＃3＿末期癌への治療。（緩和療法は除く）
2nd line, 3rd lineってただの
効きもしない抗癌剤を売りつける営業トークじゃねえか。
アホすぎ。
場末の病院でしょーもないケモするな。
臨床試験施設だけですればいい。
効きもしない抗癌剤を売りつける営業トークじゃねえか。
アホすぎ。
場末の病院でしょーもないケモするな。
臨床試験施設だけですればいい。
953 ：も＠元祖：04/12/14 01:54:54 ID:D/2pbRKf
要は、
「確立された標準療法」なんてえのは、（ほとんど）存在しない。
それがケモの世界。
ま、だからこそ、こんなスレが立つんだけど。
じゃからと言って、
「安全な方法はありません。うちでは危険な方法できません、
さっさと、すっぱり諦めてね。」って言えるのか？
言えるなら言え！
どこまでが、当施設で責任持って、できるレジメンなのか、
エビデンスは、phaseⅢまで切り上げるのか、
あくまで、phaseⅡまで切り下げるのか、
はたまた、主治医の責任に任せるのか、
偉大にして、今世紀最大の難題と戦い続ける もである。
で、大腸のサードラインどうよ？
MMKのアジバントどうよ？
EC followed Tは、試験中じゃないの？結果出てないでしょ、日本で。
あたしはあんなに反対したのに、もう１０件くらい走ってるよ。
しかし自分だったらやっぱ、吐いて禿げても、再発するよりいいもんなあ。。。
「確立された標準療法」なんてえのは、（ほとんど）存在しない。
それがケモの世界。
ま、だからこそ、こんなスレが立つんだけど。
じゃからと言って、
「安全な方法はありません。うちでは危険な方法できません、
さっさと、すっぱり諦めてね。」って言えるのか？
言えるなら言え！
どこまでが、当施設で責任持って、できるレジメンなのか、
エビデンスは、phaseⅢまで切り上げるのか、
あくまで、phaseⅡまで切り下げるのか、
はたまた、主治医の責任に任せるのか、
偉大にして、今世紀最大の難題と戦い続ける もである。
で、大腸のサードラインどうよ？
MMKのアジバントどうよ？
EC followed Tは、試験中じゃないの？結果出てないでしょ、日本で。
あたしはあんなに反対したのに、もう１０件くらい走ってるよ。
しかし自分だったらやっぱ、吐いて禿げても、再発するよりいいもんなあ。。。
だいたいphase3で効果が証明された薬剤は
ごくわずか。
だから一般病院ではごくわずかなケモさえ
してたら充分だろ？
後は、治療方法が確立していないわけで、ケモ使用は臨床試験として
のみ許容される。だから場末病院は関係ない。
ごくわずか。
だから一般病院ではごくわずかなケモさえ
してたら充分だろ？
後は、治療方法が確立していないわけで、ケモ使用は臨床試験として
のみ許容される。だから場末病院は関係ない。
955 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:01:16 ID:OF/ZPE8L
956 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:05:14 ID:OF/ZPE8L
患者登録もせず、聞きかじりの知識で
何のための試験かも理解せず
臨床試験レジメンをサルのように真似するアホどもほど
罪な連中はいない。犯罪者だな。
人体実験そのものだ。
何のための試験かも理解せず
臨床試験レジメンをサルのように真似するアホどもほど
罪な連中はいない。犯罪者だな。
人体実験そのものだ。
で、もさんはどうしたいの？
末期のケモはすべて止めれば楽でいいな、でつか？
石から受ける仕事のストレスを、ここで発散でつか？
末期のケモはすべて止めれば楽でいいな、でつか？
石から受ける仕事のストレスを、ここで発散でつか？
958 ：も＠元祖：04/12/14 02:07:25 ID:D/2pbRKf
患者よ！石よ！聞いたか！！
>>952 ：卵の名無しさん ：04/12/14 01:53:41 ID:OF/ZPE8L
>2nd line, 3rd lineってただの
>効きもしない抗癌剤を売りつける営業トークじゃねえか。
>アホすぎ。
>場末の病院でしょーもないケモするな。
１番目の抗がん剤が効かなくなったら、
