医師会は会員の味方？

1 ：卵の名無しさん：04/08/27 11:57 ID:QT+ByhXo

前日医会長は、医療機能評価機構のトップに天下った。マイナス
改訂を容認したからだ。社会保険支払基金の理事にも、元、日医
理事が複数いる。彼らは会員を厚労省に売り飛ばして、自分の老
後の地位を得た。

2 ：私の名はゴア。地球を（ｒｙ ◆05tLp0svoI ：04/08/27 12:00 ID:4kzwdGKD

力しかないでしょうね、最終的に。
銃弾のほうが解決早いでしょ。なんちて煽ってみる。

3 ：卵の名無しさん：04/08/27 12:04 ID:QT+ByhXo

>>1
一般会員がそれに満足しているのかな？　それが常識？

4 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:38 ID:pFl6nHwn

医療過誤があったときには味方になってくれる。これは心強い。

5 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:45 ID:RhwyFM2j

病院に層化の本が置いてあるのも。
病院に層化の詩が飾ってあるのも。
病院に層化の絵が飾ってあるのも。

公明党が力をつけている印。

6 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:47 ID:Z5TThuN4

会費は上がる一方、診療報酬は下がり続ける。長期処方でも負け。行政の
雑務ばかり安い時給で使われる．．．一番の医師の直接的な敵が医師会だ
と思えてきた。

7 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:49 ID:Z5TThuN4

>>5
選挙区選挙は、結局、学会票を取り込まなければ、やっていけないよな
ぁ。

8 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:52 ID:6wYAiymD

もう、医師会の代わりに保険医協会を据えようよ。

9 ：卵の名無しさん：04/08/27 13:52 ID:9D2k0/+x

会費支払って、自分の首を絞めていたら世話はなしっと。

10 ：卵の名無しさん：04/08/27 14:01 ID:9D2k0/+x

医師会に入っていないと監査のとき困るってホント？

11 ：卵の名無しさん：04/08/27 14:11 ID:BMsvN97D

医療費が右肩上がりで５％も増えていたときには味方。
今は金食い虫の敵。

12 ：卵の名無しさん：04/08/27 15:03 ID:wsPPMbiC

老害医師が幅を利かせてるからダメなんだろ？
なら医師会長を会員の直接選挙で決めるとか。
現代のコンピュータ技術をもってすれば電子投票は可能なはず。
そして医師達に真の恩恵をもたらす若くイキのいい代表を選ぶ。
さすがに医師も知的階級だし2chもあれば衆愚政治には陥らないだろう。。。

13 ：卵の名無しさん：04/08/27 16:28 ID:FpOkyDmF

>>12
てか、普通の郵送投票でも直接選挙は可能なんだがなぁ。
今は、各都道府県医師会が、グループで推薦候補を推している状況だろ。
派閥抗争みたいな感じだよ。

とにかく、>>1のように日医執行部を辞めてからの厚労省外郭団体のポスト
が欲しいんじゃないのか。

14 ：卵の名無しさん：04/08/27 16:40 ID:iDy7J/sc

診療報酬が下がっても、医療制度が改悪されても、誰も責任を取らない．．．
それが最悪だな。日歯みたいに、捕まるリスクを冒しても、診療報酬を上げよ
うという、度量のある奴がいないんだろうかね。

15 ：卵の名無しさん：04/08/27 17:08 ID:JbWEy+Qi

日医会長、直接選挙賛成！！

16 ：卵の名無しさん：04/08/27 17:52 ID:wVpVsBVx

>>13
自分の推す候補者が日医会長になると、その都道府県は優遇されるん
だろうか？　やっぱりそうなんだろうねぇ。

17 ：卵の名無しさん：04/08/27 18:11 ID:wVpVsBVx

医師が社会的に無知だとしても、医師会が厚労省に日和っているから、
診療報酬や医療制度が改悪されていることにもっと気が付けよ。

18 ：卵の名無しさん：04/08/27 20:04 ID:JqQ+wwwo

日医会長、直接選挙賛成！！

19 ：卵の名無しさん：04/08/27 20:06 ID:JqQ+wwwo

医師が社会的に無知だとしても、医師会が厚労省の犬になってるから
診療報酬や医療制度が改悪されていることにもっと気が付けよ。

十手持ってるやくざみたいなもんだ。

20 ：卵の名無しさん：04/08/28 00:47 ID:UsIp+iuk

医師会の幹部は、日医も地方も行政に従属して会員を売り飛ばしていたら
確実に勲章はもらえる。その上、中央や地方の行政の外郭団体に天下りで
きる。だから、若手を押さえて、行政に従わせる。バーター取引だよなぁ。

21 ：卵の名無しさん：04/08/28 00:50 ID:UsIp+iuk

みんな、医師会の会員は気がついているはずだ、おかしいとね。
別に民医連や学会員や保険医協会と関係ない奴でも、おかしいと
感じているはずだ。お馬鹿じゃないんだから、文句の一つも言え
よ。

22 ：卵の名無しさん：04/08/28 11:39 ID:pOi9Fse8

だから、都道府県医師会の会長が厚労省本庁の課長クラスで、
日医会長が、部長クラスなんだろうな。昔、軍医の階級で少
将以上はなかったんじゃなかったっけ。

23 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:01 ID:iiSy1buf

俺もそうなんだが、医師会にも保険医協会にも入っている。自民党と共産党
に同時に入党しているようなもんだ。でも、まかり通るのよねぇ。

24 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:28 ID:rSC14UTK

>>23
私も両方入ってます。そして前回参院選では民主党に投票。

25 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:36 ID:PMlPfUHm

何か、お互い金集めして、結局、主義主張がある訳じゃないから、共存出来るって
感じみたいね。

26 ：卵の名無しさん：04/08/28 12:40 ID:PMlPfUHm

でもさ、どっちも金だけ取って役に立たないって感じ。
医師会は雑用まで持ってくるし．．．

27 ：卵の名無しさん：04/08/28 16:08 ID:ox/v/pKB

最近、パッとしないねぇ。西島当選させてその後どうなのよ？　８月末の
概算要求のニュースも全然医療費の話は出てこないぞ。

28 ：卵の名無しさん：04/08/28 16:39 ID:rSC14UTK

西島って、前から厚労省の犬だったろ。

29 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:03 ID:KhbwneAA

>>28
西島と厚労省ってつながりがあるわけ？　九州の地区医師会理事から、
いきなり日医理事になった経歴はおかしいと思っていたのだが．．．

30 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:32 ID:IZbBHmOJ

>>28
厚労省の犬なら、当選させる理由ないじゃん。

31 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:43 ID:rSC14UTK

旧姓　川越英利。宮崎出身だ。
http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=46
西島家の養子になって小倉蒲生病院の跡取りになった。
７人兄弟姉妹の中に厚生労働省の関係者がいたんじゃなかったっけ。

32 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:48 ID:rSC14UTK

>>30
病院評価機構の現トップ、旧医師会長のお気に入りだ。
ORCA認証局の不当に高価な契約を退任直前にやり逃げしたのと同じ手口で
直前に公認してから逃げた。新執行部は気に入らなくても推薦せざるを得ない。

33 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:53 ID:IZbBHmOJ

>>31
へぇー、選挙前に聞いておくんだった。逆玉で病院を自分のものにして、
兄弟と共にのし上がったってことか。「華麗なる一族」だね。

34 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:56 ID:IZbBHmOJ

>>32
新執行部は推薦を替えるだけの時間がなかったと思っていたが、
いろいろと置きみあげを残したもんだね。ということは、今の
執行部は自由な手腕をいろいろと封じられているってことだね。

35 ：卵の名無しさん：04/08/28 17:59 ID:IZbBHmOJ

>>33
いや、砂の器かな？

36 ：卵の名無しさん：04/08/28 18:59 ID:0ob5nNnQ

>>31
official siteの活動報告の下の方に、こう言う記事を埋め込んどいて
後から何か言われても良いように準備しとく手法って、かなり熟練した
感じだね。

>>35
ん？どのあたりが砂の器？

37 ：卵の名無しさん：04/08/29 11:45 ID:UaJvzbGM

>>36
名前を変え、過去を換え、のし上がっていく．．．華麗なる一族より、
イメージ的に砂の器かな。
議員立法の一つでもやれば、拍手もしたいが．．．参議院だけれど、
派閥は何派になるの、彼は？

38 ：卵の名無しさん：04/08/29 20:27 ID:rvKISx0T

継続的に橋本派叩きが続いているね。いつ、日医に飛び火するのか．．．

39 ：卵の名無しさん：04/08/30 09:06 ID:mrc+ES0F

地域の行政とのパイプ役があれば、医師会は要らない。
医師会維持のための医師会行事が多すぎて、とても、非生産的。
厚労省も、会費を払って、上意下達のパイプ役をやってくれる組織が
あれば、必要ないと思っているだろ。

40 ：卵の名無しさん：04/08/30 11:17 ID:8fYY1GfD

「医師会活動を盛り上げよう！」というが、実際のところ、やることがない
のが実情。いや、地区の医療システムの整備とかやることはあるのだが、誰
も医師会主導ではやらない。で、リクレーションや旅行などのお遊びに走る
ことになる。産保センターも本当に機能しているのか評価の仕様もない。そ
れなら、10人以上産業医義務づけにした方が早いだろうに。

バカな看護師と同じだ。何か仕事をして気ぜわしくしていないと評価が下が
ると思っている。使われる会員のムダな苦労を考えて欲しいな。

41 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:11 ID:TkEp4PVR

医師会の連中はプライドばかり高いくせに仕事しなくて困ったもんだ。
少しは歯科医師会の臼田の爪のあかでも飲んで欲しい。
たがか一億で橋本野中青木の３匹をつり上げて診療報酬上げさせたんだろ。
傑物じゃないか？
医師会にいる？そんな人？

42 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:14 ID:xs3jlRKO

そんな馬鹿な人はいないだろう。表向きは・・・。

43 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:34 ID:qcl6zRTe

診療報酬や医療制度のことも大切かもしれないが、
医師会はもっと医師の人権を守る団体として機能して欲しい。
過酷な労働環境で働かされている勤務医や医療ミスという名の元で、
理不尽に罪人とされる医師などを救済、援護する組織であるべきだ。

44 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:45 ID:qOf9RXaF

>>42
でもさあ、確かに贈収賄は犯罪だ。しかし、会員のことを考えて、自分が
捕まるリスクを背負ってまで、政治工作するだけの人間が日医にいるとは
思えない。医師会から天下ることしか考えていない奴ばかりだ。

45 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:47 ID:qOf9RXaF

>>43
勤務医を会員として入れていかなければいけないと口では言うが、
労働待遇や給与の調査や意見をやったり、言ったりしているのを
聞いたことがない。だいたい、公立病院の院長が医師会の会員だ
から、使用者側が会員である以上、勤務医を会員にして両方の利
益を図ることは無理なんだよ。

46 ：卵の名無しさん：04/08/30 18:33 ID:/pfoKE6W

>>44
歯科医師会長が捕まったとき、それは漏れも思ったよ。
果たして医師会長は自分がヤバイ橋を渡ってまで診療報酬を守ろうとしてくれるだろうか。。。
歯科医師会がちょとうらやましく感じたよ。

47 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:22 ID:3VUning6

>>46 歯科診療ではかなり以前から混合診療が出来ている。だから少ない患者数
でも儲かる。これはかなり以前より歯科医師会の勢力が強かったってことか
な。石の方は混合診療解禁って言ってるが全然進行してない。これは不公平じゃないかなあ？

48 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:25 ID:M0i4Lb/h

>>47
混合診療推進したがってるのは、高利貸・役人・政治家連合。
反対してるのは医師会、保険医協会などなんだが、、、

49 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:33 ID:JDY+i2Rm

　歯科医師会＝　会員の利益を増進させるための団体

　　　　医師会＝　会員を社会に奉仕させるための団体

50 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:35 ID:3VUning6

>>48よく分らんので教えてくれ。混合診療解禁になると石は儲かるのか？
それとも他のスレにある皆保険撲滅の第一歩なのか？

51 ：卵の名無しさん：04/08/31 18:52 ID:FrcX7+Qp

>>50
儲かる奴もいるし、首吊る奴もいる。儲かると踏んでいる奴は賛成
するし、損する奴は反対する。

だいたい、混合診療で儲かるのは、ある程度規模の大きなところか、
特殊な技術を持ち得た医療機関、平凡な開業医は混合診療は損する
と思った方がいい。平凡な開業医の集まりじゃあ反対するだろ？

52 ：卵の名無しさん：04/08/31 19:00 ID:3VUning6

>>51,48 それじゃ医師会は弱い開業医の味方？ってなるよ。

53 ：卵の名無しさん：04/08/31 20:09 ID:DzF4kLn7

元々医師会なんて個人事業者のためのもの
勤務医には関係ないね

54 ：卵の名無しさん：04/08/31 23:04 ID:HYq7er9K

>>52
当然、数的に弱小開業医の数が最も多い、爺医は特に。だから、今の
医師会なんじゃないか。

55 ：卵の名無しさん：04/08/31 23:07 ID:HYq7er9K

>>53
勤務医知りませんじゃあ、将来の給与や、リストラされて、将来
開業を余儀なくされるときに、どうにもならないことになるよ。
（準）公立病院管理職、個人開業医、勤務医で、全然考えている
ことも、希望も異なる。医師会を３部会制にでもするかい？

56 ：卵の名無しさん：04/08/31 23:11 ID:eNSLjGpn

それと、医師会が弱体化した方がいいと思っている人口は、
かなり多い。一般市民、政治家、企業家、行政、そして、
非主流の医師会員だ。

行政の仕事を助ける、住民健診・予防接種・乳児・学校
保健の仕事を請け負っているから、生かされているだけ
だろうね。

57 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/09/01 08:56 ID:6DjvgpWT

医師会はな、医師会の為に存在するんしゃ。よ～く覚えとけ。

58 ：卵の名無しさん：04/09/01 11:45 ID:0hyWg6+K

>>57
お、時にはまともなことを言う。

59 ：卵の名無しさん：04/09/01 11:48 ID:0hyWg6+K

行政が通達を出すときに、医師会は完全に上意下達の伝達係。
本来は、行政が１つ１つの医療機関宛てに出すべき切手代を
ボランティアで節約させているだけのこと。医師会長なんて、
小規模運送業の社長程度の存在だな。これも民業圧迫か（笑）

60 ：卵の名無しさん：04/09/01 15:35 ID:lQs+iAHX

次は誰が裏切って脱出するつもりなのか、戦々恐々だろうな。
反厚労省的なことを発言して、自分の天下る先を失うのは困るんだろ。

61 ：卵の名無しさん：04/09/01 19:46 ID:Va4QG1Zs

医師連盟→公明党県本部→坂口後援会
厚労相は否定したが…
400万円流れた
結果は同額受領「う回」の形に
------------------------------
昨年の総選挙で公明党の坂口力厚生労働大臣（比例東海）を支援した愛知県歯科医師連盟、愛知県医師連盟など医師の政治連盟が
総計四百万円余を公明党愛知県本部に献金し、一カ月後にほぼ同額が同県本部から坂口氏の後援団体に支出されていたことがわかりました。
坂口厚労相は医師連盟からの献金について「大臣就任中はどんな形であれ受けない」と答弁していましたが、献金は公明党を
“迂回（うかい）”して坂口氏側に流れた結果になっています。
これは三十一日に公表された愛知県選管への政治資金収支報告書でわかったもの。
報告書によると、献金額は、愛知県歯科医師連盟＝百十万円、愛知県医師連盟＝二百万円、名古屋市医師連盟＝百万円。
総選挙公示前日の昨年十月二十七日から三十一日にかけて公明党愛知県本部に寄付されました。
このほか日本柔道整復師連盟と愛知県柔道整復師連盟も計百三十万円を献金。党県本部への業界政治団体献金は、
これら医療関連業界政治団体からの五百四十万円だけでした。

　

62 ：卵の名無しさん：04/09/01 19:48 ID:Va4QG1Zs

他方、公明党愛知県本部は十一月二十六日に、医師関係三政治団体の献金合計とほぼ同額の四百五万円を坂口氏の後援団体「坂口力と健康を守る会」に寄付しました。
「坂口力と健康を守る会」は、愛知県の医師会、歯科医師会などが坂口氏を支援するために昨年十月結成した団体。同会は総選挙直前の昨年十月十九日に
医師会幹部らを集めて決起大会を開き、「比例代表は公明党と書こう」などと気勢を上げました。坂口氏も出席して支援を訴えました。
「守る会」の昨年の収入は会費収入以外は公明党県本部からの四百五万円だけ。
公明党県本部は二〇〇〇年からの三年間、坂口氏の後援団体や政党支部などに寄付金・交付金をいっさい渡しておらず、今回の支出は異例です。
坂口厚労相は二〇〇一年十一月の衆院厚生労働委員会で、「政治連盟からの献金は、大臣就任中はどんな形であれ受けない」と答弁しました。
医師連盟は坂口氏あての献金ではないとし、歯科医師連盟はコメントしませんでしたが、金の流れからみると「受けない」はずの献金とほぼ同じ額が
坂口氏側に流れたことになり、疑念を招く結果になっています。
坂口氏は、週刊誌で「迂回献金」が報道されたさい、国会で「愛知の公明党の方から、最初の運転資金というか運用資金というか、
何がしかのお金を（後援会に）振り込んだのは事実だが、う回献金とは全く関係ない」と答弁しています。

63 ：卵の名無しさん：04/09/02 10:50 ID:AigHrQ7i

医師会は、農協と同じなんだがね。会員向けのサービスもあるが、無条件の
自民党支持、議員の推薦、価格への影響力、硬直化した地方から中央までの
システム、行政の支配．．．ベッドの削減なんて、減反政策と同じことなん
だがね。

64 ：卵の名無しさん：04/09/02 18:38 ID:y7aaGnQT

>>63
昔から続く、業界団体．．．歌舞伎みたいな世界だね。
そのうち、亀田医院３代目襲名披露みたいな儀式もできるんじゃないか？
医師会自体、世襲制の業界団体になるだろうに。

65 ：卵の名無しさん：04/09/02 21:36 ID:AnlALdiH

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　　　　　＼　　ヽ二二丿´/迂回
　　　　　　　＼　　⌒　／
　　　　　　　　｀ー――´

66 ：卵の名無しさん：04/09/02 23:14 ID:xlzYSWvk

>>64
医師会は医療機関の世襲制を守るためにあるもの．．．一理あるわな。

67 ：卵の名無しさん：04/09/03 09:43 ID:+DPVeTPe

>>66
農業だって、農地所有の制限があって事実上の世襲制だった。そのために
衰退が著しい。共済連の病院に行くと理事が農協の幹部で、医療をまった
く知らない連中が管理している。まあ、農家を始めたと思うことだ。

68 ：卵の名無しさん：04/09/03 12:52 ID:8zgROzML

米医師会のassociateを肩書きにしている先生もいらっしゃるが、これって
どのぐらいの価値があるの？

69 ：卵の名無しさん：04/09/03 16:02 ID:FI07ywFI

歯科医師も「混合診療」は認められてないんだけどな？

70 ：卵の名無しさん：04/09/03 18:20 ID:sHICa7iu

>>69 歯科の治療でこの材料は保険が効かないので自費でこれだけかかりますが
どうしますか？ってよく言われるけれどこれは混合診療でしょ？だから認められているって思っていたよ。だめなの？

71 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:08 ID:54WkBNww

> 日医が初の広報戦略会議　議員や役所より国民に狙い
>
> 　日本医師会（日医）は2日、「広報戦略会議」の初会合を開い
> た。日医の活動を国民の視点で分析して分かりやすく伝えること
> で、とかく「もうけすぎ」などと批判される日医のイメージアッ
> プを図るのが狙い。

そうであれば、議員のように資産と所得を公開するか？　それだけの覚悟があ
るとは思えんが．．．

72 ：卵の名無しさん：04/09/04 00:10 ID:54WkBNww

>>70
歯科の場合、保険適応外の材料を使うことも多く、これについては、
厚労省の通達が既に出ているはず．．．容認ってことだよ。

73 ：卵の名無しさん：04/09/04 01:29 ID:Iz9GbykU

>>71
共産党の赤旗のように、会員が出勤前に１０部ずつ配れば、１６０万世帯に
広報誌が配れます。さすが、大阪出身の日医会長の考えることだね。

74 ：卵の名無しさん：04/09/04 01:30 ID:9+OGE7E4

混合診療みとめれやヴォケー

75 ：卵の名無しさん：04/09/04 02:04 ID:7nkWo+oj

武見敬三、朝まで生テレビで、日米地位協定の話をしている場合じゃないぞ。
次の選挙は落ちるな。

76 ：卵の名無しさん：04/09/04 02:33 ID:a/VNAys0

医師会が医師の総意を代表できると思いこんでいること自体が
危ない。混合診療を認めて欲しい奴もいる。株式会社を参入し
て欲しい奴もいる。自民党支持じゃない奴もいる。自民党より
烏合の衆であることをまず認めることだ。

