもらい、複数の専門医取って開業すればいいのだよ。
古い医局の専門おバカよりお得な面もありまつ。
研修と称して派遣してもらえばいい。ついでに、基礎で学位を
おまけにもらい、複数の専門医取って開業すればいいのだよ。
古い医局の専門おバカよりお得な面もありまつ。
総身も使いようによっては有用なんだな。
243 ：卵の名無しさん：04/10/26 15:52:23 ID:RYN9GnOo
↑ばっさり杉。でも核心突いてて笑えるw。
age
>>245
大学病院に戻って一年ほど勤務した上での感想です（漏れは喪診じゃないですｗ）
急性胆嚢炎で胆嚢パンパンに腫れて死にそうなのに抗生剤だけで様子をみると
いう危ないことが堂々と行われている所ですしねぇ。
大学病院に戻って一年ほど勤務した上での感想です（漏れは喪診じゃないですｗ）
急性胆嚢炎で胆嚢パンパンに腫れて死にそうなのに抗生剤だけで様子をみると
いう危ないことが堂々と行われている所ですしねぇ。
age
249 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:39:45 ID:q/OkMEn+
強烈な逆鞘で現物と比べて割高ではないの灯油買うのはわかるが、
強烈な順鞘で現物に比べて高すぎる期先のガソリン買うのは馬鹿としか思えない。
期先継足チャートで高値更新しても、
時間の経過とともに自分の買った限月は支えを失って落ちていくだけなのに・・・
強烈な順鞘で現物に比べて高すぎる期先のガソリン買うのは馬鹿としか思えない。
期先継足チャートで高値更新しても、
時間の経過とともに自分の買った限月は支えを失って落ちていくだけなのに・・・
250 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:41:20 ID:q/OkMEn+
↑
誤爆すまん
誤爆すまん
251 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:42:30 ID:Ti5tGCGM
age
252 ：卵の名無しさん：04/10/27 17:15:25 ID:pXzbBI15
＞２４７
意外と民間病院のほうが治療が徹底してたりするｗ
意外と民間病院のほうが治療が徹底してたりするｗ
253 ：卵の名無しさん：04/10/27 17:18:52 ID:fUNgJI26
age
やっぱり医局のメリットは学位だけなのかな.
学位なくても臨床力があれば十分やっていけると思うけど
臨床力ってのはなかなかきちんと評価されないこともあるし。
学位なくても臨床力があれば十分やっていけると思うけど
臨床力ってのはなかなかきちんと評価されないこともあるし。
256 ：卵の名無しさん：04/10/29 08:51:35 ID:VgGauU9/
社会からみたら医局は中小企業で教授はワンマン社長。
貧困地区につくられる大学病院は工業団地。
貧困地区につくられる大学病院は工業団地。
257 ：卵の名無しさん：04/10/29 08:55:21 ID:/IQT173q
258 ：卵の名無しさん：04/10/29 12:27:57 ID:Z8eqUZAI
日本はブランド信仰が根強いからねえ
っうか、大学病院で働きたくない。
医師の人権が無視されている病院なんかで。
医局が嫌いというよりも、大学病院が嫌い。
そして、大学病院が嫌いだと医局も嫌いになる。
医師の人権が無視されている病院なんかで。
医局が嫌いというよりも、大学病院が嫌い。
そして、大学病院が嫌いだと医局も嫌いになる。
260 ：卵の名無しさん：04/10/30 07:20:06 ID:tiQ6us4t
大学にいると人間の嫌なところがいろいろみえてくる。
中小企業のワンマン社長よりひどいえこひいきで
人事を決め、女医やゴマスリのイエスマンでスタッフ
をかためる教授。他人に雑用、きつい仕事をおしつけ
教授にすりよるヤシ。外にいくと戦いに加わりたくない
ヤシが多いので６時頃には帰宅してのんびりしてるとこも
多い。
中小企業のワンマン社長よりひどいえこひいきで
人事を決め、女医やゴマスリのイエスマンでスタッフ
をかためる教授。他人に雑用、きつい仕事をおしつけ
教授にすりよるヤシ。外にいくと戦いに加わりたくない
ヤシが多いので６時頃には帰宅してのんびりしてるとこも
多い。
262 ：卵の名無しさん：04/10/31 16:51:56 ID:q72SAE5Z
医局の後ろ楯のない勤務医の生の話を聞きたいな。
一つの病院に何年くらい勤めさせてもらえるのかとか、就職探しでの苦労話とか、
想像と現実の違いとか。
やはり少数派だからか、なかなかどんなことになるのかが見えてこない。
一つの病院に何年くらい勤めさせてもらえるのかとか、就職探しでの苦労話とか、
想像と現実の違いとか。
やはり少数派だからか、なかなかどんなことになるのかが見えてこない。
でもこの先の情勢を考慮すると
医局員でいる方が安全な気がする。
医局員でいる方が安全な気がする。
264 ：卵の名無しさん：04/10/31 17:03:46 ID:+7Uaf0jv
262です。
非医局員の勤務医である、ということが実際どれくらいリスクのあることなのか。
そこらへんも含めて、もしこのスレを見た非医局勤務医の方、あるいは内情を知ってる方がいれば教えて下さい。
非医局員の勤務医である、ということが実際どれくらいリスクのあることなのか。
そこらへんも含めて、もしこのスレを見た非医局勤務医の方、あるいは内情を知ってる方がいれば教えて下さい。
123
266 ：卵の名無しさん：04/10/31 17:07:26 ID:tnJW4EHX
俺は某旧制医だったんだけど、医局にむかついてやめた（卒後４年
学位とらずして、バイト暮らししてたら、伯父（京大卒 某中核病院副院長）に誘われて
伯父の病院で働くことになった。学位はとれなかったが、まぁ いいとおもってる。
学位とらずして、バイト暮らししてたら、伯父（京大卒 某中核病院副院長）に誘われて
伯父の病院で働くことになった。学位はとれなかったが、まぁ いいとおもってる。
>>266
どっかの雑誌にｲﾝﾀﾋﾞｭｰのっけてない？
どっかの雑誌にｲﾝﾀﾋﾞｭｰのっけてない？
268 ：264：04/10/31 17:37:01 ID:SvDRoOZf
>262
当たり前のことですが、勤務医に必要なのは臨床能力、スタッフとの良好なコミュニケーション能力です。
３年間は勤務病院でしっかりこの２つを全うしましょう。
まず、患者の人気ドクターになり、スタッフともなるべく衝突しないように頑張れば、病院にとって必要とされる存在になります。そうしたら自然とその病院が医局の後ろ楯と同じような存在になります。
多分・・・。
当たり前のことですが、勤務医に必要なのは臨床能力、スタッフとの良好なコミュニケーション能力です。
３年間は勤務病院でしっかりこの２つを全うしましょう。
まず、患者の人気ドクターになり、スタッフともなるべく衝突しないように頑張れば、病院にとって必要とされる存在になります。そうしたら自然とその病院が医局の後ろ楯と同じような存在になります。
多分・・・。
270 ：卵の名無しさん：04/10/31 18:00:02 ID:g75Gl9hK
私は留学中にひどい鬱病になって、そのまま帰国予定を大幅に延ばし
自然に医局人事と縁が切れた感じになった。
改善して帰国しようと思い、教授に連絡を取ると「もう少し治療に
専念されてはいかがでしょうか」と返事が来たので、
「あ、これは帰ってくるなということか」とピンと来た。
それで、まったく別大学の教授に国際電話をかけて、就職口をお願いした。
（それまで面識なしだったが、こっちも必死だったのだ）
とりあえずその大学の医局に、という話になりかけたが、結局その
話は流れた。しかし、その教授が非常に優しい方で、知り合いの病院の
院長を紹介して下さり、帰国して就職できた。
その後、もとの大学の同窓会に出たとき、先輩医師が自分の病院に
呼んでくれ、さらに研修医時代にお世話になった講師の先生が、
別の民間病院で医長の口を見つけてくれた。というわけで、今は民間で
医長をしている。このまま定年まで多分動かない。 要は人脈。
自然に医局人事と縁が切れた感じになった。
改善して帰国しようと思い、教授に連絡を取ると「もう少し治療に
専念されてはいかがでしょうか」と返事が来たので、
「あ、これは帰ってくるなということか」とピンと来た。
それで、まったく別大学の教授に国際電話をかけて、就職口をお願いした。
（それまで面識なしだったが、こっちも必死だったのだ）
とりあえずその大学の医局に、という話になりかけたが、結局その
話は流れた。しかし、その教授が非常に優しい方で、知り合いの病院の
院長を紹介して下さり、帰国して就職できた。
その後、もとの大学の同窓会に出たとき、先輩医師が自分の病院に
呼んでくれ、さらに研修医時代にお世話になった講師の先生が、
別の民間病院で医長の口を見つけてくれた。というわけで、今は民間で
医長をしている。このまま定年まで多分動かない。 要は人脈。
↑再発に気ぃつけてな。
272 ：264：04/10/31 19:07:29 ID:vdNRzhiN
人脈や患者の信頼があれば医局の後ろ楯がなくてもいい病院に長く勤められるってわけですね。
医事新報などの広告を利用して見学に行く人というのはあまり一般的ではないのかな？
やはりいかがわしかったり医療レベルがあまり高くなかったりという感じですか？
載せてある給与が虚偽であるなど誇大広告である場合もあると聞いたことがありますが。
医事新報などの広告を利用して見学に行く人というのはあまり一般的ではないのかな？
やはりいかがわしかったり医療レベルがあまり高くなかったりという感じですか？
載せてある給与が虚偽であるなど誇大広告である場合もあると聞いたことがありますが。
273 ：卵の名無しさん：04/10/31 19:26:18 ID:56UzyPVP
>>272
超僻地の、誰がどう考えても人不足の地域でもない限り、
求人を出さないと医者を確保できない病院も、
求人をツテにしないと職場を確保できない医者も、
ともに色眼鏡で見られるきらいはあると思う。
実は自分も、今の医局を辞めようかと思った時期があった。
で友人の勤める病院に誘われて見学に行ったのですが
自分の仕事ぶりも見ないうちから先方は、是非来てくれムードだった。
「〇〇先生の知り合い＝素性のわからない医者ではなさそう」と。
一方、逆の立場で、医局内の誰ともつながりのない先生が
入局希望で見学にいらしたことがあった。
（やりたいことがあるとか、家族が近くに住んでるとかの理由がない）
医局内には「あんた誰？何しに来たの？」ムードが漂った。
で結局、医局長がお断り申し上げたようで、その後現れず。
人脈がないと「怪しいものではありません」と分ってもらうのに
相当骨が折れるんじゃないかな。
流れ者＝使えない では決してないけど
使えない＝流れ者 となってるケースが多いから
一緒くたに見られる傾向はどうしてもあるでしょうね。
超僻地の、誰がどう考えても人不足の地域でもない限り、
求人を出さないと医者を確保できない病院も、
求人をツテにしないと職場を確保できない医者も、
ともに色眼鏡で見られるきらいはあると思う。
実は自分も、今の医局を辞めようかと思った時期があった。
で友人の勤める病院に誘われて見学に行ったのですが
自分の仕事ぶりも見ないうちから先方は、是非来てくれムードだった。
「〇〇先生の知り合い＝素性のわからない医者ではなさそう」と。
一方、逆の立場で、医局内の誰ともつながりのない先生が
入局希望で見学にいらしたことがあった。
（やりたいことがあるとか、家族が近くに住んでるとかの理由がない）
医局内には「あんた誰？何しに来たの？」ムードが漂った。
で結局、医局長がお断り申し上げたようで、その後現れず。
人脈がないと「怪しいものではありません」と分ってもらうのに
相当骨が折れるんじゃないかな。
流れ者＝使えない では決してないけど
使えない＝流れ者 となってるケースが多いから
一緒くたに見られる傾向はどうしてもあるでしょうね。
業界は広いようで狭いから、止めるときは可能な限り穏便にした方が良い。
275 ：卵の名無しさん：04/10/31 19:49:29 ID:tnJW4EHX
旧帝とか旧制の奴が医局辞めたら、その地域から出てかないとダメだよな・・。
掌握範囲が広いところだと、やはり奴隷にならなければ・・・。
掌握範囲が広いところだと、やはり奴隷にならなければ・・・。
276 ：卵の名無しさん：04/10/31 19:55:59 ID:I5gBnAs3
穏便にやめる自信がないので、最初から医局に入らないでおこうかとも考えていたのだけど・・
広告での求人は、「つてのある人なら」雇う余裕がある、という裏の意図があるんですかね。
心のどこかで、医局に入らなくてもやっていける、という言葉を聞きたい気持ちがあったんですが、やっぱり世間は甘くないな。
自分的には、非医局なら広告の中から自分にあった病院を選べるのではないか、というのが魅力的だったんですが。
広告での求人は、「つてのある人なら」雇う余裕がある、という裏の意図があるんですかね。
心のどこかで、医局に入らなくてもやっていける、という言葉を聞きたい気持ちがあったんですが、やっぱり世間は甘くないな。
自分的には、非医局なら広告の中から自分にあった病院を選べるのではないか、というのが魅力的だったんですが。
277 ：卵の名無しさん：04/10/31 21:27:19 ID:Ha+Pyvoc
おまいら哀れだな。漏れは入局なんて愚行せずに、専門医と学位を
もらい、お気楽開業医しているぞ。大学医局の権威が崩壊しつつ
ある昨今、知恵と工夫次第だ。家族ことで悩んでいるからまあトントンか。
もらい、お気楽開業医しているぞ。大学医局の権威が崩壊しつつ
ある昨今、知恵と工夫次第だ。家族ことで悩んでいるからまあトントンか。
278 ：卵の名無しさん：04/10/31 21:56:29 ID:FkMXIDwY
開業はなあ・・
少なくとも、若くて金のないうちにとてもそんなギャンブルはできない。
非医局勤務医で、広告の募集を利用して働いてる人、あるいは利用しようとしたがさんざんな目にあった人、
いらっしゃいませんか？
少なくとも、若くて金のないうちにとてもそんなギャンブルはできない。
非医局勤務医で、広告の募集を利用して働いてる人、あるいは利用しようとしたがさんざんな目にあった人、
いらっしゃいませんか？
279 ：卵の名無しさん：04/10/31 21:57:54 ID:jGmFCe9g
>>276
いや、人脈の有無と医局との関連の有無は別のハナシで。
知人の外科医は医局以外のところで研修をはじめ、
あとはそのときどきに知り合った人の引きで
職場を替わっている。
だからある程度の社交性があれば
人とのつながりで職場を見つけるのは
難しいことでも、変わったことでもないのでは。
いや、人脈の有無と医局との関連の有無は別のハナシで。
知人の外科医は医局以外のところで研修をはじめ、
あとはそのときどきに知り合った人の引きで
職場を替わっている。
だからある程度の社交性があれば
人とのつながりで職場を見つけるのは
難しいことでも、変わったことでもないのでは。
280 ：卵の名無しさん：04/10/31 22:34:20 ID:g75Gl9hK
そうそう。人脈を作るには適度の社交性とまじめそうに見える外見
などが結構重要だと思う。
例えば学会などに行ったら、懇親会には必ず顔を出す。
メシばかり食っていないで、重要人物に積極的に質問して顔を売る。
若い連中とカラオケなんかに行かないで、教授クラスが飲みに行く
ところにくっついていって、さりげなく世話を焼く。
（いっとくがここで出しゃばってくだらない話題しゃべりまくって
嫌われないこと）
こうして繋いでおくと、困ったときに相談に乗って貰える。
例えば意中の病院が別大学のジッツだったりしても、角を立てずに
就職できたりする。
などが結構重要だと思う。
例えば学会などに行ったら、懇親会には必ず顔を出す。
メシばかり食っていないで、重要人物に積極的に質問して顔を売る。
若い連中とカラオケなんかに行かないで、教授クラスが飲みに行く
ところにくっついていって、さりげなく世話を焼く。
（いっとくがここで出しゃばってくだらない話題しゃべりまくって
嫌われないこと）
こうして繋いでおくと、困ったときに相談に乗って貰える。
例えば意中の病院が別大学のジッツだったりしても、角を立てずに
就職できたりする。
282 ：卵の名無しさん：04/10/31 22:37:56 ID:g75Gl9hK
おっとばれたかｗ
>>282
これ以上は口チャックとします。お忙しいようですが、お元気でしょうか？
私は脱局してバイト生活してるんで、ドロップスレを１から見てました。
バイト先の病院から、常勤にならないかと誘いがきて迷ってるところですｗ
これ以上は口チャックとします。お忙しいようですが、お元気でしょうか？
私は脱局してバイト生活してるんで、ドロップスレを１から見てました。
バイト先の病院から、常勤にならないかと誘いがきて迷ってるところですｗ
284 ：卵の名無しさん：04/10/31 22:49:57 ID:ZpMBcDvO
確かにそれならそもそも広告を見る必要ないですよね>>276
ただ、僕は今自分にとって理想の病院で研修しており、一年でも長く勤めたいと考えています。
もしそれでも出て行かなければならない状況になったら、つてで病院を探すよりは、広告で全国レベルで行きたい病院を探して見学や面接に行こうと考えていたんです。
まあ、雇う側からしたら流れですよね。
なので、あの広告の募集がどの程度使えるものなのかは僕にとっては死活問題です。
もちろん広告からさがす場合は医療レベルなどの贅沢は考えておらず、勤務地と給与のバランスで探そうと考えてます。
ただ、僕は今自分にとって理想の病院で研修しており、一年でも長く勤めたいと考えています。
もしそれでも出て行かなければならない状況になったら、つてで病院を探すよりは、広告で全国レベルで行きたい病院を探して見学や面接に行こうと考えていたんです。
まあ、雇う側からしたら流れですよね。
なので、あの広告の募集がどの程度使えるものなのかは僕にとっては死活問題です。
もちろん広告からさがす場合は医療レベルなどの贅沢は考えておらず、勤務地と給与のバランスで探そうと考えてます。
285 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:13:01 ID:GhdUOdVD
＞278
奪局非常勤医でござる。
世に悪く言われることの多い「業者」筋で２件成約して、
もうかなり長いこと通っていますが、全く支障なし。しかも厚遇（だと思う）。
毎日定時で働けば（働いてないけど）、へたな開業医より高給（しかも楽）だよ。
そんな勇気のない人からは、いたくけなされるけどね。
奪局非常勤医でござる。
世に悪く言われることの多い「業者」筋で２件成約して、
もうかなり長いこと通っていますが、全く支障なし。しかも厚遇（だと思う）。
毎日定時で働けば（働いてないけど）、へたな開業医より高給（しかも楽）だよ。
そんな勇気のない人からは、いたくけなされるけどね。
286 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:17:37 ID:Ha+Pyvoc
脱北流行っているから、脱局非常勤医のほうがインパクトない？
287 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:19:35 ID:Ha+Pyvoc
脱北流行っているから、脱局非常勤医のほうがインパクトない？
288 ：卵の名無しさん：04/10/31 23:44:20 ID:RWg7edyt
>>285
今やあなたのような考え方は決して少数派ではないですよ。
その職場は、流れの医者(専門医の資格あり、学位なし)を受け入れる土壌はありますか？
また、広告にのっている他の職場も、もし知っていればそのような土壌があるのか教えて下さい。
今やあなたのような考え方は決して少数派ではないですよ。
その職場は、流れの医者(専門医の資格あり、学位なし)を受け入れる土壌はありますか？
また、広告にのっている他の職場も、もし知っていればそのような土壌があるのか教えて下さい。
289 ：卵の名無しさん：04/11/01 05:53:09 ID:mjphJinP
>>280
ジッツって何ぞね....？
ジッツって何ぞね....？
290 ：卵の名無しさん：04/11/01 05:58:25 ID:X1rjcZFH
291 ：289：04/11/01 06:31:47 ID:mjphJinP
サンクスコ>>290
そこの関連病院と考えてよかですか？
そこの関連病院と考えてよかですか？
292 ：卵の名無しさん：04/11/01 14:07:46 ID:iowpcvlT
ジッツでも、昔は行きたがらなかった地方の公立病院が
いまは埋まってきてるものなァ
昔は病院が雑誌なんかで医師募集をしてたもんだが．．．
いまは埋まってきてるものなァ
昔は病院が雑誌なんかで医師募集をしてたもんだが．．．
293 ：卵の名無しさん：04/11/01 16:11:30 ID:2NhwVRpw
294 ：卵の名無しさん：04/11/01 16:15:49 ID:TQicy45g
アクセスのいいところはいいんだけどね＞地方
296 ：卵の名無しさん：04/11/01 17:00:28 ID:Rfhi3vJf
なかなか埋まらないのなら、流れ医者を選り好みしてる場合でもなかろうに・・
297 ：卵の名無しさん：04/11/01 17:01:12 ID:c9E+SJ2z
>293
新報やＭ朝日なんかでじっくり探せば、まだいいとこはあるの？
新報やＭ朝日なんかでじっくり探せば、まだいいとこはあるの？
298 ：卵の名無しさん：04/11/01 17:26:34 ID:k6NbU5pb
籍だけは置いといた方がいいと思う。
医局費は多少かかるだろうけど、フリーの医師は
医局の派遣医がくれば追い出される心配あり。
医局費は多少かかるだろうけど、フリーの医師は
医局の派遣医がくれば追い出される心配あり。
299 ：卵の名無しさん：04/11/01 17:42:38 ID:lillEoKE
医局費ほしくてたまらない所は就職しても医局に籍置く事って
可能ではないんだろうか？
可能ではないんだろうか？
うん。医局費ほしさもあるだろう。
某病院某科では、クビにした医員の
逆恨みを恐れて、あえて外病院にいる
医員の籍も残しているところも
あるらしい。仲間うちのことで騒ぐな、
と無言の圧力かけるわけだなw
某病院某科では、クビにした医員の
逆恨みを恐れて、あえて外病院にいる
医員の籍も残しているところも
あるらしい。仲間うちのことで騒ぐな、
と無言の圧力かけるわけだなw
302 ：卵の名無しさん：04/11/01 18:42:48 ID:ykHqeg+s
＞３０１
わたしは医局に、元医局員として名札が残ってる（らしい）
わたしは医局に、元医局員として名札が残ってる（らしい）
なんのために同門会というのがあるのかと
漏れ脱局したはずなのに同門会の案内だけは来るなぁ。
会費目当て？？？
会費目当て？？？
>>304
医局（会）：大学に属していて教授以下の采配で移動している人々
同門（会）：現在過去大学医局に属していて現在は医局員でないものも入る（開業医とか）
もちろん円満に退職していないと同門には顔を出せないだろうし
若くして外にでてしまってもなんやかや恥ずかしいから顔が出せん
同門会費くらいなら払っておいても損ではない気がするけどなん
漏れ払ってないや・・（だって毎年食事会と合わせてやるんだけれども出られないから）
医局（会）：大学に属していて教授以下の采配で移動している人々
同門（会）：現在過去大学医局に属していて現在は医局員でないものも入る（開業医とか）
もちろん円満に退職していないと同門には顔を出せないだろうし
若くして外にでてしまってもなんやかや恥ずかしいから顔が出せん
同門会費くらいなら払っておいても損ではない気がするけどなん
漏れ払ってないや・・（だって毎年食事会と合わせてやるんだけれども出られないから）
>>305
DQN丸出しの柿湖スマソ。
DQN丸出しの柿湖スマソ。
↑気にするこたあない
サンクスぽ。
309 ：卵の名無しさん：04/11/01 19:40:56 ID:2NhwVRpw
同窓会名簿は貴重だよ。
>>309
売りにだしたのか？
売りにだしたのか？
311 ：卵の名無しさん：04/11/01 19:57:15 ID:+alq08JM
>298
だからさぁ、フリーの医者がいるところにわざわざ医者を派遣できるほど
今の医局に力があるのかって、問いたいわけだな。
スーパーローテーとのおかげでどこの大学も今もっているジッツ以外に
医者を派遣する事なんかできないだろ？
おまけにスーパーローテが終わっても、外病院回っているやつらが
大学病院に戻る可能性なんかどのくらいあるってんだよ
だからさぁ、フリーの医者がいるところにわざわざ医者を派遣できるほど
今の医局に力があるのかって、問いたいわけだな。
スーパーローテーとのおかげでどこの大学も今もっているジッツ以外に
医者を派遣する事なんかできないだろ？
おまけにスーパーローテが終わっても、外病院回っているやつらが
大学病院に戻る可能性なんかどのくらいあるってんだよ
312 ：卵の名無しさん：04/11/01 20:01:39 ID:SjNzjPP4
サーフロー。
かつて無医大県だったようなところの中規模病院なら入局しなくてもいいんでは？
そういうところでは、医局（遠隔の）人事以外にUターン希望の地元出身の医者
（そこの医局とは無関係の）採用していた。
そういうところでは、医局（遠隔の）人事以外にUターン希望の地元出身の医者
（そこの医局とは無関係の）採用していた。
314 ：卵の名無しさん：04/11/01 20:13:08 ID:Zo9FY3lT
医局は今後まじでやばいよ。
今の学生は、医局のヒサンな話さんざん聞かされて、いかに大学病院から遠ざかるかに命もやしてるからね。
それでもやっていけるという実例をたくさん聞く→ますます医局から学生が遠ざかる
というデフレスパイラルが続くことは必至。
今の学生は、医局のヒサンな話さんざん聞かされて、いかに大学病院から遠ざかるかに命もやしてるからね。
それでもやっていけるという実例をたくさん聞く→ますます医局から学生が遠ざかる
というデフレスパイラルが続くことは必至。
315 ：卵の名無しさん：04/11/01 20:24:45 ID:7l7XXA92
スーパーローテは一時的なもんだからこれでどうのというのはまだまだ
気が早すぎる。
あと、市中病院の方に、医局の影響を一切入れないだけの覚悟が
ない限りは医局制度は残るぜ。いい病院ほど、そういう覚悟はできまい。
医局を離れてうろうろしてる人間の質の低さもわかっているし、いざという
ときに医局に文句をねじこめない自己責任もとりたくはないからな。
医局派遣をやめたっつー大学は、単に、いい関連がないのでおいしく
ない、苦労ばかりなのでやんぴ、ってこと。
気が早すぎる。
あと、市中病院の方に、医局の影響を一切入れないだけの覚悟が
ない限りは医局制度は残るぜ。いい病院ほど、そういう覚悟はできまい。
医局を離れてうろうろしてる人間の質の低さもわかっているし、いざという
ときに医局に文句をねじこめない自己責任もとりたくはないからな。
医局派遣をやめたっつー大学は、単に、いい関連がないのでおいしく
ない、苦労ばかりなのでやんぴ、ってこと。
317 ：卵の名無しさん：04/11/02 04:51:17 ID:7bFuP26v
ぶっちゃけ、医局で頑張ると都会の大病院だけど給料安いとこに送られそうで怖い。
地方の小病院だけど給料高いとこに勤めたければ、入局しないほうがてっとりばやくないですか？
地方の小病院だけど給料高いとこに勤めたければ、入局しないほうがてっとりばやくないですか？
318 ：卵の名無しさん：04/11/02 04:53:19 ID:YyRyCtUh
319 ：卵の名無しさん：04/11/02 05:03:33 ID:CPCDedlp
320 ：卵の名無しさん：04/11/02 07:59:11 ID:LZkSgszB
出世しても給料かわるわけないしな
まぁ いいんじゃない。俺的に研修病院での３年目の常勤が一番おいしかったな
院はいったおかげで、全てくるったわけだが＿|￣|○
卒後１年目年収３００万
卒後２年目年収５００万
３年目常勤年収１０００万
４年目院入学 年収３００万 死
人生狂ってる
まぁ いいんじゃない。俺的に研修病院での３年目の常勤が一番おいしかったな
院はいったおかげで、全てくるったわけだが＿|￣|○
卒後１年目年収３００万
卒後２年目年収５００万
３年目常勤年収１０００万
４年目院入学 年収３００万 死
人生狂ってる
>319
医局のバックがない、虎の威のない状態でなにがあってもくびにならない
自信があればそのほうが楽だろうが、、、虎の威を借りるのってそれは
それでとっても気分が楽なんだよね。
虎の威つっても何やってもいいわけじゃない。素行不良で逆に医局に苦情のくる
香具師もいるしな（ｗ
医局のバックがない、虎の威のない状態でなにがあってもくびにならない
自信があればそのほうが楽だろうが、、、虎の威を借りるのってそれは
それでとっても気分が楽なんだよね。
虎の威つっても何やってもいいわけじゃない。素行不良で逆に医局に苦情のくる
香具師もいるしな（ｗ
322 ：卵の名無しさん：04/11/02 08:53:14 ID:jR3iRhbh
323 ：卵の名無しさん：04/11/02 10:35:47 ID:Icp17NZJ
俺は院への入学命令を無視して脱走した。
今は年収2000万円のアルバイト医だが満足。
学位も専門医もないけどいいや。医学に人生捧げる義理なんかないんだからね。
商売替え出来る柔軟さがあれば奴隷なんかやらなくても生きていけるさ。
今は年収2000万円のアルバイト医だが満足。
学位も専門医もないけどいいや。医学に人生捧げる義理なんかないんだからね。
商売替え出来る柔軟さがあれば奴隷なんかやらなくても生きていけるさ。
324 ：卵の名無しさん：04/11/02 13:24:07 ID:D+8PLDE7
>>323
師匠！まさに僕の理想とする生き方です。
CL診療のできるフリーの整形外科医をめざそうかな。
医局の話は本当に気が滅入りますが、その一番の原因は金銭的な問題なんですよね。
僕は医学が好きでそれに対する努力を惜しむつもりはありませんが、だからといって安い賃金で雇われるのはごめんです。
師匠！まさに僕の理想とする生き方です。
CL診療のできるフリーの整形外科医をめざそうかな。
医局の話は本当に気が滅入りますが、その一番の原因は金銭的な問題なんですよね。
僕は医学が好きでそれに対する努力を惜しむつもりはありませんが、だからといって安い賃金で雇われるのはごめんです。
325 ：卵の名無しさん：04/11/02 13:29:51 ID:oXgu9/s+
これからは脱局非常勤医が急増する悪寒！
326 ：私も：04/11/02 13:32:56 ID:ZKSVFN8h
整外こそ、そういうフリーのオンパレードでしょ？（少なくとも私の身辺は）
けど彼ら学位も専門医もきっちりもってるよ。
君の「逃げ」の姿勢には感心しないな。そんなんじゃ、中途半端に投げ出した
ところで、その先もたかだか見えているだろう。
君のためを思っているんだぞ。
けど彼ら学位も専門医もきっちりもってるよ。
君の「逃げ」の姿勢には感心しないな。そんなんじゃ、中途半端に投げ出した
ところで、その先もたかだか見えているだろう。
君のためを思っているんだぞ。
327 ：卵の名無しさん：04/11/02 13:35:08 ID:neuEwPNy
自分探しの旅に出るとか言って医局やめてみようかな
328 ：卵の名無しさん：04/11/02 14:05:08 ID:h7j7on8t
>>326
専門医はもちろんとるつもりですが、学位は・・
医局に入らないと現実的には難しいですもんね。
学位がないことによって部長以上に精進するの難しいのは覚悟してるんですが・・
学位がないことがフリーでやってくのにそんなにネックになるんですか？
臨床に対する努力は本当に惜しむつもりはないんですが・・
