ジェネリックを拒否する医者の理由

1 ：卵の名無しさん：04/09/03 23:55 ID:31uWkcnn

いろいろあるようですが、どこの病院にもそこまで不自然に嫌が
らなくても、、と思うような医者が１人や２人います。
さて、その理由を教えてください。

2 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:04 ID:r+JdaNHG

昔いじめられたから。

3 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:17 ID:MLPXs+eG

4 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:18 ID:PgHW31dN

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093790469/l50

ｷﾓ男とｷﾓ女の激しく熱い語り合い
掲示板がチャット状態

5 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:38 ID:MLPXs+eG

>>4
誰にも相手にされないのが、そんなに悔しいのか？

こんな所にまでコピペしやがって

6 ：卵の名無しさん：04/09/04 01:04 ID:h8FCjblY

いつも行く宝くじ売り場のおばさん　４４～５歳くらいかな？
ものすごく可愛くてまじめそうな人でいつもニコニコ応対してくれます　
デブじゃなくむっちりタイプで目の大きなの美人です（しいて言えば根本りつ子似）
（でもお客全員に愛想がいいんです・・・仕方ないか！）
買いに行った日は　必ずポッデリした口元とやさしい声と柔らかそうな手
を思い出してオナニーです（ア～ア情けない俺）　宝くじ当ったためしなし！

7 ：卵の名無しさん：04/09/04 08:20 ID:XMNcZNoG

>１
いろいろもらっているみたいよ。ジェネリックに変えたらそういう特典が無くなるんだよ。

8 ：卵の名無しさん：04/09/04 18:53 ID:h8FCjblY

オレは、天を仰いで神に感謝した。
自分の願望をことごとく打ち砕かれ、絶望のどん底に突き落とされた
漢に、神が与えて下さったプレゼントに違いない！！！
そう、それは「夜這いプレイ」である！
そんじょそこらのイメクラの「夜這いゴッコ」とはわけが違う。
本当にぐっすり眠ってる彼女に、イタズラをするのだ！
う～、なんだかワクワクしてきた。
手始めにオレは、彼女の内太ももに手を置く。
反応なし。
そしてナゼナゼしてみる･･･
それでも反応しない。
よしよし、これならオレのイタズラにも十分耐えてくれることだろう。
いよいよオレは、胸に手を置いた！
そして軽く揉んでみる。
やはり起きない。
さらに乳首を優しく撫でる。
いつ起きるのかという緊張の中、さらに乳首をもてあそぶ。
すると陥没していた乳首が、顔を出してきたのだ！
さらに刺激を与えると、とうとう乳首は完全に隆起してしまった。
寝ていてもカラダは反応しているのだ！
くう～～～、このシチュエーションは最高にいい！！！
オレはこのシチュエーションに、かつてないほどの興奮を覚えていた。
そして、さらにオレのイタズラはエスカレートしていくのだった。

9 ：卵の名無しさん：04/09/04 19:38 ID:WQroXDF6

>>1
命を預かる部品にまず純正部品を使うことを考える修理工場と
中古やバッタ物を率先して使う修理工場の事を考えりゃわかるだろ？

10 ：卵の名無しさん：04/09/04 21:35 ID:kweNGlep

>>9
ジェネリックは中古じゃないし（必ずしも）バッタ物というわけでもないよ
あと、車のメインテナンスなどでは純正部品を使うのは逆に「高品質な社外部品を買えない層」
よって比喩としてあまり適切とは思えないなあ

11 ：卵の名無しさん：04/09/05 14:04 ID:PByn6dSv

>>10
ｿﾞﾛの主成分は先発と同じでも
基剤の一部などに別物を含んでいたりする
実際その部分に対するアレルギーなど起すこともあるし
使ってみて同じ規格なのに効きが違うことを経験した医師も多い
そしてそれ以上に多いのが情報の伝達に絡む問題
ｿﾞﾛの会社は問い合わせに１週間かかることなどザラ
そんなもの待ってたら患者の状況に追いつかないだろうと思うけれども
安いんだから仕方がないとも思う

　　　　　　　　　　　　　　　　結局ｿﾞﾛってそんなものなんだよ　　
　　　　　　　診療に責任がもてないとなれば処方をためらうのもわかろうもの

12 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:18 ID:eoD4EKzm

＞１１
どこのジェネリックメーカーだ？
問い合わせて１週間かかるってのは？
そんなとこはないだろう。
うそはいかんよ、うそは。

13 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:37 ID:tOnUlN6y

>>11
> 使ってみて同じ規格なのに効きが違うことを経験した医師も多い
始めから効かないと思って処方しているだろ？コンプライアンス↓患者に。
それとな、「多い」ってなんだよ「多い」って。学会言って聞きまくったのか？
うそはいかんよ、うそは。

14 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:42 ID:kSC+JkTE

ゾロで充分。
製薬会社の寄生虫どもの儲けは減らすべき。

15 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:46 ID:Hb8IuA92

医薬品の開発には膨大な費用がかかっている事を私たちは知っています。
それらの医薬品メーカーを助けることも必要です。そうでなければメーカーはどんどん弱体化していき、結局困るのは患者さんです。
実際日本のメーカーはどんどん海外企業に吸収され、新薬開発の国内自給率は下がり続けています。
これは、ロケット開発にせよ、食料品にせよ、海外依存のわが国にとって大きな問題です。
何でも安ければ良い時代はとうに終わってます。

16 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:50 ID:9BuNPxD5

ジェネリックとか名前かえたって所詮ゾロはゾロなんだよ。
印象わる！

17 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:57 ID:eL/UndYD

医学部でやるのは薬理学かせいぜい臨床薬理学で、成分や投与ルートが同じなら
効き目も同じと素直に信じているのが痛い。製剤学を少しでもかじっていれば、
いきなりゾロを使うなんて恐くてできないはず。

ゾロをしつこく要求する患者へは、「ゾロの使用経験がないのであなたの体で
試すことになるがよいか」と脅してやっている。それでも良いと言う患者は
まだいない。

18 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:05 ID:o8P8hHQh

>15
うちは、眼科だが、点眼は、後発があれば全部後発だ。

もともと、三点も仙寿も自社開発はあまりないから、後発でも同じ。
開発費じゃなくて、MRの人件費に差額が回っていると思われ。
後発の方が基剤もいいのがよくあるよ。
後発は欠点が改良されてるんで先発が一番しょぼかったりする。

問い合わせも全く問題ないけどな
FAXしたら、次の日か2日後には送ってくるし。
宅配便も発達したので、卸を通す必要もないよ。

19 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:19 ID:A+s/USm4

結局、院長がゾロ導入を決めても医局会議なんかで不自然なほどに反対する医者がいるよ。
決まってそういう医者に限ってメーカーといろいろあるんだろう。オレは別にゾロでも先発で
もなんでもいいけど、先発メーカーと癒着してる当院の○△整○外科部長は、いろいろ悪い
噂があるってこと本人は知らないのかなあ？公務員なら逮捕間違いなし。

20 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:20 ID:eL/UndYD

たしかに、世の中には事実上先発も後発もないようなクスリのほうが多いけど、
そういうのは薬価にあまり差はないだろう。

高橋○樹のＣＭに踊らされてしつこくゾロを要求する患者に、「あんたの体で・・」と
言うと、憑き物が落ちたようにしょんぼりする。

21 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:21 ID:w6d3w/ng

最近、ジェネリックメーカーで捏造して申請したとかいう記事を見たような
気がしましたが、俺の記憶違いだったらあやまります。

22 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:41 ID:nU0rFKNn

うちの薬剤師さんが製剤的に同じだといろいろ説明をしてるけど、医者の立場
からすると臨床で大丈夫か？ということが正直不安です。

23 ：卵の名無しさん：04/09/05 16:47 ID:eL/UndYD

薬剤師の辞書には、嚥下困難も血管疼痛も微量物質による神経性アレルギーも
ないからね。

24 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:08 ID:qj6MRRkf

神経性アレルギーかあ、、、、
俺の辞書にもないなあ

25 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:19 ID:kSC+JkTE

薬屋はゾロ叩きに必死だな。医者の名を語るなや。
医者はゾロでも同じだと思ってる。
国立病院はゾロしか処方できなくなった。

26 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:27 ID:R1uPHZRy

ゾロだとたしかに聞かないのもあるね
ハルシオンゾロは効かん！

27 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:42 ID:eL/UndYD

神経性アレルギーとは
神経アレルギー、脳アレルギーとも呼ばれている。微量物質が神経細胞に
作用して、神経伝達物質の放出に影響を与えるとされている。

この言葉が出始めた頃はデムパ扱いされ、今も怪しげなＨＰで取り上げ
られているが、シックハウス研究・治療現場ではもう常識になっている。

28 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:53 ID:PByn6dSv

>>25
それは認識不足か責任を放置してるだろ
>18のは参考になった
確かにうちの領域でも問題のないｿﾞﾛはある
自分でも飲むし・・
が、使用経験が少ない不安というのと
これまでの体験からのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな感覚は消せない
全部ｿﾞﾛにするとなったら正直処方そのものを考えると思う

29 ：卵の名無しさん：04/09/05 17:53 ID:PByn6dSv

>>28
放棄だな・・

30 ：卵の名無しさん：04/09/05 18:27 ID:hr2yC5sm

>>26
ｿﾞﾛだと思って飲んでいるから（ｒｙ

31 ：卵の名無しさん：04/09/05 19:19 ID:ba5fZUHg

＞２１
シオノ○ミカルってところでしょう。
こういうのがあるからジェネリックというのは不信が募る。

32 ：卵の名無しさん：04/09/05 20:33 ID:IcoujaqK

沢井製薬の株を去年、2400円で1万株買った俺は勝ち組だな。
ゾロ万歳。ゾロ使えよ。

33 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:04 ID:g8BvkPbv

ジェネリックってのは要するにゾロのことだろ？

34 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:24 ID:l4gKkRLj

>>17
製剤学をかじっている方ならですか（w
>>15
「犬」ですね、先発の。
開発費とか大義名分を逝って暴利をむさぼるメーカーが
日本の医療をだめにしてることに気がつかないとは。
所詮ピカ新を作ったことのない自称先発メーカーだらけ。
メーカーからの美味しい汁が吸えなくなるのが困るってのが
本音でしょう（w
本当に効かないとかいうならちゃんと調べてそのゾロを訴えたら
どうなんでしょう？
意外と先発と言われるものの方が悪かったりすることもあるそうですよ。
◎林爆死打ーる100mg、溶出が規格に合わなくて出荷中止だって。
こんなメーカーを信じますか？

かといって何でもゾロというのもどうかとは思いますが。

35 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:34 ID:s7EW3BiG

先発っても、単に外国のを一番早く発売したというだけで、
製剤的には、後発と変わらないメーカーも多い。
先発を持っているメーカーの後発を主に使っているが、全く問題ない。

それに、直取引すると、仕入れが半値から7掛だし、さらに薬価も
先発の半分程度なんで、自己負担が減る分、他の検査ができるしな。
大きな病院は先発でいいんじゃないのか。
院内開業医は、後発で充分。ブランド気にする人は、
もともと病院に行っているから、開業医にくるのは
早い、近い、安いを求めている人が多いからな。
それに、よく選べば、先発よりも優れた後発があったりして、
安い上に性能がいいものがある。
後発がダメと一概にいうのは、ちゃんと後発も添付文書程度は
確認してからでないと言えるはずない。

36 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:44 ID:/buDeaox

俺も開業医だけど、基本的に開業医は俺の口から言うのもなんだが、
製剤がどうのとか臨床がどうのかなんてどうでもいい話だ。
早い話、薬価差がとれればいいんだよ。ゾロがどうのとか小難しいこと
言ってるようだが、薬なんてどうせ粉を圧縮して成型しただけだろ？
先発もゾロも同じような原料使ってるなら目に見えるような違いが出る
わけがないんとちゃうか？
実際、俺んとこでも使ってるが、問題が起こったことはここ数年一度もないぜ。
どんな問題が起こったことがあるんだ？おしえてくれ。

37 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:45 ID:eL/UndYD

>>34
製薬会社から持ち込まれる治験薬ならもちろん製薬会社が準備するが、
うちのように特許権確保のため開発段階から関わっているような大学では、
初期段階の動物実験に用いる微小経口財を薬剤部の応援を得て作っている。
オレもラットの胃に入れる錠剤を練って固めたことがあるが、基材の選択
調合はもちろん、硬度やｐＨの調整など、結構奥が深い。
いまだに乳鉢を使うのだが、蒸留水で１０回洗えと言われたのを１回だけに
したらラットが死んでひどく怒られた。
なにせ小さな錠剤だから、ごく微量の不純物によって基材の性質が変化し、
錠剤の崩壊が咽頭で起こって窒息したのね。

38 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:47 ID:ogVoRO1G

＞３７

うそこけ

39 ：卵の名無しさん：04/09/05 21:50 ID:FC2RVNJV

先発の外資系が注射薬のアンプルにひびが入って回収ってのも最近あったような記憶があるが
間違いなら許してくれ。

40 ：ドキュソルビシン：04/09/05 21:57 ID:VcVkb/Fn

ジェネリック会社が、有意差がないよんというＲＣＴを組んでくれればねぇ。
そしたら患者さんのためにも喜んで使うんですが。

41 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:07 ID:msM660ln

注射薬はたしかに不安があるぞ。

42 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:10 ID:hr2yC5sm

有意差があるという論文はあるんで創価？

43 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:15 ID:wPAjQ8zO

安いんだから文句言うなよ！
河原乞食どもが！

44 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:16 ID:A3dSXwdq

>42
俺は薬剤師だけど注射薬でゾロは不純物が多いとかいう論文を当院で経費削減の目的で一部の注射薬をゾロに変えようとしたとき、先発メーカーのＭＲさんが
ゾロは不純物が多いとかいう論文を持ってきてたよ。だから探せばあるかもしれないです。

45 ：ドキュソルビシン：04/09/05 22:19 ID:VcVkb/Fn

＞４２
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed

そんなにはないけど、たまにあるみたい。
やっぱさ、開発費少なくてすむんだから臨床的な同等性の試験はメーカーさんで組んで欲しいと思うなりよ。

46 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:23 ID:gSHown2q

ゾロのＭＲは薬の値段の話しか出来ないというのが多いようだ
ほとんど勉強してないようだから仕方がないのかもしれないが、
薬を使う側としてはものすごく不安である

47 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:25 ID:Q2K2BhHR

先発の方がデータが豊富だから安心できる。
ただ自分の情報収集能力のなさを棚に上げて、
患者にその分を負担させるのはどうかとも思う。

48 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:34 ID:TaMdFVh3

臨床なんてやらなくていいよ。その分値段を下げろよ。

49 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:38 ID:jUfl0kxb

この間、ジェネリックを処方されて、
本当に強い吐き気がしたぞ。
ｿﾞﾛの方が副作用強い？

50 ：卵の名無しさん：04/09/05 22:53 ID:wPAjQ8zO

死ぬ勇気も無くて困っている人には
メリケン粉でも舐めさせとけばいいじゃん

51 ：卵の名無しさん：04/09/06 01:05 ID:4lx/hGJU

まぁ、自分が飲むとしたら、ゾロ飲まんな。
特許も持たず、開発費もかけず、
製剤技術が稚拙なために生じる不純物･･･
せめて非劣勢を示すP-IIIは実施してもらいたいもんだ。
ゾロを勘違いしてる患者さん、ほんま多い、、、

52 ：卵の名無しさん：04/09/06 07:28 ID:u4KDlhBJ

>>49
プラセボじゃねーの。

53 ：卵の名無しさん：04/09/06 12:13 ID:42yc4ytr

先発メーカーのMRども必死だな。
ゾロ処方は、医療費高騰の世の中に対する医師の義務です。

54 ：卵の名無しさん：04/09/06 12:38 ID:fRUByORs

医者は決められた枠の中で自分の裁量で仕事をしている人間です
その決められた枠を外す事は許されませんがそれ以外には義務はございません

55 ：卵の名無しさん：04/09/06 13:05 ID:1MmPBBvB

オレは還暦過ぎの医師で開業医だ、50代からhypertension/高脂血症で
最近はNulotanをメインで使用していた、
　ジェネリックは20年位前にUSAでEMだったかの
溶解試験で差が出たと読んで不信感を持っていた、
　市内の開業医はゾロばっかりだし、先発品特に外資系マーカーの
薬剤は最近の見積もりは厳しくて、消費税を入れると
薬剤によっては赤字になるので、ジェネリック使用を考えた、
　まずは、　自分でReni@se/Lip@@sのジェネリックを飲んでみている、効いている、
　２ヶ月テストしたが、結論は問題無しで漸次切り替えてゆく予定
　厳密ではないがオレ自身の体感と検査結果では、満足している、

56 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/06 13:11 ID:P+xuPVw7

昔、吸入式のβ2刺激薬を４種類ぐらい入手して使い比べをやってみたところ、
ベロテックが一番ききましたな。

57 ：卵の名無しさん：04/09/06 13:27 ID:1MmPBBvB

56　それは製法ではなくて、化合物としての薬剤自身の差

58 ：卵の名無しさん：04/09/06 13:30 ID:HRDVQWZR

ま、結局ジェネリックを使って、限りある医療費を、医師の技術料へ
回した方が勝ちだと思うがね。ブランドが良い奴は、自分の給料を削
ってくれ。

59 ：卵の名無しさん：04/09/06 14:07 ID:SFiyzEu+

院外ならいくらでもジェネリック出すんだがなぁ
院内だと、両方の在庫はきついので切り替え困難

60 ：卵の名無しさん：04/09/06 22:27 ID:kJPNYoVZ

開業医はゾロでいいでしょう。
値段だけで他は必要なし。十分にゾロのＭＲで勤まる。

61 ：卵の名無しさん：04/09/06 22:55 ID:LjuracY5

開業医でなくてもゾロでいいよ。
今使ってるCDDPは鰤じゃなくて協和だし。

62 ：卵の名無しさん：04/09/06 23:04 ID:lr9QFVT8

ガ◎ターＤ錠のゾロはつらい

63 ：卵の名無しさん：04/09/06 23:10 ID:WCFOz4GT

内科院内で一部薬剤は先発とゾロの両方置いてるが、それほど大変でもない。
Ｃａ拮抗薬、ＡＣＥ、Ｈ２ブロッカー、ＶｉｔＤなど１５種類程度。
どちらにするかは患者さんに選択してもらう。

64 ：卵の名無しさん：04/09/06 23:51 ID:u4KDlhBJ

後発だからって、後発コテコテ沢○専門ってわけじゃないべ。
先発だしてるメーカーだってゾロ品出してる。
品質品質というけど、そんな問題あるとは限らない。

65 ：卵の名無しさん：04/09/07 21:16 ID:7evXtIjm

ゾロは開業医にまかすよ。

66 ：卵の名無しさん：04/09/07 21:19 ID:JB6fpTYe

Genericを使わない医師は、診療報酬の大半を製薬会社に渡している
裏切り者。自分の給与を高くしたければ、薬剤費を下げた方が、取
り分が多くなることぐらい分かるだろ？　医師ってそれほどバカじゃ
ないよな。

67 ：卵の名無しさん：04/09/07 21:24 ID:7b6wDhwH

今時薬価差なんてほとんどないし、
薬を極力処方しないのが患者さんにとってもいいのでは？
本当に必要なものは惜しみなく処方するけどね。
で、技術料は値上げね。

68 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:04 ID:EZqPVYop

>67
君は現実を知らないね。開業医とか中小病医療機関ははっきり言って薬価差がすべて。
薬価差なんてほとんどないってこというてるようでは、現状を知らなさ過ぎる。
ただこの薬価差のあと数年で薬価自体がなくなると言われているのでそのうちなくなるだろう。

69 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:08 ID:R9sn88xM

スタチンは７０％台だし、ＡＲＢも８０％くらい。
薬価差は決して小さくない。零細企業は仕入れにも努力が必要。
その点、公的病院は甘い。もっとも、つぶれたって困る医師は居ないだろう。

70 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:12 ID:WBZZyHBJ

＞６９
病院が潰れたらそこで勤務している医師は実際はかなり困る。どこでもいいならいいが、
次の病院に履歴書出すとき、前の病院が潰れたではいい条件では雇ってくれない。
都会では医師はすでに過剰であるという現実があるんだよ。

71 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:14 ID:8D7Mbr1X

ゾロのＭＲさんは値段のことしか話が出来ないような気がする。ゾロに切り替えたら最新の情報は入手出来なくなるし、バカになるような気がして不安である

72 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:29 ID:O358Dru8

開○医は最新の情報なんていらね～よ。値段さえ安ければいいというのが多いのも事実だ。

73 ：卵の名無しさん：04/09/07 22:35 ID:GL7doOpb

age

74 ：卵の名無しさん：04/09/07 23:13 ID:sX5ktx0j

このスレッドは勉強になる！

75 ：卵の名無しさん：04/09/07 23:31 ID:WhDrnhV1

徐放性製剤やDDS製剤については
主成分が同じならいいってもんじゃないと思うが…
そういう薬剤は副作用が恐いからあえてそういう
面倒な剤型にしているわけで、それを無視する
お役人は副作用が恐くないのか？
訴訟は嫌いなくせにw

76 ：卵の名無しさん：04/09/07 23:45 ID:KyJOUGek

単なる「毒」である化学物質に膨大な量の「情報」
が付加されたて初めて医薬品になる。

新薬の研究開発には１０年の歳月と１００～２００億円。
膨大な数の実験動物の命。
しかし治験の症例数は１０００症例以下。
したがって市販後調査ＰＭＳは必須。
市販後の数十万例で初めて多くの副作用が明らかになる。
そして医師と製薬会社の協力でその他対処法も。
製薬会社のコールセンターには副作用発生時に対応した
情報がデータベース化されている。

ジェネリックで有害事象が発生しても、ジェネリックメーカ
には治験とＰＭＳで得た「情報」は無い。
つまり、ジェネリックは単なる「化学物資」。

ま、局方品ならいいけどね。

77 ：卵の名無しさん：04/09/07 23:54 ID:EanTtmy1

>>76
ほう、それでは、Brandメーカーは、市販後調査で得た情報をひた隠しに
しているか、厚労省に提示している製造法と異なる製造法で作っている
ことになるね。同じ化学物質のはずなんだけれど．．．何か隠し事がある
のかな？

78 ：卵の名無しさん：04/09/08 07:50 ID:ePXb3fwQ

ジェネリックは品質に疑問があり情報はお粗末ということは仕方がない。
開業医さんには失礼ですが、開業医さんならこれでもいいんじゃないかな？

79 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:32 ID:sZALwUS3

ジェネリックのＰＣ注射剤のバイアルを臭ったら腐った臭いがした、と
卸にクレームを付けたバカ医師がいた。ブランドはバラの香りがするの
か？　どの抗生剤も臭うよ。

double blindでbrandか、genericか分かる患者がいれば教えて欲しいな。

80 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:39 ID:Gmia+2g1

薬剤会社から恩恵を受けてるから容易にジェネリックには変えられないのだよ。
恩恵って言っても大したもんじゃないんだがな。

81 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:40 ID:5ojvS4g8

MR（と呼べるような知識もない）が関東圏に一人しかいないから
異物混入の原因を調べるための回収に１週間もかかるだなんて
そんなメーカーの薬使えるか！

82 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:44 ID:26QSEk0z

>>80 ヘルス奢ってもらったり、寿司喰いに行くぐらいだろ？
そんなもん、ゾロに代えちまえ。

83 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:51 ID:sZALwUS3

>>81
米国では、ＭＲなんて、半年か１年に１回しか来ないぞ。
ロット番号を調べて、一時使用停止をお願いして、それから原因
調査をすればいい。
だいたい、インスリン注射器、全てのブランド製薬会社で不具合
があって、１か月以内の回収を厚労省が指示。全社時間切れで、
更に薬事法上のペナルティ．．．厚労省の対処も法律も現実的は
ない。

84 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:03 ID:IiBsyQRx

都心部だと院外の開業医はゾロへの切り替えがけっこう難しいよ。
患者が何処の薬局に行くかわからないからね。
一番近くの薬局にゾロ入れてもらっても、しょっちゅういろんな薬局から
この薬うちには無いんです、と電話があるよ。

85 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:04 ID:5mD4DHIv

名前覚えるのがメンドクサイから、それだけ。
終了

86 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:20 ID:UO+Aj2Rp

>>84
院外処方せんに「ない場合には同等品に変更お願いします。」
と書いておく。それでうまく行っている。疑義があれば電話が
かかってくる。

87 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:29 ID:/L5kXYBo

ｲﾊﾟｰﾝ名で書いておく。

88 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:49 ID:XfvjQkZc

Genericで信頼を置けるメーカーもあるし、大手で全く信頼を置けないのもある。

89 ：卵の名無しさん：04/09/08 13:47 ID:Qa1+M3Qc

そもそも、保険薬局にはジェネリックはほとんど置いていない。
ブランド品を処方箋に書かないと、薬局に置いてないので薬を買いに行った人が困る。
ジェネリックを処方箋に書いても、たいてい薬局から「(ジェネリックの名前)の代わりに(ブランド品の名前)でもいいですか」とクリニックに電話来て、
結局はブランド品が薬局で出される。

90 ：卵の名無しさん：04/09/08 13:54 ID:1mFrF07f

>>89
調剤薬局はどんな処方を出されても、調剤する義務を負っているんだけれど
ね。まあ、医師側が折れているだけの話だよ。

91 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:07 ID:5ojvS4g8

>>83
あとの対応が全然ちがう。
>>90
成分変えるのはこまるがそれぐらいどってことない。
というより俺は絶対ゾロは処方しない。

92 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:21 ID:1mFrF07f

>>91
で、帳簿に出ないkick backはどのぐらいもらえるわけ？

93 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:29 ID:UJYubmWo

>>91
ゾロは処方しないという医師を税務調査したら、かなり、脱税が見つかる
かもね。

94 ：どんぐり：04/09/08 14:37 ID:aOoR9QcR

ゾロの包装が悪く、錠剤が大きいので患者から文句が出たことがあつたし、
以前よりゾロは精製過程で不純物が多く入っていると話もあるので、私も
出しませんね。
92さんはゾロ製薬のMRの方ですか？

95 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:38 ID:UJYubmWo

>>94
そういうあなたは、ブランドのＭＲさん？
匿名の掲示板で、こんなこと言い合いしていても意味ないと思うけれどね。

96 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:42 ID:8F3zXZAB

ジェネリックを選ぶ目を持つのも医師の技量の一つ。

97 ：774：04/09/08 15:56 ID:naBrNd0/

田舎では、３流の医者の処方する３流の薬、という言葉があります。
すなわち一流の医師になりたければ、先発を使えばいいのです。
田舎の住人は信じています。高い薬の方が有難いみたいで、
安い薬にすると、効かないと騒ぎ出すよ。メーカーにゴチに
なるのをそんなに勧めるならクッテヤル。

98 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:19 ID:U7nDfXwa

単純に薬局が色々仕入れたがらない
ただそれだけ

医薬分業結構進んでいるし、処方薬は近くの薬局次第

99 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:34 ID:zn+gS0cH

なんかちっとも効かないジェネリックもあったりするので油断なら
ないのだ。特に抗生物質。

100 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:39 ID:lhc/LIJg

>>99
抗生剤が効くかどうかを、耐性の問題を抜きにして議論するのなんてナンセンス。

101 ：卵の名無しさん：04/09/08 16:59 ID:zn+gS0cH

？？　耐性ぐらい考えてますよー　オマエみたいなバカでも考えて
るんだから他人も考えてて当然じゃないですかー、やだなあ

102 ：どんぐり：04/09/08 17:11 ID:aOoR9QcR

>９３
うちみたいな粒クリでもプライドがあつてゾロは使わない。

103 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:12 ID:B0FT7VdZ

>>99
へぇー、じゃあ、ブランドとジェネリックを同じ培地で比較してみたわけ？
そんなことしている臨床医なんていないよなぁ（笑）。本当なら、どこの
会社の何という抗生剤か公表出来るはずだよ～ね、工作員さん。

104 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:22 ID:zn+gS0cH

こんなに必死な反応があるってことは、効かないデータも
お持ちなんだろーなーｗｗｗｗ

105 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:40 ID:FDCjLTKP

>>104
下げながら書くのは気が引けるから？
医薬工業協議会あたりから、威力業務妨害で訴えられるよ。

106 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:59 ID:zn+gS0cH

いーんじゃなーい　抗生物質なんて山ほど種類があって他メーカー
の良い製品がいくらでもあるんだしー　わざわざキレの悪いゾロ品
使うなんて患者のためにならないしー　

107 ：卵の名無しさん：04/09/08 18:30 ID:7QOKTSTr

>>104
医薬工業協議会 http://www.epma.gr.jp/ 相手に喧嘩を売るとはねぇ。

108 ：卵の名無しさん：04/09/08 19:14 ID:26QSEk0z

先発MRどもが医者になりすますのが多くてイタイ。
医者は薬なんぞどれも同じだと思ってる。
患者も同じ。自己負担が高くなってる現状では
安いゾロに代えられるものはどんどん代えるのが医師の責務。
国立病院はゾロ処方が義務になってるのに、>>774は先発MRか？嘘がイタスギ。