地域医療には協力したいが、自民党支持はできないという勤務
医がたくさんいるが、そういう奴は医師会から距離を取りたい
と思うわけだ。

77 ：卵の名無しさん：04/09/04 13:14 ID:6qJPYdN+

医師会主導で免許更新制度始めるんだって。
29日の代議員会で執行部が明言したらしいぞ。
医師会の講習で単位取らないと、免許取り上げられるのか？
ほんとかよ。

78 ：卵の名無しさん：04/09/04 13:47 ID:6qJPYdN+

>>31
3浪して日本医大って相当頭悪いな。

79 ：卵の名無しさん：04/09/04 17:45 ID:mG0nOD/8

>>78
んだべ。実物と話したら判るよ。（ｗ

●場とか▲部とかがデカイ面してるくらいの環境だから、あの程度でもディベート
十分強かったりするんだと思うよ。高学歴エリートほど抑圧されてて喋れない。
悲しい国だね。

80 ：卵の名無しさん：04/09/04 18:42 ID:AbrgrirX

>>77
そうなって欲しいと言うことでしょう。つまりは医師免許における利権を
医師会に独占させて欲しいと．．．日医幹部がどれだけ献金できるか、厚
労省幹部に接待できるかどうかに関わることでしょう。

医師会を任意団体ではなく、法律に規定された公益団体にできなければ、
免許制度を厚労省ではなく医師会が牛耳ることはできないでしょう。弁護
士会が弁護士の完全統制をしているのとは別でしょうね。

法律に規定されれば、逆に診療報酬への関与は放棄せざるを得ない．．．
つまりは金の流れとは無縁にならざるを得ないということでしょう。

81 ：卵の名無しさん：04/09/04 19:27 ID:KSSe1V/e

【医療】ミス繰り返す「リピーター医師」に再教育　日本医師会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094293368/l50

82 ：卵の名無しさん：04/09/04 21:17 ID:6qJPYdN+

>>80
厚労省の担当局長も今年初め辺りから、「（医師会がさっさと更新制やらないなら）国が踏み込まざるを得ない」と発言している。
だけど、試験受けさせるならともかく、医師会の生涯教育受ければokなんて、患者・マスコミは納得するのかね。

保険医定年制こそ導入すべきじゃないのか。
そうすれば、諸悪の根源・代議員爺医の大部分を一掃できる。

83 ：卵の名無しさん：04/09/05 00:27 ID:fj8Cs6QU

>>82
変な話だね。免許の許認可権は厚労省にあるのだから、厚労省が自分の
予算を削ってやるべきだと思うが、またも産業医のように、医師会が自
腹を切って、免許制度を維持する必要はないと思うが．．．

定年制については同意。人生設計をサラリーマンのようにきちんとでき
る方が、ＱＯＭＬは高いと思うのだが、死ぬまで診療を強要される方が
いいのかね？

84 ：卵の名無しさん：04/09/05 00:52 ID:n886NRjn

>>83
医政局長は一応、プロフェッショナル・フリーダムを尊重する姿勢見せてるのよ。
専門職能団体が自主的にやっていただければ、国が関与してやる必要なし。
医師会の生涯教育を受けていることをもって、免許更新もあり得ると。
自分たちでやるとなれば、それだけ仕事が増えるわけだし、
結局国民が費用を負担する話で、役人の数減らせとか言われている中でどうなんだと。

85 ：卵の名無しさん：04/09/05 01:44 ID:fj8Cs6QU

>>84
産業医も生涯教育の単位を取る講義も、内容はひどいよ。
で、もし、免許更新という公的な仕事になれば、製薬会社の後援など
得られないわけで、医師会の今の会費じゃ賄えないでしょ。また会費
だけ、増えるんじゃないのかねぇ。

86 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:47 ID:QGD9+6Ip

>>86
しかし、まあ、昔は泣く子も黙る医師会が、今じゃ交通安全協会みたいな
仕事をやるようになるとはね．．．情けなや。

87 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:48 ID:nNlyIaVs

武見のころは良かったな・・・

88 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:56 ID:l3V7EwKp

>>87
武見時代の反動、とも言えるが。厚労官僚の怨念にも近い、復讐劇と言っても
いいと思う。

89 ：卵の名無しさん：04/09/05 13:57 ID:l3V7EwKp

本来、厚労省と医師会は同じ方向に向いて、共存共栄できるはずなの
に、お互いその選択はしないようだ。厚労省は、無気力な医師会を、
外郭団体の一つとして、コントロールせざるを得ない。

90 ：卵の名無しさん：04/09/05 14:28 ID:9BuNPxD5

医師会も一回ばらして立て直したほうがいいな。
若手中心の執行部で

91 ：卵の名無しさん：04/09/05 15:00 ID:uTxUY2nm

>>90
だからぁ、70歳保険医定年制しかないんだよ。
そうすれば、代議員の爺医一掃、今の常任理事だってほとんどいなくなるんじゃないの。
特に会長選に名乗り上げてた2副会長、何とかしないと。
あいつらが理事会で牽制しあってたら、なすべき施策も進まないと思うよ。

92 ：卵の名無しさん：04/09/05 23:10 ID:5+3Lljzz

>>91
なぜ、高齢の爺医が医師会に居続けるのか。
１）勲章をもらえるから。
２）その後の厚労省外郭団体への天下りができるから。
どっちにしても、自分の利益だよなぁ。厚労省に対して受けの良い
日医理事とは黙って言いなりになる奴だよ。そういう奴は、外郭団
体の理事にしてもらえる。

93 ：卵の名無しさん：04/09/07 10:57 ID:ShYNbw2C

会員の味方にするのも敵にするのもナーンチャッテにするのも会員次第。
問題は何に使われるかわからない超高額な入会金。誰も問い正したことは
ない。

94 ：卵の名無しさん：04/09/07 11:55 ID:2o2bQBbT

>>93
それは組織というものを知らない奴の言うことだね。組織ができるごとに
組織の利権、自己防衛、代表者の利益ができてくるんだよ。それは一般会
員がどうこうできるものではない。一般会員が横に連絡する方法を持って
いるか？　ないだろ？　でも、執行部は会員の金を使って、横の連絡をし
て組織を守っている。会員次第などということはない。政府が国民次第と
いうのと同じだ。

入会金は新規開業の障壁のためにあるわけだが、高いか安いかは、そこか
ら得られる利益次第だろう。

95 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:27 ID:ljClMKC2

植松改革とも言える、方向性の転換が始まっているが、何だか、厚労省の
意向通りと言えなくもない。世襲制存続のために、他の面で取引している
のだろうね。

96 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:40 ID:W86CCMvi

有害診療１割超す、厚労省が全国６病院を調査
全国の病院で、医療事故を含む診療中の「有害事象」の発生率が１０％を超えることが、厚生労働省の研究班の中間報告で７日、分かった。
国内には現在、医療事故の報告制度がなく、医療事故発生率の目安となる数字が具体的に明らかになったのは初めて。研究班で今後、調査を進め、
厚労省はその結果をもとに事故防止策などを探る。
調査対象となったのは、全国から無作為に選んだ３０病院。このうち１８病院が調査に同意した。
研究班では、「有害事象」として〈１〉患者の死亡が早まった〈２〉退院時に患者に障害が残った〈３〉新たな入院が必要になった
〈４〉入院期間が延びた〈５〉予定外の処置や治療が新たに必要になった――の５項目を定義。調査は各病院から無作為抽出で
２５０冊の診療録（カルテ）の提出を受け、看護師、医師が２度にわたって、各項目に該当するケースがないかを調べた。
発生率がまとまったのは、１８病院のうち調査を終えた計６病院で、大学病院など高度な医療を提供できる「特定機能病院」が３病院、
その他の病院が３病院。発生率は、特定機能病院が１０・５―１２・２％、その他の病院が１１・１―１２・８％とほぼ同じだった。
　

97 ：卵の名無しさん：04/09/08 00:47 ID:A6XScWQA

　　　||
　　　||
　 ∧||∧
　（/ ⌒ヽ
　　| | 　　|　　
　　∪ / ﾉ
　　 | ｜|
　　 ∪∪
　　　　；
　　-━━- リピ医

98 ：卵の名無しさん：04/09/08 09:27 ID:sZALwUS3

>>96
高度医療をやっている１８病院、２５０症例で統計学的な証明ができるのか
ねぇ？

99 ：卵の名無しさん：04/09/08 10:34 ID:slczjzKW

「名誉毀損で告訴汁！」

＞「有害事象」として〈１〉患者の死亡が早まった
　　　　　　　　　　　　　〈２〉退院時に患者に障害が残った
　　　　　　　　　　　　　〈３〉新たな入院が必要になった
　　　　　　　　　　　　　〈４〉入院期間が延びた
　　　　　　　　　　　　　〈５〉予定外の処置や治療が新たに必要になった

こんなの全部十把一絡げで　医療事故発生率　とか　有害診療　かよ！

あーあ、　馬鹿馬鹿しくって。　ｦｲ、みんな、　「有害診療」やめようぜ。　やめやめ！

軽症だけちょこっと入院させて入院時の愁訴関係の検査だけサクっとやって
他の疾患の検索はせず、ちゃっちゃと退院っと。

100 ：卵の名無しさん：04/09/08 11:09 ID:0b6EGg0L

>>99
これって、薬事法で決まっている有害事象と同じだよ。製薬会社はこれが
あれば、１５日以内に報告義務がある。それを模したんだろうね。

101 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:09 ID:h9EDM6ue

医師会の存在は、行政にとっては非常に都合の良いシステムなんだよなぁ。
それが、気に入らない。

102 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:32 ID:FDCjLTKP

医師会
１）世襲制を守るための開業医のための会
２）厚労省以下、行政の法執行の便宜を図るための会
３）診療報酬の交渉については「死に体」の会
４）医師の年功序列制を守るための会
５）農協と同じく、最期は自滅を導くための忌むべき存在。

103 ：卵の名無しさん：04/09/09 03:36 ID:7IljWusn

まあ、医師会の存在を苦々しく思っている奴が全国にいることだけ分かった
ことだけでも、溜飲を下げるね。

104 ：卵の名無しさん：04/09/09 12:15 ID:+XEXdEt0

医師会向きの医師っていると思う。臨床が今ひとつ、会議好き、権力志向。
つまらん、議題に対して、あれだけ時間を掛けて、１０人以上の人数で会
議するなんて、一般企業では考えられない。だいたい、Agendaが会議前に
出てないんだよ。行くべきか行かずに済むか、中身も分からん。

女みたいななよっとした、オカマ風の医師がお似合いだね。

105 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:38 ID:G+m6tRxP

会費が高ーーーいーーーよ！
死ーにーそーうーだーよーーー！！

106 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:43 ID:vI5/d9bY

>>105
そちらはどうやって、会費を決めているの？

107 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:44 ID:RjSv0NJC

日本医師会の理事は一度やったら辞められない、年給与ン億円

108 ：卵の名無しさん：04/09/09 15:47 ID:vI5/d9bY

あの、西島はどうやって地区医師会理事から、いきなり日医常任理事になった
わけ？　普通無理でしょ？

109 ：卵の名無しさん：04/09/09 16:26 ID:tvdwkctT

何か調べれば調べるほど、族議員、厚労省、社会保険庁、医師会、
連合の担当者など、仲間同士って感じだね。中医協なんて、敵味
方に分かれての儀式か、擬闘のようなもんだなぁ。長年やってい
ると決着の仕方とか、決まっちゃうんだろうね。

110 ：卵の名無しさん：04/09/09 16:55 ID:1z7HT815

http://www.asahi.com/politics/update/0907/002.html
> 自民、公明とも「拒否度」アップ　朝日・東大共同調査
>
> 　公明党への支援要請で参院選をしのごうとした自民党だったが、
> 「好感度」が下落しただけでなく、自民、公明両党ともに有権者
> の「拒否度」が高まっていた。

宗教団体やら業界団体に頼る選挙は終わるんじゃないのかな？　小泉は
一時的には自民の人気を上げたが、結局、屋台骨を破壊しちゃったんじ
ゃないのかなぁ。

111 ：卵の名無しさん：04/09/09 20:13 ID:oaDLjofV

>>108
そこだ！　理由を調べ上げてくれ。３浪して日本医大のときとはえらい違いだ。

112 ：卵の名無しさん：04/09/09 20:21 ID:RjSv0NJC

そうか医師会とは医専出の糞ジジ医とその私大出の二世を守る会だったんだな

113 ：卵の名無しさん：04/09/09 20:27 ID:K7G5MRzp

いえ、医師会会員は従順なJ民党支持団体ですよ、ね！小泉さん?｡

114 ：卵の名無しさん：04/09/09 20:59 ID:4utcujme

>>704
最近、医師会のしていることで呆れることには慣れてしまった。
思うに、賢い医師は大学に残るか、公立病院に残り、医師会とは距離を
取っている。爺医と二世のバカ息子が組織を牛耳り、新規参入組は雑用
係なんだろうなぁ。

115 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:25 ID:RjSv0NJC

言えてるな

116 ：卵の名無しさん：04/09/09 21:32 ID:vIHE7Zz6

>>115
だから、医師会を讚美する奴がいたら、大体、２世なんだよなぁ。
入会期間に比べて、楽して、権力があるんだよ。

117 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:34 ID:5CRuYZVx

皆、誤解しないように。私大三浪だが二世ではない。

http://www.nishijimahidetoshi.net/report/detail.php?RN=46
　憧れたのは、土木技師だった。石原裕次郎の『黒部の太陽』を見て、トンネルや
ダム工事の現場に身を置くことこそ、男の仕事だと思ったからである。大学は土木
工学に合格した。しかし、土木技師になることは、許されなかった。姉の一人が
北九州市小倉で精神科病院を経営する医師に嫁いでいたのだが、子供がなかった。
義兄から後を継ぐべく、「養子になるように」と懇願されたからである。
　後を継ぐには、医者にならなければならない。日本医科大学医学部には
三浪して入った・・・

118 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:45 ID:I15GG+J+

>>112
だから、執行部ほどバカが多いんだ。で、行政に手玉に取られる。
良い医療を効率的にやっている医師なんて、経済的に潤うことは
ないから、医師会＝財前又八というイメージが定着する。

119 ：卵の名無しさん：04/09/10 00:47 ID:I15GG+J+

うちの産保センターは、医師会が主導権を握っていたが、中央から
来た若い労基署署長が、１回の会議で主導権を握り、しきり始めた。
爺医どもも抵抗のしようもなかったね。

120 ：卵の名無しさん：04/09/10 02:28 ID:sBOfzEcU

>1
自民党が自民党員の味方とは限らない。
民主党がジャスコのお客様の味方とは限らない。
ケリーはイラク反戦勢力の味方とは限らない。

121 ：卵の名無しさん：04/09/10 10:37 ID:VmPQY0qh

>>120
じゃあ、それを知って入会している医師会員はバカだってことだね。

122 ：卵の名無しさん：04/09/10 13:57 ID:AuXrM7N8

>>121
そりゃ、この国の役人・政治家・企業家が国民の見方であると信じ切って
日本国民を止めないあなたならば、そう言う資格は十分にあるでしょう。
十分にね！！

123 ：卵の名無しさん：04/09/10 15:56:39 ID:EwbvqIIy

>>122
別に個人が何を思おうと良いんだけれど、組織や制度を作ったときには
理想に近い、一定の目的がある。で、しばらくは機能するわけだ。医師
会だって、皆保険制度だって、医師会会員を守り、国民の医療を保証し
ていた。

問題は、最近の変貌ぶりだよ。医師会は理事や執行部が自分の利益のみ
を得て、会員の利益を省みなくなった。国会議員や厚労省の外郭団体に
逃げ込むことだけを考えている。皆保険制度も、払いたくない奴と使え
るだけ使おうという奴、自己負担を減らすためには、自分の健康を無視
する奴までいる。

愛国心を鼓舞する米国と、バラバラになっていく日本があると思うのだ
がね。

124 ：卵の名無しさん：04/09/10 16:22:04 ID:B+RmXMji

>82
70歳で、保険医定年制がいいね。

125 ：卵の名無しさん：04/09/10 16:48:10 ID:xGVKA1BV

元々がバラバラであるアメリカは愛国心で鼓吹しまとめないとないといけない、と聞いた事がある。
ほぼ単一民族国家である日本は愛国心をあえて鼓吹する必要はない。

ただ日本は普通人まで踊った(踊らされた?)バブル、その崩壊とその後十年で自信喪失・
虚無感が拡がり、そんなんで日本自体がバラバラになり不平等感も広がっている。
ただ同世代間ではそういった感覚が少なく、異世代間でのバラバラがひどい事から
これを世代間の戦争状態と言った人もいる。
もうこの流れは止められないだろう。日本が崩壊するかもしれないがその時は・・・。

126 ：卵の名無しさん：04/09/10 16:50:34 ID:Vk8mUFBU

>>123
医師会、最近だいぶ変わったね。小泉改革以来、沈みかけた船からネズミが
逃げ出すように、幹部が逃げ出した。残った連中は、結束こそが生き残る手
段と信じて、恐怖政治に近い統制を始めるようになった。自滅への序曲だね。

127 ：卵の名無しさん：04/09/10 17:49:07 ID:NiGr6kG4

あげ

128 ：卵の名無しさん：04/09/11 00:10:25 ID:9bbn7O/h

>>125
なるほど、米国人は自分の所属する人間としてのグループの利益を守って、
表の社会人としては平等の社会じゃないとまとまれないのかもね。
日本人は金持ちも貧乏人も同じ顔つきだから、区別もできない。世代でし
か、お互いの利益を守りあえないのかもね。

129 ：卵の名無しさん：04/09/11 17:51:40 ID:GHtIKCwL

もう新しい団体を一から作り直すしかないんじゃ。。。

130 ：卵の名無しさん：04/09/11 21:38:46 ID:i5UDXopw

>>129
医師会、保険医協会、その上、もう一つ？　まだ会費払いたいわけ？
医師会と保険医協会の役割分担すらはっきりしていないのに、ムダ
じゃない？

開業医は自分を事業主と思っているようだが、実際は、厚労省の下
請けみたいなもんだろ？　もっといえば、事業主が厚労省で、医師
会は労組のようなもんだ。中医協は事実上労使交渉で、初診料４０
円アップなんて言うのは、労使交渉で100円積みますかどうかを議論
しているのと同じ。

で、厚労省と医師会の労使協調の時代は終わった。残念ながら、下
請けにしわ寄せがやってくる時代が来ているという単純な話だね。
ベッド数の削減、診療所数の減少という形でリストラされる医師も
多いだろう。それでも屋台骨である皆保険制度と厚労省は守られる
わけだ。

131 ：卵の名無しさん：04/09/13 02:01:20 ID:LG2aubea

厚労官僚のいう通り、「医師会が死に体である」ことは否定できない事実。
行政はアッシー君のように生かさず殺さず、使い続けるだろうね。

そういう団体が、会員の利益を図れるか？　そりゃ無理でしょう。非会員
の足を引っ張るぐらいのものだろうね。

132 ：卵の名無しさん：04/09/13 03:27:11 ID:8c8D/BaD

>>130
いや、一度医師会は徹底的に破壊して、再び医師全体の
利益のために動く団体を設立した方がいいのでは、と思った。

133 ：卵の名無しさん：04/09/13 07:27:47 ID:5eOd8PNv

>医師全体の利益のために
それってどういう行動をすればいいの？
全ての市民の利益になる公務員ってある？

134 ：卵の名無しさん：04/09/13 10:53:53 ID:46/Z1RMi

>>133
医師全体に貢献出来る団体など存在し得ないことを理解していただければ
いい。その前提で医師会なるものを理解して欲しい。

135 ：卵の名無しさん：04/09/13 15:54:04 ID:jfnNBkmM

医師会の幹部は、医師会員が何もしないと言うが、本来、医師会の幹部なんて
労組の専従組合員みたいなもんだろ。診療をせずに、医師会活動に専念すれば
いいんじゃないか。医師会員は実務でがんばっているんだし．．．

136 ：卵の名無しさん：04/09/13 17:23:55 ID:Lr2oPx+/

医師会が本当に会員の味方なら、診療時間や休日を医師会のために使えなど
というバカなことを言わないはず。それぐらい人を雇えるだけの会費は払っ
ていると思うが．．．

137 ：卵の名無しさん：04/09/13 23:12:40 ID:JwJkhfSv

　なんにも考えずに某医師会の事務職員採用募集に応募
したのですけど、医師会事務てどんな感じなのでしょうか？

138 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:44:25 ID:fQ+uYXOo

>>135
医師会の幹部は、どのレベルから有給なの？いくらもらってるの？

139 ：卵の名無しさん：04/09/14 00:47:37 ID:Q2ZEd1pU

>137
マルチポストするなよ

140 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:08:14 ID:D+/7YTVZ

>139
マルチポストてなに？

141 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:12:03 ID:Q2ZEd1pU

その程度の人間が応募してくる職場

142 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:16:42 ID:jyWXm8G6

>>133-134
単純に保険診療の点数を上昇させれば全ての医師の利益となるのでは？
たとえば武見会長時代は開業医だけでなく勤務医もつられてウハウハだった。
やはり、保険診療に携わる限りあらゆる医者が共有する利害はあると思う。
どのような活動をすればそのような利益が得られるか、は色々あると思うが。