専門医はもちろんとるつもりですが、学位は・・
医局に入らないと現実的には難しいですもんね。
学位がないことによって部長以上に精進するの難しいのは覚悟してるんですが・・
学位がないことがフリーでやってくのにそんなにネックになるんですか？
臨床に対する努力は本当に惜しむつもりはないんですが・・
329 ：卵の名無しさん：04/11/02 14:14:18 ID:oXgu9/s+
臨床医やるなら専門医も学位も不要だから、
Ｓに手を出すのはやめようぜ。
Ｓに手を出すのはやめようぜ。
330 ：卵の名無しさん：04/11/02 14:21:11 ID:IoGniVIG
331 ：卵の名無しさん：04/11/02 14:24:46 ID:IoGniVIG
あ、もしかしてSitzのことですか？
332 ：卵の名無しさん：04/11/02 15:43:51 ID:G9OYpmgB
>321
虎の威を借りると、理由もなくクビになるおそれがない？
一般公募で、民間病院に内定してた知人は医局の派遣医が決まった
とたん取り消しになりましたｗ
虎の威を借りると、理由もなくクビになるおそれがない？
一般公募で、民間病院に内定してた知人は医局の派遣医が決まった
とたん取り消しになりましたｗ
333 ：卵の名無しさん：04/11/02 15:48:51 ID:ZKSVFN8h
そうだね。フリーの弱みは代わりがきかないことかな。
医局というギルドはその点で経営側に安心感を与えるから。
医師の労働力を結構安くダンピングするし。
それをおぎなって余りある魅力（社会的・医学的・経済的）のある
医者はくびになることはありえない。
専門医・学位は不要だが、専門医は場合により提示を要求されることあり。
医局というギルドはその点で経営側に安心感を与えるから。
医師の労働力を結構安くダンピングするし。
それをおぎなって余りある魅力（社会的・医学的・経済的）のある
医者はくびになることはありえない。
専門医・学位は不要だが、専門医は場合により提示を要求されることあり。
334 ：卵の名無しさん：04/11/02 16:15:31 ID:Ys1dH031
>>332
内定を出してから断るというのはさすがにひどいと思いますが、フリーでやっていくからにはそのくらいの覚悟は皆できているんじゃないでしょうか。
少なくとも僕はあまり傷つきませんが。
あらかじめ別の候補も用意しておくまでです。
内定を出してから断るというのはさすがにひどいと思いますが、フリーでやっていくからにはそのくらいの覚悟は皆できているんじゃないでしょうか。
少なくとも僕はあまり傷つきませんが。
あらかじめ別の候補も用意しておくまでです。
336 ：卵の名無しさん：04/11/02 17:20:03 ID:a46/7vB3
すいません、僕はまだそこらへん詳しくないので、
・バイトでいろいろつてを作っておく
・田舎や僻地をいとわず、全国レベルで病院を探す
くらいしか今思い付かないですが、332の内定取り消された医師はそれで路頭に迷ったんですか？
・バイトでいろいろつてを作っておく
・田舎や僻地をいとわず、全国レベルで病院を探す
くらいしか今思い付かないですが、332の内定取り消された医師はそれで路頭に迷ったんですか？
337 ：卵の名無しさん：04/11/02 17:56:49 ID:ENhvLbzS
行き詰まったら、生保会社の社医になる手もあるね。
338 ：卵の名無しさん：04/11/02 19:08:06 ID:oXgu9/s+
でもまあ国立大卒なら税金かかってるから国民にご奉仕する精神で10年間くらい医局にいればどうや。
医療情報もいろいろはいるし、学位を取る過程で研究に目覚める香具師もいるし、いれば大抵専門医とかおまけについてくるし、
いいんちゃうか。青春の記念品や。その間、まともな医局なら対外的に守ってくれるはずや。
それから次の道考えても遅くないかもな。
入局してすぐやめて、借金負わされてコンサルや企業の餌食になってこき使われているのもいるからなあ。
医療情報もいろいろはいるし、学位を取る過程で研究に目覚める香具師もいるし、いれば大抵専門医とかおまけについてくるし、
いいんちゃうか。青春の記念品や。その間、まともな医局なら対外的に守ってくれるはずや。
それから次の道考えても遅くないかもな。
入局してすぐやめて、借金負わされてコンサルや企業の餌食になってこき使われているのもいるからなあ。
339 ：卵の名無しさん：04/11/02 19:22:09 ID:PzQiT7EE
私立医大でも、国から給付金が入るんじゃないの？
まあ研究者になる奴はほとんどいないだろうがｗ
まあ研究者になる奴はほとんどいないだろうがｗ
340 ：卵の名無しさん：04/11/02 19:22:59 ID:ZrrNigyH
>>333
いや、すでに専門医に関しては選別は始まってる。
少なくとも保健所や社会保険事務所は専門医のいる病院への
受診を進めている。となると受け入れ側の病院も専門医を受
け入れざるをえない。医師招聘広告でも専門医の提示は必須
になりつつある。そこでよく考えてみてほしい。専門医はど
この病院でも取れるわけではない。学会の研修指定病院でな
いと取れない。研修指定病院で研修できる研修医は成績が優
秀でければならないし、結局成績優秀者は旧帝だ。
どっちにころんでも駅弁医の行く先などないのだ。
いや、すでに専門医に関しては選別は始まってる。
少なくとも保健所や社会保険事務所は専門医のいる病院への
受診を進めている。となると受け入れ側の病院も専門医を受
け入れざるをえない。医師招聘広告でも専門医の提示は必須
になりつつある。そこでよく考えてみてほしい。専門医はど
この病院でも取れるわけではない。学会の研修指定病院でな
いと取れない。研修指定病院で研修できる研修医は成績が優
秀でければならないし、結局成績優秀者は旧帝だ。
どっちにころんでも駅弁医の行く先などないのだ。
341 ：卵の名無しさん：04/11/02 19:25:02 ID:aF1SL7T8
禿同。
ただし、まともな医局、ならねw
そこが問題。教授と医局長の人間性を
よく見極めるこっちゃ。
ただし、まともな医局、ならねw
そこが問題。教授と医局長の人間性を
よく見極めるこっちゃ。
342 ：卵の名無しさん：04/11/02 19:44:16 ID:sk6I2dVb
もちろん成績は上位をキープし、特に自分の行こうと考えている科についてはマニアックに勉強しておくつもりです。
でも、その分予定が狂ったらがっかりですが。
別に医局に入ることに関して拒絶反応示しているわけではなく、医局に入ることになったら頭切り替えて学位とることに全力を注ぐと思います。
でも、その分予定が狂ったらがっかりですが。
別に医局に入ることに関して拒絶反応示しているわけではなく、医局に入ることになったら頭切り替えて学位とることに全力を注ぐと思います。
343 ：卵の名無しさん：04/11/02 20:10:52 ID:69PgQPzx
いずれにしても、昔のような大いなる護送船団の世は終結した。
個々人の責任と決断で、リスクを背負いつつ、それに相応しいリターンを
追求していくのだ。
何も考えない輩はミドルリスク・ローリターンの道を行けばよい。
個々人の責任と決断で、リスクを背負いつつ、それに相応しいリターンを
追求していくのだ。
何も考えない輩はミドルリスク・ローリターンの道を行けばよい。
344 ：卵の名無しさん：04/11/02 22:29:08 ID:Icp17NZJ
俺に残されていた道は院へ入学して授業料払って付属病院での奴隷労働と夜と日曜日の研究三昧。
バイトは週に1～3コマ。でも3コマやると超ひんしゅく。
ネズミいじくってれば学位と専門医（大笑い）がもらえた。
専門医に未練はかなりあったが4年間ネズミいじる気はしなかった。実際、臨床の力は衰えるしね。
今は何でも屋だから専門医あってもメリットなかったからいいやと自分を慰めている。
でも、専門分野は好きだったから寂しさは感じるね。
バイトは週に1～3コマ。でも3コマやると超ひんしゅく。
ネズミいじくってれば学位と専門医（大笑い）がもらえた。
専門医に未練はかなりあったが4年間ネズミいじる気はしなかった。実際、臨床の力は衰えるしね。
今は何でも屋だから専門医あってもメリットなかったからいいやと自分を慰めている。
でも、専門分野は好きだったから寂しさは感じるね。
345 ：卵の名無しさん：04/11/02 23:05:45 ID:Dp5OAuZL
346 ：卵の名無しさん：04/11/02 23:19:12 ID:QPlBCwTm
研修医の大学医局離れ進む。
大学病院という奴隷船は研修医という奴隷がいないと動かないんだから困るよな。
院生や若手医員が奴隷に下落するのは必至だな。ご愁傷さまでつ。
大学病院という奴隷船は研修医という奴隷がいないと動かないんだから困るよな。
院生や若手医員が奴隷に下落するのは必至だな。ご愁傷さまでつ。
347 ：卵の名無しさん：04/11/02 23:34:42 ID:Icp17NZJ
348 ：卵の名無しさん：04/11/03 01:41:22 ID:alW91CcP
学位無し、専門医有り、公立病院部長＞所詮医局の駒でした。
開業して清清しました。
開業して清清しました。
349 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:22:21 ID:QlzXE/Eo
俺、厚生労働省の医系技官になって、
ドロップアウトしたクズどもを一掃するよ努力するつもりです。
ドロップアウトしたクズどもを一掃するよ努力するつもりです。
350 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:39:17 ID:jsahjx7Y
そだね。敵を増やすより味方を増やす方が有利。
352 ：卵の名無しさん：04/11/03 11:46:55 ID:souehX5/
医局辞めた先生方、
自分が急病のときとか
代打はどこから確保してます？
先日うちの病院に、
開業医の先生が入院し（下肢の蜂窩織炎だったから短期だったが）
朝夕の抗生剤の間に自分の病院に戻っては、必死に仕事をさばいていた。
下肢挙上も安静もあったもんではなく、何のために入院したのかと。
でも例えば自分が一人医長で「明日から入院ね」といわれても
同じようにせざるを得ないんだろう。
短期入院ならとにかく、長引いたら・・・・
自分が急病のときとか
代打はどこから確保してます？
先日うちの病院に、
開業医の先生が入院し（下肢の蜂窩織炎だったから短期だったが）
朝夕の抗生剤の間に自分の病院に戻っては、必死に仕事をさばいていた。
下肢挙上も安静もあったもんではなく、何のために入院したのかと。
でも例えば自分が一人医長で「明日から入院ね」といわれても
同じようにせざるを得ないんだろう。
短期入院ならとにかく、長引いたら・・・・
353 ：卵の名無しさん：04/11/03 16:39:16 ID:LJL3c8/h
そのリスクを緩和するためには、数人のグループが
必要なわけ。
それができないなら、最初からそれを容認してくれる職場を
探すわけ。
そもそも、欠勤が長引いて首にされるようなやつは最初から
そいつの存在価値なんてないわけだし。
欠勤長くてやばいのは開業医も一緒でしょ。
リスクヘッジのために保険をかけるんだよ、フリー医は。
必要なわけ。
それができないなら、最初からそれを容認してくれる職場を
探すわけ。
そもそも、欠勤が長引いて首にされるようなやつは最初から
そいつの存在価値なんてないわけだし。
欠勤長くてやばいのは開業医も一緒でしょ。
リスクヘッジのために保険をかけるんだよ、フリー医は。
354 ：卵の名無しさん：04/11/03 18:25:13 ID:Q1Yamyrb
旧帝の奴が教授にたてついて医局脱出。
ジッツがでかいから、名前が回っていて、仕方なく地域外へ
ジッツでかいと逆についらいよな。
ジッツがでかいから、名前が回っていて、仕方なく地域外へ
ジッツでかいと逆についらいよな。
↑にゃるほど。
それと新設医大なんかも旧帝やKOの
植民地になってるから、何かトラぶると
広範囲に名前が回っちまうようだ。
狭い業界だから・・・
それと新設医大なんかも旧帝やKOの
植民地になってるから、何かトラぶると
広範囲に名前が回っちまうようだ。
狭い業界だから・・・
357 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:13:23 ID:pEoKvzP5
>>355
名前が出回るとどんな不都合があるんでしょ？
今、新設偉大の医局に居て
あまりの医局のコマ扱いに心底ハラ立ってて
来年度の人事如何によっては
医局辞めてやろうと考えていて、
実は次なる行き先も確保済み。
そこは今の医局とは地理的にも関連的にも遠い。
別にペーパー書いて目立つ予定も
どっかの病院のえらいさんになろうなんて考えもないので
嫌がらせのされようもないような気がするのですが。
名前が出回るとどんな不都合があるんでしょ？
今、新設偉大の医局に居て
あまりの医局のコマ扱いに心底ハラ立ってて
来年度の人事如何によっては
医局辞めてやろうと考えていて、
実は次なる行き先も確保済み。
そこは今の医局とは地理的にも関連的にも遠い。
別にペーパー書いて目立つ予定も
どっかの病院のえらいさんになろうなんて考えもないので
嫌がらせのされようもないような気がするのですが。
新設偉大に義理があるならともかく
大事にされてないなら、逃げても
大丈夫かも。ただし、人生一寸先は闇。
その新設偉大に、ひょんなことで
助けてもらうことが起こらないとも
限らないからなあ。円満に去るほうが
いいよ。辞めるんならな。
大事にされてないなら、逃げても
大丈夫かも。ただし、人生一寸先は闇。
その新設偉大に、ひょんなことで
助けてもらうことが起こらないとも
限らないからなあ。円満に去るほうが
いいよ。辞めるんならな。
age
360 ：卵の名無しさん：04/11/04 09:31:45 ID:fALd2BXs
退局の話し合いが３分で終わった俺は医者も辞めたほうが
いいのかもしれない
いいのかもしれない
361 ：卵の名無しさん：04/11/04 09:39:04 ID:V5dRh+L/
そだね
362 ：卵の名無しさん：04/11/04 10:08:08 ID:vrZjMpif
↑爆笑してしもうた。
不謹慎でゴメソ。
不謹慎でゴメソ。
363 ：360：04/11/04 10:19:49 ID:fALd2BXs
364 ：卵の名無しさん：04/11/04 10:31:56 ID:BhcWPaoH
ちょいと！冗談でしょ。
患者さんはみんなあなたの人柄好きですよ。
悪い医者ほど医局でのさばりやがるからな。
患者さんはみんなあなたの人柄好きですよ。
悪い医者ほど医局でのさばりやがるからな。
365 ：卵の名無しさん：04/11/04 10:38:09 ID:V5dRh+L/
>>363
もちつけ！ インディアン餅つかな～いけど
もちつけ！ インディアン餅つかな～いけど
366 ：卵の名無しさん：04/11/04 10:43:16 ID:0hO2d0nE
まあ、医者の世界は精神科を除いて鬱病への理解は
あんまりないからね。
患者さんのことは「ちょっとウツ入ってるかな？」
とか思いながら診察するけど、医者同士の間では
鬱になった同僚に対しては冷たい医局が多いぜ。
怒鳴られて皆の前でサンザン恥かかされた挙句、
クビにしてポイ捨てとかされる香具師いるよ。
「おめえは医者の世界ってものを分かっとらん。
甘えるな。この親不孝者めが」とか言った教授が
実際いた。某科の研修医なんか、よそにも配る
教室記念誌に「研修中止。精神科へ」なんて書かれてた。
そいつの家族がそれを見たらどう思うだろう。
対外的に医者を守ってやらない医局はいずれ衰退する
だろうがな。
まあとにかく医者の世界は鬱の同僚に超冷たいことは
確かだから、>>360に同情する。
どうしても逝くんだったらに、憎たらしい奴に
何らかの仕返しをしてからのほうがいいんでない？(w
思い切って暴言でも何でも、今までためていた怒りを
ぶつけてしまえ。ただ逝くだけじゃもったいないよ。
でも、できれば早めに精神科医に行ったほうがいい。
今からすぐにでも受診することを勧める。
あんまりないからね。
患者さんのことは「ちょっとウツ入ってるかな？」
とか思いながら診察するけど、医者同士の間では
鬱になった同僚に対しては冷たい医局が多いぜ。
怒鳴られて皆の前でサンザン恥かかされた挙句、
クビにしてポイ捨てとかされる香具師いるよ。
「おめえは医者の世界ってものを分かっとらん。
甘えるな。この親不孝者めが」とか言った教授が
実際いた。某科の研修医なんか、よそにも配る
教室記念誌に「研修中止。精神科へ」なんて書かれてた。
そいつの家族がそれを見たらどう思うだろう。
対外的に医者を守ってやらない医局はいずれ衰退する
だろうがな。
まあとにかく医者の世界は鬱の同僚に超冷たいことは
確かだから、>>360に同情する。
どうしても逝くんだったらに、憎たらしい奴に
何らかの仕返しをしてからのほうがいいんでない？(w
思い切って暴言でも何でも、今までためていた怒りを
ぶつけてしまえ。ただ逝くだけじゃもったいないよ。
でも、できれば早めに精神科医に行ったほうがいい。
今からすぐにでも受診することを勧める。
363さん、餃子でも食って
元気だしてや。
元気だしてや。
368 ：卵の名無しさん：04/11/04 16:01:45 ID:AL96CJas
つらい医局員も多かろうが、新人茄子でも食って
元気だしてや。
元気だしてや。
369 ：卵の名無しさん：04/11/04 16:18:02 ID:68cAK0SA
カウンセリング受けても 意味ないよな・・・帰って自己を追求してしまって・・。。
賢い奴らはカウンセリング受けても意味ないな。いつもおもう。
自分を説得できるのは自分しかいない。
賢い奴らはカウンセリング受けても意味ないな。いつもおもう。
自分を説得できるのは自分しかいない。
370 ：卵の名無しさん：04/11/04 16:28:05 ID:AL96CJas
医者も風切って道の真中をあるけるのも大学病院の威光のおかげやで。
そういう点では医局員も悪くないでおがんばりやす。
待遇悪ろうても若いときの苦労は買ってでもしなはれ。
歳くって街の開業医になったら道の端っこしかあるけまへんがな。
そういう点では医局員も悪くないでおがんばりやす。
待遇悪ろうても若いときの苦労は買ってでもしなはれ。
歳くって街の開業医になったら道の端っこしかあるけまへんがな。
↑
あほかｗ
今時「大学病院の威光」などと言ってるやつが恥ずかしいわｗ
（臨床能力の無い馬鹿教授の書き込みだったりして）
あほかｗ
今時「大学病院の威光」などと言ってるやつが恥ずかしいわｗ
（臨床能力の無い馬鹿教授の書き込みだったりして）
志望を聞いておいて、配慮の無い人事をしたら
終いには人っ子一人残らないよん
終いには人っ子一人残らないよん
↑ハゲド。
10年後いや5年後にゃ、そういう医局は
崩壊してるよw
10年後いや5年後にゃ、そういう医局は
崩壊してるよw
374 ：卵の名無しさん：04/11/04 17:29:17 ID:D0Qh/CTn
もともとﾎﾟｽﾄは教授・助教授・講師・助手なんですから
それ以上はいらないはずなんです
むしろいないのが正常・・・・そうでしょ医局長のせ・ん・せ（笑
それ以上はいらないはずなんです
むしろいないのが正常・・・・そうでしょ医局長のせ・ん・せ（笑
有給スタッフだけで病棟も外来も
回すのが本来の姿でつね。他には
ミトーモなくて外病院に出せない
DQNが雑用すればOK。
回すのが本来の姿でつね。他には
ミトーモなくて外病院に出せない
DQNが雑用すればOK。
376 ：卵の名無しさん：04/11/04 17:55:39 ID:AL96CJas
大学病院や基幹病院で働く先生がいないと地域医療が困るんや。
医育機関、教育機関として肩書きとプライドを持って
しっかり倒れるまで働いてや。たのむでー！
医育機関、教育機関として肩書きとプライドを持って
しっかり倒れるまで働いてや。たのむでー！
今時、貧乏も金持ちもない。
全ての人間が、一様に世界の崩壊受け入れ態勢に入りつつある。
３０年以内に人類が滅亡しそうな悪寒を、最近、かなり感じるのだ。
全ての人間が、一様に世界の崩壊受け入れ態勢に入りつつある。
３０年以内に人類が滅亡しそうな悪寒を、最近、かなり感じるのだ。
↑で、医局もうやめたい事と、どう関係あるん？
379 ：卵の名無しさん：04/11/04 19:48:57 ID:0hO2d0nE
ところで363氏、ご存命だろうな？
餃子でも茄子でも何でもいいから好きなもん食って
元気出すてね。
餃子でも茄子でも何でもいいから好きなもん食って
元気出すてね。
380 ：卵の名無しさん：04/11/05 00:20:58 ID:w/tb41lM
鬱はあんまり励ますとようないっていうぞ
381 ：卵の名無しさん：04/11/05 01:55:50 ID:CbRbb7IS
ｽﾚ違いな質問お許しください。
大学病院で医局長をやってらっしゃる先生は、年齢はどれ位なのでしょうか？
そのような先生は、既婚者でしょうか？
大学病院で医局長をやってらっしゃる先生は、年齢はどれ位なのでしょうか？
そのような先生は、既婚者でしょうか？
>>381
40前後と思われ。一般に筆頭助手。まず99％は既婚者でしょうな。
40前後と思われ。一般に筆頭助手。まず99％は既婚者でしょうな。
383 ：卵の名無しさん：04/11/05 02:41:11 ID:CbRbb7IS
>>382さん、ｽﾚ違いなのに有難うございます。
身内の手術をしていただいた先生が、とても若くみえまして、病院のﾎﾑﾍﾟを見て医局長だと知りました。
助手？の女の先生が、その先生に甘えて話していたので、もしかして独身なのかな？と思ったのです。
届かない片思いで、気になって聞いてしまいました。
有難うございました。
身内の手術をしていただいた先生が、とても若くみえまして、病院のﾎﾑﾍﾟを見て医局長だと知りました。
助手？の女の先生が、その先生に甘えて話していたので、もしかして独身なのかな？と思ったのです。
届かない片思いで、気になって聞いてしまいました。
有難うございました。
医局で出世して、財前教授みたいになりたいと思うやつは
いねえのかよ？
いねえのかよ？
385 ：卵の名無しさん：04/11/05 11:49:38 ID:uxU8uyaL
ガタガタ言わずに 教授についていけ！
俺なんか卒後６年 ずっと医局で局長に媚売ってるぞ
報われなくてもやるしかない なぜなら局長は親戚・・・＿|￣|○
辞めたら・・・・身内から・・＿|￣|○
たすけてくれえええええええええええええええええええええ
年収４５０万・・・＿|￣|○
いつか報われるさ・・・だって親戚なんだもん・・・そう親戚
きっと・・きっと・・・俺を・・・
俺なんか卒後６年 ずっと医局で局長に媚売ってるぞ
報われなくてもやるしかない なぜなら局長は親戚・・・＿|￣|○
辞めたら・・・・身内から・・＿|￣|○
たすけてくれえええええええええええええええええええええ
年収４５０万・・・＿|￣|○
いつか報われるさ・・・だって親戚なんだもん・・・そう親戚
きっと・・きっと・・・俺を・・・
386 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:03:41 ID:Mp4DdorA
そうだ、みな教授めざして入局しよう！
医局旅行は新人茄子の慰安があり最高だよ。
中出医局長より
医局旅行は新人茄子の慰安があり最高だよ。
中出医局長より
387 ：卵の名無しさん：04/11/05 12:46:25 ID:OWT0fsdN
うん。そんな医局にいつづけるなんて
よほどのDQNなのかと悪い想像を
してしまう。ミトーモなくて外病院に
出してもらえない男がたまにいるから。
よほどのDQNなのかと悪い想像を
してしまう。ミトーモなくて外病院に
出してもらえない男がたまにいるから。
389 ：卵の名無しさん：04/11/05 13:41:50 ID:1/XQhno1
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20041102000553.jpg
香田くんのカーセックス
コラじゃありません
私も１年くらい前に見た画像ですが
改めてみると・・・香田くんじゃん（大笑）
香田くんのカーセックス
コラじゃありません
私も１年くらい前に見た画像ですが
改めてみると・・・香田くんじゃん（大笑）
今時、貧乏も金持ちもない。
全ての人間が、一様に世界の崩壊受け入れ態勢に入りつつある。
３０年以内に人類が滅亡しそうな悪寒を、最近、かなり感じるのだ。
全ての人間が、一様に世界の崩壊受け入れ態勢に入りつつある。
３０年以内に人類が滅亡しそうな悪寒を、最近、かなり感じるのだ。
今に、首都圏が外国から攻撃を受けて壊滅状態に陥りそうな悪寒がするのだが。
皇后の古希の日に台風が来て、地震と続いて以降、こういう悪寒が止まらないのだが。
皇后の古希の日に台風が来て、地震と続いて以降、こういう悪寒が止まらないのだが。
393 ：卵の名無しさん：04/11/05 20:12:35 ID:8tvXxkFg
恨むぞ 局長・・・
「ちょっといいか？」
俺「はい」
局長「実は ●●病院にいってくれんか？」
俺「え？ど、どういうことですか？」
局長「いってくれんか？」（理由いわず
ってことで 田舎にとばされました
泣きそうです
「ちょっといいか？」
俺「はい」
局長「実は ●●病院にいってくれんか？」
俺「え？ど、どういうことですか？」
局長「いってくれんか？」（理由いわず
ってことで 田舎にとばされました
泣きそうです
394 ：卵の名無しさん：04/11/05 20:17:58 ID:dm+0CC7n
局長なんて言ってる奴初めて見た。
395 ：卵の名無しさん：04/11/06 06:53:39 ID:bkjAc6yQ
うん。普通は言わない、局長なんて。
釣りっぽく見えるなw
釣りっぽく見えるなw
辞めてやるぜ
ざまぁみろ
みんな医局から逃げ出してるぜ
さっさと潰れちまえうちの医局
ざまぁみろ
みんな医局から逃げ出してるぜ
さっさと潰れちまえうちの医局
397 ：卵の名無しさん：04/11/06 09:07:29 ID:LBrOWXj+
新撰組の局長か？
探偵ナイトスクープの局長か？
って感じかな
ま、釣りの可能性80％！
探偵ナイトスクープの局長か？
って感じかな
ま、釣りの可能性80％！
398 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:26:56 ID:n8du0SRu
>>393
そこで素直にうなづくやつは
一生都合よく使われつづけるわけだ
その田舎病院よりも条件の悪いところが空いた時
次の奴はお前さんの病院と新しい空き地のどちらかを選び
残った方にお前さんが逝かされる
これの繰り返し・・・・・・合掌
そこで素直にうなづくやつは
一生都合よく使われつづけるわけだ
その田舎病院よりも条件の悪いところが空いた時
次の奴はお前さんの病院と新しい空き地のどちらかを選び
残った方にお前さんが逝かされる
これの繰り返し・・・・・・合掌
400 ：卵の名無しさん：04/11/06 11:53:14 ID:kPll1sMp
>>393
言葉（局長）はヘンだけど
393が書いてたような状況は
ワリと普通じゃないの？
ウチなんかだと
２月くらいに医局員一同集められ
「〇〇は××病院に・・・」と読み上げ。
わしは大抵その場で
「へ？じゃ来年はどこそこか・・・」て感じ。
あ「行ってくれんか？」すらなく
問答無用で動かされてることに
気付いてなかった？わし・・・
言葉（局長）はヘンだけど
393が書いてたような状況は
ワリと普通じゃないの？
ウチなんかだと
２月くらいに医局員一同集められ
「〇〇は××病院に・・・」と読み上げ。
わしは大抵その場で
「へ？じゃ来年はどこそこか・・・」て感じ。
あ「行ってくれんか？」すらなく
問答無用で動かされてることに
気付いてなかった？わし・・・
しかし、田舎の病院のほうが大学病院よりは圧倒的に
給料が良いから、別に構わないだろ。
給料が良いから、別に構わないだろ。
402 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:49:45 ID:bkjAc6yQ
でも引っ越しは面倒じゃん。新聞・電気・
水道・ガスetc.手続きだけでも独り者は
大変じゃ。しかも行った先にDQN看護部長
でもいようものなら、慣れないうちは
疲れるぜ・・・
水道・ガスetc.手続きだけでも独り者は
大変じゃ。しかも行った先にDQN看護部長
でもいようものなら、慣れないうちは
疲れるぜ・・・
403 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:15:33 ID:Aetb62Xz
医局最高！
と思ってる医者いるの？
2chでは見たこと無いんだが・・・
と思ってる医者いるの？
2chでは見たこと無いんだが・・・
404 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:46:26 ID:TeE7LzMw
忘年会で芸しなかった奴は、４月に田舎に転勤になる事が多い。
出席しなかった奴は論外。
出席しなかった奴は論外。
405 ：卵の名無しさん：04/11/06 18:56:13 ID:bkjAc6yQ
↑あ、そんなもんかもなw。
世渡りも実力のうち。
世渡りも実力のうち。
406 ：卵の名無しさん：04/11/06 21:10:06 ID:vyBeZMWZ
そろそろ「つぶれかけの医局」ってスレが立ちそう。
「つぶれるつぶれる、今年は医局員が×人脱走した、
今日は製薬会社から研究費○円ゲト」とか、
なんだかんだ文句を言いながらもつぶれない医局。
「つぶれるつぶれる、今年は医局員が×人脱走した、
今日は製薬会社から研究費○円ゲト」とか、
なんだかんだ文句を言いながらもつぶれない医局。
407 ：卵の名無しさん：04/11/06 21:14:20 ID:K2R4aJBw
医局を円満に辞めさせてもらえる条件ってあるのか？
408 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:10:59 ID:CsQM45Fv
>>407
徴兵逃れと一緒 かんがえれ
徴兵逃れと一緒 かんがえれ
病気により徴兵逃れでつか
410 ：卵の名無しさん：04/11/07 00:51:02 ID:wnyODrUC
>>404
余程人が余ってない限り、それやってたらすぐに本体が潰れるｗ
余程人が余ってない限り、それやってたらすぐに本体が潰れるｗ
411 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:07:48 ID:PNAuD44s
うちの医局もジリ貧だよ。
新入医局員がローテシステムで入ってこなくなったこともあるけど
今の医局制度の旧態然としたバカさ加減や、あまりにも非能率的な
大学病院にいやけをさして医局員が逃げ出しまくっているよ。
ジッツまわし切れなくなってきているほど
教授に人徳がないのもあるけど、最近は特に医局員が教授の言うことを聞かなくなってきている。
大学院入学前の若手でさえ教授の命令きかなくなってきているしね。
今までは学位をちらつかせながら強制的に奴隷労働させていたシステムも崩壊する悪寒
教授は当然ながらいうこと聞かないならクビだ！ってことになるけど
あっそ。じゃ、医局やめますってかんじでどんどん人が逃げ出してるよ
学位なんかいらない、って思うようになっている人が増えてきているしな
特に学位アリで、よい就職先を見つけられた香具師にとっては
教授のそんな脅しの言葉に対しても
「クビ？ はぁ？ だからなに？ 俺のやりたいことになんか文句あんのかゴルァ！」
というくらいに立場が逆転する。
実際には立つ鳥後を濁さずに円満退局だけどね
新入医局員がローテシステムで入ってこなくなったこともあるけど
今の医局制度の旧態然としたバカさ加減や、あまりにも非能率的な
大学病院にいやけをさして医局員が逃げ出しまくっているよ。
ジッツまわし切れなくなってきているほど