109 ：卵の名無しさん：04/09/08 21:37 ID:jcGEeZre

>>94
> 92さんはゾロ製薬のMRの方ですか？
ゾロＭＲがそんなに暇なわけねーだろｗ

110 ：卵の名無しさん：04/09/08 21:39 ID:+K+yi/L4

ゾロは開○医を相手してたらいいんだよ。値段だけしか話が出来ないＭＲには
開○医相手が身分相応。きみたちレベルを考えて、物事を判断しなくてはならないよ。

111 ：卵の名無しさん：04/09/08 21:40 ID:DGptuTRz

ジェネリックはどこも同じです。安心してお使いください。

112 ：卵の名無しさん：04/09/08 22:16 ID:ZniPW2oG

ジェネリックメーカーは日本に５００社以上ありますが、どこも
優良企業ばかりで品質、情報ともに先発会社と同じほどのレベルです。

113 ：卵の名無しさん：04/09/08 23:06 ID:FzYiST8/

>ジェネリックメーカーは日本に５００社以上ありますが
>優良企業ばかりで品質、情報ともに先発会社と同じほどのレベルです。

500もあるゾロメーカーが先発メーカーと同じだって？？

114 ：卵の名無しさん：04/09/08 23:50 ID:yaPlylZj

今日の治療薬にものっていないようなマイナーなゾロ品、知っている医者とか薬局なんてほとんどないだろ

115 ：卵の名無しさん：04/09/08 23:57 ID:w4zZgMov

素人さんたち、ゾロの怖さ知らないね。
超弱小メーカーでもその薬って言えばokなんだよ。
同じ作り方してるはずないじゃん。剤型だって、それに特許がある。同じものは使えない
ただ主成分が同じ科学物質というだけ。濃度や力価だって本当に先発品と本当に同様かどうかわからない。主成分が同じだけで、基剤、防腐剤などは先発品と全く違う。
また、ゾロは本当は発売５年で副作用など市販後調査が義務づけられてるんだが、
その時期になると、その薬は発売中止にして他の新しい薬のゾロをつくるんだ。
これ薬剤業界の常識。つまり、ゾロに関して安全性はかなりやばい。

116 ：卵の名無しさん：04/09/09 00:58 ID:8TAvKVk/

>>115
そうですね、、　かなり的確。
　
>>108のようになんの根拠もなく、ゾロ批判する人間を先発MRと決め付けているような人間が一番イタイ。まぁ、こいつがゾロMRだったら同情するけど、石だったらどーしようもないな。

117 ：卵の名無しさん：04/09/09 02:08 ID:zXFA6Su6

>>115
市販後調査であろうと、薬事法の適応は受ける。重大な有害事象や
有害事象の発生率が変われば、厚労省に速やかに届る義務がある。
ブランドでも、イレッサのようなことがあるじゃないか。

今時、保険薬事典ぐらい持っていない薬剤師や開業医がいないわけ
ないじゃない。

118 ：卵の名無しさん：04/09/09 02:14 ID:6ktdbfAT

>>116
ゾロ、アダラート錠の崩壊速度の違いが降圧速度の違いに出て、過度の降圧を経験しました。

119 ：卵の名無しさん：04/09/09 02:18 ID:8AZUBEeO

院外処方の場合、クリニックの収入はゾロ出したほうが20円多い。
薬価が違うのでトータルの医療費はゾロのほうが安いけど。
1日50人の患者に処方箋を書くとして、1000円の収入増。
月20日とすれば2万円。年間24万円。
その収入を無にしてもなぜ先発品を使うのでしょう。
なお、年間24万以上も接待されていないから念のため。

120 ：卵の名無しさん：04/09/09 03:26 ID:7IljWusn

>>118
だから、なぜ、臨床医が崩壊速度の違いなんて分かるんだよ？　言っている
ことがおかしいことに気がつかないか？

121 ：卵の名無しさん：04/09/09 03:26 ID:7IljWusn

その上、ブランドの全てのロットが、同じ溶解率だと、証明できる
のかい？

122 ：卵の名無しさん：04/09/09 06:59 ID:Nga/H3Gx

>>117
>今時、保険薬事典ぐらい持っていない薬剤師や開業医がいないわけないじゃない。

3重否定文になってるが、なんでそんな分かりにくい文章書くんだ？
「いないわけないじゃない。」＝「いるに決まってる」
「今時、保険薬事典ぐらい持っていない薬剤師や開業医いるに決まってる」となるが
本当にそういいたいのか？
だとしたら「今時」というのが変だと思うが、、、

123 ：卵の名無しさん：04/09/09 07:02 ID:Nga/H3Gx

普通は
「今時、保険薬事典すら持っていない薬剤師や開業医がいるわけない。」とか
「今でも、保険薬事典さえ持っていない薬剤師や開業医がいる。」とか書くもんだが。。。

124 ：卵の名無しさん：04/09/09 08:06 ID:F2xNiAXh

ゾロ出してるのははゾロ専門メーカーだけじゃないんだよ？
先発もゾロもどっちも出してるとこだっていくらでもある。
会社に対する信頼性について言ったら、
全てのゾロが・・という話にはならんだろ。

>>123
どー読んでも文脈からは
「今時、保険薬事典すら持っていない薬剤師や開業医がいるわけない」だと思う。

125 ：卵の名無しさん：04/09/09 08:06 ID:kIbNM1zD

ジェネリックメーカーはいったい何社ぐらいあるのでしょうか？

126 ：卵の名無しさん：04/09/09 10:41 ID:1la2ukwo

ジェネリックのＭＲが必死でカキコしてるって事はわかりましたけど

127 ：卵の名無しさん：04/09/09 12:05 ID:JdOv8dw+

>>126 先発メーカーのMRとの罵りあいだろ？

128 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:21 ID:tVSZVzNF

>>120
118だが過度に降圧したのでそのゾロのメーかーのMRくんに説明を求めた、そしたら認めた。
ただしすべてのゾロがいい加減とは言わないし、私もゾロも使っていますよ。

129 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:25 ID:tVSZVzNF

ほかにも、ある鎮痛剤であるゾロのメーカー製のほうが、患者に評判がいいのもあった。
患者の理由はよく効くそうだ。これは、結果が良かったのでゾロに切り替えた。
MRくんにはまだ説明を求めていない。たぶんわからないと思ったから。

130 ：卵の名無しさん：04/09/09 18:38 ID:Am4sYy/f

さんざん薬価差益うんぬん言われた後だからなぁ
一番差益の少ない先発使って文句言われる筋合いはないでしょう

131 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:00 ID:5R2GcfJH

こらバカ医者と役人、聞いとけよ。いろいろ情報届いてんだよ。
国内でも水面下でやっぱり同じ重傷副作用出てんだよ。
お前らが知らないだけ。製薬会社も4～6月決算報告あったけど、
キチンと副作用は認定して、情報公開しろ。またミドリ十字みたいに
隠して被害大きくすんなよ。

132 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:11 ID:x/NzHtC8

>131
医者と役人と製薬会社以外で情報を御持ちのあなたがどちらさま？

133 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:14 ID:gMsSRJFH

バイアグラはジェネリックでつか？

134 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:26 ID:iDTpceiI

ジェネリックのＭＲって残念ながら程度が低すぎる。薬価差商売ばかりだから
ジェネリックのＭＲが大きな病院に行くのは無理がありすぎです。
開業医の分野でのみ健闘されたらどうでしょうか？

135 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:29 ID:NFn7uaKd

＞＞１２９
それは嘘だろう。第一、先発よりよく効いたらそのジェネリックの同等性がとれていないことになり即回収対象ですよ。
よく効くってことは吸収が先発よりいいということになる。その場合、逆に副作用は多くなる。怖いんだよ。

136 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:41 ID:F2xNiAXh

主作用が強いからといって副作用が多いとは限らんが。

137 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:51 ID:AiR11w22

>>136
普通は主作用が強ければ副作用も大きいだろう

138 ：卵の名無しさん：04/09/09 22:53 ID:AiR11w22

俺はジェネリックが駄目だとかいうわけではないけど、少し前に新聞になんとかいうジェネリックメーカーが申請で捏造したとか書いてあったけど
こういうことが起こるからジェネリックは信用できないということになるんだ。

139 ：卵の名無しさん：04/09/09 23:24 ID:liSQ5nFq

効くゾロとダメなゾロがあるのは確か。
しかし、ちゃんとしたトライアルをしていないのでホントに効かないか証明しようがないのが現状。
信頼する方法としては長く続いているゾロを使う、エーザイの子会社のゾロメーカーや沢井など一流のゾロメーカーのくスリを使う、このぐらいしかない。
フロッピーディスクはブランドとノーブランドで品質に差が（クラッシュしやすさなど）があるよね。。
でも薬って患者によっちゃ、鼻くそ丸めても効いちゃう奴には効いちゃうんだな、これが。

140 ：卵の名無しさん：04/09/09 23:29 ID:liSQ5nFq

医者がゾロを使いたがらない理由はほとんど139。
患者はゾロ屋の宣伝を鵜呑みにして安くて良い薬を、資本主義に基づいて、、っていう。
ゾロ出してほしい患者には、はいはい、っていって出しちゃう。で良くならないって言われたら
ゾロだからね。っていっちゃう。
サラリーマン医者は別にその程度しか考えてないよ。
でも、医者にかかるって、ある意味健康を買うわけじゃん。
バッタもんかもしんないものよく飲むよな。

141 ：卵の名無しさん：04/09/09 23:35 ID:Ropr3hMU

>>135
129ですがその可能性は否定できないと思っています。
効くゾロとダメなゾロがあるし副作用に差があることも言いたかっただけでごわす。

142 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:01 ID:B70vaYuZ

大病院でもよく使われてるゾロって何がある？

マグラックスとメチコバールくらいしか知らんのだが。

143 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:33 ID:IIXTuRSr

バイアスピリンもゾロだな
あと注射になるが10％キシロは事故おこすからって言うんでうちでは希釈されてるゾロ使ってる

144 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:39 ID:C00wGll4

医療費引き下げのためにゾロは日本を救う。
ゾロ推進は御国のためです。

145 ：卵の名無しさん：04/09/10 01:12 ID:0x6Lgjuw

3流企業の地位向上のためにゾロ擁護は自分の会社を救う。
ゾロ擁護は会社のためです。

146 ：卵の名無しさん：04/09/10 05:15 ID:9wlYIebD

>>132
ｗｗｗ.geocities.jp/fukuda_minoru_1963/

147 ：卵の名無しさん：04/09/10 13:21 ID:8LaYj7RH

>>144
ばかばかしい
先発薬品の認可価格を下げればいいだけのこと

148 ：卵の名無しさん：04/09/10 13:27 ID:Wm6snAQr

144先生に激しく同意
　ゾロの価格で製造できる薬剤がなんでso called一流メーカーとなると高いのか！
　メーカーと問屋のボロ儲けが続いている、

149 ：卵の名無しさん：04/09/10 13:34 ID:ppmFfabw

だって下手なゾロって生体内で違う動きするから、ぜんぜん効かないんだもーん
日本国民は皆保険制度で安く医療受けてるから、人体実験のできない国産メーカー
は最初っからゾロっていう言い方もできるけど、出すべきところにちゃんとお金
ださないと国が滅びるよん。

150 ：卵の名無しさん：04/09/10 13:36 ID:0WidH4fC

ボロ儲けしてる製薬および卸業界に圧力かけたいが、
爺医中心の医師会じゃねー。５０過ぎの俺でさえ医師会は古いと思う。
ちなみに、１０年前に死んだ俺の親父は、長い間同じ問屋からお任せ価格で
薬を買ってた。１０％高く買っても年に２－３００万。それが２０年以上にも
なると、卸の地元営業所の建物くらい建てられる金額だ。

151 ：怪行医：04/09/10 13:58 ID:1TkkSkA0

別にゾロ拒否ってわけじゃあ無いんです。
ゾロ品を仕入れる場合「何千錠」単位っていうのが問題です。
院外処方の門前さんなんか　たまーに出される　ゾロのおかげで　仕入れが
掛かって大変だから、とのこと。

152 ：卵の名無しさん：04/09/10 18:36:42 ID:F01DM7ln

>>145
言うとることが意味不明じゃ！（獏怒）

153 ：卵の名無しさん：04/09/10 18:57:43 ID:e7jtqFwD

沢井さんですか？
宣伝ご苦労さん。
オイラ自分や家族には高くても処方箋料安くても本物の薬を使うよ。

154 ：卵の名無しさん：04/09/10 19:01:21 ID:8LaYj7RH

各都道府県単位ぐらいに
製薬業界主導でもいいから
医薬品の集中センターを作ってもらい
そこから医薬品を小ロットで配布できるｼｽﾃﾑがあればいいと思うが
こんなもの新たな利権を作るだけになる木がする

155 ：卵の名無しさん：04/09/10 19:15:17 ID:/ESoxEQ8

ゾロメーカーさんは開業医さんだけでいいじゃないですか？
値段勝負だけで十分じゃないですか？

156 ：卵の名無しさん：04/09/10 19:16:56 ID:Y/XBPzOz

先発もゾロも同じ工場で製造はよくある話。販売は別会社。
最近の話。あるゾロ会社では工場で先発とゾロを製造（成分同じ）している。
先発品の品質が悪くて先発会社は回収、ゾロ会社はそのまま販売。
同じ工場で製造の商品でゾロのみ高品質？。
会社の姿勢の問題かもなーー。

157 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:04:37 ID:voBmezgV

>>156
品質ってなんなんだよ。バルクが同じで、同じ形成機を使っていたら、
結果は同じじゃないか。

158 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:05:43 ID:voBmezgV

>>154
大阪では医師会が共同購買システムを作っている。医師会はそういう
ことで会員に利益を与えるべきだと思うけれどね。

159 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:25:59 ID:Y/XBPzOz

>>157
品質、同じだと思うけどね。
多分、不良品率の基準の違い。
先発メーカーの方が厳しい。
この話、実際はゾロ工場で製造した製品を先発会社で箱詰め中に発覚。
先発会社は即製品回収。
ちなみに、先発会社で製造した、ゾロもある。
この場合、先発とまったく同じで製品名と薬価と箱だけ違う。

160 ：卵の名無しさん：04/09/10 20:58:42 ID:/ESoxEQ8

>>156
それってどこのゾロ？先発は？　

161 ：卵の名無しさん：04/09/10 21:08:26 ID:Y/XBPzOz

>>156
結構有名な非上場のゾロ会社。
誹謗になるので、これ以上はむりです。

162 ：卵の名無しさん：04/09/10 22:55:52 ID:/ESoxEQ8

結構有名な非上場のゾロ会社？
はて？　結構有名な費上場のゾロ会社と言えばシオ○ケミカ○しか思い浮かばんぞ。

163 ：卵の名無しさん：04/09/11 02:04:14 ID:Lcs+U1Q/

このスレをみてメチコバールがゾロだということを初めて知りました、、、
個人的経験で言わせてもらうと、向精神薬のゾロはそうでないのと効果が
同程度であることが多いかな。
（コントミンやセレネースなども値段から言えばゾロみたいなものだが）

164 ：卵の名無しさん：04/09/11 09:05:17 ID:zYKUeBBo

ゾロは開業医さん、先発は病院　という住み分けがベストなんじゃない？

165 ：卵の名無しさん：04/09/11 09:14:26 ID:vd5hx2Xr

>>163
＞向精神薬のゾロはそうでないのと効果が
＞同程度であることが多いかな。

あの手の薬は、患者の思いこみによってはゾロの方が効いたりするし
はっきり評価し難い

166 ：卵の名無しさん：04/09/11 09:18:58 ID:llYktZl4

漢方薬のゾロってあるの？

167 ：卵の名無しさん：04/09/11 09:59:38 ID:dW6Nbxzs

いくら薬価が安かろうと

開発をしない
情報提供をしない
情報生産もしない

そんなメーカーにビタ一文お金を落すことはない

168 ：卵の名無しさん：04/09/11 10:10:30 ID:z80r6Kez

ジェネリックを拒否すると言い放つのは、先発メーカーのMR
でないとしたら、その｢一般性｣はどこから来るの？
車はダイムラーベンツしか、TVはRC製品しか、となるわけじゃ
ないだろ、そうしたら、特許後のジェネリックを拒否するのは？
日本の医薬品の馬鹿高さと、製薬メーカー（あんだけMRを使って
いる)の金ばら撒き講演会を考えるとな

169 ：卵の名無しさん：04/09/11 10:25:55 ID:iOGoYq+f

知的財産というのはその開発への十分な報償と、その知識を共有し広めることとの
バランスが大事。いつまでも先発メーカーのものしか使わないなどということは
かえって先発メーカーの開発努力を減退させるものだ。

170 ：卵の名無しさん：04/09/11 10:58:31 ID:XoD9PrEj

同一成分・同一形態のものは
一番安い価格のものだけ残して認可を取り消せばいい
効果も信頼性も同じなら政府がそうするべきだろ

171 ：卵の名無しさん：04/09/11 11:32:50 ID:XGacCf0B

つまりクルマは軽自動車だけでよいし、バイクもチョイノリだけ
でよいという事だ。さっすがサヨは言う事が違う。

172 ：卵の名無しさん：04/09/11 11:34:39 ID:iO31jDYX

＞＞166
ありますよ、、本○とか、、カ○ボウとな

173 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:06:41 ID:k3uwOywf

>>169
その通り、万有なんて、とりあえず開発力がないから、リポバスを安売り
してシェアを得る方向で交渉してきている。日本のブランド会社だろう、
もっと開発しろ！

174 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:10:17 ID:+ba5xZBk

じゃあジェネリックＭＲを人体実験に提供しましょう。そのぐらいの還元は
あってもいいはずだよね（ｗ

175 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:15:50 ID:qC4v0Vn8

リピトールのバッタモンでウチの医師や患者たちはメーワク

176 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:16:40 ID:/uwVhKuZ

>>175
リピトールじゃなくてメバロチンじゃね？

177 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:29:38 ID:AcFIlhAF

>>172
漢方って、どれが、本物なんだ？（笑）
薬局の爺さんがゴリゴリ粉にしているのが本物で、抽出したエキスは全部
ゾロじゃないのか？

178 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:34:43 ID:AcFIlhAF

米国は特許切れで完全にGenericに置き換わる。どんなに有名な
ブランドでも半年でシェア数％まで落ちる。日本は薬事法で、
特許以外に保護されているし、その上、販売網の努力でシェアを
維持している。逆にそれが日本の製薬会社を弱体化させている
理由の一つなんだろうがね。

179 ：卵の名無しさん：04/09/11 12:36:09 ID:AcFIlhAF

同じブランドなら、外資系製薬会社と日本の製薬会社、どっちを
信用するわけ？

180 ：卵の名無しさん：04/09/11 14:53:44 ID:KBSz2QuE

>>173
万有はもう外資の子会社となってますが。

181 ：卵の名無しさん：04/09/11 15:09:45 ID:+ccaoq4o

日本でしか使われないブランド薬と、世界共通で使われているジェネリック
さて、どっちを選ぶ？

182 ：卵の名無しさん：04/09/11 20:34:06 ID:9oHJgkxH

病院系はやはり情報がないと薬は使えない。
ジェネリックは対応が遅いし、情報提供もお粗末だろう。
よって日本の病院ではやはりジェネリックの普及は難しいことが予想される。

183 ：卵の名無しさん：04/09/11 20:46:37 ID:g37OlUOv

病院系はやはり袖の下がないと薬は使えない。
ジェネリックは対応が遅いし、金銭提供もお粗末だろう。
よって日本の病院ではやはりジェネリックの普及は難しいことが予想される。

184 ：卵の名無しさん評論家：04/09/11 21:13:52 ID:p0UKKwRp

袖の下はもうおおっぴらには出来ないはずだ。ただし悪徳医者が個人的におねだりするということは病院の場合、いまだにある。こういう医者がジェネリックの普及には大反対するということになる。

しかし、ジェネリックメーカーサイドも程度の低い対応しか出来ないというのも事実である。
この部分が今後ジェネリックメーカーが病院などへ進出できるかどうかという重要なポイントになるであろう。

185 ：卵の名無しさん：04/09/11 21:22:13 ID:9bbn7O/h

>>184
袖の下より、接待だね。医師もだが、薬局長のような権限を持つ
人たち、公立病院もＭＲＳＡが出ようと、単価の高い３世代セフ
ェムを際限なく使って、経営を良くしようとする。

186 ：卵の名無しさん：04/09/11 21:30:16 ID:O76vE3QA

最近は薬局長とか薬剤部長が先発メーカーからいろいろもらってという場合
も増えてきているのかな？僕の知ってる人でメーカーから商品券１０万円とか
もらってゾロへの変更を阻止している某公立病院の薬局長。

187 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:09:33 ID:yDUo3A8J

とある病院に通院していた時、
ジェネリックが出たので安くなるしそっち処方しときますね、
と言われて出された薬は３割ほど安くなりました。
引越しして初めて掛かった病院でジェネリックの話したら、
ものすごい勢いで延々否定され、先発薬を処方されました。
特に命に関わるようなたいした病気でなくても
先発薬を選択しておいたほうが無難なんでしょうか?
あまりに必死でジェネリックはどれだけ駄目か説明するので不安になってしまいました。
共に個人病院です。

188 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:16:13 ID:CliDfx3j

>>187
院外処方？院内処方？

189 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:20:42 ID:GTfpebDk

個人病院はあまりジェネリックがどうのとかいうところは
少ないと思います。
個人病院というか開業医さんや中小病院はどちらかという
と薬価差というのが大事で先発とかジェネリックとかいう
のはそれほど気にしない場合が多い。
これに対し大きな病院はむしろ品質とか情報を重要視する
ということと、医局の医者が先発メーカーとの関係が個人
的なつながりで成り立っている場合が多い。

190 ：卵の名無しさん：04/09/12 00:26:35 ID:kiUHXOBY

>>187
無難かと問われれば、無難でしょ。
で、それに見合う金額かというのは、人それぞれの価値観でしょう。

ちなみに、同じ薬品名で同じ量の薬剤だけど、吸収される量が違うって
のはそれなりにあるよ。多く吸収される薬だと副作用が増えるかもしれ
ないし、少なく吸収されれば効果がないかもしれない。でも、おそらく
全国で発売されてあちこちで使われて、とくに問題が起こってきてないし
たぶんに問題ない。

自分に処方するときは、できたてほやほやはちょっと嫌だな。

生保にはゾロだね。

191 ：卵の名無しさん：04/09/12 01:03:53 ID:CliDfx3j

うちは院外だけど基本的にゾロは使わない。信用してないから。
先発メーカーのゾロなら使うこともあるけどね。

接待受けてるわけじゃないよ。
どっかに書いてあったが、処方箋料のゾロ加算のほうが接待受けたときの金額より多いから。

なまぽにゾロねえ。
門前が面倒だろうからそんな事はしない。

192 ：卵の名無しさん：04/09/12 01:10:04 ID:wJBlzznK

公立の２次救急病院勤務です。
ウチの病院には｢ジェネリックにかえろ｣的注文をつける患者はいないけど、
調剤薬局からクレームがくることはある。

｢ウチはゾロが多いんだから配慮してくれないと｣みたいな。

知るかヴォケ！

193 ：卵の名無しさん：04/09/12 01:14:18 ID:wJBlzznK

>>190
いいねえ、生保患者にゾロw

でも、生保は取りっぱぐれがないから先発を使えって院長の指示もあるなあ。
入退院をくりかえす患者の外来時の処方も先発が多い。
院内薬局は一部例外を除き基本的に先発のみを置いてあるから、
入院中に先発に切り替えると患者への説明もめんどくさくなるし、
薬剤師連中からも文句がくるからな。

194 ：卵の名無しさん：04/09/12 09:18:52 ID:VRgqPSnx

ＭＲの質も大きな問題です。対応はすぐ出来るかどうかという点でジェネリック
はまだまだ.

195 ：卵の名無しさん：04/09/12 12:50:20 ID:x1JvHElP

薬代高けーよ。生きていけねーＹＯ
早く特許切れてくれこの薬

196 ：卵の名無しさん：04/09/12 14:35:15 ID:Myfa+/FX

わからん

197 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:35:32 ID:mozFr6E2

ジェネリック薬は開○医の先生方がお使いになる薬。
ブランド薬は病院の先生方がお使いになる薬。

これで四方丸く収まるでしょ。

198 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:51:30 ID:l8qpZS9n

そろそろ、どれが使えるゾロかそうでないかグラフ作って欲しいんだけど
縦軸（安全⇔危険）、横軸（好き⇔嫌い）

199 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:52:53 ID:wvwcJFTJ

国立病院はゾロ使えと、上からの指導が喧しい。
プルゼニド→ヨーデルとか。

200 ：卵の名無しさん：04/09/12 21:24:25 ID:4Utf7PvN

ジェネリックはどこも同じらしいが、どこもシオ○ケミ○ルみたいなのか？

201 ：卵の名無しさん：04/09/12 21:27:51 ID:aQE7qWQX

オパルモンのゾロ売れてるらしいね。

202 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:05:23 ID:Bm00uwdE

ジェネリックは今売れまくってるらしいが、金が儲かったら薬の値段をもっと安くするのでしょうか？

203 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:13:17 ID:D0jvMYHW

レンドルミンのゾロ⇒まあまあ効く（レンデム）
デパスのゾロ⇒あまり効きはよくない（メディピース）
メバロチン、リポバスのゾロ⇒まあいいんじゃない（リポダウン、シンバスタチン）

ボルタレンのゾロ⇒うーん、いまいち（ボルマゲン）
ロキソニンのゾロ⇒こっちは結構効く（ケンタン）

抗生剤のゾロはどれもあまり変わらんね。
PC、セフェム系のゾロは安くてよい。ペンマリンとリリアジン、セロニードが御勧めかな。

204 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:23:23 ID:kava+yk/

ゾロを拒否するも何も、病院勤務なので採用薬かどうかで違ってくる。
うちの場合、ゾロと先発は３：７位でゾロが混じってるかな。
患者にこの薬のゾロを処方しろ、といわれたら、どうすればいいんでしょう。
他院に変わってもらう？

205 ：卵の名無しさん：04/09/12 22:42:14 ID:vDhsALBJ

age

206 ：187：04/09/12 23:22:40 ID:yDUo3A8J

>>188

亀です。。
以前の病院（入院設備有りの個人、自社ビル）は院内処方でした。
先発薬→ジェネで約3割（再診代＋診察代＋薬代）ほど安くなりました。
今の病院（入院設備なしの個人、賃貸？）は院外処方です。
どちらの先生も診察、患者に対する対応については問題なく、
話を良くきいてくださる、良い先生だと思ってます。

さっきジェネリックのメーカーをググッってみましたが、
資本金数億、社員数数百人の小さい会社でした。
ちなみにシ○ノという会社ではありません。

207 ：卵の名無しさん：04/09/12 23:24:30 ID:1tIzygom

てか、ジェネリックのほうが病院は儲かるのか？

208 ：卵の名無しさん：04/09/13 08:54:43 ID:n4rQHpSM

>>206
薬の内容にもよると思うけど､
漏れはほとんどゾロでもかまわん様な印象があるがな。
病院方針で､徐々にゾロ化を進めているが､
今の所大きな問題は無い。

ただ、信用問題だからね。
全然信用できない！！と言う医者もまだ多い。
まあ、ソニーを買って安心するか､
安い韓国製で楽しむか､そういう問題さ。

209 ：卵の名無しさん：04/09/13 09:16:00 ID:QGGJDvCJ

中国産のにんにくは５個入って150円、日本産のにんにくは1個で230円。
見た目は日本産の方が見劣りして中国産のにんにくのほうが形はいい。
生産現場を比較して実際に現場を見た人は日本産のにんにくを選ぶ人が多い。
私も安い中国産のにんにくを選ぶのではなく品質のいい日本産のにんにくを
買っている。

210 ：卵の名無しさん：04/09/13 10:07:50 ID:2VI4lbym

>ボルタレンのゾロ⇒うーん、いまいち（ボルマゲン）
>ロキソニンのゾロ⇒こっちは結構効く（ケンタン）

ほーなるほど、そうなのか。
当方は鹿航空外科。今度試してみよう。

211 ：卵の名無しさん：04/09/13 10:16:15 ID:0vhVTMyd

>>203
乙！

プルゼニドのゾロ⇒よく出る。ネーミングがよい（ヨーデル）

212 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:11:40 ID:46/Z1RMi

>>209
にんにくと薬剤は関係ないじゃない。１日にんにくを何個食べる奴なん
だろう？　それともキムチ好きの在日？

213 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:17:04 ID:phoyDfiY

まあどうせオマエらは韓国産マツタケしか喰った事ないんだろ

214 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:21:02 ID:46/Z1RMi

>>213
どうして、食い物と薬剤をいっしょにしたがるのかねぇ？　食い物に例える
奴は、あまり賢くないと思う。たぶんＢＭＩ＞２５の肥満傾向の奴だなあ。
どうしても食い物ことが潜在意識にあるんだろうね。