143 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:18:06 ID:D+/7YTVZ

>>141
ひどい！

144 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:20:50 ID:B/4Ci0WL

すくなくとも、歯科医師会よりは　まし

145 ：卵の名無しさん：04/09/14 01:24:37 ID:zhLKjXJG

>144
歯科医師会はひどいよなぁ。
まぁ、医師会はマシなのか、多少巧妙なだけなのか知らないけどね。

146 ：卵の名無しさん：04/09/14 03:29:35 ID:fjFFK9z3

>>142
保険点数を上げたおかげで、受診回数の減少、長期処方の選択と痛手を
受けているのが理解できていないみたいだね。武見会長時代の話は正し
いが、今、社会保障に割ける資金は高度成長期の時のようには行かない。
決まったパイを、医療従事者が取り合う形になっている。

147 ：卵の名無しさん：04/09/14 03:32:12 ID:fjFFK9z3

>>144-145
贈収賄は犯罪だが、そのリスクを冒してでも、会員のために報酬を
上げようとした日歯の行動は、日医より評価されるべきと思うが。
イラク戦争ではないが、血を流してでも戦い続ける決意が必要だと
思う。

148 ：卵の名無しさん：04/09/14 04:39:05 ID:jyWXm8G6

>>146
「理解できてない」とか、なんでそんな無意味につっかかってくるかなあ。
そりゃ保険点数を上げて痛手を受けるものじゃなくて
上げて利益を受けるものにするに決まってるでしょう？
例えば小児科の点数を倍に上げても、国民の負担も半分に軽減できれば全く一緒。
他にも、社会保障だけの話じゃなくて混合診療解禁時代への法整備などで
なるべく医師の意向も反映させるよう動いてくれる団体が必要となるでしょ。
そういう、「医者全体の利益」は間違いなく存在し、
それを代表する団体を作ることは不可能ではないことを歴史が証明しており、
かつ、かつてそういう機能を果たした日本医師会が機能不全に陥ってるんだから
新しく団体作り直すのもいいんじゃない？と言いたかっただけ。
医師会に嫌気がさしているという気持ちからの感情的反発は理解できるが、
ちょっと不毛な議論であるように感じた。

149 ：卵の名無しさん：04/09/14 04:52:33 ID:YIh9/j/b

>>148
だめだめ、混合診療一つとっても、賛否両論ある。とてもじゃないが、
利害調整できる状況じゃない。

150 ：卵の名無しさん：04/09/14 05:10:29 ID:jyWXm8G6

>>149
だからね、最初から医師全体の利益になることをしろ、と言ってるわけ。
利害調整が不可能なことは最初からやらなくっていいんだよ。
それに、混合診療解禁はもう既に決まったようなもんなんだから、
賛否両論とかいう段階じゃないでしょ。ほんと噛み合わんなぁ。

151 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:03:04 ID:UFS5kw22

>>150
利害調整不可能なことを避けていたら、厚労省の言いなりじゃない。
結局、自分正当化しているだけじゃないか。昔の旧日本軍そのまま
だよ。

152 ：卵の名無しさん：04/09/14 22:07:36 ID:Xd3wTKJ8

漏れも医師会に入った方がいいのでしょうか？

153 ：卵の名無しさん：04/09/14 23:59:50 ID:ja+vjHH3

多くの医師会員は、医師会の厚労省に対する劣勢をよく認知している。
まあ、その中の多くの会員が、それでも従って、利益が減っても、医
療で生きることを選択するだろうね。

日医ニュースなんて見ると、時々虚しくなることがあるが、前大戦の
原爆投下直前の国民と、軍部って感じだよね。

154 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:16:46 ID:o+hVP/Fm

白旗、白旗

155 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:30:35 ID:0+bE0h16

医師会に免許更新制度できる権限も能力もない
免許は国が発行するもの

156 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:44:39 ID:KtU8CW98

>>155
官庁が免許制度維持のために、外郭団体に試験や研修を委託する話は
よくある。医師会は厚労省の外郭団体化していくんだよ。

157 ：卵の名無しさん：04/09/15 10:50:40 ID:m462ms5Y

若い勤務医を、夜間診療などでこきつかうだけこきつかって、
厚生労働省にいい顔ばかり。勤務医の過酷な労働条件は全く
改善しようとせず、爺開業医ばかり、得してる。
医療事故があったときには、恩着せがましく、面倒をみるものの、
結局、真の原因である勤務医の過酷な労働は放置する。
どうかんがえても、勤務医の敵だよな。少なくとも味方ではない。

158 ：卵の名無しさん：04/09/15 15:01:36 ID:Xmc7oPgD

>>157
使用者と労働者の両方の味方になる団体など存在し得ない。連合の会長も
個人事業主の古田に相談されて、困っていたじゃないか。

159 ：卵の名無しさん：04/09/16 18:14:35 ID:I1mKxSL+

橋本派を狙い撃ちのようだが、医師会はどこに陳情するんだろうかね。
献金という手段を封じられて、医師会も動けないだろうな。

160 ：卵の名無しさん：04/09/16 22:34:01 ID:Y1POQynv

>>157
とりあえず、勤務医は管理者でない限り、医師の労働組合を作るべきだね。
筋肉バカの野球選手にできて、医師にできないのなら、野球選手以下の頭
だろうね。

161 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:39:10 ID:2LeFeb1L

医師会が直接、中医協に出席して交渉するのではなく、医師医療費検討
委員会を、非会員やその他、学識経験者を加えて、そこでの代表を送る
べき。毎回のことながら、稚拙な戦術の医師会の代表の負けっぷりは、
談合に近いものがあると思うのだがね。

162 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:41:34 ID:8FND0SI/

勤務医の代表たる組織が必要ってことでしょう。

163 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:42:33 ID:2LeFeb1L

>>162
古田みたいに面倒見の良い奴は、勤務医にはいないのかねぇ？

164 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:47:27 ID:8FND0SI/

>>163
すべて古田の自発的行為というわけではないだろう。
彼は確かにがんばっているし大変だと思うが、既存の組織でそうすべき
ポジションにいたから、という側面はあるだろう。

165 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:56:45 ID:p+edAS98

>>164
どっちにしても、全国の勤務医にそんな面倒見の良い奴はいないわけだろ？
俺は開業医だが。

166 ：卵の名無しさん：04/09/17 00:18:16 ID:d+liuMND

今日大阪府医師会の面接うけた香具師いる？

167 ：卵の名無しさん：04/09/17 21:54:56 ID:EbCzQw31

古田は、自分の将来をかけて、スト決行に踏み切った。
医師会の幹部は、厚労省に媚びを売って、天下り先を探すだけだ。

医師会がストをやるだけの度胸も、その責任を取って会員の利益を
図ろうとする奴もいないだろう。それが、生き残れる奴か、負け犬
かのちがいだろうな。

168 ：卵の名無しさん：04/09/18 12:31:23 ID:hr1eEWhO

７０年の歴史で始めてストかぁ。
管理職と開業医は無理でも、勤務医がストをする余裕はあるよ。待遇
改善を求めるのなら、スト権を使ってもいいと思うがね。

169 ：卵の名無しさん：04/09/18 17:16:58 ID:1BMcWnpr

大阪府医師会の事務職採用面接で落ちた。
かなりショック。。。。。

170 ：卵の名無しさん：04/09/18 18:15:26 ID:8rJV89MD

医師会もストのスケジュールを組めよ。

171 ：卵の名無しさん：04/09/18 18:19:56 ID:piEbC3fk

たしか俺が小学校の頃、
医者がストやった記憶がある。

172 ：卵の名無しさん：04/09/18 18:24:20 ID:8rJV89MD

>>169
２ちゃんねらーは採用しないシステムになっているわけ。

173 ：卵の名無しさん：04/09/18 23:14:18 ID:9dN+4hfD

診療拒否なストは応召義務があるから難しいかな。

ならば牛歩戦術でいこうかｗ

174 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:28:35 ID:Ly/+/LAs

>>173
応召義務は、医療機関として対応すればいいのだから、管理職が果たせば
いい。ヒラの医局員はストをしても構わないと思う。２－３日ストしても、
緊急手術の時だけ、手が足りなきゃ（大学あたりで管理職集まって手が足
りないないなんてあり得ないが）、そのときだけ手伝えばいい。

175 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:30:00 ID:Ly/+/LAs

それより、医師会員が医師会を通さずに横の連絡網を持つことを
執行部は恐れている。このＩＴの時代に、阻害すること自体無理
だと思うのだが．．．

176 ：卵の名無しさん：04/09/19 13:31:40 ID:eZ98Flu8

>>174
ストすれば、植松会長が次の仕事を失うだけの話だね。どこか厚労省関係の
仕事をもらえるだろうに。

177 ：卵の名無しさん：04/09/19 16:10:57 ID:pMipIAss

つまり、植松会長の天下先のために末端労働者は身を粉にして働く、と。

178 ：卵の名無しさん：04/09/19 16:18:34 ID:J2hp19s0

>>177
そう、会費を払い、診療報酬に耐え、厚労省の通知に従い．．．日本中の
医師を問題なく任期中押さえ込んだら、厚労省から、次の不労所得たんま
りのポストが与えられるわけ。給与と退職金で１億ぐらいは軽くブラ勤で
与えられるんだろうね。

179 ：卵の名無しさん：04/09/22 00:40:44 ID:a9oVAiUz

医師会を東日本医師会、西日本医師会に分割すべきです。その上で診療
報酬はそれぞれで決める。競争しなければ良くもならないでしょう。

180 ：卵の名無しさん：04/09/22 15:02:07 ID:0z8bEP+K

総額規制、伸び率の規制を受け入れた段階で呉越同舟となる。
お互い敵同士なんだから、共通の利益なんてなくなるわな。

181 ：卵の名無しさん：04/09/22 17:54:05 ID:SP86MJFb

医師会は今時職員旅行ですか
企業からの献金がなければ遂行できない職員旅行
恥ずかしい奴らw

182 ：卵の名無しさん：04/09/30 17:48:45 ID:gbHQhaJW

どこの医師会？

183 ：卵の名無しさん：04/09/30 20:49:19 ID:OT37Ysf+

言う通りに理事の仕事をしていたら、9/30, 10/1, 10/4と2時間以上、
診療時間を切り上げて、会合に出席しなければならない。そんなこと
を続けていたら、つぶなんて終わってしまう。それなら、会長と心中
するぞ、と会長に直に電話したら、行かなくていいと言われた。

184 ：卵の名無しさん：04/09/30 20:55:20 ID:OT37Ysf+

どうして、会議の回数や時間で医師会の活動の評価をするか、分から
ないね。会社のＱＣ活動と同じじゃないか、あんなもの廃れてしまっ
たが、自分の命を賭けられない医師会会長なんて、消してしまえ！

185 ：卵の名無しさん：04/10/01 00:47:08 ID:77DHG/0x

全部の開業医の味方をするわけにもいかんしなぁ。若手は割喰ってくれ。

186 ：無責任な名無しさん：04/10/01 01:06:18 ID:8WPV1Z1t

医師賠償責任保険は医師会が窓口だから、これがなければ、医者は自費で裁判しなければならないことになる。
そこんとこ分かってないね。

187 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:10:01 ID:/C4NYrGt

>>186
民間の医賠責もあるし、毎日、医療事故を起こすぐらいヤブでもない
しね。公立病院の勤務医なんて、ほとんど医師会を頼っていないよ。

188 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:16:30 ID:/C4NYrGt

>>186
時に、医師会の医賠責って、今、黒字なの？　それなら、保険料を下げれば
いいと思うが。

189 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:21:28 ID:8WPV1Z1t

民間の医賠責？
東京都の医師会のは、東京海上と損保ジャパンだが、民間ってのは何だ？

>毎日、医療事故を起こすぐらいヤブでもないしね。
医療事故は絶対に起きてはならない犯罪行為。
バカなこと言ってもらっては困る。

190 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:46:31 ID:S3hGE+5i

自己は一定の確率で起こりうる物であって犯罪ではない。

191 ：卵の名無しさん：04/10/01 01:50:43 ID:rj+8gLkO

>>188
最近赤字になりつつあると聞きました。
理由はリピーター医師だそうです。
自動車保険のようにリピーター医師の保険料を上げると言う案を聞きました。

192 ：卵の名無しさん：04/10/01 02:01:21 ID:uNcpszT+

>>189
そういう考え方をしてるから医療事故がなくならない。

医療事故が一定の確率で起こるという認識を持たない
→医師は医療ミスをひた隠しにするようになる
→ミスの原因究明ができず医療ミスはむしろ増加する

193 ：卵の名無しさん：04/10/01 09:48:03 ID:mGWUfXaR

>>189
別に医師会に入らなくても、医賠責に入れるよ。

194 ：卵の名無しさん：04/10/01 11:14:51 ID:6mmGDigE

混合診療の賛否で、医師会は分裂するだろうなぁ。

195 ：卵の名無しさん：04/10/02 01:26:46 ID:7JJzitNJ

>>191
ビデオで手術や分娩の録画記録をするところは、保険料を下げるって
オプションがあっても良いな。

196 ：卵の名無しさん：04/10/10 22:03:22 ID:hif01rHG

>>192
マスゴミが魔女狩りやってる現状でミスが減るはずがない。
普通の神経なら、ミスを公表するわけがない。
ハイエナに腹をさらすのと同じ。

197 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:14:53 ID:XHO/CtKe

考え方が逆。
マスコミが騒いだから事実が公になっただけで、それまでのツケが一気に回ってきたと考えるべき。

もちろんミスはある。
きちんと認めて、再発防止を図るべき。

198 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:47:29 ID:FIn18TBS

中曽根元首相は１０日、先の内閣改造について「扱いやすい人間で固めた『小泉商店』内閣。
『株式会社』になっていない」と挙党態勢にならなかったことを批判した。首相が郵政民営化を
政権の最優先課題としていることに対しても、「教育や安全保障、
社会保障の問題もある。首相は総合病院の院長でなければならない。（小泉内閣は）郵政とい
う外科だけで、内科や神経科が欠けている」と苦言を呈した。
　テレビ朝日とフジテレビの番組で語った。郵政民営化に関しては「方向性には賛成だが、やり
方に不安と心配がある。総務会と参院という二つの関所がある」と述べ、党内調整は難航すると
の見通しを示した。

199 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:50:12 ID:FIn18TBS

機内でドクターコールされた時に備え、訴訟から免責されるよう
グッドサマリタン法を制定するぐらい医師会から働きかけろや！
ゴルぁ　

ついでにお礼にアップグレード券ぐらいつけるよう航空会社に言っといてね。

200 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:35:41 ID:qJZYWa4g

>>197
だから公表したとこがどうなってるか
よく見てみろよ。
絶対公表などしない。

201 ：卵の名無しさん：04/10/12 08:50:09 ID:nQt2Xi9v

米大統領選の両派争点：

ケリー（民主党）
　　政府がstem cellの研究を許可すれば、マイケルJフォックス（パーキンソン病）やクリストファ－
　　リーブ（脊髄損傷による全身麻痺に付随する心不全で死亡）らの命も助かるだろう。
　　イギリスや日本のように健康保険（民間企業のみが利益追求目的で取り扱っているので、
　　高額で多くの人々が保険を持たない）を政府が担うようにすれば、多くの人々が助かる。

ブッシュ（共和党。バカ小泉が支持）
　　stem cellの研究は禁止する。
　　保険制度は、今後も民間企業のみが扱い、政府は関与しない。

202 ：卵の名無しさん：04/10/12 11:00:40 ID:I0YHEhbt

>>200
医療訴訟後の病院がどうなるかは報道されないし、よく知らない。
資料があれば、サイトだけでも教えて欲しい。

203 ：卵の名無しさん：04/10/13 10:25:47 ID:9BXakWML

医師会旅行、飲んで騒いだぞ！
しかし、外科系のＤｒは必ず、添乗員に文句を言うなぁ。医師会長は温厚な
内科系が良いと思ったよ。

204 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:50:05 ID:AOrUQKy1

>>200
何処の病院がどのくらいの訴訟案件を抱えているか、誰にも分からない。
民事訴訟は、判決が出れば、その金額を損害賠償保険で払うだけだから、病院にはダメージがない。
刑事事件になって有罪の判決が出ても、余程のことがないと医師個人の責任は、問われない。

どっちにしても何にも関係なし。

205 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:16:32 ID:ztxP0wEF

医師会が、既存の医療機関と世襲制を最優先事項に考えていると仮定すると、
マイナス改訂の容認や、株式会社の参入・混合診療の禁止を主張する理由は
よく分かる。ついでに、医師会に協力的でない医療機関の排除も狙いたいだ
ろうから、行政との癒着で、監査や指導の格差を付けているのだろうな。

206 ：卵の名無しさん：04/10/13 19:17:02 ID:9XU65HKd

>>205
結局、医師会が既得権益の保存のみを目標とする圧力団体になってしまっているようですね。

207 ：卵の名無しさん：04/10/13 19:23:44 ID:co0hOOFQ

医師の長時間労働を禁止し、長期休暇を義務づける。
これに違反した病院は厳罰に処す。
医師会が働きかけてこういう法律を制定してくれないんですかね。

208 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:23:08 ID:6KB84+0m

きょうのニュースを見ていると、ダイエーと医師会、共通点あり過ぎ。
前会長は西武の堤みたいに逃げ出したしなあ。一つの時代が終わるっ
てことだね。

209 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:24:11 ID:6KB84+0m

>>206
昔は、すべての会員の利益を図って、有り余る力があったのだが、
今はコアの部分を守るのに精一杯ってことだよ。

210 ：卵の名無しさん：04/10/14 05:59:38 ID:9W/tPTZ8

医師の長時間労働を禁止し、長期休暇を義務づける。

これは必須だろ。

211 ：卵の名無しさん：04/10/14 06:42:01 ID:IOqNGcWF

>>207
「雇用者側も医師会員」っての想像つかないか？
勤務医の待遇改善には、点数上げ必須。
でも「点数上げろ」っていえば「では混合診療」となるので、言えないわけだ。
もうどうしょうもないね。

212 ：卵の名無しさん：04/10/14 15:49:58 ID:ZsF//VF0

医師会の競合というか、対立団体を作ったら良いんじゃないか？
独裁はいかん。癒着を生む。

213 ：卵の名無しさん：04/10/14 16:06:30 ID:tu2xahXC

勤務医を主体とした医師会ってなんかまとまりわるそうだな

214 ：卵の名無しさん：04/10/14 16:52:37 ID:QdzevAj2

医師労組が必要。
労働時間の上限とか長期休暇を代表交渉する。

215 ：卵の名無しさん：04/10/15 11:23:15 ID:9jWM5ZWJ

>>214
必要と思う奴が作るのが原則。

ただ、医師会の実情は、厚労省を始め行政のために、医師のボランティアを
紹介しながら、媚びへつらっている外郭団体的な性格が強いよ。診療報酬を
上げろなんて主張は、医師会のどこからも出てこない。

216 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:36:30 ID:6KTOcfLp

>>214
医師会をボイコットして医師労組を作って入る医師が激増すれば、医師会も変わらざるを
得ないんだろうね。

361 名前：卵の名無しさん：04/10/17 11:30:33 ID:6KTOcfLp

>>348
つまり、お人好しの医師の良心を悪用して何ら医師を搭乗客による訴訟から守ろうとせず、
また報酬も出さない国の怠慢を追求すべきと言う事だな？
では、医師会＆航空会社から国を訴えよう！！
国の不作為を追求しよう！！

217 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:56:15 ID:LmGVhKOL

>>214
医師労組作ってどうゆう要求するつもりだい？
「労働時間の上限とか長期休暇」ってのは、診療報酬値上げが必要だね。
値上げできると思っているのか？

218 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:00:41 ID:ur6DPy9v

>>217
値上げが必要なものは必要なんだから仕方ないだろ。
国や政治家が国民年金を、熊しか利用しない山奥の無人厚生施設の乱立に流用して
破産させたおとしまえを、罪の無い医師の給与を落とす事で帳尻付けるのは、
支離滅裂だ。

219 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:01:11 ID:ICMyOXJ+

そのとおり

220 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:08:42 ID:ur6DPy9v

医師労組作って国の不作為を訴えるしかないだろ？
医師の給与や長期休暇、航空機内でのボランティアに対する法的不備や報酬不備
についても。
長時間労働で疲れて、行動を取る気力も残っていない医師が多いから、足下を
見られているだけだよ。

221 ：217：04/10/17 12:18:36 ID:LmGVhKOL

>>218
その通り、なんだけど「じゃあ混合診療」となる。
で、窓口負担金で「必要なものは必要な上乗せ分」取る。
患者激減、勤務医リストラ､今より状況悪化、と今の医師会考えて混合診療反対なの理解できるか？
勤務医は想像できないだろうけど、医療なんかに金払わないよ、現状が患者多いってのは単に安いから、ってだけの理由。