次の新しい抗がん剤など、
効きもしない、ただの営業トークだそうだ！！
しょーもないケモだそうだ！！
場末の病院では、やるな！！だそうだ！！
よく聞け、こういうことだ、諦めたまえ。
私は、教科書に載ってる古いレジメで、すっきりした気持ちで標準療法を作れるよ！！
何？サードライン？フォースライン？
無駄無駄、諦めて。
MRなんて、無視無視、ハイハイ資料は全部持って帰って頂戴。
ちょっとそこのDr、たまたま自分が患者になったら、
しこたまケモってんじゃねえよ、
さっさと諦めて、仕事も辞めて、
自宅で、オキシ○ンチンの効果でも確かめてりゃいいだろうがよ！！くそ！！
>>952 ：卵の名無しさん ：04/12/14 01:53:41 ID:OF/ZPE8L
>2nd line, 3rd lineってただの
>効きもしない抗癌剤を売りつける営業トークじゃねえか。
>アホすぎ。
>場末の病院でしょーもないケモするな。
１番目の抗がん剤が効かなくなったら、
次の新しい抗がん剤など、
効きもしない、ただの営業トークだそうだ！！
しょーもないケモだそうだ！！
場末の病院では、やるな！！だそうだ！！
よく聞け、こういうことだ、諦めたまえ。
私は、教科書に載ってる古いレジメで、すっきりした気持ちで標準療法を作れるよ！！
何？サードライン？フォースライン？
無駄無駄、諦めて。
MRなんて、無視無視、ハイハイ資料は全部持って帰って頂戴。
ちょっとそこのDr、たまたま自分が患者になったら、
しこたまケモってんじゃねえよ、
さっさと諦めて、仕事も辞めて、
自宅で、オキシ○ンチンの効果でも確かめてりゃいいだろうがよ！！くそ！！
959 ：も＠元祖：04/12/14 02:13:19 ID:D/2pbRKf
あーあー、悪かったよ。
どうせうちは、田舎の場末病院さ。
ここは、ガンセンターのお偉い先生と、
お偉い患者様が、最新の治験治療について、語る場所だろうよ。
しかし日本には、田舎っていうのがたくさんあるんだよ！
今、アメリカで最新と言われる３剤併用で、
効果が最大４ヶ月だぜ！！
患者がみんな自宅から通える距離に、ガンセンターはないだろうよ。
なら、できるだけ近くの、少なくも、急性期総合病院で治療受けながら、
家族が看病に通える距離でなきゃ、意味なくねえ？
どうせうちは、田舎の場末病院さ。
ここは、ガンセンターのお偉い先生と、
お偉い患者様が、最新の治験治療について、語る場所だろうよ。
しかし日本には、田舎っていうのがたくさんあるんだよ！
今、アメリカで最新と言われる３剤併用で、
効果が最大４ヶ月だぜ！！
患者がみんな自宅から通える距離に、ガンセンターはないだろうよ。
なら、できるだけ近くの、少なくも、急性期総合病院で治療受けながら、
家族が看病に通える距離でなきゃ、意味なくねえ？
960 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:18:02 ID:OF/ZPE8L
>>959
いいかげんなケモでご利益があると信じたいなら
奇跡の水か、ご利益のある壷でも売れ。
再発・転移癌には標準治療が確立してる場合の方が少ない。
臨床試験の必要性はそこにあるし、
場末病院で標準的にすべし、という化学療法はわずかである。
いいかげんなケモでご利益があると信じたいなら
奇跡の水か、ご利益のある壷でも売れ。
再発・転移癌には標準治療が確立してる場合の方が少ない。
臨床試験の必要性はそこにあるし、
場末病院で標準的にすべし、という化学療法はわずかである。
>しかし日本には、田舎っていうのがたくさんあるんだよ！
>患者がみんな自宅から通える距離に、ガンセンターはないだろう
アメリカの都会より日本のほとんどの田舎の方が地理的条件は有利。
>患者がみんな自宅から通える距離に、ガンセンターはないだろう
アメリカの都会より日本のほとんどの田舎の方が地理的条件は有利。
962 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:18:55 ID:EdeLSio6
＞も
いいかげんにしなさい。
あなたは化学療法がどんなものかまるで理解していない。
断片的な知識と不正確な理解で周囲を惑わすのは止めましょう。
いいかげんにしなさい。