教授に人徳がないのもあるけど、最近は特に医局員が教授の言うことを聞かなくなってきている。
大学院入学前の若手でさえ教授の命令きかなくなってきているしね。
今までは学位をちらつかせながら強制的に奴隷労働させていたシステムも崩壊する悪寒
教授は当然ながらいうこと聞かないならクビだ！ってことになるけど
あっそ。じゃ、医局やめますってかんじでどんどん人が逃げ出してるよ
学位なんかいらない、って思うようになっている人が増えてきているしな
特に学位アリで、よい就職先を見つけられた香具師にとっては
教授のそんな脅しの言葉に対しても
「クビ？ はぁ？ だからなに？ 俺のやりたいことになんか文句あんのかゴルァ！」
というくらいに立場が逆転する。
実際には立つ鳥後を濁さずに円満退局だけどね
412 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:08:48 ID:ptfBq6o6
医局に聞く。。。
薬剤師は
薬剤師は
むしろ学位があれば、ご立派な公的病院に逝かされて、奴隷生活が待ってるのでは？
学位が無い方が、マタリ派の病院の、更にその末席でゆるゆるできるかと。
学位が無い方が、マタリ派の病院の、更にその末席でゆるゆるできるかと。
414 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:16:59 ID:RdpyV8bB
ほほう、厳しいですな。
学位が無いのを、病院長や医長のポストに付けられんと言うのが
うちの医局の方針らしいです。
逃げる香具師、続出です（ｗ
学位が無いのを、病院長や医長のポストに付けられんと言うのが
うちの医局の方針らしいです。
逃げる香具師、続出です（ｗ
416 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:25:59 ID:wnyODrUC
>>411
うちも似たようなもんだな。
そもそも人事で教授が脅しても、脅された方が開き直ったら、
人事が上手くまわっていかないくらい人がいないｗ
若手の開業ラッシュが続いたのも原因だろうか。
最近じゃ教授に元気が無くて可哀相になってきたよ。
ま、彼も土日は絶対に来ないし、平日も学会等で留守がちだから、
本人にとっても安息できてるのかもしれない。
学位も力無くなって来たよな。
一般人も学位なんてマウスいじって貰ってるってことに気づき初めてるし。
医局にも良い面はたくさんあるんだけどね。
時代の流れは仕方ないか。
うちも似たようなもんだな。
そもそも人事で教授が脅しても、脅された方が開き直ったら、
人事が上手くまわっていかないくらい人がいないｗ
若手の開業ラッシュが続いたのも原因だろうか。
最近じゃ教授に元気が無くて可哀相になってきたよ。
ま、彼も土日は絶対に来ないし、平日も学会等で留守がちだから、
本人にとっても安息できてるのかもしれない。
学位も力無くなって来たよな。
一般人も学位なんてマウスいじって貰ってるってことに気づき初めてるし。
医局にも良い面はたくさんあるんだけどね。
時代の流れは仕方ないか。
417 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:27:16 ID:HNQ9Zk6v
医局・大学病院をもっと魅力あるものにするには
・実働部隊を大切に
・働かない馬鹿茄子はクビ
・学位は・・・派遣先は真に学位持ちを欲しているのか？
・実働部隊を大切に
・働かない馬鹿茄子はクビ
・学位は・・・派遣先は真に学位持ちを欲しているのか？
418 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:28:20 ID:LjF0+k5b
やっぱり、よい就職先は自分で探して
さっさと医局をやめて奴隷人生とさよならしたほうがいいね
結局は教授になる以外はいずれは大学辞めるわけだし
いずれやめるんだったら誰かのために働くんじゃなくて
自分のやりたいように生きたほうがいいよね
人生有限だしさ
・・・と自分に言い聞かせてみる
さっさと医局をやめて奴隷人生とさよならしたほうがいいね
結局は教授になる以外はいずれは大学辞めるわけだし
いずれやめるんだったら誰かのために働くんじゃなくて
自分のやりたいように生きたほうがいいよね
人生有限だしさ
・・・と自分に言い聞かせてみる
419 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:30:26 ID:HNQ9Zk6v
420 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:32:16 ID:LjF0+k5b
>>416
連投スマソ
漏れも教授に
「○○君、△■病院にいってくれないかね」
って言われて、もしそれがいきたくない病院だったらはっきり断る。
行ってくれないなら医局を辞めてもらうしかないね。
と脅されたら
「じゃ、医局辞めますので。さようなら。」
と言うつもり
連投スマソ
漏れも教授に
「○○君、△■病院にいってくれないかね」
って言われて、もしそれがいきたくない病院だったらはっきり断る。
行ってくれないなら医局を辞めてもらうしかないね。
と脅されたら
「じゃ、医局辞めますので。さようなら。」
と言うつもり
421 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:32:23 ID:79dDYN9R
できることから臨床活動や教育の評価方法の導入。
理想的には主任教授をドンに臨床部門と研究部門の責任者を
分ける。医員はある時期交流する。
まあ、マンパワー不足の日本の医局には無理かな。
理想的には主任教授をドンに臨床部門と研究部門の責任者を
分ける。医員はある時期交流する。
まあ、マンパワー不足の日本の医局には無理かな。
422 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:40:27 ID:wnyODrUC
病気になると言う手があるぞ。
身体科の諸氏なら、精神疾患になれば桶だろう。
欝とか、そういうのではなくて、
過剰なストレス→タバコ増量→特異体質で非定型精神病発病
→適切な精神薬発見→「官界したがストレス増大で再発するｱﾙﾖ」と言う診断書。
→ｳﾏｰ
世の中には便利な精神疾患があります。
どうぞご活用ください。
身体科の諸氏なら、精神疾患になれば桶だろう。
欝とか、そういうのではなくて、
過剰なストレス→タバコ増量→特異体質で非定型精神病発病
→適切な精神薬発見→「官界したがストレス増大で再発するｱﾙﾖ」と言う診断書。
→ｳﾏｰ
世の中には便利な精神疾患があります。
どうぞご活用ください。
425 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:45:42 ID:YYoBmlvo
やっぱり、ただの学校の先生が人事権を握ってるところが
そもそも根本的な間違いなんだよな
会社組織とかだったら雇用関係があるわけだけど
教授と医局員っていうのはそもそも雇用関係じゃないだろうよ
雇用関係は病院と医師との間で結ぶのが本来のあり方
教授以下医員までは、ひとくくりに大学に雇われている点で同列
そもそも根本的な間違いなんだよな
会社組織とかだったら雇用関係があるわけだけど
教授と医局員っていうのはそもそも雇用関係じゃないだろうよ
雇用関係は病院と医師との間で結ぶのが本来のあり方
教授以下医員までは、ひとくくりに大学に雇われている点で同列
426 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:46:15 ID:wnyODrUC
427 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:47:05 ID:wnyODrUC
>>425
雇用関係にあったら、教授は法に違反するよｗ
雇用関係にあったら、教授は法に違反するよｗ
428 ：卵の名無しさん：04/11/07 01:48:33 ID:YYoBmlvo
名目上は大学が教授以下医員までを雇ってるけど
実際の人事権は教授がすべてにぎってる
おかしな世界だよまったく
実際の人事権は教授がすべてにぎってる
おかしな世界だよまったく
429 ：卵の名無しさん：04/11/07 03:47:00 ID:LyiCCcpK
うちの医局なんぞは教授が替わってからスタッフがどんどん
辞め、おまけに教授も気にくわない男のスタッフを僻地に
飛ばし若い卒後５年目くらいの女医をスタッフにした。
うちは内科なので他の内科からみたらスタッフの構成が卒後
５年目くらいの女医ばっかしで変。おまけに人も少ない。
こんな教授は責任とって大学がクビにしてほしい。
辞め、おまけに教授も気にくわない男のスタッフを僻地に
飛ばし若い卒後５年目くらいの女医をスタッフにした。
うちは内科なので他の内科からみたらスタッフの構成が卒後
５年目くらいの女医ばっかしで変。おまけに人も少ない。
こんな教授は責任とって大学がクビにしてほしい。
430 ：卵の名無しさん：04/11/07 08:37:11 ID:QMZ2AerW
431 ：卵の名無しさん：04/11/07 08:44:04 ID:yXoGE8Wf
それってうちの大学の内科にも当てはまる
んだが。専門医・学位なしの若いネエちゃん
が助手やっとる。マイナーならともかく
内科だよ。ヤバすぎ。
んだが。専門医・学位なしの若いネエちゃん
が助手やっとる。マイナーならともかく
内科だよ。ヤバすぎ。
専門医は、大学医局に所属しなくても一般の研修病院にて修得可能。
学位は、大学の権威を象徴するものだから大学医局に所属しないとまずとれない。
一般の市中病院でとりあえず臨床をやっていくために必要なのは専門医＞学位だろう。
たとえば認定内科専門医なら学位以上だといわれることも多い。
だが、大学医学部に入学したほどの人間ならやはり医学博士もひとつの大きな
目標だろう。学位修得は医者になって余裕がでてきてからでもよい。
たとえば医局に入局したら積極的に医局の外の研修病院にでて臨床の腕と専門医
を修得したのち経済的にも余裕ができてきたら大学医局にもどって学位修得と
いう方法もある。
大学医局に残るにせよ市中病院に出るにせよ大学医局との関係を悪くするのは
あまり得策ではないかも。
学位は、大学の権威を象徴するものだから大学医局に所属しないとまずとれない。
一般の市中病院でとりあえず臨床をやっていくために必要なのは専門医＞学位だろう。
たとえば認定内科専門医なら学位以上だといわれることも多い。
だが、大学医学部に入学したほどの人間ならやはり医学博士もひとつの大きな
目標だろう。学位修得は医者になって余裕がでてきてからでもよい。
たとえば医局に入局したら積極的に医局の外の研修病院にでて臨床の腕と専門医
を修得したのち経済的にも余裕ができてきたら大学医局にもどって学位修得と
いう方法もある。
大学医局に残るにせよ市中病院に出るにせよ大学医局との関係を悪くするのは
あまり得策ではないかも。
433 ：卵の名無しさん：04/11/07 09:11:06 ID:8rOS32Tl
他スレで、入局前の医局長の言葉は、どこに本当のこと言ってる部分があるのだろう、くらいの気持ちで聞いたほうがいい、と書かれてました。
大事にされるのは入局するまで。一旦入って
しまえば単なる駒。初めから過度の期待を
医局にはしないこと。6割程度の満足度が
得られたらじゅうぶんだわさ。その程度w
しまえば単なる駒。初めから過度の期待を
医局にはしないこと。6割程度の満足度が
得られたらじゅうぶんだわさ。その程度w
435 ：卵の名無しさん：04/11/07 10:01:38 ID:HKuvmLZt
マジで学位が臨床やる上で必要とは思えんが。
実際、周りの医師が学位あるかどうかも知らないし、話題にすらならん。
部長でも学位なんて持ってないのも増えているようだし、
実際、うちの科の部長も持ってないし。
大学で昇進して行く人には絶対必要だろうが(研究するんだから当然)それ以外は
一部の公立病院だけじゃないか(それもなくなるだろうが)。
専門医のみしか、病院のサイトで書いてない病院も多いね。
日本だけだろ、鼠の実験でとった学位なんてのが問題になるのは。
すくなくとも、開業するには専門医は必須だが、学位はいらんな。
必要なのは新設私大出身が国立旧帝大や有名私大にロンダする時だけじゃないか。
実際、周りの医師が学位あるかどうかも知らないし、話題にすらならん。
部長でも学位なんて持ってないのも増えているようだし、
実際、うちの科の部長も持ってないし。
大学で昇進して行く人には絶対必要だろうが(研究するんだから当然)それ以外は
一部の公立病院だけじゃないか(それもなくなるだろうが)。
専門医のみしか、病院のサイトで書いてない病院も多いね。
日本だけだろ、鼠の実験でとった学位なんてのが問題になるのは。
すくなくとも、開業するには専門医は必須だが、学位はいらんな。
必要なのは新設私大出身が国立旧帝大や有名私大にロンダする時だけじゃないか。
436 ：卵の名無しさん：04/11/07 10:57:44 ID:WFwZVXN2
某国立メジャー科ですが
学位なし、専門医なし、論文当然ゼロですが
スタッフやっている香具師がいます
これって医局の層の薄さゆえですかね？
もうダメポ医局なんでしょうか
学位なし、専門医なし、論文当然ゼロですが
スタッフやっている香具師がいます
これって医局の層の薄さゆえですかね？
もうダメポ医局なんでしょうか
>>436
そういうのは教授が変われば外に飛ばされて終わり。
そういうのは教授が変われば外に飛ばされて終わり。
438 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:26:07 ID:WFwZVXN2
いや、教授も辞めさせたがっているけど
他に人がいないんでがんすよｗ
本人はどう思ってるのかなぁ
何のために大学にいるのか理解不能
他に人がいないんでがんすよｗ
本人はどう思ってるのかなぁ
何のために大学にいるのか理解不能
439 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:42:41 ID:VS0VF7Yp
440 ：卵の名無しさん：04/11/07 11:43:36 ID:SqntSGR0
我が医局も教授にカリスマ性が多少なりとも存在したときは
マイナーの割には元気でしたが、
教授がわけのわからん暴走し始めた頃から
ベテラン～中堅の先生が愛想尽かして次々と独立。
もはや誰も後輩を育てようなんて思っていないし
考えてるのはいつ医局を辞めるかのタイミングのみ。
それでもまだだまされて入ってくる若者がいるんだから不思議だ。
そういう私は始めから独立志向なんで
若いドクターには申し訳ないが、近い内にいなくなります。
マイナーの割には元気でしたが、
教授がわけのわからん暴走し始めた頃から
ベテラン～中堅の先生が愛想尽かして次々と独立。
もはや誰も後輩を育てようなんて思っていないし
考えてるのはいつ医局を辞めるかのタイミングのみ。
それでもまだだまされて入ってくる若者がいるんだから不思議だ。
そういう私は始めから独立志向なんで
若いドクターには申し訳ないが、近い内にいなくなります。
441 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:54:11 ID:h5Y4fSA7
教授（医局）に尽くしても見返りないってことで
コンセンサス得られましたね
コンセンサス得られましたね
442 ：卵の名無しさん：04/11/07 12:59:54 ID:yXoGE8Wf
439氏よ、分かった。
まあ、もちついてくれ。内科より
マイナー科のほうが叙位のアタマ数が
多いって意味で言ったまでさ。マイナーは
適当でいいとか叙位はダメとか言ってる
わけじゃあないっす。
まあ、もちついてくれ。内科より
マイナー科のほうが叙位のアタマ数が
多いって意味で言ったまでさ。マイナーは
適当でいいとか叙位はダメとか言ってる
わけじゃあないっす。
>>442
了解
了解
444 ：卵の名無しさん：04/11/07 13:49:56 ID:a5Qn8xa8
教授って人徳ないのになっちゃうと
悲惨ですね
最近は天下り先もなくなってきてるし
第一臨床のできないジジィ医者が来たって
天下り先だって
迷 惑 な ん だ よ ゴ ル ァ
なんでしょうかね
悲惨ですね
最近は天下り先もなくなってきてるし
第一臨床のできないジジィ医者が来たって
天下り先だって
迷 惑 な ん だ よ ゴ ル ァ
なんでしょうかね
大学医局に残って研究する場合：
学位＞専門医
大学と関連をもつ病院に勤務する場合：
学位無・専門医無でも大学医局からの派遣医(純正品)＞＞学位有・専門医有の非医局所属医
大学医局と関連がない病院に勤務する場合：
専門医＞＞学位＞大学医局からの純正品
大学医局をはなれ個人で開業する場合：
患者うけ＞＞専門医＞学位
学位無・専門医無でも大学医局からの派遣医(純正品)はいずれ大学医局にもどり
学位・専門医を修得する。
大学医局をはなれ個人で開業する場合は実質的には学位はまったく関係ないが、
そもそも医学を志して医学部に入学したほどの人間なら、少なくとも気分的には
学位もとっておきたいと思うのでは。
学位＞専門医
大学と関連をもつ病院に勤務する場合：
学位無・専門医無でも大学医局からの派遣医(純正品)＞＞学位有・専門医有の非医局所属医
大学医局と関連がない病院に勤務する場合：
専門医＞＞学位＞大学医局からの純正品
大学医局をはなれ個人で開業する場合：
患者うけ＞＞専門医＞学位
学位無・専門医無でも大学医局からの派遣医(純正品)はいずれ大学医局にもどり
学位・専門医を修得する。
大学医局をはなれ個人で開業する場合は実質的には学位はまったく関係ないが、
そもそも医学を志して医学部に入学したほどの人間なら、少なくとも気分的には
学位もとっておきたいと思うのでは。
446 ：東海地方マイナー：04/11/07 14:59:10 ID:aU5R170s
>>440
それウチのこと？
それウチのこと？
448 ：卵の名無しさん：04/11/07 15:50:44 ID:dYdibhqB
マイナーだけではないんで内科医？
うちはメジャーだけど同じ状況だ
うちはメジャーだけど同じ状況だ
449 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:44:48 ID:izW3WvJk
最近教授が変だ。疲れたような顔して鬱っぽいと思っていたら
この間医局の冷蔵庫に挨拶しているのを見た。
ときどき医局員に深々と頭を下げたりする。怒らなくなった。
もうだめか？
この間医局の冷蔵庫に挨拶しているのを見た。
ときどき医局員に深々と頭を下げたりする。怒らなくなった。
もうだめか？
450 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:45:18 ID:sStUlXb9
>>449
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
451 ：卵の名無しさん：04/11/07 16:56:06 ID:ZMAJ2AiB
アルツハイマーなんじゃないのか？
それはそれでやりやすいんじゃないかｗ
それはそれでやりやすいんじゃないかｗ
>>449
実はうちの祖父も痴呆になって出血性梗塞で倒れる前、
家族に向かって「どうもありがとうございます」とか挨拶してたり、
誰もいない空間に向かって「ボクどうしたの？お名前なんていうの？」
とか話しかけてた・・・。その教授危ないんじゃないの？？
実はうちの祖父も痴呆になって出血性梗塞で倒れる前、
家族に向かって「どうもありがとうございます」とか挨拶してたり、
誰もいない空間に向かって「ボクどうしたの？お名前なんていうの？」
とか話しかけてた・・・。その教授危ないんじゃないの？？
453 ：卵の名無しさん：04/11/07 19:01:32 ID:b6zUu1a9
うちの教授も抗ウツ薬飲んでるのが、最近判明。
大学病院自体が魅力を失ってる現在、
もともとリサーチで昇進してきた教授たちが
人事やジッツ確保まで責任負ってるんだから
気の毒っちゃ気の毒。
人心掌握に長けて本人も神経太い政治家タイプは
むしろ関連病院の部長とかになってるからなー。
学究肌で世渡り下手な教授が、人材派遣元として
海千山千の政治家部長から突き上げられてるのは
見てて辛いものがある。
（かといって私も、そんな聞き分けよさを逆手にとられて
転勤転勤また転勤でうっすら恨みは溜まってるが）
大学病院はもう、研修の場でなくてもいんでないの？
あくまで研究のための施設ってことで。
その対象になる患者だけ入院させて、臨床の場としては細々と運営。
そうすりゃ今ほど人手が要らないから、使い捨ての若造確保に燃えなくていい。
院生が無給で臨床やらされることもない。
で、研修はcommonn diseaseが来る市中病院でやる。
自分は初期研修は大学で受けたけど、悪いが得たものは市中病院の方が多い。
市中病院の部長の方が、臨床家としては脂が乗ってるわけだし。
上記、よく考えたら今の流れだよな。
でも全然うまくいく気配もないよな。
まぁ「何でも大学病院に」という患者を
お断りできない今、大学病院は人だけ減って汲々だし。
ま、自分はあまり医局には期待されてないので、さっさと縁切りますが。
大学病院自体が魅力を失ってる現在、
もともとリサーチで昇進してきた教授たちが
人事やジッツ確保まで責任負ってるんだから
気の毒っちゃ気の毒。
人心掌握に長けて本人も神経太い政治家タイプは
むしろ関連病院の部長とかになってるからなー。
学究肌で世渡り下手な教授が、人材派遣元として
海千山千の政治家部長から突き上げられてるのは
見てて辛いものがある。
（かといって私も、そんな聞き分けよさを逆手にとられて
転勤転勤また転勤でうっすら恨みは溜まってるが）
大学病院はもう、研修の場でなくてもいんでないの？
あくまで研究のための施設ってことで。
その対象になる患者だけ入院させて、臨床の場としては細々と運営。
そうすりゃ今ほど人手が要らないから、使い捨ての若造確保に燃えなくていい。
院生が無給で臨床やらされることもない。
で、研修はcommonn diseaseが来る市中病院でやる。
自分は初期研修は大学で受けたけど、悪いが得たものは市中病院の方が多い。
市中病院の部長の方が、臨床家としては脂が乗ってるわけだし。
上記、よく考えたら今の流れだよな。
でも全然うまくいく気配もないよな。
まぁ「何でも大学病院に」という患者を
お断りできない今、大学病院は人だけ減って汲々だし。
ま、自分はあまり医局には期待されてないので、さっさと縁切りますが。
460 ：卵の名無しさん：04/11/07 21:27:38 ID:b6zUu1a9
qraA9uXI
学生はｶｴﾚ。つか、
・まだ学生の自分（qraA9uXI）には分らん世界のことなのに
さも知っているかのように書き込める現実感覚の無さ
・話題の流れに乗っていない連続レス
あげく
・今に、首都圏が外国から攻撃を受けて壊滅状態に陥りそうな悪寒がするのだが。
皇后の古希の日に台風が来て、地震と続いて以降、こういう悪寒が止まらないのだが。
ですか。もしかして統失？
学生はｶｴﾚ。つか、
・まだ学生の自分（qraA9uXI）には分らん世界のことなのに
さも知っているかのように書き込める現実感覚の無さ
・話題の流れに乗っていない連続レス
あげく
・今に、首都圏が外国から攻撃を受けて壊滅状態に陥りそうな悪寒がするのだが。
皇后の古希の日に台風が来て、地震と続いて以降、こういう悪寒が止まらないのだが。
ですか。もしかして統失？
461 ：卵の名無しさん：04/11/07 21:34:46 ID:b6MymV7B
これだけ空気よめないんだから、宴会芸やったら逆に飛ばされるだろ。
あまりの寒さに。
あまりの寒さに。
>>460
受験勉強の合間の気晴らしです。
さも知っているかのように書き込んで遊んでいるのです。
でも、飲み会は嫌いだというのは事実だがな。
それと、統失を軽々しく口にするな。本当にその病気で
苦しんでいる方々に対して失礼だろ。
受験勉強の合間の気晴らしです。
さも知っているかのように書き込んで遊んでいるのです。
でも、飲み会は嫌いだというのは事実だがな。
それと、統失を軽々しく口にするな。本当にその病気で
苦しんでいる方々に対して失礼だろ。
なんで、宴会芸なんかやらなきゃならんのだよ。
そもそも、なんで忘年会・新年会やるのだ？
本当に面白いと思っているのか？
嫌だが付き合いだから出ているというのが実情だろ？
そもそも、なんで忘年会・新年会やるのだ？
本当に面白いと思っているのか？
嫌だが付き合いだから出ているというのが実情だろ？
464 ：卵の名無しさん：04/11/07 21:41:18 ID:zh+ORWN3
>>463
君には、まずは大学の部活の先輩方の洗礼がまってると思うよ
君には、まずは大学の部活の先輩方の洗礼がまってると思うよ
部活なんて入らないね。入るとしても、文科系の幽霊部員というのかな。
ID:qraA9uXIはいくつだ？前にも458みたいなこと書いてたのを見たな。
俺も小さい頃はノストラダムスの大予言などに恐れおののいたものだ。
俺も小さい頃はノストラダムスの大予言などに恐れおののいたものだ。
学生時代の同級生にもこういった付き合い無視
一匹狼的な香具師いたなぁ
でも医学部の学生にとって友達は財産
友達いないと進級ホンマにきついぞ
ま、医学部入学して３年目くらいにこの意味がわかるよｗ
一匹狼的な香具師いたなぁ
でも医学部の学生にとって友達は財産
友達いないと進級ホンマにきついぞ
ま、医学部入学して３年目くらいにこの意味がわかるよｗ
468 ：卵の名無しさん：04/11/07 23:04:23 ID:CsQM45Fv
群れてろ 消耗品
471 ：卵の名無しさん：04/11/07 23:26:54 ID:m17de33V
ありがとうと、すいませんでした、を忘れずにいたいなぁ。
自分がやったことは、必ず自分にかえってくるから。
不幸の連鎖だけはなるべく阻止しよう？
職場恋愛は、禁止です。これ、経済界では常識。
でも、仇を仇でかえさないで、おねがいだから。
人としておしまい。
どうかただ、最後の挨拶と後始末をお願いいたします。
ちゃんとやってたら、必ずどこかで評価されるから。
地道に、地道に。前だけを向いて。
つらかったら、ちょっとだけ休んで、ね。
自分がやったことは、必ず自分にかえってくるから。
不幸の連鎖だけはなるべく阻止しよう？
職場恋愛は、禁止です。これ、経済界では常識。
でも、仇を仇でかえさないで、おねがいだから。
人としておしまい。
どうかただ、最後の挨拶と後始末をお願いいたします。
ちゃんとやってたら、必ずどこかで評価されるから。
地道に、地道に。前だけを向いて。
つらかったら、ちょっとだけ休んで、ね。
472 ：卵の名無しさん：04/11/08 00:21:54 ID:n0xyV9l2
一度そゆ職場内恋愛でグチャグチャというのにはまってみたい・・・
医者になってこの方全く経験ないなりっ
魅力ないんかね、おいら。
医者になってこの方全く経験ないなりっ
魅力ないんかね、おいら。
474 ：卵の名無しさん：04/11/08 00:54:36 ID:n0xyV9l2
>>473
相手によっては楽しいのかも知れないが、ウチは大変だぞ。
教授室の前で手首切る叙位とか、怪文書を流す病棟スタッフとか・・・
諸悪の根源H医師（男性）は、何故かﾆﾔﾆﾔ笑ってるだけだし。
ホンとに辞めたいよ、こんな医局 (ﾉД`)ｼｸｼｸ ﾓｳﾀﾞｲｶﾞｸｲﾝﾁｭｳﾀｲｼﾖｳｶﾅ
相手によっては楽しいのかも知れないが、ウチは大変だぞ。
教授室の前で手首切る叙位とか、怪文書を流す病棟スタッフとか・・・
諸悪の根源H医師（男性）は、何故かﾆﾔﾆﾔ笑ってるだけだし。
ホンとに辞めたいよ、こんな医局 (ﾉД`)ｼｸｼｸ ﾓｳﾀﾞｲｶﾞｸｲﾝﾁｭｳﾀｲｼﾖｳｶﾅ
475 ：卵の名無しさん：04/11/08 01:05:34 ID:Ol/zLCKV
粘着質のひとがいる職場は荒れるし暗くなるな。
できるだけ速やかにお引取り願いたい。
できるだけ速やかにお引取り願いたい。
粘着ばっかりだよ。うちは。
>>478
別に群れる事がいい事だとは思わないし
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなら好きにすればいいよ
成績だって「中」といわずとも「低」で十分だ
むしろ「低」を取りつづけかつ留年なし試験は全部ﾊﾟｽの方が美しいと思う
紳士は社会の仕組みに自ら「歪み」など作らないものですよ
流れに掉ささずかといってむやみに翻弄はされない
孤高と強情はちがうでしょ
それに職場の飲み会はあくまでも職場の延長です
それが社会人としての基礎認識
別に群れる事がいい事だとは思わないし
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄなら好きにすればいいよ
成績だって「中」といわずとも「低」で十分だ
むしろ「低」を取りつづけかつ留年なし試験は全部ﾊﾟｽの方が美しいと思う
紳士は社会の仕組みに自ら「歪み」など作らないものですよ
流れに掉ささずかといってむやみに翻弄はされない
孤高と強情はちがうでしょ
それに職場の飲み会はあくまでも職場の延長です
それが社会人としての基礎認識
＞職場の飲み会はあくまでも職場の延長です
だからあまり医者にはなりたくないのだよ。
でも消去法でなることに決めたのだ～
だからあまり医者にはなりたくないのだよ。
でも消去法でなることに決めたのだ～
では、飲み会に毎回出ない医者は、周りの人から虐められるんですか？
医学部受かった後、部活は適当な文科系サークルに籍だけ置くだけにするが、
新入生が参加するのが必須とされる旅行などにも行きたくないのだが、行かないと
何か不都合がありますか？同級生から、どう思われようと構わないのだが、
教授たちからも、悪い子供だ！と目を付けられたりするのですか？
新入生が参加するのが必須とされる旅行などにも行きたくないのだが、行かないと
何か不都合がありますか？同級生から、どう思われようと構わないのだが、
教授たちからも、悪い子供だ！と目を付けられたりするのですか？
でもさ、同級生とか先輩後輩って学生時代気が合う合わないは置いといて
出先の病院で一緒になったら結構心強かったりするよね。
ある程度の人付き合いって大事だよね。
漏れは友人は少ないけど、そう思うよ。
出先の病院で一緒になったら結構心強かったりするよね。
ある程度の人付き合いって大事だよね。
漏れは友人は少ないけど、そう思うよ。
＞ID:oPbGYUbF
スレ違い。
スレ違い。
すれ違いを避けるために追加コメント。
脱局のときに開業医の息子の先輩とか同級生のコネがありバイト確保できる
事もあるんで…。
脱局のときに開業医の息子の先輩とか同級生のコネがありバイト確保できる
事もあるんで…。
>>484
でないならでないで方便というのがある
当直やら、重症の患者を受け持っておくとか
先輩と一緒に出て『患者の対応用に酒はやめます』
で、途中に病棟看護婦に呼び出してもらって抜けるとかな
（もちろんお土産持っていけよ）
こうすりゃ、同じ行かないでも「心象」が違うでしょ
行かない＝「行きませんか？」「興味がないから行かね」
この繰り返しだったら苛められるのはある意味当たり前
でないならでないで方便というのがある
当直やら、重症の患者を受け持っておくとか
先輩と一緒に出て『患者の対応用に酒はやめます』
で、途中に病棟看護婦に呼び出してもらって抜けるとかな
（もちろんお土産持っていけよ）
こうすりゃ、同じ行かないでも「心象」が違うでしょ
行かない＝「行きませんか？」「興味がないから行かね」
この繰り返しだったら苛められるのはある意味当たり前
萌えﾚｽでも今まで散々悪態ついてたくせに
調子いいんだよ！
ヴォケ！ｺﾞヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ﾉ´Д`)ﾉ ﾙｱｧｧ!!!
調子いいんだよ！
ヴォケ！ｺﾞヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ﾉ´Д`)ﾉ ﾙｱｧｧ!!!