222 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:22:27 ID:cIhyMGri

国が国民の税金に大穴をあけたんだから（北朝鮮やイラクに巨額の無償援助金をばらまい
たり、国民年金を不動産に流用して破産させたんだから）、
罰として政府役人や政治家の給与を大幅カットして医師の給与に回せば万事解決。

223 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:58:56 ID:6NEjobCV

医療費の国保負担を国際的にみて適正なレベルに上げるためには
このあたりを削って医療費に回すしかない。
　　　　　　　　　　　　↓
公務員給与、公務員退職金、共済年金、議員年金、ODA

事務系公務員の公民権停止＋自治労廃止（違法だし）もセットで。

224 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:10:52 ID:McmSUeC/

>>223
大賛成！！

225 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:44:59 ID:Q2Z1ylvb

>>223
私はODAのほうを削りたいな。
中国に行く大量の無駄

226 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:49:08 ID:wRK+4LxU

自民党が北朝鮮にばらまいてる大金も許せないね。
拉致家族なんて、北から何も消息情報もらえてないのに、政府は北に大金
あげ続けるだけ。情報ももらえないのに金やるから、北になめられるだけ。
自民党ってバカ集団じゃねーのか？

227 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:50:12 ID:wRK+4LxU

自民党が馬鹿ブッシュに同調してイラク戦争で湾岸諸国にバラまいてる金も許せねー。
小泉って本当に阿呆。世界のひんしゅくものだ。

228 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:53:27 ID:wRK+4LxU

>>225
ODAは、全額とも日本の勤務医のボーナスに回して欲しい。

229 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:54:42 ID:Q2Z1ylvb

私は開業医だがもう少し勤務医の給与上げてもいいのにと思うこのごろ。

230 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:07:26 ID:wRK+4LxU

国は、そもそも馬鹿銀行を守る為に、あれだけ巨額の国民の血税を注ぎ込めるなら、
何で同じ金額を医療費や医師の給与に使えないんだか、それがおかしい。

231 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:09:10 ID:Q2Z1ylvb

簡単さ議員の金にならないからさ。
それと、それだけ経済が破綻しかかっているのだろう。
金かいなされ。なんてね。

232 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:16:52 ID:wRK+4LxU

問題は、医療費改善問題について、どうやって国政にプレッシャーをかけるか、だな。

233 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:21:25 ID:Q2Z1ylvb

もうダメぽ。
もう遅いぽ。
もう手遅れぽ。
と気弱になってみる。

234 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:26:15 ID:zChhdWm1

先に諦めた方が負けちゃいそうな気がするなー。
民主党は何かしてくれねーのかな。

235 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:28:06 ID:Q2Z1ylvb

多分しない。
しても医療関係者には住みにくくなる方向へ船出。

236 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:38:02 ID:zChhdWm1

ふうん、そうなのか？？
医師会から民主党に裏金工作をしない為か？

237 ：卵の名無しさん：04/10/18 00:11:53 ID:3JbqQ1jt

岡田代表等、民主党の今までの発言より考えると医師会よりの事は考えて無さそう。

238 ：卵の名無しさん：04/10/18 10:20:45 ID:n2pB0/nH

政策的に一番近いのは共産党・・・

239 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:27:48 ID:RnnpCo4S

頭ばっかりで現実味が無い。
政権とっても実行不可能だろう。

240 ：卵の名無しさん：04/10/18 17:11:42 ID:sltYunx/

自民党が無理なのは、既に証明されているけどな

241 ：卵の名無しさん：04/10/18 17:13:36 ID:sltYunx/

民主党に「医師の劣悪な長時間低賃金労働を改善することに協力してくれるなら、
もちろん民主党を支持、応援する準備はある」と、医師会から伝えればいいんだよ。

242 ：卵の名無しさん：04/10/20 06:17:11 ID:TSW6dwAc

医師会が自民党に甘過ぎなのは、事実だな。

243 ：卵の名無しさん：04/10/20 07:00:26 ID:BAo6XrkD

>>241
どの業種でも「労働条件の改善は自ら勝ち取る」もんなんだよ。
現状に不満なら直属の上司に訴え、だめならその上に言う。
例えば「当直の翌日は休みにしてくれ」とか。
それすら言えないヘタレが大半って事だよ､勤務医なんて。

244 ：卵の名無しさん：04/10/20 07:35:26 ID:hzjvxmSz

南野知恵子法相は日本看護連盟の支援なのか・・・。勤務医は当分看護師の下部だね、プッ。

245 ：卵の名無しさん：04/10/20 10:20:42 ID:TwI9Sxmj

たぶん現状では、財政的な問題で、医療費・社会保障費の増額は無理だろうな。
共産を除く、自民・公明・民主は、効率化・削減で、ほぼ同じ考え方だろう。
医師会ですら、診療報酬の増額は表だって表明していない。

多額の借金で、新しい診療機器を購入して、医療機関を新規に作れる診療報
酬の状況を作れば、医療の質は上がるかも知れないが、既得権を持つ現在の
医師会の会員にとっては敵が増えるだけだから、強く主張はしないのだろう
ね。

246 ：卵の名無しさん：04/10/21 04:30:57 ID:p9dvovMX

医師って、政治の話が苦手だよな。
急がしすぎて、あまりいろいろ読む時間がないからか。
でも、だから足下見られて医師に不利な労働条件つきつけられても泣き寝入りになるんだが。
戦わなきゃ。元気だして。

247 ：卵の名無しさん：04/10/21 16:42:16 ID:wp3L/B3I

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094831596/526

学会と厚労省で混合診療については話を付けるようだ。混合診療
に反対している医師会は、かやの外らしいね。そりゃ反対してい
る奴がテーブルに着くはずもないし．．．
これがうまく行けば、医師会を外して、診療報酬について議論す
る時代が来るんだろうな。

248 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:02:14 ID:mrSQmB6k

診療側が「診療報酬下げる提案するぞｺﾞﾗｧ。保険医療機関の脱退は自由だからなぁ」
とかの逆交渉してくれないかなぁ。

249 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:05:51 ID:8B4OdEmD

>>248
値下げ競争になったら、サービスに物理的な実物のない業界だけに
スパイラルに値下げ競争になるだろう。

250 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:22:45 ID:S9nw6dny

今の日医執行部が最後の事実上の日医執行部になるだろうな。これからは
診療報酬への関与も弱められ、行政の太鼓持ちとして、雑用のみをする団
体として、存続のため、細々とやっていくのだろう。

251 ：卵の名無しさん：04/10/22 04:58:02 ID:oVe0pvlX

医師会に対する監視を社会保険事務局に任せないで、都道府県市町村が直接指導すると医療費の大幅に軽減すると。ぜひ無駄な医療費をチェックして。どこかの県市でやっているところはないですか。国保はマジパンクします。

252 ：卵の名無しさん：04/10/22 05:01:28 ID:oVe0pvlX

南野知恵子法相は日本看護連盟　こんなことをいっては失礼だが、看護し野トップがあんなモノ化と診られては全国の看護しもかわいそうです。

253 ：卵の名無しさん：04/10/22 12:07:08 ID:kgZnGgRd

>>251
医師会自体は公益法人だから、都道府県が監督官庁になるけれどね。
国保は近未来に都道府県単位に集約される。国保が支払った額と医
療機関の監督が同じ行政レベルになることは、指導・監視には都合
がいいだろうね。

254 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:15:47 ID:pHvGoyY0

ORCAをみれば　会員の為でないのは自明だろう、

255 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:17:39 ID:Uac7DQjh

民主党はこと医療に限っては、自民より厳しいぞ。

256 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:47:43 ID:KENGljSC

>>255
高い混合診療を認めるか、安い保険診療を続けるか、どっちが厳しいんだろう
ねぇ？

257 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:49:26 ID:KENGljSC

とにかく、いかに日医が言い訳しても「負け組」であることには間違い
ない。医療費の伸びをＧＤＰ以下にすれば、景気に関係なく収入は減る
ってことじゃないか。

258 ：卵の名無しさん：04/10/22 13:52:09 ID:T497Z+mB

国保がパンクするのは医者のせいではない。
そんなシステムで運営しているヤツラが無能な為なのだが。

259 ：卵の名無しさん：04/10/22 14:18:11 ID:KENGljSC

今の自民党は、社会保障を削減すると言いながら、内部に医療関係団体の
議員を多数抱えているという矛盾がある。単に数集めのために、自民党→
族議員→政治連盟という、ウソの構造が存在しうるわけだ。

260 ：卵の名無しさん：04/10/22 18:11:36 ID:mbX1CbXc

日医は「一部」会員の味方

261 ：卵の名無しさん：04/10/22 19:52:22 ID:VxNgK+/N

天下ったのか？ｗ

医師会って行政じゃないだろ。

社会保険事務局も社保庁に似た汚職軍団だろ。

医師会は、自分の儲けとなる仕事とカネを運んできてくれる地域の患者様の味方
ですな。サービス業だもん、お客が一番大事に決まってるじゃないか。

262 ：卵の名無しさん：04/10/22 20:13:01 ID:Vqtgk0TV

>>261
医師会が会費に見合う活動をしたことがあるかな？
それと、前会長に代表されるように、会員を厚労省に売り渡して、厚労省の
外郭団体のトップの地位を得たことをどう評価するのかな？
医師会の内部で、既得権を維持しようとする奴、自分の地位を利用して、会
員を奴隷のように売り飛ばして自分の利益を得ようとする奴がいるのは事実
だよ。
官僚は日医をパシリとして利用しようとしてる。上意下達の連絡事項を単に
伝えるための従順な外郭団体に過ぎない。

医師会シンパも、反医師会の奴らも気がついているだろう、医師会は厚労省
の傘下に入り込んで、会員を売り飛ばすことで厚労省に媚びを得る組織にな
っていることを。それが分からないようなら、お前たちの将来に明かりはな
いな。節足動物のように、海底を這い回れよ。バカとはいっしょにされたく
ないな。

263 ：卵の名無しさん：04/10/22 20:22:54 ID:gc+pRVUy

自民党は、終わった。

264 ：卵の名無しさん：04/10/23 10:09:50 ID:ca8y9iwB

県医師会　悪質医師は除名へ
---------------------------

不正請求や医療事故など名前公表の方針
県医師会（佐々木義樓会長）は２１日の理事会で、診療報酬の不正請求や悪質な医療事故を起こした会員医師を除名処分にする制度を導入することを決めた。
事故や問題が発生した場合、新設した「自浄作用強化委員会」に諮り、
処分の有無や処分内容を検討する。処分する医師の名前や処分内容はその都度、公表する方針だ。

　４７年に設立された県医師会には、理事会の諮問機関として裁定委員会があり、会員に問題があった場合、除名処分も含めた対応を協議することになっている。
だが、裁定委員会で除名処分が決まったのは、過去１人だけ。処分理由は医療倫理に関係のない政治的なもので、組織は有名無実化していたという。

　新しい制度では、県内でも発覚した名義貸し問題など診療報酬の不正請求問題や悪質な医療事故が発覚し、理事会が処分も含めた検討の必要性を認めれば、
自浄作用強化委員会で協議を始める。同委員会は検討結果を理事会に答申し、既存の裁定委員会が処分内容を決めて、理事会が処分を最終決定する。

　除名は、問題の悪質性によって１～５年程度の期限つきの処分になる予定だという。

　県医師会には約１４５０人の会員がおり、約９００人の開業医のほとんどの医師と一部病院の勤務医が加盟している。医師会から除名されても、
医師免許がなくなるなど医療活動が制限されることはないが、医師会推薦による学校医への就任などは不可能になる。

　除名処分による実害より、処分を受けたことを公表して社会的な信用を失う損害の方が大きいという。佐々木会長は「近年、医療に対する不信感が
高まっており、処分を強化することで、医師が求められる高い職業倫理の徹底を図り、医療全体への評価を高めたい」と話している。

（10/22）

265 ：卵の名無しさん：04/10/23 10:20:23 ID:RDZ4+SjH

何県の話か書け、ぼけが。

266 ：卵の名無しさん：04/10/23 10:22:56 ID:uJs5SGzM

除名除名

医師会の活動に賛同できないものは全員除名
情報もやらないし認定もしない
医師会認定の資格ないとつらい時代が来そうなのにねー

除名!除名万歳!どっかいけヤブ医者!ｗ

267 ：卵の名無しさん：04/10/23 11:48:54 ID:AaPMYgNb

>>266
結局、医師なんて、英国植民地のインド人のようなもの。医師会は
英国に媚びを売るインド人官僚であって、それに管理される医師な
んて、奴隷以下の存在。

268 ：卵の名無しさん：04/10/23 11:51:38 ID:AaPMYgNb

>>264
まず、医師会長が脱税していないか、診療報酬は適正に請求しているか
示すべきだろうなぁ。税務署が政治的に利用するつもりで隠匿している
情報を放出したら、まあ、何も出てこない医師会長なんて存在しないだ
ろうが。

269 ：卵の名無しさん：04/10/23 11:55:24 ID:ko804paH

> ◎混合診療解禁に関連したマスコミ報道に　櫻井副会長が反論◎
>
> 　これに対して、櫻井秀也日本医師会副会長は以下のように語っ
> た。
>
> 　「医療課長に直接面談して確認したところ、医療課長は『混合
> 診療を容認する発言はしていないし、混合診療の導入には反対で
> ある。内保連、外保連の先生方には、特定療養費制度について説
> 明し、現行の保険診療で認められていないために臨床の現場で
> 困っている医療行為、医薬品などがあったら教えてほしいとお願
> いした』と述べた。そして、文章などによる要請ではなく、言葉
> のうえでの依頼であることが事実として確認できた。

こういうのって、完全に茶番劇だよなぁ。小泉首相が今年中にやる
と言っているのに、厚労省も医師会もお互いに傷が付かないように
やらせの会談をやっている．．．こんなことしかできないから医師
会はなめられるんだよ。

270 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:11:25 ID:VOgFM2Sy

>>266
こういう脅迫体質が、医師会の腐敗と癒着を促進する！

271 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:18:37 ID:rEgld/0f

医師会は戦後のどさくさの時期に作った医専出の欲呆け爺医と
そのアホ私大出２世の為のものだろ
会員もほとんどが私大出だしな

272 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:24:28 ID:GLeJAWm4

>>271
国立出の医師はどうしてるの？

273 ：卵の名無しさん：04/10/23 13:48:03 ID:XSksazCM

>>267
なんか、最近の医師会は本気じゃないよなぁ。選挙の時だけ必死に
票集めして、後は実効性の低い交渉やらアピールだけ。これじゃあ、
昔の社会党みたいなもんだ。

274 ：卵の名無しさん：04/10/23 15:07:18 ID:1/2WrX4b

>>268
今の会長は自分の診療所閉めた、と言っていた気がするが、まだやってるの？

275 ：卵の名無しさん：04/10/23 15:48:11 ID:pTBc7r8E

>>274
医師会長と肩書きが付く医師は全国に数百人といるだろう。

276 ：卵の名無しさん：04/10/23 17:25:38 ID:z7GqUR3g

>>275
ワロタ。

277 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:46:03 ID:HzbGD4fR

>>276
実際、都道府県医師会長、郡市・地区医師会長は、数百人程度はいる。
これらの人たちが、会員の医師に懲罰を加えようとすれば、逆襲を受ける
のは自明のことだろう。税務・監査・診療報酬請求などでホコリのでない
医師会長がいるだろうかね？

278 ：卵の名無しさん：04/10/23 22:22:43 ID:hhePP5/Z

>>277
うちの県の医師会長は、不在の日に処方せんの印鑑が押されていて、
それを告発されて、辞職した。誰でも違法行為を追求されれば終わり。

279 ：卵の名無しさん：04/10/24 21:25:59 ID:gKjDeckL

都道府県医師会を廃止するだけで、すごく経費が浮くと思うが、どうだろう
か？　日医と地域医師会だけで十分のような気がするが．．．

280 ：卵の名無しさん：04/10/25 10:25:35 ID:ecCCzo/d

>>279
同意！無駄な経費はカットしてゆかないと。
ぜいたくしている余裕はない。
人間だって腹にぜい肉がつくと、いろんな健康上の問題が起こる。

281 ：卵の名無しさん：04/10/25 12:41:15 ID:v3Czr6fl

日医ニュースと雑誌が無駄。
白ヤギさんたら読まずに捨てた。

282 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:33:32 ID:BC1I1wWb

33 2CHの皆様へ協力求む New! 04/10/25 23:51:49 ID:cqpA+5VK
災害地の医師、看護師が不足で連続
宿直していて倒れそうだと
ヘルプの書き込みが地震の毛布。。のスレに
ありました。どうか皆様のアイデア、力を
貸してあげて欲しいです。

576 ：卵の名無しさん：04/10/26 02:37:22 ID:eZXwRwHh
>>574
いつも思うのだが、受け入れ態勢さえあれば、非番の医師や医療従事者を
送り込むこともできる。でも、送り出すシステムも受け入れるシステムも
ない。

577 ：卵の名無しさん：04/10/26 07:13:48 ID:lIt/Bzg3
>>574
余裕のある地域に患者を運ぶ方がよいと思う。
医師にしても勝手のわからないところよりも
ホームの方が効率的に診療できる。

>>余裕のある地域に患者を運ぶ方がよいと思う。

そのとおりだと思う。こういう提案がなされないのが不思議なくらいだ。
縦割り行政（というより行政の地域エゴ？）の弊害なのだろうか。

283 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:36:32 ID:xPZo/zvi

国民皆保険制度を守るための署名を皆さんはどうされるおつもりでしょうか?

284 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:49:03 ID:8rFJYMm/

>>283
一応、窓口にパンフを置いて、同意してくれる患者さんには署名してもらうように
したが．．．署名なんて、法的拘束力ないし、正直、パフォーマンスだけの話だろ。
植松の名前を消せば、もう少しやりやすいかも知れないのだが．．．

285 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:55:58 ID:8rFJYMm/

署名が集まらなかったら、混合診療は、署名を集められなかった会員の
責任になるんだろう．．．選挙に負けたのも会員の責任、混合診療も会
員の責任．．．執行部は下手な戦略を示して、厚労省に媚びるだけ。

286 ：卵の名無しさん：04/10/26 11:56:20 ID:snb1Nh0s

580 名前：卵の名無しさん：04/10/26 11:33:11 ID:tM4idrNL
>>579
阪神大震災の時にも、100km先の大阪市は何の被害もなくライフラインも
健在だった。しかし、集団で移住させることも、体育館を一時的に使わせ
ることもなかった。つまりは、住所不定となって、住み着かれることに、
自治体が拒否したわけだね。
半年間もライフラインのないところで住むことを強制されるわけだよ。

581 名前：卵の名無しさん：04/10/26 11:47:19 ID:LSN8GIUY
そうだよねえ。
買い出しのリュック背負って、阪急電車の線路歩いて大阪に出てみれば
地下街はこうこうと灯りがついてバレンタインデーのチョコレートが
山積みになっていて、オシャレなコート来た人々が笑いながら買い物している。

たった十数キロ離れているだけなのに、なんで私たちは水とおにぎりと
カップ麺山のように買ってどろどろのスニーカーで来た道を歩いて帰るのか、
涙が出そうだった。

287 ：卵の名無しさん：04/10/26 12:02:08 ID:snb1Nh0s

新潟県中越地震の被災地は２５日夜から２６日朝にかけて断続的な雨に見舞われた。
２６日夜にはこの秋一番の寒気が入り込み、山沿いでは雪になることも予想される。
県によると、避難住民は１０万人を超えており、各地で雨と寒さへの対策が始まっている。
体に感じる余震は、２６日までに４００回を超えた。また、地震による死者は計２６人となった。
..県警によると、小国町の避難所のトイレで２５日、同町横沢無職高橋勇吉さん（８０）が倒れ、間もなく死亡した。
県警は地震による疲労があったとみている。
（朝日）

288 ：卵の名無しさん：04/10/26 12:04:56 ID:snb1Nh0s

582 名前：卵の名無しさん：04/10/26 11:52:38 ID:8rFJYMm/
>>581
歩いて脱出できる距離に何の生活の不自由のない公民館や体育館が
あったのにね。冬のトイレも使えない寒い体育館で死んでいった人
達は見捨てられたんだろうね。

289 ：卵の名無しさん：04/10/26 12:26:45 ID:snb1Nh0s

583 ：卵の名無しさん：04/10/26 12:08:54 ID:qOcSSnii
>>579
周辺の自治体も費用の分担などの算定もあって、被災者を受け入れるのは嫌がるだろう。

被災地側としても、復興のための国からの補助を当てにしているし、地元の政治家は往々にして
土建屋とつながりがあるから、長期入院患者を近隣地の病院に移すとなったら、「被災した地元の
病院を早く建替えろｺﾞﾙｧ｣と大騒ぎになる。