215 ：卵の名無しさん：04/09/13 11:45:56 ID:eKs6uw0j

>抗生剤のゾロはどれもあまり変わらんね。
>PC、セフェム系のゾロは安くてよい。

ペンマリン⇒ペントシリンのゾロ
リリアジン⇒セフメタゾンのゾロ
セロニード⇒ロセフィンのゾロ

セロニードはまあいいかな。一日一回で良いし。
院内に置いてあるけどよく使う。

あと
セファピコール⇒パンスポリンのゾロ、もよく使う。

ガスターのゾロ⇒効果はあまり変わらないかもね（ガスイサン、ガスセプト）

うちはプルゼニドのゾロとしてヨーデルではなくセンノサイドを使用している。
まあまあ効き目は同じかな。

フェロミアのゾロ⇒薬価がほぼ半分で非常によい（フェロチーム）

216 ：卵の名無しさん：04/09/13 12:05:19 ID:GOX0PQbK

>>214
毎日口にするものじゃぁない薬だからどうでもいいってことなんですかね（ｗ

217 ：卵の名無しさん：04/09/13 22:39:16 ID:bMTmc4xE

ゾロは銭の亡者を相手に薬価差益商売でがんばったらいいじゃないの

218 ：卵の名無しさん：04/09/14 07:53:34 ID:BYLcJJyj

ジェネリックって何社ぐらいあるのですか？
１０００社ぐらいでしょうか？

219 ：卵の名無しさん：04/09/14 12:38:25 ID:WmvYQYWp

ジェネリックなんて呼び名で誤魔化さないで、マネした薬品とか
本当の名前で呼んであげましょうよ。

220 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:56:41 ID:2x1V07YY

祖握品、不淳仏混合約品、出来損ない約品、うん子約品などいろいろ呼び名はありますね。

221 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:17:36 ID:htgY8iJn

ぱちもん

222 ：卵の名無しさん：04/09/15 00:14:16 ID:JPHlS9Ns

造影剤はどうよ？

223 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:10:00 ID:tMW9F/Wa

オイパミロンまんせー。
オムニパークは高すぎ。

224 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:32:51 ID:3wiLh/s9

ジェネリックって品質と情報がお粗末ということで当院では採用は５０年後

225 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:40:41 ID:4r80BD7f

抗炎症剤のゾロで「ケン◎ン」って薬だけど、当院では患者からが効かないというクレームが
３件ありました。

226 ：卵の名無しさん：04/09/15 22:46:45 ID:IwTVX7it

>>225
シオノ○ミカルの薬？

227 ：卵の名無しさん：04/09/16 09:54:05 ID:rpnlwTIJ

>>225
ケ○タン（ロキソ○ンのゾロ）を使うなら、ピカ新のニフランを
使ったほうが効きはよいと思うけどね。
薬価もそれほど差が出るわけではないし。

自分の使用感覚で「いいなあ」と思うのはレンデムくらいです。
ハルシオンのゾロ、ハルラックもまあまあいい感じ。

228 ：卵の名無しさん：04/09/17 20:22:45 ID:zltBeObq

シオノケミカル

229 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:51:36 ID:TKRNSJyw

某先発メーカーのＭＲときどき商品券をくれるが、ゾロは何をくれるのか？

230 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:53:43 ID:JTlAhqsv

質問しても答えられないので笑ってごまかすジェネリックのＭＲは
何とかして欲しい。

231 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:54:06 ID:lOKoiX0p

そんなにほしいのか？
そんないやしいのか？
なさけなくないか？

232 ：卵の名無しさん：04/09/18 22:52:45 ID:KUFChnhF

一年に2,3回やらせてくれる
かわいい女MRの会社の薬は、やっぱり使うよな。

233 ：卵の名無しさん：04/09/18 23:40:14 ID:PgzSAmIa

今日、ゾロMRが二人で来院（新人1人、ベテラン1人）。
面白いから色々質問してみました。ベテランは値段のことはよく話すけど、
薬効・副作用については学術部に聞くの一点張り。新人さんは言いもしないのに
勝手に座って『先生どんな薬を使いたいですか？』と質問。仕方ないから
『貴社の扱っている製品について教えてください』と質問したら。
何も答えられなかった・・・・・・（情けない）
しばらく沈黙が続き、総合パンフレットを置いて逃げるように帰りました。
患者に飲ませる薬なのに自分のところの薬の効能・副作用等など知らない
ことには不安で処方出来ないですよね。
50歩100歩かもしれないけど、まだ、先発のMRの方がいい様な気がするよね。

234 ：卵の名無しさん：04/09/19 07:44:45 ID:NePgjXKQ

>233
そりゃ、先発はぼろもうけだから、一人のMRが担当している医者の
数が少なくて、勉強する時間もタップリあるからね。

後発を皆が使えば、余裕がでるかもね。

それより、後発の何倍もする先発に医療費の多くが行っているのは
嫌にならないのか？
医者の取り分や、設備投資分を減らして、先発メーカーに行っているんだぞ。
先発品は特許が切れてなくて、先発品しかないものだけ使えば十分。
特許が切れて後発がある製品は後発の中でしっかりしたのを選べばいいよ。
特許切れのものまで先発使うのは医療費の無駄。
先発品を1割、後発を9割使って、質問は先発のMRへ。
医者の取り分を確保するには、先発を減らすことだと思う。
>229
MRはエビで鯛がつれたとバカにしているよ。

235 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:38:52 ID:zVIhs88M

後発をつかったら
その浮いた分が医者に廻ると思ってる奴が一番おめでたい
同じくらい診療費を抑圧しろと言われるのがｵﾁだな

236 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:40:22 ID:UcTJfHkl

>>227
うちは、逆。ケンタンはよく効いて、ハルラックは効かないと．．．
いちいち、そんな症例を出してきても意味がない。

237 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:55:14 ID:zVIhs88M

もみ消し工作の臭いがす

238 ：卵の名無しさん：04/09/19 12:20:21 ID:bc5biQRh

>237
先発品のMRは暇だから。

先発はまだ特許切れてないものだけ。

後発使って検査を増やす。患者の窓口負担は同じか少ない。

239 ：卵の名無しさん：04/09/19 12:21:59 ID:bc5biQRh

>235
そうやって自分で回すの。

240 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:13:12 ID:cX/sO75v

ゾロを拒否されたらどこに相談したらいいんだ？医師会か？

241 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:18:41 ID:zVIhs88M

>>240
別の医者

処方を決めるのは医者の裁量であり権限なので
断るのは自由なんです、別に悪ではない

242 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:36:59 ID:qr1bs21d

>>241
病院前の薬局にゾロがおいてないから処方できないって言われたんだけど

243 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:52:38 ID:fHveuZPj

医者も先端医療と無縁な駅弁・私立卒はジェネリックみたいなもんすかね、
旧帝の研究成果を真似してるだけみたいな感じで。

244 ：卵の名無しさん：04/09/19 15:59:50 ID:J2hp19s0

>>242
県庁の薬務課に連絡する。

245 ：卵の名無しさん：04/09/19 16:01:42 ID:J2hp19s0

>>237
精神科の薬剤は、変わっただけで効かなくなったという患者が多く、
循環器や解熱鎮痛剤は、効果が変わらないという患者が多い。

246 ：卵の名無しさん：04/09/19 16:07:02 ID:zVIhs88M

>>242
>>244

>242の言葉を医者がいったのであれば薬務課に言っても無駄です
理由は何であれ処方は医者の決めることなんです（その処方を拒否して別医に行くことは出来ます）
もし薬局の薬剤師がいったんであればそれは>244の言うとおりです
保険調剤薬局は在庫のないことを理由にして処方を拒否することは出来ません

247 ：卵の名無しさん：04/09/19 23:31:31 ID:O9fuIW3t

キレの悪いゾロの抗生剤使うと結局トータルでの医療費がかさむから
使いません。

248 ：卵の名無しさん：04/09/19 23:42:34 ID:8pjLMWwG

>247
禿同
だいたいソロは『先発品と同じ内容で作っているから安心して下さい。』
なんて言っているけど、使って同じ様な効果が得られるものと得られない
ものがあるから信用ないだよね。同じ薬効が得られればいいけど結局
信用と同じ効果が得られないから私は先発品を使ってます。
これは、私を含めた多くの医者の本音だと思います。
ゾロ会社さんガッバッテネ！！

249 ：卵の名無しさん：04/09/19 23:58:18 ID:7nyJNGF+

覚えなければいけないことが多くて、ゾロのことに
関心を持つ余裕がない。

250 ：卵の名無しさん：04/09/20 00:15:22 ID:Vge+PTkc

オーダリングにゾロの品名が入っていないので
オーダできないというのが現実。
忙しい外来では手書きするほど時間的余裕がない。
効きが違うとか副作用だどうとか、そんなことは考えたこともない。
忙しいんだ、俺は。
薬屋がグジャグジャ考えてるほど違いはないんじゃないの、ホントは？

251 ：卵の名無しさん：04/09/20 10:13:52 ID:Wz9SSfns

抗生剤、痛み止めを数種類試したが、ゾロは効きが劣るよ、断言できる。
といっても粗悪品ではないと思う。オレの勘繰りでは
副作用が出にくいよう、わざと効果を落としているんじゃないか？
ゾロメーカーは、中小零細がほとんど。副作用報告があったら倒産だ。

252 ：卵の名無しさん：04/09/20 10:48:46 ID:QwKyZOMU

有効血中濃度に達しない抗生物質なんて百害あって一利無し
だと思うから、それはあり得ないんじゃないかなー

253 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:08:57 ID:5/Ie3Fde

>>246
>>242を正確に言うと
「（病院前の）薬局から現在ゾロを置いていないし、ゾロの在庫を大量にかかえたく
ないから貴方だけにゾロを処方するわけにはいかない」って言われたんだけど。
医者が薬局の言い分を聞くことがあるんでしょうか？
つーか、院外の薬局と言っても経営は同じみたいなんだけどね。

「他の薬局でもらうからゾロ出してちょうだい」ってのありでしょうか？

254 ：卵の名無しさん：04/09/20 12:31:25 ID:ilzsw4t2

>>253
同じ経営なら意志は統一されてるでしょうからね
どう動いても嫌がられるだけなんですが
法的には同じことを医者は言えるけれども薬局（管理薬剤師）は言えない
と言うだけの事なんです

で、医者にその点を『他所で貰うから出して』といった場合ですが、
他所で貰われたらその分薬局（一身同体ですから医者自身に準じる）の儲けが減るわけです
しかもめんどくさい患者には違いが無いわけです
ですから言うのはｱﾘですが応えてくれるかどうかはわかりません
正直私なら断ります。
ゾロを置いてある薬局など正直少ないですし儲けの事もありますし
他の患者への影響もあります
切った方が病院のためになるだろうと思いますからね
そしてそんなに薬にこだわるなら自分が医者を『雇って』そいつに出させろと思います。

あと実際に処方箋を切ってもらってない時点での薬局のｺﾒﾝﾄとして
違法性はないだろうと思います。世間話で逃げられますよ。

255 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:06:54 ID:l1CuTDNh

医者は一般名で処方するようになればいいと思う。
院内薬局なり､院外薬局なりで､種類をそろえるなり､
品質重視でいくなり､安さを強調するなり､
責任も含めて患者と薬局の方で､決めてくれれば良い。

漏れとしては､ゾロでも一向に変わらん・・・という印象しかない。

256 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:45:52 ID:8xmjM+2p

こんな糞スレが本質は、
ゾロメーカーが、医師の裁量権を無視し、
ゾロを使わん医者は医療費の無駄遣いと工作していることです。
とても滑稽です。いいものが安ければ、工作なんか不要で、売れるはずです。
売れない理由が、色々あるということです。

257 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:48:19 ID:ilzsw4t2

>>255
それをする場合
効果の発現
副作用の出現
それらの責任や対策は医者以外でしていただけるのかと・・

258 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:50:32 ID:xL13EsY9

ケミックスというメーカー、後発薬としてはどうでしょうか？

259 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:53:45 ID:8a0dYDK9

医師の裁量権ってのが超くせもの。
本当に専門家としての知見だけで公正に使うクスリを選んでいるのか。
営業工作次第だろ、どうせ。

260 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:53:59 ID:Vge+PTkc

それはいい案なのだが（事実、後発品は一般名称にするという方向になっているわけだが）、
例：アロプリノール（○○）　100mg
の（○○）すら手書きする余裕ないのよ、俺の外来では。午前中だけで45～50人診てるんだから、、、
例：アロプリノール　100mg
と書くだけで薬局で適当に見繕ってほしいのよ。で、そのときの品質がそろっていなければ話にならない。

261 ：卵の名無しさん：04/09/20 15:56:12 ID:ilzsw4t2

>>259
まぁそうなんでしょうね
違うと言ったって信じないでしょうし

でもそれもひっくるめて医者を選ぶことが出来るわけですし
そういう状況も保険医療の弊害でもあるんです
しっかりと金をはらったら営業関係なしになるでしょ（確率の問題として）

262 ：卵の名無しさん：04/09/20 17:01:33 ID:fZZhnEcD

>>256
開発力のない製薬会社のＭＲにとってはクソスレだろうなぁ。てか、脅威
か？（笑）

263 ：卵の名無しさん：04/09/20 17:16:58 ID:HTWHxY+8

ゾロはＭＲさんの質というのもどうも問題のような気がする。
値段のことしか話が出来ないゾロのＭＲがいるけど、むなしくなるね。

264 ：卵の名無しさん：04/09/20 17:36:42 ID:8xmjM+2p

＞２５９
その通りだ。営業次第だ。そんなことどこの業界も同じこと。
それで、安いから使え、見たいな工作糞スレをみっともないと思わないか？

265 ：れせこん：04/09/20 17:55:24 ID:Llmlau1G

>>255 さんせい
>>256 売るために高額の宣伝・接待費を使っていることを知らない。接待してもらってるくせに。
>>257 薬の効果や副作用は、自分でチェックするべきもの。他人に丸投げの医師は危ない。
>>259 冷静な立場。
>>260 知ったふりしてるだけ。
>>261 冷静。
>>262 頭がすずしい。
>>263 話にならない体脳医。
>>264 ごもっとも。

266 ：卵の名無しさん：04/09/20 18:46:08 ID:po5rKCXy

↑
なんか自分の口で言えよ

267 ：卵の名無しさん：04/09/20 19:22:41 ID:pASrK9vT

>>264
でも薬に対して金を払う消費者は
患者側であって医療サイドではない点を失念してないか？
他の業界と決定的に違うぞ？

268 ：卵の名無しさん：04/09/20 21:29:41 ID:Ik07RrOG

先発は病院、ジェネリックは開業医相手でいいんじゃないでしょうか？

269 ：卵の名無しさん：04/09/20 21:40:02 ID:lbWeUaN0

>268
開業医をバカにしてはいかん！（激怒）

270 ：卵の名無しさん：04/09/21 15:01:59 ID:Sqpl7a7w

>>268
逆だよ。
最近は大病院がゾロ、開業医が先発だ。

271 ：卵の名無しさん：04/09/22 01:25:31 ID:ghJ34nzD

大病院でも何故か不自然にゾロを拒否する医者がいます。先発メーカーに相当いろいろな
お世話になっているのでしょう。金銭的なつながりがあるとなかなかゾロには変えにくい
というところでしょう。しかし、こういう医者は影でいろいろ言われているということを
知らないのでしょうね。○○市民病院の内科の○○医師は世間知らずの銭の亡者だけど、
間違いなく近いうちに内部告発されると思う。

272 ：卵の名無しさん：04/09/22 02:13:46 ID:7lRO+8jq

>>271
いますね、医局の医者でそういう人。いろいろあるんだろうとご推察しております。

273 ：卵の名無しさん：04/09/22 08:47:54 ID:237EYZ6v

>>272
七色のIDを持つ男。

274 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:53:29 ID:HGdnBFfs

＞２７１
必死すぎてみっともないよ。
もし、製薬会社とのつながりで、ゾロでなく先発のみを処方する医者がいたとして、
内部告発って、どこにするんだ？なんか罪になるとでも思っているのか？
それに、病院で先発とゾロ両方採用している所なんてない。不良在庫が増えるからね。
末端医者の好き嫌いにかかわらず、幹部がどちらにするか決める。
脳内妄想コンプ君はもういいよ。

275 ：卵の名無しさん：04/09/22 14:57:20 ID:0z8bEP+K

厚労省としても、開発力の弱い国内メーカーを守るために、完全に
Genericにすることはできないだろうね。公立病院のGeneric導入率
を目標設定していても、それ以上にはして欲しくないんじゃないの
かな。

276 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:25:20 ID:2v2XGjTX

>>271さんと>>272さんを人体実験に使えば開発力もうｐしますよー

277 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:31:29 ID:rQ962o/J

＞２７４
＞なんか罪になるとでも思っているのか？
刑務所行きだろが。。。
内部告発やるよりも税務署に告発した方が面白いことになるよ。
薬品会社も内部処理どうやってるか知らないが、税務署のことは考えていないだろ。
ふふふ

278 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:34:27 ID:q5CevpOB

>>274
＞それに、病院で先発とゾロ両方採用している所なんてない。

あほ～～　おまえは　あほ～～
最近の病院はほとんどが両方採用しとるよ。
徐々にゾロを増やしているのが現状だ。
あ　俺は言うとくけどゾロ関係者ではないで。
いい加減な嘘を言うたらいけません。

279 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:51:27 ID:nae0XZhG

ふーん、ヒマそうな病院だね

280 ：２５３：04/09/23 07:00:46 ID:R5sBqskW

>>254
亀レスですが、ｻﾝｸｽです。

281 ：卵の名無しさん：04/09/23 08:01:15 ID:01dplENm

＞２７７
どこまでやれば、税務署が乗り出すんだ？
飯おごって貰ったぐらいで乗り出すほど税務署は暇でないよ。
自信があるなら、はやく告発しろ。
どっかの病院が新聞一面を飾るのを楽しみに待ってるよ。
ゾロさん、必死だね。みっともない。

282 ：卵の名無しさん：04/09/23 09:54:34 ID:oZikXtsQ

にくたらしいＭＲのいる製薬会社の薬は
ゾロ処方に代えていじめるのは当然ですよね？

283 ：卵の名無しさん：04/09/23 11:33:41 ID:rdLT/QoR

接待を受けた見かえりに薬の処方量をふやしたところで第３者にそれを証明する
ほうほうはないだろ。公立でない限りどんなに接待を受けても罪にはならない。
薬屋が医者に金を渡すにシテも源泉徴収表を発行するから、医者が確定申告してい
ればたとえ１千万もらおうがまったく問題ない

284 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:03:47 ID:syQi30R+

>>282
院外（大学なら院外にするだけでいい、
ｼﾞｯﾂでならｿｲﾂの担当区域から離れたところ在住の患者）
にするって方法でもいいんだよ、成績の出し方は知っておくべき
わざわざｿﾞﾛにしなくてもｿｲﾂにﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられる
そこまで粘着にするのはどうかと思うけどﾅｧ
まぁ知ってて損ではないよ

医者が接待を受けてｳﾊってるというのは妄想
勤務医でそれがあるなら誰が開業するか（笑

285 ：卵の名無しさん：04/09/23 13:45:35 ID:Pt3D3C1a

＞２８１
告発はゾロ会社がやらなくても心ある医療関係者
がいればおそらく病院内から垂れ込みがあると思うよ。
最近は大きな病院はどこも目安箱が設置されているはずだね。

　　　　

286 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:14:36 ID:Y8DnFs31

>>285
心あるというか、自治労連の腐れ投書マニアね。
労働組合活動に反対するやる気のある職員の足を
ひっぱって、病院の赤字垂れ流しに貢献するやつら

287 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:29:09 ID:aLK2dnfM

>286
２８５の書き込みなんて普通なら読み流されるだろうけど
チミの必死の書き込みは不自然極まりなし
なんかやましいことしてるんじゃないだろな....

288 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:56:49 ID:qhCG+GnS

でも２８５の書き込みは、コンプ妄想が原因だからね。
うちも目安箱あるよ。それは、監督官庁に苦情が上がらないようにするため。
あの目安箱に院内告発して、内部関係者がビビルとでも思っているのかな？

289 ：卵の名無しさん：04/09/23 18:09:48 ID:ZRUXVvek

そこで、朝日新聞に電話ですよ

290 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:01:05 ID:U+JjQoDv

>>288
あの目安箱に時々個人名が出てたらするのは事実だ。
医療機関で新聞沙汰になったりする事件はあの目安箱がきっかけだということも実は多いんだよ。
本人に分からず内々で調査してるってことが多いようですよ。
もっとも後ろめたいことがなければ気にならないだろうけどね

291 ：卵の名無しさん：04/09/23 19:03:28 ID:p1m7Rx82

医療機器なんかもどうなんだろう？

292 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:31:36 ID:Y8Z516r+

ゾロ使ってるのに、無理やり先発に戻そうとする不自然な医者がいる。
患者負担のことを寸分も考えていないのか？？？？？？

293 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:16:59 ID:9RWWXdSA

>292
そんなこといちいち他の医者が気にするか？　
別に患者の懐なんて考えないよ。
工作員さんいいかげんにしてよね。（バレバレ・・）

294 ：卵の名無しさん：04/09/24 10:30:08 ID:IEN5tF0P

2chで工作して、告発されるぞ、って脅して（脅しになってないけど）
売り上げ増えるとでも思っているのだろうか？
ただでさえ、馬鹿ゾロMRのせいで、処方する気ないのに。

295 ：卵の名無しさん：04/09/24 12:12:59 ID:ruBakAn9

>>292
効果がでない
副作用事例が多い

そういうときに戻すことが多々あります
（大学から派遣された民間病院院外処方のときね）

296 ：卵の名無しさん：04/09/24 12:34:25 ID:kw56Epml

「これゾロなんで、質が悪くて効果低いかもしれません」ってコンプライアンス↓のDQN患者に出せば飲むわけねーだろｗ

297 ：卵の名無しさん：04/09/24 12:38:40 ID:99WiTbGB

「これゾロなんで、値段が安くてそのくせ仕入れ値段との差額が
先発メーカより大きいんでウハウハですよ。効き目？それは同じ
だって話ですヨー。」

298 ：卵の名無しさん：04/09/24 14:27:32 ID:LwHf5qXL

掲示板での恫喝も犯罪になりますよ、ゾロメーカーさん。

299 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:00:20 ID:N6SDeKFN

ロキソニン
ロルフェナミン
ロキソマリン
あー覚えるの　めんどくさい

300 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:06:27 ID:QjVB6fYC

計算したけれど、リポバスの値引とジェネリックの値引きじゃあ、
リポバスの負けだね。リポバスに戻すのは止めたっと。

念戯離、夜露死苦！

301 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:09:34 ID:EoXKPr3F

薬価差なんてたかが知れてるよ。

302 ：卵の名無しさん：04/09/24 17:10:23 ID:QjVB6fYC

>>301
一円を笑う者は一円に泣く、わけだよ。

303 ：卵の名無しさん：04/09/24 23:51:52 ID:Md9h9bLL

２８５なんかは一見後発メーカーのＭＲが書いているように見せかけて実は
先発メーカーのＭＲの書き込みであることはバレバレ。
後発メーカーのＭＲがゾロなんて書くはずがない。
こういう卑怯なことはいけないし、それに扇動されて書きこんだ単細胞にもあきれる

304 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:05:32 ID:+KlM2lEE

某ジェネリックメーカーは今大病院から問い合わせが殺到して
ＭＲは猫の手も借りたいような状態だ。こんなところでくだらない暇
つぶしできるような余裕はないだろう。
年末から先発メーカーのＭＲはどんどんジェネリックに置き換えられて
顔色真っ青になる予感がするが、なにか。

305 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:13:47 ID:MkCoq/iF

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-09-22/04_04.html
共産党のサイトより

この方、最近本当にアメリかの医療知っているのかなーと疑問を抱くようになった。

306 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:21:55 ID:EhBqRFmF

私は医師ですが、一般名処方とかになったら患者はほとんどが価格の安いゾロを選択してしまうでしょう。
このあたりを先発メーカーの人はどのように考えているのか？聞きたいのですが、いかがでしょうか？

307 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:44:58 ID:CBL8Cc7u

ゾロでも何でもいいが、副作用が出た時だけ先発メーカーに情報を求めるのはやめてほしい。

308 ：卵の名無しさん：04/09/25 01:55:48 ID:X7qBlRna

とりあえず大手のMRどもの給料高すぎ
半額でもいいんじゃねえの？
武田の平均年収1050万？ふざけてる。
MRの給料が下がるまでゾロ使おうや。

309 ：卵の名無しさん：04/09/25 02:30:49 ID:0+i5Clir

なんで先発メーカーの肩持つ医者多いの？
やっぱお布施の金額が桁違いだから？

310 ：卵の名無しさん：04/09/25 07:28:40 ID:jpMf/Y4H

先発医薬品会社は部長クラスで年収２０００万円ぐらいらしいから医局長とあまり変わらないというのも腹がたちます。

311 ：卵の名無しさん：04/09/25 11:41:29 ID:YtnUjeVX

>>309
単にアホが嫌いだから

312 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:11:05 ID:PjxgvSQj

ジェネリックは効かないから

シンプルな理由です。

313 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:12:42 ID:JPqFnHPu

効かないわけないやんか。
うちなんて、ほとんどがジェネリック。
問題ない。

314 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:32:29 ID:Az4KRwNU

ブランドでも世界的に効かないことが立証されている薬が多い。ブランドに
疑問を持たずに、ジェネリックだけ問題にする方がおかしい。

315 ：卵の名無しさん：04/09/25 13:45:33 ID:zjcz/mYj

多くは実体験からでしょう
効かない薬を排除するのは日本においては厚生省の務めです
ｱﾊﾞﾝとかｶﾗﾝとか・・消えたでしょ（効かないのか効かないとされたのかは別として）
それにﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品だろうと実体験で効かないと思えば使わないですよ、普通の医者は

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品だとつかうのにｿﾞﾛだと使わない理由ですから
「効かない」「副作用が多い」（感触）
「ＭＲのﾌｯﾄﾜｰｸが悪い」
「在庫を抱えられないから入れるなら動きが速いもの」
などの理由がでてくるんですよ

316 ：卵の名無しさん：04/09/25 14:41:43 ID:sVsVVyRR

まあビジネスモデルとしてジェネリック導入はカスだって事ですね

317 ：卵の名無しさん：04/09/25 15:00:17 ID:P6Rlc/v1

売れない理由を医者のせいにする。
それがゾロメーカーのレベルですからね。

318 ：卵の名無しさん：04/09/25 15:07:59 ID:zjcz/mYj

安ければよりよいけれども
安ければそれでよいではないからね
ｼﾞｪﾈﾘｯｸが売れないのは
なんてことはないｿﾞﾛﾒｰｶｰの努力不足でしょう

適当な治験管理のﾒｰｶｰを
業界ぐるみで抹殺するくらいの気合がなければ信頼だって勝ち取れない
所詮最初は他人のふんどしではじめてるやつなんだから
それを覆すだけの信頼性を勝ち取らなければダメという自覚がない
結局底が浅いんです

319 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:14:27 ID:FST/OU8X

欧米では医療用薬は８０％以上がジェネリックでしょう。
日本でも時間の問題だと思います。
中堅の新薬メーカーはこれから倒産必至というのは仕方がないことですね。　　　　ふっ

320 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:36:37 ID:5fjbQJoa

＞＞３１９
６０％以上じゃなかったか？

321 ：卵の名無しさん：04/09/25 18:44:43 ID:Dis8aFIZ

確かに今後、ジェネリック薬品の処方は増えてくると思いますが、
しかし、現時点では良質なジェネリックを探すのがなかなか難しいと感じます。
ただ、『安いから』とか『患者の懐を考えれば、安い方がいい』というのは問題と
思います。いくら安くとも抗生剤で効きが鈍ければ私を含め多くの医者が使うのを
ためらうのは当たり前なことで、ジェネリックメーカーさんの今後の努力に期待
します。

322 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:17:07 ID:A9wn3ePT

患者や病態によって、かなり厳密にコントロールしたいケース
そこそこで良いケース色々だと思う。

厳密に使用したい抗生剤を例として挙げれば、
そりゃデータある先発になるだろうし。

323 ：卵の名無しさん：04/09/25 22:55:12 ID:13NAK0iT

安かろう、悪かろう

324 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:21:03 ID:Kc+7v9i0

ジェネリックはＭＲの質がどうも..