あなたは化学療法がどんなものかまるで理解していない。
断片的な知識と不正確な理解で周囲を惑わすのは止めましょう。
論破されて悪態をつきまくるのはみっともないです。以上。
964 ：も＠元祖：04/12/14 02:23:57 ID:D/2pbRKf
私が望むのは、要は、
石が間違った処方を出して、
「ヤクザがボケで気づかず出した！！」
って言われたくないだけよ。
そのための一覧教科書っちゅうのを、上司が３年前に適当に作って、
「君らこれ見なさい」と言ったわけだが、
これがまた、１／１０も載ってない。
さらに、Drはドンドンドンドン新しいのを出してくる。
「ヤクザなら、自分で文献検索ぐらいしろよ」
つったって、やつら、出身医局や学会の聞きかじりの、
さじかげんし放題で、およそ原型をとどめないそのケモは、
エビなんて、あったもんじゃねえ。
わたしゃなんもいらねえ、
そっちで勝手に決めて、できあがったものをこっちに回せ、
それだけ。
しかし、それができねえっつんだ。
↓これ
>>863,864
石が間違った処方を出して、
「ヤクザがボケで気づかず出した！！」
って言われたくないだけよ。
そのための一覧教科書っちゅうのを、上司が３年前に適当に作って、
「君らこれ見なさい」と言ったわけだが、
これがまた、１／１０も載ってない。
さらに、Drはドンドンドンドン新しいのを出してくる。
「ヤクザなら、自分で文献検索ぐらいしろよ」
つったって、やつら、出身医局や学会の聞きかじりの、
さじかげんし放題で、およそ原型をとどめないそのケモは、
エビなんて、あったもんじゃねえ。
わたしゃなんもいらねえ、
そっちで勝手に決めて、できあがったものをこっちに回せ、
それだけ。
しかし、それができねえっつんだ。
↓これ
>>863,864
>>964
＞わたしゃなんもいらねえ、
＞そっちで勝手に決めて、できあがったものをこっちに回せ、
＞それだけ。
それは正論。
そんな医者に化学療法をやる資格なし。
それと、ここで偉そうに講釈たれるのが良いかどうかは別の話。
＞わたしゃなんもいらねえ、
＞そっちで勝手に決めて、できあがったものをこっちに回せ、
＞それだけ。
それは正論。
そんな医者に化学療法をやる資格なし。
それと、ここで偉そうに講釈たれるのが良いかどうかは別の話。
966 ：も＠元祖：04/12/14 02:34:17 ID:D/2pbRKf
>>957
うんうん、その通りなんだよ。
この患者さんも、あの患者さんも、
ああ、長くはないんだなあなんて思いながら、
ニコニコして、「きちんと飲んで下さいねえ」
っちゅうのは楽でないなり。
それに耐えるのが、この仕事の最大のポイントなんだろなあ。。。。。。。
みなさま、お忙しい中、相手してくださりありがとねえ、
みなさまの治療が、ちょっと良い結果であるといいねえ、、
うんうん、その通りなんだよ。
この患者さんも、あの患者さんも、
ああ、長くはないんだなあなんて思いながら、
ニコニコして、「きちんと飲んで下さいねえ」
っちゅうのは楽でないなり。
それに耐えるのが、この仕事の最大のポイントなんだろなあ。。。。。。。
みなさま、お忙しい中、相手してくださりありがとねえ、
みなさまの治療が、ちょっと良い結果であるといいねえ、、
＞９４９
なぜか。それは抗がん剤治療というのは単に薬を入れておしまい、じゃないからです。
そのあとに様々な副作用が出て、どういう副作用が出やすく、どういう対処をするのがいいのか。
それらをなるべく早く察知するにはどこを注目していればいいのか、など色々と
ですから１回目にやったときと、２０回目にやったときでは明らかに自分が進歩しているのがわかる。
以前は見えなかったものが確かに見えてきている。
抗がん剤治療というのは技術なんです。
はじめての化学療法を腫瘍内科医にやって貰うのは、はじめての手術を外科医にやって貰うのと同じと思ってくだされ。
熟練した人がやれば患者さんにプラスになることであっても、未熟練者が行うと害のほうが大きいことだってある。
さらには、やったことのない化学療法では、そもそもそのケモメニューがこの患者さんに適しているのかどうかすら判断が難しい。
とゆうわけで初めての抗がん剤治療にはどうしても慎重になるわけで、それは健全なことだと思いますです。