こういう時こそ国が縦割り行政を超えて、被災者を第一に考える政策を取るべきなんだが、
国も地元出身議員の兼ね合いでなかなか動けない、と。

290 ：卵の名無しさん：04/10/26 19:00:29 ID:MkcbLlOX

小千谷市の主婦和田律子さん（５２）は、義理の父（９２）が心配だ。「要介護度４」で、自宅
では寝たきりの生活。２５日に老人保健施設に入居する予定だったが、地震で施設から対応でき
ないと断られた。夫は昼間仕事に行っており、避難所では和田さん一人で介護している。自力で
トイレに行けずおしめをしているが、周りに人も多く交換も大変だという。「せめて落ち着いて
介護できる部屋がほしい」という。
　十日町高校に家族５人で避難している十日町市袋町東の会社員福原ユリ子さん（５１）は、一
緒にテント生活をする母のことが気にかかる。「８０歳を過ぎているのでトイレが大変」。和式
の仮設トイレではひざの悪い母は一人で用を足すことが出来ない。「立ったり座ったりがひと苦
労。そのときは家族が付き添って家に戻っています」（朝日）

291 ：卵の名無しさん：04/10/26 23:58:08 ID:klnsNnu7

>>286-290
で、こういう場合、医師会は住民に対して援助をするわけ？
なんか、被災医療機関に対して、カンパを求める話を聞くけれど、
医療機関だけ助けて、住民は放ったらかしなのが、医師会だよなぁ。

292 ：卵の名無しさん：04/10/27 09:17:37 ID:wpSu4Hfb

>>291
医療機関を助ければ結果的に地域住民も助かる、ってこと理解できないか？
電気の供給再開のため､電柱とか電線の点検､修理している人に「そんなことしてないで、炊き出し手伝え」というようなもの。

293 ：卵の名無しさん：04/10/27 09:33:03 ID:mZGfet3x

医師会にマンパワーは無い。来てもｼﾞｼﾞｲばかりで二次災害の恐れ。
金を出すだけでも今は充分。

294 ：卵の名無しさん：04/10/27 11:35:07 ID:M9U9Jbl3

医師会+家族で20万票。

医師会推薦に投票する医師も数万票あっても、医師会の得票とされ、
医師会発展に貢献している。くくく

295 ：卵の名無しさん：04/10/27 13:42:19 ID:CPgfT9z0

>>292
電線を直したり、水道を直したりするのにカンパする奴はいないよなぁ。
災害に強い医療体制を作るためには、株式会社の導入が必要ってことか（笑）

296 ：卵の名無しさん：04/10/27 13:44:17 ID:CPgfT9z0

>>292
普通、公益法人が募金を募るのに特定の私企業に対して行うかね？
課税対象になるんじゃないのか？

297 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:19:17 ID:5SaXNMuB

民主党の岡田代表は２５日午前、東京からヘリコプターで新潟県中越地震の被災地に入った。
被災地が選挙区の田中真紀子元外相（民主党・無所属クラブ）ともども視察。（朝日）

真紀子「自国民の痛み、もっと早く知るべき」
　田中真紀子元外相（６０）＝無所属＝が２６日午後の衆院本会議で、地元の新潟県中越地震
に関する質問に立った。もちろん、言葉の端々には宿敵・小泉純一郎首相（６２）に対する嫌
みがたっぷりと…。　「昨日現地に行ってきましたが…」真紀子氏は２５日に小千谷、長岡両
市の被災地を視察した経験を踏まえ、災害対応の機動性や復旧費の手当てなどを質問したが、
後半からは真紀子節が炸裂。
　首相はこの日午後から小千谷、長岡両市だけを視察したが、これを捉えて真紀子氏は「今回
の地震で『いつ視察するのか？』と思っていた。１、２時間程度の視察でどのくらい把握でき
るのか」とチクリ。さらに、「外交も大切だが、自国民の痛みを自分のものとし、一刻も早く
対応してほしい」などと言い放ったのだ。

298 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:23:18 ID:5SaXNMuB

真紀子「自国民の痛み、もっと早く知るべき」
　田中真紀子元外相（６０）＝無所属＝が２６日午後の衆院本会議で、地元の新潟県中越地震
に関する質問に立った。もちろん、言葉の端々には宿敵・小泉純一郎首相（６２）に対する嫌
みがたっぷりと…。　「昨日現地に行ってきましたが…」真紀子氏は２５日に小千谷、長岡両
市の被災地を視察した経験を踏まえ、災害対応の機動性や復旧費の手当てなどを質問したが、
後半からは真紀子節が炸裂。
　首相はこの日午後から小千谷、長岡両市だけを視察したが、これを捉えて真紀子氏は「今回
の地震で『いつ視察するのか？』と思っていた。１、２時間程度の視察でどのくらい把握でき
るのか」とチクリ。さらに、「外交も大切だが、自国民の痛みを自分のものとし、一刻も早く
対応してほしい」などと言い放ったのだ。（ZAKZAK）

299 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:24:35 ID:5SaXNMuB

生活再建支援法の改正、村田防災相が見送りの考え
　村田防災担当相は２６日の記者会見で、新潟県中越地震や相次ぐ台風被害を受けて被災者生活
再建支援法の改正を求める声が出ていることに関連して、「前の通常国会で、（支援の対象に住
宅の）大規模半壊を付け加えたので、加えて運用で対応していく」と述べ、法改正はせず、弾力
的な対応で被災者支援にあたる考えを示した。
　村田氏はその例として「家に土砂が入って悪臭を発し、外はしっかりしていても家を壊さない
といけないことがある。そんな場合は全壊扱いにしてもいい」と語った。
　同法では、住宅の解体・撤去や家財道具の調達に最大計３００万円を拠出できるが、住宅の新
築・補修そのものの費用は対象外とされている。民主党の岡田代表が臨時国会に改正案を提出す
る意向を表明している。

被災者支援法の改正案を提出の意向　民主・岡田代表
　民主党の岡田代表は２６日の記者会見で、新潟県中越地震の支援策をめぐり、政府・
与党内から住宅本体の再建や補修費の支給を認めていない被災者生活再建支援法を弾力
的に運用する考えが浮上していることについて、「運用でどこまでできるのかという問
題がある」と指摘。そのうえで「住宅の再建を（支給の）対象に含むとするだけでずい
ぶん変わる」と述べ、臨時国会に同法改正案を提出する考えを改めて示した。（朝日）

300 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:40:57 ID:bYUaX0ml

>>297-299
医師会関係ないじゃん。特に医師会は動きを見せていないんだろ。アホくさ。

301 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:49:00 ID:5SaXNMuB

内科や精神科医師らの派遣要請　新潟県が全国に

　新潟県中越地震で同県は２６日、全国の都道府県に対し、内科医と心のケアをする
医師の派遣要請をした。看護師や保健師についても派遣を求めた。地震直後にけがな
どの治療にあたった外科系の救命医の仕事が一段落し、今後は中長期的な医療が必要
になってきたためだ。これまでほぼ孤立状態だった川口町に同日、東京や宮城から派
遣された医療チームが入って活動を始めるなど、被災地での医療活動が本格化してき
た。
　新潟県は２６日、全都道府県知事に対し、「医療救護活動参加依頼」を出した。受
付期間はとりあえず１１月８日まで。
　派遣を求めているのは内科や小児科、精神科の医師と、看護師、保健師ら。避難所
で疲労から体調を崩した人や日常的に医療が必要な人への診療活動をする。また避難
所を巡回して心のケアをするチームも求めている。
　県内５カ所の避難所の救護所で治療にあたっている日本赤十字社によると、けがな
どの治療がほぼ終わった２６日ごろから、体調を崩したり、不眠を訴えたりする人が
増えてきたという。県は「これからは内科や精神科の医師が必要」としている。
　地震発生直後から国立病院機構災害医療センター（東京都立川市）や災害医療派遣
チーム「東京ＤＭＡＴ」の救命医らが出動し、被災地の病院などで負傷した人を中心
に診てきた。両チームは２６日未明までに、「超急性期の医療はほぼ終わった」とし
て東京に戻った。新潟大病院が応援に出していた医師も、整形外科と外科が大半を占
めていたが、内科医に切り替えていく方針だ。
　新潟県の人口１０万人に対する医師数は１６５．４人で、全国平均の１９５．８人
を大きく下回っている。新潟市や長岡市に集中しており、小千谷市や川口町などでは
慢性的な医師不足を抱えている。（朝日）

302 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:53:11 ID:5SaXNMuB

日赤緊急診療所に２００人、高齢者７割　小千谷小校庭
　地震から４日目を迎えた新潟県の被災地では、ストレスや疲労で体調不良を訴える
人が増えている。日本赤十字社は避難所となっている小千谷市立小千谷小学校の校庭
に、国内初めてとなる緊急仮設診療所（ＥＲＵ）を開設した。テント張りの診療所を
訪れる患者は、日ごとに増えている。
開設初日の２４日に７０人だった患者は２６日、約２００人に達した。
　診療時間は午前７時から午後１０時までだが、２５日午前１時ごろにも避難所の同
小体育館にいる若い女性が運び込まれた。ストレスからくる過呼吸だった。女性は被
災しながらも、避難所でボランティアとして働いていた。
　「狭い避難所にずっといれば私だってたまらない。できればもう少しゆっくりさせ
てあげたい」。看護師長の大和田恭子さんが言った。
　医師や看護師は白衣ではなく、カーキ色の作業服を着る。胸などに日赤のマークが
入ったゼッケン。作業着は、動きやすくするためだ。
　ＥＲＵは約２００平方メートルのエアテントの中に７つの簡易ベッドを備える。床
は青いシートを敷いただけ。スタッフは土足だ。
　医師と看護師６～８人のチームが、４８時間交代で対応する。昨年１２月にあった
イランの地震など海外の災害で使ってきた。今回は避難生活が長期化する見通しであ
ることをにらんで開設した。
　２６日午後に運び込まれた女性患者の、持病の症状がひどくなった。入院が必要だ。
受け入れ先を探したが、見つからない。２時間後、ようやく約２０キロ離れた長岡市
の病院への受け入れが決まった。
　日赤医療センター（東京都）から派遣された魚住博記医師は「ＥＲＵはあくまでも
『前線基地』。重病患者は後方の病院に送らなければならないのだが、送るべき総合
病院も患者がいっぱいだったりして、十分な対応ができないのが実態です」と話した。

303 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:53:51 ID:5SaXNMuB

（以上朝日）

304 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:56:53 ID:bYUaX0ml

>>301-302
これも、医師会とは無関係．．．おーい、医師会は医療機関にカンパする
だけか？

305 ：卵の名無しさん：04/10/27 14:58:39 ID:hxdP+rbv

医師会はもはや無意味な職能団体。

306 ：卵の名無しさん：04/10/27 15:02:01 ID:W61CuqNZ

>医師会とは無関係
なの？

307 ：卵の名無しさん：04/10/27 15:06:15 ID:TPWsOLfr

>>300
動きを見せないから問題だろ。動きを見せないから関係ないなんてアホな。

308 ：卵の名無しさん：04/10/27 15:24:44 ID:N3t/38U5

被災地で「ショック死」続く　睡眠・水分確保が急務
　新潟県中越地震の被災地では、被災４日目の２６日も「ショック死」が続出した。県災害対策
本部によると、２６日午後６時現在で死因が分かった地震による死者のうち１２人がショック死
とされ、避難生活の中で突然倒れる人が相次いでいる。１２人中１０人は６０歳以上で、高齢者
が多い被災地だけに最優先課題に浮上している。極度のストレスによる血圧急上昇などが原因と
みられ、専門家は「良質な睡眠と十分な水分の確保が急務」と指摘する。
　災対本部のまとめでは目立った外傷がなく、避難生活の中で起きる心筋梗塞（こうそく）や脳
卒中などによる死亡も、ショック死としている。１２人のうち５人は８０歳以上。ショック死は
連日確認されており、２５日は死者５人中３人、２６日は死者３人全員がショック死だった。
（略）（朝日）

309 ：卵の名無しさん：04/10/27 15:26:11 ID:N3t/38U5

透析患者、被災地離れる　病院や診療所で停電・断水続く
　被災地の新潟県小千谷市や川口町などの病院や診療所は２６日も停電や断水が続いているう
え、医療機器が壊れたままだ。県によると、被災地にいる透析患者約６０人はすでに新潟市や
長岡市の総合病院に紹介、搬送するなどした。
　電気、ガス、水道が止まった小千谷総合病院では、自家発電機で診療を続けている。病室の
壁にはひびが入って使えないため、入院患者約２３０人は２６日までにほぼ全員を市外の病院
に転院させた。ＭＲＩ（磁気共鳴画像診断装置）も壊れ、症状の軽い患者にしか対応できない。
家里裕副院長は「１１月に入ればインフルエンザの予防接種が始まる。十分な対応ができるか
心配だ」と話す。
　市内にある魚沼病院も、レントゲンの撮影装置が壊れ、重症患者は受け入れられない状態だ。
　小千谷地域消防本部によると、１日の救急車の出動要請は、通常の１０数倍にあたる約６０
件にのぼる。３台の救急車では間に合わず、他県の自治体から駆けつけた２９台の救急車が、
フル稼働している。同本部の和田孝史救急救命士は「今は避難所で衰弱した高齢者や転院の患
者を運ぶケースが多くなっている」という。
　一時期、孤立状態にあった川口町の診療所長内田和宏さん（４４）は、地震発生直後から懐
中電灯で診療を続けてきた。２６日になってようやく応援の医療チームが町に入った。十日町
市の十日町病院は、余震があることから、入院患者が廊下や待合室にマットを敷いてやすむ状
態が続いている。（朝日）

310 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:49:01 ID:M7Eu3X2g

>>308-309
またも医師会に関係ないカキコ。
医療資源がないからと哀れむぐらいなら、施設の整った新潟市やその他
周辺地域の医師会が率先して、受け入れをすればいいじゃないか。何を
もたもたしているんだ？

311 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:56:10 ID:mZGfet3x

入院患者のみなさーん、中越の被災者が入院するから、早く退院してくださーい。
受け入れないと>>310がうるさいでーす。

312 ：卵の名無しさん：04/10/27 16:58:58 ID:TqZJxBUv

>>311
平均在院日数が減って良いじゃないか。普段はベッドを埋めておくのに苦労
しているだろうに。

313 ：卵の名無しさん：04/10/27 17:23:51 ID:ELsZy39n

被災者のみなさーん、さっさと周辺地域へ移動してくださーい。
さもないと>>310がうるさいでーす。

314 ：卵の名無しさん：04/10/27 18:03:14 ID:cOvJQvZ5

東海大地震が起こった際には、明日は我が身だろ？
もはや対岸の火事ではなくなる。
こういう時に援護しておけば、自分の番になった時も、それを覚えていて援護に来てくれる
人達がいるものだ。

315 ：卵の名無しさん：04/10/27 18:31:57 ID:Hsh7HvdM

>>314
そうそう、相互援助の体制を医師会でも作っておけば、イメージが良くなる
のに．．．災害時には国民の注目も浴びる。こういうときこそ、医師会の活
躍を見える形で示すべき。署名を集めている場合ではないと思うがね。署名
なんて民医連に任せておけばいい。

316 ：卵の名無しさん：04/10/27 18:34:21 ID:cOvJQvZ5

>>315
そうそう。
でないと、医師会なんて、票集めと献金集めの裏工作団体とか既得権益団体ぐらいにしか
思ってもらえんよな。

317 ：卵の名無しさん：04/10/27 19:04:41 ID:eVrXyNVY

青森県医師会処分医師、内容を公表（2004/10/23）
　青森県医師会（佐々木義樓会長）は二十二日までに、診療報酬の不正請求や医療事故などを防止するため、会員医師の処分を強化する方針を決めた。
今後、対象となる事例が発生した場合、これまでの「裁定委員会」での協議の前に「自浄作用強化委員会」で検討。また、処分する医師の名前や処分内容は
公表する。県医師会事務局によると、従来は理事会の諮問機関の裁定委員会が処分を検討していたが、組織が形がい化しており、過去に除名処分が
決まったのは一人だけだった。
　今後は自浄作用強化委員会で協議した上で、裁定委員会が処分内容を決め、理事会が最終的に決定する。
　県医師会の会員は約千四百五十人。県内の開業医や一部の勤務医が加盟している。同事務局は「処分を公表することで、社会的信用の損失は大きいが、
県内の医療の評価を高めることができれば」と話している。

318 ：卵の名無しさん：04/10/27 21:59:34 ID:nWyaCxsK

おい、今日、地区医師会の理事会をやったが、１５人以上いる理事のうち
集まったのはたったの９人だったぞ。根本先生、あんたの求心力は落ちて
いるよ、残念。さっさと切腹しろ。

319 ：卵の名無しさん：04/10/27 22:55:33 ID:LVgYHq9Y

AMAは医療訴訟問題に関して、改革法案に賛成するよう上院議員に働きかけるよう、
会員医師に呼びかけています。
ttp://www.ama-assn.org/ama/pub/category/6087.html

日本医師会は、　　　　　　　　　　　

　何　し　て　る　？

320 ：卵の名無しさん：04/10/28 01:47:22 ID:fW/Eb3+D

医師会が負け組でないことを信じていない会員がどのぐらいいるだろうか？
旧日本軍の最期と同じ事だ。医師会支持者は、医師会しか医師の代表しか
いないと言うだろうが、旧日本軍だって、他に選択枝はなかったんだよ。
俺は医師会を信じない。支持者はサイパンでバンザイ玉砕をしたように、
崖から自ら飛び込んでくれ。

321 ：卵の名無しさん：04/10/28 02:20:39 ID:AZCJS/2m

新しい医師のための互助会作れよ。
政界だって、消滅寸前の自民党だけじゃなくて、民主党があるように。

322 ：卵の名無しさん：04/10/28 03:48:40 ID:ZzmENxDj

>>321
第二次大戦中に第２日本軍を作れと言うが如し。保険医協会、学会の政治連盟
民医連、これ以上、負け組を増やしてどうする？

323 ：卵の名無しさん：04/10/28 21:53:11 ID:QLr5iDtf

>>320
誰もが医師会が負け組であることを疑ってはいないよ。問題はどこまで
下り坂で止められるかどうかだろうな。医師会が急に署名を集めると言
っても、共産党じゃあるまいし、どこまで一般市民が信じるか．．．

324 ：卵の名無しさん：04/10/28 21:55:51 ID:QLr5iDtf

つまりは、こういう市民への啓蒙については、医師会が直接行うの
ではなく、ＮＰＯを設立して、間接的な関与にすべきだと思うよ。
どうせ、一般市民だって自己負担やら保険料が増えるのは困るだろ。
医師会は会員の利益を一番に考えると思われている、もう少し配慮が
必要だろうに。

325 ：卵の名無しさん：04/10/28 21:59:10 ID:Wq81Sv6+

地方いくと保健所敷地内に医師会あるけど合法なん？
行政とつるんで甘い汁すうた時代も終わりやな。

326 ：卵の名無しさん：04/10/28 22:52:35 ID:Es6/OdGO

医師＝既得権益時代の終焉

　　ズバリ「悲惨！哀れ」。。

327 ：卵の名無しさん：04/10/29 00:08:44 ID:o6D0e48Z

>>325
別に、公益法人が賃貸料を払っていれば問題はない。ただし、そこに
政治団体である医連があると大問題なのだが．．．

328 ：卵の名無しさん：04/10/29 00:10:37 ID:o6D0e48Z

>>326
同意。集団で共通の利益を求める時代は終わった。単独で努力をして
少ない富を奪い取るつもりじゃないとダメだね。

329 ：卵の名無しさん：04/10/29 11:10:07 ID:VLYK8/3m

ホント、医師会弱すぎるのに、会員への声だけでかい。敗戦前の首相や
軍部みたいだ。

330 ：卵の名無しさん：04/10/29 11:14:40 ID:Z8eqUZAI

医師会もマスゴミ対策をもっと上手にやるべきだよなー

331 ：卵の名無しさん：04/10/29 11:20:50 ID:VLYK8/3m

>>330
だから、直接マスコミ操作をするより、医療制度の改悪は国民の不利益
でもあるのだから、ＮＰＯを作って、そういうところに任せるべき。
広報戦略会議を内側に作っても、疑われるだけの話だよ。

332 ：卵の名無しさん：04/10/29 19:43:04 ID:aqm3VRiW

> 野中常任理事、介護保険部会を途中で退席　　　　　　　　　
> 「国は、もっと国民・患者の生命を重視した議論をすべき」

退席したと言うことは、かやの外に置かれると言うことだな。戦略的にマヌケ。

333 ：卵の名無しさん：04/10/31 11:14:57 ID:eddYbxmi

これだけ反対している混合診療が認められれば、誰か日医執行部が腹を切る
ってことか？　それとも参院選の票数が少ないとでも言うのか？　それとも
署名の数が少ないと会員に責任転嫁するのか？