325 ：卵の名無しさん：04/09/26 11:31:38 ID:R2kJkZ40

そろそろ予定された結末に至ろうとしておりますね

がんがれｿﾞﾛMR！　口先だけでなんとかしろ！！

326 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:41:49 ID:CmHIyn9Y

安くしても売れないもの
○菱の車
ゾロメーカーの薬

ゾロ薬全てじゃないよ。ゾロメーカーの薬。

327 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:46:50 ID:94WmugWG

ゾロを1つでも出しているメーカーは、全部ゾロメーカーとみなします。
ゾロを1つでも出しているメーカーの薬は、先発品も含めて全部ダメです。

328 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:04:11 ID:iDCc8XqP

＞３２７
なぜ？先発MRの工作員？ここは、工作員が多いね。
ゾロの工作員の方が多い印象はあるけど。

329 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:34:21 ID:5WTwsh1m

>>327
アホ？

330 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:55:07 ID:NDDCqdxJ

>329
当然です。

ゾロを一つでも出したら、ゾロメーカーです。
それとも、先発品が一つでもあれば先発メーカーですか？

331 ：卵の名無しさん：04/09/26 15:56:09 ID:iDCc8XqP

誰が、ゾロメーカーの定義の話をしとるんだ？
先発工作員は来なくていいよ。

332 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:02:20 ID:R2kJkZ40

そもそも医者だったらｿﾞﾛが何で出ない（出さない）かなんて周知なんだよな
それに気にもならんし（出したくないで十分な理由だから）
知りたがる奴がたてたｽﾚで出して欲しい奴出して欲しくない奴が争うんだから

工作員ばっかり、あたりまえぇぇぇぇ

333 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:21:17 ID:itV034QJ

開業医からの紹介患者さんの薬を見て、

あ、いい薬もらってますね。どれもブランド品ですね。
いい先生みにてもらってますね。

っていうと、患者は喜ぶ。

ゾロ出してるような医院だと、儲け主義に思えるので
別の開業医を紹介する。

ｂｙ　大学病院医師

334 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:23:44 ID:R2kJkZ40

>>333
それ逆ですよ
ｿﾞﾛばっかりでもそれなりに考えた処方だったら
経営苦しいんだろうなって患者を送る
考えてない奴はおっしゃるとおりですが
先発ばっかりだったら患者なんていらんだろうってことで送りません

335 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:25:52 ID:R2kJkZ40

>>334
つけたし）
院外こつぶの先生だと先発でも送りますけど
新薬大好き開業医はまず送りません
そういう方って大概・・ですから

336 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:32:39 ID:itV034QJ

>>334

あなたは、ゾロメーカーの社員ですか？

経営苦しいから減価下げているようなところに、
何かの縁でなった患者送れますか？

倒産寸前の悪いネタ集めているすし屋を紹介するようなものでしょ。

同じ値段なんだから、いいネタ使っていい診療する開業医
送るべきでないかな。

ついでに言うとゾロ出してる開業医にかかっている患者に限って、
紹介状持たずに来院するけどね。

337 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:34:08 ID:CSvYkz/G

またまた工作員。
経営が苦しいところに送る訳ないだろう。

338 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:39:44 ID:R2kJkZ40

>>336
考えた処方する人ってのは
何でもゾロってのはないんですよ
先発とゾロを組み合わせるのは当然しています
自分がゾロを使わずともそういう開業医の先生の処方は勉強材料になる
それに病院勤務医なら
明日は自分がその開業医だという事を忘れないでいるべきでしょう
あと「周辺開業医の状況」はなるべく多く知っておくべきだと思いますね

339 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:48:59 ID:itV034QJ

>>338

大学病院でもゾロの知識も必要ですが、
やっぱりはやっている開業医はブランド品使っていますね。

昔は、開業するために薬価差益をとるためにゾロの知識は
大事だと思っていたことがあったが、
このご時世いいもの出さないようではジリ貧だよ。

開業するときは、腕も薬もブランドでいきたいね。
日本人はブランド好きだし、結局儲かる秘訣だよ。

340 ：卵の名無しさん：04/09/26 16:52:43 ID:5WTwsh1m

>>339
世間知らずもいいとこですよ、あなた。

341 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:08:52 ID:qD8Br9Ui

まあ、周りの開業医がゾロになれば差別化はかれるからいいことじゃない。

342 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:42:08 ID:p8+qi0+U

「当院は、効果が確認されていないゾロ品は使用しません。
ブランド品を使用します。」この方が、うけるよ。
ゾロ工作員は、売れない理由を医者のせいにしようと必死ですね。

343 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:53:37 ID:Kvst9JPD

>341

周りの開業医がみんなゾロ使っていて、あんたとこだけが先発使ってたら
患者は誰もこね～よ。薬代のバカ高く請求するクリニックだって悪い評判がたつだけ。
患者はゾロも先発もどっちも分からないよ。
患者にメバロチンって言っても知ってる患者はおそらく薬オタクの患者だけ。
１００人いたら９９人の患者は薬の名前なんて知らないし、メーカー名も大衆薬やってる
ところぐらいしか知らないよ。あほ～～

344 ：卵の名無しさん：04/09/26 17:54:32 ID:goF3VJQd

最近先発メーカー辞めてジェネリックメーカーに再就職する奴が多いだろ。

345 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:47:00 ID:p8+qi0+U

＞３４３
本当に工作員必死だね。
ここは、日本。薬なしでいいですよ、と言ったら患者が不満な顔をする国。
化粧品は、値上げした方が売れるいう国。
薬代で文句いう患者なんて少数。
もしいたとして、文句言った患者にだけゾロを処方すればいいだけの話。
だから売れないの。医者のせいじゃないの。
ゾロメーカーが、お医者さんにご相談下さい、って必死にCMしても、
反応する患者は、１割以下。もっといいCM考えたら？
工作員風には、医者は高い薬で不当な接待を受けています。
医者にゾロに変えろって要求しましょう、というCMでも流すか。

346 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:48:49 ID:R2kJkZ40

>>345
それは誹謗中傷

347 ：涙の薬剤師：04/09/26 18:53:04 ID:rip6AxQ6

>>345
あの～　薬代の支払いで文句いう患者さんものすごく多いですが、、なにか？

348 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:55:06 ID:+8FIi/GF

＞３４５
あほーー　患者の負担で一番九条が多いのが薬代ということ知らないのか？
ほんまに単細胞だな。

349 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:55:38 ID:+8FIi/GF

かぶりました

350 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:05:07 ID:p8+qi0+U

どこの貧民地区か知らんがな。
患者の苦情で薬代が多いなら、
安いゾロがなぜ売れない？矛盾してるね。

351 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:07:56 ID:p8+qi0+U

ひとをアホよばわりするのは勝手だが、
自分の主張をすればするほど、ゾロが売れてない、という事実と、
どんどん離反していくことも分からないのね。お気の毒。

352 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:14:23 ID:R2kJkZ40

少なくとも>350>351でわかる事があるぞ

患者の希望を理解し損ねてる奴がいる事が売れない（処方されない）ひとつの理由だ
責任配分は不明だが（ｗ

353 ：卵の名無しさん：04/09/26 19:54:52 ID:5WTwsh1m

ほんとその通りだな。患者のニーズをまるで拾えていないことを
自身満々に言っちゃって恥ずかしい。何も言わないのは、
保険点数や薬価などの制度が複雑で、
一般の患者は理解していないからというだけ。
または医師に安い薬を・・なんて切り出せない雰囲気があるため。

354 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:13:15 ID:EUR8ESmZ

最近は院外処方ばかりだ。
院外薬局でテキトーに安いゾロを出しておいて欲しいね。
製薬会社みたいな寄生虫どもに
無駄金をくれてやる必要はないと思う。

355 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:26:14 ID:qD8Br9Ui

じぇねりっくありますか？などとのたまう患者には、あっゾロのことですか？科学的なデータはでていないので責任とれませんがいいですね。ってのはどうだい？

356 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:36:11 ID:EUR8ESmZ

>>355 おめえ医者？
なんで先発にこだわるの？
やらせてくれるMRでもいるなら別だが。
MRなんて連中はカス仕事で年収1000万とってるんだぜ？マジで。
こんな寄生虫連中を喜ばせる必要はないと思うが。

357 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:40:19 ID:qD8Br9Ui

私？医師より高給取りのしがないプロパーですが？何か？

358 ：卵の名無しさん：04/09/26 20:44:50 ID:A/Ze+Qyk

356はゾロ作っているのも製薬メーカーであるいうことを知らないお馬鹿さん。
ゾロでも製薬メーカーはもうかるのです。
薬を使わずに病気を治す方法を考えなされ。

こんな356みたいなバカを相手にしているのだから、それなりの収入があって当然
まったく中卒のdqnと変わらないくせに医師免許もっているおかげで偉そうにしてる2世医者が多いことか。

359 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:04:56 ID:EUR8ESmZ

>>358 おめえ白痴か？
ゾロだしゃ、その分、薬剤費用が下がるだろ？
先発の高い薬価よりゾロの低い薬価の方が、
医療費というパイの取り合いにおいて医師の取り分が増える。

360 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:09:40 ID:qD8Br9Ui

私？医師より高給取りのしがないプロパーですが？何か？

361 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:11:39 ID:qD8Br9Ui

あほ

362 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/26 21:18:54 ID:lIMD2F3C

昔、CD-Rの板で、同じブランドのCD-Rでも、
ロット番号の違いで品質の善し悪しを議論してて、
さすが房にはかなわない、と関心したもんだが、
ちみたちもそうゆうきめの細かさを見習ってくれよ。

363 ：卵の名無しさん：04/09/26 21:58:45 ID:qD8Br9Ui

あっくんは医師版以外もいくのでつか？

364 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/26 22:10:35 ID:lIMD2F3C

質問があれば名無しでね。　>>363

365 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:24:57 ID:mgX8j3aN

ジェネリック売れてまっせ。○○セ○製薬なんて今年は前年比１５０％アップとかＭＲが言うてました。

366 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:25:49 ID:dbg3E7fl

うちは周りが院外先発ばっかりなので、
基本的にジェネリックしか使わない。
それも、ラベルを取って渡しているから、
なんの点眼薬かも分からない。
ラベルが取れる目薬しか使わない。

容器には用法を書いたシールを貼っているから好評。
内服は、先発品しか使ってないが、内服薬など、5パーセントも
ないからね。

367 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:27:17 ID:dbg3E7fl

コーラでもあんなに、大きくて120円でも利益がすごく出るのに、
5mlで最低薬価の90円でも利益はでる。

368 ：名無しの開業医さん：04/09/26 22:28:04 ID:dmoWHyBV

先発メーカーＭＲさんもこんなところでしょうもない書き込みやってるよりも
会社の存続を心配して職探しの準備をやっておいた方がいいのでは？とおもうような先発薬品会社が結構あります。

369 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/26 22:32:26 ID:lIMD2F3C

>>366
>それも、ラベルを取って渡しているから、
目医者は芸が細かいな。

370 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/26 22:49:36 ID:lIMD2F3C

>>366
軟こうのシールははがさないんですか？

371 ：開業医オシャマンベ：04/09/26 22:50:46 ID:kCqC2LU3

＞３６６
嘘はいかんよ、嘘は。患者が先発とゾロの区別なんかつかんよ、絶対に。
先発とゾロの違いが分かるのはあくまで医療機関だけ。最初からゾロ使っていれば、先発に代えた場合と
最初は先発を使っていてゾロに代えた場合と患者にとってはどちらでも同じ。
患者は第一製薬とか大日本製薬とか小野薬品なんて知らない。ましてや日本新薬とか科研とか持田製薬って
　なんや？それ　ってなもんです。

372 ：涙の薬剤師：04/09/26 22:53:50 ID:EnaYtQ1m

>>366
ラベルとって渡してる？
これ薬事法違反だぜ。

373 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/26 23:01:29 ID:lIMD2F3C

家の実家の開業医の主治医は、
何にも書いてない、黄緑色のステロイドの軟こうを出すんだけど、
彼もラベルをはがしてるのかな？
確かにチマチマした医者なんだけど。

374 ：卵の名無しさん：04/09/27 01:44:25 ID:ZOwOvOZN

先発メーカーでもφの製品だけは絶対に使わない。

375 ：卵の名無しさん：04/09/27 01:58:34 ID:ZOwOvOZN

age

376 ：卵の名無しさん：04/09/27 06:53:59 ID:bqZy6Oj5

>372
ちゃんと取れるようになっているんだけど。
取りやすいように切れ目と、切り取り線までついているが。
有効期限の所だけは残してあるけどね。
知っている開業医はそうしているところは多いが、
薬事法のどこに触れるのか？
容量が見にくくて、用法を貼るのにじゃまになるから
はがしているだけで、取らなくてもいいんだけどな。

>371
区別なんてつかないから、ゾロ使ってんだよ。
他の医院と差別化して違うものであればいいということ。
周りがゾロばかりだったら、先発つかうかもな。
患者は武田ですら、知らない。
目薬だと、参天の十倍以上、ロートの方が有名。
患者に一番有名な製薬会社は、小林製薬なんだよ。

377 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:50:58 ID:P+FOjdH2

先発でもジェネリックでもどっちでもいいと思ってたけど、
ここのジェネリック製薬マンセーの書き込みの態度が悪くて
ムカつくので先発しか使わない事にしました。

378 ：卵の名無しさん：04/09/27 12:52:32 ID:L8lvRE73

↑
所詮この程度の理由だという証明その１

379 ：卵の名無しさん：04/09/27 15:07:12 ID:eBnlntnI

釣られるＭＲが日中に１名

380 ：卵の名無しさん：04/09/27 17:36:00 ID:CPUF13J7

>>371
そう？
うちの患者、ほぼ全員「医者からもらった薬がわかる本」
を読んでるよ。ここも読んでるかもしれない。
まあ、おたくんとこと患者の質が違うのかも試練が。
ゾロなんて出したら即自殺行為だ。
そういう患者はおたくんとこから逃げたんじゃない？w

381 ：５年前（もう時効）：04/09/27 17:47:14 ID:lH2/wjC5

大学病院で先発を多く出したら、大手ＭＲさんが飯を
おごってくれた。

382 ：卵の名無しさん：04/09/27 18:01:53 ID:tV++M1Jy

そんな作文で釣れるといいですネ　ﾌﾟｹﾞﾗ

383 ：卵の名無しさん：04/09/27 20:30:59 ID:Up/DCMh0

沢井製薬ストップ安。これがすべてだね。

384 ：卵の名無しさん：04/09/27 21:56:28 ID:zn6xfqAF

>>380 町医者はたいへんだな。
特定機能病院の勤務医だが、上からの指示で
どうでもいいような薬はゾロ処方が推奨されてる。
新薬以外はゾロでもいいだろ？普通。

385 ：卵の名無しさん：04/09/27 23:21:26 ID:QKIlOQue

ゾロを欧米並みに使えというが、
その前に、新薬承認の規制を欧米並みにしろ

386 ：卵の名無しさん：04/09/28 10:05:55 ID:hULod4Zc

◇＜東証＞沢井製薬がストップ安比例配分――42万6700株売り残す
2004/09/27 15:16
<NQN>◇＜東証＞沢井製薬がストップ安比例配分――
42万6700株売り残す
【ＮＱＮ】（大引け、コード4555）朝方から売り気配が続き、
大引けでは値幅制限下限（ストップ安）となる前週末比510円安の3490円で
比例配分された。３万3100株の売買が成立し、42万6700株の売り注文を
残した。24日大引け後に、2004年９月中間期の業績予想を下方修正し、
失望売りがかさんだ。

387 ：卵の名無しさん：04/09/28 11:28:08 ID:J2YFkViO

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4502.html

武田薬品工業の企業情報
【平均年齢】42.9歳
【従業員数（連結）】14,592人【平均年収】10,330千円

工員も受付嬢も入れた平均がこれ。

配当利回りも1.54％だ。

388 ：187、 206：04/09/28 19:37:30 ID:whICXoNO

いまさらなんだけど、いつも病院に行く時、
スッピン（日焼け止めのみ）で、診察しやすいように
ゆったりした服（かな～りラフな格好）で靴も脱ぎ履きしやすいスニーカー。
もしかしたら、生活が苦しいと思われてたのかも････orz

389 ：卵の名無しさん：04/09/28 22:05:25 ID:XhdpGIRo

武田よりもエーザイの方が給料はいい。
さらにエーザイより外資の方が給与はいいところが多い。

390 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:50:10 ID:6cpT0Ycb

給料の安い三流メーカーのMRは腰が低くて可愛いが、
1000万も盗ってる大手のMRはマジ偉そうで、
話していても、殴ってやりたくなる。

391 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:08:16 ID:A4M1Nidi

◇＜東証＞沢井製薬がストップ安比例配分

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096359495/l50

392 ：卵の名無しさん：04/09/29 12:10:30 ID:A4M1Nidi

先発メーカでもφだけは使わない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096333595/l50

393 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:04:23 ID:ZqHYFCJf

実は小野薬品の給与が一番いいらしい。

394 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:44:05 ID:8kwomyeM

武田なんて病院回りのＭＲの半分以上が薬剤師だと聞いたことがあるが、
ジェネリックにも薬剤師の資格を持つＭＲっているの？

395 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:17:57 ID:14huo2Si

失礼ながら製薬会社の支店長クラスなら普通は年収２０００万円ぐらいですが、なにか？

396 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:23:04 ID:VvueevbE

臨床試験結果も無いジェネリック薬を採用している医療機関はある意味では偉いとも言える

397 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:27:01 ID:lBvChXmU

＞＞３９５
すまんが、大手薬品会社の支店長クラスならもっともらっているぞ

398 ：卵の名無しさん：04/09/30 06:42:41 ID:b7nySm1m

エーザイ
【平均年齢】42.6歳
【従業員数（連結）】7,700人【平均年収】10,730千円

小野
【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】2,645人【平均年収】8,070千円

399 ：卵の名無しさん：04/09/30 06:49:12 ID:b7nySm1m

>>395みたいな世間知らずがごちゃごちゃ言ってるが、
これらの平均は関連会社も含めた全平均の給与。

一般職も含めた給与の平均がこれということ。
病院で言えば、正規の職員の平均と比べることとなる。(事務員看護婦などもいれたもの）
いかに製薬会社の給与が多いか分かるだろ

支店長でも大きな支店なら役員だからこれらの平均には入ってない。
武田、エーザイあたりなら2000万で済むはずがないだろ。もっともっと上
役員の賞与あたりは
http://www.takeda.co.jp/investor/jigyoj127/pdf/127.pdf
参照。

400 ：卵の名無しさん：04/09/30 06:51:23 ID:b7nySm1m

トヨタが
【平均年齢】36.9歳
【従業員数（連結）】264,410人【平均年収】8,220千円

松下電器
【平均年齢】41.7歳
【従業員数（連結）】290,493人【平均年収】7,590千円

医者を叩くマスコミテレビ朝日
平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,772人【平均年収】13,570千円

MTFG
【平均年齢】40.8歳
【従業員数（連結）】43,627人【平均年収】11,110千円

401 ：卵の名無しさん：04/09/30 20:03:47 ID:weNs4sYE

漏れのレジデント時代の給料は時給1200円一日６時間週５日
固定だったが何か。

402 ：卵の名無しさん：04/09/30 20:06:24 ID:uoUvwr0s

>>401
＞一日６時間週５日固定

これって当然「給料算定用」の労働として認めてもらえる時間ﾀﾞﾛ

403 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:27:32 ID:9A80q0lV

これやからシロートはこまるな。
先発でも後発でも関係ない！
腕に自信がない医者が先発を使うんだよ。

404 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:32:34 ID:KSJ6VgzQ

すみません

ファ○ザー　３８歳　　　　　１０２０万円　
グ○クソ　　４１歳　　　　　１１３０万円
キ○ン堂　　３５歳（薬剤師）　９８０万円

405 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:34:13 ID:myuBBZIu

>>403
腕に自信もっちゃってるような医者になんか怖くてかかれませんが？

406 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:55:33 ID:N0yHEZi1

ジェネリックのＭＲがうちの病院にも来た。
はっきり言うけど程度が低すぎて話にならなかった。
開業医なら通ずるかもしれないけど、病院には５０年早いよ。

407 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:21:41 ID:HMTPMdph

勤務医ですが、超貧乏。
先発のMRどもが憎くてたまりません。

408 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:48:47 ID:8efQQ6dM

>403
じゃ腕に自信ない医者の方がいいの？

409 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:50:24 ID:SCtj0Vhu

> The arthritis drug Vioxx, used by millions of people
> around the world, is being pulled off the market after a
> study confirmed long-standing concerns that it raises the
> risk of heart attack and stroke, the manufacturer, Merck &
> Co., said today.

メルクがドジるとはねぇ。

410 ：卵の名無しさん：04/10/01 00:09:55 ID:4mtM2a8F

DPCでやっている病院へドンドン入って行ってますと、ゾロのMSは喜んで
言っていたがね。

411 ：卵の名無しさん：04/10/01 00:15:56 ID:Gy82dWys

MSが喜ぶわけない。今利益率２％ですよ。真ネッコ薬売っても利益ないのに

412 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:23:26 ID:kXJMqNTX

>>411
開業医に比べて、使ってくれる量が多い。とにかく売らなきゃ、利益に
ならない。

413 ：卵の名無しさん：04/10/01 23:41:41 ID:GQTkeYBO

ジェネリックのＭＲさん、病院来たら薬の値段の話しか出来ないようではそのうち出入り禁止になりますよ

414 ：卵の名無しさん：04/10/02 01:57:04 ID:eUhRmAVg

＞４１３
値段の話しかできないから出入り禁止になったなんて話きいたことない
無知な人がいてるんだな・・・

415 ：てる：04/10/02 14:30:08 ID:3WhOK5xu

某GEﾒｰｶｰの薬剤師です。

416 ：卵の名無しさん：04/10/02 14:34:55 ID:W/9zE0IO

ブランドメーカーが、ゾロいっぱい作っているから、ブランドメーカー
なのか、ゾロメーカーなのか区別が付かないね。

417 ：卵の名無しさん：04/10/02 16:40:00 ID:PuyYu/lo

＞４１４
自分が聞いたことがないから、そのような病院がない、なんて、
それが正しいかどうかともかく、アホな論理だな。
ちなみに、うちは院長の方針でゾロ禁止だよ。
２７５床、６０億の診療報酬のある公立だけど。

418 ：卵の名無しさん：04/10/02 17:29:17 ID:/j+qCn7Q

ゾロメーカーにＭＲは必要ないだろう。薬運ぶだけならクロネコで十分では？

419 ：れせこん：04/10/02 17:52:22 ID:jO6CEMD1

病院で、処方箋に必ずジェネリックの薬剤を、一剤だけかきこんで、
10円だか20円だかをかせいでいるそうですね。
ちりも積もれば1000万円になる。

420 ：卵の名無しさん：04/10/02 17:57:08 ID:IBikq5GK

値段の話だけで十分です。

421 ：卵の名無しさん：04/10/02 17:59:50 ID:IBikq5GK

＞＞４１６
いくらなんでもブランドメーカーとゾロメーカーの区別は誰にでもつくだろう。

422 ：卵の名無しさん：04/10/02 20:40:41 ID:VVU1LAuA

自分が二流以下だから、薬だけでも一流のモノを使いたんだろ？

423 ：卵の名無しさん：04/10/02 21:36:38 ID:PlcI0hyJ

ゾロ屋よ。
その論理は、ゾロが３流以下であることを認めていることになるけど。
馬鹿ゾロ工作員には、そんなことも分からんほど低脳。

424 ：卵の名無しさん：04/10/03 12:49:01 ID:Jl1LEnaB

事実が２つ。
ゾロの薬がそれほど売れていない。
ソロMRは低脳。
両者の因果関係がどの程度は、意見が割れる。

425 ：卵の名無しさん：04/10/03 17:18:49 ID:ov2AV1qd

ゾロのＭＲってあんまし見たことがありませんが、なにか？

426 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:40:11 ID:EkEprsHD

いいよねぇ。ヴィトンのバックでもジェネリックとかいって10分の１くらいの
一応ちゃんと見える「本物」ですよという売出しが出来れば普及するのに。

427 ：卵の名無しさん：04/10/03 19:59:17 ID:fehxDTwZ

隠れた事実も2つ
先発の薬が売れるところは採算が医師にあまりうるさく言われない大きな病院（大学病院・公立病院）が多い
その医局の勉強会はＭＲの差し入れする弁当を食いながらというのが多い
（下っ端に金ばら撒くくらいだから、上には幾ら行ってるだろうかと「穿つ」のはある意味当たり前）

428 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:07:17 ID:A8WnnZSL

＞４２７
また馬鹿ゾロＭＲが釣れました。
出来高払いにおいて、ゾロに変えても、患者負担が変わるだけで病院採算は変わりません。
しかし、大学は包括の部分が増えたので、ゾロ採用が増えています。
弁当程度で医者は動きません。もう少しまともな接待を受けております。

429 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:11:25 ID:V3mEHI9Q

薬の名前を覚えるのが面倒臭いだけだろ、実際w

430 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:21:05 ID:A8WnnZSL

＞４２９
また、馬鹿が釣れました。
名前覚えるのが嫌なら、一般名処方という手もあります。
ゾロを嫌がる理由にはなりません。

431 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:24:15 ID:OekoQXHK

ゾロとかジェネリックとか後発品とかおまけにＤＱＮがＧＥなんてぬかしとる。
ＧＥはアメリカの大企業の名前だ。
面倒だからこれから以下は「ゾロ」ということで統一したいがなにか文句ある人いるか？

432 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:24:34 ID:fehxDTwZ

>>428
＞弁当程度で医者は動きません。

いやぁそれはその通りなんだけれども

＞もう少しまともな接待を受けております

そこでこれかいちゃﾀﾞﾒでそ
「穿つのはあたりまえ」と書いただけですよ
疑われるのにはそれなりの理由もあるんですよ

433 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:31:05 ID:V3mEHI9Q

>>428
処方せん料が違うが･･

434 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:36:02 ID:V3mEHI9Q

>>428
>出来高払いにおいて、ゾロに変えても、患者負担が変わるだけで病院採算は変わりません。
↑
何もわかってないなw
仕入コストが全然違うし、在庫負担も違うんだよ。

435 ：卵の名無しさん：04/10/03 20:39:14 ID:V3mEHI9Q

>>433は院外処方
>>434は院内処方

の場合だ

436 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:08:56 ID:9lqeU4sl

>>422
ﾜﾛﾀ

437 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:27:59 ID:5242Awu9

＞４３４
在庫負担がどの程度が試算したことある？
ゾロＭＲ必死さはよく伝わるけどね。
仕入れ下がっても、収入も下がる。
交渉次第では、薬価差は先発品でも大きい。
ゾロ＝無条件で経営改善　なんて、算数も出来ないのか？
やっぱりゾロＭＲが粗悪という事実だけは確かだ。

438 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:33:55 ID:5242Awu9

処方箋２０円アップ。
3分診療の１００人外来でも２０００円。
これで経営改善されると思う、ゾロＭＲの算数。

439 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:36:37 ID:OekoQXHK

ゾロＭＲさんの場合、ＭＳさんとどう違うのでしょうか？

440 ：卵の名無しさん：04/10/03 21:47:08 ID:V3mEHI9Q

>>437
誰がゾロ＝無条件で経営改善だなんて言った？
出来高払いでは、先発品が有利な場合も確かにある。
その薬の仕入価格と消費数量で、数字は全然違ってくる。
実際に計算してみるまで、どっちが利益が大きいかは判らない。

441 ：440：04/10/03 21:58:32 ID:V3mEHI9Q

しかし、仕入価格の高い薬は資金繰りに負担を与える。
仕入れた薬をきちんと消費して、まちがいなく収益に
結びつければいいが、紛失によるロスが発生する場合もある。

442 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:02:00 ID:OekoQXHK

開業医さんはゾロで十分だと思います。患者さんは暇を持て余した爺さん　婆さんが多いからです。

443 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:06:36 ID:5242Awu9

＞何もわかってないなw
＞仕入コストが全然違うし、在庫負担も違うんだよ。

＞誰がゾロ＝無条件で経営改善だなんて言った？

俺には、そのように思えたが、
で、算数分からなくなって、
＞実際に計算してみるまで、どっちが利益が大きいかは判らない。
と主張変更ですか？都合いいね。
＞紛失によるロスが発生する場合
こんなくそ病院を相手するのですか？ゾロ屋さん。お似合いです。

444 ：440：04/10/03 22:10:13 ID:V3mEHI9Q

損益計算には費用収益対応の原則というものがある。
商品を100個仕入れたとしても、実際に売れたのが
50であれば、売上原価は売れた50個分の仕入原価で
計算する。だから、損益計算上は利益が出る。
しかし、キャッシュフローを計算するとマイナス
だったりする。

445 ：440：04/10/03 22:41:08 ID:QKrCX/AN

100円の商品を100個仕入れ、120円で売ったとする。
売れたのが50個なら、売上6000円、原価5000円、利益1000円
になる。
しかし、現金流出は10000円。キャッシュフローは4000円の
マイナスになる。高い薬ほど、このマイナスは大きくなる。
在庫ゼロのJIT方式を導入しているのなら話は別だが･･･

446 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:42:08 ID:nWCBx/Qs

ジェネリックを嫌っているのではなく、ジェネリックばか－リ使っているような
ヤシが嫌いなだけ。

447 ：卵の名無しさん：04/10/03 22:56:26 ID:OekoQXHK

仕入れの問題ではありません。ゾロ薬の根本の問題はなんなんでしょう？

448 ：440：04/10/03 23:20:19 ID:mjifhIAg

ブランド力の違いだろう。
絶対にあり得ない話だが、例えばある会社が自動車業界に
新規参入したとしよう。しかし、その会社が作った車には、
誰も乗りたくないだろう。あまり信用できない。
医者の心理もそれと同じだろうね。残念だが･･

449 ：卵の名無しさん：04/10/03 23:35:58 ID:5sj1P07q

要は信用できないから使わないんだよ。
先発品と二重盲検やって、同等のデータが出たら信用してやるよ。

450 ：卵の名無しさん：04/10/04 01:35:50 ID:v8iGDc9N

ブザイク女がヴィトンのバッグを欲しがるのと同じだろ

451 ：卵の名無しさん：04/10/04 07:44:44 ID:BT6dD3dW

＞100円の商品を100個仕入れ、120円で売ったとする。
＞売れたのが50個なら、売上6000円、原価5000円、利益1000円になる。
＞しかし、現金流出は10000円。キャッシュフローは4000円の
＞マイナスになる。高い薬ほど、このマイナスは大きくなる。
そんな試算して商売してるの？そりゃ馬鹿にされるよ。
廃棄率がそんなに高いと思っているの？病院の薬が。

452 ：卵の名無しさん：04/10/04 07:45:58 ID:BT6dD3dW

＞誰も乗りたくないだろう。あまり信用できない。
＞医者の心理もそれと同じだろうね。残念だが･･
だから、おまえのようなゾロＭＲが信用できない。
ブランド信仰のせいにするな。ますます信用できない。

453 ：卵の名無しさん：04/10/04 08:46:02 ID:bljxYSr1

>>451
お前みたいなバカでも理解できるように、
極端な数字を使っただけだろw
お前、恥ずかしいよ
見苦しいから引っ込んでろ

454 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:12:21 ID:RVvAW3K2

要は、先発品とゾロ品の仕入価格の差額に在庫数量を掛けたものが、
在庫負担の差額になるということだ。

在庫負担の差額
=（先発品の仕入価格－ゾロ品の仕入価格）*在庫数量

455 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:16:30 ID:T8aGVMgl

医者は揚げ足取りが大好きなのさ

456 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:31:45 ID:Z3XlxK1z

医者はもっと頭がいいものかと思っていたが、バカも結構いる
というのが分かった。
ゾロMRの仕事にはウンザリしていたが、気が楽になった。

457 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:37:42 ID:IrBrhANM

>>452
だから、おまえのようなヤブ医者が信用できない。

458 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:39:49 ID:+7r1Vnmh

スレタイが
ネグリジェを拒否する～
に見えたのですっ飛んできたのに。

459 ：卵の名無しさん：04/10/04 09:40:50 ID:IrBrhANM

自分が二流以下だから、薬だけでも一流のモノを使いたいんだろ？

460 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:01:58 ID:1XBEe4Za

>>449
シンスロイドの事件のときってＲＣＴやってたんじゃなかった？

461 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:44:05 ID:yZvVnyNt

とりあえず、このスレの医者はゾロMR以下だというのがよく分かった。

462 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:56:29 ID:Lb4Jy8ss

よかったね。満足した？　満足したら２度と書き込みしないでね。

463 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:18:53 ID:qSRShhLN

バカっぷりをもっと晒してほしいw

464 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:35:32 ID:AleEp62H

＞お前みたいなバカでも理解できるように、
＞極端な数字を使っただけだろw
現実と異なる数字を出して、説得出きるほど医者も薬剤部もバカじゃないよ。
まともな試算提示できないゾロMRでは、そりゃ売れないよね。
在庫負担の差額
=（先発品の仕入価格－ゾロ品の仕入価格）*在庫数量
で、この額が病院経営にインパクトある額と思っているの？
しかも返品可能な商慣行なのに。