ちなみにおいらは何でもやりたがりなので、つい患者さんの希望という名分があると走りがちなので自戒自戒。
なぜか。それは抗がん剤治療というのは単に薬を入れておしまい、じゃないからです。
そのあとに様々な副作用が出て、どういう副作用が出やすく、どういう対処をするのがいいのか。
それらをなるべく早く察知するにはどこを注目していればいいのか、など色々と
ですから１回目にやったときと、２０回目にやったときでは明らかに自分が進歩しているのがわかる。
以前は見えなかったものが確かに見えてきている。
抗がん剤治療というのは技術なんです。
はじめての化学療法を腫瘍内科医にやって貰うのは、はじめての手術を外科医にやって貰うのと同じと思ってくだされ。
熟練した人がやれば患者さんにプラスになることであっても、未熟練者が行うと害のほうが大きいことだってある。
さらには、やったことのない化学療法では、そもそもそのケモメニューがこの患者さんに適しているのかどうかすら判断が難しい。
とゆうわけで初めての抗がん剤治療にはどうしても慎重になるわけで、それは健全なことだと思いますです。
ちなみにおいらは何でもやりたがりなので、つい患者さんの希望という名分があると走りがちなので自戒自戒。
>>967
了解、ある程度納得です。
私はたとえ先生の進歩のためでも、１回目になってもかまわないです。
全ての人が熟練した「腫瘍内科医」にかかるわけにいかないからには。
一緒に走ってくれる主治医が希望です。
ドキュソ先生、遅くまでありがとう。
ゆっくり休んでください、疲れてるでしょ。
了解、ある程度納得です。
私はたとえ先生の進歩のためでも、１回目になってもかまわないです。
全ての人が熟練した「腫瘍内科医」にかかるわけにいかないからには。
一緒に走ってくれる主治医が希望です。
ドキュソ先生、遅くまでありがとう。
ゆっくり休んでください、疲れてるでしょ。
969 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:49:23 ID:EdeLSio6
ありがとう、大丈夫。
主治医は「習熟したまじめな指導医」ですもん。
主治医は「習熟したまじめな指導医」ですもん。
971 ：卵の名無しさん：04/12/14 02:53:03 ID:lOlTOxTk
ドキュソルの言ってることが根本からわかってないみたい。
そうですか？解説希望。
973 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 03:53:06 ID:7LCO0Gne
>そうですか？解説希望。
あなたと、抗ガン剤の相性がわるければ、
抗ガン剤の点滴をはじめて３０分後ぐらいに苦しくなって死んじゃうかも知れないの。
それでも、
>私はたとえ先生の進歩のためでも、１回目になってもかまわないです。
でいいわけ？
その病院にもし、百戦錬磨の上級医がいれば、あなたの命を救ってくれるかもしれないんだよね。
そうゆう話しよ。
あなたと、抗ガン剤の相性がわるければ、
抗ガン剤の点滴をはじめて３０分後ぐらいに苦しくなって死んじゃうかも知れないの。
それでも、
>私はたとえ先生の進歩のためでも、１回目になってもかまわないです。
でいいわけ？
その病院にもし、百戦錬磨の上級医がいれば、あなたの命を救ってくれるかもしれないんだよね。
そうゆう話しよ。
974 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 03:58:18 ID:7LCO0Gne
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041213k0000e030057000c.html
抗ガン剤なんてそもそも毒なわけだから、
相性が悪ければ、こんな顔になって死んじゃうの。
抗ガン剤なんてそもそも毒なわけだから、
相性が悪ければ、こんな顔になって死んじゃうの。
975 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 04:05:38 ID:7LCO0Gne
も＠って近所の世話焼きのおばちゃんみたい。
いらんことしいの知らんこと言い。
とりあえず「医療計画」というものを学んだ方が良いと思う。
いらんことしいの知らんこと言い。