334 ：卵の名無しさん：04/10/31 11:16:11 ID:eddYbxmi

だいたい署名集めなんて、共産党か民医連がやることで、医師会の
やることじゃない。

335 ：卵の名無しさん：04/10/31 11:19:58 ID:Y1kdkcx0

>>334
バカな奴。医師会が混合診療で負けそうになったから、責任逃れを
するために署名活動なんてやり始めたんだよ。署名数が少ないという
理由で会員に責任転嫁して、執行部は安泰なわけだ。医師会の行動は
自己保身ですべて説明できる。

336 ：卵の名無しさん：04/10/31 11:33:09 ID:MdntFoem

医師会が今の流れを止められるはずもなく、過剰に期待しても
失望するだけ。でも、わずかでも開業医のためにしてくれるのは
医師会と保険医協会しかないもんね。

337 ：卵の名無しさん：04/10/31 22:25:09 ID:DaeYStzI

>>336
わずかっていうのは、結果が出る話を行っているの？　それとも、大騒ぎ
だけして、結果が出ないという話をしているわけ？　今の医師会を見てい
ると、歴史の教科書で習った日本軍の大本営発表のようなことばかりだと
思うのだが．．．

338 ：卵の名無しさん：04/11/01 12:32:40 ID:u+vETTJf

署名は「日本」医師会のアリバイ証明みたいなもの
執行部が変わってもその支持するとことがボンクラの自民だからな

339 ：卵の名無しさん：04/11/01 18:36:56 ID:HveqJ9Dq

日医の出来合いの混合診療の署名ポスターを貼ったが誰も署名しなかった。
で、自分で、軽費医療の保険適応外の可能性、高度医療の自由診療を丁寧に
ポスターにしたら、１日で軽く１００人程度の署名が集まった。

340 ：卵の名無しさん：04/11/01 20:42:54 ID:fD3rVLqg

本当に医師会が、厚労省に対する医師の集まりであることを信じている
医師が日本にいるのかねぇ？　執行部に近く、既得権を守ってもらえる
奴だけだろうなぁ。

厚労省は医師会を懐柔するために腐敗させ、医師会も執行部に選ばれて
自己の利益を図るためだけに活動を続けている．．．これが実態だろう
なぁ。

341 ：卵の名無しさん：04/11/02 12:14:38 ID:q9YSWrxJ

署名、順調に集まってる？（笑）

342 ：卵の名無しさん：04/11/02 12:16:15 ID:q9YSWrxJ

>>335
状況証拠からすると、現在、医師会は執行部の自己保身のために
動いている、間違いない。

343 ：卵の名無しさん：04/11/02 13:12:21 ID:R2O48Fj0

混合診療が解禁されても、署名数が少なかったとか、前回の参院選の
投票数が少なかったなどの、「泣き言」は言って欲しくないな。天下
の医師会が、責任転嫁の医師会に成り果てる瞬間だからね。

344 ：卵の名無しさん：04/11/02 18:27:45 ID:fNHwhcdh

医師会の執行部はおいしいところだけもらって、早く厚労省の外郭団体に
逃げたいと思っている。今の執行部が最期のおいしいところ取りだろうな。
これからは、医師会の執行部になったところで、厚労省に反対を立場を取った
ことで、何の利益も与えられないだろうね。

345 ：卵の名無しさん：04/11/04 00:03:18 ID:CsrKNyfV

誰かが、専門家集団の自己決定を尊重、と言っていたが、今の医師会には
その機能はないだろう。強いて言えば、学会がそれをやっている。厚労省
からしてみれば、会費を払ってまで厚労行政の手伝いをやってくれる外郭
団体としての医師会は便利なんだろうなぁ。

346 ：卵の名無しさん：04/11/04 00:42:03 ID:ET2xtVsL

厚労省や都道府県の通達なんて、税金を使って、末端の医療機関まで
伝えるべきものなのに、なぜ、医師会が会員の金を使って、コピーや
FAXしてやる必要があるのか？　そんな義理は厚労省に対してないと
思うがね。

347 ：卵の名無しさん：04/11/04 01:52:49 ID:MJVtSTT0

「50回選挙をやっても自民党が負けない50の理由」
笑える本。結局、誰もが黙ってしまうようにシステムを作り上げる。
だから、誰も不満を言わなくなる。医師会も取り込まれているな。

348 ：卵の名無しさん：04/11/04 11:58:05 ID:ISNPh3dc

>>346
同意。厚労省の通信費をなぜ、医師会が負担する？

349 ：卵の名無しさん：04/11/05 17:53:42 ID:kqz5XIso

厚労省の通信費ぐらい、税金を使え！

350 ：卵の名無しさん：04/11/06 05:00:19 ID:KXswVB62

医師会の主張する政策とは反対の準備をしておく方が、賭けとしては
勝率が高そうだな。株式会社も混合診療も今のうちに準備しておかな
いと後れを取りそうだ。

351 ：卵の名無しさん：04/11/06 05:14:03 ID:OxXzChJj

混合診療、通りそう？流れそう？
通ったとして、逆にどのヘンまでが保険給付なのか
知りたい気もする。
今みたいに、「責任無限・給付は有限・足が出ても患者への請求は認めない」
しかも後だしジャンケンでザブザブ切られる・・・
これで医療機関が赤字にならないほうがおかしいんだからな。
保険給付の範囲を明確にし、給付外のことは患者負担、と明文化して欲しい。
医師会は何やってんのか・・・・

352 ：卵の名無しさん：04/11/06 16:58:12 ID:oubw53lE

ばかだなあおマイら

医師会を利用してのし上がるにきまってるじゃん。
開業医の利用する営利団体だよ。

利用できない馬鹿が抹殺され、批難され追放される。
郷に入りて郷に従い、内から崩す高等戦術も取れないものは
逝ってよし。

353 ：卵の名無しさん：04/11/06 17:18:03 ID:SrzVHwmY

>>351
医師会も形だけは反対してるけど、結局フリーパスですよ。
包括性だって、いつの間にか軌道に乗っちゃってるでしょ。誰も気づかないうちに。
「開業医には無関係だから」とだんまりを決め込んでるわけでしょ。
まあ、医師会任せにしていた我々医者業界の一人負けですな。

354 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:12:50 ID:GFWGy07I

>>352
医局のヒエラルヒーのある程度まで上り詰め、開業したと思ったら、
またヒラの医師会員からやり直しか？　哀れ、哀れ過ぎる．．．

355 ：卵の名無しさん：04/11/08 18:15:11 ID:GFWGy07I

新潟の被災地の避難所で医師会がワクチン接種をやっていた。
お、社会貢献と思ったが、爺医ばかりだ。爺クリの救済策な
んだろうなぁ。

356 ：卵の名無しさん：04/11/09 02:19:07 ID:It6ryyiU

>>352
医師会なんて、コネと世襲の世界じゃないか。なぜ、地区医師会の理事が
いきなり、日医の常任理事になり、参院選に当選するのか？　バカバカし
くて献金する気にもならん。レジスタンスを結成するぞ！

357 ：外科医倫理法を：04/11/09 03:04:41 ID:A+dl05SW

患者のみなさん！

患者の弱みにつけこみ多額の「謝礼金」をかすめとる強欲外科医の不当な行動を
規制するために「外科医倫理法案」を国会に提出させましょう。

358 ：賛成です：04/11/09 04:40:40 ID:t4I1p2au

外科医倫理法に賛成です（内科医）

359 ：内科医：04/11/09 04:50:22 ID:xVrPNFTK

大賛成！
大体､謝礼もらうのがいつも外科医じゃないか｡こんなことは許されてはならない｡
内科医も外科医も謝礼を貰うべきだし､カネを出した患者はばっちり優遇しようぜ｡

360 ：卵の名無しさん：04/11/09 07:22:50 ID:hTfMmeMX

↑　つか、既に優遇してるけど。

361 ：卵の名無しさん：04/11/09 08:42:02 ID:8PBamcUi

患者倫理法も同時に制定せよ。

１、未払いに対する罰則、追徴金
２、予約時間厳守の義務
３、医者が不要と判断した時間外受診への全額自己負担
４、
・
・
・
１００くらい、治療前の石への金品授与禁止。治療前ね

362 ：卵の名無しさん：04/11/09 16:20:03 ID:ry82evYZ

>>358-359
よそのスレにまで邪魔するのはやめて巣に帰りなさい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097473328/l50

363 ：卵の名無しさん：04/11/10 09:51:07 ID:DY4rIZGa

月末は医師会の仕事多いなぁ。医師会を維持するための医師会の会議なんて
つまらん。そういうのを減らして、別に力を入れりゃあいいのに。

364 ：卵の名無しさん：04/11/11 09:24:50 ID:j1M50RQX

粒クリですが、１０月は医師会の会議のノルマ１０回でした。
もう疲れました。

365 ：ここにも書いてみる：04/11/11 10:26:48 ID:CF+Eve5p

医師会の雑誌が送られてきて、混合診療に反対しようなんて趣旨の
文章がいくつも書いてあるが、みんなはっきり言って嘘っぱちだと思う。
「特定療養費はまともな医療で今後健康保険に組み入れられるが、自由診療はそれとは
まったく異なる金儲け主義のいかがわしいもので保険には将来も組み入れられない」
などと言っておきながら、混合診療解禁になれば「自由診療が増えて保険診療が縮小する」
などと言う。もともとまったく異なるものならそもそも保険診療とは無関係ではないか。

混合診療を認めれば「儲け主義の会社が参入してくる」というのもウソだ。
儲け主義ならはじめから「保険診療」になど手を出さずすべて自由診療で行くだろう。
自由診療なので「保険は使えません」といって自由に価格設定した方が
赤字すれすれの制限の多い保険診療を手がけるよりは儲けは大きいはずだ。

諸悪の根元は「自由診療をしたければ保険からはびた一文払わない」と脅して
患者がさまざまな治療法を選択する自由を制限していることにある。
患者に低質な時代遅れの医療に甘んじるか、莫大な費用を負担するかの
二者択一を迫るのが現在の仕組みであり、ある程度の基礎的な医療を安く提供
した上でさらなるオプションを認めるのが混合診療だ。保険診療が充実するかどうかとは
「まったく異なる問題」なのだ。混合診療解禁は保険診療の拡充に何の障害にも
ならないはずだ。

366 ：卵の名無しさん：04/11/11 21:38:57 ID:o8bBmKPV

>>364
医師会さえなければ、もう少しまともな診療ができると思うのになぁ。
時間外でも何人か診られるし、会費分だけ、赤ひげ診療してもいいと思うの
だがね。少なくとも会費分だけでも診療報酬で返してくれ、マイナス改訂
以前を基準として、戻してくれればいいよ。

367 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:03:19 ID:a9L+B0mb

自分のクリが潰れたら、医師会長を人質に事件を起こすつもりです。
通報しても、結構です．．．心中覚悟でやります。

368 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:05:30 ID:1Ne7VFLI

あのへっぽこ医師会長（日本医師会）。
勤務医犠牲にしてまで開業医の利権確保に死力を尽くしているのに、
最期に開業医に殺されたら・・・

いい死に様だな、おい。

369 ：卵の名無しさん：04/11/11 22:38:41 ID:dAOiM5WY

笑えんような、笑えるような。

370 ：卵の名無しさん：04/11/12 00:22:23 ID:AFB9JLBB

日本中のつぶクリ経営者って、自分のクリが潰れたら、ヘラヘラ笑って
終わるんだろうか？　そりゃ自分で放漫経営した奴もいるだろうが、
高額の会費を払っている医師会が、マイナス改訂を認めたり、長期処方で
譲歩したりと、裏切り行為を続けていることに何の感情もないのだろうか？
俺は怒るだろうし、開業時に挨拶に言った順に文句の一つも言いに行く
だろう。

371 ：卵の名無しさん：04/11/12 00:24:00 ID:AFB9JLBB

開業医の監査指導に一石を投じたのは、ある開業医の自殺だった。
この国も誰かが死ななければ、何も動かん、それは事実だ。

372 ：卵の名無しさん：04/11/12 01:59:11 ID:YfpWCbC8

混合診療反対に駆り出されている、自民党の議員さん達も、仕方ないな
と言う感じで来ているんだろうなぁ。どうせ、今、小泉に反対するつもり
はないんだろうし、投票の時に議場から逃げるなよな。

373 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:30:22 ID:VXH2tSks

医師会員数と、医連の会員数は異なる。共産党支持者も公明党支持者も
医師会員だ。それで選挙の時に医師会員数で得票数を推計されても、困る
んだが．．．

374 ：卵の名無しさん：04/11/12 11:42:31 ID:VXH2tSks

>>371
今の日本人って、死ぬ気にならん民族だからな。死ぬ気になるまでやる奴は、
前の戦争の時に、死んで、遺伝子が絶えてしまったからね。なあなあの護送
船団方式になるのはよく分かるよ。

375 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:38:29 ID:/VHchE+U

>>365
あんた単純すぎ。
ひとつめ、自由診療でも保険診療でも医療は医療、同じもの。単に線引きを何処にするかに過ぎず、
異なるとは目的・理念の事で医療そのものが異なるわけではない。
ふたつめ、今回医療特区が認められたが参入条件が自由診療のみで何処も手を挙げない。保険診療も
出来なければ成り立たないって事が理由だ。
みっつめ、確かにその諸悪の根元が一番問題なんだが、社会保障費は抑制方向。患者や先生達は
貴君の言われるようにまあ障害はないと思うが、出す方(政府・財政方)がどう出て来るか・・・。
世間の目(選挙など)で抑える事が可能なら良いが、今までの流れから保険診療がそのままって事は
甘ちゃんじゃないか？　それが可能ってんなら何も言わないが・・・。

376 ：卵の名無しさん：04/11/12 12:48:46 ID:i7WM9R3H

医師会事務局員の多くに共通する姿

「小心者」「猜疑心の塊」「弱きをくじき、強きにゴマスリ」

だからと言えるかわからんが、口の悪い人が多い。
（口の悪い奴は、大抵育ちや素行も悪い）
医師会事務局には、そういう奴が多いですw

377 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:02:58 ID:mEtlofC2

>>375
他人なので、おせっかいだが
>>365の反語強勢表現とどう取り違えているのか、言っている内容を
間違えて理解してるぞ
論旨はほぼ同じ
少なくとも「単純すぎ」はベクトルが逆だよ

378 ：卵の名無しさん：04/11/12 13:21:05 ID:hW9NXMUD

婆ちゃんが、インフルエンザの予防接種と、いつもの高血圧の診療と薬
を出して、「受付で3,800円です。」と言われ、「高いなあ」と一言。
そのうち、「そんな値段では診療は受けられないよ」と診察室でボソッと．．．

379 ：卵の名無しさん：04/11/12 14:21:11 ID:pKGuF9Ct

>>377
お節介ついでに教えてくれ。国語・語学は苦手だ。
反語強勢なら>>365は何処に反語が使われているのか？
言いたい事が書いてある事の反対になるのか？

380 ：卵の名無しさん：04/11/14 23:55:23 ID:ZjLncNVI

集めた署名を明日、提出するわけだが、あんなことは、金払って当選させた
子飼いの国会議員の仕事だろうに。民医連みたいに署名を集めるのが医師会の
新しいやり方か？　餌をやって養って役に立たない議員など、飼い続ける
理由があるのかねぇ？

381 ：卵の名無しさん：04/11/15 10:43:36 ID:n4bevnEQ

>>380
バカ、主従が逆だろ？　議員の方が今や偉いんだよ。医師会は張り子の虎。
票を集めろと指示が出ればそれに従うし、署名集めろと言えば集める。す
べて、会員への責任転嫁だ。俺も国会議員になって、指示だけ出して、悪
いことは日医会員の責任にできる身分になりたいよ。

382 ：卵の名無しさん：04/11/15 13:07:39 ID:x4PB6krf

武見先生の馬鹿息子のセミナーってまだやってるの？

383 ：卵の名無しさん：04/11/15 16:57:51 ID:Y50StCLc

白クマ通信見たけれど、大阪の医師会員って大変そう。毎日のように市民
集会を開かなきゃならんのかぁ。サクラを集めるのも大変だろうに．．．

384 ：卵の名無しさん：04/11/15 16:58:53 ID:3gbcgjO6

>>383
心配要らん。大阪の医師会は、共産党のバックアップがある。

385 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:08:22 ID:fPE6dExu

んー　レジスタンスは医師会に入れてあげないからいいよ。
会費も取らないし。

でも会合や医師会の決定は通知しないし、ネットででも情報収集して
くれたまへ。人脈失うってイタイと思うが、テレビでもBJやってること
だしな。ｗ

386 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:12:42 ID:3gbcgjO6

>>385
医師会の中にどれだけのレジスタンスがいるのか、分からないのか（笑）？

387 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:13:42 ID:3gbcgjO6

俺なんか、地区医師会の理事をしながら、レジスタンス行動の指揮を
しているがなぁ。

388 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:22:09 ID:fPE6dExu

金払ってるんなら支援しているのと同じだよ。
カネなんてはらうのやめなよ。

地下にでも潜るかい？ｗ　会長さんがデキが悪かったら暗黙の了解で
引きずり降ろせよ。だらしないな。今はうちの組織の天下だが何か？ｗ

389 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:24:19 ID:3gbcgjO6

おーい、医師会の会員のお前ら、よく聞け。
「医師会が医師の共通の利益を目指していたのは、過去のこととなった。
　今では、執行部は執行部、地区の会長は会長、理事は理事の自分の利益
　を第一に考えている。そのことを忘れるな。」

390 ：卵の名無しさん：04/11/15 17:25:38 ID:3gbcgjO6

>>388
大阪の民医連は黙ってろ。

391 ：卵の名無しさん：04/11/15 18:56:06 ID:ZgUNaJfn

たぶん、大阪の民医連と、日医の現執行部はつながっているわけだろ。
やることなすこと、民医連の真似事じゃないか。医師は末端の労働者
階級まで落ち果てたのか？

392 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:02:25 ID:Md0DRZa9

署名活動して持っていくのが、医師会長か．．．医師会も地に落ちたな。

393 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:07:09 ID:EigTork3

え？兵庫の痴呆だけど。票集めは何とかに入れた。
えーっと、あのそれ、参議院で当選した奴。
医師会長さんは票集めで大変なのだ。

で、患者と高齢者の票を集めて当選させる。
当然選挙機関と化している。ｗ　集票マシーンとしての役割も
期待されるのは当然。しかしながら、民意レンや自由レン郷でなく、
一般開業医の利益になるよう、一般患者高齢者の利益になるような
候補を当選させる。

そんなの当たり前。地盤固めもばっちり。敗者は敗れ去るのみ。ｗ

394 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:10:05 ID:Md0DRZa9

>>393
自民党２－３位で当選させても、診療報酬は上がらないし、株式会社の
参入もブロックできない．．．どこが利益を守っているか、教えてくれ。

395 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:28:26 ID:EigTork3

開業医推薦、医師会推薦を当選させると、間接的に医師会の政治力を
政治家に知らしめることとなり、厚生労働省への見えない圧力となる
わけ。危険は未然に防ぐ予防的投与と同じ。

だから、次の選挙では医師会をコケにした某政治家を落とす算段もできて
おり、既にターゲットはロックオンされてるよ。

世界の常識、いや医師会の常識だが。ｗ　デジタルデバイドならぬ、
メディカルデバイドかな。謎　ｇｙ

396 ：卵の名無しさん：04/11/15 23:30:58 ID:EigTork3

んっとー　名前なんだっけ。　医師会なんか２０万しか票がない、
とのたまわったえらいさん。次　医師会からの票が引いていくと
思う。

それだけの集票があればいいけど、組織力がないと２０万には
早々勝てないと思うが、、、どうかな。

397 ：卵の名無しさん：04/11/16 01:03:48 ID:o+KWMoo2

>>396
医師会員の中にも、民主党支持者、共産党支持者、公明党支持者、その他宗教団体
支持者がいるんだよ。医師会の会員だけ票が入ると信じている思う奴はバカだよ。

398 ：卵の名無しさん：04/11/16 01:06:57 ID:VmGAOyYY

★プロ固定会議
ひ(略は内弁慶（会議の場で殴る事もある）
２次会は養老乃滝（体育会系の乗りらしい）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/594-597

★夜勤氏の関わり
実は各派閥の元締め
タラコ親分でさえ逆らえない
何時・何故、立場逆転したのは謎
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/627-628

★海老原氏
プロ固定の重鎮
1ch殲滅の特命を切(略から受け単身乗り込み達成
その温厚な性格と実行力の高さに他プロ固定からも一目を置かれる
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1010675150/630-633

399 ：卵の名無しさん：04/11/16 01:07:25 ID:eawe1Pvh

>>395
全然、厚労省への圧力になっていないじゃないか。小泉は族議員の
影響力を排除しているから、法案採決の時に退場するぐらいしか能が
ないぞ。医師会が単独で議員を飼い続けるのは金のムダじゃないか？
四師会やら、病院協会で共通の候補を立てて協力した方が楽だよ。
これだけ集まれば単独の政党だってできるから、自民党の法案に
Ｎｏも言える。