465 ：↑：04/10/04 11:49:35 ID:y9cC7SqV

お前、またそのパターンか？w
人の書き込みをコピペして、それにいちゃもんつけるだけの低脳w

466 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:51:58 ID:jFHdf7I8

＞医者も薬剤部もバカじゃないよ。

お前がバカなことだけはハッキリしている

467 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:52:17 ID:IqVULIkq

守る側と攻める側で
重要視するﾎﾟｲﾝﾄが違うのは当然だと思う
ｿﾞﾛ側は先発側に不正があるというならそれを日の本に晒せ
先発側はｿﾞﾛに不備があるというならそれを・・・・・・ぁぁぁ既に晒されとったか（ｗ

468 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:56:44 ID:AleEp62H

>465
人のコピペにいちゃんもんね、、、
それを言えば、ネットで議論にならないけど、、、
論破されれば、逆切れして、Wを付ける。アホの典型だ。
俺がバカであることと、ゾロMRの無能により、薬が売れないことは次元が違う。
ということさえ、わからんバカを相手に俺も暇だな。

469 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:03:17 ID:ZFRmDQaW

どこが論破じゃ、笑わせるなwwwwww

470 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:15:01 ID:2Ls06TwG

医者板のロンパールームってここですか？

471 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:18:55 ID:6Y2Iucf0

勤務医と開業医で考えが違うと思う。

勤務医は無理矢理ゾロを使わされている印象があるんじゃないかと想像。

積極的にゾロ同士を比べることもできないし
ＭＳ／ＭＲの態度なんてのもわからないし

むりやり、ゾロをつかわされてりゃ　やなもんだよ

472 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:25:43 ID:TdxgAZHf

＞病院経営にインパクトある額と思っているの？
微々たる額だろうが、１円でもコストを減らそうと努力するのは当然だ。
インパクトのある額って？
どれくらいの額であればインパクト大と認めるのか、具体的な数字を
答えてもらおうか。現実的な数字とやらを言ってみろよ。

473 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:28:09 ID:IqVULIkq

>>470
ひねりが・・
それに時代も＾＾；

474 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:56:29 ID:My6kuvZW

＞４７２
逆切れですか？
人のコピペに揚げ足取るな、というくせに、
今度は、自分でそれをするのね？
インパクトがあることを示すのは（実はないけど）ゾロMRの仕事。
それができずに、在庫率５０％なんて、極端な例しか示せず。
どうやってもインパクトはゼロなのです。
なぜかというと、ゾロが悪いかどうか不明だが、
先発品から切り替えて、調子悪くなる人が必ずいる。
だから、先発品を廃止できない。
２重在庫だから、在庫管理上は、マイナスになる。
だから、１円でもコストを減らそうとすると、
患者負担を無視してでも、ゾロの採用はしない、という結論になる。
分かった？ゾロ屋さん。

475 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:56:42 ID:bzzXgXzU

>>464よ、こんなところで現実的な数字なんて答えようがないだろ？
病院によって違うわけだからな。
もちろん、実際に営業をする時には現実的な数字を出してるさ。

476 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:00:15 ID:My6kuvZW

で、先発品を廃止できるような、いいゾロを売ってもらわないと、
病院には、売れない、ことですよ。
しばらく、薬代気にする患者が多い貧民地区の開業医の営業に頑張りなさい。

477 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:00:42 ID:bzzXgXzU

>先発品から切り替えて、調子悪くなる人が必ずいる。
どれくらいの頻度でだ？

478 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:04:03 ID:My6kuvZW

＞４７７
頻度ね？薬によって違うが、実は頻度は関係ない。
１％でもそういった患者がいれば、先発品は廃止できない。
しかも実際そういった患者が多い、ってスレ全部読めば分かるだろ。

479 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:09:53 ID:My6kuvZW

別にね。ゾロを全否定してるんじゃないんだよ。
開業医、院外処方なんか、患者によってゾロを積極的に処方する、いいことだ。
病院の経営改善につながるってような嘘を言っちゃいかんよ。
在庫率とか理屈こねても、
先発品が廃止できなければ、２重在庫で、在庫アップだ。

480 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:38:33 ID:gIG87BxN

良いゾロ、悪いゾロ見極めが難しい。
先発品もしかり。

481 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:54:44 ID:6Y2Iucf0

>>477
きちんと調べたわけではないが、当方先発→後発へ変更促進して６ヶ月

トランキライザーと睡眠薬は高頻度２－３割以上
Ｈ２ＲＡなども意外に患者は敏感

自覚症状のない血圧患者でさえ、調子が悪くなったと言い出す患者いるが、
降圧剤は比較的少数で変更しやすい、ただし
やっと、アダラートＣＲの後発が出てくる程度で頭数が少ない

プラセボ効果なのかよくわからんが・・・

482 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:35:48 ID:hGUhBfqR

マーズレンＳがゾロに変ったので、外来の患者さんに「同じ成分だけど名前と
包装が変ります。中身はおんなじなので効果は一緒ですよ」とお話しして
ゾロを処方しました。しかし、その日4人変更しましたが、次の外来に4人とも「前の薬
に戻りませんか？」といってきた。うまく表現できないのだけど、飲んだ感じ
が違って飲みにくいというのだ。本当かなと思い自分も飲んでみたけど、やっぱ
ちょいとまずかった。マーズレンて割と飲みやすいでしょ。
まったく同じじゃないのですかね。

483 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:43:38 ID:IqVULIkq

>>482

まったく同じならここで議論が起こるわけがない
・・・と思うよな普通　　

484 ：卵の名無しさん：04/10/04 17:03:57 ID:3jwg8Ss0

私もゾロとピンは差別はしない。
ピンの製剤よりゾロのほうが工夫している商品もあるよ。
例えばマーロックスより　ゾロのマグテクトの方が小分けされていて
味もマシ。一日薬価が半分近く安いし評判も吉。
売れないんじゃなくて　一味の工夫が足りない部分を感じるな。

485 ：卵の名無しさん：04/10/04 17:22:47 ID:jqUo1wo6

マーズレンＳなんて消炎鎮痛剤が胃炎に効くとでも？

486 ：卵の名無しさん：04/10/04 17:52:13 ID:miHFqjYI

ゾロを出しておいて、ブランドで不正請求するのを、防ぐ方法ってあるの？

487 ：卵の名無しさん：04/10/04 17:55:46 ID:B188qQww

486 それは無いと思うよ
監査がそれを狙っているよ

488 ：卵の名無しさん：04/10/04 22:06:05 ID:oZl4AiyM

俺は週１でクリニックでバイトしてるんだけど、そこはゾロのオンパレードです。ブランドメーカーとゾロメーカーの差で感じるのはＭＲかな。
ゾロにもいろいろあるんだろうけど、クリニックに来ていたＭＲ（ＭＲでないかも）はお粗末だったね。ゾロメーカーにもましなのがあるのかもしれないけど、こういうのがゾロに偏見もってしまう理由だろうね。

489 ：卵の名無しさん：04/10/04 23:49:01 ID:BMNY9rTm

>417
あなたのとこの院長はきっとデキ悪いな。
ま、せいぜい頑張ってよ。

490 ：卵の名無しさん：04/10/05 12:31:41 ID:wwxXonNP

つーかマーズレンＳみたいな効きもしない先発もコピるから
ジェネリックって信用できません

491 ：卵の名無しさん：04/10/05 16:27:31 ID:0Dy6eUlj

おいゾロ屋。
切り替えてこんなにも高い頻度で不具合発生。
で、先発品と２重在庫、という問いには、答えんと無視か？
さんざん、１円でも経営考えると在庫からゾロだ、って能書きたれてよ。

492 ：99.143.210.220.dy.bbexcite.jp：04/10/05 17:35:54 ID:7AHHKQF9

sage

493 ：卵の名無しさん：04/10/05 23:30:27 ID:RkD3Zv98

いいか研修医諸君。先発でもぞろでもいいがφはやめとけ。

494 ：卵の名無しさん：04/10/06 09:31:52 ID:4ofZ/D8/

何でもかんでも、片っ端からゾロに切り替えるのは効率的ではない。
あまりにも多くの時間と労力を要する。
外用薬から始めるのがいいんじゃないかな。
先ずは、現在使用中の薬品の過去1年分くらいの消費額を集計することだ。
ｇだったり錠だったりで単位がバラバラだから、金額で把握した方がいいだろう。
で、それを金額の大きな薬品から順番に並べ替える。例のABC分析だ。
すると、よく使う上位の薬品が、全体の消費額の大部分を占めていることに
気付くはずだ。よく使う薬品のゾロ薬品から検討するが効率的だ。

当たり前のことしか書いていないが、これはとても重要なことだ。

495 ：494：04/10/06 09:35:23 ID:QSse1oEL

先ずは、外用薬をABC分析することから始めよう

496 ：494：04/10/06 11:41:44 ID:u9T4yzvl

外用薬と言っておきながら「錠」という単語が出てきたが、
ツッコミは不要だ

497 ：卵の名無しさん：04/10/06 13:25:59 ID:aDba2CWH

>>496
というか、誰も相手にしてないようだがw

498 ：卵の名無しさん：04/10/06 19:24:10 ID:/HyA2hQZ

またまたゾロMRの低脳が証明されました。

499 ：卵の名無しさん：04/10/07 00:21:05 ID:o2lE32Wj

本当にゾロはどれをとっても先発品に負けず劣らすいい物ばかり、どんな零細
ゾロ会社も本当に頑張っていいものだけを作っているよ。
だから、当院も全てゾロに変えて患者さんも喜んでいるよ。
副作用も全く心配ない。薬効も素晴らしい！！
国が推奨しているから怖いものなど全くない。
こんなにいいことずくめで悪いくらい。世の中の病院は何でゾロに変えないの
か不思議なくらい・・・・・・・
。
このくらい言えば頼度が益々上がるよね、ゾロの優秀なMRさん。

500 ：卵の名無しさん：04/10/07 00:31:42 ID:tyOimTHY

４９４
藤和・太陽・目瑠区吼え～・古林加工のうちどれだ？
文面読ませていただきますと実にナイスなアドバイスでした。
当たり前ですが、このようなサジェストじゃやはり売れませんよ・・・

501 ：卵の名無しさん：04/10/07 00:38:06 ID:tyOimTHY

zoro

502 ：卵の名無しさん：04/10/07 08:57:14 ID:9ZrOzQxF

つ　ま　ら　ん　ス　レ　だ

503 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:22:00 ID:6Anz6zMX

＞５００
馬鹿ゾロMR相手に暇つぶしとはいえ、むきになってしまった。すまん。

504 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:56:33 ID:RK0Q6x7g

>>503
そんなにゾロMRに降臨してほしいのか？

505 ：卵の名無しさん：04/10/08 13:15:07 ID:0qoHBPsl

模範薬品最強！！
みんなの模範！

506 ：卵の名無しさん：04/10/08 13:25:14 ID:wWtMvPTF

模倣だろう・・・

それとも池田模範堂か

507 ：卵の名無しさん：04/10/08 16:22:40 ID:y/gASAvX

模倣戦略も、フォロワー企業の立派な戦略だよ

508 ：卵の名無しさん：04/10/08 23:45:18 ID:t23zKa6r

目瑠区吼え～の英身君元気かな？
教えて！！

509 ：卵の名無しさん：04/10/09 23:13:06 ID:0F1NcKdD

結論として、
「先発ＭＲどもの給料はぼりすぎだから
苛め抜いてやる。ケツの穴を洗って待っていろ。」
でよろしいでしょうか？

510 ：卵の名無しさん：04/10/10 08:39:22 ID:769vK0uU

ゾロMR君。苦し紛れに、先発MRの話にするとはね。
「ゾロＭＲどものお頭はMRに値しないから
苛め抜いてやる。ケツの穴を洗って待っていろ。」
が結論ですよ。

511 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:41:30 ID:TvOyAtV/

ゾロＭＲは人間としても後発品

512 ：卵の名無しさん：04/10/10 21:03:51 ID:+vGAPybX

やる気のあるゾロＭＲは先発とか外資にトラバーユしてるのが多いです

513 ：卵の名無しさん：04/10/10 22:07:13 ID:JOcRik3j

>>510 MRに脳味噌がいるわけねえだろ。お酌とエロ話ができれば
一流のMRだよ。

514 ：卵の名無しさん：04/10/10 22:27:40 ID:GitG8TRT

一族経営のゾロは一族の収入の比べ社員の給与があまりに低いことが分かれば
やる気無くす社員続出だろう。

515 ：卵の名無しさん：04/10/10 22:35:26 ID:1WOEKLcr

>513
さすが一流の方は発言が違いますな。

516 ：患者：04/10/10 22:59:22 ID:xWc464xu

小生の通ってる病院、院内処方と院外処方の両方あり。
んで、外来窓口に数十種類についての薬は、先発品と後発品の名前と値段が書いてあり、
選べるようになっている。

病棟で貰ったのは先発品で、何もいわないと外来も先発品が処方されるみたい。
結局、私はどうすりゃいいの？

517 ：卵の名無しさん：04/10/11 01:19:19 ID:kXgoIRmC

随分親切な病院だな。
何の薬使ってるのか分からないので、どちらが良いかなんて分からない。
糖尿病とかで厳密にコントロールしたいケースなら先発が良いし。
安いのがよけりゃ後発品にすれば良いし。

518 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:41:21 ID:xMancx9W

>>516
古くはカセットテープやフロッピー。CDやDVD。
一流メーカー品かノンブランド品のどちらを選ぶか。
つまりはそういうこと。

519 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:03:44 ID:x8yTkVyv

>>493
同感

横道だが、役に立つことといえば、
φのうそだらけの本社製造パンフの嘘をあばければ
勉強しているってことかな

520 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:23:09 ID:5yl2Ko1P

>>518
取替えが聞くものはﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品
なかなか手に入らない裏ﾓﾉを残す時はﾌﾞﾗﾝﾄﾞにしていた私には
どう使い分ければいいのかわかりませんが（ｿﾞﾛ、先発）

患者で取替えが利くのも少ないけれど
なかなか手に入らないと思わせるものも少ないのが実情で・・・・

521 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:56:30 ID:s89/pkPe

外資へ転職しようかと考えている現在ジェネリックメーカーのＭＲですが、
外資ってどんな感じ？
長所と短所を知りたいのです。
もしジェネリックから最近転職した人がいたら教えてください。
真面目にお願いします。

522 ：卵の名無しさん：04/10/11 22:11:51 ID:pXKdvgsE

>521
外資のいいところは給与が上げられますが、それよりも社員厚生施設の方が
もっと利点と言えます。漏れの会社は大手外資で東京の〇〇〇ガーデンにオフィス
がありますが、たとえば食事は契約しているレストランで食べれば食費の６割を会社が負担
してくれます。契約レストランはかなり多い。給与は実力次第なのでみんながいいとは
言えませんが、３５歳で７５０～１２００万円ぐらいの年収でしょう。
欠点は冷徹といえる査定です。いきなりデスクに解雇通知が来たという先輩の話もありますが
そこまではちょっとオーバーですが、それに似たようなことがあることは覚悟しておいた方が
いいでしょう。それとレクチャーはハードです。ホテルに１か月間缶詰ということもよくあります。
ただし、会社都合による解雇は退職金に上乗せがすごいです。

523 ：卵の名無しさん：04/10/11 23:12:53 ID:tU5uTuN+

外資って社員全員にモバイル持たしてるところが多いですね。

524 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:21:47 ID:vOLk6HsW

んがぁぁぁぁっ!!
んでばっ、んでばっ、グッチョぐぃぃぃ～っん
ぶりデバぶりぃぃっ!!

525 ：卵の名無しさん：04/10/13 14:24:36 ID:2TD9IyUP

　>>524
訳が分からんです。

526 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:39:46 ID:68Ieq+X3

某外資は内勤社員全員がアウトソーシングです。

527 ：卵の名無しさん：04/10/13 22:55:48 ID:7aIf5dom

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg

528 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:46:37 ID:f2UyqrCh

５２７はウィルスです。
開いちゃダメダメ

529 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:51:19 ID:wIfwbSti

>>1
いないよ

530 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:52:05 ID:8j82qPUt

しょうもないイタズラは止めましょう

531 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:43:38 ID:Ndn9FaPS

　当地では一寸した流行医（なにしろコンサートホール持っていて
地域にコンチェルトなんか聞かせている位の方だ、出身は二流医大だが）
オレみたいな非流行医には鼻も引っ掛けてくれない偉いお医者様だ、
　今日知り合いの看護師がこの薬飲んで良いかと風邪に７種類の
薬もって聞きに来た、全部ゾロで、イソジンガーグルまでゾロ
薬価基準は面倒臭くて、コンピューターに入れている学研の薬の辞典でチェック
したが、不明が三種類あった、まあ最近新発売のゾロだろうが、
　医者は腕だなって、思ったね、ゾロで盛業されている
この医師を皮肉で無くて尊敬してしまった今日であった、

532 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:03:41 ID:AgLiJ6S+

ゾロのＭＲを苛めるのが趣味という某薬局長

533 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:24:13 ID:PP54kI6q

521

漏れもここの社員だが契約レストランなんてないぜ
そんなはなし聞いたコタナイ

534 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:47:18 ID:B35YSYZs

ゾロMRは値段の話しかしないのでうんざり…とかおっしゃいますが、
ゾロMRが値段以外の学術なんかの話をドクターにやっちゃってもいいんでしょうか？
ドクター様に向かって特許切れの薬のあれこれを語っても仕方ないと思って、
あっさり値段の話だけして帰るんですが。

535 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:49:24 ID:zRPbuyX5

>>534
それだとプロパーの仕事だろうが。MRを名乗るな。

536 ：卵の名無しさん：04/10/20 23:51:54 ID:jLFqVujQ

ディプリバンもゾロにかえました。

537 ：卵の名無しさん：04/10/21 07:51:23 ID:VpWtqH3J

結局は自分で薬を選べない飼い犬みたいな医者が先発を仕方なく使ってるわけね

538 ：卵の名無しさん：04/10/21 09:52:13 ID:dIpKVfjE

ゾロ工作員さん。明らかに誤りです。
結局は自分で薬を選べない飼い犬みたいな医者がゾロを仕方なく使ってるわけね

539 ：卵の名無しさん：04/10/21 09:56:05 ID:j+i5yL5A

確かに　そーっと薄っぺらな価格表を差し出す罠。
でも北陸さんみたいに　剤型の変更だけで大当たりする会社だって現に有るわけだ。
ピンの品物の弱い部分をゾロ屋さんが修正してくれたら　漏れは買うよ。
ただ　その情報収集する気が無いところが悲しいね。

540 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:51:26 ID:9udf1DrP

ジェネリックの場合、どうしてもＭＲさんのレベルが。。

541 ：卵の名無しさん：04/10/22 08:46:24 ID:KdzIOikP

なに？
ＭＲごときにどんなレベルを求めてるの？

542 ：卵の名無しさん：04/10/22 09:03:16 ID:hyYl1uU+

みていると　皆さん　納入時の消費税について知っています？
５％あるんですよ、、差益自体に５％ついていないとその辞典でマイナスなのよ､､
そしたら、納入価がいくらでも安いほうがいいに決まってるジャン。

信用できないって話するけど、メーカー品でも十分にevidenceのあるクスりなんてたいしてないんだよ、、
きいている、きいていないって感覚でいっちゃだめよ、

メーカーだからって副作用じ　医者をたすけてくれるのかよ、

543 ：卵の名無しさん：04/10/22 09:25:21 ID:Uac7DQjh

>差益自体に５％ついていないとその辞典でマイナスなのよ､､
初めて気がつきました。
もうジェネリック以外は、差益が1割ないと使えません。

まようのは、例えばジェネリック同士でも、薬価が30点、仕入れが200円のものと
薬価が25点、仕入れが180円のものとどちらを使うかだ。

544 ：卵の名無しさん：04/10/22 11:35:26 ID:j59R/Xym

また、馬鹿ＭＲの自作自演ご光臨ですな。
値段の話する馬鹿ＭＲって、コケにされて、医者のふりして値段の話。
文章から医者じゃないって分かっちゃうよ。
医療費は非課税だから、薬に限らず、納入される価格は、税込みで考える必要がある。
そんな当たり前のこと、高説たれるから、そこらじゅうで煙たがれて、よけいに売れない、
ってこと、これだけ言われてまだ分からんのか？

545 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:16:16 ID:Uac7DQjh

>544
見積もりは税抜きで、最後に請求書で来るから
気がつかなかったんだよ。

目医者だから、医者じゃないと言われたらそれまでだが。
もともと、院内でも薬剤費1割程度だから、気にしてなかったよ。
薬価差よりも、自己負担が低いものがいいね。
その分、一つでも多く検査した方がいい。

546 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:42:04 ID:ht88WV3B

ジェネリックを使うことで患者の支払いの負担が少なくなるということは良く分かりますが、
その前にジェネリック薬の品質という点でイマイチはっきりしないように思います。
新薬メーカーのＭＲさんはジェネリック薬の品質が悪いということをときどき強調しますが、
国がジェネリック薬を推奨するなら医療機関にジェネリック薬が問題ない品質であるということを
公的な機関で実証させる必要があると思います。
いまのままではジェネリックの普及はあまり期待できないでしょう。

547 ：卵の名無しさん：04/10/24 19:29:34 ID:mvkZD8zt

＞５４６
オレンジブックってあれはなんですか？
ジェネリックメーカーが申請したものをそのまま載せているだけでしょ？
ああいうのはジェネリックメーカーの申請したものをそのまま載せるのではなくて
厚生労働省が試験してオレンジブックに載せるべし。厚生労働省の試験にかかる費用は
ジェネリックメーカーに負担させればいい。

548 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:38:36 ID:gc1BhRkB

>>547
そんなことしたら、ゾロ屋なんかいなくなるぞ（笑）。

549 ：卵の名無しさん：04/10/25 22:03:54 ID:pSOOvfrw

オレンジブックって厚生省が試験して大丈夫なのだけ載ってるんでしょ

550 ：卵の名無しさん：04/10/28 00:19:11 ID:oxrSQfAl

>549
オレンジブックはメーカーが全面的に自信を持って世に問うのです！

551 ：卵の名無しさん：04/10/28 08:02:32 ID:3gw48XjY

先発メーカーが製造した先発品を、一部他の会社に売ってそれが
後発品として安く販売されてるものがある。
某カルシウム拮抗剤だけどまさに、一物二価だな。

552 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:14:33 ID:zQ/A4pgJ

デパスなどは主作用に差がないとしても、
副作用のふわふわ多幸感に差があれば困るのですよ、
先発品のデパスを希望します。

553 ：卵の名無しさん：04/11/11 23:08:15 ID:vUk/ifnT

ここらでアゲ

554 ：卵の名無しさん：04/11/13 09:41:06 ID:REzjhV2S

データがほとんど社内データ。
会社が関係のない第三者機関で試験してもらったデータを持ってきて欲しい。

555 ：卵の名無しさん：04/11/15 22:20:58 ID:uL/uCnTG

オレンジブックってのは厚生労働省が試験したデータを載せてるのじゃないの？

556 ：卵の名無しさん：04/11/16 09:20:18 ID:rj33kW/w

患者だけど、ｿﾞﾛより先発が飲みたい
ほとんど病院かからないから値段も気にならないし
やっぱﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物が好きw
ここ読んでたら、ﾃﾞｰﾀとか信用できるのはやっぱﾌﾞﾗﾝﾄﾞみたいだし

557 ：卵の名無しさん：04/11/16 20:47:09 ID:NME2sIjF

うちにおいで

558 ：卵の開業医さん：04/11/17 22:51:19 ID:uOXW1aYM

＞＞５５６
先発メーカーのわざとらしい書き込みミエミエです。
ところでジェネリックメーカーに言いたいのだけど、もう少しまともな粗品を持ってきてよ
ティッシュペーパーはもういらね～よ

559 ：卵の名無しさん：04/11/17 23:42:22 ID:SxljA7u8

患者さんが粉が落ちるけど大丈夫か？と返品にきたガス〇ーＤ錠の某ゾロ

560 ：卵の名無しさん：04/11/18 09:55:32 ID:qhkB6ssr

ほんとに患者の立場なんだけどなー。
そういう感覚の人も多いと思うよ。
ここの石達みたいに「ﾃﾞｰﾀが」「信頼性が」云々の前に
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞとﾊﾟﾁﾓﾝ（のイメージがある）だったら、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞがいいな、って感覚の素人が。
CHANELとCHANNELだったら、CHANELがいい！みたいな感覚で（ちょっと違うかな？）
持病なんかがあって、薬代がバカにならない立場の人だったら
ちょっとでも安い方がいいって思うんだろうけど。

561 ：卵の名無しさん：04/11/18 20:08:58 ID:1XNEZSNF

だからうちにおいでって
全部先発だよ

562 ：卵の名無しさん：04/11/18 23:14:43 ID:sSJofwfJ

先発は病院なんかでもいろいろ賄賂を渡して医者に薬を使い続けてもらおうと必死だという噂だ。
患者の経済負担なんて関係なしと考える悪徳石にこの手は使えるらしい。
まあ、これがジェネリックが普及しないひとつの理由だ。
ジェネリックももう少し金を使ったらどう？

563 ：卵の名無しさん：04/11/18 23:46:49 ID:qRY2n22c

先発も後発も患者は何のことかさっぱりわからんよ。患者はメバロチンもババロチンも
ベベロチンも皆同じ。患者にとっては先発も後発も区別なし。安いほうがいいに決まっている。

564 ：卵の名無しさん：04/11/19 12:31:09 ID:wSvf3C4Z

ゾロ使う医者の方が儲け優先の悪徳だと思うが？

565 ：卵の名無しさん：04/11/21 22:26:43 ID:PTJd1Qdz

患者にとったらゾロも先発も皆同じだというのは５６３と同感です。むしろ薬代が安い分ゾロの方が喜ばれる場合が多いです。
バイト先の診療所でいたとき、最初からゾロを使っていた患者さんにその薬を先発に代えたら効かなくなったと患者さんが言ってきたことがあります。
先発の方がいいというのは純粋に医療機関側の都合です。ただし、ゾロに代えたら情報が入ってこなくなるとかそれなりの理由があるので私の場合も先発優先ですが。

566 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:49:37 ID:s71wuzXo

拒否はしてない。普通にゾロ使ってる。
単に請求は先発でしてるというだけの話。

院長婦人はてめえが飲む薬を患者のカルテに分散してつけてるし。
相手がボケ老人だからってセコイなオイ。

地獄に堕ちるぞ松江チャン。

567 ：卵の名無しさん：04/11/22 11:55:45 ID:7siHuW+U

>>565
違うでしょ
ゾロの方が利益率高くて、薬剤費を抑えられるからでしょ
しかも院外の場合加算つくでしょ
ゾロこそ医療機関の都合
そんなことも知らんの？

568 ：卵の名無しさん：04/11/23 16:00:07 ID:mcJD3xC5

>>566
> 拒否はしてない。普通にゾロ使ってる。
> 単に請求は先発でしてるというだけの話。

これってやれそうだけど、ばれないんですか？
ばれたらかなりやばいんじゃないかなー？

569 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:29:44 ID:vEoOkIdX

>>567
俺は５６５ではないが、５６７こそ、な～んも知らんようだ。
先発の方が安売りしてるので薬価差は先発の方が高くつくのだ。
ジェネリックは患者負担軽減しかセールストークはないのさ。
医療機関の経営としては後発よりも先発の方がありがたいというのが実情。
よく覚えておきたまえ。

570 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:42:07 ID:6p03bgVy

開業医さんって最近閉鎖するところ多くないかい？

571 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:35:36 ID:+X2yEOBv

以前ジェネリックのMRやってた。
三重県のJ産婦人科で採用されてたんだけど、
「学会行くのにカネかかるから、それ負担しろ。１０万」とかいわれて、
上司にかけあってたんだけど、速攻先発に切り替わったヨ。
開業医なんて結局袖の下なんでしょ？
Y岡先生？

572 ：卵の名無しさん：04/11/23 23:15:57 ID:E/F0rP7X

俺はクリニックでバイトしてるんだけど、早い話が患者は確かに先発も後発も
分からないよ。メバロチンなんておそらく医師や薬剤師の間では誰でも知ってる
だろうけど、メバロチンを知ってる患者ってのはまずいないね。処方された薬を
が何の薬か調べるような人ぐらいしか薬の商品名なんて知らない。
さらに言うと先発も後発もどうでもええよという患者さんがほとんどだと思う。
医者や薬剤師が自分の先入観を話すから患者さんはそんなものかと思う程度だ。
ただし、もってくる粗品は先発メーカーの方が断然いい。

573 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:48:56 ID:koaU4Lqr

>>569
嘘をつけ嘘を
ここに納入価一覧表があるぞ。
いいかげんしろゾロ屋の手先

574 ：卵の名無しさん：04/11/24 13:55:18 ID:p03XMzkW

薬価-納入価＝金額
（薬価-納入価）/薬価＝比率
混同しないように

575 ：卵の名無しさん：04/11/28 18:41:11 ID:bfQaZ5aG

洗髪メーカーが最近安売りしてるから、どっちかというと薬価差は
洗髪メーカーの方が医療機関にとっては取れるだろう。
まあ、患者の負担を考えるか、医療機関の利益を考えるかで洗髪か興発
にするか決めるというのが最近の実情だな。

576 ：卵の名無しさん：04/11/28 18:42:40 ID:O9ZAjB4h

朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者（39）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校１年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