とりあえず「医療計画」というものを学んだ方が良いと思う。
977 ：卵の名無しさん：04/12/14 07:56:19 ID:uHCkdJjh
功労賞は切り捨てごめんの政策。
>>も
おまいはだだっこか。
床に転がって、泣き喚いたって現実は変わらん。
悲惨な現実を、少しでも改善しようとみんな努力してるんだぞ。
その積み重ねで現在があるんだぞ。
今場末の病院で、真面目な医者が一生懸命やってる古臭い医療は、
十年前の最先端医療のうち、結果の良かったものなんだよ。
おまいは医療というものをまだ全然解ってない。
ほんと、医者になるのが一番だろな、さもなければ患者になるか。
一生すべての努力を自分の健康に傾け、
現在考えうる最善の医療を受けても、
今の人間の寿命が、どれだけ延びると思う？
医療者は、そういう中で、ほんのわずかな進歩をめざして、頑張るのが宿命なのよ。
おまいはだだっこか。
床に転がって、泣き喚いたって現実は変わらん。
悲惨な現実を、少しでも改善しようとみんな努力してるんだぞ。
その積み重ねで現在があるんだぞ。
今場末の病院で、真面目な医者が一生懸命やってる古臭い医療は、
十年前の最先端医療のうち、結果の良かったものなんだよ。
おまいは医療というものをまだ全然解ってない。
ほんと、医者になるのが一番だろな、さもなければ患者になるか。
一生すべての努力を自分の健康に傾け、
現在考えうる最善の医療を受けても、
今の人間の寿命が、どれだけ延びると思う？
医療者は、そういう中で、ほんのわずかな進歩をめざして、頑張るのが宿命なのよ。
もさんよりもわからんちんな私には、
もっと不条理に感じます。
でも医療者じゃないところが強みです。
口に出さなくていい、深く考えなくていい。
もさんが言われていること全部が私に言われているみたいです。
遠まわしに諭されているみたいです。
もっと不条理に感じます。
でも医療者じゃないところが強みです。
口に出さなくていい、深く考えなくていい。
もさんが言われていること全部が私に言われているみたいです。
遠まわしに諭されているみたいです。
980 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:53:22 ID:sDrdsp0K
うちは田舎の急性期病院だけど、医者と薬剤師いい関係よ。
一緒にパス作ってくれたり、情報もらったり。
医者は優秀なスタッフと良好な関係を作らないと、
いい仕事できないよ。
自分で全部抱え込むから、たいした仕事もしてないのに
忙しいし、ミスしたりするんだよ。
一緒にパス作ってくれたり、情報もらったり。
医者は優秀なスタッフと良好な関係を作らないと、
いい仕事できないよ。
自分で全部抱え込むから、たいした仕事もしてないのに
忙しいし、ミスしたりするんだよ。
981 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:53:51 ID:/x63wR3o
ケモが手術ほど難しいというのは言いすぎだろう。
アホでもパーでも注射ができりゃできる治療
＝高度に習熟が必要な手術手技と違い再現性の高い治療
ということで化学療法の意味があるんじゃねえか？
medical oncologistなんて、なんの手技もできない連中で、
臨床試験遊びと
今年のASCOのabstractを自慢たらしくひけらかし、
薬屋のカネで飲み食いするためだけに存在してるとしか
思えないんだが。
そんな連中の数を増やしてどうするのだろう・・・
アホでもパーでも注射ができりゃできる治療
＝高度に習熟が必要な手術手技と違い再現性の高い治療
ということで化学療法の意味があるんじゃねえか？
medical oncologistなんて、なんの手技もできない連中で、
臨床試験遊びと
今年のASCOのabstractを自慢たらしくひけらかし、
薬屋のカネで飲み食いするためだけに存在してるとしか
思えないんだが。
そんな連中の数を増やしてどうするのだろう・・・
982 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:58:54 ID:sDrdsp0K
あと有名な病院は、治験に当てはまらない患者さんには冷たいよ。
幻想もっちゃいけない。