>>486
いや、そうでもないぞ。面接点は、普通だったのだよ。
いや、そうでもないぞ。面接点は、普通だったのだよ。
協調性のない香具師は駄目駄目だってことだな。
一人でする仕事じゃないし、医師って。
一人でする仕事じゃないし、医師って。
そこが問題だよね。でも、僕は協調性はあるほうかな。
飲み会で萌えた思い出スレで祭り開催中！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062760534/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062760534/
498 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:49:39 ID:21QXGldM
tyTWHXSP
あなた、昨日の学生だよね。
友達いないんじゃないの？
あなた、昨日の学生だよね。
友達いないんじゃないの？
501 ：卵の名無しさん：04/11/08 19:06:33 ID:wvw0/TPM
最近、複数の板を荒らす基地外太郎生出没中。
見かけても餌をやらないでください！！！
見かけても餌をやらないでください！！！
複数の板というか、スレだろ。
飲み会スレは荒らしたつもりだが、
他のは、そう酷い嵐でもないだろ。
飲み会スレは荒らしたつもりだが、
他のは、そう酷い嵐でもないだろ。
最近、友達がいないと思われるのが嫌だから、
そんなに好きでもない人間とツルンデイる人間が
多いからね。僕も、その程度の友達付き合いくらいは
しますが、本当の友人というのはいないね。
そんなに好きでもない人間とツルンデイる人間が
多いからね。僕も、その程度の友達付き合いくらいは
しますが、本当の友人というのはいないね。
504 ：卵の名無しさん：04/11/08 19:26:00 ID:wvw0/TPM
↑
これです
これです
505 ：卵の名無しさん：04/11/08 20:04:13 ID:FuZ4A/Xc
tyTWHXSP＝「あっくんの弟」＝無職多浪26歳ですからねぇ。
適当に弄って遊びましょ。
ま、夜間診（標榜してないのに、勝手に来る！）の合間の暇つぶしにでも。
適当に弄って遊びましょ。
ま、夜間診（標榜してないのに、勝手に来る！）の合間の暇つぶしにでも。
506 ：卵の名無しさん：04/11/08 20:07:11 ID:bNmV/O5a
なんで、２６歳だと思ったんだ？違うんだけどｗ
507 ：卵の名無しさん：04/11/08 20:07:35 ID:bNmV/O5a
ID:FuZ4A/Xcは、医者詐称か、低級医者だな。
昔ほど好条件ではないが、医事新報あたりにけっこう医師募集が
あるよ。
あるよ。
509 ：卵の名無しさん：04/11/09 21:01:07 ID:4dI9Cq5V
>>508
まあ、医事新報にまで頼らないと医者が来ない病院という訳だがｗ
まあ、医事新報にまで頼らないと医者が来ない病院という訳だがｗ
今までは求人頼ってくる医者なんて怪しまれたもんだが
これから医局制度が崩れるかも知れない時代になれば
求人で就職するのも当たり前なんだろうなぁ
これから医局制度が崩れるかも知れない時代になれば
求人で就職するのも当たり前なんだろうなぁ
日本政府はもともと少ない医師数を抑制しているから、
求人＞＞求職は変わらないだろうけどな。
求人＞＞求職は変わらないだろうけどな。
512 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:02:08 ID:gBA2jE0P
関連病院じゃない病院ってどうやって探してます？
医事新報にのってるような病院でも結構関連病院だったりするんですかね？
医事新報にのってるような病院でも結構関連病院だったりするんですかね？
513 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:13:02 ID:ytMrCkKg
ウチの教授のおかげで、自分の出身大学を胸を張って言えなくなりました。
誰か雇ってください。
誰か雇ってください。
514 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:40:56 ID:tZqSH56Y
医事新報にのっている病院でも公立・日赤・済生会なんかは実質どこかのジッツ。
大学医局の関連病院じゃないのは某徳○会とか某○ＭＳグループみたいなとこ。
大学もあぶないところをあえてジッツにはしないってこと。
だから医局と関係なく就職するにはよほど慎重にならないと。
大学医局の関連病院じゃないのは某徳○会とか某○ＭＳグループみたいなとこ。
大学もあぶないところをあえてジッツにはしないってこと。
だから医局と関係なく就職するにはよほど慎重にならないと。
515 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:48:05 ID:CP+hpJgY
＞４７４
うーむ、是非諸悪の根源になってみたいものよのう・・・。
とやはり清純な美少年であるおいらはないものねだりをしてみるなりっ
でも周りは大変そうですなぁ
うーむ、是非諸悪の根源になってみたいものよのう・・・。
とやはり清純な美少年であるおいらはないものねだりをしてみるなりっ
でも周りは大変そうですなぁ
517 ：卵の名無しさん：04/11/09 23:58:44 ID:A448qkIg
>516
ハルオ（26歳多浪）発見！
まじめにお受験勉強しろよ！
ハルオ（26歳多浪）発見！
まじめにお受験勉強しろよ！
ドキュソさまを知らぬおぬしは、素人ですから！残念！
jamic journalにも、求人あったよね。
520 ：卵の名無しさん：04/11/10 00:05:17 ID:OLQdJX7+
騙りだ
ハルオ、そろそろ来るころだと思ったぜ！
今日も飛ばして逝け！
受験勉強してる暇があったら2chってか？
ハルオ、そろそろ来るころだと思ったぜ！
今日も飛ばして逝け！
受験勉強してる暇があったら2chってか？
age
522 ：卵の名無しさん：04/11/10 14:44:50 ID:ieqJlWai
おまえらんとこ どれくらい太郎いた？
うち 岡山だったけど
２割現役
２割１浪
２割２浪
４割 再受験or太郎
だな。再受験の年齢はまちまち
うち 岡山だったけど
２割現役
２割１浪
２割２浪
４割 再受験or太郎
だな。再受験の年齢はまちまち
523 ：卵の名無しさん：04/11/10 15:23:38 ID:9yOWGAUg
ドキュソルビシン の偏差値ってどのくらいなんだ？５０くらい？
ハルオじゃないが、再受験２９歳だが、
２０で押し通すつもり。
２０で押し通すつもり。
どきゅそる何とかていうのは、考え方が不埒者だな。呆れた。
526 ：卵の名無しさん：04/11/10 22:16:26 ID:VLqyN/hg
>>514
調べてみて、なんとなく言いたいことはわかりました・・
調べてみて、なんとなく言いたいことはわかりました・・
527 ：卵の名無しさん：04/11/10 23:13:21 ID:J48n4ejg
>>514,526
○ＭＳグループって、何？ モビルスーｔｓ（ｒｙ ？？
○ＭＳグループって、何？ モビルスーｔｓ（ｒｙ ？？
528 ：５２６：04/11/10 23:21:22 ID:Yk/MPrhH
自分も実はそっちのほうよくわからないので教えてほしかったりする。
529 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/11/10 23:25:49 ID:x4LZoMz3
で、まだ医局やめないの？
530 ：卵の名無しさん：04/11/10 23:55:17 ID:Xcz3AbMR
531 ：卵の名無しさん：04/11/11 00:23:17 ID:ciHF1tzn
532 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:55:31 ID:0MdsTxPU
医局やめたいとか言ってる香具師はアホ
最初から医局なんか入るからそんな目にあうんだよ
おまえら全員
ば～かなんだよｗ
最初から医局なんか入るからそんな目にあうんだよ
おまえら全員
ば～かなんだよｗ
533 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:58:38 ID:a9L+B0mb
医局を抜けると、別の管理組織に入らざるを得なくなる．．．医師会
だったり、民間医局だったり、民間病院の世襲制だったりだ。
「院長先生のお坊ちゃんですね。」と土下座できるか？ まだ、教授に
ヘラヘラ言っている方がマシだと思うなぁ。
だったり、民間医局だったり、民間病院の世襲制だったりだ。
「院長先生のお坊ちゃんですね。」と土下座できるか？ まだ、教授に
ヘラヘラ言っている方がマシだと思うなぁ。
534 ：卵の名無しさん：04/11/12 07:31:03 ID:AP3APKMT
>>532
その通りですう。ば～かなんですう。何とか今から何とかならないもんですか。
その通りですう。ば～かなんですう。何とか今から何とかならないもんですか。
535 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:04:07 ID:ISCmC1tM
ドクターホームレス
536 ：卵の名無しさん：04/11/12 08:52:20 ID:ThiMxKJk
大学に縛られて奴隷になるよりは
バカボンにへいこらしてた方がマシに思えるのは漏れだけか？
バカボンにへいこらしてた方がマシに思えるのは漏れだけか？
539 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:16:53 ID:DOSuD+S6
医局にいる勤務医と医局にいない勤務医、生涯賃金やQOMLどんくらい違うのかな
雲泥の差
541 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:51:47 ID:3wXQCzcO
はじめからうざい入局しなければいいので内科医。
今年から研修制度が変わり、これからそういう人激増する悪寒。
今年から研修制度が変わり、これからそういう人激増する悪寒。
そだね。これで大学の医局は大打撃を負った。
特に小児科は息の根を止められた。
漏れは小児科医だけど＿|￣|○
ちなみにあんまプライドないからバカボンにヘイコラするの
気にならないな～
表面上だけならストレスにならん。大学にいるより遥かにｗ
特に小児科は息の根を止められた。
漏れは小児科医だけど＿|￣|○
ちなみにあんまプライドないからバカボンにヘイコラするの
気にならないな～
表面上だけならストレスにならん。大学にいるより遥かにｗ
543 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:35:55 ID:QAOmIIS9
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020716sr11.htm
＞だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、（深夜勤務を）強制していない」と、争う姿勢は変えていない。
この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。
最初から３－４流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。
技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。
>>538
医局で大学茄子にへいこらして安い給料の奴隷するよりは
民間のお坊ちゃまにへいこらして高給高待遇得る方が利巧ですが、何か？
＞だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、（深夜勤務を）強制していない」と、争う姿勢は変えていない。
この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。
最初から３－４流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。
技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。
>>538
医局で大学茄子にへいこらして安い給料の奴隷するよりは
民間のお坊ちゃまにへいこらして高給高待遇得る方が利巧ですが、何か？
544 ：卵の名無しさん：04/11/12 19:55:25 ID:+iXTHrYs
医局を辞めて10年余，「いい転職先があるがどうだ」と突然電話かけてくるので笑える．
きょうび節税対策マンション営業マンでも，もう少しましな勧誘をしてくるぞ．
きょうび節税対策マンション営業マンでも，もう少しましな勧誘をしてくるぞ．
age
はい
学位とるまでは医局にしがみつく！
548 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:54:56 ID:1NvchwZn
漏れは今さっき教授に辞表をメールで送った
返事はない・・・
返事はない・・・
549 ：卵の名無しさん ：04/11/15 10:58:07 ID:hHdeKFoi
↑ええっ？予告無に？ホントにいいの？
551 ：卵の名無しさん：04/11/15 11:12:55 ID:+4XSjCuk
>>537
禿げ禿げ同。今はそうしてますｗ
禿げ禿げ同。今はそうしてますｗ
553 ：５４８：04/11/15 19:58:04 ID:NYLHdjJ4
教授からの返事はまだない
呼ばれもしない
無視されているのか？
呼ばれもしない
無視されているのか？
だいたい教授が毎日メールなんかみるのか？
うちの教授はもうすぐセクハラで訴えられるらしい。
早めにトンズラするべえかいのう。
早めにトンズラするべえかいのう。
>>555
まさか漏れがいたところでは……orz
まさか漏れがいたところでは……orz
557 ：卵の名無しさん：04/11/16 01:45:30 ID:8re+A1sX
一ヶ月前に人事係に退職願いをだすだけ。
そもそも医局というのはオフィシャルの
組織ではないので法的にはそれで十分。
そもそも医局というのはオフィシャルの
組織ではないので法的にはそれで十分。
>>555
まさか関西地方某内科系ナイナー科では･･････orz
まさか関西地方某内科系ナイナー科では･･････orz
某大学では、放射線科で教授＆医局長以外、全員退職したって
噂聞いたけど。
ホント、ガクブルですな。
噂聞いたけど。
ホント、ガクブルですな。
教授もだけど、医局長・診療医長レベルに
管理能力がないのも最悪。重要なことを
教授に連絡してくれなかったりする。
逆に誤った情報を教授に伝えられると
えらい迷惑じゃ。
管理能力がないのも最悪。重要なことを
教授に連絡してくれなかったりする。
逆に誤った情報を教授に伝えられると
えらい迷惑じゃ。
561 ：555：04/11/16 20:43:05 ID:xEjugLQc
北陸の外科系マイナー
これ以上は勘弁
これ以上は勘弁
562 ：卵の名無しさん：04/11/16 21:52:12 ID:8re+A1sX
病棟で忙しくて医局にいけない間に
人に仕事を押しつけて医局で暇にしてる
ヤシが教授に俺の悪口いってそれを簡単に
教授が簡単に信じてあっさり田舎へとばされるはめに。
医局制度なんてつぶれてしまえ。
人に仕事を押しつけて医局で暇にしてる
ヤシが教授に俺の悪口いってそれを簡単に
教授が簡単に信じてあっさり田舎へとばされるはめに。
医局制度なんてつぶれてしまえ。
563 ：卵の名無しさん：04/11/16 22:57:57 ID:HfhQ1zb3
日本専門医認定制機構はまず，専門医制度の確立を阻害する要因として
「大学の講座医局制度」，「自由標榜制と医療広告規制」，「国民皆保険
制度と一律の診療報酬」をあげた
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2609dir/n2609_01.htm#00
医局って弊害多いね
「大学の講座医局制度」，「自由標榜制と医療広告規制」，「国民皆保険
制度と一律の診療報酬」をあげた
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2609dir/n2609_01.htm#00
医局って弊害多いね
565 ：卵の名無しさん：04/11/17 23:52:12 ID:qyRF+HyP
>>565
激同
医局が無くなって余計困った立場になるドクターも多いと思われる。
交渉能力の無いお人好しばっかしだから給料とか叩かれるんじゃないの？
まあ僻地の病院には誰も行かなくて済む様になるという面なんかは
あるとは思うけど。
激同
医局が無くなって余計困った立場になるドクターも多いと思われる。
交渉能力の無いお人好しばっかしだから給料とか叩かれるんじゃないの？
まあ僻地の病院には誰も行かなくて済む様になるという面なんかは
あるとは思うけど。
>>565 >>566
いくらがんがっても
今時、享受は恥の象徴
享受になりたかった、その動機が見透かされて恥ずかしい・・・ｗ
念願かなってやっと享受になったら
1人、また1人見限って自分から離れていく・・・
裏で忌み嫌われて・・・
よく平気な顔で出勤できるよなｗ
いくらがんがっても
今時、享受は恥の象徴
享受になりたかった、その動機が見透かされて恥ずかしい・・・ｗ
念願かなってやっと享受になったら
1人、また1人見限って自分から離れていく・・・
裏で忌み嫌われて・・・
よく平気な顔で出勤できるよなｗ
うちの享受、退官前の自爆テロをあちこちで引き起こしやがって
おかげで医局員の脱北者続出。
崩壊寸前だよ～
漏れもはよ脱出しなくては
おかげで医局員の脱北者続出。
崩壊寸前だよ～
漏れもはよ脱出しなくては
わはは
過疎化して気がついたら講師以上のスタッフに本学出身者が居ず
医局長も冴えないおばはん
中堅のまともな男性医師が次々逃げて
異様に若い女医比率が高い医局が実在するぞ！ｗ
他科からおもいきり馬鹿にされてるのに
当の享受は気がつかないで普通に廊下を歩いているｗ
過疎化して気がついたら講師以上のスタッフに本学出身者が居ず
医局長も冴えないおばはん
中堅のまともな男性医師が次々逃げて
異様に若い女医比率が高い医局が実在するぞ！ｗ
他科からおもいきり馬鹿にされてるのに
当の享受は気がつかないで普通に廊下を歩いているｗ
570 ：卵の名無しさん：04/11/18 23:37:44 ID:0ilpldQE
医局やめるよりなにより、医者でそこそこ資金ためて
その資金で医者以外の仕事するほうが賢いような気がするのは漏れだけか？
その資金で医者以外の仕事するほうが賢いような気がするのは漏れだけか？
571 ：卵の名無しさん：04/11/19 00:36:36 ID:1A0BP+ye
572 ：卵の名無しさん：04/11/19 02:06:14 ID:Cwyj/gfH
>>567
>>566だけどー、私は教授になるつもりもないし統制力の強い医局も
歓迎しないよ。単純に云えば統制力の弱い医局人事というものが
一応存続するということを願ってるわけ（苦笑）
完全に医局を崩壊させてしまった後に厚生省とか仲介業者とか信用
出来る？ 待遇よくなる保証はないよ。
（まあ最悪の待遇のとこに医者を送るような大学医局は初めから存在意義
無いけどな）
>>566だけどー、私は教授になるつもりもないし統制力の強い医局も
歓迎しないよ。単純に云えば統制力の弱い医局人事というものが
一応存続するということを願ってるわけ（苦笑）
完全に医局を崩壊させてしまった後に厚生省とか仲介業者とか信用
出来る？ 待遇よくなる保証はないよ。
（まあ最悪の待遇のとこに医者を送るような大学医局は初めから存在意義
無いけどな）
574 ：医者の無精卵：04/11/20 11:05:19 ID:Cs14GmFL
医局から派遣された病院が居心地良いので、戻れといわれても戻らず、
居座ってしまった医者が訴訟になった例があって、その時の裁判所の判断
は「医師と病院の雇用契約があるから、医局人事には拘束力は無い。」
だった。
居座ってしまった医者が訴訟になった例があって、その時の裁判所の判断
は「医師と病院の雇用契約があるから、医局人事には拘束力は無い。」
だった。
575 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:07:13 ID:V8oSahzS
まじめな医員や学位が欲しい院生に負担かかりますので、
医局員のみなさん、あと３年は辞めないでくださいませ。
医局員のみなさん、あと３年は辞めないでくださいませ。
やなこった
577 ：卵の名無しさん：04/11/20 11:24:34 ID:sE7tFoUd
578 ：卵の名無しさん：04/11/20 12:03:46 ID:NbIiReuu
学位の取得も目指さない医者なんて、結局ヤクザだわなｗ
無駄な学位を取るほど無分別ではないんでねｗ
580 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:11:10 ID:O1bQBcU6
581 ：卵の名無しさん：04/11/20 13:25:34 ID:Izhogf+O
学位とるのに費やした分もととりかえせんの？
大した研究もせずに取った学位だろ？
開業なり一般病院で臨床やって行くのに
糞コロガシ程の役にも立たない学位になんの魅力があるんだ？
開業なり一般病院で臨床やって行くのに
糞コロガシ程の役にも立たない学位になんの魅力があるんだ？
583 ：卵の名無しさん：04/11/20 17:40:59 ID:rA//EMA+
>>582
>大した研究もせずに取った学位だろ？
ほとんどの学位はそう。
真面目に研究して立派な研究結果を出した人たちに申し訳ないと、いい加減に頂いた漏れも思っている。
しかも彼等は学位取得後に恵まれた待遇とはいえない。
大学院卒業した奴より論文博士の方が待遇いいよ。
きっと取得までのお布施の違いだろう。
>大した研究もせずに取った学位だろ？
ほとんどの学位はそう。
真面目に研究して立派な研究結果を出した人たちに申し訳ないと、いい加減に頂いた漏れも思っている。
しかも彼等は学位取得後に恵まれた待遇とはいえない。
大学院卒業した奴より論文博士の方が待遇いいよ。
きっと取得までのお布施の違いだろう。
584 ：卵の名無しさん：04/11/20 17:53:36 ID:V8oSahzS
国立大学や金に余裕のないひとはバイトしながら自分でシコシコ苦労して課程甲博士、
私立医大や金に余裕のあるひとは教授に金前払い、基礎助手とかに論文書かせ論文乙博士
が常識かな。
私立医大や金に余裕のあるひとは教授に金前払い、基礎助手とかに論文書かせ論文乙博士
が常識かな。
学位は確かに役には立たないけど、なんつーか医者の世界の中で
学位が無いって事は、世間での高卒と似たようなもんでしょう。
高卒の人間が「大学なんて遊びに行ってるだけじゃん、役に立た
ないよプ」とか云うようなみっともないことはせん方が吉と思います。
学位が無いって事は、世間での高卒と似たようなもんでしょう。
高卒の人間が「大学なんて遊びに行ってるだけじゃん、役に立た
ないよプ」とか云うようなみっともないことはせん方が吉と思います。
586 ：卵の名無しさん：04/11/21 07:40:30 ID:WvClykrv
587 ：卵の名無しさん：04/11/21 08:07:20 ID:MSt7wvfh
じゃあ学位もってる人は積極的に公立病院にまわしてほしいな。
俺は民間病院がいい。
俺は民間病院がいい。
＞じゃあ学位もってる人は積極的に公立病院にまわしてほしいな。
＞俺は民間病院がいい。
実は、こんな事を言う方が増えてきて、困ってるんですよ。
学位云々と言うよりも、公立病院へ行きたがらない。
公立病院の部長になれないぞ、ってのが一種脅しとして有効だった時代もあったんですが。。。
仕様がないですけど。
＞俺は民間病院がいい。
実は、こんな事を言う方が増えてきて、困ってるんですよ。
学位云々と言うよりも、公立病院へ行きたがらない。
公立病院の部長になれないぞ、ってのが一種脅しとして有効だった時代もあったんですが。。。
仕様がないですけど。
589 ：卵の名無しさん：04/11/21 09:17:55 ID:9/52YIHl
>>588
隣の芝生はなんとやら・・・ですかね。
民間病院の厳しさは、半端じゃないように聞いてますが。
うちの医局（首都圏国立の内科）の人気度は、
市民病院 >> 日赤・済生会 >> 一般の民間病院 >> 大規模グループ病院 >> 大学医局
ですな・・・orz
隣の芝生はなんとやら・・・ですかね。
民間病院の厳しさは、半端じゃないように聞いてますが。
うちの医局（首都圏国立の内科）の人気度は、
市民病院 >> 日赤・済生会 >> 一般の民間病院 >> 大規模グループ病院 >> 大学医局
ですな・・・orz
590 ：卵の名無しさん：04/11/21 09:49:58 ID:/iaVJI+G
公的病院も肩たたきがきついよ。４０歳までは良いが。
知り合いの５０歳過ぎの内科部長、肩たたき受けてやけくそ開業。
誰が見ても状況は厳しいのに、本人はどこまで分かってるのか。
借金少なくそこそこうまく行ってる開業医の俺でさえ、
次とその次の診療報酬改定の事を考えると不安なのに・・・。
知り合いの５０歳過ぎの内科部長、肩たたき受けてやけくそ開業。
誰が見ても状況は厳しいのに、本人はどこまで分かってるのか。
借金少なくそこそこうまく行ってる開業医の俺でさえ、
次とその次の診療報酬改定の事を考えると不安なのに・・・。
591 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/21 10:16:20 ID:7hL7Aqft
何故に開業？ フリーター生活のほうが安定するのに。
592 ：卵の名無しさん：04/11/21 12:26:41 ID:1N7mFeIR
大学紛争で学位拒否の世代は，学位を持たないことが勲章で，いばることいばること．
593 ：卵の名無しさん：04/11/21 16:55:56 ID:SgPlJAiF
教授には英論文の投稿を許可されないし。専門医と学位はやく取ってとんずらしたい
のを見透かされているようでつらいす。秘書には結婚してくれないと教授に
ちくるとかいわれるし、セクハラされて医局にいずらくなりますた。
のを見透かされているようでつらいす。秘書には結婚してくれないと教授に
ちくるとかいわれるし、セクハラされて医局にいずらくなりますた。
妄想って楽しいな
595 ：医者の無精卵：04/11/22 15:07:31 ID:BWwuW+PJ
＞＞５７７
そうです
そうです
596 ：卵の名無しさん：04/11/22 17:01:38 ID:7siHuW+U
民間病院はせち辛いよ。
公立もしんどいが。
公立もしんどいが。
民間は金がすべてだからなぁｗ
598 ：卵の名無しさん：04/11/22 18:26:39 ID:RdbbKM9w
藤田まことの「あたり前田のクラッカー」が復活するらしいぞ。
599 ：卵の名無しさん：04/11/22 21:01:02 ID:+cEHPch+
ほんまかいな。そりゃ、えらこちゃな。
age
さらしage
602 ：卵の名無しさん：04/11/24 17:43:32 ID:+/Hd1T6f
おれは金の亡者
604 ：卵の名無しさん：04/11/25 13:02:19 ID:HxvlAHY4
>>602
基本的に金では満たされるからだろ＞亡者になれない
基本的に金では満たされるからだろ＞亡者になれない
age
606 ：卵の名無しさん：04/11/26 13:35:32 ID:9CfMXloT
医者やめたいのに、医局ぐらいさっさとやめや！
ageage
age
609 ：卵の名無しさん：04/11/29 13:35:15 ID:HN+NMe5o
バイトばっかりで，もぅ飽きたゾォ～！！
大学マジやめてぇぇぇぇーーーー
jamic journal 転職特集よもぅっと
大学マジやめてぇぇぇぇーーーー
jamic journal 転職特集よもぅっと
610 ：卵の名無しさん：04/11/29 13:57:59 ID:AfnGpd6f
ジャミックって信頼できるのかな。
613 ：卵の名無しさん：04/11/29 18:48:56 ID:1lHG/VmY
うふふふふふふふ
615 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:02:22 ID:Ryb6DBhL
医局のシステムについて詳しく教えてください。
医局はかわったりできるのですか？
医師の異動は教授がきめるのですか？
大体何年で異動になるのですか？
ものすごーくいなくなってほしい
方がいるんですけど・・・
医局はかわったりできるのですか？
医師の異動は教授がきめるのですか？
大体何年で異動になるのですか？
ものすごーくいなくなってほしい
方がいるんですけど・・・
616 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:05:46 ID:AfnGpd6f
>>615
自分が首吊った方が早いよ＞縁の切れ目
自分が首吊った方が早いよ＞縁の切れ目
617 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:16:49 ID:Ryb6DBhL
618 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:46:55 ID:JPA2WxXJ
age
来年3月で医局やめようと思ったらそろそろ医局長に話しておいたほうが
いいかな。
いいかな。
大学ならギリギリで辞表提出の方がいいんで内科医？
622 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/01 16:56:02 ID:qnbt+pmz
役付（常勤）でなければ、１４日前で桶
大学なら補充が簡単だからギリギリに言えば
いい。14日前でじゅうぶんだなW
いい。14日前でじゅうぶんだなW
624 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:25:17 ID:HqipweLx
横浜市大の整形ってホントいずらいよ。やめたいな
625 ：めりー：04/12/02 01:16:34 ID:R1GXgYZf
初めまして。外部の一般の者ですが、医局に勤務されてる医師は、医師の中でもエリートなんですか？
医局は勤務するとこではない、コミュニケーション＆人事組織。
医師のほとんど9割方何処ぞに所属。
エリートでなく奴隷。開業医以外。
医師のほとんど9割方何処ぞに所属。
エリートでなく奴隷。開業医以外。
627 ：卵の名無しさん：04/12/02 10:25:46 ID:OlEBkRgp
628 ：めりー：04/12/02 22:02:21 ID:R1GXgYZf
626さん>ありがとう！
医局に入る、入らないとあったので、入れる人、入れない人があるのかと思ってしまいました。医局とは企業で言う総務人事課みたいなものでしょうか。運営は大学が行うのでしょうか？医師は母校の医局に入ると言うか、登録する事になるのですか？
医局に入る、入らないとあったので、入れる人、入れない人があるのかと思ってしまいました。医局とは企業で言う総務人事課みたいなものでしょうか。運営は大学が行うのでしょうか？医師は母校の医局に入ると言うか、登録する事になるのですか？
629 ：卵の名無しさん：04/12/02 22:50:38 ID:w5I6FLCJ
624に聞きたい。あなたは市大整形の医局員でつか？こんな居ずらい医局だと全国的にも有名な当局に
なぜ入局したのか？
なぜ入局したのか？
630 ：卵の名無しさん：04/12/02 23:03:05 ID:w5I6FLCJ
誰か 横浜市大整形医局を 叩き潰すスレを立てて！！！！！！！
631 ：卵の名無しさん：04/12/02 23:39:32 ID:Y9/wHIJ9
市大なんてどの医局もダメダメじゃん。
東大卒の幹部候補生と公募による他大学卒の研修医に挟まれて
妙なプライド（多くは入試の時の偏差値絡みｗ）だけで自分を保ってる。
人間関係が悪すぎだよ・・・orz
東大卒の幹部候補生と公募による他大学卒の研修医に挟まれて
妙なプライド（多くは入試の時の偏差値絡みｗ）だけで自分を保ってる。
人間関係が悪すぎだよ・・・orz
632 ：卵の名無しさん：04/12/03 01:13:58 ID:C+waE0kz
医局とはヤクザ組織の組みたいなものです。
親分の意向で行けと言われたところに行って働き、戻ってこいといわれれば
（普通は）戻って組事務所でただ働きをします。
もちろん、月々の上納金は必要です(医局費）。
脚抜けしたいときは、筋を通してやめさせてもらいますが、難しいです。
義理を欠くと全国に回状がまわり、まっとうなところに勤めることが
できなくなります。
組のために尽くせば、幹部に取り立ててもらうこともできます。
組はいつもショ場争いをしています。大きな病院を手に入れると
手放さず、子分を次々と送り込んで仕切ります。
子分を派遣してもらいたい病院長は、親分のところに菓子折持って
挨拶に来ます。条件が悪いと「おめえさんのところにはもう
若え者はやれねえよ」と突き放します。
大学や各病院とは別個の組織です。親分がすべての権力を握っています。
親分の意向で行けと言われたところに行って働き、戻ってこいといわれれば
（普通は）戻って組事務所でただ働きをします。
もちろん、月々の上納金は必要です(医局費）。
脚抜けしたいときは、筋を通してやめさせてもらいますが、難しいです。
義理を欠くと全国に回状がまわり、まっとうなところに勤めることが
できなくなります。
組のために尽くせば、幹部に取り立ててもらうこともできます。
組はいつもショ場争いをしています。大きな病院を手に入れると
手放さず、子分を次々と送り込んで仕切ります。
子分を派遣してもらいたい病院長は、親分のところに菓子折持って
挨拶に来ます。条件が悪いと「おめえさんのところにはもう
若え者はやれねえよ」と突き放します。
大学や各病院とは別個の組織です。親分がすべての権力を握っています。
633 ：h：04/12/03 06:31:24 ID:0aUDJLbq
>>632
うちの医局そのものだ、、、
うちの医局そのものだ、、、
634 ：卵の名無しさん：04/12/03 07:56:42 ID:9LLGMqyz
うちの医局(内科系)も似たような状況。
医局長が腹黒いから、真面目な医員が辞めていく
そんな腹黒を医局長に据えた狂寿も
どうかと思ふ。もうだめぽ。
医局長が腹黒いから、真面目な医員が辞めていく
そんな腹黒を医局長に据えた狂寿も
どうかと思ふ。もうだめぽ。
636 ：卵の名無しさん：04/12/03 09:24:17 ID:uEW8y+dh
>632
まだ強固な組織でもってるの？
うちは崩壊過程に入ったよ。俺も年度末で医局人事から離れて、
自分で仕事見つけてきたしね。
まだ強固な組織でもってるの？
うちは崩壊過程に入ったよ。俺も年度末で医局人事から離れて、
自分で仕事見つけてきたしね。
637 ：卵の名無しさん：04/12/03 10:40:37 ID:TQqvBdD2
そもそも“同門会”なんて言ってるアホがまだこの世にいるのか不思議
638 ：卵の名無しさん：04/12/03 12:12:56 ID:g8b81cqp
言うだろ普通。
同門会、同窓会、○○会
同門会、同窓会、○○会
639 ：卵の名無しさん：04/12/03 12:36:32 ID:jU4kgKeI
640 ：卵の名無しさん：04/12/03 12:42:26 ID:BAdVsSMi
みなさまっ！医局やめてうちの病院においでっ！高待遇でお待ちして
おります。（某医療法人財務責任者）
おります。（某医療法人財務責任者）
641 ：卵の名無しさん：04/12/03 12:49:35 ID:jU4kgKeI
>>640
なら名前をだせや＞事務屋
なら名前をだせや＞事務屋
642 ：卵の名無しさん：04/12/03 13:15:33 ID:uEW8y+dh
舞鶴市民 泉崎村立 宮崎県立延岡
>>642
奴隷待遇じゃないか！ｗ
奴隷待遇じゃないか！ｗ
644 ：卵の名無しさん：04/12/03 13:55:46 ID:uEW8y+dh
高待遇=高い労働負荷待遇だよ
645 ：卵の名無しさん：04/12/03 15:07:27 ID:4OdoJr2d
俺はもう４年前に医局を辞めた。
マジ、辞めて良かった。
収入と自由時間はアップ、仕事の責任ときつさはダウン。
文句無し。
マジ、辞めて良かった。
収入と自由時間はアップ、仕事の責任ときつさはダウン。
文句無し。
646 ：卵の名無しさん：04/12/03 15:16:01 ID:9LLGMqyz
若い修業期間に精一杯やったヤツなら40を前に
して医局をやめても、まあいいんじゃないかな。
一人前にならないうち、とか追われるようにして
医局をやめるのはちょっと危険だな。ていうか
苦労するよ・・・一匹狼には冷たい世界じゃん。
して医局をやめても、まあいいんじゃないかな。
一人前にならないうち、とか追われるようにして
医局をやめるのはちょっと危険だな。ていうか
苦労するよ・・・一匹狼には冷たい世界じゃん。
647 ：卵の名無しさん：04/12/03 17:28:51 ID:QDsk00vx
40過ぎてまだ医局の世話になってるって、ある意味やばい。
籍ぐらい置いといてもいいけど、自分の知識・技術・人柄etc.で
外で金が稼げるようにならなきゃなあ。
不公平人事がまかり通ってる医局も実在するけど、そういうところに
利用されてるアータ、特に無給医員および薄給奴隷助手！研修医制度の
変わり目で呼び戻されたんだろうが、いつ薄情にも捨てられるか分からんぞ。
奴隷労働は開業医のお坊っちゃま達にやらせて（彼らは金を稼ぐ必要がないん
だから）、普通のまっとうな家庭出身のヤシは早いとこ逃げろよ。まじで。
籍ぐらい置いといてもいいけど、自分の知識・技術・人柄etc.で
外で金が稼げるようにならなきゃなあ。
不公平人事がまかり通ってる医局も実在するけど、そういうところに
利用されてるアータ、特に無給医員および薄給奴隷助手！研修医制度の
変わり目で呼び戻されたんだろうが、いつ薄情にも捨てられるか分からんぞ。
奴隷労働は開業医のお坊っちゃま達にやらせて（彼らは金を稼ぐ必要がないん
だから）、普通のまっとうな家庭出身のヤシは早いとこ逃げろよ。まじで。
648 ：卵の名無しさん：04/12/03 19:02:56 ID:9LLGMqyz
ていうか、無給医員なんているか？よその外来
とか当直とかで給料は出るはずだが・・
大学に弱みでも握られてるんだったらペイなし
で奴隷やってても仕方ないだろうが、よほどの
盛業病院のお坊ったまでもないかぎり普通は
みんな生活に必死じゃ。
とか当直とかで給料は出るはずだが・・
大学に弱みでも握られてるんだったらペイなし
で奴隷やってても仕方ないだろうが、よほどの
盛業病院のお坊ったまでもないかぎり普通は
みんな生活に必死じゃ。
649 ：卵の名無しさん：04/12/03 19:09:41 ID:jU4kgKeI
650 ：卵の名無しさん：04/12/03 19:48:22 ID:9LLGMqyz
教授・助教授・講師・非常勤講師・助手・研修医
は有給だってぐらい知っとる。無給で大学の
常勤やらせる大学はないだろ？という意味で
かいたのさ。大学によって違うだろうけど。
は有給だってぐらい知っとる。無給で大学の
常勤やらせる大学はないだろ？という意味で
かいたのさ。大学によって違うだろうけど。
>>650
よその外来やら当直での収入が無かったら「無収入」だな
研修医終了後助手未満の存在というのは結構いるもんだよ
大きな医局であればあるほど
（最近はﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄｼｽﾃﾑがあるところも増えたけれども
その中味にしたって「ほとんど無給と大差ない」仕様だな）
・・・意味で
なんの注釈も無く既にある用語を用いて
独自の意味を伝えようとするのは医者としては大問題（笑
一般の人としても問題が多いと思うけどね、これはまぁいいや
よその外来やら当直での収入が無かったら「無収入」だな
研修医終了後助手未満の存在というのは結構いるもんだよ
大きな医局であればあるほど
（最近はﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄｼｽﾃﾑがあるところも増えたけれども
その中味にしたって「ほとんど無給と大差ない」仕様だな）
・・・意味で
なんの注釈も無く既にある用語を用いて
独自の意味を伝えようとするのは医者としては大問題（笑
一般の人としても問題が多いと思うけどね、これはまぁいいや
分かりやした。スマソ。
逝ってきまつ。
逝ってきまつ。
医員ならまだいい
研究員という悲惨なもんもいる。金払って仕事してる。
企業からきてるんじゃなきゃ、こいつは単なる大学フェチが多い。
研究員という悲惨なもんもいる。金払って仕事してる。
企業からきてるんじゃなきゃ、こいつは単なる大学フェチが多い。
でも、医員より研究員の方が、実入りが良かったりする。
655 ：卵の名無しさん：04/12/04 12:34:58 ID:lhiB+1vu
↑言えてる。
私大の研究員なんか、企業の売り出したい商品
の効能を医学的にもっともらしく証明orこじつけ
すりゃあ、袖の下にガバガバ入ってくるもんな。
臨床なんて二の次三の次。下々の奴隷に臨床
押しつけて、企業とグルになって研究医員は
金儲けに励むわけじゃ。国立はその点、本当に
医学の発展に寄与する研究をしてるからいい。
国立施設の医者は頭いいのに金儲けはできない
仕組みだから気の毒。私大の講師・助教授・教授
ほどおいしい商売もないだろ。給料以上に企業
からのお布施がガッポガッポ。あ、これは私立の
大学病院の話だ。大部分の医者は悪条件に耐えて
割に合わない生活だよ。
私大の研究員なんか、企業の売り出したい商品
の効能を医学的にもっともらしく証明orこじつけ
すりゃあ、袖の下にガバガバ入ってくるもんな。
臨床なんて二の次三の次。下々の奴隷に臨床
押しつけて、企業とグルになって研究医員は
金儲けに励むわけじゃ。国立はその点、本当に
医学の発展に寄与する研究をしてるからいい。
国立施設の医者は頭いいのに金儲けはできない
仕組みだから気の毒。私大の講師・助教授・教授
ほどおいしい商売もないだろ。給料以上に企業
からのお布施がガッポガッポ。あ、これは私立の
大学病院の話だ。大部分の医者は悪条件に耐えて
割に合わない生活だよ。
656 ：卵の名無しさん：04/12/05 08:22:04 ID:ip2gMRGY
大学にいて実入りがある医者と奴隷になる医者、
即ち旨味を吸い尽くす者と利用された挙げ句捨て
られる者、に大別される。損な役割からは早く
逃げたほうがいいに決まっとる。ただし円満退局
するには、それなりに働いて後ろ指さされない
ように数年前から準備w
しておくこと。
即ち旨味を吸い尽くす者と利用された挙げ句捨て
られる者、に大別される。損な役割からは早く
逃げたほうがいいに決まっとる。ただし円満退局
するには、それなりに働いて後ろ指さされない
ように数年前から準備w
しておくこと。
657 ：卵の名無しさん：04/12/05 08:51:09 ID:mF5zwNYG
俺なんていったん切り捨てようとしてた
僻地の病院の院長が教授に賄賂つかって直訴したんで
あと１－２年だけ人を派遣することになりそこに
逝くようにいわれた。俺のあとに人を送ることはない。
そういう場合は医局を辞める気になるね。完全に医局の
捨て駒。
僻地の病院の院長が教授に賄賂つかって直訴したんで
あと１－２年だけ人を派遣することになりそこに
逝くようにいわれた。俺のあとに人を送ることはない。
そういう場合は医局を辞める気になるね。完全に医局の
捨て駒。
658 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:06:01 ID:65A8AnIN
>教授・助教授・講師・非常勤講師・助手・研修医
>は有給だってぐらい知っとる。無給で大学の
>常勤やらせる大学はないだろ？という意味で
>かいたのさ。大学によって違うだろうけど。
無給で大学の常勤をやっている医師を無給医局員
と呼んでいる。国立大の場合は、以前は大学病院
側がその数や勤務実態を把握していなかった。
無給なのはまだいい方かも。大学院
生として、授業料を払って、無償労働している
奴もいる。
>は有給だってぐらい知っとる。無給で大学の
>常勤やらせる大学はないだろ？という意味で
>かいたのさ。大学によって違うだろうけど。
無給で大学の常勤をやっている医師を無給医局員
と呼んでいる。国立大の場合は、以前は大学病院
側がその数や勤務実態を把握していなかった。
無給なのはまだいい方かも。大学院
生として、授業料を払って、無償労働している
奴もいる。
659 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:21:05 ID:ip2gMRGY
657さんみたいな例、いくつか知ってる。
がんがれ！
がんがれ！
あ、思い出した。
先輩でダントツにゼクの数が多いヤツが、有名
だがペイの安い市中病院に派遣された。県立
だからアルバイトもままならず、あまりの待遇の
悪さにそいつはキレて医局と関係ない病院へ
移った。ちょっと前の話だけど。
先輩でダントツにゼクの数が多いヤツが、有名
だがペイの安い市中病院に派遣された。県立
だからアルバイトもままならず、あまりの待遇の
悪さにそいつはキレて医局と関係ない病院へ
移った。ちょっと前の話だけど。
661 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:47:30 ID:1pQOIbXi
医局を円満に抜けるコツって何かありますか？
662 ：h：04/12/05 10:36:14 ID:LrFprHJY
>>661
自分もあと2年くらいでやめようと思っているが、
先輩が、家族、特に親の健康上の都合でやめるという
いいわけが多かったため、もはや通用しなくなった。
基本的に、医局人事に迷惑をかけることになるのだから、
円満に、、、っつーのはずるい考えだよね。
多少迷惑をかけたり、馬鹿に振る舞い、医局にとって使えない
人間と認識させるのがいいのかな、、、なんて思ってますが、、
やめ方って難しいよね。
自分もあと2年くらいでやめようと思っているが、
先輩が、家族、特に親の健康上の都合でやめるという
いいわけが多かったため、もはや通用しなくなった。
基本的に、医局人事に迷惑をかけることになるのだから、
円満に、、、っつーのはずるい考えだよね。
多少迷惑をかけたり、馬鹿に振る舞い、医局にとって使えない
人間と認識させるのがいいのかな、、、なんて思ってますが、、
やめ方って難しいよね。
663 ：卵の名無しさん：04/12/05 12:01:42 ID:AGPYbdpw
俺は、教授に、もうろく爺の言う事はもう聞かん、と言って辞めました。
実際、もう数年後に辞める教授にどう思われようと、関係ないよ。
でも、同僚から１０年位上の先輩に、仁義を通しておいた方がいいと思うし、
それをするのに、半年程度かかった。３月で辞めます。
実際、もう数年後に辞める教授にどう思われようと、関係ないよ。
でも、同僚から１０年位上の先輩に、仁義を通しておいた方がいいと思うし、
それをするのに、半年程度かかった。３月で辞めます。
664 ：卵の名無しさん：04/12/05 12:43:31 ID:ip2gMRGY
↑もうろく爺・・・warota.