577 ：卵の名無しさん：04/11/28 18:50:17 ID:2LJiYJjE

http://yellow.ribbon.to/~joke/asahi.html

朝日ネタ（popあり）

ｼﾞｮｰｸと書いてあるがﾎﾝﾄにｼﾞｮｰｸなのかな、不明

578 ：卵の名無しさん：04/11/28 21:53:54 ID:xiJUk9km

>575
たしかに最近は先発メーカーの値引き販売がえげつないという噂です。

579 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:30:48 ID:0LI2SWSv

悪気はないが、ゾロって原料はどんなの使ってるの？　先発メーカーのＭＲさんが
いろいろなこと言いに来るけど・・

580 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:36:35 ID:OUEjEKfk

ジェネリックスってゾロ品でしょ！
売っているＭＲってプライドないの？
何のＥＢＭも無い薬をよく宣伝するね！

581 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:44:00 ID:kYcm2Up4

最近先発メーカーのＭＲは医局に来て後発メーカー、特にＳ社、の悪口を言いまくって帰る奴が多いけどよほど荒らされているのか？

582 ：卵の名無しさん：04/11/30 09:17:22 ID:Z0fAqF9u

どうなんだろ、オレいつもコーラック飲んでるんだけど
薬局で全く同じ成分だと買わされた緩下剤は全然きかなかったし
ストロカインのゾロのスルカインは溶解性がすごく悪いし

583 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:07:37 ID:ZYo2K6fe

ゾロの抗生剤は溶けにくいしね。
大丈夫なのか？

584 ：卵の名無しさん：04/12/01 12:10:53 ID:difA4AJ7

今日の夜NHKで後発医薬品をしってますか
ありますね。
http://www.nhk.or.jp/kenko/2001/schedule/index.html

585 ：卵の名無しさん：04/12/03 17:08:46 ID:zgnIpENQ

イトリゾールカプセルが高すぎて治療継続困難です。
主治医にジェネリック使ってください言おうと思いますが、

大洋薬品工業
長生堂製薬
沢井製薬
小林化工
日本医薬品工業
マルコ製薬

この中でおすすめメーカーありますか？
ここだけはやめておけってのもあったら是非…。

586 ：卵の名無しさん：04/12/03 18:00:11 ID:g8b81cqp

水虫だけか？

587 ：卵の名無しさん：04/12/03 21:44:24 ID:zgnIpENQ

陰金田虫が全身のあちこちに生えてきて、
薬を塗っても塗ってもいたちごっこなんです。
ちなみにHIV感染者ではありません。

588 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:52:07 ID:VdIUq/vc

シオノケミカルってどうなったんだ？

589 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:51:02 ID:0ZG8W7/P

>>581
Ｓ社ってシオノ〇ミカ〇のこと？

590 ：卵の名無しさん：04/12/05 01:50:05 ID:ajNrjE8T

ゾロメーカーは代替製剤になれば光明がくると信じているが。
低品質なのに、よく言うよ。。。
有効成分は海外産。知人の話では中国産のものは特にひどいらしいが、コストが低いだけで
使用してるとか・・・・本当に広まるのかね？？

591 ：卵の名無しさん：04/12/05 01:56:32 ID:rlOEUClG

>>590
ばか者バルクはインドと南米から輸入してるの
中国産は某漢方メーカーだ。

592 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:49:25 ID:I9blry3I

アメリカではゾロ進出の時、先発メーカーが多数倒産。
日本でも同じようなことがおこるだろうか？

593 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:13:20 ID:7EZH99jo

海外にも市場があれば生き残るだろうが・・・

594 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:56:21 ID:N+EbljeT

イトラコナゾールで調べてみたら、

先発・ヤンセンファーマ　　イトリゾールカプセル×2・100㎎

Cmax=132.2(±80.7)　　AUC=2221(±1141)

後発最安・小林化工　　イトラコナゾール錠100㎎

Cmax=55.9(±10.9) AUC=1353.5(±436.2)

試験の条件が違うんだろうから単純に比較できないにしても、
それにしても素人目には物凄い違いに見えるんですけど…

595 ：卵の名無しさん：04/12/10 22:43:38 ID:/jHSxUfP

>>594
メーカーに聞いたら？

596 ：卵の名無しさん：04/12/11 00:50:55 ID:lhjZBzF/

>>594
イトリは食後の吸収が不安定なので、こんなデータが出たと思います。
それにしても、普通だったら良い結果でるように、空腹時にデータをとると思うのですが。なんででしょう？。

597 ：卵の名無しさん：04/12/11 12:15:23 ID:vEPtT870

>>595
メーカーに聞いてもろくな回答が帰ってこないところが
ゾロメーカーのゾロメーカーたる所以

598 ：卵の名無しさん：04/12/11 17:11:50 ID:g/d2MysI

この前、バイト先の診療所で使ってたジェネリックの添加物でアレルギーについて文献を
欲しいと頼んだら先発メーカーに頼んでくれと言われた。

599 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:55:51 ID:z9Aiwl0i

ジェネリックメーカーのＭＲって海外論文とかの情報を持って来ないでしょう。

600 ：卵の名無しさん：04/12/12 22:59:35 ID:Ut7XE0Rj

>>599
ジェネリックになった時点でそんなモン不要。

601 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:14:26 ID:k/pOXlWJ

>>599
ジェネリックのＭＲさんに海外論文を持ってきてくれと言ったら先発のメーカーに
問い合わせて欲しいといわれたことがあるが、残念！

602 ：卵の名無しさん：04/12/12 23:26:33 ID:bFNz1aav

ゾロは開業医さん専門で頑張ってくれ。病院は１００年早い。

（文中開業医さんに失礼な表現があったことをお詫びします）

603 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:15:31 ID:tCnvi4J/

>>602
開業医をバカにするな
ゾロなんかせいぜい病院のDQN医者が使うだけだ。
開業医はリッチに先発専門

604 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:17:23 ID:cVZ+B4a5

金持ってる医者＝ばか

確かに名前を覚える手間が少なくって
先発だけという選択をしそうだな＞リッチな開業医

605 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:26:01 ID:/gbU4jfi

包茎っぽい煽りだな。そんなんで釣れるのか？　ﾌﾟｹﾞﾗ

606 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:45:13 ID:cVZ+B4a5

>>605

それで十分だよ（苦笑＞釣果

607 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:53:23 ID:Xtta2GEa

いやー、ジェネリック出してほしいと頼んだら
長時間ごねられた挙句出してもらえなかった

プライドあるから
自分がバカに見られるような言い訳できないし
かといって承諾できないし
先生必死でしたｗ

608 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:57:27 ID:cVZ+B4a5

>>607
医者側が長時間ごねることはないよ
ごねるのは患者

だって医者は
「使用経験が少なく自分が責任を持って出せないものは出せません
欲しければ他所を当ってください」というだけなので５秒もかからないからね
これを覆したくて頑張るのが患者

609 ：609：04/12/13 17:59:01 ID:wgyNcSdv

609

610 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:00:03 ID:WSs+dtkg

>>606
誰もオマエの事だなんて言ってないじゃん。さてはオマエ包茎だなｗ
包茎が１匹釣れたな>>605

611 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:05:19 ID:Xtta2GEa

他のスタッフに聞こえないように小さい声で
いい加減なことをだらだらと20分近く話していたぞ
目を泳がせながらｗ

お陰で転院の決心が付いたので
ありがたいことといえばそうなんだがね

612 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:07:17 ID:cVZ+B4a5

>>610
ﾎﾝﾄ程度が低い奴のやることは・・・
なんでそういう姑息さを人生で生かさなかったのかと悔やまれるな（笑

613 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:13:27 ID:tXfapQJw

ID:cVZ+B4a5 が必死だな。たかが匿名掲示板にプライドかけてんのか？

614 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:19:30 ID:cVZ+B4a5

>>613
ﾌﾟﾗｲﾄﾞじゃなくって暇つぶし

615 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:21:17 ID:tXfapQJw

ふーん、それじゃオマエみたいなバカでも相手にしてもらったこと感謝しろよ。
じゃあな。

616 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:24:01 ID:cVZ+B4a5

>>615
今度は独り言で自分への戒めか
つくづく暇な奴だな

617 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:37:27 ID:nCYCCYtx

ID:cVZ+B4a5 の歯ぎしりが心地よいスレ

618 ：卵の名無しさん：04/12/13 19:20:45 ID:sB98yzkp

>>608
患者が一言質問しただけで、
自分の知識を10も100もひけらかして延々と喋り続ける医者なんてざらですよ。
あと、知らないことを知らないといえず、無茶苦茶な言い訳をする医者もいっぱいいます。
まともに話が通じる医者なんて、５人に１人ぐらいなもんです。
医者は一般よりおかしな人の率が高いです。

619 ：卵の名無しさん：04/12/13 19:22:37 ID:cVZ+B4a5

>>618
そういう感覚の患者だと
よほど「良心的」かつ「自制的」な医者じゃないと相手できないだけですよ

620 ：卵の名無しさん：04/12/13 19:30:40 ID:vm4L33tK

>>618のいう一般人って、DQNのこと？

621 ：卵の名無しさん：04/12/13 20:02:59 ID:sB98yzkp

ほらさっそく２人

622 ：卵の名無しさん：04/12/13 21:49:20 ID:j29C63bt

　注射薬ってどうしてます？
　ソリタとかって切り替えてます？

623 ：卵の名無しさん：04/12/13 22:59:09 ID:ADsS4MG+

開業医スレッドより
＞開業医は品質とか情報提供なんてどうでもいい。
＞薬価差がとれればいいのである。だからＭＲの質なんて気にしない。

624 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:27:51 ID:xqYEdaYP

最近患者の数減ってないかい？

625 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:30:34 ID:9D1U5jbc

雑誌に書いてあったけど、患者のアンケートでは最近は開業医よりも
病院志向が強くなってきているらしいよ。

626 ：卵の名無しさん：04/12/14 00:43:45 ID:lOlTOxTk

大正時代の雑誌か？

627 ：卵の名無しさん：04/12/14 03:59:31 ID:CatMWteE

大学病院より開業医の方が10倍ぐらい高いから馬鹿らしくて開業医なんて行ってられない。

628 ：卵の名無しさん：04/12/14 04:53:59 ID:8os0B2z0

出した薬が効かなきゃ医者の責任だもんな
ゾロの欲しい患者は「効かなくても副作用が出ても一切文句は言いません」と一筆書いてくれ

629 ：卵の名無しさん：04/12/14 11:16:51 ID:YNpeEluK

ん？　そんなのは処方するときにムンテラしておきゃいいだけ
の事だろ？
「経済的な事情で猿まね会社のパクり薬品しか出せません。
　製造方法が雑なので効かない事もありますが、厚生労働
　省が認可しているんだから効かなかったら苦情はそちらへ
　お願いします。」

630 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:49:42 ID:mhoRPCKs

>>622
ソリタは使用期限が短いのでもともと使ってません。

631 ：卵の名無しさん：04/12/14 13:48:01 ID:7/uMnk+L

>>622
ソリタの後発あるよ。

632 ：卵の名無しさん：04/12/14 14:17:19 ID:uojHuX+a

ただ効いたか効かなかったかを報告しただけで苦情言われたと思うのか、医者って人種は。

633 ：卵の名無しさん：04/12/14 14:22:06 ID:Hx7oTo/o

飯がまずかった、商品に変なところがある等、
教えてあげただけでも会社内ではとりあえずクレームとして扱うだろ。
いっしょ。

634 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:16:03 ID:uojHuX+a

医師に症状を訴えるのが悪いといって、主症状以外の症状を隠したり、
薬が効かなくても「お薬がよく効いて楽になりました。先生ありがとう。」
って言っちゃったりするお年寄り世代みたいになれと言うのか。

635 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:22:27 ID:Hx7oTo/o

>>634,623
そうなっちゃ困るから、ゾロ反対派は副作用や効果を問題にするのだよ。
患者の訴えを苦情と扱うかどうかを問題にしているのではないよ。
ただ苦情が殺到するような薬はゴメンと言うこと。

636 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:23:00 ID:Hx7oTo/o

まちがえた、623ではなく>>632でした。

637 ：卵の名無しさん：04/12/14 17:26:39 ID:mhoRPCKs

副作用の出るような薬使ってる医者だ、
って変な噂を立てられたら困るからな。
ゾロばっかり出す医院の悪口言う患者
多いよ。

638 ：卵の名無しさん：04/12/15 21:35:26 ID:hj5mbV7m

ゾロメーカーに海外論文のこと聞いて対応できるかどうか確認してみなよ。

639 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:09:12 ID:5fZczzKU

>>637

言うわけねーだろ！！

640 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:12:38 ID:GcVItx9p

ジェネリックの進出に脅威を感じているお先真っ暗の先発メーカーのＤＱＮ　ＭＲの書き込みスレッドか？　ここは。

641 ：卵の名無しさん：04/12/15 23:39:45 ID:lvjJSuVD

>>638
ＡＲＢの不整脈患者への投与時の検査値への影響はあるかどうかゾロメーカー
に聞いたことがある。先発メーカーに聞いてくれと言われたが、寂しかったぞ。

642 ：卵の名無しさん：04/12/15 23:43:49 ID:Jf9aMtel

＞６４０
先発工作員より、ゾロ工作員の方が多いと思うが。
少なくとも俺の医局関連病院でゾロなんて全く売れていないが、
大学に寄付せんと、関連病院で売れる訳ないからね。
ゾロが効く効かない以前の問題だが。

643 ：卵の名無しさん：04/12/16 17:48:03 ID:Ydw0v8TT

ゾロ使ってもメリットないからねえ。
まだ、飲み食いさせてくれるだけ先発はマシ

644 ：卵の名無しさん：04/12/17 21:59:25 ID:bU7OfWQB

大学病院で採用になってるゾロってあるの？

645 ：卵の名無しさん：04/12/18 09:15:09 ID:ljbkTO3J

>>644
いくらでもある

646 ：卵の名無しさん：04/12/18 17:30:44 ID:/Zm2Uf7M

＞＞６４４
ほとんどが先発メーカーが販売してるゾロ

647 ：卵の名無しさん：04/12/18 17:35:24 ID:gctf5LSq

医者は、官僚の言いなり。だらしない。全国の医師が結託して後発品を多用
してごらん。厚生官僚は頭を抱えるだろうな。

648 ：卵の名無しさん：04/12/18 18:15:02 ID:ItEJ8MQJ

ゾロを使っても、先発と比して薬価差益は少ない・情報も持ってこない。
ゾロを使ったことがあまりないから、効果も心配。
ただ値段が安いことだけ。
名前の売れている一流を使うのがよいか、値段の安い三流がいいのかという話にはなるが、
薬を車に置き換えてみたとき、そりゃ一流の方が安全そうだし、俺はその方がいいよな。

649 ：卵の名無しさん：04/12/18 18:25:03 ID:lIz0Li46

ゾロの安全性については経験上
おおいに疑問がある

650 ：卵の名無しさん：04/12/18 18:28:15 ID:kqJfspIJ

どっちでもいーよ
ソープで例えれば
高級店で地雷を踏むのと、大衆店で地雷を踏むのとでは、
大衆店の方がダメージが少ないでしょ？

651 ：ゴミ開業医：04/12/18 20:35:34 ID:Dc3eNMR0

>>650
10万のソープが７割引で3万、3万のソープが9千円。
10万のソープが９割引で１万、3万のソープが３千円。

俺は10万に行くぞ。

652 ：名無しさん：04/12/18 21:57:44 ID:jHHKl7AP

>>649
どうせ粉を丸めて錠剤にするかカプセルに入れるかだろ？
安全性がどうのとかいうレベルの薬はゾロにはないよ。
安全性が問題とかいうのは、造影剤とか麻酔剤とかじゃないかい？
こういう薬はゾロはないだろ。

653 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:08:03 ID:5SkVTjuV

ジェネリックメーカーは先発メーカーみたいに接待とかしてくれるの？

654 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:52:57 ID:Wl2+nbPz

ここ読んでて不思議なんだが、今時薬価差？
うちの地区では院外率が多分８０％くらいになってると思う。
まだ院内のところも多いの？

ゾロの悪い点は包装がでか過ぎること。
特に最初から作ってないならともかく、100T包装を製造中止にしたりしやがる。

655 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:55:49 ID:rW5kR6dD

開業医は薬価差だね　やっぱしいまも。

656 ：卵の名無しさん：04/12/18 23:39:49 ID:XBNDWah9

シオノケミカルは元気か？

657 ：卵の名無しさん：04/12/19 11:18:30 ID:hCQZ1hkX

>>651
そもそも割引が恒常的にあれば
その値段は
３万円と9千円
１万円と3千円ですよ
額面に惑わされるﾊﾞｶ丸出し

658 ：卵の名無しさん：04/12/20 12:55:30 ID:l77/zCVu

>>566
薬価差なんかあるかい
嘘吐くな

659 ：卵の名無しさん：04/12/20 22:40:08 ID:XephmcUa

ゾロは開業医さん相手にあいかわらず薬価差商売ってわけ？

660 ：卵の名無しさん：04/12/22 22:51:28 ID:fcQAqwan

ゾロに代えたら途端に医薬情報が入らなくなります。自分で図書室へ行って
調べるようになります。

661 ：卵の名無しさん：04/12/22 23:40:32 ID:J3M57y74

>>660
自分で調べる努力をしましょう

662 ：卵の名無しさん：04/12/22 23:46:44 ID:Hr4GozhY

ゾロは開業医さんを主に相手にしましょう。
大病院は１００年早いぞ。

663 ：卵の名無しさん：04/12/23 00:29:11 ID:BlLYbvV2

大学病院での採用もふえてるまぁ～私立だから金金金だから

664 ：卵の名無しさん：04/12/23 00:44:16 ID:jr7sRfoX

>>662
いや、ぞろは大病院。おりじなるは開業医。
大病院はこすと。開業医は水揚が大切だと思う。

665 ：調剤：04/12/26 18:26:45 ID:aQVgYgox

先発でもゾロでもどっちでも良いけど、党輪みたいに通常の卸で取れない薬は勘弁して欲しい

666 ：卵の名無しさん：04/12/26 18:59:33 ID:Gl18Sz5u

そういう考え方もある訳だな。なるほど、勉強になった。

667 ：卵の名無しさん：04/12/26 20:57:32 ID:c1ISb7NB

>>169 ：卵の名無しさん
知的財産というのはその開発への十分な報償と、その知識を共有し広めること
とのバランスが大事。いつまでも先発メーカーのものしか使わないなどという
ことはかえって先発メーカーの開発努力を減退させるものだ。
そんなことをいっているからペニシリンからセフェムに変わるんじゃないか！
どうして意味もなく新薬を開発して耐性菌を増やさなければいけないんだ？
知的財産を守ることには賛成だが‥。

668 ：卵の名無しさん：04/12/27 23:46:08 ID:7THixL5o

>>665

だったら扱ってる業者を探せよ。

これだから調剤のガキは使えない。

669 ：卵の名無しさん：04/12/28 11:03:32 ID:pT5vLMF6

わざわざ調べてまで使うほどの薬剤でもないじゃん。ばか？

670 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:04:37 ID:LKHHBuHR

うちの病院では薬剤師でないＭＲは原則として出入り出来ません。あしからず。

671 ：↑：04/12/29 00:03:03 ID:SqXeemEA

そんな事やってる閉鎖的な病院が有るのか。
時代に取り残されてるぞ。

672 ：卵の名無しさん：04/12/29 00:57:46 ID:x/0fvYCu

つ～かぁ、薬局長が薬剤師の免許持ってないＭＲとは
会わないというところはときたまありますね。

673 ：卵の名無しさん：04/12/29 01:51:41 ID:Uxcp0Hgt

沢〇さんは最近新製品の数が少なくなってきたようですが、お疲れですか？

674 ：卵の名無しさん：04/12/30 23:39:37 ID:sLwvblZ3

>>672
山〇大学医学部付属病院の薬剤部長？

675 ：卵の名無しさん：04/12/31 00:21:18 ID:gqTFT4zh

党和さんも最近は卸ルートにのってきてるよ

676 ：卵の名無しさん：04/12/31 01:15:07 ID:br4lFnoi

来年は各社新製品がたくさん出るだろうけど、大ゾロはどこも販売するので
勝負は他社が発売しないような新製品を出すところが俄然有利な展開になるのです

677 ：卵の名無しさん：05/01/02 11:51:44 ID:5QTremiM

>>676
大〇のこと？

678 ：卵の名無しさん：05/01/02 21:39:01 ID:T4RkORcp

これからジェネリックは栄えるのか？廃るのか？　真面目な意見もとむ

679 ：卵の名無しさん：05/01/02 23:38:37 ID:3LgvJ630

大ゾロは値段勝負かい？

680 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:10:11 ID:MThI+JVm

今年はどういう大ゾロが販売されるのでしょうか？知ってる人いたら教えてください。
それから大ゾロというのはたくさんの会社から発売されるゾロ品と解釈してよろしいんですね。

681 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:12:43 ID:Ec/s1yLY

統計学ができないバカ、英語が読めないアフォ
の医者が概して拒否しています。

682 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:17:08 ID:rwCbHz6y

>>681
メインの薬剤が同じでも効能が同じにならないのはどうしてでつか？

鎮痛剤は問題ない気がするが、どうでそうか？
片頭痛持ちの自分が被験者の場合に限定されるが。

683 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:18:58 ID:Ei1jspoP

>>681の英語による反論に期待します

684 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:22:01 ID:mBZ7HUCU

>680

自分で調べてください。

685 ：卵の名無しさん：05/01/04 18:41:01 ID:714LNz2r

一般名を商品名にしてるゾロの意図は？

686 ：卵の名無しさん：05/01/04 19:05:34 ID:ixYpJCmQ

つーか商品名と一般名両方覚えていられるかっつーの
商品名だけでも採用変更でゴロゴロ変わるしよ
ゾビラックスに変わりましたとか
ネオマレルミンに変わりました
とか多すぎるんだよ

一般名で処方に統一して
クスリも一般名と商品名併記にしようや

687 ：卵の名無しさん：05/01/04 21:12:21 ID:lIAR4QGg

問い合わせしても先発会社に聞いてくれだけは止めてくれ

688 ：卵の名無しさん：05/01/05 15:47:16 ID:Gxa+YIwc

その内全部の薬が一般名処方になるよ大ゾロと言うのは、ゾロメーカーの小さい会社が発売している製品の事だよ

689 ：卵の名無しさん：05/01/06 20:13:00 ID:GPF4DfvD

>>683
「統計学ができないバカ、英語が読めないアフォ」であることは
「ジェネリックを拒否する」ことの必要条件です。
なので、ジェネリックを拒否する医者で統計ができて英語が読める
人がいたら教えて欲しいです。

690 ：卵の名無しさん：05/01/06 20:39:54 ID:sD1a7t/l

ゾロＭＲが
「統計学ができないバカ、英語が読めないアフォ」であることは
であることは確かであるが。

691 ：卵の名無しさん：05/01/07 23:15:27 ID:hHlKs4OS

ゾロメーカーってやっぱり給料安いの？

692 ：卵の名無しさん：05/01/07 23:15:49 ID:VDBiWz6+

ゾロメーカーってやっぱり給料安いの？

693 ：卵の名無しさん：05/01/07 23:43:31 ID:QiI14Vvp

英語論文の翻訳頼めますか？

694 ：卵の名無しさん：05/01/09 00:37:21 ID:YiXkSx1h

開業医さんにはジェネリックのＭＲで十分対応できると思う。
薬の値段の話が出来ればそれでよろし。

695 ：卵の名無しさん：05/01/09 01:14:07 ID:wOgsQ7Ld

新製品の数では中部地方の某ジェネリックメーカーが一人勝ち。

696 ：卵の名無しさん：05/01/09 18:11:04 ID:e6sG0idL

ジェネリックメーカーはどこも同じです。
安心してお使いください。

697 ：卵の名無しさん：05/01/09 18:59:49 ID:JOCG5+Qs

日本の新薬たって、世界的に見ればゾロみたいのも多いんだし。
ぼりすぎ。

698 ：卵の名無しさん：05/01/10 20:49:05 ID:DqXVkfqQ

で、ジェネリックの給料ってどれぐらいなんですか？

699 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:06:32 ID:LOxIwTtP

おなじ液晶テレビ買うのなら、チョンサムスンよりシャープの国産のほうがいいもんな

700 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:04:02 ID:AbONYUKD

説明会でＭＲが説明するような会社の薬は使えないと漏れの病院では薬局長がジェネリック
導入を断固反対しております。

701 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:09:39 ID:8xXGzSDl

コーラ飲むのにメッコーラでなくて、コカコーラを飲みます。

702 ：卵の名無しさん：05/01/10 22:36:16 ID:8NlUnkSu

薬剤師の資格を持つＭＲでなければ当院へは出入り禁止と言われてもなあ
（港区の某有名病院にて）

703 ：卵の名無しさん：05/01/11 00:29:05 ID:+lhoIO5I

医師の資格を持つMR以外出入り禁止ですが。

704 ：卵の名無しさん：05/01/11 13:12:35 ID:NMKqYoYF

船井電子の液晶がいいのでは。

705 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:08:46 ID:1YnewBqO

今日、大手メーカーのＭＲが言ってたけど、抗菌剤を回収させられてるゾロメーカーってどこ？

706 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:11:38 ID:TPybr3cQ

どういう理由で回収なんだ？　添付文書を入れ忘れたのか？？

707 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:19:42 ID:mdi6vOJf

新薬メーカーなら回収なんてことになったら大騒ぎですが、、、、

708 ：卵の名無しさん：05/01/12 23:41:04 ID:K+x5OaqK

安定供給？

709 ：卵の名無しさん：05/01/13 01:20:09 ID:jVOwDV36

http://www.info.pmda.go.jp/kaisyuu/rcidx04-2.html
ここに

710 ：卵の名無しさん：05/01/13 01:38:30 ID:VuSe8wLc

ジェネリックは動態特性が悪い（製剤技術が低い）というもっぱらの噂があるが，今回のノルフロキサシン回収は，皮肉にもゾロメーカーの技術の低さを晒す結果となったようですね．医者がジェネリックを嫌がるのはもっともです．袋詰め師もゾロ嫌いの香具師多いです．
と，マジレスしてみた．

711 ：卵の名無しさん：05/01/13 03:53:02 ID:fBUKo10h

ゾロ叩いてんのはメーカーのＭＲどもだろ？
いっしょなんだよそんな事皆本当はわかってるはずだ
ゾロを駆逐したけりゃ当局でも叩くんだな。笑
メーカーの接待目当ての医者が仕方なく使ってるんだろ。
本当にゴミだな。

712 ：卵の名無しさん：05/01/13 15:08:24 ID:AK71JyGf

ゾロ品は叩いてませんが、ゾロMRは叩いています。
そういう流れの話を誤魔化そうとするあなたは、低脳ゾロMRですね。
ご苦労さん。

713 ：卵の名無しさん：05/01/13 19:17:04 ID:Ru9Hrfv6

どうせ人間いつか死ぬんだし
人間が余ってるんだからクスリなんて効かなくたっていいじゃん

714 ：卵の名無しさん：05/01/13 19:33:48 ID:Aj2XqUTG

>>713
効かない薬を売るならいっそ売らんでおけや～と思います
同じ詐欺をするなら病気の人ではなく
金の余っているところから～という意味でもあります

どうせ死ぬんだから医療なんぞ適当でいいやん
皆が納得するなら祈祷でもいい
これについては同意する

715 ：卵の名無しさん：05/01/14 21:39:06 ID:lzvHjhil

ノルフロキサシンの後発をどこの会社が回収することになったのですか？

716 ：卵の名無しさん：05/01/14 21:51:11 ID:NOG3n3Ug

>>714

あの世にお金は持って逝けないんだから医療費で吐き出させればいいじゃん

717 ：卵の名無しさん：05/01/14 22:39:33 ID:e0nr8OjE

安定供給の点で失格です。

718 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:02:43 ID:YjsoRv55

>709
どういう理由で回収にするのか？
他の薬は大丈夫か？
おしえてくりゃ

719 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:48:13 ID:xFcyEgJF

ＳＷはどこと合併するか知ってる？
善性と業務提携したけど、どうでもいい。

ＧＥ促進国策だから、いっそうのこと国営でやったらいいんじゃないかな？

720 ：卵の名無しさん：05/01/15 12:50:55 ID:lJrrx9cF

>>719
Ｔ用と合併したら、品目が豊富になりいいのでは？

721 ：卵の名無しさん：05/01/15 22:19:53 ID:Ax7riD1t

回収は医療機関にとって迷惑な話なんだよ。
回収の理由をはっきりさせてくれよ。

722 ：卵の名無しさん：05/01/15 23:59:53 ID:RUw8yywi

>>721
ぐぐれ。
もしくは機構のHP(ry

723 ：卵の名無しさん：05/01/16 16:36:22 ID:DY/A6Pxc

回収はどっかのＨＰに速報で理由と回収ロットをアップしているからキーワード「医薬品回収」で検索したら出てくるはずだ

724 ：卵の名無しさん：05/01/18 17:05:31 ID:Uz4cb0HfO

T用とは合併しない循環器整形の薬で問題があったうどん粉

725 ：卵の名無しさん：05/01/23 04:18:54 ID:lQbTeF7M0

でも納入価と薬価との差が大きいからどんどん換えてます。

726 ：卵の名無しさん：05/01/26 03:05:22 ID:vIAU06Z70

私、ゾロメーカー、ゾロゾロゾロゾロゾーロゾロ。
患者負担が安いから処方してくれって、まるで正義の味方してるみたいに
いうじゃなーい。
でも、薬価改定の度に下がり過ぎて文句言いますから。
薬価改定で販売中止斬り！！

727 ：卵の名無しさん：05/01/26 23:16:52 ID:dTMgWj6M0

院外処方だとゾロ使ったほうが儲かるんだよ

728 ：卵の名無しさん：05/01/27 17:47:31 ID:2a/ZPYXB0

ジェネリックにすると極端に情報が減るとか某新薬メーカーのＭＲが言っとったが、実際はどうですか？

729 ：卵の名無しさん：05/01/27 18:15:28 ID:EBL+f0Eu0

ゾロは最近回収が多いようですが、これでは医療機関としては信用がおけません。
ＭＲさんは回収～～って来るだけだけど、実際に医療機関では回収されるとどれだけ大変
か知ってます？置いてある薬を「ほい、これ」って返すだけじゃないんだよ。
パソコンからすべてチェックしなおさなければならないんですよ。