幻想もっちゃいけない。
983 ：卵の名無しさん：04/12/14 11:03:57 ID:/x63wR3o
>>982 あたりまえだ。
ASCOに発表するためだけに臨床してるんだから。
再発するまでは臨床試験計画書どおりの検査スケジュール、
再発したらバイバイ。場末病院でよろしくだ。当然だ。
nが集って生存曲線さえ書けりゃいいのさ。
ASCOに発表するためだけに臨床してるんだから。
再発するまでは臨床試験計画書どおりの検査スケジュール、
再発したらバイバイ。場末病院でよろしくだ。当然だ。
nが集って生存曲線さえ書けりゃいいのさ。
>>973
あら、あっくん。
「命を救ってくれる」なんて段階での話しじゃないです。
そうする以外もう手がないって時の話をしています。
セカンドオピニオンを取りにいって転院したり出来なければ
そのまま何もせずに待つしかないのか？
一般市中病院では なすすべないのか？って疑問です。
誰でも「優秀な腫瘍内科医」を求めて辿り着けるわけじゃありませんから。
先端の医療をやってるとこだけの医師がしていて、
他のところの医師は勉強もせずにパターンの治療だけを繰り返している？
そうじゃないでしょう？
もしそうならやってもらいたいです、そんな最大なリスクが出ても。
何もしなかった、何も出来なかった ってよりずっといい。
あら、あっくん。
「命を救ってくれる」なんて段階での話しじゃないです。
そうする以外もう手がないって時の話をしています。
セカンドオピニオンを取りにいって転院したり出来なければ
そのまま何もせずに待つしかないのか？
一般市中病院では なすすべないのか？って疑問です。
誰でも「優秀な腫瘍内科医」を求めて辿り着けるわけじゃありませんから。
先端の医療をやってるとこだけの医師がしていて、
他のところの医師は勉強もせずにパターンの治療だけを繰り返している？
そうじゃないでしょう？
もしそうならやってもらいたいです、そんな最大なリスクが出ても。
何もしなかった、何も出来なかった ってよりずっといい。
まぁ、↑ といったとこが 患者のおおまかな希望というか
様々見るところ、日々治療において 悩まされる問題のほとんどを占めているように感じています。
なぜ、この治療をしてもらえないのか？なぜ、この薬を使ってもらえないのか？
他になにか良い手はないのか？ってね。
私は実際どうしたいのか わからないでいますね。
最先端、最新治療を求めて何百万もかけるわけにいかないと思うし
自分がしがみついて生きてることに さほどの価値は感じてない。
癌を宣告されても「そうか」と冷静でいられたけど、
自分の正確な状況がわからず 頼るべき主治医のことも分からずって手術前の時期が最も辛かった。
解らない、見えない のは、やり場のない焦燥感。
死は誰にでも訪れるものだから わるいものであるはずない。
知らないでいる、や 見ないで無いことにする なんてどれだけ辛いだろう。
様々見るところ、日々治療において 悩まされる問題のほとんどを占めているように感じています。
なぜ、この治療をしてもらえないのか？なぜ、この薬を使ってもらえないのか？
他になにか良い手はないのか？ってね。
私は実際どうしたいのか わからないでいますね。
最先端、最新治療を求めて何百万もかけるわけにいかないと思うし
自分がしがみついて生きてることに さほどの価値は感じてない。
癌を宣告されても「そうか」と冷静でいられたけど、
自分の正確な状況がわからず 頼るべき主治医のことも分からずって手術前の時期が最も辛かった。
解らない、見えない のは、やり場のない焦燥感。
死は誰にでも訪れるものだから わるいものであるはずない。
知らないでいる、や 見ないで無いことにする なんてどれだけ辛いだろう。
986 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:35:37 ID:Xm43DTof
>>973
＞その病院にもし、百戦錬磨の上級医がいれば、あなたの命を救ってくれるかもしれないんだよね。
＞そうゆう話しよ。
そんなことはありません。
そこそこの経験がある（もしくは経験のある同僚がいる）状況でおかしなことさえしなければ
結果において、そんなに差が出ることはないのではないでしょうか。