665 ：12345：04/12/05 12:57:01 ID:X3eMpLiP
常勤なのに無給なのは、他の業界の人にはなかなか理解してもらえなかった・・・（昔の話）
666 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:01:12 ID:WxDVRwtT
うちの教授はエロ爺です。
うちは名誉教授までエロ爺だ。女医を前にすると
無言でニヤニヤしながら頭から足まで(女医の)
なめるようにジロジロ見ることで嫌われている。
もうろく爺だよ、アイツ。
無言でニヤニヤしながら頭から足まで(女医の)
なめるようにジロジロ見ることで嫌われている。
もうろく爺だよ、アイツ。
668 ：卵の名無しさん：04/12/06 19:55:16 ID:rME4ueWp
来春に辞める気なら、忘年会前に意思表示して
おかなきゃな。
おかなきゃな。
669 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:38:58 ID:Y67g71Xv
また旦那の転勤・・・また超僻地。
私も医師だが、自分の仕事もあっちの転勤に振り回されている状態。
もういやだぁあああああああああ！
私も医師だが、自分の仕事もあっちの転勤に振り回されている状態。
もういやだぁあああああああああ！
670 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:49:25 ID:kAdFPUwh
医局やめて開業しろ
二人でやれば絶対繁盛するぞ
へんなプライドはすてて、自分の人生を楽しめ
以上！
二人でやれば絶対繁盛するぞ
へんなプライドはすてて、自分の人生を楽しめ
以上！
671 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:53:01 ID:Cya1Q6bH
夫婦開業医の悲哀をしらんだろ、あんた。
人生の最終駅、つうか墓場だぞ
お互い外に愛人囲わなきゃ、正気を保てない
人生の最終駅、つうか墓場だぞ
お互い外に愛人囲わなきゃ、正気を保てない
672 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:15:05 ID:g0YlOnnx
私はもう開業したいのですが、旦那がはっきりしないのでｲﾗｲﾗです。
自己主張しないタイプなので、いつもいいように医局に扱われまくってます。
一年もたってないのに、馬鹿教授からまた違う僻地病院転勤をちらつかされたと
さっき聞いて発狂しました。
「僕は出張病院には恵まれないなぁ」とつぶやくぐらいなら、
はやく腹をくくってくれーーーーー。
もうこんな根無し草みたいな生活嫌過ぎる・・・。
自己主張しないタイプなので、いつもいいように医局に扱われまくってます。
一年もたってないのに、馬鹿教授からまた違う僻地病院転勤をちらつかされたと
さっき聞いて発狂しました。
「僕は出張病院には恵まれないなぁ」とつぶやくぐらいなら、
はやく腹をくくってくれーーーーー。
もうこんな根無し草みたいな生活嫌過ぎる・・・。
673 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:21:30 ID:bAF25CKF
↑
こいつの旦那、哀れ・・・
南無
こいつの旦那、哀れ・・・
南無
674 ：卵の名無しさん：04/12/07 09:57:03 ID:vPPb8fej
672は今まで他人に迷惑かけて生きてきたんだろうな。
しかも自分で気付いていないな。
しかも自分で気付いていないな。
675 ：卵の名無しさん：04/12/07 12:09:03 ID:aETkoVSk
672のようなタイプには、そのような気の弱いお人よし旦那しかつかないよ。
はっきりしている香具師なら、ケツコン断るよ。
はっきりしている香具師なら、ケツコン断るよ。
676 ：卵の名無しさん：04/12/07 12:11:49 ID:EB3Mmrt1
まあ「主体性のない」男医の自業自得かな ｗ
すでに可愛い愛人を外に囲っているかな じゃなきゃ精神崩壊しているよね
すでに可愛い愛人を外に囲っているかな じゃなきゃ精神崩壊しているよね
677 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:00:27 ID:aaDI80T8
こんな嫁は嫌
うるさい女医は、ぼーっとした医者を旦那にもって一生
わめきながら生きる事が多いが、美人だったら、できる
医者の愛人になった方がいいんじゃないか？できる男
はうるさい女でも美人であればおもしろがってくれる。
古くなったらあっという間に捨てられるから自己更新が
大変だけどな。
わめきながら生きる事が多いが、美人だったら、できる
医者の愛人になった方がいいんじゃないか？できる男
はうるさい女でも美人であればおもしろがってくれる。
古くなったらあっという間に捨てられるから自己更新が
大変だけどな。
age
私は>>672みたいな意見は判るよー
私自身、人事はゴネてなんぼと思ってるしぃw
私自身、人事はゴネてなんぼと思ってるしぃw
681 ：卵の名無しさん：04/12/09 07:53:26 ID:wvo5QRCZ
知り合いの医者が人事の話をしに緊張して大学医局に行ったら教授が後輩と資料を見ながらなにやら真剣に話していて、
論文見てもらってるならしょうがないな～、と思ってちらと話を盗み聞きしたらゴルフの話。
資料を盗み見たらやっぱりネットから落としたゴルフ場の案内だったらしい。
「こっちは真剣に来ているのに勤務中にゴルフの話してんなよ」と気が抜けて
教授室入る前にその後輩に
「論文見てもらって大変だね～。研究何してんの？」と聞いたら、
その後輩（助手）は
「いや～、色々忙しくて研究何もしてません」って答えたらしい。
一挙に気が抜けて、教授とケンカしてその場で医局辞めたって言ってた。
はっきりとは言っていなかったが、そいつ結構、ずけずけ物を言う奴だから
教授に
「勤務時間中からゴルフの話ですか？大学は暇でいいですね～」ぐらい
言っていると思う。
医局を辞めるならこれくらいすぱっと辞めたいもんだ。
論文見てもらってるならしょうがないな～、と思ってちらと話を盗み聞きしたらゴルフの話。
資料を盗み見たらやっぱりネットから落としたゴルフ場の案内だったらしい。
「こっちは真剣に来ているのに勤務中にゴルフの話してんなよ」と気が抜けて
教授室入る前にその後輩に
「論文見てもらって大変だね～。研究何してんの？」と聞いたら、
その後輩（助手）は
「いや～、色々忙しくて研究何もしてません」って答えたらしい。
一挙に気が抜けて、教授とケンカしてその場で医局辞めたって言ってた。
はっきりとは言っていなかったが、そいつ結構、ずけずけ物を言う奴だから
教授に
「勤務時間中からゴルフの話ですか？大学は暇でいいですね～」ぐらい
言っていると思う。
医局を辞めるならこれくらいすぱっと辞めたいもんだ。
682 ：卵の名無しさん：04/12/09 08:08:29 ID:GFYJPVJu
日本の組織って上が腐るように出来てるんかいな。
>>682
その通り
その通り
684 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:20:51 ID:VCsMJtMc
下の方も腐ってるが、問題にならないだけ
685 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:47:05 ID:L8Qi1U+p
>>681
大学医局のほうがまだ矜持は保たれていると思うぞ．
民間病院の医局にいけば，勤務中からゴルフ，競馬，ビデオ名画劇場は常態．
それをＭＲがヨイショして和気藹々ときたもんだ．
君も仲間に入るか？
大学医局のほうがまだ矜持は保たれていると思うぞ．
民間病院の医局にいけば，勤務中からゴルフ，競馬，ビデオ名画劇場は常態．
それをＭＲがヨイショして和気藹々ときたもんだ．
君も仲間に入るか？
686 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:57:41 ID:c9NaAOzo
Ｑ 私は女医 旦那が僻地ばっかりに回されて困ってしまふ
Ａ１ 夫婦ともども開業
Ａ２ 旦那だけ開業
Ａ３ 嫁廃業・旦那についていく
Ａ４ 単身赴任
Ａ５ 嫁の教授を使って旦那の教授に泣きを入れる
Ａ０ とりあえずこれだけ選択肢あるんだから 旦那が拒否ってみる（ただしＡ５を取るならその後で）
Ａ１ 夫婦ともども開業
Ａ２ 旦那だけ開業
Ａ３ 嫁廃業・旦那についていく
Ａ４ 単身赴任
Ａ５ 嫁の教授を使って旦那の教授に泣きを入れる
Ａ０ とりあえずこれだけ選択肢あるんだから 旦那が拒否ってみる（ただしＡ５を取るならその後で）
687 ：卵の名無しさん：04/12/09 17:08:54 ID:PuvZcbrV
A5はいくら何でも無理だろW。
一医局員の泣き言にいちいち取り合ってくれるほど気のいい狂授なんぞ
めったにおらん。もっとも「嫁」とは言っても有名教授の令嬢だったり、
代議士令嬢とかだったら、動く狂授もいるかもな。
現実にはA2,A3あたりが一般的じゃねーの？
一医局員の泣き言にいちいち取り合ってくれるほど気のいい狂授なんぞ
めったにおらん。もっとも「嫁」とは言っても有名教授の令嬢だったり、
代議士令嬢とかだったら、動く狂授もいるかもな。
現実にはA2,A3あたりが一般的じゃねーの？
>>687
まぁ教授は言い過ぎにしても
医局長ならよくある話だよ
ﾏｲﾅｰ女医の多い医局はわりとこういうのに手馴れている
一般的といえばどれが一般的なんだろな？
Ａ３が一般的というのは自分の知る範囲では感じない
まぁ教授は言い過ぎにしても
医局長ならよくある話だよ
ﾏｲﾅｰ女医の多い医局はわりとこういうのに手馴れている
一般的といえばどれが一般的なんだろな？
Ａ３が一般的というのは自分の知る範囲では感じない
ふ～む。医者夫婦にそこまで配慮してくれる医局なんて裏山！
漏れの医局なんて「僻地派遣を断ることイコール退局」ぐらい
ばっさりやられるぞ。命令どおり動かない駒はポイ捨て。
逆に僻地に文句も言わず年限を勤め上げて大学に戻って薄給の
奴隷労働に耐えた香具師は、ちょっとぐらいご褒美があるようだが。
ご褒美ったって、医局旅行や忘年会の席で教授が「〇〇先生は、
非常～によく働いてくれる。素晴らしい！君は医者の鑑だ！」とか
ホメちぎられる程度のこと。周囲は酔っていて誰も聞いていないW。
つうか、そんなご褒美イラネ。
漏れの医局なんて「僻地派遣を断ることイコール退局」ぐらい
ばっさりやられるぞ。命令どおり動かない駒はポイ捨て。
逆に僻地に文句も言わず年限を勤め上げて大学に戻って薄給の
奴隷労働に耐えた香具師は、ちょっとぐらいご褒美があるようだが。
ご褒美ったって、医局旅行や忘年会の席で教授が「〇〇先生は、
非常～によく働いてくれる。素晴らしい！君は医者の鑑だ！」とか
ホメちぎられる程度のこと。周囲は酔っていて誰も聞いていないW。
つうか、そんなご褒美イラネ。
690 ：卵の名無しさん：04/12/09 17:39:33 ID:dyWj4/Et
４０代前半くらいまでに医局内で出世できないなら、ジッツの中から
いい病院を選んで永久就職するといいよ．
いい病院を選んで永久就職するといいよ．
家の人今の医局が合わないとかでやめると言い出した。
これ読むとみんな我慢してるに。
毎晩愚痴ばっか！！いい加減にしろや！！今風呂入ってるから書きました。
すっきりー
これ読むとみんな我慢してるに。
毎晩愚痴ばっか！！いい加減にしろや！！今風呂入ってるから書きました。
すっきりー
愚痴、聞いてあげて下さい。
大好きな旦那さんもそういう人になってしまう場所なんじゃないですか、医局って。
大好きな旦那さんもそういう人になってしまう場所なんじゃないですか、医局って。
693 ：卵の名無しさん：04/12/10 00:07:18 ID:lqWAkVkG
え、ここって我慢して愚痴るスレだったの？
もうひとつの「医局に大打撃をくらわせて～」のほうに
引っ越します。もう我慢できないし、続々とまわりも脱出計画を
たてているので。
もうひとつの「医局に大打撃をくらわせて～」のほうに
引っ越します。もう我慢できないし、続々とまわりも脱出計画を
たてているので。
694 ：卵の名無しさん：04/12/10 08:38:44 ID:KqvgVBHr
６９３＝６７２か？
>>693
愚痴あり 計画披露あり 経験談あり
愚痴あり 計画披露あり 経験談あり
何でもあり
697 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:25:16 ID:hbaE3bUr
698 ：卵の名無しさん：04/12/13 12:29:23 ID:1GfgQ0/6
age
699 ：卵の名無しさん：04/12/13 22:35:06 ID:ZdH8d9Xa
僻地に勝手に教授のさじ加減（好き嫌い）で
ぐるぐる飛ばされて骨を埋めること考えたら
医局制度なんてつぶしてしまいたいね。
ぐるぐる飛ばされて骨を埋めること考えたら
医局制度なんてつぶしてしまいたいね。
だーかーらー
医局制度はどうしようもない医者とどうしようもない僻地の
ためのもんだろ
何か期待したのかおまいら
医局制度はどうしようもない医者とどうしようもない僻地の
ためのもんだろ
何か期待したのかおまいら
701 ：卵の名無しさん：04/12/13 22:56:31 ID:TrcksYTV
世の中の趨勢にさとい宮廷教授はまず自分が医局を抜ける時代だぞ。
おまいら、医局にいるのは旧石器時代の遺物かも知れないぞ。
おまいら、医局にいるのは旧石器時代の遺物かも知れないぞ。
702 ：卵の名無しさん：04/12/14 15:56:21 ID:WWOLZetl
やっぱり学位
医局にいるのは学位のためだよな。やっぱ。
学位ったって、どこの教室から授与されたかで
価値はまるで違うんだが開業でもしちゃえば、
待合室に博士(医学)と貼っておけば、トウシロ
さん向けにはOKだし。馬鹿大卒でハッタリきかせ
たいヤツは院に逝って箔つけするしかねーな。
それまでは医局やめられねーわな。仕方あるめぇw
学位ったって、どこの教室から授与されたかで
価値はまるで違うんだが開業でもしちゃえば、
待合室に博士(医学)と貼っておけば、トウシロ
さん向けにはOKだし。馬鹿大卒でハッタリきかせ
たいヤツは院に逝って箔つけするしかねーな。
それまでは医局やめられねーわな。仕方あるめぇw
704 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:39:33 ID:mhoRPCKs
旧帝の名前の威力は依然として有効
↑言えてる。逆に言えば馬鹿大で取得した学位
なんてただの紙、程度の評価しか受けられない。
←同業者の間ではね。
地方で開業するんなら、底辺私大で取った学位
でも、医学博士で箔付けが可能だがな。
なんてただの紙、程度の評価しか受けられない。
←同業者の間ではね。
地方で開業するんなら、底辺私大で取った学位
でも、医学博士で箔付けが可能だがな。
残る価値のある医局と、使い捨てにされてバカを
見るだけの医局とを見分ける能も医者の能のうち。
見るだけの医局とを見分ける能も医者の能のうち。
707 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:58:20 ID:EpEvdRpn
学位に価値あるとまだ思っている香具師が多いのか、、、
まあ、学位なんていらないよ、と言っても、
そりゃある人はそう言えるんです、と答えられて、
意味がないってことを知らしめる事ができない。
取ったものが意味ないって教えてあげているのに。
まあ、学位なんていらないよ、と言っても、
そりゃある人はそう言えるんです、と答えられて、
意味がないってことを知らしめる事ができない。
取ったものが意味ないって教えてあげているのに。
708 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:14:57 ID:WIC8yy21
大学にいる人は負け犬ですね。
いい年して惨めな暮らし。
馬鹿ですか？
いい年して惨めな暮らし。
馬鹿ですか？
709 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:16:06 ID:XkBk1xF3
だから、学位は足の裏についた米粒だよ。
取っても食えないが、とらないと気持ち悪い。
大学や研究所で貧乏学者したいならとればどうよ。
おいらには青春の思い出というか仮面ライダーカードにしかみえないが。
取っても食えないが、とらないと気持ち悪い。
大学や研究所で貧乏学者したいならとればどうよ。
おいらには青春の思い出というか仮面ライダーカードにしかみえないが。
710 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:17:59 ID:WIC8yy21
教授ってえらいんですか？
市中病院常勤５年目の年収以下のゴミに見えますが？
給料というのは能力によって払われる額がきまるわけだ。
つまり、大学の非常勤勤務医は、そのへんのゴミと同じってことだな。
美容外科医などのほうが、優秀な人間だということだ。
市中病院常勤５年目の年収以下のゴミに見えますが？
給料というのは能力によって払われる額がきまるわけだ。
つまり、大学の非常勤勤務医は、そのへんのゴミと同じってことだな。
美容外科医などのほうが、優秀な人間だということだ。
711 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:23:57 ID:mhoRPCKs
>>710
あなた本当はそう思ってないでしょ
あなた本当はそう思ってないでしょ
患者のために一生懸命働く医者がすべて馬鹿にしかみえません。
昔の自分が馬鹿としか思えません。
医療界は狂ってます。
昔の自分が馬鹿としか思えません。
医療界は狂ってます。
713 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:29:37 ID:WIC8yy21
>>712
そのとおり。
自分を犠牲にして働くなんて馬鹿でしょ？
人へのやさしさとは自分自身が満たされていて
そこからのおこぼれとして出るものだよ。
虐げられた環境でいい医者なんかなれませんよ。
大学や大学教授は医療のがん細胞でしょ。
なぜなら、勤務医の待遇を大きく下げている要因だからね。
もっと自由競争主義になれば、病院はこぞって医者を獲得しあい、
勤務医の値打ちももう少し上がっていただろうよ。
そのとおり。
自分を犠牲にして働くなんて馬鹿でしょ？
人へのやさしさとは自分自身が満たされていて
そこからのおこぼれとして出るものだよ。
虐げられた環境でいい医者なんかなれませんよ。
大学や大学教授は医療のがん細胞でしょ。
なぜなら、勤務医の待遇を大きく下げている要因だからね。
もっと自由競争主義になれば、病院はこぞって医者を獲得しあい、
勤務医の値打ちももう少し上がっていただろうよ。
714 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:31:00 ID:XkBk1xF3
大学教授の方が美容外科医よりはまだましだってか？
年収400万とか言って研究で釣る人と年収4000万とか言って
チンボの皮切りを朝から晩までさせる人。結局、どちらも年収400万
だったりする。まあ教授の方が少しましかもな。
年収400万とか言って研究で釣る人と年収4000万とか言って
チンボの皮切りを朝から晩までさせる人。結局、どちらも年収400万
だったりする。まあ教授の方が少しましかもな。
715 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:35:17 ID:WIC8yy21
美容外科や皮切りが400万？
どこの発展途上国の話をしてるんですか？
それにしてもー、
6年間も大学行ってるのに年収400万程度で働いてる
大学の奴隷どもは医療界の面汚しだな。
医者は国民から尊敬されなくてはならない。
金持ちで優雅でお医者様と言わせなくてはならない。
年収400万程度のゴミは明日から医者やめてくれていいよ。
どこの発展途上国の話をしてるんですか？
それにしてもー、
6年間も大学行ってるのに年収400万程度で働いてる
大学の奴隷どもは医療界の面汚しだな。
医者は国民から尊敬されなくてはならない。
金持ちで優雅でお医者様と言わせなくてはならない。
年収400万程度のゴミは明日から医者やめてくれていいよ。
716 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:37:51 ID:WIC8yy21
そもそもさー、
そういう安い給料で働く馬鹿がいるから、
どんどん勤務医の待遇が奴隷扱いされるんだよ。
なぜそれが分からないかな～
もし、今の日本の医師が全員待遇を求めるタイプだったら、
勤務医の年収は2-3倍になってるよ。労働時間もそれなりに減ってるだろうね。
何も言わないから、お前らは奴隷。
マスコミに叩かれ、国民からは敵視され、無様な奴隷。
俺はマスコミで働いていた経験があるんだけど、
あそこの生活と比べるといかに勤務医がゴミかわかるよ。
まあ、お前らは勤務医しか経験ないんだろうな～
世間知らずども。
そういう安い給料で働く馬鹿がいるから、
どんどん勤務医の待遇が奴隷扱いされるんだよ。
なぜそれが分からないかな～
もし、今の日本の医師が全員待遇を求めるタイプだったら、
勤務医の年収は2-3倍になってるよ。労働時間もそれなりに減ってるだろうね。
何も言わないから、お前らは奴隷。
マスコミに叩かれ、国民からは敵視され、無様な奴隷。
俺はマスコミで働いていた経験があるんだけど、
あそこの生活と比べるといかに勤務医がゴミかわかるよ。
まあ、お前らは勤務医しか経験ないんだろうな～
世間知らずども。
717 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:06:25 ID:XkBk1xF3
表はそうだがそういきんでもしょうがあるまい。
大学教授にも課税なしの裏収入といううまみが、美容外科には
相当きつくむなしい研修期間とノルマがあるんだぜ。
お金の議論を好まない国民性か、実情は表に出さないんだよ。
青くさい話だなあ。
大学教授にも課税なしの裏収入といううまみが、美容外科には
相当きつくむなしい研修期間とノルマがあるんだぜ。
お金の議論を好まない国民性か、実情は表に出さないんだよ。
青くさい話だなあ。
慈円乙。
719 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:29:47 ID:WIC8yy21
>>718
国民性かもしれませんが、
そういう議論が出来ないから、
そこを逆手に取られて奴隷にされているのですよ。
医者っていい人すぎる人結構いるよね。
俺に言わせれば、利用されてるだけの馬鹿だけど。
医局に銭吸い取られて、困ってるとぼやいている医者の奥さんもいたよ。
国民性かもしれませんが、
そういう議論が出来ないから、
そこを逆手に取られて奴隷にされているのですよ。
医者っていい人すぎる人結構いるよね。
俺に言わせれば、利用されてるだけの馬鹿だけど。
医局に銭吸い取られて、困ってるとぼやいている医者の奥さんもいたよ。
720 ：卵の名無しさん：04/12/15 13:49:59 ID:qTEK7RX7
age
721 ：卵の名無しさん：04/12/16 09:18:16 ID:5E5FwTWO
それでも学位
722 ：卵の名無しさん：04/12/17 13:19:59 ID:BsThSdZn
学位なんて役たたないよ。
723 ：卵の名無しさん：04/12/18 04:38:52 ID:ZBbr5AEF
開業する時の箔付けにはなるかもな、学位。
医者同士だと旧帝・慶応で取った学位しか評価
されない。DQN私大で取った学位なんて紙切れ
同然、ていうかDQN証明書だから自慢にならんw
医者同士だと旧帝・慶応で取った学位しか評価
されない。DQN私大で取った学位なんて紙切れ
同然、ていうかDQN証明書だから自慢にならんw
725 ：卵の名無しさん：04/12/18 07:04:18 ID:G78hnj9J
面白くない医局旅行に金を払うのはまだ我慢する。
しかし、旅行会社の社長のほうが威張っているのはどういうことか?
(毎年同じ旅行会社なので会社としては大切な客のはずなのだが)
身分は教授>助教授>講師>旅行会社社長>>>>医員>研修医 となっている。
その社長何度殴ろうと思ったことか。
そのほか「研修医がいない」との理由で毎日六時に起きて点滴。
無料当直 最高で月に(有料無料合わせて)平日六回休日二回当直。
ちなみに土曜は出勤。休日は日祝のみ
看護婦からどんな理不尽なことを言われても逆らってはいけない
こんな状況に耐えている俺はきっとＭに違いない。っていうかどこかで雇ってくれませんか?
しかし、旅行会社の社長のほうが威張っているのはどういうことか?
(毎年同じ旅行会社なので会社としては大切な客のはずなのだが)
身分は教授>助教授>講師>旅行会社社長>>>>医員>研修医 となっている。
その社長何度殴ろうと思ったことか。
そのほか「研修医がいない」との理由で毎日六時に起きて点滴。
無料当直 最高で月に(有料無料合わせて)平日六回休日二回当直。
ちなみに土曜は出勤。休日は日祝のみ
看護婦からどんな理不尽なことを言われても逆らってはいけない
こんな状況に耐えている俺はきっとＭに違いない。っていうかどこかで雇ってくれませんか?
727 ：卵の名無しさん：04/12/21 12:41:12 ID:S3A1GGL+
医者になって１６年、そのうち当直をやったのは３年半。
あとは定時に帰る生活。皆さんお疲れさまです。
あとは定時に帰る生活。皆さんお疲れさまです。
728 ：卵の名無しさん：04/12/21 13:19:36 ID:p0E8iuWI
>729
あなたと同じHN大手小町でも見かけましたけど同一人物ですか？ｗ
あなたと同じHN大手小町でも見かけましたけど同一人物ですか？ｗ
732 ：卵の名無しさん：04/12/22 07:27:48 ID:KY1O5g3g
>733
なんか叩かれてましたねぇ
ま、私も白衣の前開けはあんまり好きじゃないですけど
ジーパンは時々はいてﾏﾂｗ
なんか叩かれてましたねぇ
ま、私も白衣の前開けはあんまり好きじゃないですけど
ジーパンは時々はいてﾏﾂｗ
>>734
コマッチャーは脊髄反射であからさまな餌にダボハゼのように
喰い付くので、久々に入れ喰いでありました。折角華麗に
無駄口叩いてたのにトピごと抹殺されて残念、。
っていうかああいうのチェックしてる暇人って結構居るのねw
>>725=728
学位ねえ。私も一応持ってるけどそんな苦労はせんかったなー、。
大学院で病棟ファーストコールやらされるなんて、勝ち負けでいえば
「負け」でっせw
そんな医局がこの世から消滅しますように（ハート
コマッチャーは脊髄反射であからさまな餌にダボハゼのように
喰い付くので、久々に入れ喰いでありました。折角華麗に
無駄口叩いてたのにトピごと抹殺されて残念、。
っていうかああいうのチェックしてる暇人って結構居るのねw
>>725=728
学位ねえ。私も一応持ってるけどそんな苦労はせんかったなー、。
大学院で病棟ファーストコールやらされるなんて、勝ち負けでいえば
「負け」でっせw
そんな医局がこの世から消滅しますように（ハート
736 ：卵の名無しさん：04/12/24 13:44:22 ID:HhfkR56T
age
737 ：白い巨塔：04/12/24 14:33:32 ID:lJOCUw1t
めざせ外科教授！
738 ：卵の名無しさん：04/12/24 17:42:28 ID:R/D8SO21
メスも切れないと．．．
739 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:53:23 ID:DROrUXjo
某関東南部の市立大病院の整形外科って来年度 噂によると
11人辞めるって言うけど、もっと辞めるはずじゃあ.......
だって雰囲気悪過ぎだもん。教授じゃなくって
指導医、部長クラスの人材が最悪。弱い者イジメ大好き人間、というか、
それが体質になっている輩がウヨウヨウヨ........誰とは言わんがね......
11人辞めるって言うけど、もっと辞めるはずじゃあ.......
だって雰囲気悪過ぎだもん。教授じゃなくって
指導医、部長クラスの人材が最悪。弱い者イジメ大好き人間、というか、
それが体質になっている輩がウヨウヨウヨ........誰とは言わんがね......