730 ：卵の名無しさん：05/01/27 18:51:08 ID:aAuq+aGR0

せめて薬ぐらい一流を使いたいという二流以下のバカ医大卒

731 ：卵の名無しさん：05/01/27 18:56:00 ID:hxeMgzxH0

>>728
ためしにＡＲＢに関する最近話題になっている心臓への副作用に関する最新情報を
持ってきて欲しいとジェネリックのＭＲに言ってみたらどうでしょう？
同じ質問を新薬メーカーのＭＲにもしてみる。
その結果を比較検討してみる。

732 ：卵の名無しさん：05/01/27 22:50:50 ID:+66ZngzW0

安定供給をお願いします。
切実なお願い・。

733 ：卵の名無しさん：05/01/27 23:37:31 ID:5/h6jrP80

ゾロに替えたとたん、賦形剤が異なるためか発疹。
緩下薬が効かないっていう位なら気のせいかもと思ったが。
ゾロゾロってCM流すくらいなら、薬効成分だけじゃなく、賦形剤も同じにしろよ。
安定供給できないだけじゃなく添付文書も三流、対応は四流じゃあ拒否られんのも
無理ない。

734 ：MRせんぱつひん：05/01/29 00:30:42 ID:QoskgfD70

ってかね、俺もゾロからの実績奪回でゾロと先発品の写真入比較資料作って薬局に
おいてもらったら患者のほとんどが先発品選んだで。特に高齢者は有名メーカー
がいいのよ。ゾロなんて知らん会社ばっかやし。
それと黒柳さんがゾロCMしてるよね。海外でみんなを助けるって。だったら
ゾロを海外の被災地にでも持ってきゃいいのに。

735 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:10:48 ID:PARb+jwB0

製品回収しなければならないような製品を販売しているゾロメーカーはとにかく×

736 ：卵の名無しさん：05/01/29 23:30:56 ID:NqD7eTI60

先発メーカーのＭＲさん、必死！！！

先発メーカー数社のＭＲさん、リストラ近し！！！

737 ：卵の名無しさん：05/01/31 21:37:54 ID:xMiFShwU0

回収って普通はメーカーにとって死活問題になるくらい信用が失墜するもんだが、、

738 ：卵の名無しさん：05/02/01 09:55:09 ID:eJ0EVWrJ0

信用ある良いゾロメーカーどこ？
メバロチン、リポバスのゾロはどこが良いかな？

739 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:15:07 ID:ApmuiBOD0

どこもみんな良いジェネリックメーカーです。
どこのジェネリックケーカーの製品でも安心してお使いください。

740 ：卵の名無しさん：05/02/03 22:47:16 ID:Z8jOx+bW0

製品回収だけは頼むから止めてくれ。
薬局にとっては急にメーカーを代えて仕入れるのは大変なんだよ。

741 ：卵の名無しさん：05/02/04 22:55:26 ID:0UI2RJ5w0

ゾロに代えた途端、情報がパタンと途絶えるという噂がありますが、本当でしょうか？

742 ：卵の名無しさん：05/02/04 23:21:24 ID:8wJivlobO

そりゃそうでしょ
先発メーカーはそんなとこはもう相手にしないし
ゾロメーカーは人いないし資料がないしで
そういった点ではダメでしょ

743 ：卵の名無しさん：05/02/06 01:36:48 ID:6igyfL220

ゾロは安い！
子供用では味がよい！（味の加工に力入っている。）
がんばれ、高田薬品！だったかな？アシクロビルシロップの味はgoodだったぞ！
子供うけしそうな予感。

クラリスdsは今のところ、他社より味が良い。クラリシッドdsがんばれ！

744 ：卵の名無しさん：05/02/06 10:04:22 ID:ez1MFSOj0

大人が食べておいしいからって子供が食べておいしいとは
限らない、って医者なら知ってますよね、味覚が違うの。

745 ：卵の名無しさん：05/02/06 19:17:12 ID:FW9VuThG0

子供はどうせ２００円しか払わない。
安くしても喜ぶ患者はいない。
ゾロ屋はやっぱり馬鹿ですな。

746 ：卵の名無しさん：05/02/06 19:58:20 ID:McQyipIc0

ゾロ工場を実際に見たら、
「使おう｣って気は確実に失せるよ。

ゾロ屋も、どうしても売りたいんなら毒とかやくざとかのあごアシ付き「工場見学ツアー」でもやって信頼かせぎゃいいんだよ。
ま、絶対見せられないのが現状だろうけどさ。

この件について、ゾロ屋からの反撃ｷﾎﾞﾝﾇ

747 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:22:01 ID:F70kSd010

いろいろ言ってるけど、ジェネリックメーカーって給料は個人差があるけど
すごく出してるとこもある。某上場ジェネリックメーカーでは優秀な社員には
年収３０００万円以上出してるようだよ。

748 ：卵の名無しさん：05/02/06 23:58:06 ID:d/CJQPXw0

>>747
それはジェネリックメーカーの中でもごく一部のメーカーだろう。
そのうち外資のジェネリックメーカーが優秀なのを青田刈りするでしょう。

749 ：卵の名無しさん：05/02/07 00:50:44 ID:Q6HVbLiW0

薬局長さんはＭＲに薬剤の薬理メカニズムなどのことを質問してください。

750 ：卵の名無しさん：05/02/08 23:58:30 ID:/ro1HoOU0

小林化工のイトラコナゾールは空腹時データだから製品の問題ではない。
明治製菓は小林化工の製品をいくつか販売していて、
イトラコナゾールも明治製菓からも発売されているよ。
明治製菓が販売すればみんな安心して買うわけでしょ。
結局、ブランド志向なだけなんだって。

751 ：交通情報：05/02/09 00:01:16 ID:6IqJzsZX0

別に俺は拒否しません。
けど、ゾロの名前覚えるのかったるいしなあ、、、
もちろん、より安い方がよいのは感覚としてはわかる。
俺もつい先週花粉症の薬出してもらって
７０００円とかかったときにはちょっととまどったけどね。

752 ：卵の名無しさん：05/02/10 08:38:52 ID:TpRW2xou0

http://www.igenericstore.com/

753 ：卵の名無しさん：05/02/10 22:23:58 ID:mVPxUh1k0

ジェネリックメーカーはどこもみな同じです。
安心してお使いください。

754 ：卵の名無しさん：05/02/10 22:30:14 ID:EF2yZ6Ne0

　オームいやさアレフのサリンの中和剤作っているのは東和薬品だよ、
　ジェネリックだ！糞だ！なんて馬鹿に出来ないよ、

755 ：卵の名無しさん：05/02/10 22:33:07 ID:iXgi4gqa0

ＭＲさん、もう少し勉強してね。

756 ：卵の名無しさん：05/02/10 22:46:40 ID:EF2yZ6Ne0

　おれは開業医だ、数年前より高血圧になり　メルクのニュー＠を
飲んでいたんだよ、まあ、コントロール出来た、その後ディ＠とか
三共のエー＠コールも飲んだ、
　自分が実験台なので面白い、昨年ジェネリックに興味もって
　レニ＠を買って患者さんに出す前に半月飲んでみた、変わらない効果に
　マジに驚いた、何でこんなに価格差があるのかな、って思いながら、
　自分の薬はジェネリックにしているよ、
　別に金に困ってじゃないよ、車はベンツ二台、ポルシェ一台
　物好きでバイ＠とかレビ＠も自分で体験するキャラクターだ、

757 ：卵の名無しさん：05/02/10 23:45:44 ID:iyrDOBio0

ジェネリックって部長クラスでも給料低いんだねぇ

758 ：卵の名無しさん：05/02/11 05:31:39 ID:0TavOmSl0

>>756
うさんくさい工作御苦労。

759 ：卵の名無しさん：05/02/11 08:07:09 ID:ja/rH/BH0

ジェネリックメーカーがＭＲの中途募集をしたら、先発メーカーのＭＲの
応募がすごく多かったそうです。このあたり特に先発でも中堅メーカーク
ラスは将来に不安があるからでしょうか？

760 ：卵の名無しさん：05/02/11 11:36:11 ID:Y5KUQUM40

ジェネ屋に問い合わせしたら
１週間ほどしてからインタビューフォームが送られてきた（速達ではなく普通郵便で）。
そのＩＦの内容もしょぼくて使い物にならず。結局先発メーカーに頼んで資料もらったよ。

761 ：卵の名無しさん：05/02/11 12:37:18 ID:4203R2tT0

　758は想像力不足だな、おれは本当に医師だ、全部本当、
　迷っている医師の参考になればと思って書いた、
　　以前はジェネは全然信用していなかった、出している開業医を
　　軽蔑（マネーシャークと思っていた、本当に失礼）していた、

　だが血圧だけではない別の効果が外資系薬剤にはあるのかな、
と思ったりはしている、
　　　キチンと院内表示をだしてジェネリック希望者に出しているよ、
今のところはブランド7にジェネ3程度だ、老人はジェネの比率高く半々。
　　現在は自分にスタチン系薬剤のテスト中だ、＠共?ﾏ沢＠

762 ：卵の名無しさん：05/02/11 15:26:34 ID:sag7wb5p0

先発メーカーの部長クラスはおそらく君の病院の院長さんより給料が高いだろう

763 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:07:38 ID:twLLQFsQ0

>>761
まともな医者はN=１で、あたかも真実かのように言わない。
自分で試したからOKって、アホだな。
それに、収入の自慢＝車の自慢ですか？以下R。

764 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:17:31 ID:sag7wb5p0

俺がみるところ
７６１はたしかに医師だろうが、あまり腕はよくないかも。
７６３はリストラは時間の問題の先発のＭＲとみるが、いかが？

765 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:26:46 ID:MnH7nqwl0

>>763
自分で試したからＯＫとは多分考えていないと思うよ
単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽであり、そういうﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに弱いのが患者
ＭＲも薬を売りたければ自分で飲みつづけるくらいしてみろってことだな（ｗ

毒を売っている自覚があれば
「どんな症例でも結構ですから」なんて口が裂けても言えないだろう

766 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:47:01 ID:twLLQFsQ0

>>765
＞単なるﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽであり、そういうﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに弱いのが患者
なら理解できるが、そうとは受け取れなかったけどね、僕の読解力では。
自分が試してOKだったから、今まで馬鹿にしていたゾロ処方医に懺悔し、
他の医者にゾロを啓蒙しているように受け取れるよ。
断っておくけど、ゾロ処方俺は、全否定はしないよ。
経済力等、患者も色々だから選択肢が増える事はいいことだ。
しかし、回収があったりするのに、低価格で、同等の質を言い張るのは良くない。
低価格で、質やサービスもそれなり、と言わないと。

767 ：卵の名無しさん：05/02/11 17:49:16 ID:MnH7nqwl0

>>766
＞低価格で、質やサービスもそれなり

まぁ低価格である事が最大のｻｰﾋﾞｽなんだし
そもそも質が悪かろうと患者は医者に文句言うだけだしね

＞言い張るのは良くない

そのとおりなんだけれども
世の中のｱﾄﾞﾊﾞﾀｲｽﾞってみなそんなものでしょ

768 ：＝７６４：05/02/11 17:55:11 ID:sag7wb5p0

＞７６６
君は普段文章あまり書いてないね。
こういう場合は意味不明な長ったらしい文章書くより簡潔に短い文章で
まとめるのが原則。句読点の打ち方なんかは小学生レベルだな。
こういうひどい文章を書く奴はやっぱりリストラした方が会社のためだな。

腹がたったら再度まともな文書力をつけてから出直したまえ。
まあ君の場合、１０年ぐらいかかりそうだけどな。

769 ：＝７６４：05/02/11 18:09:38 ID:sag7wb5p0

>766
＞低価格で、同等の質を言い張るのは良くない

同等の質でなければ医者や薬剤師が使わなくなるだけでは？
文章力に加え、論旨もひどいね。　　　ｗ

>767
失礼ながら、あんたは開業医じゃないのか？
俺んとこの病院ではＤＰＣとかいうややこしい制度でジェネリックを
４月から使うことになったよ。
それで代える医薬品は薬剤部で秘密で選定してたらしいが、どっかから漏れて
このところ代えられる薬剤のメーカーのＭＲが毎日のように来よる。
中には代えないようにして欲しいと医局で土下座するバカＭＲもいたりする。
変な資料を持ってくるし、泣き落としもあるし、ＭＲってつくづく情けない商売
だなあと思ったりする。
君のとこはどうだ？
同じような状況下？

770 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:18:44 ID:MnH7nqwl0

>>769
＞開業医　　　　　　→yes

うちはそもそもＭＲの普段の出入りを断っているからね
一時期電話攻勢が酷かったが、かといって仕入れ値が下がるわけでもなし
考慮に値しないよね、問答無用です

医者にとってｿﾞﾛを入れるかどうかってのは
薬で利益を出そうとするかどうかという基本感覚と
利益をだすなら
患者対応のどの部分まで犠牲にすることが出来るかって
自己問答の結果だけなんだよね

元々院外・・・・患者の希望のみ、なんも変わらず
院内・ＤＰＣなど・・・上記天秤の結果

公立病院で問題になるのは、ﾘｽｸを負担する医者と
利益を享受する事務方（ｺｽﾄｶｯﾄを宿題に出されているのは事務方）と
利益が相反することなんだよね
文句も含めて薬剤部が負うなら勝手でいいと思うよ

771 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:28:25 ID:Y5KUQUM40

公立病院　薬剤部

事務方からはたしかに後発品ってうるさい。
けど、漏れ達ははっきり言って後発品をあらゆる面で胡散臭く思ってるから、消極的。
どうでもいいような薬だけ後発品にして、頭数だけ合わせてる。

医師はあまり薬のことを知らないから、成分同じならＯＫってのもいるけど、
薬剤師は絶対そうは思ってない。

薬剤部が責任とるなら～なんて、どうしてそんな発言がでるのか。
責任とるなら事務方。
薬剤部が率先してゾロに切り替えようなんてありえない。

772 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:34:40 ID:MnH7nqwl0

>>771
＞薬剤部が責任とるなら～なんて、どうしてそんな発言がでるのか

薬剤部が太鼓判を押し導入するんだからね、当然でしょう
じゃぁそれが嫌なら薬の選定からすべての権限を医者に譲るかね（ｗ
患者に優しく説明するだけの人や袋詰だけなら
平の薬剤師以外いる意味無いわな（どうせ残すなら若くてきれいなの残してよ）

＞責任とるなら事務方

まぁそういうこと
そうやって誰も責任をとらずに
今日もまた日が暮れる（笑

773 ：卵の名無しさん：05/02/11 18:53:05 ID:9Z4Iuh9uO

>>766 ちゃちゃ入れるようで悪いが、確かに稚拙な文章力だな。
再提出。

774 ：卵の名無しさん：05/02/11 19:23:30 ID:zUYnZbaO0

>>766
先発だって回収あるでしょ。
効きもしない薬で襤褸儲けしてるくせに（w
薬屋は先発でもゾロでも信用ならないですよ．
（そもそも日本に本当の新薬メーカーと呼べる会社がいくつある？）
いろいろ文句言うやつほどブラインドでテストなんかしたら
ゾロを「これが先発です！」なんて胸張って言うんだろうな（w

775 ：卵の名無しさん：05/02/11 19:53:59 ID:/7hG7m+M0

>薬局長さんはＭＲに薬剤の薬理メカニズムなどのことを質問してください

説明求めて即答出来るＭＲなんぞ１００人に一人いればいい方だろ。
ましてや製剤技術や薬動力学的エビデンス出せって言われて
対応出来るゾロメーカーが果たしてある事やら。

776 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:11:30 ID:sag7wb5p0

＞＞７７１

公立病院の薬剤師？
おまえなあ、公立病院はどこも大赤字だってしってるだろ？
公立病院はほとんどがこれからリストラか、縮小か廃止で
食いつなぐしかないんだぜ。
医者はリストラされても他の病院へ行けばいいけど、公立病院の薬剤師
なんて他所の病院では余程若くて一流大学卒の女姓薬剤師以外はまず職は
ない。おまえらは転職先はせいぜい薬局のおっさんぐらいだな。
俺なあ、個人的な考えだけど、病院特に公立病院の薬局長って情けなく
ないかと思うね。プライドが少しでもある人間のやる仕事ではないよ。

＞漏れ達ははっきり言って後発品をあらゆる面で胡散臭く思ってるから

あのね、俺（医者）に言わせればおまえらの方がよっぽど胡散臭いぜ　　　ｗｗ

777 ：卵の名無しさん：05/02/11 23:24:06 ID:/7hG7m+M0

>事務員ご苦労さん

778 ：卵の名無しさん：05/02/12 00:13:22 ID:KOjcBmXh0

たしかに病院の男の薬剤師ほどうっとおしい奴はいない。薬剤師は女だけにしろ。

779 ：卵の名無しさん：05/02/12 09:24:50 ID:qooF4EAf0

＞７６４
必死だね。
ちょっと馬鹿にされたら、小学生レベルの文章とか、別の攻撃、しかも連続で。
句読点の使い方って、２ｃｈで気にする事かよ。
それに君の文章読みにくいね。自分も小学生の国語からやり直したら？

780 ：卵の名無しさん：05/02/12 10:17:41 ID:+VGVaUIr0

>>779さんはご自分の文章が他人にわかりやすい文章だと
思っていらっしゃるようです。スゴいですね

781 ：772：05/02/12 11:36:21 ID:1y3MUO2J0

>>780
わかりやすいわかりにくい以前に
おまえらの能力なら普通に読み取れるだろ
読んでやれよ

782 ：卵の名無しさん：05/02/12 11:51:41 ID:qooF4EAf0

糞ゾロMR工作員様は、２ｃｈに書く時に文章を推敲なさるのですな。
ゾロ薬の品質の話からそらすのに必死。
それに釣られる俺は馬鹿だった。すまん。

783 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:08:31 ID:1iNJE8XF0

>>776
おまえ、茄子だろ。詐称はｲｸﾅｲ。
薬局でいじめられたのか？

784 ：卵の名無しさん：05/02/12 12:54:37 ID:sQbuzMDo0

公立病院は儲からない外来なんかやめて俺たち開業医に
患者回してくれよ。

785 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:52:32 ID:5JXKkYRi0

７７９は必死みたい。
でもかなり頭悪そうだけど、こんなのが本当に医療関係者？？　　　WWW

786 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:55:48 ID:6h9gF0OI0

>782
お、ボロ先発会社のリストラ寸前のMRひさしぶりに登場。

787 ：卵の名無しさん：05/02/12 14:58:13 ID:qooF4EAf0

ID:sag7wb5p0　君かい？
話をそらすのに本当に必死ね？
ここで議論されていることは？
ゾロ品の品質＝ブランド品の品質　なのか？
ゾロMRの質＝ブランドMRの質　なのか？
それが否定されるものだから、文章に難癖つけて、
素性がどうこうとか、２ｃｈで議論しても意味のない方向に持っていこうとする。

788 ：卵の名無しさん：05/02/12 15:01:12 ID:t0WY/eOS0

＞近畿地方の某〇〇市立病院の薬局長どの
マジな話、公立病院で存続できるところって３分の１以下とか聞いたことがある。
事務員とか病院薬剤師はおもいっきり減らす必要があるし、赤字の医局は閉鎖せ
ざるを得ないところです。医者はともかく薬剤師で年食った奴は再就職先がない
という悲惨なことになるので、とりあえず給料カットは仕方がないんとちゃうか？

789 ：卵の名無しさん：05/02/12 17:47:25 ID:3X88++jG0

>>787
薬の品質は違っていても
ＭＲの質は変わらんﾀﾞﾛ（ｗ　どっちも役にたたんぞ

790 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:42:10 ID:EWCbg8uD0

最近は先発医薬品の方が品質が悪い場合が多いというのがもっぱらの噂ですが、なにか？

791 ：卵の名無しさん：05/02/12 22:43:45 ID:PrrWvSLN0

＞７８８
病院の薬局長は女にしてくれ。
男の薬局長とか薬剤師は気持ち悪くてかなわん。

792 ：卵の名無しさん：05/02/13 15:26:12 ID:AKIaEt300

>>790はシロート

793 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:27:21 ID:5A6u/bZf0

先発薬品の品質は悪いというよりもロットでバラツキが大きいんじゃない？

794 ：卵の名無しさん：05/02/13 17:38:23 ID:sW65iyO70

>>790
みにくい工作は止めろ。みっともない。

795 ：卵の名無しさん：05/02/13 19:02:10 ID:H2HtWMC90

>>794
おまえがな

796 ：通行人：05/02/13 19:11:12 ID:rMuBc0ox0

＞７９４
おまえもみっともないぞ　　　ｗ

797 ：通行人：05/02/13 19:17:14 ID:rMuBc0ox0

患者の立場で言えば、薬なんて先発でも後発でも効き目が同じなら
どっちでもいいけど安いに越したことはない。先発の薬の商品名な
んて全く知らないし、もらった薬が先発なのか後発なのかも分からん。

品質が悪いとか、バラツキが大きいとか本当にあるのか？
俺は情報通信業界だけど薬業界なんて俺らの業界から見ると
アナログの代表的な世界だ。薬なんてどうせ粉を混ぜて丸めただけだろ？
それよりも病院で待たされる時間をなんとかしてくれよ。
腰痛で病院に行って１時間待たされて、風邪うつされて咳が出てたまらん。

798 ：名無しさん：05/02/13 19:24:53 ID:8eVZaS6h0

教えてください。
メバロチンって薬をもらったんだけど、これってなんの薬ですか？

799 ：卵の名無しさん：05/02/13 19:38:26 ID:zeMlHkmn0

>>797
＞薬なんてどうせ粉を混ぜて丸めただけだろ？

こういうのには小麦粉でも飲ませておけばいいと思うね

800 ：卵の名無しさん：05/02/13 19:51:45 ID:SfOOhCa10

>患者の立場で言えば、

ちょっと頭が不自由なようなので教えてあげるが、
この板で素人ががたがたぬかしても、頭が悪いのがごねてるだけと
あざ笑われるだけです。
心の病のため判断力が減退しているならメンヘル板へ
健康相談なら身体・健康板へどうぞ。
そもそも２ちゃんに向いてないよ、きみ。

>俺は情報通信業界
それがどうした素人、あふぉか。ﾌﾟｹﾞﾗ

オーダリングシステム受注したはいいが
クライアントから散々叩かれた私怨か（ｱﾋｬ

801 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:40:30 ID:5Cz8M+wq0

たしかに薬は粉を混ぜて丸めたものだ。
そういえばそのとおり。

802 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:42:58 ID:Q5r4ZYLf0

>>798
＞メバロチンって薬をもらったんだけど、これってなんの薬ですか？

業界の人間以外はメバロチンが何の薬かなんて知らなくていいと思うよ。
中年太りに注意してね。

803 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:46:47 ID:UFqvb/Y40

＞メバロチンって薬をもらったんだけど、これってなんの薬ですか？

メバロチンってジェネリックだろ。

804 ：卵の名無しさん：05/02/13 21:50:09 ID:Ec/1rTqs0

言うてみれば日本の薬なんてほとんどゾロばかりさ。外国のものを高い金出して日本のアホ企業が買ったり、
外国の薬を猿真似したような薬ばっかりなのはつらいところです。

805 ：卵の名無しさん：05/02/13 22:21:25 ID:q0um1pGY0

品質よりもＭＲの質が問題

806 ：興味津々：05/02/14 01:58:43 ID:woN2joH90

ご存知の方も多いと思いますが、ゾロと先発の社員の配属構成を比較すると面白いですよ。
どこに注力して薬を開発しているかがだいたいわかります。
そうすれば、ジェネリックに期待しても無駄なことが何かが自然のわかるはず。
安いんですから、ゾロは。
変に期待、要求すると、捏造資料を提出されるかもしれませんよ。

807 ：卵の名無しさん：05/02/14 08:04:00 ID:n3vf2+7E0

>>806
なんだけど、みにくい工作が行われるのよ。
自験したいう医者を登場させたり、
本当のこと書く香具師の言葉尻を攻撃したり、以下R。

808 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:17:10 ID:Vw6KLRuL0

すまんですが、最近のゾロメーカーのＭＲって元先発メーカーのＭＲばかりですが、、、なにか？

809 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:21:40 ID:sdGF2Fz40

患者が先発と後発の区別なんかつくわけがないだろがぁぁぁぁ！！！
メバロチンを知ってる国民が一体何人いる？
業界人以外はほとんど知らないぜ。

810 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:44:16 ID:3/g+t19v0

某外資系薬品会社のＭＲは元ジェネリックメーカーのＭＲばかりじゃ

811 ：あ：05/02/14 23:47:05 ID:Ep9vM/OdO

かあ

812 ：卵の名無しさん：05/02/14 23:54:48 ID:4J1RaZtC0

元ゾロであろうと元先発であろうと関係ない。
実力で勝負してくれ。

813 ：興味津々：05/02/15 00:15:40 ID:5joN3y0p0

ゾロ会社の問題は、MRの質というよりMRの情報提供活動をバックアップする情報提供体制にあるように感じるが。
医療機関からの情報収集や、学術的情報収集を行う部署が貧弱すぎる。
しかしこれがゾロの安いゆえん。
だいたいゾロのI.F.なんて9割がた先発のパクリと該当情報なし。
これって、著作権侵害にならないのでしょうか？

814 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:21:59 ID:/thuWnq0O

え？単純に、大手の方が接待が充実してるから。じゃないの？

815 ：卵の名無しさん：05/02/16 12:53:54 ID:12WsKrjt0

>>814
そうでしょｗ

816 ：卵の名無しさん：05/02/16 22:18:53 ID:RmYtSWVz0

うちの県立病院は、医療局がジェネリック会社と癒着しているようで
めばろち○をめば○○○に強制的に変えられた。

817 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:11:36 ID:58mWVO1V0

当病院では薬局長は先発メーカーの土下座攻勢にあい、とうとう既存品目をジェネリックに
代えることを断念しました

818 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:27:13 ID:deVV4wKM0

ゾロと言っても副作用や新しい知見が外国で発表されないとは限らない。
こういう情報提供が出来なければ案新して薬は使えないよ。

819 ：卵の名無しさん：05/02/16 23:58:46 ID:skktD2nj0

>>818
２４時間対応するゾロメーカーもあるそうだから、それぐらいの情報
は提供できるでしょう　　　ｗｗ

820 ：ggg：05/02/17 00:03:27 ID:dlryYX5u0

安くていいんだけど効果がいまいち・・・やはりケースの個人差もあると思うけどちょっと
釈然としないんだよな～。ところで昔みたいな接待は皆無です～

821 ：卵の名無しさん：05/02/17 00:23:32 ID:1h5ToarG0

高級デパートの精肉部門で買う牛肉も、安売りスーパーで買う牛肉も、同じ「牛肉」です。
どちらも「牛肉」である事に変わりはありませんから、安い方が喜ばれますよ、と言う。
確かにどちらも「牛肉」である事に嘘はないが、だからと言って、同じものなのか。

所詮、二流メーカーの安物ではないのか。
食い物でも、安いからと言って、二流品は買いたくないのに、薬を、少々安いからと言って、
安物を買いたいか。
安物には、安いなりの理由がある。それでいいのか、それではだめなのか、後は、自分の所の
客層の問題でしょう。

822 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:01:05 ID:7I86lLnS0

>>821
先発品と後発品ならべて置いといて
消費者に区別させたら『牛肉なみに』違いがわかるかどうかが問題だね
違っても違いをほとんど認識できなかったら？
それが値段とのﾊﾞﾗﾝｽで判断されるだけのお話

823 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:10:24 ID:4Aw4YJPf0

魚沼産コシヒカリと他県産コシヒカリ
稲の種類は一緒でも値段、味は違う。

薬は有効成分以外の添加物がねえ。

824 ：卵の名無しさん：05/02/17 13:14:02 ID:tSw10QHe0

群馬のお米、ゴロピカリをよろしく

825 ：卵の名無しさん：05/02/17 18:48:32 ID:dvtr7Zwv0

ぱちもんきけん
のんだらしぬで

826 ：卵の名無しさん：05/02/19 01:28:10 ID:HOQnxcBk0

MRです
売り上げ業界30位前後の中堅メーカーです。
新薬出ないので、経営陣はｿﾞﾛばかり導入して来ます。
MR数も少ないので、自社主力先発品の売れている分野のゾロを導入してください。
ゾロ出すんなら、仕切価安くしてください。
でも、ゾロは売りたくありません。
卸もイヤがるんですよ！

827 ：卵の名無しさん：05/02/19 03:55:26 ID:cd+uMZhz0

先発でもゾロでもかまわないんだが、ゾロに立派な名前は不要。
一般名(会社名)で十分だろ。紹介患者の薬を調べるのが大変なんだわ。

828 ：卵の名無しさん：05/02/19 14:32:01 ID:qKHBzKf80

あはは

829 ：卵の名無しさん：05/02/19 14:33:58 ID:9sEMD9kb0

立派な名前って？
ﾖｰﾃﾞﾙとか？？（ｗ

830 ：卵の名無しさん：05/02/19 15:09:50 ID:c/Q+808V0

ベンコール

831 ：卵の名無しさん：05/02/19 16:34:49 ID:TYKPnQq20

>>827
いろんな意味でそのほうがいい。
紛らわしい名前のゾロ増やしてどうするんだ。厚労省さん。
どこかタキソロールとか、アテロックなんて名前のゾロ出す笑えるゾロメーカーないかな。
笑えないな。

832 ：卵の名無しさん：05/02/19 16:44:35 ID:9sEMD9kb0

>>831
商品名の存在を認めるなら
ゾロの名前は「先発商品名※＆ゾロ・ジェネリック＆会社名）」でいいじゃない
間違える医者と薬剤師はいないし、患者から名前が違うと言われる事も無い
一般名に統一するならいろんな意味で商品名自体を無くすべきだと思うなぁ