400 ：コピペ推奨：04/11/16 17:55:18 ID:bw2wH4v3

ある医師会事務局に関する噂を聞いた。
最悪だよ、この女。
仕事中に私語の多い女。それも聞こえよがしに悪口を言う。（もちろん仕事は遅い）
話のネタはほとんどが妄想で、現実との区別がつかなくなる境界性人格障害なので
事実でない話を垂れ流す。
権力に弱く、ゴマすりが得意。（常に陰で誰かれともなく悪口言っている）
明るい自分をアピールするため、やたら声がデカい。

こういう奴には菓子でも食わせておけばいいんだよね？総務課長w

401 ：卵の名無しさん：04/11/17 01:41:41 ID:c5ythgbn

どこぞのＪ連合は一人も当選しなかったっけ。
共産も落ち目。民主もいまいち。公明なんか少数で愚痴るだけ。

自民保守が勝っちゃうのは何故かなあ。医者の集票力侮っちゃいかんよ。
年賀状数百通ｘ２－３人投票権ｘ医師会人数、、、あれ、案外少ないな。ｗ
爺婆おばさん洗脳も外来で毎日出来るし、そっちの方がでかいか。
老人会会長さんも取り込めるしね。医療にかかる票はほぼ手中にできる
し、組織も作らなくてもできてるも同然だからね。

流行らないところや熱心でないものには葉っぱかけるのも会長さんの
かったるい仕事ではあるけど。選挙用に評判のいい人を会長さんに、
とか普通に考えるだろ。ｗ　はやんない、実力のない人が会長さん
じゃ話にならんし選挙活動も電話攻勢もしてくれないからん。
使いもんにならん書記並みの会長時代もあったしな。陰で操る方が
楽。ｗ

402 ：卵の名無しさん：04/11/17 08:38:13 ID:A93u07ET

403 ：卵の名無しさん：04/11/17 08:56:56 ID:mEvgXC70

>>402
裁定委員会って、大体、会員同士のもめ事を調整する委員会だろ？
弁護人も付けずに一方的に処分を決めれば、処分取り消しの仮処分を
裁判所に訴えるのが普通だろうなぁ。

404 ：卵の名無しさん：04/11/17 08:59:54 ID:eNDWP/uQ

>>401
前回の参院選での小沢君の選挙手法を見なかったのかい。まず候補を
立てる、それすらできなかった民主党を良い勝負の所に持ち込んだだ
けでも恐ろしい手腕だと思うよ。次点候補は次に当選する確率が高い。
さて、次の選挙では．．．

405 ：卵の名無しさん：04/11/19 11:47:46 ID:q089JE2e

「私は、今まで稼いだ資産を持って、外国で生活するから、クリは休院
ということで．．．じゃあ。」
「待ってください、医師会長！」

406 ：卵の名無しさん：04/11/19 16:12:20 ID:bSQ6aY3e

> 公益法人制度を廃止、非営利法人制に・最終報告
医師会も法人税払ってください。

407 ：卵の名無しさん：04/11/20 00:11:06 ID:4eQzyj3n

最近思うのだが、地域の保健・医療の会議には医師会の爺医が出ていく。
行政の代表は定年があるから、ちょうど仕事盛りの代表者だし、法律・
制度論にも通じている。で、この会議の結果、医師会は行政の下請けに
なっていく訳なんだなぁ。

408 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/11/21 01:01:21 ID:7hL7Aqft

医師会が自分のために何をしてくれるかではなく、医師会に何をさせられるかを
問わないとだめでせう。

409 ：卵の名無しさん：04/11/21 01:05:54 ID:UNy9G0KV

問うたところで無駄だろう

410 ：卵の名無しさん：04/11/21 01:07:17 ID:YAp+MobN

>>408
俺は地区医師会長相手でも、「辞めてやる」と恫喝してキレる。
地区医師会なんて、都道府県医師会みたいに金ないし、行政の
下請けをするボランティア探しばかりだ。

しかし、都道府県医師会なんて、すごく金余りみたいだし、
なくせば会費も安くなっていいだろうに。

411 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:41:03 ID:Z0qBNImZ

>>410
都道府県医師会は金の無駄。
　　　　　　　　　　　　以上

412 ：卵の名無しさん：04/11/21 21:57:16 ID:PcQchEHq

入会するからには見返り、何か得るものを掴めば？

それが嫌なら最初から入らなければいいのに。

バカだな。

413 ：卵の名無しさん：04/11/22 00:08:05 ID:bX7ExBux

>>412
「医師会が医師の権利や報酬を守っているのに、ただ乗りするのは卑怯だ」
と言われること必至。

414 ：内科医：04/11/22 00:43:55 ID:A0p32ol1

>>413
> >>412
> 医師会が医師の権利や報酬を守っている

結果を出せていないから評価もされない｡だれもついてこない｡若手開業医は馬鹿にしてるよ｡都内ではね｡

415 ：卵の名無しさん：04/11/22 01:29:38 ID:WbeWj3Hl

数百万払って入会して文句も言わないのか。

大人しい奴らだな。というかつまんない歯ごたえのないガキどもだな。

と思われていないか？ｗ

416 ：卵の名無しさん：04/11/22 05:34:55 ID:vYVbssTL

医師の職能団体として公と交渉する窓口は必要。
ただそんな仕事をさせられては大変だから、カネだけは払って
他人にやらせておく、そのための入会金と会費。
その程度のコミットの仕方だから、結果がついてこなくても
文句は言わない。

417 ：卵の名無しさん：04/11/22 09:41:20 ID:r6hxfsWo

>>415
既に厚労省には「死に体」のレッテルが医師会に貼られている。医師会
執行部クラスの爺医のために若手を働かせるための会だよ。厚労省の外郭
団体として、自腹切って貢献している。うちの地区は会長以下理事全て、
自腹でボランティア、交通費だけだね。

418 ：卵の名無しさん：04/11/22 09:45:52 ID:ItwAofJa

医団連（開業医、病院経営医師限定）
勤務医労働組合（全勤務医強制加盟）

に再編して、

医療政策、医療経済に関しては両者が団結して国と交渉したり圧力をかけたりする。

勤務医の労働条件に関しては労働組合と医団連が交渉する。

419 ：卵の名無しさん：04/11/22 10:04:58 ID:CivGpjav

>>418
分からんじゃない案なんだが、
１）せっかくの人数を２つに割ってしまって戦力分断の愚を冒す。
２）両者の利害は医療政策、経済に関して背反すると思うから、
連帯はできない。
３）漁夫の利を得るのは厚労省だ。

逆に、何もかも１つの団体でこなしている今の医師会システムを
仕事ごとに分割した方がいいと思うがね。

420 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:44:05 ID:6besqi3j

今、医師会が実質的にやっていることは、
１）組織維持のための行動
２）行政の下請け
政治的な活動も報道も、マンネリ化しすぎている。中医協のメンバーの過半数が
中立委員になるという話じゃないか。国会議員を一人補充してやったのに、何を
やっているのか．．．

421 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:52:04 ID:m0hYk1wZ

今回の日本医師会長は、勤務医切捨てでなりふり構わず開業医の利権確保に
精を出している（少なくともそういうポーズをアピールしている）。
今日の日経新聞見たらヤツの論説が載ってたよ。
混合医療解禁に反対してたけど、もう馬鹿丸出しって感じ。
あれを読んだらヤツの言ってることの逆をいけばまず間違いないと
確信したよ。

422 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:55:44 ID:UQVMEwjd

>>421
劣勢でも、それを口に出せなかった旧日本軍と政府そのものなんだよ。
常に日医ニュースは勝利の報しか掲載しないが、なぜ、医師が耐乏生活を
余儀なくされているのかねぇ？　それとも医師会には情報統制がされて
いるのだろうかね。昔の歴史通りじゃないか。

423 ：卵の名無しさん：04/11/23 22:59:22 ID:m0hYk1wZ

そうそう。歴史は繰り返す。
今の医師会　＝　当時の大本営ってか。
今新規開業する人って、戦時国債をたんまり買い込んだ小金持ちみたいなものかも。
この業界、一回この業界は焦土と化すのでは。
その後、再び復活の時期が来る。（かもしれない）

424 ：卵の名無しさん：04/11/23 23:05:45 ID:OehnQs6P

>>423
こういう見方もできる、戦後、日本は一度も独立せずに、米国の
支配下にあり続けていると。医師会は厚労省にとって便利な存在だ。
通達を会員の会費で届けてくれるし、行政の下請けをしてくれる医師を
適当に見つけて仕事をやらせられる。生かさず殺さず、無力な外郭
団体になることを望んでいるのではないか？　その見返りは幹部の天下り
先の提供だろう。

425 ：卵の名無しさん：04/11/23 23:27:23 ID:Q5DxNe5J

804 名前：卵の名無しさん：04/11/21 13:27:46 ID:M/JzSS+/
混合診療の解禁と株式会社参入を明記
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/item03.pdf
表面上の旗振り役はオリックス宮内で、主な発言者は八代。
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/interview.html
>　今後、年末の答申に向けて同会議は、規制改革・民間開放推進本部や
>　経済財政諮問会議などを通じ、実現に向けた議論や省庁への働きかけを
>　継続するが、最終的には政治決着となる可能性が濃厚だ。
http://www.kawahara-group.co.jp/iryo/20040809weekly.htm

426 ：卵の名無しさん：04/11/23 23:27:45 ID:Q5DxNe5J

805 名前：卵の名無しさん：04/11/21 13:29:36 ID:M/JzSS+/
結論は最初から決まっていて、あとは医師や世論に対する対策を年内に
終了する当初計画
日医の広報戦略会議で配布された内部資料で配布された主要官製市場改革
ワーキンググループの医師対策
「医療界は診療報酬引き下げで一層経営が苦しくなっているので、
　公開討論で敵方（医療界）の仲間割れを促す。」
「例えば臨床研修指定病院など800 ぐらいあるレベルの低い民間病院でも
　できるようにしろと主張していくと仲間割れが生まれる。」
「個々の医者では混合診療賛成派も多い。開業医と勤務医では意識が違う。
　・・その見解の違いを浮き彫りにする公開討論が必要。」
「医師会に大反対と言わせて、医師会の非常識であることを明らかにすれば
　よい。」

427 ：卵の名無しさん：04/11/23 23:38:04 ID:m0hYk1wZ

結局厚生労働省が全部筋書を決めているんだよな
最近の過剰なまでの医師バッシングも、医療労働者の労働単価引き下げの
ための雰囲気づくりだしな。医師会長様は「開業医の諸兄は、勤務医より
ずっと優秀ですから医療事故は起こしません」
といった趣旨の発言をしていた（NHK・医師を語る）。

それにしても、医師会の意見が我々医師たちの総意という捉えられ方を
国民にされるのは心から遺憾だな。
医師会員諸兄の猛省を促したい。

428 ：卵の名無しさん：04/11/24 01:16:37 ID:48OtHzZs

勤務医の私から見ても、医者が仲間割れしている場合ではないと思う。
日本の医療がアメリカの非情な保険会社に乗っ取られるかどうかの瀬戸際なのに。

429 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:52:06 ID:jOLlLbYu

今日、県庁で行政のお手伝いの講義をした。そんなこんなで親しくなった、よく
厚労省へ出張する県の若手の職員が教えてくれた。「先生、１８年度改正は、か
なり医療関係厳しいみたいですよ。こんなことは言いたくないんですが、収益が
悪ければ、１７年度に撤退した方がいいかも知れません。」とのこと。
そんなデマを流すような人じゃないし、やっぱり介護保険、医療保険とも１８年度は
非常に厳しいみたいね。

430 ：卵の名無しさん：04/11/24 20:55:17 ID:jOLlLbYu

医師会って、どうして厚労省やその他関係者の神経を逆撫でするような発言を
続けるわけ？　もう少し大人になっても良いんじゃない？

431 ：卵の名無しさん：04/11/24 23:53:49 ID:S2BC+rHs

>>429
厚労省も混合診療反対のポーズを取っているが、その実は
混合診療推進のネタを練っていると理解するのが正しいかな。

東大京大阪大で「混合診療賛成」って意見も出たし、そういう
風に時代は流れるのでしょう。

432 ：卵の名無しさん：04/11/25 00:14:06 ID:aaLhf3P7

>>431
介護保険法の大規模な改訂案がゾロゾロと出てきているが、
１）知らない間に外郭団体がたくさんできていて、質の向上という
名目でガチガチの規制をかけてくるようだ。
２）給付自体は減るようにシステムの強化が更にひどくなっている。
医療保険も混合診療どころではない、大学病院へ資金をシフトし、
一般開業医が干上がるようになっているようだ。中小病院も外来や
リハビリに収入を得ているようなところは、数が減るようになるみたいだ。

終わるな、この世界。

433 ：卵の名無しさん：04/11/25 01:50:24 ID:rtXbEOb9

中医協から厚労省外されちゃったじゃない。現実にそんなことできるのか
分からないが、まとめてゴミ箱行きって感じ。

434 ：卵の名無しさん：04/11/25 04:45:39 ID:5GvaVlDk

長期処方やマイナス改訂で、以前ほど収益が上がらなくなった今、
医師会はウザイだけ。ムダな署名活動など止めろ。中医協を占領された
責任を取れ。ムダなカラーの日医ニュースを白黒に戻せ（笑）。

435 ：卵の名無しさん：04/11/25 05:42:32 ID:YVWI2c1C

勤務医は勤務医でもっと結束しろ。

労働組合ぐらいしかないのかな。

医師会に勝てないJ連合や共産、M医連程度では自民には勝てないよ。

選手会みたくストでもしてみろ。雑魚どもが。

436 ：卵の名無しさん：04/11/25 07:01:11 ID:y7G1UMwd

変にいい子でいようと思うからつけこまれる。
開き直って待遇の改善を求めよ。
国民の命を守っているのだから、もっと堂々と主張せよ。

437 ：卵の名無しさん：04/11/25 20:53:17 ID:Y0xd5/pM

医療ミスすんなよ、馬鹿医者どもよ。
尻拭いが大変なんだからな。
患者やマスコミ対応だって医師会がやってあげてんだからな。
クソ医師が。

438 ：卵の名無しさん：04/11/25 21:25:17 ID:qrtQ49a4

>>437
禿胴
糞石は医師会の奴隷として黙々と働きやがれ、　ばーか
医師会あっての雑魚個人石なんだよ、　ばーか

ものども、植松新会長のもとに結集せよ！！！

439 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:11:14 ID:2rS6xAu7

「専門医」の乱立是正へ　日医と医学会が基準作り着手
--------------------------------------------------
学会によって認定基準がまちまちなうえ、規制緩和で広告が認められたため「専門医」を看板に掲げる医師が増えていることを受けて、日本医師会は、日本医学会と協力し「専門医」について一定の認定基準を作るなど是正の検討
を始めたと発表した。専門医は各学会が独自に認定しているが、基準や難易度は実技試験の有無などばらつきがあり、学会会員に対する比率（６月現在）も、耳鼻咽喉科（じびいんこうか）の７７．１％から救急科の４％まで
格差がある。一方、０２年４月の規制緩和で専門医資格の広告ができるようになり、連絡組織である「日本専門医認定制機構」に未加盟の学会の専門医も急増しているという。日本医師会は、このままでは専門医の質がそろわず
、患者の混乱を招く可能性もあるとして、１年半後をめどに結論をまとめる。
(11/25 17:28)

440 ：卵の名無しさん：04/11/25 22:18:58 ID:hpI0FpJM

勤務医が医師会入っていないのなら、国民の医療、健康に貢献しようと
していない意識の現われだと取られても仕方が無いかもしれないね。

行政にもっとものが言える立場を強く主張し、下らない作業は事務や
看護師にさせろ。最近は男の看護師もできたのだから。厚生労働省に
死ぬ気でメールしろ。月5回は送れ。

行政は使役者。こちらが使う方。もっとがんがんものを言え！

441 ：卵の名無しさん：04/11/25 23:56:58 ID:hJd++jRo

>>437-438
民事不当介入を行うのが、医師会の仕事だって？
だから、警察が出てきて、業務上過失致死・過失傷害で捕まる奴が出てくる
んだよ。そのうち、指定広域暴力団の指定を受けるんじゃないのか？

442 ：卵の名無しさん：04/11/25 23:59:47 ID:pk4Idimn

お医者さんたちよ！
今までは、支払い基金のご機嫌さえとっていればよかったんだろうけどよ、

これからは、俺らオ○ックスの社員にもぺこぺこしなきゃいけなくなるってこと。

どーやって、いじめっかな～。たのしみたのしみ。

443 ：卵の名無しさん：04/11/26 00:21:50 ID:M1sf91v2

中医協の過半数を中立委員にとられて、どうするつもりだ？
厚労省も外されて、裏で取引って訳にもいかないぞ。

原爆２発落とされた後の、日本軍みたいな医師会の状況。会員にいつ負けを
認めるつもりなんだろうか？　それとも最期の一人が玉砕するまで本土決戦
するつもりなんだろうかね、社民党みたいに。

444 ：卵の名無しさん：04/11/26 00:30:08 ID:iIwqxAKp

極東裁判にかけられる前に、ﾄﾝﾂﾞﾗした方がいいだろうか？

真剣に悩むところだ・・・

445 ：卵の名無しさん：04/11/26 08:47:41 ID:omYC8hUh

白クマさんからお手紙ついた、
黒薮さんたら読まずに捨てた

446 ：卵の名無しさん：04/11/26 09:13:04 ID:2DDOsHBP

>>445
ここの爺医スレが、ムダにカキコをしているのと同じ状況だね。負けを認めたく
ない奴は耳を塞いで、わめきまくる子供のようなもんだ。

447 ：卵の名無しさん：04/11/27 01:48:31 ID:pcmF8zi0

医師免許保有者による名義貸し詐欺事件
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1077770428/l50

448 ：卵の名無しさん：04/11/28 03:02:39 ID:YJ1EubEP

選挙・署名・決起大会．．．次は何なんだ？　俺たちは、労働組合員か、
それとも、いつの間にか、医師会は民医連になったのか？

449 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:21:29 ID:U5k5ZjYR

日医総研は、「いかに日医が言い訳をするか？」という問いに答える
シンクタンクになり下がったのではないか。敗戦前夜の参謀本部でなければ
白くま通信に答えてみろ。俺はちゃんとＡ1会員として会費を払っている。
要求するだけの資格はあると思うがね。

450 ：卵の名無しさん：04/11/29 09:52:35 ID:U7ogz2u5

会員の資金がギリギリになってきて、医師会も昔の優雅なサロンから、
市役所の出先機関みたいになっちゃったね。田舎の地区医師会じゃあ、
次の医師会館の目途すら付かない。

451 ：卵の名無しさん：04/11/29 10:16:45 ID:U7ogz2u5

新任の労基署の署長は、爺医の地区医師会長なんか、全然無視して、労働
安全と労働衛生の活動をやっている。医師なんか、自分の部下のように使って
いるね。

452 ：卵の名無しさん：04/11/29 11:26:59 ID:vG+IYwwo

アナ「今日は、中医協体育館から、MHLW杯プロレスリングの中継をお送りいた
します。解説の小泉さん、どうでしょう、このタッグマッチ」
小泉「日医仮面と厚労Ｊｒ、社長宮内とザイムーン翔ですからね。まあ、私と
しては、任せております。」
アナ「おっと、最初から、ザイムーン翔、厚労Ｊｒに財政固めですね。これは
効いているんじゃないですか？　日医仮面、これを助ける。しかし逆につかま
った。族議員攻撃も署名攻撃もかわされてます。」
小泉「まあ、選挙まで３年ありますから．．．」
アナ「日医仮面のセコンドに武見来てないんじゃないですか。親子関係とまで
言われていたのに．．．ザイムーン翔のセコンドには竹中マンが声援をとばし
てます。おっと竹中マン、社長宮内に凶器を渡したんじゃないですか？」
小泉「見えませんでしたね。」
アナ「日医仮面、とっととリングから逃げ出しましたね。情けない。結局、社
長宮内、ザイムーン翔の圧勝ですね。あれ、小泉さんどちらへ。」
小泉「私がレフェリーですから．．．」

453 ：卵の名無しさん：04/11/29 14:52:37 ID:VjnNtxAf

> 臨床研修を終えた医師を対象とする教育には、
> 　
> 　A.普通の医師への生涯教育
> 　B.リピーター医師の再教育
> 　C.行政処分を受けた医師の再教育
>
> ―の３つのカテゴリーがあり、特に、B.のカリキュラム作成のた
> め、12月2日に関連担当常任理事が会合を開き、検討に入ること
> を明らかにした。

医師会の再教育なんて受けたいか？　学会とか大学なら分からないじゃ
ないんだけれどなぁ。

454 ：卵の名無しさん：04/11/29 15:12:41 ID:WeyNxvnk

医師会が専門医制度にまで口を挟むのは反対。

455 ：卵の名無しさん：04/11/29 15:32:46 ID:jAQh5G/Z

医師会の奴等って、すぐ、
「今の人たちはわかってないんだよなぁ。」
「そう、簡単じゃないんだよねぇ。」
とか、いわない？

俺たちが言いたい「本音」こそ、あんたたち全然わかってないっての！

収入が、
能力のある勤務医＞＞ただの開業医
となるようにしろっての！！！！！！！

全員賛成でしょ？無能な開業医以外。

456 ：卵の名無しさん：04/11/29 15:35:55 ID:WeyNxvnk

>>455
それは、比較の対象として、能力のある勤務医とそこの院長で比較すれば
いいんじゃないの？
労使交渉で、院長＜＜能力のある勤務医になればいいわけじゃない。簡単。