740 ：卵の名無しさん：04/12/25 22:11:49 ID:1tgmlPzD
>>739
横浜の方で塚？
横浜の方で塚？
741 ：卵の名無しさん：04/12/26 00:49:36 ID:+T2omxB1
医局辞めました。
学位はあきらめました。
てゆうか初めから必要性を感じてませんでした。
9時5時になりました。
週休2日になりました。
雑用が全くなくなりました。
年収倍になりました。
Mな人たち。がんばつてください。
学位はあきらめました。
てゆうか初めから必要性を感じてませんでした。
9時5時になりました。
週休2日になりました。
雑用が全くなくなりました。
年収倍になりました。
Mな人たち。がんばつてください。
742 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:42:37 ID:QgrstU9Y
来年学位ゲット出来そう。
それまではおとなしくいい子ちゃんにしておきまつ。
学位もらったら速攻でバックれる予定。
お礼奉公なんて誰がするかボケ。
それまではおとなしくいい子ちゃんにしておきまつ。
学位もらったら速攻でバックれる予定。
お礼奉公なんて誰がするかボケ。
743 ：卵の名無しさん：04/12/26 11:44:29 ID:QgrstU9Y
散々こき使われてきたんだから、
行きがけの駄賃じゃないけど、
専門医と学位を貰ってから辞めた方がいいと思いまつ。
行きがけの駄賃じゃないけど、
専門医と学位を貰ってから辞めた方がいいと思いまつ。
＞無料当直 最高で月に(有料無料合わせて)平日六回休日二回当直。
ちなみに土曜は出勤。休日は日祝のみ
看護婦からどんな理不尽なことを言われても逆らってはいけない
こんな状況に耐えている俺はきっとＭ
どこでも雇ってもらえそう。民間医局経由で転職？ｗ
ウザイ看護師、自己主張少ない弱気な医師多いね。
改革も進まないのもＤＱＮマゾボランティアＭが多いから日本は駄目
なんだろうな。
ちなみに土曜は出勤。休日は日祝のみ
看護婦からどんな理不尽なことを言われても逆らってはいけない
こんな状況に耐えている俺はきっとＭ
どこでも雇ってもらえそう。民間医局経由で転職？ｗ
ウザイ看護師、自己主張少ない弱気な医師多いね。
改革も進まないのもＤＱＮマゾボランティアＭが多いから日本は駄目
なんだろうな。
745 ：卵の名無しさん：04/12/26 20:50:41 ID:V/MaDkU4
民間医局経由で、なんて言ってる時点で
あんた、もう他人に搾取されてるってことに気付いてると思うけど一応、言っておく。
あんた、もう他人に搾取されてるってことに気付いてると思うけど一応、言っておく。
746 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:06:47 ID:lLCjeSze
自分にｳﾘがあるやつは自分で交渉。
駄目なやつはコンサル経由で搾取されるといいよ。まあそれだって
医局傘下に甘んじるより数割アップするだろうけど。
駄目なやつはコンサル経由で搾取されるといいよ。まあそれだって
医局傘下に甘んじるより数割アップするだろうけど。
747 ：卵の名無しさん：04/12/27 11:56:34 ID:8xE2tJ5/
age
748 ：卵の名無しさん：04/12/27 12:12:25 ID:RJiRdwFT
一年目・２年目は月１５日当たり前の当直
３年目以後は１０日程度
８年目まで盆・正月は全部病院 ｸﾘｽﾏｽは６年目で当直じゃない日があったか
などと「苦労自慢」し始めた時点で終わってるというべきの医局所属
今は朝から晩まで２ｃｈしてても当時の４倍以上は収入がある
考えてみたらその時代の財産で貰っているのかもしれないけどね
３年目以後は１０日程度
８年目まで盆・正月は全部病院 ｸﾘｽﾏｽは６年目で当直じゃない日があったか
などと「苦労自慢」し始めた時点で終わってるというべきの医局所属
今は朝から晩まで２ｃｈしてても当時の４倍以上は収入がある
考えてみたらその時代の財産で貰っているのかもしれないけどね
749 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:45:44 ID:iD6HPkEN
学位にしがみつく人まだいるの？
医者の学位ほど意味のない学位もないことを、いちばんよく知っているには
医者自身のはずだけど。
学位の有無が問われるような、大学・研究所・病院の役職につけるような人は
普通に仕事していて気がついたら学位がとれているよ。
医者の学位ほど意味のない学位もないことを、いちばんよく知っているには
医者自身のはずだけど。
学位の有無が問われるような、大学・研究所・病院の役職につけるような人は
普通に仕事していて気がついたら学位がとれているよ。
750 ：卵の名無しさん：04/12/27 16:54:21 ID:pj8R043h
学位や専門医証書は青春の思い出でつ。
仮面ライダーカードとかプロ野球カードと同じ箱にしまっておりまつ。
ないよりはましかもしれないが、
仕事ができるかやるきがあるかははかれないよん。
仮面ライダーカードとかプロ野球カードと同じ箱にしまっておりまつ。
ないよりはましかもしれないが、
仕事ができるかやるきがあるかははかれないよん。
マッチングで搾取される香具師とかはいないのかな？ｗ
752 ：卵の名無しさん：04/12/27 17:37:50 ID:GG3LdXCj
少なくとも、俺は学位持ってない奴を軽蔑するよ。
753 ：卵の名無しさん：04/12/27 17:55:17 ID:cyPRMBy8
学位なんて金に比べれば価値ないよ。
賢い奴は、より普遍的な価値を持つ金に向かうよ。
例えて言うと、
学位にこだわる奴
＝エチオピアとかザンビア辺りの通貨を必死でかき集めてる奴
逆に学位にこだわらずに実利を求めてる奴
＝アメリカドルとかユーロとかを集める人
ってな感じかな。
賢い奴は、より普遍的な価値を持つ金に向かうよ。
例えて言うと、
学位にこだわる奴
＝エチオピアとかザンビア辺りの通貨を必死でかき集めてる奴
逆に学位にこだわらずに実利を求めてる奴
＝アメリカドルとかユーロとかを集める人
ってな感じかな。
754 ：卵の名無しさん：04/12/27 17:57:57 ID:RJiRdwFT
臨床にいる場合
学位をもっていると聞くと臨床経験（の評価）を
２・３年ほど差っぴかないといけないと感じる
同じ十年目開業でも学位ﾅｼ専門医資格者の方が
学位ｱﾘよりあてに出来る
勤務医でも外科系はこの感覚が強いな
あって損はないが損してまで取る/ろうとする感覚は・・・・
学位をもっていると聞くと臨床経験（の評価）を
２・３年ほど差っぴかないといけないと感じる
同じ十年目開業でも学位ﾅｼ専門医資格者の方が
学位ｱﾘよりあてに出来る
勤務医でも外科系はこの感覚が強いな
あって損はないが損してまで取る/ろうとする感覚は・・・・
755 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:19:51 ID:pj8R043h
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 開業医になれば幸せになれる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 開業医になれば幸せになれる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
756 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:27:28 ID:SJZv+/o0
>>753
その例えはよくない。ドルは先安感が優勢だし、ユーロもいつ反落するか
わからん、というのが大方の見方。
あえて例えるならその場合は「金を買い集めている人」と言うほうが
いいかも。 理解・・・できる？
その例えはよくない。ドルは先安感が優勢だし、ユーロもいつ反落するか
わからん、というのが大方の見方。
あえて例えるならその場合は「金を買い集めている人」と言うほうが
いいかも。 理解・・・できる？
757 ：卵の名無しさん：04/12/27 19:28:12 ID:J1aIjuxG
>>756
難しくてよくわからんが、とにかく学位はあんまり意味ないってことだね。
難しくてよくわからんが、とにかく学位はあんまり意味ないってことだね。
美容が軽蔑されていた頃とてつもなく儲かった。
学位なしが軽蔑されていると安心するよ。
学位なしが軽蔑されていると安心するよ。
759 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:09:32 ID:RJiRdwFT
当方院生(3年）ですが学位はあまりほしくありません。
でもさすがに内科認定医ぐらいはないと恥ずかしいので
もう少し我慢します。認定医とった後にむかつくことが
あったなら教授蹴っ飛ばして辞めるかも。
でもさすがに内科認定医ぐらいはないと恥ずかしいので
もう少し我慢します。認定医とった後にむかつくことが
あったなら教授蹴っ飛ばして辞めるかも。
761 ：卵の名無しさん：04/12/27 22:24:31 ID:NUQEmw1U
別に学位いらんじゃん、民意連にでも池
763 ：卵の名無しさん：04/12/29 04:14:19 ID:L8FxzTkZ
民医廉はあそこはそこで負け犬臭が漂ってますよね
764 ：卵の名無しさん：04/12/29 08:46:17 ID:yxfYary8
医局長がキライだぁ！なんで教授はあんなヤツを
医局長なんかに据えたんじゃ。許せーん！
いや待てよ。今まで歴代の医局長は就任5年以内に
片っ端から退局しとるな。ってことは今度のク○
医局長も、引退への花道ってとこれか？花びら
なんかいくらでも投げてやるから早く退局しろ。
おめーのせいで若手が出向先から帰ってこねーん
だよ。公害医局長、早く消えろ。開業もできねー
のかよ。ケッ。
医局長なんかに据えたんじゃ。許せーん！
いや待てよ。今まで歴代の医局長は就任5年以内に
片っ端から退局しとるな。ってことは今度のク○
医局長も、引退への花道ってとこれか？花びら
なんかいくらでも投げてやるから早く退局しろ。
おめーのせいで若手が出向先から帰ってこねーん
だよ。公害医局長、早く消えろ。開業もできねー
のかよ。ケッ。
765 ：卵の名無しさん：04/12/29 20:31:35 ID:HoBlhBd1
私もＭあなたもＭ。虐げられることが快感。
教授にならないとSになれないのね
767 ：卵の名無しさん：04/12/29 21:03:45 ID:HoBlhBd1
>>766
いやいや今の御時世教授だってＭ。
いやいや今の御時世教授だってＭ。
皆Mの世界ですかｗ
769 ：１６０：04/12/29 21:36:16 ID:tRNIjbEO
医師の派遣会社が乱立している今、医局の存在意義ってなんだろうか
と思う。
と思う。
関連病院は医局に金貢いでるよｗ
772 ：卵の名無しさん：04/12/30 10:18:07 ID:CPrxJ8ag
派遣会社は騙しに荷担はしても強制的に僻地に派遣はしないよね。
医局は一流どころを抑えているが派遣会社は三流病院が主だね。
医局は一流どころを抑えているが派遣会社は三流病院が主だね。
774 ：卵の名無しさん：04/12/30 14:52:05 ID:qX5fz23+
>739
聞いたところでは今の教授になって前教授と対立していた人たちが戻ってきて
医局を牛耳ってるって話でつ。前教授も干されて遠い所に追いやられたとか、、
教授は実権もなく指導力もないらしいので見限って続々辞める人続出という話。
聞いたところでは今の教授になって前教授と対立していた人たちが戻ってきて
医局を牛耳ってるって話でつ。前教授も干されて遠い所に追いやられたとか、、
教授は実権もなく指導力もないらしいので見限って続々辞める人続出という話。
775 ：774（ななし）：04/12/30 15:01:51 ID:qX5fz23+
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/365
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092223765/154
同じ人が書いているのかもしれないが、ざっと見てこれだけあると
やっぱりこの話は本当なんだろうな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092223765/154
同じ人が書いているのかもしれないが、ざっと見てこれだけあると
やっぱりこの話は本当なんだろうな。
776 ：卵の名無しさん：04/12/30 15:06:16 ID:iTbhR8QH
おれ駅弁卒で都内の馬鹿私大病院勤務、母校出のやつは学生に威張りクサってるよ、
やっぱ卒業とか国試通るまで苦労が並大抵のことではなかったからか？
国試通っただけで相当偉いつもりなんだなＷ
やっぱ卒業とか国試通るまで苦労が並大抵のことではなかったからか？
国試通っただけで相当偉いつもりなんだなＷ
777 ：777：04/12/30 15:18:32 ID:QSBure1I
恥ずかしい奴だな、出身大学・出身地方で天寿を全うすべきなのに。
どんなコンプレックスがお前を地方から狩りだしたんだ？
どんなコンプレックスがお前を地方から狩りだしたんだ？
778 ：卵の名無しさん：04/12/30 22:28:27 ID:WsStwzGP
やはり地方駅弁出は見張りな地方出身の患者さまを手玉にとるのが得意でつ。
で、東京はこういうものだとザクッと開業するほうがいいわけです。
で、東京はこういうものだとザクッと開業するほうがいいわけです。
779 ：卵の名無しさん：04/12/30 22:47:14 ID:HwLAbTlh
だから医者は人格障害者の集まりなんだって。
医局という豚箱の中で暮らしてる時点でかなり変人。
医局という豚箱の中で暮らしてる時点でかなり変人。
780 ：卵の名無しさん：04/12/30 23:17:39 ID:WsStwzGP
医局は利用するもの。利用された香具師が脳タリンだ。
781 ：卵の名無しさん：04/12/31 07:02:31 ID:AHNCSnIN
>780
そう、もらう物だけもらって、一人立ちできる技術をつけて
医局の中で出世できない（つまり教授になれない）と悟ったら
機会を伺ってさっさとやめるのが正解。
出世の見込みがないのに医局にしがみついていたり、
やめたいけれど、、とかほざいている奴は一人前ではない。
家に帰ってかあちゃんのおっぱいしゃぶってろってこった。
そう、もらう物だけもらって、一人立ちできる技術をつけて
医局の中で出世できない（つまり教授になれない）と悟ったら
機会を伺ってさっさとやめるのが正解。
出世の見込みがないのに医局にしがみついていたり、
やめたいけれど、、とかほざいている奴は一人前ではない。
家に帰ってかあちゃんのおっぱいしゃぶってろってこった。
782 ：卵の名無しさん：04/12/31 07:48:35 ID:mvXkc8U9
医局は利用するもの、に禿げしく同意。
だいたいさぁ、教授だって医員は駒としか思って
ないんだよ。大事にしてくれるのは学位授与まで。
その後は手のひら返しで冷たく捨てられるのみw。
最低限の義理を果たしたらサッサと逃げるが勝ち。
だいたいさぁ、教授だって医員は駒としか思って
ないんだよ。大事にしてくれるのは学位授与まで。
その後は手のひら返しで冷たく捨てられるのみw。
最低限の義理を果たしたらサッサと逃げるが勝ち。
783 ：卵の名無しさん：04/12/31 13:21:50 ID:y1XbS6gM
雇用条件のいい、ジッツ病院に永久就職するのがいい。
784 ：卵の名無しさん：04/12/31 13:36:50 ID:XwtWJUV8
出産1ヶ月前に大学院卒業して
そのままフェードアウトしました。
今は気楽な健診バイト生活。
大学時代より収入がいいのはどういうこと？
キャリアアップをあきらめれば
こんなにいい生活ありませんね。
まじめに大学でガンバっている先生方
ごめんなさい。
そのままフェードアウトしました。
今は気楽な健診バイト生活。
大学時代より収入がいいのはどういうこと？
キャリアアップをあきらめれば
こんなにいい生活ありませんね。
まじめに大学でガンバっている先生方
ごめんなさい。
↑そーそ。プライドさえ捨てればいいわけ。
まぁ石になるような椰子はもともと負けず嫌い
で向学心が強い場合があるし、できる椰子ほど
プライドも高い。そういう椰子らから言わせれば
プライドをなくした石は石ではない、んだとよ。
好んで奴隷やりたがる椰子は放置汁しかないw
まぁ石になるような椰子はもともと負けず嫌い
で向学心が強い場合があるし、できる椰子ほど
プライドも高い。そういう椰子らから言わせれば
プライドをなくした石は石ではない、んだとよ。
好んで奴隷やりたがる椰子は放置汁しかないw
786 ：卵の名無しさん：04/12/31 23:11:48 ID:CSi1K5em
来年こそは絶対に医局辞めるゾォォォォォ！！！！！！
ここに堅い決意表明を汁！！！
みてろよぉぉぉぉお
ここに堅い決意表明を汁！！！
みてろよぉぉぉぉお
787 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:24:59 ID:JjfZkHrY
今年こそ医局 辞めるンジャー！
さよなら大学茄子！そして苦痛をありがとう、、、
さよなら大学茄子！そして苦痛をありがとう、、、
788 ：卵の名無しさん：05/01/01 01:24:13 ID:ivm+0tXp
俺32歳フリーター医。開業医の代診と民間病院の日勤、健診会社読影
のバイトのみ。当直はもう一生やらない。
週5.5日休まずいくと年収3千万以上。
よく休むから3千に少し満たないけど、去年は株のキャピタルゲインいれたら
余裕で越えた。
ウハクリさんはもっと稼いでいるだろうけど、ほとんどストレスフリー
のこの生活は捨てられない。
おいしいバイトはe-doctorやキャリアブレイン等仲介屋にはないよ。
日給6万はごろごろしてるが、8万は少ない。10万以上は皆無。
1件あったけどね。交渉で、内科日勤12万5千円。
ネタではないよ。今も8万で掲載されている施設。
医局の兵隊からみたらネタにしかみえないだろうけどね。
ちなみに専門医どころか認定医もなにもない。つーか学会
なんて研修医の頃に地方会で1例だしただけ。以来行ってないし
もう所属もしてないな。お金は収益不動産の返済にぶちこんで
るから貧乏生活だけど。返済が終わって、不労所得3千万くらいに
なったら田舎の老健の施設長でもやろうかな。
薄給ソルジャー勤務医の先生方は立派だと思うし仕事が生きがいなのかも
しれないけど将来心配じゃないのかな？家が金持ちならいいけどね。
一流基幹病院の先生さま、俺が紹介する患者さまの御高診宜しくお願い
いたします。
のバイトのみ。当直はもう一生やらない。
週5.5日休まずいくと年収3千万以上。
よく休むから3千に少し満たないけど、去年は株のキャピタルゲインいれたら
余裕で越えた。
ウハクリさんはもっと稼いでいるだろうけど、ほとんどストレスフリー
のこの生活は捨てられない。
おいしいバイトはe-doctorやキャリアブレイン等仲介屋にはないよ。
日給6万はごろごろしてるが、8万は少ない。10万以上は皆無。
1件あったけどね。交渉で、内科日勤12万5千円。
ネタではないよ。今も8万で掲載されている施設。
医局の兵隊からみたらネタにしかみえないだろうけどね。
ちなみに専門医どころか認定医もなにもない。つーか学会
なんて研修医の頃に地方会で1例だしただけ。以来行ってないし
もう所属もしてないな。お金は収益不動産の返済にぶちこんで
るから貧乏生活だけど。返済が終わって、不労所得3千万くらいに
なったら田舎の老健の施設長でもやろうかな。
薄給ソルジャー勤務医の先生方は立派だと思うし仕事が生きがいなのかも
しれないけど将来心配じゃないのかな？家が金持ちならいいけどね。
一流基幹病院の先生さま、俺が紹介する患者さまの御高診宜しくお願い
いたします。
いいんじゃないでしょうか。そゆ人生もいいかも。
認定医も何にもないとこだけおいらの仲間～
認定医も何にもないとこだけおいらの仲間～
790 ：卵の名無しさん：05/01/01 01:40:18 ID:E6VykB1w
出産するひとっていつかセックスしたんでしょ？やらしい
791 ：卵の名無しさん：05/01/01 11:21:04 ID:+dZlG0UZ
セックスの産物の藻前が何言ってる
792 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:57:30 ID:E6VykB1w
学位なんてとっていったい何の役に立つ？
793 ：卵の名無しさん：05/01/02 05:50:23 ID:lafiR2RL
＞792
その質問は美豚のバッグって何の役に立つ？と聞くのと同じだな。
その質問は美豚のバッグって何の役に立つ？と聞くのと同じだな。
794 ：卵の名無しさん：05/01/02 07:40:57 ID:jdGqJLgv
mekake nan ninn?
795 ：卵の名無しさん：05/01/02 07:52:21 ID:cIK4t9pu
うん。研修終わってからもしばらくは医局に服従
してますた、ってことの証明書みたいなもんだ。
←学位。でも旧帝慶応で取得した学位じゃなきゃ
研究でやっていく上で役に立たない。DQN大で
取った学位なんてせいぜい開業の時の箔つけか、
市中病院に就職する時、「わたしゃぁ一定期間、
組織に従属してたので、危ない人物じゃぁない」
と証明するのに少し役立つ程度。最近は学位持ち
のDQNも量産されたから、学位があるってだけで
一流病院に行けるわけじゃなくなってるけど。
医者の世界は狭いから、何となく医者としての
評価は周囲に広がるもの。学位に頼りすぎない
ほうがいい。若医者たちの健闘を祈っとる。
してますた、ってことの証明書みたいなもんだ。
←学位。でも旧帝慶応で取得した学位じゃなきゃ
研究でやっていく上で役に立たない。DQN大で
取った学位なんてせいぜい開業の時の箔つけか、
市中病院に就職する時、「わたしゃぁ一定期間、
組織に従属してたので、危ない人物じゃぁない」
と証明するのに少し役立つ程度。最近は学位持ち
のDQNも量産されたから、学位があるってだけで
一流病院に行けるわけじゃなくなってるけど。
医者の世界は狭いから、何となく医者としての
評価は周囲に広がるもの。学位に頼りすぎない
ほうがいい。若医者たちの健闘を祈っとる。
796 ：卵の名無しさん：05/01/02 08:14:30 ID:RhY8bWnM
学位は足の裏のご飯粒、と
何十年も前に学位をとった身内が言っていた。
今大学の校医をしているが、履歴書に「医学博士」と書くのは
重要なポイントだったみたい。
まぁ、それくらいかな？
もう二度と研究なんかしたくないし～。
子育て終わって万が一復帰する時のお札みたいなもの？
認定医・専門医も2個取ったが、
更新の必要な方はどうしようか考え中。
それより産業医取らなきゃ。
何十年も前に学位をとった身内が言っていた。
今大学の校医をしているが、履歴書に「医学博士」と書くのは
重要なポイントだったみたい。
まぁ、それくらいかな？
もう二度と研究なんかしたくないし～。
子育て終わって万が一復帰する時のお札みたいなもの？
認定医・専門医も2個取ったが、
更新の必要な方はどうしようか考え中。
それより産業医取らなきゃ。
797 ：卵の名無しさん：05/01/02 08:45:10 ID:M686IYiJ
798 ：卵の名無しさん：05/01/02 08:51:29 ID:cIK4t9pu
797氏の言ってるのが現実でっせw。部長になれる
かどうかも運次第。上がつかえてりゃダメだし。
10年以上頑張ってきて肩たたきなんかされようもの
なら目も当てられんw
かどうかも運次第。上がつかえてりゃダメだし。
10年以上頑張ってきて肩たたきなんかされようもの
なら目も当てられんw
799 ：卵の名無しさん：05/01/02 09:30:14 ID:M686IYiJ
>>798
それを人生半ばで気づいたのは痛かったですね、プッ。
それを人生半ばで気づいたのは痛かったですね、プッ。
↑ストレス相当たまってそうだね。かわいそw
外基地みたいだからスルーしよう。
外基地みたいだからスルーしよう。
801 ：卵の名無しさん：05/01/04 08:44:45 ID:yR5RH5lF
age
802 ：卵の名無しさん：05/01/05 00:12:27 ID:HgyM7LPU
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 学位を取れば幸せになれる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 学位を取れば幸せになれる……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
803 ：卵の名無しさん：05/01/05 08:28:17 ID:znRtWq1S
>802
取れば幸せになれるかどうかわからんけど
とっとかないと一人前じゃないみたいｗ
取れば幸せになれるかどうかわからんけど
とっとかないと一人前じゃないみたいｗ
804 ：卵の名無しさん：05/01/05 10:56:50 ID:SeO74X2q
ただしDQN私大で取った学位は医者同士の中では
通用しない。むしろ恥だったりするw
日頃の勤務態度や臨床の腕、患者からの評判の
ほうがDQN私大の学位より大事。旧帝・慶応の
学位なら万難排して取得する価値あり。
通用しない。むしろ恥だったりするw
日頃の勤務態度や臨床の腕、患者からの評判の
ほうがDQN私大の学位より大事。旧帝・慶応の
学位なら万難排して取得する価値あり。
805 ：卵の名無しさん：05/01/05 14:31:43 ID:k05BK36w
来年から研修医になる地方ＤＱＮ私立医大のものです。
当方、内科医志望のものですが、今回のマッチングで、運良く都内の霞ヶ関の近くにある超有名病院
にマッチしました。
一般的に大学病院志向の医者は研修2年間終わったら大学病院に戻るような形になると思うのですが
私の母校は残念ながらレベルが相当に低く、たった2年ではあまり意味の無いような気がします。
従がって、5年から7年くらい然るべき施設（うちの研修病院は5年目までは保証されています）
で研修した後に学位を取るために入局、運良く言って助手採用というのは無理なんでしょうか？
私としては将来はリサーチを中心にやっていきたいのですが、大学病院でもあまりよいリサーチをしている
とは言い難く（生意気ですが）、指導する助手レベルの先生は・・・です。
イメージ違いかもしれないですけれど、研修病院は鉄門の先生が多く、学術的にもactivityが
高いので大学病院に3年目で戻るよりもいい指導が受けれそうな気がして．．．
やっぱり、教授とか講師レベルの先生に相談したほうがいいのでしょうか？
「医局を辞めたい人」スレでこういう話を振るのはどうかと思いましたが、医局の
酸いも甘いも熟知されている先生方にアドバイスをいただけたらと思いました。
当方、内科医志望のものですが、今回のマッチングで、運良く都内の霞ヶ関の近くにある超有名病院
にマッチしました。
一般的に大学病院志向の医者は研修2年間終わったら大学病院に戻るような形になると思うのですが
私の母校は残念ながらレベルが相当に低く、たった2年ではあまり意味の無いような気がします。
従がって、5年から7年くらい然るべき施設（うちの研修病院は5年目までは保証されています）
で研修した後に学位を取るために入局、運良く言って助手採用というのは無理なんでしょうか？
私としては将来はリサーチを中心にやっていきたいのですが、大学病院でもあまりよいリサーチをしている
とは言い難く（生意気ですが）、指導する助手レベルの先生は・・・です。
イメージ違いかもしれないですけれど、研修病院は鉄門の先生が多く、学術的にもactivityが
高いので大学病院に3年目で戻るよりもいい指導が受けれそうな気がして．．．
やっぱり、教授とか講師レベルの先生に相談したほうがいいのでしょうか？
「医局を辞めたい人」スレでこういう話を振るのはどうかと思いましたが、医局の
酸いも甘いも熟知されている先生方にアドバイスをいただけたらと思いました。
地方ＤＱＮ私立医大という時点で助手採用に関しては悲観的と思うが、
先輩でちゃんと採用されてる人を参考にしたらどうか？いるならね。
先輩でちゃんと採用されてる人を参考にしたらどうか？いるならね。
↑同意。
DQN私大だと助手に採用 されたはいいけど学位
もらえる前に医局の都合でポイ捨てされることが
あるから油断ならん。伝統ある指導体制の整った
医局じゃないと、入局してからえらい目にあう。
医者は育てるものではなく自ら育つもんだと豪語
して下の指導を一切しない狂授が実在するんだよ。
もちろん自分の努力が一番大事だけど、医者の
勉強はそれこそ手とり足とり教わって経験を積ま
ないと身につかないことも多いから、くれぐれも
無責任な指導体制の大学医局に入らないように。
クチコミでできるだけ情報収集汁！がんがれ！
DQN私大だと助手に採用 されたはいいけど学位
もらえる前に医局の都合でポイ捨てされることが
あるから油断ならん。伝統ある指導体制の整った
医局じゃないと、入局してからえらい目にあう。
医者は育てるものではなく自ら育つもんだと豪語
して下の指導を一切しない狂授が実在するんだよ。
もちろん自分の努力が一番大事だけど、医者の
勉強はそれこそ手とり足とり教わって経験を積ま
ないと身につかないことも多いから、くれぐれも
無責任な指導体制の大学医局に入らないように。
クチコミでできるだけ情報収集汁！がんがれ！
>>807
>医者は育てるものではなく自ら育つもんだと豪語
>して下の指導を一切しない狂授が実在
って、まさか東〇医大の某外科のことじゃないだろうな？指導も受けずに
いきなり手術担当されちゃ、患者さんはたまったもんじゃないですがなW
>医者は育てるものではなく自ら育つもんだと豪語
>して下の指導を一切しない狂授が実在
って、まさか東〇医大の某外科のことじゃないだろうな？指導も受けずに
いきなり手術担当されちゃ、患者さんはたまったもんじゃないですがなW
809 ：８０５：05/01/05 17:31:28 ID:k05BK36w
母校なら助手採用は国立ほど悲観的な状態ではないです。寧ろ”？”な人が、
国公立だったら講師はおろか、助手にすらなれないような輩が各科にゴロゴロしています。
原著論文なんて掛けるような人材は助手レベルには殆どいない状態で、助教授・講師クラスは
休廷・慶應卒ばかりです。
お目当ての医局の医局員は今は20人いないくらいです。うちは開業医の子供が多いから残らないんです。
で、スタッフの半分くらいは外部から来ている状態です。
ただし、今回のマッチングで外に出れなかった輩がこのまま残って入局者が増える可能性は
高いです。その時に実力云々よりも、やはり生え抜きを重宝しますよね？普通。
従がって、これから医局に入局する際のマナーとして、3年目で入局するのが普通のやり方に
なるとは思いますけれど、折角５年間うちの出身者じゃこの先二度と研修することができない
有名病院で研修を保証されているのに勿体無いような気がするんです。
だから、ある程度学術的にも恵まれた研修先（ナショナルセンターも含む）で５年～９年、
臨床やリサーチの手法を学んでから入局or大学院入学というのは可能かどうか（リスクを伴うかどうか）
をお聞きしたいんです。
または、一応３年目で入局はするけれど、教授に頼んで引き続き研修先病院のレジデントとして働かせて
貰い、６年目に大学病院に戻ってくる、というのは可能なんでしょうか？
国公立だったら講師はおろか、助手にすらなれないような輩が各科にゴロゴロしています。
原著論文なんて掛けるような人材は助手レベルには殆どいない状態で、助教授・講師クラスは
休廷・慶應卒ばかりです。
お目当ての医局の医局員は今は20人いないくらいです。うちは開業医の子供が多いから残らないんです。
で、スタッフの半分くらいは外部から来ている状態です。
ただし、今回のマッチングで外に出れなかった輩がこのまま残って入局者が増える可能性は
高いです。その時に実力云々よりも、やはり生え抜きを重宝しますよね？普通。
従がって、これから医局に入局する際のマナーとして、3年目で入局するのが普通のやり方に
なるとは思いますけれど、折角５年間うちの出身者じゃこの先二度と研修することができない
有名病院で研修を保証されているのに勿体無いような気がするんです。
だから、ある程度学術的にも恵まれた研修先（ナショナルセンターも含む）で５年～９年、
臨床やリサーチの手法を学んでから入局or大学院入学というのは可能かどうか（リスクを伴うかどうか）
をお聞きしたいんです。
または、一応３年目で入局はするけれど、教授に頼んで引き続き研修先病院のレジデントとして働かせて
貰い、６年目に大学病院に戻ってくる、というのは可能なんでしょうか？
↑ボス次第だな。
他の椰子の意見を聞いてくれろ。
他の椰子の意見を聞いてくれろ。
言い忘れたが、あわてて大学病院に戻ることは
ないと思う。一流研修施設に居られるだけいて
じゅうぶん腕をあげてから入局先を探しても遅く
ないよ。出身校の医局がそういう状態なら、経験
豊富な中堅医になったキミを歓迎してくれるだろ
うし3年目でなくもっと遅く入局することのリスク
は、まずなかろうよ。リスクがあるとすれば、臨床が
できるヤツってことで診療の要に据えられて研究
どころじゃなくなるってことかもなw。
これから人脈を作って、他大医局に入ることも
選択肢に加えたらいいと思うが。
ないと思う。一流研修施設に居られるだけいて
じゅうぶん腕をあげてから入局先を探しても遅く
ないよ。出身校の医局がそういう状態なら、経験
豊富な中堅医になったキミを歓迎してくれるだろ
うし3年目でなくもっと遅く入局することのリスク
は、まずなかろうよ。リスクがあるとすれば、臨床が
できるヤツってことで診療の要に据えられて研究
どころじゃなくなるってことかもなw。
これから人脈を作って、他大医局に入ることも
選択肢に加えたらいいと思うが。
大丈夫なんじゃないかな～融通効くんじゃない？
考えすぎないで「気楽に直接相談」をお勧めしますよ。
教授に「ちょっとご相談が…」とか言って、