自覚症状の軽減とか、そういったあたりには個人差が出やすい印象ですね。
＞その病院にもし、百戦錬磨の上級医がいれば、あなたの命を救ってくれるかもしれないんだよね。
＞そうゆう話しよ。
そんなことはありません。
そこそこの経験がある（もしくは経験のある同僚がいる）状況でおかしなことさえしなければ
結果において、そんなに差が出ることはないのではないでしょうか。
自覚症状の軽減とか、そういったあたりには個人差が出やすい印象ですね。
>>その病院にもし、百戦錬磨の上級医がいれば、あなたの命を
一ヶ月のばしてくれるかも知れない
そういう世界なんだよな、末期がんのケモって。
一ヶ月のばしてくれるかも知れない
そういう世界なんだよな、末期がんのケモって。
988 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:46:59 ID:Xm43DTof
989 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:52:09 ID:mhoRPCKs
末期がん患者の予後は外来のフォローが決め手
990 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 14:48:20 ID:7LCO0Gne
>>988
>治療効果自体より、むしろ治療中の諸管理において力量差が出るのでしょう。
>わかってない人は初期対応が遅れ、それが致命的となることもあるでしょうから。
そう俺が言いたいのはこれ。 だから経験の豊富な病院で受けるべきだと思うけどね。
しかし、>>988と、>>986は同一人物だが、発言内容が衝突してないか？
>治療効果自体より、むしろ治療中の諸管理において力量差が出るのでしょう。
>わかってない人は初期対応が遅れ、それが致命的となることもあるでしょうから。
そう俺が言いたいのはこれ。 だから経験の豊富な病院で受けるべきだと思うけどね。
しかし、>>988と、>>986は同一人物だが、発言内容が衝突してないか？
991 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 15:00:52 ID:7LCO0Gne
992 ：卵の名無しさん：04/12/14 15:02:19 ID:Xm43DTof
していません。
そもそも私は>>988のように考えているので、>>986の「結果」というのも治療効果よりはむしろ
side effect面のことを言っているつもりです。
だから「おかしなことさえしなければ」なのです。
そもそも私は>>988のように考えているので、>>986の「結果」というのも治療効果よりはむしろ
side effect面のことを言っているつもりです。
だから「おかしなことさえしなければ」なのです。
>>991
点滴中のアナフィラキシなんて、ケモの経験と関係ないけどね。
点滴中のアナフィラキシなんて、ケモの経験と関係ないけどね。
994 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 15:16:39 ID:7LCO0Gne
じゃあ、経験豊かなオンコロジストは多臓器不全に対応してくれるのかな？ >>993
995 ：卵の名無しさん：04/12/14 15:18:01 ID:Xm43DTof
997 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/14 15:21:13 ID:7LCO0Gne
では、
>治療中の諸管理において力量差が出る
とは、
具体的にどんなこと？
>治療中の諸管理において力量差が出る
とは、
具体的にどんなこと？
>>997
スレッドの大詰めに、そういう素朴な質問は謹んで欲しいものです（嘆
スレッドの大詰めに、そういう素朴な質問は謹んで欲しいものです（嘆
次スレは、緩和を除く必要はないかな。
ケモ自体が、緩和目的みたいなもんだし。
ケモ自体が、緩和目的みたいなもんだし。
1000 ：卵の名無しさん：04/12/14 15:49:40 ID:sDrdsp0K
なんとなく1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。