833 ：卵の名無しさん：05/02/20 17:10:51 ID:TUaQlKBA0

ゾロなんかつくんなよ。
先発すら覚えてないのに、覚えきれねえよ。
俺ぁバカだからよ。

と言う理由でゾロは嫌いな1年目。

834 ：卵の名無しさん：05/02/20 20:38:50 ID:0wxzJZSI0

先発メーカーの糞ＭＲもバカだが、ジェネリックのＭＲはもっとバカ。
たのむよ～～

835 ：卵の名無しさん：05/02/20 21:10:46 ID:ObTA0jkC0

外資の大手ジェネリックのテバが日本進出をたくらんでいるようです。
密かに人材を集めているのだそうです。
新薬メーカーの人はむしろテバの方を警戒した方がいいと思うよ。

836 ：卵の名無しさん：05/02/20 22:11:51 ID:Qmob1rIZ0

>834

ほっとけ！　ぼけ！

837 ：卵の名無しさん：05/02/25 17:56:07 ID:DeB2GqoY0

日本でジェネリックは流行らないと思う。
今年限りで名前も消えていくと思うよ。

838 ：卵の名無しさん：05/02/26 00:08:28 ID:3Fx7UksS0

なぜジェネリックが必要なのかが分からない。

839 ：卵の名無しさん：05/02/26 00:21:36 ID:Fjqjp0V20

日本ジェネリック研究会
http://www.ge-academy.org/

　画期的新薬が、新しい薬効、あるいは副作用軽減など医療の進歩改善、
さらに不治といわれた疾病への治療方法の開発に果たしてきた役割の大きさは測り知れません。
しかし、よい医薬品に多くの患者がアクセスできる社会であり続けるには、
患者負担の軽減や医療財政の安定も図られなければなりません。
そこで、治療上の評価が確立し、特許も切れた医薬品をより安く、
より良く提供することがジェネリック医薬品の役割です。
西欧先進国ではジェネリック医薬品は数量シェア４－５割を占めるのに対し、
日本では１割程度に過ぎません。つまり、日本では、ジェネリック医薬品が果たすべき役割を果たしていないのです。

840 ：卵の名無しさん：05/02/26 12:26:07 ID:1ODmUzC10

日本ジェネリック研究会ってのもあるんだねぇ、、シミジミ

841 ：卵の名無しさん：05/02/26 12:57:47 ID:8AEhzyBD0

私はパチモンの人間ですから薬もパチモンで結構です
ってことだな。

842 ：卵の名無しさん：05/02/27 18:14:12 ID:/jwQeDvz0

ジェネリックメーカーの給料を羅列してください

843 ：卵の名無しさん：05/02/27 22:02:08 ID:NOHu8HcK0

シオノケミカルは元気か？

844 ：卵の名無しさん：05/03/01 21:45:32 ID:lSlvRP++0

いよいよジェネリック元年！

845 ：卵の名無しさん：05/03/01 23:40:29 ID:PDFuvTL50

ゾロの商品名

メバロチン「沢井」
ガスター「大洋」
ノルバスク「日医工」

でどうでしょうか？

846 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:04:14 ID:DQpQOrWz0

ゾロＭＲは勉強してるの？

847 ：卵の名無しさん：05/03/03 22:50:22 ID:zObKozmP0

いよいよジェネリックもパルス療法が使えるようになるぞ。
ジェネリックメーカーはどこも手薬煉

848 ：卵の名無しさん：05/03/03 23:51:03 ID:nI8NZYse0

>847
いつからや？

849 ：卵の名無しさん：05/03/04 01:12:12 ID:32BLsO7f0

アダラ―トは勘弁してください。
倍アスピリンはいたしかたありません。
EDの～こと～

850 ：卵の名無しさん：05/03/04 22:50:04 ID:FwE5nRIZ0

薬屋の爺

851 ：卵の名無しさん：05/03/05 18:05:38 ID:qx8cyrxk0

薬動態パラメーターってなんか知ってるんか？

852 ：卵の名無しさん：05/03/05 20:54:32 ID:KIXrbBFO0

>>845
良いアイデアだと思うけどね

853 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:00:37 ID:qAXrHJah0

これからは患者負担を考えるとジェネリックの時代だな

854 ：卵の名無しさん：05/03/05 21:23:50 ID:OUN+Y3Gx0

ジェネリックお願いカードだってよ　（苦笑）

855 ：卵の名無しさん：05/03/06 05:04:16 ID:R3a7zMeM0

ジェネリックの薬価を１０分の１
以下にすればいいと思う

856 ：卵の名無しさん：05/03/06 07:26:53 ID:xhV1KqbK0

>>855
同意

現在、自主規制的に7割と微妙すぎ・・・
ぞびらっくす3割というのが以前はあったのに

857 ：卵の名無しさん：05/03/06 07:30:10 ID:xhV1KqbK0

>>826
なぜ、卸がゾロをいやがるか教えてくれ・・・キャッシュバックか？

858 ：卵の名無しさん：05/03/06 22:22:28 ID:O7VTrZPo0

ジェネリック嫌いのうちの薬局長だけど、ＭＲが勉強しなさすぎであるらしい。

859 ：卵の名無しさん：05/03/06 23:37:28 ID:cM+E7Xut0

先発メーカーのゾロを使って、先発メーカーのご機嫌を取りつつ国には一応ゾロ使ってる
と体裁を保つという大学病院が多いです。

860 ：826：05/03/10 13:00:15 ID:Fy6XL7fR0

>>857
・取扱量が少ないので在庫管理が大変。
・該当商品の先発メーカーのセールスインセンティブが減る。
・薬価、納入価が少ないので見た目数字（自分で納入の先発⇒後発となった場合）ダウン

861 ：卵の名無しさん：05/03/12 19:01:29 ID:ZMR0sGKi0

>>857
・フォロー体制が出来ていない
・会社が頼りない
・先発メーカーの圧力

862 ：卵の名無しさん：05/03/12 21:26:33 ID:shZp6JwH0

大学病院がゾロ使っていると言っても、ほとんどが
先発の販売しているゾロか分類上ゾロにされている
古い薬です。こういうのってなあ。

863 ：卵の名無しさん：05/03/12 21:33:05 ID:x3EFg7lI0

広域卸はゾロは積極的にはまず扱わないです。
先発から圧力がかかれば引っ込めざるを得ないです。
ゾロメーカーには適当なこと言ってるけど、卸は
どこもゾロは扱うのは２の足踏みますよ。

864 ：卵の名無しさん：05/03/13 16:35:47 ID:fvWhjm600

>>863
患者の負担はどうでもいいのか？

865 ：卵の名無しさん：05/03/13 16:39:54 ID:60IhZVMV0

>>864
彼らはそれで（先発を売り抜ける利益で）
生きてるわけですから当然です

866 ：卵の名無しさん：05/03/13 19:15:58 ID:6xw1xg7i0

うちの薬局長はジェネリック嫌いみたいです。
患者負担もクソも彼には関係ないみたいです。

867 ：卵の名無しさん：05/03/13 21:29:03 ID:kZnyEbLd0

なんなんだよ、ジェネリックお願いカードってのは？？？
どうしろと言うの？？？？
ジェネリックの名前なんてしらね～よ。
忙しいから、分けの分からないものを作らないでね。

868 ：卵の名無しさん：05/03/15 23:33:48 ID:uWRk9wL60

＞８６７
ジェネリック研究会とかいうのが発行しているカードです。

869 ：卵の名無しさん：05/03/16 00:59:40 ID:1+bflcf+0

ジェネリック会社は過去の負の遺産をどうやって処理するのか？
品質再評価でみそぎ中か？
だいたい品質再評価で処方を変えるってことは、その前の処方はいったいなんだったんだ？
これではジェネリック会社は自爆してないか？
厚生労働省はゾロを推進しながら自爆させてるのか？
ジェネリック会社は過去の負のイメージを払拭するために、
医療業界、患者に対してジェネリックの悪いイメージも含め、
具体的にこれまでの日本におけるジェネリックの歴史を説明したほうがよいのではないか。
ジェネリック研究会には、ぜひ過去についても目を向けてもらいたいものです。

870 ：卵の名無しさん：05/03/16 12:48:50 ID:j1f60oON0

ゾロで副作用出ても、ＭＲが来ないから、品質の問題は
闇の中だな。

871 ：卵の名無しさん：05/03/17 22:55:10 ID:KbUsARQy0

先発会社はかなり焦り気味ですね。
今年はジェネリック旋風が全国で吹き荒れるでしょう。
なんせアメリカではジェネリックの占有率が６１％。
州によっては９０％がジェネリックというところもあるらしいですから。

872 ：卵の名無しさん：05/03/17 23:02:32 ID:Cg/mhfrC0

>>871
その前に外資のジェネリックの黒舟が日本に上陸するで。テバは年商５０００億円で年率２０％超える売り上げ増を続けているんだよ。
ジェネリックのサンドなんかも年商は５０００億円ぐらいあるようだ。内資のジェネリックを飲み込むだけでなく新薬メーカーも中堅どころはほとんど壊滅するんとちゃうか？

873 ：卵の名無しさん：05/03/17 23:29:20 ID:tXxgH8/60

ジェネリックメーカーから第一製薬のＭＲに転職した奴がいるが、三共との合併で
はやくもリストラを心配している。

874 ：卵の名無しさん：05/03/17 23:46:52 ID:nN95OQGO0

話は変わるが、〇一製薬の従業員はこらから生き地獄かも。
いじめまくられノイローゼになり辞めていくってのが多いと思う。

875 ：狼？：05/03/17 23:54:10 ID:raYoVPQ+0

結局は製薬会社、病院経営者の懐に入るお金が少なくなるからジェネリックを使わない…
と邪推するのは俺だけだろうか?
幅広い意見聞きたいです

876 ：卵の名無しさん：05/03/18 00:51:41 ID:4mV3U9DD0

病院経営者の懐には入るだろ

877 ：卵の名無しさん：05/03/18 11:38:40 ID:zX7Fbv8b0

まあ小泉のいいなりになりたくない、という
意地みたいなもんだな。

878 ：卵の名無しさん：05/03/19 21:50:08 ID:wdk+LUgs0

＞＞８７５
病院経営者にとっては経営上ジェネリックを使うほうが断然有利だと思う。
患者負担の軽減という点から考えると薬代が高い病院には患者の足は遠のくとおもうよ。
ジェネリックを嫌うのは先発メーカーからのいろいろな金銭的なサービスが
無くなる医者とか薬剤師とかじゃないでしょうか？

879 ：卵の名無しさん：05/03/19 23:57:02 ID:ddHUYskO0

うちの病院では薬局長が薬を決めるんだが、５月から理事長の命令で
ゾロに代えていくとか言ってたよ。

880 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:38:00 ID:K/mcWHnW0

新薬メーカーからいろいろもらってるので不自然にジェネリック採用を反対する〇〇。

881 ：卵の名無しさん：05/03/20 00:57:48 ID:qFvjM+dS0

ＤＰＣなら後発使うしかないだろう。
先発が後発並みの薬価にするという手もあるが、それはないだろうなあ。

882 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：05/03/20 01:17:05 ID:EPqj3wbw0

...期限切れでもない錠剤を空けてみたら粉々になってた。
...比較試験で血中濃度を調べたら10倍のレンジで格差があった。
...消毒薬にセラチアがわいた。

　「安かろう悪かろう」だと思いますが、何か？
　99％近づけたイミテーションでも、オリジナルを超えることは、どの分野でも
まずはあり得ないですよ。

883 ：卵の名無しさん：05/03/20 18:39:36 ID:hbZa61Hj0

>>882
うそこけ
そういう嘘八百言うてると訴えられるよ

884 ：株主：05/03/20 18:55:11 ID:Px9OZkiv0

>>882
どういうふうに血中濃度調べたの？
ものすごく金かかるらしいけど
来週会大手ジェネリック会社の総務部に電話
して８８２を訴えるべきではないかとアドバイス
しますよ。

885 ：↑先発メーカをゾロ屋が訴える図式。：05/03/20 18:55:24 ID:70UjP9G90

886 ：卵の名無しさん：05/03/20 19:03:14 ID:M6rxW2930

２チャンネルとはいえ、８８２さんはすごいこと書きますねぇ。
消毒薬にセラチアがわいた？比較試験で血中濃度で１０倍の格差があった？？
これ事実なら大問題だよ。患者は副作用で死ぬ可能性もあるよ。
早速　来週火曜日に俺も厚生労働省とかジェネリックメーカーに電話して確認
してみます。

887 ：卵の名無しさん：05/03/20 19:10:00 ID:DAxMeYyw0

＞＞８８２
最初の３行をコピーして他のスレッドにも貼り付けたいのですが、許可お願いします

888 ：通行人：05/03/20 21:14:24 ID:g4KT+hAa0

８８２さんの書き込みをヤフーのジェネリックメーカーの掲示板に貼り付けたらどうでしょうか？

889 ：DF11：05/03/20 21:28:17 ID:e8AudU9Z0

882dr,早めに謝った方がいいかも。
訴訟になりかねない。もうなりつつあるかな。

890 ：↑882はゾロ屋にとって痛撃だったのか？：05/03/20 21:35:14 ID:70UjP9G90

891 ：卵の名無しさん：05/03/20 23:19:08 ID:bKYCKf2s0

すごいことになってきたね
８８２の書き込み

892 ：ゾロ屋の工作員達、乙（ｗ：05/03/20 23:33:32 ID:70UjP9G90

痛いところを付いてる訳だ>>882。

893 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:11:52 ID:pHiyqGeK0

マンニトールのゾロにボウフラが湧いた話は実在したねぇ。

894 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:24:45 ID:OwouMHZqO

うーん、段々ゾロを使うのが恐くなってきたなあ
>>882の真偽はともかく、自分で使った感想ではやはり効きが悪いように思う
例えばハルシオンのゾロのアサシオン、眠れない
ストロカインのゾロのスルカイン、口の中で溶けないし胃痛が治らない
コーラックのゾロで薬屋がいつも勧めるビューラック、全然うんこが出なかった

895 ：卵の名無しさん：05/03/21 00:34:02 ID:zTCGxUmC0

レンドルミンのゾロは、良いな。
割り易い。それだけ。

896 ：いのげ：05/03/21 00:48:51 ID:FNsDI5Ga0

つーか　最初からかいねてくすとか
調べてないんじゃないの

897 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 15:58:38 ID:C93CiBHr0

２チャンネルは最近は訴訟があればｉｐはすぐに教えるらしいから、書き込んだ
パソコンはすぐに断定できる可能性が高いよ。

898 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 18:02:46 ID:7TZ8DStd0

先発よりいいゾロ薬は結構多いように思います

899 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 18:15:55 ID:rQpVzWkF0

ジェネリックのスレッドというか話が多くなってきましたねぇ。やはりジェネリックがこれからの日本の台風の目になる予兆か？

900 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 18:38:35 ID:QQYao04Q0

ジェネリックは静かにしてろ

先発のゴルフ接待が1番大事だろ　　普通

901 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 19:08:53 ID:HDXwFejd0

>>900
そうか、僕はそんな接待受けたことないから
ジェネリックだね。

902 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 19:36:57 ID:j3SXVY070

>>867
医者用に他所を探して逝って下さいカードも作ってくれや

903 ：卵の名無しさん：2005/03/21(月) 21:01:50 ID:fKIZebAJ0

結局、これからジェネリックってどぉなのよ？

904 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 10:48:53 ID:J4G19ew20

さあ。患者の負担が低くなるわけじゃないのに騙されるバカが
多いから増えてくんじゃね？

905 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 10:59:14 ID:TGLJpeox0

会社四季報みたけど、業績予想伸びてないぜ。

906 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 14:11:03 ID:Tr+AaaUV0

>>904
患者負担低くなるだろ。

907 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 21:06:01 ID:Tr+AaaUV0

歯科ですが
ジェネリックは導入はやっぱり難しい。
スタッフからの信用が落ちる。
また、先生ケチケチして、
類似品の粗悪品買って
ほんとうちの院長ケチ。

なんて言われる。
ジェネリックが悪いなんて、
ぜんぜん思ってないけどね。

薬以外のものは、名前が似ている類似品は
悪いと決まってるからね。
政府がジェネリック推進でもしないと。

908 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 22:48:33 ID:b1ybWzaXO

胃薬・湿布はゾロでよい

909 ：卵の名無しさん：2005/03/22(火) 22:54:01 ID:KDEemPC00

>>908
でもモー〇ス、すごい売れてますね。
いつまで続くとお考えですか？
どうでもいい、剤形改良を重ねてはや何年？
個人的にテープは使いやすかったですけど。

910 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 00:13:13 ID:wMUd57Rm0

鎮痛剤のジェネリックは特に問題のあるものはないですか？

911 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 00:40:19 ID:wMUd57Rm0

インターネットで少し勉強してきました。

鎮痛剤でなぜか効かないジェネリックは、
製剤が悪くて、お腹で溶けにくい。
そういう場合は、噛み砕いて飲むと効く。

ジェネリックで患者負担がかえって増加することがある場合とは、
粗悪な薬の場合、効かないので、
もっとたくさん薬を出せとか、
違う薬も出せとか
言う患者がいる。
結局たくさん薬を出すことになる。

912 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 00:48:55 ID:06WxV9dy0

アスピリンの腸溶錠（あえて一般名で）などは噛み砕くと、目的の薬効が得られないのでは。
知識のある薬剤師（なかなか探すのは難しいかとは思いますが）に相談されることを望みます。

913 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 00:56:24 ID:wMUd57Rm0

ロキソプロフェンナトリウムのジェネリックでいいのないでしょうか？

ロ●●マリンはインターネットでは、患者さんの評判良いようですが、
名前がいかにもジェネリックっぽくて気に入らないですが。

914 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 14:35:25 ID:DhP0XZ4f0

ボウフラは知らんが、ハエ入りの輸液は実際にあったぞ。

915 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 16:46:14 ID:+g8XolIU0

沢☆と東◎、どちらの方が製品力があるのでしょうか？

916 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 18:00:17 ID:lLVeYDAr0

>>911
後発品を含んだ処方せんの方が、処方せん料が高いから、一応、勧めている
んじゃないの？

917 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 18:01:12 ID:lLVeYDAr0

だいたい、何十年も売っている薬で利益を支えようとしている製薬会社
は、引きこもりと同じじゃないのかな。

918 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 18:04:29 ID:qVddFzs/0

>>917みたいなバカがいるから良い薬が製造中止になるんだよな

919 ：卵の名無しさん：2005/03/23(水) 21:54:00 ID:rcWexZ0h0

だいたい、何十年も売っている米で利益を支えようとしている農家
は、引きこもりと同じじゃないのかな。

920 ：882：2005/03/24(木) 22:03:52 ID:1bnlMLez0

　久々に覗いてみたら、何だかいろいろと反響があったみたいですね。

　ウソ偽りはないですよ。「粉々に...」公文書であるカルテにもその旨記載
しておいたし、「水に良く溶ける」と効能書きに書いてあった某薬剤、粉砕して
水に溶かしてみたら沈殿するばかり。マウスで血中濃度を調べたら先に記載した
結果が出た。

　おバカな人たちのためにこれだけPL法云々が流布しているのだから、薬剤に
ついてもやはり患者のためにきちんと記載する義務を科すべし（「薬物動態についての調査は施行して
いない。奏功率に差が出る可能性あり」「品質管理による差異が科学的に証明されていない」と）。

　訴訟、どうぞどうぞ。受けて立ちますよ。自分の時間は無駄になるけど、真実は
明らかなんだから。後世のために真実を伝えてゆくには、多少の無駄は止むを得ませんね。

921 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:10:50 ID:oe9aB8OX0

>920
君ねぇ、嘘ばかり書いたらいけませんよ。
マウスで血中濃度？？？　アホちゃうか？　君は
ふ～～ん　マウスで血中濃度ねぇ。
馬鹿馬鹿しいから、誰か専門家の方、マウスで血中濃度の件でコメントお願いします。
こういうバカに付き合う暇なしというか　疲れたねぇ。　とほほ

922 ：882：2005/03/24(木) 22:22:11 ID:1bnlMLez0

>921
　ジェネリック社員 or 悪徳クリニック院長ですか？

>こういうバカに付き合う暇なしというか　疲れたねぇ。　とほほ
　疲れるほどに仕事してるかどうか知らないけど、まぁ、日本経済活性化の
ため、自分の生活のため、せいぜい頑張ってくださいな。

　薬剤が特定できなきゃ誰も確実なコメントはできませんよ...もしコメントが
あれば、よっぽどその人はみ○も○た並の無責任な人でしょうね。

923 ：もも１００：2005/03/24(木) 22:41:45 ID:mDDtC7B80

８８２はマウスで血中濃度を測れるようなノーベル賞級の偉大な天才研究者か？

924 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:52:24 ID:fvqkApn/0

>>923
どうせ適当に思いついた出鱈目を書いているんだから深く追求しないほうがいい。
な！８８２

925 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 22:58:02 ID:AQ5zXhi+0

元ゾロ会社の社員にすべてを暴露してもらいたいな。
今は異業種で、ゾロ会社に恨みがある人が何人かいるだろ。
意外に出てこないな。買収したら出てこないかな。

926 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:12:47 ID:wVwv0Hzk0

>>925
そういう奴はあまりいないと思うよ。
むしろ先発会社でリストラに会って辞めさせられた社員の恨みの方がでかいと思うよ。

927 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:14:51 ID:bHYyYKkn0

第〇製薬の社員は今頃不安で仕方ないだろう。心中お察しします。

928 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:16:24 ID:LNdhZilI0

８８２が出てこなくなったけど、泣いているのか？
８８２を苛める奴は俺さまが相手になってやる。

929 ：882：2005/03/24(木) 23:25:56 ID:1bnlMLez0

>>928

　別に泣いていないので、ご安心くださいな。

　日本人は義務教育の時点で教育レベルが低いので、講演会でも同様ですが、
1/10ぐらいの人がわかってくれればいいと思っています。
　
　ご支援ありがとうございます。

930 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:49:06 ID:GTvPy0ip0

やっぱり泣いてたようだ。。。苛めは止めよう

931 ：卵の名無しさん：2005/03/24(木) 23:51:40 ID:vww9NL4w0

どうでもいいけどマウスで血中濃度をそうやって測定したのか教えてくれよ。

932 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:01:47 ID:tRHJp2vH0

９００番台に入ってから急に書き込みが増えてきた

933 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:04:26 ID:08STOcD/0

冷静に考えてジェネリックはこれから日本では激増してくると思う。
理由は患者負担です。最近虫歯で歯医者に行ったけど、支払い額を聞いて
びっくりしました。昔は歯医者への支払いなんて殆ど気にならないような額
だったのに。

934 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:06:28 ID:GvjhXJXh0

　激増するかどうかは別にして、それを良し/悪しと判断するのは患者自身です。

935 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 00:18:59 ID:d9xPSVgA0

ジェネリックだと良いのと悪いのがあるが、
使ってみないとわからない。

基剤が違うので、
アレルギー等の異常反応を起こす可能性がある。
逆もありえる。
先発品で、異常反応出ても、ジェネリックなら何ともないことがある。

ジェネリックは製剤に問題があることがある。
先発はとけやすいが、ジェネリックは溶けにくいことがある。
逆もありうる。

医者が堂々とジェネリックを使っても、
その医者がスタッフからバカにされることがある。

じじばばはジェネリックの存在自体知らない。

先発品を買うと経費がかかるため、
零細では、ジェナリックの方が負担が少ない。
良いジェネリックなら患者負担も少ない。

↑のようでよかったでしょうか？

936 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 03:52:03 ID:8pAx5vMR0

>理由は患者負担です。最近虫歯で歯医者に行ったけど、支払い額を聞いて
びっくりしました。昔は歯医者への支払いなんて殆ど気にならないような額
だったのに。

自己負担率が変わっただけじゃないの？
歯医者で薬なんかほとんど処方しないのでは？

937 ：卵の名無しさん：2005/03/25(金) 22:50:56 ID:8tBxpgVF0

カバ君の支配下から離脱する奴が大量に出たという話は本当か？
カバ支配下諸君、詳細ｷﾎﾞﾝ

938 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 05:29:08 ID:91Hm1yD60

>>936
自己負担率が上がったということは患者負担が増えたということ
歯医者でも痛み止めとか抗生物質をよく使う医者はいるよ

939 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 05:30:40 ID:91Hm1yD60

患者負担を考えるとやはりジェネリックを使用するというのがこれから
医療機関にとって原則になることは間違いなし

940 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 05:34:39 ID:91Hm1yD60

じじばば社会で慢性疾患の患者が増加することは明らか。
じじばばは先発もジェネリックも関係なし。
じじばばは支払いの高い医療機関には行かなくなる。
よってジェネリックが今後激増していくというのは必然と思われる。

　　　　　　　　　　　

941 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 05:54:41 ID:nk2jaW7p0

ジェネリックメーカーと言っても今後はこのままではどうしようもない先発中堅クラスのメーカーが身売りかジェネリックメーカーに変身して行かざるを得ないようになるのは必然。
あまりジェネリックとか先発とか区別しても意味がなくなるのではないだろうか。

942 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 06:17:53 ID:Aryvl7oN0

>>941
それよりも外資から買収されると思われます。
外資の大手ジェネリックメーカーってのは規模が桁違いです。
いずれ近い将来日本に上陸して中堅どころの新薬メーカーをいくつも
買収すると見られております。社員は必要なし。営業網だけ欲しいと
いうことになります。

943 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 10:25:08 ID:dAoqBiyj0

うちはジェネリックしか出さないので、診療所で
先発を出してもらいなさい、という病院の指導を受けて
患者がかえってきた。

944 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 15:25:03 ID:MPwOXmaPO

俺達は、何の為に研究してんのか分からくなるな

945 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:17:24 ID:1acYjsD40

ジェネリックをずっと使い続けてきた患者が、引っ越して他の病院で
先発の薬に変えたら効かなくなったので元の薬（ジェネリック）に戻して
欲しいと患者が言ってくることって実際は結構あります。

946 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:48:13 ID:7B8YipFI0

ジェネリックがなんだかんだと言ってもジェネリックのＳ製薬の工場では今フル稼働だと聞いた。
時代はジェネリックを要請しているのだろうか？

947 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:49:14 ID:0jamSLlb0

ゾロ屋の妄言にﾜﾛﾀ

948 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:54:09 ID:3+Z4QNgWO

レニベースのジェネリックは副作用どうよ？
咳を訴えられるのが嫌でタナトリル使ってるけど出来れば後発にしたい

949 ：卵の名無しさん：2005/03/26(土) 22:59:41 ID:yxfv/3B80

７月ぐらいから一斉に病院がジェネリックを採用し始めるという噂がある

950 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 02:32:30 ID:bO/HHlyg0

　GE新製品追補の絡みか？

951 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 05:58:00 ID:Rtg/r7NZ0

ゾロの方が効く降圧剤もあるｗ

952 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 11:16:31 ID:6c1EeWoa0

初めから先発品処方されてた患者→後発品にしたら効かなくなった
初めから後発品処方されてた患者→先発品にしたら効かなくなった

薬物動態の関係からこういうこともあり得るのでしょうか

953 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 12:02:58 ID:Soda/du00

>>945
そういうことが一回でもあればｿﾞﾛを信じてもいいかなぁ
逆が１００回あってもそれは一度も経験していないけどｻ

954 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 19:48:16 ID:dP8CX7Tv0

＞９４５
私もそういうことって結構多いような気がしますね。

955 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 19:51:06 ID:hDcC7x2i0

医療費の総額は決まってるのに、糞高い先発品を使い続ければ
医師の取り分が減るだけだよ。バカだな。

956 ：今は昔：2005/03/27(日) 21:24:42 ID:/YtpwLpp0

アナログのレコードプレイヤーの針は、
メーカー純正品のよりも、ナガオカの針のほうが優れていた。

957 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 21:46:51 ID:/tymIytE0

937>>
本当です、私はもう
疲れました・・。

958 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 21:49:39 ID:Soda/du00

>>956
例えが間違っております

959 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 22:16:15 ID:6c1EeWoa0

>>955
医療費の総額っていったいいくら？
決まってるんだったら公表されてるよね、知ってるんだろ？
教えてよ

960 ：卵の名無しさん：2005/03/27(日) 22:40:13 ID:+q4018RU0

>>937
>>957
結局カバ君は自分の言ってることが全て正しいと思ってる
でも、周りの殆どがその言動にウンザリしてる
自分の支配下のことは全て把握していると思っているが
実は何も分かっていない
今後も大量離脱があると思うでしょう
その度にイライラして周りに八つ当たりするんでしょうね・・・

俺も疲れたよ・・・

961 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 18:36:47 ID:bHHV6EeI0

そんなに先発メーカーにこだわるなら、お前らはCDプレーヤーはフィリップスか
ソニー使ってるんだろうな。あ？
デノンとかマランツとかケンウッドみたいなゾロで音楽聴くなよハゲ。

962 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 19:24:22 ID:Ho3bXVE50

今日も素敵な詭弁をありがとうございます、詭弁師様

963 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 22:51:12 ID:qQOA4r6m0

日本の薬ってどちらかと言えばみんなゾロだよ。
でもさあ、冷静に考えて　日本も欧米並みにゾロが６０％になるのは
時間の問題だ。そのため新薬メーカーはたくさん潰れるだろう。でも
患者のためだから　我慢しよう。

964 ：卵の名無しさん：2005/03/28(月) 23:07:58 ID:0tEt1r5i0

携帯電話はノキア以外はみんなゾロになるわけですね。
じゃあ　私の携帯電話もゾロだったんだぁ。

965 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 06:10:23 ID:tj/L5Ujy0

>>961
マランツも開発メーカだよｗ

966 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 07:47:36 ID:Q6h9UQ7m0

ここでは、詭弁の大会やってるの？

967 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 08:51:22 ID:wemvpBiA0

ＡＬＳの治療薬はどこの国にありますか？

968 ：卵の名無しさん：2005/03/29(火) 23:50:38 ID:h76Kp2sC0

まだ、神の御国にある。
地上に下げ渡されるに到っておらずと思われ。

969 ：卵の名無しさん：2005/04/03(日) 22:31:15 ID:BHupcB1H0

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