率直に希望を言ってみなよ。
いろいろ考え過ぎて悩んでてもしょうがないよ。
考えすぎないで「気楽に直接相談」をお勧めしますよ。
教授に「ちょっとご相談が…」とか言って、
率直に希望を言ってみなよ。
いろいろ考え過ぎて悩んでてもしょうがないよ。
>>812
そうだな。
将来的に出身校に帰りたいがまずは外で修行したいといってみな。
そこで怒るんだったら、どうせ将来も帰れないし、役にたちそうだと
思われれば、うんうんと言ってくれる。
ただし将来のポジションの約束なんぞはあり得ないし不可能なんだから
持ち出すなよ。馬鹿にされるだけだ。
でもなあ、みんな、とりあえず目先の役に立つ奴隷がまず欲しいんだし、
そこで外にいった香具師を重用するとしめしもつかんから、微妙なとこ。
つか、そこまでやるなら、しょぼい母校に帰ろうとなんざ思うなよ（ｗ
そうだな。
将来的に出身校に帰りたいがまずは外で修行したいといってみな。
そこで怒るんだったら、どうせ将来も帰れないし、役にたちそうだと
思われれば、うんうんと言ってくれる。
ただし将来のポジションの約束なんぞはあり得ないし不可能なんだから
持ち出すなよ。馬鹿にされるだけだ。
でもなあ、みんな、とりあえず目先の役に立つ奴隷がまず欲しいんだし、
そこで外にいった香具師を重用するとしめしもつかんから、微妙なとこ。
つか、そこまでやるなら、しょぼい母校に帰ろうとなんざ思うなよ（ｗ
あと、行き先がどこかはしらんけどそこはどっかのジッツじゃ
ないのか？ジッツなんだったら、そっちの院にいったほうが
すんなり行くと思うが。
ないのか？ジッツなんだったら、そっちの院にいったほうが
すんなり行くと思うが。
816 ：８０５：05/01/06 02:48:14 ID:6/4469Xv
先生方、丁寧なレスありがとうございました。
とりあえずは人事を尽くし、天命を待とうと思います。
この先、どうなるかは判りませんが、少なくともこの先５年間はいい環境で
学んでいけることを享受し、がんばっていこうと思います。
今から逃げ道を探しているんじゃ駄目ですよね。
まぁ、自分の母校でスタッフになれればいいんで目標はそんな高くはないけど。
とりあえずは人事を尽くし、天命を待とうと思います。
この先、どうなるかは判りませんが、少なくともこの先５年間はいい環境で
学んでいけることを享受し、がんばっていこうと思います。
今から逃げ道を探しているんじゃ駄目ですよね。
まぁ、自分の母校でスタッフになれればいいんで目標はそんな高くはないけど。
と、ｲﾊﾟｰﾝ病院を回っている間に大学病院の
スタッフになりたいなんていう考えもなくなる悪寒…
ま、その方が幸せだがね
スタッフになりたいなんていう考えもなくなる悪寒…
ま、その方が幸せだがね
ああだこうだ悩むより、動きながら考えるのが吉ですね。
人生塞翁が馬っていうし。
人生塞翁が馬っていうし。
819 ：卵の名無しさん：05/01/06 23:35:10 ID:HakiKq76
専門医も学位もなく辞めちゃったけど、
新天地でなんの不自由もないよーって人
いらっしゃいますか？
新天地でなんの不自由もないよーって人
いらっしゃいますか？
820 ：＞805：05/01/06 23:55:44 ID:uGs4UKnj
まあ、間違いなく、母校に帰った途端の下の医者の指導は全て放り投げられるだろうね。
下手すると、ローテーターの医師の年間プログラム全体を作れ、とか無理難題言われるかもしれない。
下手すると、ローテーターの医師の年間プログラム全体を作れ、とか無理難題言われるかもしれない。
>>773
大学の後輩で、紹介会社の斡旋で就職して
３年足らずで数カ所を転々とした挙げ句、
口車に乗せられて開業したアホがいた。
紹介会社＝金猿の関連会社に数億の借金を抱え
北のど僻地に年５００マソで飛ばされ、
差額は一生むしり取られるらしい。
下手すれば拉致される事考えれば命有るだけ
マシって言うところか・・・・。
かの国の人は怖いよ。
大学の後輩で、紹介会社の斡旋で就職して
３年足らずで数カ所を転々とした挙げ句、
口車に乗せられて開業したアホがいた。
紹介会社＝金猿の関連会社に数億の借金を抱え
北のど僻地に年５００マソで飛ばされ、
差額は一生むしり取られるらしい。
下手すれば拉致される事考えれば命有るだけ
マシって言うところか・・・・。
かの国の人は怖いよ。
822 ：卵の名無しさん：05/01/07 01:11:36 ID:uRbIpRSX
>>819
専門医試験の直前にやめて無給で留学し、帰ってきて美容で金貯めてから
今は民間病院のマイナー系部長している。
週５日勤務時間外呼び出しなし当直なしでまったりと暮らしている。
事務長も院長も結構無理は聞いてくれるし、最近はマスコミに顔出したせいか
患者に人気もある。徐々に予約中心にして、患者数を絞り込み
少数の患者をゆっくり診察するスタイルにしていこうと思っている。
大学に戻ってくれといわれるが、逆に医局から若手を引き抜いて
手下を増やしています。
専門医試験の直前にやめて無給で留学し、帰ってきて美容で金貯めてから
今は民間病院のマイナー系部長している。
週５日勤務時間外呼び出しなし当直なしでまったりと暮らしている。
事務長も院長も結構無理は聞いてくれるし、最近はマスコミに顔出したせいか
患者に人気もある。徐々に予約中心にして、患者数を絞り込み
少数の患者をゆっくり診察するスタイルにしていこうと思っている。
大学に戻ってくれといわれるが、逆に医局から若手を引き抜いて
手下を増やしています。
823 ：卵の名無しさん：05/01/07 10:58:02 ID:1PB2mPJc
＞820
同意。即戦力の奴隷なら出身大学から大歓迎されるよ。
医局にしてみれば、育てる手間をかけずによそで一人前に
なったヤツがよりによって助手という名の奴隷になり
たいと志願してくるんだから、こんなにオイシイ話はないw。
言い方を変えると、せっかく一流研修病院に行けることに
なったのに、大学病院の奴隷になっちまったら意味ないじゃん。
研修先で一生懸命やっていれば周囲が評価して引っ張って
くれるさ。旧帝・慶応の院へ逝けるように頑張れ。
同意。即戦力の奴隷なら出身大学から大歓迎されるよ。
医局にしてみれば、育てる手間をかけずによそで一人前に
なったヤツがよりによって助手という名の奴隷になり
たいと志願してくるんだから、こんなにオイシイ話はないw。
言い方を変えると、せっかく一流研修病院に行けることに
なったのに、大学病院の奴隷になっちまったら意味ないじゃん。
研修先で一生懸命やっていれば周囲が評価して引っ張って
くれるさ。旧帝・慶応の院へ逝けるように頑張れ。
824 ：卵の名無しさん：05/01/07 11:29:44 ID:R5ka6rWt
プライドと自信があれば、医局に残って教授か大手有名病院の院長を
狙うのさ。
825 ：卵の名無しさん：05/01/07 12:23:49 ID:1XJE0ulu
826 ：卵の名無しさん：05/01/09 04:52:45 ID:oK1QOSpm
まだ30代前半だが、まったりと生きたい。
>>809
卒業してからの10年は民間病院で仕事だった。
地元の医大卒じゃないから重要な仕事は任されない。
リサーチなど教わったことはない。
漫然と10年。
でも責任ない分、時間だけはたくさんあったな。
健闘を祈ります。
卒業してからの10年は民間病院で仕事だった。
地元の医大卒じゃないから重要な仕事は任されない。
リサーチなど教わったことはない。
漫然と10年。
でも責任ない分、時間だけはたくさんあったな。
健闘を祈ります。
828 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:36:39 ID:quHnnUEu
まったりしたい。まったり。
楽で給料がそこそこもらえればそれでいいよ。こんな世界で「偉く」なって
も、自己満足と誤差範囲程度じゃないかと思う。
も、自己満足と誤差範囲程度じゃないかと思う。
830 ：卵の名無しさん：05/01/11 12:51:27 ID:kixkeYAm
今日のお仕事・・・
会社の健診で9時から11時40分までの拘束。
報酬は3万円だけどこんなにおいしい仕事ないよね～。
リタイアしてよかったです。
今のところだけど
会社の健診で9時から11時40分までの拘束。
報酬は3万円だけどこんなにおいしい仕事ないよね～。
リタイアしてよかったです。
今のところだけど
831 ：卵の名無しさん：05/01/11 13:00:12 ID:B5Va+0rQ
832 ：830：05/01/11 13:13:06 ID:kixkeYAm
子供ふたりの主婦です。
夫は普通の会社員です。
私の稼ぎは全部浮きますので
贅沢しなければこれで充分です。
でもご指摘の通り 税金や健康保険で
びっくりするくらい出費はありますね。
保育園にも月8万払っています。
夫は普通の会社員です。
私の稼ぎは全部浮きますので
贅沢しなければこれで充分です。
でもご指摘の通り 税金や健康保険で
びっくりするくらい出費はありますね。
保育園にも月8万払っています。
833 ：831：05/01/11 13:20:29 ID:B5Va+0rQ
月8万の保育園があるところというと、
大都会かと思うんですけど、
そういうところは何かと生活のコストがかかって大変ですね。
まあローリスクでいかれるのならそれもいいかもしれません。
大都会かと思うんですけど、
そういうところは何かと生活のコストがかかって大変ですね。
まあローリスクでいかれるのならそれもいいかもしれません。
834 ：卵の名無しさん：05/01/11 15:14:40 ID:u3rfCN2s
大 学 辞 め て ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
835 ：卵の名無しさん：05/01/11 16:18:03 ID:Vz3CPftu
836 ：834：05/01/12 00:38:04 ID:YhbpL7mO
837 ：卵の名無しさん：05/01/12 01:00:06 ID:jWq1EINq
大学医局を辞めて
マターリ病院に就職した人、知ってるけど
２年しかたってないのに、老けかたが尋常じゃないって感じ。
あと少しボケてきたみたい。
やっぱりある程度は忙しいほうがいいみたいよ。
マターリ病院に就職した人、知ってるけど
２年しかたってないのに、老けかたが尋常じゃないって感じ。
あと少しボケてきたみたい。
やっぱりある程度は忙しいほうがいいみたいよ。
838 ：卵の名無しさん：05/01/12 01:06:40 ID:kTG0N5U+
↑んなことあるかい。わしのまわりはみな活き活きしとるわ。
839 ：卵の名無しさん：05/01/12 01:07:18 ID:lgVF87Ro
だな
837は医局組のネタ
840 ：卵の名無しさん：05/01/12 02:07:45 ID:wngjKadD
医局やめてよかったけど、しばらくマタリーすると医者辞めたくなる。
もう人生サバイバルゲームで医局時代が懐かしく感じます。
もう人生サバイバルゲームで医局時代が懐かしく感じます。
841 ：卵の名無しさん：05/01/12 08:06:13 ID:k4Qnhqxw
>>836
辞めちゃえ！！
漏れは元々から10年医局で耐えてからドロップするつもりだった。
しかし、打つになって予定より早く7年でドロップした。
いまはマッタリ楽しく生きてます。学位ないのはしょうがないけど
認定医だけあるからまぁいいやと。
辞めちゃえ！！
漏れは元々から10年医局で耐えてからドロップするつもりだった。
しかし、打つになって予定より早く7年でドロップした。
いまはマッタリ楽しく生きてます。学位ないのはしょうがないけど
認定医だけあるからまぁいいやと。
844 ：卵の名無しさん：05/01/12 20:53:10 ID:bGosGwK3
みんなでまったりしよう。
845 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:11:24 ID:Mtq8+PeP
そうそう、マターリしましょう
846 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:23:31 ID:j93VJLL7
地元の大学医局のジッツの病院に外様としているけど
出る杭は打たれるから
程々に何もせずに仕事しています。
大学医局出身のお医者さんの出番を邪魔しないようにしています。
こんな状況にいままで無自覚でした。
最近気づきました。
仕事を充実させるならどこかの大学院に入るのもいいかな。
出る杭は打たれるから
程々に何もせずに仕事しています。
大学医局出身のお医者さんの出番を邪魔しないようにしています。
こんな状況にいままで無自覚でした。
最近気づきました。
仕事を充実させるならどこかの大学院に入るのもいいかな。
847 ：卵の名無しさん：05/01/12 21:53:10 ID:YU6cbkRQ
できると忙しい病院に飛ばされまつ
能ある鷹は爪隠す
できない振りして楽な儲かる病院しか逝く気がありまつぇんＷ
実際あんまりできないし。Ｗ
能ある鷹は爪隠す
できない振りして楽な儲かる病院しか逝く気がありまつぇんＷ
実際あんまりできないし。Ｗ
848 ：卵の名無しさん：05/01/12 22:06:46 ID:YU6cbkRQ
教授の権威最近ますます堕ちてまつ
理想的な展開Ｗ
理想的な展開Ｗ
マターリ病院でも、あまり出来ないふりしつつ、患者の異常は早めに
察知して手を打つのが仕事を増やさないようにするコツです。
（ドロップ前に学んだ真実ですけどねｗ）
察知して手を打つのが仕事を増やさないようにするコツです。
（ドロップ前に学んだ真実ですけどねｗ）
業界はこれからますます厳しくなると思う（ｽﾄﾚｽ／給料比の増大）から
今のうちに金を稼いでｾﾐﾘﾀｲｱする計画を7年前に立てた。医局なん
かに居る場合じゃない。あと2年ちょっとでｾﾐﾘﾀｱの予定。無論貯蓄3億には
届かないので、ｾﾐﾘﾀｲｱなのだけど。さて、凶か吉か。
今のうちに金を稼いでｾﾐﾘﾀｲｱする計画を7年前に立てた。医局なん
かに居る場合じゃない。あと2年ちょっとでｾﾐﾘﾀｱの予定。無論貯蓄3億には
届かないので、ｾﾐﾘﾀｲｱなのだけど。さて、凶か吉か。
851 ：卵の名無しさん：05/01/13 17:58:10 ID:D11l44EN
医局に長くいても捨て駒として利用されて
安月給の大学か、くそ忙しく寂しい僻地の
野戦病院。気がついたら就職先はスーパーローテートあがり
で占拠されるはめになるまえに医局やめても就職すべし。
安月給の大学か、くそ忙しく寂しい僻地の
野戦病院。気がついたら就職先はスーパーローテートあがり
で占拠されるはめになるまえに医局やめても就職すべし。
852 ：卵の名無しさん：05/01/13 18:49:33 ID:c1LU/KBS
853 ：卵の名無しさん：05/01/13 23:04:14 ID:Be1wFVCB
オレのように無能のふりして実際無能なのが最強。
任せた患者がバンバン死ぬ。
二三人死ねば、あとは誰も任せてくれない。
出世と無縁でいつまでも下働きだが責任もない。
寝当直が余計に回ってくるのが玉にきず。
任せた患者がバンバン死ぬ。
二三人死ねば、あとは誰も任せてくれない。
出世と無縁でいつまでも下働きだが責任もない。
寝当直が余計に回ってくるのが玉にきず。
854 ：卵の名無しさん：05/01/14 00:08:25 ID:0EfVdLgY
某駅弁のジッツで大名の先生が優遇されるのがくやしかった。
当時は出身校の差というのを意識していなかった。
だから摩擦があったんでしょうね。
張り切っちゃうとお世話な看護が仕事の邪魔するし、
なんでかなと鬱になりました。
看護は人の尻馬に乗るのが大好きですね。
いま振り返ってみれば、大名が優遇されるのを
うらやましく思ったのが馬鹿みたい。
当たり前のことじゃんって思います。
いまはマターリです。
心身をすり減らしたのもいい思い出です。
当時は出身校の差というのを意識していなかった。
だから摩擦があったんでしょうね。
張り切っちゃうとお世話な看護が仕事の邪魔するし、
なんでかなと鬱になりました。
看護は人の尻馬に乗るのが大好きですね。
いま振り返ってみれば、大名が優遇されるのを
うらやましく思ったのが馬鹿みたい。
当たり前のことじゃんって思います。
いまはマターリです。
心身をすり減らしたのもいい思い出です。
855 ：卵の名無しさん：05/01/14 00:18:33 ID:yX0jXPRY
今は民間病院では大名からリストラされているよ
余裕ないしなりふりかまっていられないからね
役に立たない形だけのゴクつぶしはとっくにきられました
余裕ないしなりふりかまっていられないからね
役に立たない形だけのゴクつぶしはとっくにきられました
856 ：卵の名無しさん：05/01/14 00:48:21 ID:N3g7d8mP
医療が赤字なのは社会主義的システムだから。今後ますます
自由主義的経済が力を持つ世の中で公立や医局なんてのは
沈んでいく船だよ。でもタイタニックに出てた楽団員みたいに
最後まで逃げださずに船と一緒にしずんでいく人を尊敬するよ。
自由主義的経済が力を持つ世の中で公立や医局なんてのは
沈んでいく船だよ。でもタイタニックに出てた楽団員みたいに
最後まで逃げださずに船と一緒にしずんでいく人を尊敬するよ。
857 ：卵の名無しさん：05/01/14 00:50:24 ID:N3g7d8mP
医師の多くが持ってる学位とか留学経験とかは糞の価値もないよ。
患者を投げ出して時間とお金をかければ馬鹿でもとれると皆しってるからね。
患者を投げ出して時間とお金をかければ馬鹿でもとれると皆しってるからね。
858 ：卵の名無しさん：05/01/14 14:05:05 ID:Dhww/yL3
>>857
しかし持っていないと何となく一人前に思えないのが学位なんだよなあ。
しかし持っていないと何となく一人前に思えないのが学位なんだよなあ。
859 ：卵の名無しさん：05/01/14 22:20:38 ID:CJ/GS13o
>>858
でも学位のために奴隷労働をする価値はあるのかなあ。うーんうーん。
でも学位のために奴隷労働をする価値はあるのかなあ。うーんうーん。
860 ：卵の名無しさん：05/01/14 22:43:26 ID:6nL88ATD
学位信仰があるうちは医局も安泰なんかな。
まあ～、学位目指すのは健康な人間の道楽ですね。
まあ～、学位目指すのは健康な人間の道楽ですね。
861 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:07:46 ID:FO73VHo5
わたくし、５年目の医者ですが、
同期に学位欲しいなんてやつは一人もおりません。
年配の先生方、マターリ病院はたぶん私たちで埋め尽くされるでしょう。
かわいそうに。
同期に学位欲しいなんてやつは一人もおりません。
年配の先生方、マターリ病院はたぶん私たちで埋め尽くされるでしょう。
かわいそうに。
862 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:09:45 ID:9rCqfSOw
学位持ってると、ゴハンがどれだけ美味しくなるの？
（認定医もらったきり息切れした医者より）
（認定医もらったきり息切れした医者より）
863 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:16:36 ID:qC0C3m48
学位の隠れた効用。
米国の大学研究室へなんちゃんて研究留学できるよ。
年俸1.5万ドルと格安でいいなら、さがせば口はいくらでもある。（米国大学院生と同じ給料）
家族でいけば400-700万の出費となるが、見識は１０倍広がり（そのくらいに感じる）、
家族にとってもそれだけの価値は十分ある。
まあ日本で勘違い医者やって、ベンツのりまわしているより100倍の価値はある。
これは開業したり、住宅ローンかかえたりしたら、もう一生できない。
参考、頑張れば２年目で正規研究員で年俸３-4万ドル。がんばって PIになればその２－３倍。
USMLEとれて大学スタッフになれれば 5-10倍。
米国の大学研究室へなんちゃんて研究留学できるよ。
年俸1.5万ドルと格安でいいなら、さがせば口はいくらでもある。（米国大学院生と同じ給料）
家族でいけば400-700万の出費となるが、見識は１０倍広がり（そのくらいに感じる）、
家族にとってもそれだけの価値は十分ある。
まあ日本で勘違い医者やって、ベンツのりまわしているより100倍の価値はある。
これは開業したり、住宅ローンかかえたりしたら、もう一生できない。
参考、頑張れば２年目で正規研究員で年俸３-4万ドル。がんばって PIになればその２－３倍。
USMLEとれて大学スタッフになれれば 5-10倍。
864 ：卵の名無しさん：05/01/15 09:08:22 ID:qYLevSSa
865 ：卵の名無しさん：05/01/15 16:37:01 ID:q7Ut4Fa9
学位かまったりか。二者択一。やっぱりまったりを選びたいかな。
866 ：卵の名無しさん：05/01/15 16:43:40 ID:6gCVkn0a
863>そんな世界を知るには学位とるなんて無駄な遠回りしないでその時間と
金を海外ロングステイやMBA留学でもしたほうはよっぽどいいって。
金を海外ロングステイやMBA留学でもしたほうはよっぽどいいって。
867 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:17:32 ID:gUrwCCVc
私は、もうやめて5年目に突入しましたが、QOLは大分あがりましたな。
868 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:23:18 ID:gUrwCCVc
学会の認定専門医と学位をもらって御礼奉公3年やれば、
未練なしですよ。
未練なしですよ。
869 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:29:02 ID:gUrwCCVc
大学での研修証明書と学位を貰っとくと国家公務員を長くやろうとすると
給与と退職金で差がつくのね。
給与と退職金で差がつくのね。
870 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:33:29 ID:gUrwCCVc
結局、医局なんかたよりにするなって事です。
困ったときは誰も助けてくれないよ。
困ったときは誰も助けてくれないよ。
871 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:34:56 ID:OrUsqok/
872 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:35:08 ID:gUrwCCVc
自分に臨床医としての自信があれば、どこでも通用するよ。
873 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:37:02 ID:gUrwCCVc
874 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:39:29 ID:gUrwCCVc
国家公務員といっても、厚生技官とは限りませんよ。
875 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:43:20 ID:gUrwCCVc
年金病院や、共済病院、社会保険病院も国家公務員です。
876 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:45:51 ID:gUrwCCVc
社会保険庁管轄の病院は、いずれ全て無くなると思いますが。
877 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:49:36 ID:gUrwCCVc
だいたい、赤字の年金病院や、共済病院、社会保険病院を全て
独立採算性にすれば、国民年金の無駄使いもなくなるでしょう、
あと、船員保険病院もね。
独立採算性にすれば、国民年金の無駄使いもなくなるでしょう、
あと、船員保険病院もね。
一部の都会を除けば医者は不足しており特別売りになるような
資格や技術が無くても一般病院は雇ってくれる感じがします。
仕事に対してモチベーションが保てるところに就職できるのなら
そこに行ってしまったほうがよいかなと。
生死にかかわる治療技術(opeやら心カテやら）を持っていても
ちょっとしたミスで訴えられる世の中ですから。
資格や技術が無くても一般病院は雇ってくれる感じがします。
仕事に対してモチベーションが保てるところに就職できるのなら
そこに行ってしまったほうがよいかなと。
生死にかかわる治療技術(opeやら心カテやら）を持っていても
ちょっとしたミスで訴えられる世の中ですから。
879 ：卵の名無しさん：05/01/15 22:47:47 ID:qYLevSSa
最近、鬱です。
今日も病院では誰にも挨拶しなかった。
人に会うのがおっくうです。
家では深いため息ばかりついている。
リスパダールは眠前に飲むとよく眠れる。
さらにトレドミンあたりいってみようかな。
今日も病院では誰にも挨拶しなかった。
人に会うのがおっくうです。
家では深いため息ばかりついている。
リスパダールは眠前に飲むとよく眠れる。
さらにトレドミンあたりいってみようかな。
880 ：卵の名無しさん：05/01/16 00:14:30 ID:oy2NY519
人にあってもまともに挨拶も出来ない。
情けないです。
情けないです。
881 ：卵の名無しさん：05/01/16 00:53:27 ID:thoYBXug
＞866 たしかにそのとおり。
実際 医師免もっていながらMBA留学している奴いた。
しかし自分の開業のタクチィクスのために医療経済を勉強するかもしれんが、それで
１生 飯をくうきするかい？
ロングステイって、観光で３ヶ月以上もビザでないぞ。
何ビザで入国？ あっそうか 語学留学で入国、でもまわりは10-20代の日本人だらけだぞ。
医局から無関係に、かってに留学して医局やめる。これ最強。
実際 医師免もっていながらMBA留学している奴いた。
しかし自分の開業のタクチィクスのために医療経済を勉強するかもしれんが、それで
１生 飯をくうきするかい？
ロングステイって、観光で３ヶ月以上もビザでないぞ。
何ビザで入国？ あっそうか 語学留学で入国、でもまわりは10-20代の日本人だらけだぞ。
医局から無関係に、かってに留学して医局やめる。これ最強。
882 ：卵の名無しさん：05/01/16 06:31:24 ID:0iRXWfOm
まじで今度の3月で医局辞めたい。バカ医局長が
就任後、卒業生の医員が次々逃走。事情を知らな
い他大医員が助っ人で大量に補充されたまでは
よかったが、医局のまとまりが悪すぎ。同僚って
いうか仕事を協力するという雰囲気がない。隣は
何をする人ぞ、って感じ。下を育てる気のない医
局・・・後輩がかわいそ杉。それより俺ももう
42だ。見切りつけて市中病院に出たい。バカ医局
長に今週辞意を伝えに行く。引き止められる心配
は皆無w。いざ出陣。
就任後、卒業生の医員が次々逃走。事情を知らな
い他大医員が助っ人で大量に補充されたまでは
よかったが、医局のまとまりが悪すぎ。同僚って
いうか仕事を協力するという雰囲気がない。隣は
何をする人ぞ、って感じ。下を育てる気のない医
局・・・後輩がかわいそ杉。それより俺ももう
42だ。見切りつけて市中病院に出たい。バカ医局
長に今週辞意を伝えに行く。引き止められる心配
は皆無w。いざ出陣。
ついさっき、医局長あてに「明日午後ちょっと話したいが
○○室で」とメールを送った。自宅PCに転送されたその
メールを見たらしい医局長は
「あの抄録の件ですね。OK。ところで来年度のクルズスも
またよろしく」と、大勘違いメールが速攻で返ってきた。
俺が今まで辞める辞めると言ってたのは冗談だと思って
いたんだろうか？俺の他にもあと2人、退局計画を綿密に
錬ってるヤツがいるのにあのバカ医局長まさか気付いて
ないんじゃねーだろーな。まぁあとはどうなろうと
俺はシラネ。
○○室で」とメールを送った。自宅PCに転送されたその
メールを見たらしい医局長は
「あの抄録の件ですね。OK。ところで来年度のクルズスも
またよろしく」と、大勘違いメールが速攻で返ってきた。
俺が今まで辞める辞めると言ってたのは冗談だと思って
いたんだろうか？俺の他にもあと2人、退局計画を綿密に
錬ってるヤツがいるのにあのバカ医局長まさか気付いて
ないんじゃねーだろーな。まぁあとはどうなろうと
俺はシラネ。
後は野となれ、山となれ…
886 ：卵の名無しさん：05/01/16 15:04:15 ID:cMu1Oqb/
>866,881
君たち、わかってないね。アメリカで実際に給料もらって働くってのがポイント。
給料もらうかどうかで真剣みも変わる。
アメリカの年金に入り、被雇用者向けの健康保険に入り、いろいろ苦労もできる。
ロングステイなどでは味わえない醍醐味がアル。
君たち、わかってないね。アメリカで実際に給料もらって働くってのがポイント。
給料もらうかどうかで真剣みも変わる。
アメリカの年金に入り、被雇用者向けの健康保険に入り、いろいろ苦労もできる。
ロングステイなどでは味わえない醍醐味がアル。
888 ：卵の名無しさん：05/01/16 15:17:13 ID:Z7A6QFEn
889 ：卵の名無しさん：05/01/16 19:19:12 ID:QeBAmyXZ
日本で少しくらい臨床や研究で、頑張っても 収入もpositionもかわらない。
しかし 米国で同じくらい研究頑張ると、かなり評価され、滞在許可延長、ＪからHビザ昇格、昇給、とどんどん評価され、すごくやりがいがある。
しかし 米国で同じくらい研究頑張ると、かなり評価され、滞在許可延長、ＪからHビザ昇格、昇給、とどんどん評価され、すごくやりがいがある。
890 ：卵の名無しさん：05/01/16 19:27:51 ID:knEJXvnD
頑張る、しかも優秀な人は米国はいいのでしょうね。
平凡な才能しかない俺には何の魅力もないが。
田舎のじーさんばーさんの血圧測って過ぎてゆく人生もまたよし。
平凡な才能しかない俺には何の魅力もないが。
田舎のじーさんばーさんの血圧測って過ぎてゆく人生もまたよし。
>884
詳細報告ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細報告ｷﾎﾞﾝﾇ
892 ：卵の名無しさん：05/01/17 00:04:19 ID:kF+P34AY
狂濡の仕返しが怖くて医局やめる踏ん切りがつかない。
学位をとると給料が上がるのでしょうか。
特に国公立病院の場合。
教えてエロい人。
特に国公立病院の場合。
教えてエロい人。
895 ：卵の名無しさん：05/01/18 00:15:53 ID:6i5970HW0
ティーテルは足の裏についた米粒ひとつだって言ってるやろが！
896 ：卵の名無しさん：05/01/18 00:40:37 ID:vDwDBgjK0
俺の上にいる講師2人が同期なんだが、仲悪い悪い、、
それぞれからメシ誘われるけど、気つかうのなんの、、。
それぞれからメシ誘われるけど、気つかうのなんの、、。
897 ：卵の名無しさん：05/01/18 00:44:57 ID:1Pq7WCXd0
もういいかげんやめとけ
898 ：卵の名無しさん：05/01/18 07:50:33 ID:18wWjHbe0
辞めたいが、バンカーからバンカーだったら意味ない。
899 ：卵の名無しさん：05/01/18 10:35:31 ID:1lw66Lo00
ぐちゃぐちゃ言う暇あったら、次やる事さっさと決めて、行動に移せよ。
900 ：卵の名無しさん：05/01/18 12:29:07 ID:/zJkDMkO0
| ｼﾇﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾ
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣
あのね、このスレッド見てると、宮廷とKO以外の学位って何の役にも立たないって
いう発言が多い。
でも、俺、宮廷出身で宮廷の学位もらったけど結局何の役にも立たなかったよ。
教授には｢医局辞めます。｣って言っちゃったし。
モーレツ医局員で通っていたから教授はぶったまげた様子だった。
今は、毎日実労働時間が3時間ほど。年収２ｋ万弱。
随分増えちゃった。
でも、あまり暇にしているとボケると言うのは本当。今は趣味に集中しているよ。
いう発言が多い。
でも、俺、宮廷出身で宮廷の学位もらったけど結局何の役にも立たなかったよ。
教授には｢医局辞めます。｣って言っちゃったし。
モーレツ医局員で通っていたから教授はぶったまげた様子だった。
今は、毎日実労働時間が3時間ほど。年収２ｋ万弱。
随分増えちゃった。
でも、あまり暇にしているとボケると言うのは本当。今は趣味に集中しているよ。
903 ：卵の名無しさん：05/01/19 08:07:39 ID:90VNvIbL0
902様、私はあなたと同じ人生を歩みたいです。（宮廷卒じゃないけど。）
>>895
>>902
確かにそういう意見が大勢なのは知ってます。
でも先輩諸兄があれだけ一生懸命にとろうとしているのは
なんか裏があって給与表の級が上がるとかなんかしらの
メリットがあるんじゃないのか、
という疑念が捨て切れません。
>>902
確かにそういう意見が大勢なのは知ってます。
でも先輩諸兄があれだけ一生懸命にとろうとしているのは
なんか裏があって給与表の級が上がるとかなんかしらの
メリットがあるんじゃないのか、
という疑念が捨て切れません。
905 ：卵の名無しさん：05/01/19 16:11:32 ID:QVZ6KbJd0
オペのできる整形外科医急募集！！
関西地区。県庁所在地市内。研究日1日あり。当直は週１回。夜診は週１回。
普段の日は5時帰宅オッケー。
とりあえず年俸2000万用意します。業績上がれば増額あります！
ご協力ください！！
関西地区。県庁所在地市内。研究日1日あり。当直は週１回。夜診は週１回。
普段の日は5時帰宅オッケー。
とりあえず年俸2000万用意します。業績上がれば増額あります！
ご協力ください！！
906 ：卵の名無しさん：05/01/19 17:02:29 ID:4op+j2S/0
普通ジャン。当直週１回が義務なら。
研究日１日って言っても、土曜日働けだったら、週５日せいと同じだし。
奈良とか和歌山なら田舎だし。
研究日１日って言っても、土曜日働けだったら、週５日せいと同じだし。
奈良とか和歌山なら田舎だし。
学位持ってるﾔｼは持ってないやつをバカにしてる。
間違いない。だから俺はとった。でもそれ以外の意味なし。
間違いない。だから俺はとった。でもそれ以外の意味なし。
908 ：卵の名無しさん：05/01/19 17:39:03 ID:LJJU4bDB0
医者になって10年になりますが、未だにケースレポートさえ書いたことがありません。
書き方も知りません。
いわんや論文をやです。
そういう僕からみたら
医学博士をもっている先生方は論文の書き方を心得ている優れた先生に見えます。
全然役に立たないなんてご冗談を。
書き方も知りません。
いわんや論文をやです。
そういう僕からみたら
医学博士をもっている先生方は論文の書き方を心得ている優れた先生に見えます。
全然役に立たないなんてご冗談を。
909 ：卵の名無しさん：05/01/19 17:49:22 ID:QVZ6KbJd0
906さん、レスありがとうございます。
田舎ではありません。なかなかおしゃれな市ですよ。これ以上詳しいことはここではスミマセン。
もちろん当直料は別途支給です。週4.5日ですよ。
スーパーローテになってから時々大学からの当直医が抜けることがあるので院内で一部するはめになったんです。
この条件って普通ですか？良いほうと思いましたが。教えてくださいね。
学位の件。いざ取ってしまったら何にもメリットありません。教授を狙う人以外には。
多くの患者さんに来てもらい繁盛してるお医者さんが一番です。
学位は関係なし。はやってない医者がバカにされるのが現実です。
ポルシェ、フェラーリも夢でありませんよ。
田舎ではありません。なかなかおしゃれな市ですよ。これ以上詳しいことはここではスミマセン。
もちろん当直料は別途支給です。週4.5日ですよ。
スーパーローテになってから時々大学からの当直医が抜けることがあるので院内で一部するはめになったんです。
この条件って普通ですか？良いほうと思いましたが。教えてくださいね。
学位の件。いざ取ってしまったら何にもメリットありません。教授を狙う人以外には。
多くの患者さんに来てもらい繁盛してるお医者さんが一番です。
学位は関係なし。はやってない医者がバカにされるのが現実です。
ポルシェ、フェラーリも夢でありませんよ。
論文なんざコピペのかたまり。
２ｃｈやってたら（ｒｙ
２ｃｈやってたら（ｒｙ
911 ：卵の名無しさん：05/01/19 18:40:17 ID:pX2tSvTU0
>>908
１６年目だけど私も１本も発表したことない。
学会発表とかすると、論文にしてくれといわれるんだけど、めんどくさい。
書いたことはあるんだけど、参考文献とかいちいち形式に合わせて引用するのが
馬鹿らしくなるので、結局未完成で放り投げてしまう。
その学会発表も、最近は若い人に任せきり。
臨床的には、いろいろと自分ならではの工夫もあるけど、
人に教えるようなものでもないし、論文ネタでもないしね。もう一生
書かないんじゃないかな。
１６年目だけど私も１本も発表したことない。
学会発表とかすると、論文にしてくれといわれるんだけど、めんどくさい。
書いたことはあるんだけど、参考文献とかいちいち形式に合わせて引用するのが
馬鹿らしくなるので、結局未完成で放り投げてしまう。
その学会発表も、最近は若い人に任せきり。
臨床的には、いろいろと自分ならではの工夫もあるけど、
人に教えるようなものでもないし、論文ネタでもないしね。もう一生
書かないんじゃないかな。
912 ：卵の名無しさん：05/01/19 19:07:45 ID:1x6FWKH50
神戸市と思われ。＞９０９
913 ：卵の名無しさん：05/01/19 19:15:38 ID:pGPIuT/T0
909の条件では来ないだろうね ほんとに厚待遇と思ってんだろうね
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>904
>でも先輩諸兄があれだけ一生懸命にとろうとしているのは
それはあなたの医局の諸氏が皆様、賢いだけの話。
私がいた医局でも、Prof へ
｢学位は要らない。就職だけさせてくれ。｣と堂々と要求していた奴（母校＝宮廷出身）。
その後、飛ばされた。粛清人事と言われている。
｢できが悪くて取れません。｣と泣くならまだしも、｢要らない。｣なんて
医局内で人前では決して言ってはいけません。
そのうち、中堅が近くなってくると医局より条件のいいoffer が来るようになるさ。
>でも先輩諸兄があれだけ一生懸命にとろうとしているのは
それはあなたの医局の諸氏が皆様、賢いだけの話。
私がいた医局でも、Prof へ
｢学位は要らない。就職だけさせてくれ。｣と堂々と要求していた奴（母校＝宮廷出身）。
その後、飛ばされた。粛清人事と言われている。
｢できが悪くて取れません。｣と泣くならまだしも、｢要らない。｣なんて
医局内で人前では決して言ってはいけません。
そのうち、中堅が近くなってくると医局より条件のいいoffer が来るようになるさ。
915 ：卵の名無しさん：05/01/19 22:29:18 ID:22VEN7Lk0
>>911
＞臨床的には、いろいろと自分ならではの工夫もあるけど、
＞人に教えるようなものでもないし、論文ネタでもないしね。もう一生
＞書かないんじゃないかな。
そんなに謙遜しないで，試みに「私の臨床経験」のようなジャンルへ投稿してはどうですか？
世界を向こうに回した画期的大論文ではなくとも反響があるとそれなりに楽しいですよ．
＞臨床的には、いろいろと自分ならではの工夫もあるけど、
＞人に教えるようなものでもないし、論文ネタでもないしね。もう一生
＞書かないんじゃないかな。
そんなに謙遜しないで，試みに「私の臨床経験」のようなジャンルへ投稿してはどうですか？
世界を向こうに回した画期的大論文ではなくとも反響があるとそれなりに楽しいですよ．
916 ：卵の名無しさん ：05/01/19 22:38:00 ID:loBDR9Pj0
3000万＋フェラーリなら考えてもいいな。
917 ：卵の名無しさん：05/01/19 22:39:33 ID:pGPIuT/T0
↑ ガキが
918 ：卵の名無しさん：05/01/19 22:50:07 ID:/2KYyzj30
医局はやくざの世界みたいだね。
俺は病院関係の一般人だから関係ないけど。
うちの医局内部の空気はどんよりしていて、ごく一部の人が先輩に合わせてはしゃいでいる。
引きこもって辞めるＤｒもいるし。あー医者にならないで良かった。
俺は病院関係の一般人だから関係ないけど。
うちの医局内部の空気はどんよりしていて、ごく一部の人が先輩に合わせてはしゃいでいる。
引きこもって辞めるＤｒもいるし。あー医者にならないで良かった。
>>918
漏れの医局に一昨年引きって辞めたのいたけどまさか、一緒じゃないよなｗ
漏れの医局に一昨年引きって辞めたのいたけどまさか、一緒じゃないよなｗ
920 ：卵の名無しさん：05/01/20 06:33:33 ID:zwbCmcUpO
907氏に激しく同意。
学位を持ってないことで相手にバカにされるのが
イヤだから自分も取る、と。でも実際は底辺DQN
私立医大で取った学位なんて医者の業界じゃ糞の
役にも立たん。せいぜい自己満足に浸るぐらいだ。
学位とるなら旧帝慶応！これはマジ。
学位を持ってないことで相手にバカにされるのが
イヤだから自分も取る、と。でも実際は底辺DQN
私立医大で取った学位なんて医者の業界じゃ糞の
役にも立たん。せいぜい自己満足に浸るぐらいだ。
学位とるなら旧帝慶応！これはマジ。
>910
共感。 時間かけて自分はこんなに沢山コピペひっぱてきたぞ！と肩を烏賊ラせ
る目的、あるいは有名になりたい香具師。
共感。 時間かけて自分はこんなに沢山コピペひっぱてきたぞ！と肩を烏賊ラせ
る目的、あるいは有名になりたい香具師。
922 ：>920：05/01/20 07:42:12 ID:oOKU9ONQ0
学位だろ・・・？
どこで取っても変わらんよ、あんなモン。
開業医や勤務医が、どこで学位取ったって自慢するのは、
ペーパードライバーが「どこの教習所に通った」って自慢するのと同じ位、下らん。
どこで取っても変わらんよ、あんなモン。
開業医や勤務医が、どこで学位取ったって自慢するのは、
ペーパードライバーが「どこの教習所に通った」って自慢するのと同じ位、下らん。
923 ：卵の名無しさん：05/01/20 08:53:21 ID:16Ncwdjq0
924 ：卵の名無しさん：05/01/20 09:47:30 ID:zwbCmcUpO
＞922
同意w。どこで学位取ろうと役に立たないことは
同じ。強いて言えば旧帝(たぶん慶応も)の学位
なら情実の絡み具合が少ないから、それなりに
真面目に勉強して学位取ったんだろうと評価して
もらえる。DQN私大なんて果たして自力で原著
書けるヤツがいるのか？雑用やったご褒美に、ブ
レインにペーパー書いてもらってるヤツばっか
じゃんw、DQNバ○医大は。
同意w。どこで学位取ろうと役に立たないことは
同じ。強いて言えば旧帝(たぶん慶応も)の学位
なら情実の絡み具合が少ないから、それなりに
真面目に勉強して学位取ったんだろうと評価して
もらえる。DQN私大なんて果たして自力で原著
書けるヤツがいるのか？雑用やったご褒美に、ブ
レインにペーパー書いてもらってるヤツばっか
じゃんw、DQNバ○医大は。
925 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:07:31 ID:Yzaul3GB0
臨床研究による学位論文の作成に一切指導を受けなかった（症例もすべて自験例）ことに密かに自負を抱いている．
教授に提出したら一瞥して「これでいい，○○に投稿しなさい」といったなぁ．遠い日．
教授に提出したら一瞥して「これでいい，○○に投稿しなさい」といったなぁ．遠い日．
926 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:08:47 ID:O9QYCC4M0
臨床もう嫌なんでカネにも困らんし40才から大学院いきます
927 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:24:34 ID:Yzaul3GB0
928 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:27:23 ID:zwbCmcUpO
＞926
基礎に転向でつか？臨床の院に逝ったら即戦力の
奴隷として使い倒されるのは火を見るより明らか
だが・・・今の研修医制度だとベテラン医は院生
でも臨床フリーってのは無理でそ？医局つうか
ボスの考え一つだろうが。
基礎に転向でつか？臨床の院に逝ったら即戦力の
奴隷として使い倒されるのは火を見るより明らか
だが・・・今の研修医制度だとベテラン医は院生
でも臨床フリーってのは無理でそ？医局つうか
ボスの考え一つだろうが。
929 ：卵の名無しさん：05/01/20 11:32:01 ID:xyGOv0VP0
安い給料で医局に長くいて、論文をたくさん書いて
出世を目指す余裕のあるひとって、たいがい親が
病院長とか社長とか資産家とかで金持ちが多かった
ね。
出世を目指す余裕のあるひとって、たいがい親が
病院長とか社長とか資産家とかで金持ちが多かった
ね。
930 ：卵の名無しさん：05/01/20 12:09:31 ID:YpVJ2Y8w0
灯台眼科がまさにそう。私学出身が学歴ロンダのために
よっぽどポン以外は学位取り、講師まで行き箔つけて
親の病院長ってのがパターン（助教授以上はなれない）。
田舎だと元灯台講師ってまだ有効みたい。
よっぽどポン以外は学位取り、講師まで行き箔つけて
親の病院長ってのがパターン（助教授以上はなれない）。
田舎だと元灯台講師ってまだ有効みたい。
931 ：卵の名無しさん：05/01/20 22:51:15 ID:l6xWNu0n0
学位って何。
もしかしてテーブルの上に飾っている認定医の置物の事。
一般人からの質問でした。
＞＞９１９
残念別な時期なので別の病院です。
出身大学や所属している大学により上下関係ていうか何かがあるみたいですね。
もしかしてテーブルの上に飾っている認定医の置物の事。
一般人からの質問でした。
＞＞９１９
残念別な時期なので別の病院です。
出身大学や所属している大学により上下関係ていうか何かがあるみたいですね。
932 ：卵の名無しさん：05/01/20 23:01:10 ID:vkrPMRpO0
886>アメリカ行ってまで働きたくないよ。カモフラージュの語学留学
とかでぶらぶらしたい。実際そういう先輩医師がいた。留学先には
年齢はさまざまらしいよ。元医師の親父でも尊敬されこそ、差別はされない。
とかでぶらぶらしたい。実際そういう先輩医師がいた。留学先には
年齢はさまざまらしいよ。元医師の親父でも尊敬されこそ、差別はされない。
金儲けが終了したらボケ防止のために母校で学位取りたいね｡
934 ：卵の名無しさん：05/01/21 11:15:20 ID:0ju4TgA7O
↑でも若造の実験の手伝いを夜中までやるのも
なんだかなぁと思わん？やっぱ臨床研究でいくのがベターかな。母校逝っ
たらコキ使われないように要注意だな、爺医は。
あ、失礼、ベテラン医は。
なんだかなぁと思わん？やっぱ臨床研究でいくのがベターかな。母校逝っ
たらコキ使われないように要注意だな、爺医は。
あ、失礼、ベテラン医は。
935 ：卵の名無しさん：05/01/21 11:43:43 ID:byi0BRkC0
「ティーテル」って何語？
綴りは？
綴りは？
936 ：卵の名無しさん：05/01/21 12:29:53 ID:ZYPgJMoQ0
医事新報もある！！！
>>935
医療俗語
医療俗語
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097683351/
いどぷ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097683351/
いどぷ？
939 ：卵の名無しさん：05/01/21 14:44:22 ID:zyLt8JF70
オペのできる整形外科医急募！
勤務地：阪神間。おしゃれな住宅街に住居ご用意します。
週4.5日勤務、平日5時まで、日当直なし。
年俸2500万以上、相談。
いかがでしょうか？
勤務地：阪神間。おしゃれな住宅街に住居ご用意します。
週4.5日勤務、平日5時まで、日当直なし。
年俸2500万以上、相談。
いかがでしょうか？
条件が良すぎてｱﾔｼｲ
941 ：卵の名無しさん：05/01/21 15:13:19 ID:eyqZmi2f0
>>935
Titel ドイツ語
Titel ドイツ語
３月で退局・就職するんだけど（やった～！）、
みんな報酬はどんな契約してんだろ？
本俸分を大きくした方が良いのか
手当て分を大きくした方が良いのか
まったり老人病院
８:30～17:30、5日／週勤務
当直１／週、土日１／月
１５００＋αと言われてる。
αは各種書類作成費や院内講演会等種々で年50～100だそうだ。
ま、安目だけど、のんびりは出来るので、家族・趣味に生きるには良と思ってる。
みんな報酬はどんな契約してんだろ？
本俸分を大きくした方が良いのか
手当て分を大きくした方が良いのか
まったり老人病院
８:30～17:30、5日／週勤務
当直１／週、土日１／月
１５００＋αと言われてる。
αは各種書類作成費や院内講演会等種々で年50～100だそうだ。
ま、安目だけど、のんびりは出来るので、家族・趣味に生きるには良と思ってる。
943 ：卵の名無しさん：05/01/21 17:07:59 ID:0ju4TgA7O
＞935
ついでに英語ではtitle だす。
学位は自己満足&持ってない椰子への優越感を
保持するには役立つが、医者同士の間ではバ○医大
の学位なんぞ何の自慢にもならないしクソの役にも
立たない。旧帝・慶応の学位は並以上の力がない
と取れないから、評価は高いが。つまり学位とは
言ってもどこで取得するかによって価値は違ってくる。
ついでに英語ではtitle だす。
学位は自己満足&持ってない椰子への優越感を
保持するには役立つが、医者同士の間ではバ○医大
の学位なんぞ何の自慢にもならないしクソの役にも
立たない。旧帝・慶応の学位は並以上の力がない
と取れないから、評価は高いが。つまり学位とは
言ってもどこで取得するかによって価値は違ってくる。
>>942 おめでとうございます。
>本俸分を大きくした方が良いのか
>手当て分を大きくした方が良いのか
あのねえ、ボーナスや退職金って本俸の何倍で計算すんだど。
これは社会常識って言うもんだわさ。
>家族・趣味に生きるには良と思ってる。
俺、子供たちの家庭教師で忙しい。子供が高校落ちればちょっと手当てを増やして
もらったくらいでは追いつかない。
>本俸分を大きくした方が良いのか
>手当て分を大きくした方が良いのか
あのねえ、ボーナスや退職金って本俸の何倍で計算すんだど。
これは社会常識って言うもんだわさ。
>家族・趣味に生きるには良と思ってる。
俺、子供たちの家庭教師で忙しい。子供が高校落ちればちょっと手当てを増やして
もらったくらいでは追いつかない。
＞あのねえ、ボーナスや退職金って本俸の何倍で計算すんだど。
＞これは社会常識って言うもんだわさ。
いや、さすがにそれ位は知ってますよ。
私がお聞きしたいのは、退職金も含め、社会保険料や
年金・介護保険料等の有利・不利も含めて知りたいんですよ。
ひょっとすると、本棒分が高ければ年金の払い込みも多くなるが
その分受け取る年金も増えるのかな？とかです。
もしスレ違いなら申し訳ないです。
＞これは社会常識って言うもんだわさ。
いや、さすがにそれ位は知ってますよ。
私がお聞きしたいのは、退職金も含め、社会保険料や
年金・介護保険料等の有利・不利も含めて知りたいんですよ。
ひょっとすると、本棒分が高ければ年金の払い込みも多くなるが
その分受け取る年金も増えるのかな？とかです。
もしスレ違いなら申し訳ないです。
946 ：卵の名無しさん：05/01/24 20:33:57 ID:xr0QYEky0
age
947 ：たまちゃん：05/01/24 23:46:56 ID:V17qxo3z0
今から大学院に行くっていうのはどうかなあ。
給料減る。
アルバイトで食っていかなきゃ行けない。
まわりは自分より十も二十も若い人達。
募集要項見てたら訳の分からない研究領域が並んでいて凹むよ。
給料減る。
アルバイトで食っていかなきゃ行けない。
まわりは自分より十も二十も若い人達。
募集要項見てたら訳の分からない研究領域が並んでいて凹むよ。
949 ：卵の名無しさん：05/01/25 15:12:51 ID:ynQv21do0
950 ：卵の名無しさん：05/01/25 16:07:44 ID:g07ed7kY0
ここに書き込んでる香具師の９割９分は、何やかんや言うて辞めへんのやろな
942＝945 です。
まぁ、今どき公立病院なんて、さらさら行く気はありませんが、
949さんも極端ですねぇ。釣りですか？煽り？
そんな条件、民間でも中々有りませんよ。
私は内科系18年目ですが、offer 受けた中で最高で2300でした。
１～２次救急対応だったので、丁重にお断りしましたが。
1500＋αでまったりを選んだヘタレですけどね。
まぁ、今どき公立病院なんて、さらさら行く気はありませんが、
949さんも極端ですねぇ。釣りですか？煽り？
そんな条件、民間でも中々有りませんよ。
私は内科系18年目ですが、offer 受けた中で最高で2300でした。
１～２次救急対応だったので、丁重にお断りしましたが。
1500＋αでまったりを選んだヘタレですけどね。
952 ：卵の名無しさん：05/01/25 16:30:57 ID:Ylc5f93f0
1500が常識でしょ。2000以上はそれなりの偽性画必要だよ。
>942=945様
難しいこと聞かないでくれ。俺、外科系20年目だけど、公立病院なんで、退職金や社会
保険料なども含めた損得なんでわかりません。
俺、2000弱。まったり病院に行っちゃったヘタレ。
変だと思うでしょ？
ど田舎なんで辺地手当ての加算があるんだけど、実は新幹線駅のすぐそば。
ときどき、家族で東京行って散財してきます。
3000なんて、北海道か離島でしょ。
そうでなきゃ、行く奴バカとしか言いようがない危ない病院じゃん。
難しいこと聞かないでくれ。俺、外科系20年目だけど、公立病院なんで、退職金や社会
保険料なども含めた損得なんでわかりません。
俺、2000弱。まったり病院に行っちゃったヘタレ。
変だと思うでしょ？
ど田舎なんで辺地手当ての加算があるんだけど、実は新幹線駅のすぐそば。
ときどき、家族で東京行って散財してきます。
3000なんて、北海道か離島でしょ。
そうでなきゃ、行く奴バカとしか言いようがない危ない病院じゃん。
954 ：卵の名無しさん：05/01/28 23:46:33 ID:IR7NJpAp0
田舎の公立とかいったらそこしかまともな病院ないから
わんさか田舎のDQN患者がおしかけて大変そう。
わんさか田舎のDQN患者がおしかけて大変そう。
955 ：卵の名無しさん：05/01/30 00:25:32 ID:5rDWagsP0
956 ：卵の名無しさん：05/01/30 06:48:32 ID:KJzeBRoO0
そろそろ来年度の医局人事で紛糾の時期
教授の任命権も落ちてきたし,個人の主張も権利も言う時代になってきて
病院は業務なんて上の空っぽくなってないか？ｗ
人生かかってるしな 医局制度崩壊も早くしたほうが良いと思う
そろそろ次スレで崩壊について語りたいないか？ｗ
教授の任命権も落ちてきたし,個人の主張も権利も言う時代になってきて
病院は業務なんて上の空っぽくなってないか？ｗ
人生かかってるしな 医局制度崩壊も早くしたほうが良いと思う
そろそろ次スレで崩壊について語りたいないか？ｗ
次スレは、ちょうどドロップアウトスレもそろそろ終わりそうなんで、統一したらいかがでしょうか。
958 ：卵の名無しさん：05/01/30 11:17:11 ID:sGB7DkSo0
んじゃ
『脱医局 ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ総合ｽﾚ』
って感じでいいのかな
『脱医局 ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ総合ｽﾚ』
って感じでいいのかな
959 ：卵の名無しさん：05/01/30 13:16:10 ID:8aIqUZs00
医局制度崩壊賛成。
学長選挙で負けた腹いせに診療科１科丸ごと引き上げ。
そんな事しか考えない医局なら無くなって欲しい。（ある病院職員でした）
学長選挙で負けた腹いせに診療科１科丸ごと引き上げ。
そんな事しか考えない医局なら無くなって欲しい。（ある病院職員でした）
961 ：卵の名無しさん：05/01/30 13:26:03 ID:sGB7DkSo0
>>959
＞学長選挙で負けた腹いせに診療科１科丸ごと引き上げ
敵対した科所属の院長がやってる病院なら撤退もありだろ
所詮医局なんてのは戦闘集団で医局員は兵隊なんだから
その科目を重要だと思えばとうぜん学長選でもつくだろうし・・
それにね、強引な引き上げは中々成功しないものですよ
もともと医局員からﾌﾞｰｲﾝｸﾞがないかぎりはね
つまりお宅の職場が糞なんです（笑
＞学長選挙で負けた腹いせに診療科１科丸ごと引き上げ
敵対した科所属の院長がやってる病院なら撤退もありだろ
所詮医局なんてのは戦闘集団で医局員は兵隊なんだから
その科目を重要だと思えばとうぜん学長選でもつくだろうし・・
それにね、強引な引き上げは中々成功しないものですよ
もともと医局員からﾌﾞｰｲﾝｸﾞがないかぎりはね
つまりお宅の職場が糞なんです（笑
962 ：卵の名無しさん：05/01/30 13:46:00 ID:8aIqUZs00
>>961
実にそのとおり。
引き上げたのは病院の根幹の〇科三人です。（あまり詳しく書くとばれちゃうから）
医局って複雑だね。
同じ大学病院内で別々の戦闘集団がいるんですか。
昔のユーゴスラビアみたいですね。
セルビア、クロアチア等が集まって平穏な一つの国を作っていた。
実際は大統領が死んだら内戦状態。
僕大学の偉い順番や構造が分からないのですが、出来たら順番を教えて頂けませんか。
実にそのとおり。
引き上げたのは病院の根幹の〇科三人です。（あまり詳しく書くとばれちゃうから）
医局って複雑だね。
同じ大学病院内で別々の戦闘集団がいるんですか。
昔のユーゴスラビアみたいですね。
セルビア、クロアチア等が集まって平穏な一つの国を作っていた。
実際は大統領が死んだら内戦状態。
僕大学の偉い順番や構造が分からないのですが、出来たら順番を教えて頂けませんか。
963 ：卵の名無しさん：05/01/30 13:55:35 ID:sGB7DkSo0
964 ：卵の名無しさん：05/01/30 14:13:15 ID:/3L92KMI0
>>963
おおざっぱな構造だけで良いです
市長－助役－教育長－収入役－部長－課長みたいに簡素で結構です。
ちなみに僕は事務系です。医局と全然お付き合いが無いので。
つきあうとすればレセ点検、症状詳記の依頼くらいですから。
よろしくお願いします。m(_ _)m
おおざっぱな構造だけで良いです
市長－助役－教育長－収入役－部長－課長みたいに簡素で結構です。
ちなみに僕は事務系です。医局と全然お付き合いが無いので。
つきあうとすればレセ点検、症状詳記の依頼くらいですから。
よろしくお願いします。m(_ _)m
>>964
その例示みるかぎりじゃ公立大学ですか（３市大かなぁ）
大学内は
教授会（出身大学とか関連病院の絡みとかで勢力図あり
基礎まで巻き込んで））を牛耳ってる人、
大抵医学部長か大学の学長、病院長あたりやってるはず
でも数の論理で簡単にひっくり返るみたいだね・・・つまり常時内乱
大学外は
市議会の議員（その議会の勢力図に関係する）と市長
およびｿｺに影響力を行使できる党の関係者
大学内のものがｺｺに働きかけが出来ると強みになる
足を引っ張るだけなら共○党だってつかうでしょ
それ以外は兵隊
事務方なんてのはほとんど権力なんてない、議会の手先
その例示みるかぎりじゃ公立大学ですか（３市大かなぁ）
大学内は
教授会（出身大学とか関連病院の絡みとかで勢力図あり
基礎まで巻き込んで））を牛耳ってる人、
大抵医学部長か大学の学長、病院長あたりやってるはず
でも数の論理で簡単にひっくり返るみたいだね・・・つまり常時内乱
大学外は
市議会の議員（その議会の勢力図に関係する）と市長
およびｿｺに影響力を行使できる党の関係者
大学内のものがｺｺに働きかけが出来ると強みになる
足を引っ張るだけなら共○党だってつかうでしょ
それ以外は兵隊
事務方なんてのはほとんど権力なんてない、議会の手先
966 ：卵の名無しさん：05/01/30 15:12:02 ID:/3L92KMI0
>>965
大変参考になりました。
うちの病院みたくあちこちの大学の医局から科別に派遣されているんで、もっと複雑です。
今回引き上げたのは同じ大学内の争いです。（勝組が院長の医局）
それだもの事務長と言っても院長に逆らえないんですね。
僕は下っ端だけど、会議の席で院長に理不尽な仕事を言われ「出来ない」と断ったら「帰って結構です」といわれました。
その後院長が事務長と課長を使って、俺を動かそうとしましたが断りました。
要は他の大学の医局員に直接自分で言えないので俺を使おうとしたのです。
「俺が院長と話したら感情的なるから無理です」とはっきり断りました。
白い巨塔という番組がありましたが、現実はそれ以上ですね。
ご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。
うちの病院みたくあちこちの大学の医局から科別に派遣されているんで、もっと複雑です。
今回引き上げたのは同じ大学内の争いです。（勝組が院長の医局）
それだもの事務長と言っても院長に逆らえないんですね。
僕は下っ端だけど、会議の席で院長に理不尽な仕事を言われ「出来ない」と断ったら「帰って結構です」といわれました。
その後院長が事務長と課長を使って、俺を動かそうとしましたが断りました。
要は他の大学の医局員に直接自分で言えないので俺を使おうとしたのです。
「俺が院長と話したら感情的なるから無理です」とはっきり断りました。
白い巨塔という番組がありましたが、現実はそれ以上ですね。
ご回答ありがとうございます。
967 ：卵の名無しさん：05/01/30 15:15:06 ID:sGB7DkSo0
>>966
＞俺を動かそうとしましたが断りました
公務員ってこれだから楽って言われるんだよね
普通の世界じゃ上が黒っていったら全部黒だよ
断るなんてとんでもない
とっくに首になってるか肥溜めに閉じ込められてるよ
白い巨塔もちだすのも不可思議だが
すくなくともそういうお気楽さでいるという現状はわかった
＞俺を動かそうとしましたが断りました
公務員ってこれだから楽って言われるんだよね
普通の世界じゃ上が黒っていったら全部黒だよ
断るなんてとんでもない
とっくに首になってるか肥溜めに閉じ込められてるよ
白い巨塔もちだすのも不可思議だが
すくなくともそういうお気楽さでいるという現状はわかった
968 ：卵の名無しさん：05/01/30 15:16:41 ID:sGB7DkSo0
公務員じゃなかったっけ？（ﾆｶﾞﾜﾗ
公務員じゃないのに待遇変わらずにいられたんなら
かなり温情が入っていますよ
医者は寧ろ経営者としては手ぬるい方だから
公務員じゃないのに待遇変わらずにいられたんなら
かなり温情が入っていますよ
医者は寧ろ経営者としては手ぬるい方だから
970 ：卵の名無しさん：05/01/30 16:16:50 ID:8Rp1T9ZF0
>>967
たぶん４月１日で人事異動かも知れません。
普通なら院長命令であれば必ず実行しなければなりません。
毎月１５０～２００時間も時間外勤務してるのに院長命令で削減されているからです。
ルボックス１５０も飲んでがんばっているのに、さすが今回は院長に対し切れました。
これを引き受けたらもっとサビ残（１０時間以上はかかる）ですよ。お気楽で出来るわけ無いでしょう。
普通の世界って多分医局の世界でしょ
今回は公務員うんぬんかんぬんじゃなく自分の体を守るためですから。
お間違えなく
たぶん４月１日で人事異動かも知れません。
普通なら院長命令であれば必ず実行しなければなりません。
毎月１５０～２００時間も時間外勤務してるのに院長命令で削減されているからです。
ルボックス１５０も飲んでがんばっているのに、さすが今回は院長に対し切れました。
これを引き受けたらもっとサビ残（１０時間以上はかかる）ですよ。お気楽で出来るわけ無いでしょう。
普通の世界って多分医局の世界でしょ
今回は公務員うんぬんかんぬんじゃなく自分の体を守るためですから。
お間違えなく
972 ：卵の名無しさん：05/01/30 16:34:53 ID:sGB7DkSo0
973 ：卵の名無しさん：05/01/30 17:12:55 ID:apQzdyqK0
うーん 難しいね
じゃあ次スレは ドロップアウト総合 ＆ 医局辞めたいけど辞めない人
とでもする？ｗ イエスかノーか、二つに分かれて議論も面白いとは思う
けれども。辞めない人の抵抗が見てみたいってだけだが、、、ｗ
じゃあ次スレは ドロップアウト総合 ＆ 医局辞めたいけど辞めない人
とでもする？ｗ イエスかノーか、二つに分かれて議論も面白いとは思う
けれども。辞めない人の抵抗が見てみたいってだけだが、、、ｗ
975 ：卵の名無しさん：05/02/01 13:18:31 ID:S+oFhrTU0
age
976 ：卵の名無しさん：05/02/01 22:20:08 ID:wEvd0ih70
教授にとっては単にフカフカしたソファーに座って
パソコンで名前と病院を書いたリストをゲームみたいに
適当に動かしてるだけだが、こっちは人生かかってますからな。
やつのパソコン上のクリック一つで簡単に田舎に飛ばせると
思ったら大間違い。別すれのように打撃をくらわせて
辞職に追い込むくらいの秘密は収集してるぜ。
パソコンで名前と病院を書いたリストをゲームみたいに
適当に動かしてるだけだが、こっちは人生かかってますからな。
やつのパソコン上のクリック一つで簡単に田舎に飛ばせると
思ったら大間違い。別すれのように打撃をくらわせて
辞職に追い込むくらいの秘密は収集してるぜ。
テキトーでつか
テキが１０ぐらい出来まつな
テキが１０ぐらい出来まつな
978 ：卵の名無しさん：05/02/02 22:22:58 ID:exLcPt/M0
マゾというか、おとなしい奴が多いんだよね。
羊が大勢いると、奴隷でいることが正当化されるから
本当に迷惑。
奴隷はどこまでいっても奴隷だと気付けよ・・・
羊が大勢いると、奴隷でいることが正当化されるから
本当に迷惑。
奴隷はどこまでいっても奴隷だと気付けよ・・・
979 ：卵の名無しさん：05/02/02 23:39:54 ID:mt04HkWS0
癌だって分かったＤｒがいたよ。
腫瘍マーカーの数値（４桁）を見ただけ末期だと思う。（私は事務員）
奴隷のまま死んでいくのかと思うと、かわいそうだね。
腫瘍マーカーの数値（４桁）を見ただけ末期だと思う。（私は事務員）
奴隷のまま死んでいくのかと思うと、かわいそうだね。
可哀想に orz
漏れはドロップしたからいいや
漏れはドロップしたからいいや
医局を辞めても大丈夫。
民間病院に移籍して臨床で実績を重ねると、教授がこそこそ近よって来て
「だれかに論文書かせろよ。内容はなんでもいいよ。すぐ博士号出すから」
とかコビ売ってくれます。教授になるような人は人格者ばかりですから。
活躍している医者を「アイツはオレの子飼い」と自慢できないと、
他科や若手に示しがつきませんからね。
民間病院に移籍して臨床で実績を重ねると、教授がこそこそ近よって来て
「だれかに論文書かせろよ。内容はなんでもいいよ。すぐ博士号出すから」
とかコビ売ってくれます。教授になるような人は人格者ばかりですから。
活躍している医者を「アイツはオレの子飼い」と自慢できないと、
他科や若手に示しがつきませんからね。
982 ：卵の名無しさん：
医局は強いよ。