457 ：卵の名無しさん：04/11/29 16:13:13 ID:CxvmoZf5

>>455
あんたも開業したらただの開業医だよ、有能か無能かは知らんが。
ただ自分から有能だと言った奴で有能だったためしはないがね。

458 ：卵の名無しさん：04/11/29 16:47:41 ID:XVGCm+5P

医師会って、日医から地区医師会まで、行政の外郭団体でいいんじゃない？
専門職の自治って声もあるけれど、どうせ定款は事実上行政の許可が必要だし、
実際有効にやっている仕事も行政の下請けじゃないか。
会員の利益保護なんて、ほとんど成功していない。

459 ：卵の名無しさん：04/11/29 17:05:09 ID:XVGCm+5P

「県医師会の囲碁大会の案内」．．．こんなことやっているから、厚労省から
「死に体」と言われるのだろう。今、非常事態と考えるのなら、レクリエーションや
研修旅行など２－３年中止すればいいと思うのだが．．．

460 ：卵の名無しさん：04/11/29 17:13:58 ID:EYgv1VRd

どうせ医師会幹部は試験免除で専門医得たり更新免除くらいの年だろうし

461 ：卵の名無しさん：04/11/29 17:18:27 ID:XVGCm+5P

>>460
たぶん、産業医のシールも出席せずに流出しているのだろう。講習会に
幹部の姿を見たことはない。

462 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:00:28 ID:jAQh5G/Z

>>457
だから？

>>あんたも開業したらただの開業医だよ、有能か無能かは知らんが。
>>ただ自分から有能だと言った奴で有能だったためしはないがね。

だから？
だから、何？
そのあとなんだよね、問題は。きちんと言葉にしてみな。けけ。

463 ：マジレス：04/11/29 19:07:22 ID:+tW/s6Dp

爺さんが楽して金儲けするのは許せる。
許せないのは、若い息子にもおいしい思いさせること。
それが出来る体制を死守しようとする姿勢。

例えば基本的な診断がなってないがために、
非常にめんどくさいことになってる患者を受けたとき、
爺医がやったなら仕方ねえな、と思うけど、
若い息子開業医だと、怒り倍増ですよね。
これ以上バカ息子医の繁殖を許してはいけない。

464 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:39:50 ID:FkH/vwb5

>>463
忘れもしない、中部地方のバカ医大の教授が内科地方会を主催したときのこと
ロビーでそこの教室員がヤンキーの持ち方でタバコを吸いながら、翌日のヨット
での慰労会のことを話してた
片手はズボンのポケットに入れ、しゃべりはコンビニの前でお馴染みの口調
医者が尊敬されないはずだと・・・

465 ：卵の名無しさん：04/11/29 19:42:27 ID:ip+ps4la

>>464
俺の聞いた話では板橋区の某医大には番長がいたそうな。

466 ：マジレス：04/11/29 19:55:25 ID:+tW/s6Dp

医学会、医療界に天帝を中心とした再構築が不可欠。
大切にされるべき卵は２世ボンクラ医ではない。
優秀な頭脳と革新的思想を持つ天帝医である。

467 ：卵の名無しさん：04/11/29 20:47:08 ID:jAQh5G/Z

結局は、ケーキの大きさとその切り方の問題なのだが、

医師会の義務は、医療費超抑制策に反発することに尽きる。

ところが実際には診療報酬のカットに応じるなど、アホ丸出し。

WHOで世界一になったとき、時期を逸さず、
「よく今までの医者は我慢した　よくやった」
と、
ボーナスってか、保険点数のＵＰを主張するべきだったのに、
成果は、功労賞に取り上げられて、
反対に、ケチばかりを　つけられて、馬鹿かといいたい。

弱腰の腰抜け！
なんか反論してみろ、くそ医師会！

468 ：マジレス：04/11/29 20:55:39 ID:+tW/s6Dp

これからは天帝を中心とした勤務医会が、
医師をまとめる。
天帝とは東大京大阪大。
国立の伝統校卒の医師が我らに追随するだろう。
クソ爺医と私立息子は静かにしていてもらう。

これは権力者の総意である。
勤務医の先生方、あと２年の混乱期を乗りきって下さい。
天帝が医師会を粛清する。

469 ：卵の名無しさん：04/11/29 21:11:52 ID:pHEFVaWg

天低とやらが覇権できなかった場合は、その責任をとって東大京大阪大全員自決、
ということでよろしいな。

勤務医を舐めた大口をたたきおって。

みんなもしかと聞いたな。

470 ：卵の名無しさん：04/11/29 21:18:18 ID:jAQh5G/Z

はぁ？

勤務医、全員、468のような動きを待ち望んでるんですけど。

なんですか？あんた４６９．

471 ：マジレス：04/11/29 21:51:08 ID:aaLyav9G

今後国立大学医学部卒業生は、
医師会を無視し、天帝の意に従うことを使命とする。
天帝とともに日本国の未来に役立つ医師たることを誓う。
その政治的駆け引きは天帝に委ねる。
我々は監視している。天帝の仕事を。
そして我々も成長する。

472 ：卵の名無しさん：04/11/29 21:53:09 ID:kiVUj/0H

死ね

473 ：卵の名無しさん：04/11/29 22:42:38 ID:pHEFVaWg

目指す方向は大賛成なのだけども、「天低」とか言ってる時点で狂人なの。

所詮勤務医ふぜいは、自分でアクション起こすこともできないんだから、
だまって奴隷になってればよいのでは？

ヘンな輩にノコノコついて行っても、多分ロクなことにならないから。

474 ：マジレス：04/11/29 22:47:13 ID:aaLyav9G

医師会＝開業医とその子息
についてくよりマシですよ。
ぼったクリ無能子息さん、自信ありますか？
我々を敵に回して勝ちきれる？
お父さんはそのうち亡くなるんですよ。

475 ：卵の名無しさん：04/11/29 22:56:51 ID:jAQh5G/Z

>>473
あ、そゆことね。すんまそん。
まぁね。かなりあやしいね、「天低」ｗ
でも、方向性が正しいからいいんです！！
べつに「天低」についていくわけではないしｗ

476 ：473：04/11/30 00:48:08 ID:ruUYz0rL

ま、天低の動向、注目してあげよう　ｗ
別に医師会マンセーってわけじゃないよ
医師会は最悪中の最悪だからね

でも、そんなに崇高な理想を持った素晴らしい方々が、今の今まで指をくわえて
アクションを起こさなかったことについてはどう説明つけるのかな？
ここまで事態を悪化させる前に、そんな優秀な方々が黙っていたことに
懐疑の念をもつのは当然だと思うのですが。

まあ勤務医の大半は梃子でも動きませんが、がんばってください
草葉の陰から応援してますぞ

477 ：卵の名無しさん：04/11/30 00:51:48 ID:E3R44cXo

勤務医は、給与が今の半分になっても、最初から大卒サラリーマン程度の
給与しかもらえない連中ばかりになるから、違和感ないんじゃない？
開業医みたいに途中で収入が半分になると、驚き～！なんだろうけれど。

478 ：473：04/11/30 00:58:25 ID:ruUYz0rL

そうそう、そういう愚かな人種なんですわ。
経営サイドはｳﾊだよ、ほんと。
今時、医師会も医局も権威失墜。
後ろ盾もないし、リストラをちらつかせれば、青い顔してシガミついてきますよ。
なにしろ医者を辞めたらただの人以下だから。

この時代、使われる方より使う方で行きたいものですわ。

479 ：卵の名無しさん：04/11/30 01:02:14 ID:E3R44cXo

医師会のやっていることをリストにしてみる。
１）で、会員親睦関係を外してみる。
２）会の維持のための行事、理事会・総会などを外してみる。
３）行政の依頼・下請けなど、行政関係を外してみる。
４）製薬会社お抱えの勉強会を外してみる。

で、何が残る？

480 ：卵の名無しさん：04/11/30 02:37:11 ID:h+yeEXqa

医師会の執行部の７０歳以上の爺医たちって、戦前の教育を受けた世代だからね。
何かあれば、若手に特攻させて、後方で精神論をぶち上げ、最期は玉砕したがるん
だろうなぁ。

481 ：卵の名無しさん：04/11/30 09:02:41 ID:eMcsAFFl

要望や意見ならいくら言っても良いと思うが(建設的な意見等ならかえって歓迎するが)
ココでピーチクパーチクさえずるだけで何の行動もとらないなら黙ってろ。女々しい。

482 ：卵の名無しさん：04/11/30 13:29:36 ID:j2sItU4M

>>481
何でも、実際の反権力行動ってのは、水面下のコミュニケーションから
始まっていることを歴史から学ばないのか？　医師会が会員同士の横の
連絡を切りたいのは、前から戦略的に知っているが、モロに言うなよ（笑）

483 ：卵の名無しさん：04/11/30 13:43:16 ID:r55unFLX

回腸が何か逝っております。

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20041130sr11.htm

484 ：卵の名無しさん：04/11/30 13:49:44 ID:9w1jTp45

>>483
> 　病院の方がほかの科もあるし、立派に見えて、質が保証されて
> いるように思えるのでしょう。しかし、町にも経験豊富な医師は
> たくさんいます。長くかかっていると、「前と同じような症状
> だ」と患者さんの病歴がわかるので、不要な検査はしません。と
> ころが病院では一から検査をします。医師が異動してしまうこと
> もあります。

を、

> 　開業医の方が親切そうに見えて、質が保証されているように思
> えるのでしょう。しかし、病院にも経験豊富な医師はたくさんい
> ます。長くかかっていると、「前と同じような症状だ」と患者さ
> んの病歴がわかるので、不要な検査はしません。ところが開業医
> は利益を考えて、一から検査をします。高齢や倒産でなくなって
> しまうこともあります。

と、簡単に言い換えることもできる。つまり、根拠はないことを言って
いるということだね。

485 ：卵の名無しさん：04/11/30 13:51:43 ID:9w1jTp45

植松会長って俺の大先輩かよ。大阪の人間はだいたいこんなもんだな。

486 ：卵の名無しさん：04/11/30 14:04:41 ID:8fg2pGeI

>>485
俺は開業医だが、ＤＱＮ患者で印象がないと、カルテを見ないと病歴は
覚えてないよ。先月と今月とHbA1cが良くなったか悪くなったか、なんて
覚えていない。たった600人の外来ですらだよ。

487 ：卵の名無しさん：04/11/30 14:37:55 ID:ER7J3Rnd

>>482
ほう、口だけなら何とでも言えるが・・・この次があるんだな？　実際に行動を起こすんだな？
それなら文句は言わん。好きにやるよろし。

488 ：卵の名無しさん：04/11/30 14:41:15 ID:vECR5KW+

>>487
当然。コアの人数が1,000人以下の君主制の政体が維持されるのは、そこから
利益を得ている奴が利益集団を作っているからじゃないか。パンを与えられ
なくなった王様の運命がどうなるか、分かっているだろう。

489 ：卵の名無しさん：04/11/30 15:50:09 ID:G0UW9O4t

植松会長がんばっているのはよく分かる。だが、もう少し、弁が立てば、
もう少し若ければ、と思うのは当然じゃないか。バリバリの財務・厚労
官僚と渡り合えないだろうなぁ。

490 ：卵の名無しさん：04/11/30 16:35:39 ID:ER7J3Rnd

>>487
いや～、楽しみだな～。これから何が出て来るか！
それともしかして勘違いしてるかもしれんけど、
あんさんが相手してるのは医師会役員じゃないからね(会員でもないけど)。

491 ：卵の名無しさん：04/11/30 16:36:21 ID:ER7J3Rnd

あ、間違えた！　>>488ね！

492 ：卵の名無しさん：04/11/30 17:25:17 ID:ZYo2K6fe

植松先生がんばれ！！

493 ：卵の名無しさん：04/11/30 17:58:56 ID:oG0aJ6l9

>>484
その記事読んだ。方向性がないというか、何というか、
寝言？って感じだった。
皆保険についての考察とか何にもなかったね。
「だからなに？」って感想でした。

494 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:21:38 ID:P/7OGgOZ

>>493
痴呆患者でも社長業はできるんだよ。挨拶して無難な経営の話を
する。７０代のリーダーは時代遅れだろ。

495 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:22:36 ID:P/7OGgOZ

>>490
間違っちゃあ、困るな。俺は、Ａ1会員で、医師会の役付の理事だよ。

496 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:23:30 ID:P/7OGgOZ

だからこそ、医師会の無力ぶりと内情が分かるんだよ。これからも
ここで書き込みしてあげるから、よく読むように。

497 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:50:59 ID:oG0aJ6l9

会員に認められたければ、まずマスコミと喧嘩せい。
話はそれからだな。会長さん。
医師会VSマス
大学病院VSマス
先に喧嘩売った方が若者のハートをがっちりキャッチ！

498 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:05:43 ID:W5RaEXxN

>>497
マスコミとけんかしても、マスコミは無視するだろうね、そして、
医師会は孤立。
日医は今後、会議の後で必ず記者会見をするようにすると言っているんだよ。
けんかしている場合じゃないだろうね。

499 ：天帝：04/11/30 22:19:48 ID:oG0aJ6l9

じゃ大学病院主導の世の中になるだろうな。
それがいいと思うしな。

500 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:26:22 ID:qIdwD3oP

公務員は政治的中立を守らなければならない。
混合診療賛成などという政治的判断も、まだ、準公務員扱いを受けて
いる大学病院の独立行政法人が言うべきことじゃないな。郵政公社と
同じだよ。

501 ：天帝：04/11/30 22:31:19 ID:oG0aJ6l9

さよなら医師会。
そんな旧態依然の屁理屈では
国立卒の有能な医師は確保できないよ。
息子さんだけだね。
よくもこれだけ私利私欲に生きて言えるな。
爺医まだ壮健。攻撃の対象と認識。

502 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:39:45 ID:E3R44cXo

学会が、独自の政治団体を作っている。まあ、決められたパイを奪い合いに
これらの政治団体がしのぎを削るんじゃないのかな。

503 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:26:27 ID:a9KBya3+

>>503
学会がそれぞれ診療報酬への影響力を持った段階で、医師会は本当に
高齢医師団体として終わるだろうね。それがシナリオかな。

504 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:29:25 ID:hFAXF/Uw

あのう・・
患者は医師会について、どういう態度をとるべきなんでしょうか？
っていうか、患者にとって医師会って何？

505 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:31:35 ID:xrn1mmAY

少なくとも、漏れの所属する医師会では、開業医師個々人の問題、
情報交換、あるべき医療のあり方について考えていく、考えていける人が
会長副会長になってまつ。

まあ、見放されたと思う医師は、自分のエゴイズムが強すぎないか
ちょっとだけ考える時間が必要かな？ｗ

506 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:36:07 ID:a9KBya3+

>>505
いくつぐらいの人たち？　それとその人たちと縁戚関係はないんだよね？

507 ：天帝：04/11/30 23:39:30 ID:oG0aJ6l9

>>505
こいつは私立医出たバカ息子。
世論がまったくない。こんな奴を可愛がる
世襲集団が医師会。

508 ：卵の名無しさん：04/12/01 00:38:02 ID:u/+8fzPt

株式会社の導入＋混合診療は、一向に進まない医療法人の公器化を進める
意味もあるんだろうな。一族経営・世襲化で、医療が私的なものから変わ
らないことへの厚労省の反発があるんだろう。医師会は世襲を守りたい、
だから、勤務医にはその意図は通じないんだよ。

509 ：ゴミ開業医：04/12/01 01:01:00 ID:YPDibacC

>>508
医療法人の理事長ってのは基本的に医者じゃないとなれないのを
知ってるのか。世襲しようと思っても、最低限私立医大を出て、医師
国家試験に合格する程度の能力が必要なの。

一方、株式会社だと半数以上の株式を持っていれば、どんな馬鹿
だろうと子々孫々にわたり経営者でいられる。

510 ：卵の名無しさん：04/12/01 07:33:34 ID:rL/PPq9p

>>508
知っているよ。この前も指摘されたが、会社なら買収や合併があり得る。
ここ最近、薬卸も統合している。株式は流動性があるが、世襲制は固定
だ。また、現在は１円から株式会社を作って起業することもできる。
無理に医師になるために程度の低い私立大医学部を作って金を大量に消
費するよりマシだと思うが、ゴミ開業先生のご意見は？

511 ：卵の名無しさん：04/12/01 08:13:47 ID:KrQdXR2i

医師会様、
「医療費超抑制政策」を承諾しながら、「混合診療導入」に反対するのはなぜ？

混合診療に反対するなら、医療費抑制策には断固反対すべきでしょ？

診療報酬カットされてナにやってんの？？

日本中の医者「全員」が、ただ、あきれてるよ。

512 ：卵の名無しさん：04/12/01 08:36:46 ID:VutpS5sk

>>511
世襲制の堅持＞＞診療報酬なんだよ。診療報酬上げて新規参入を
呼び込んだら既得権を脅かされると思っている。西島の公約も、
診療報酬については何の言及もない。

513 ：卵の名無しさん：04/12/01 09:31:08 ID:2mjo3uP/

まあ医者は世襲でいいけどな。

514 ：卵の名無しさん：04/12/01 10:57:42 ID:d9oOXpKX

医師会ってのは、トヨタ自動車から町の自動車修理工場までが、１つの団体に
入っているようなものなんだよ。そりゃ、できること限られるし、内部の意見
対立もあるだろうし、有効に動けるもんじゃない。

515 ：卵の名無しさん：04/12/01 11:00:14 ID:d9oOXpKX

>>513
それが、医師会のホンネなんだよ（笑）。

516 ：ゴミ開業医：04/12/01 13:49:15 ID:YPDibacC

しかし、世襲てそんなにおいしくないと思うけど。
継承スレみてもあまり楽しくなさそうだし。

俺の回りの2代目は古い器に入れられた酒のように、古ぼけた建物で
年老いた看護婦事務員相手に細々とやってる奴が多いけどねえ。
才覚のある奴は、改築や新築してやってるが、それだと新規開業もあまり
かわらないでしょ。金持ちの親は医者じゃなくてもいるしね。

個人的には、もう医師会が政治的に活動しなくて良いと思う。
署名集めなんか全く無駄。俺はそのままゴミ箱に捨てた。
診療報酬等の医療制度については学会や医会にまかせるべき。
医療保健行政との最低限の橋渡し、会員の福利厚生、診療補助、生涯教育、
情報提供くらいにしたら、叩かれることもないのに。

517 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:00:31 ID:jPXN/aww

>>516
世襲が楽しいかどうかは知らないが、どんな優秀なＤｒでも、ベッドを持った
病院が事実上作れない、ベッドというのが私有財産化しているのは分かる
でしょ？

> 個人的には、もう医師会が政治的に活動しなくて良いと思う。
> 署名集めなんか全く無駄。俺はそのままゴミ箱に捨てた。
医師会嫌いの医師会理事の私ですら、１００人分集めたけれど。共産党的でよ
かったよ。

> 診療報酬等の医療制度については学会や医会にまかせるべき。
> 医療保健行政との最低限の橋渡し、会員の福利厚生、診療補助、
> 生涯教育、情報提供くらいにしたら、叩かれることもないのに。
会員の福利厚生は、会員が自営業者としてやればいい。残りは、税金で行政に
やらせればいい。厚労行政の通達まで、会員の会費で届ける必要はないと思うね。

518 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:02:04 ID:2mjo3uP/

しかし混合診療反対の署名が６００万人分も集まった
のには驚いた。
やればできるじゃん。

519 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:10:17 ID:dA/dfbdD

>>518
選挙は、支持政党があるし、署名は重複・無効が多いだろう。
子供の名前を列挙していた婆ちゃんもいたよ。

520 ：ゴミ開業医：04/12/01 14:26:41 ID:YPDibacC

>>517
でももうベッドに昔ほどの価値は無いからねえ。
普通の医師会員にはベッドを維持することすら困難になってるし。
増床できる体力があるのは、公的病院とか巨大チェーン病院とかの、
むしろ医師会と競合する勢力でしょ。

決起集会やら署名やらして、できあがった混合診療が不満のあるもの
だったら、また医師会が叩かれるのに。
すでに、医師会等の反対で制限付き混合診療なんて記事が出ている。
医師会の反対でこんな事にって言われるのは目に見えてる。

>厚労行政の通達まで、会員の会費で届ける必要はないと思うね。
だから、「最低限」。

521 ：卵の名無しさん：04/12/01 14:49:24 ID:wa51k9Vz

>>520
でも、ベッドを放出して減床しようなどと言うところはないし、
地域医療計画は厳然と存在して、規制緩和なんてあり得ない。
ベッドの規制緩和さえあれば、有能な先生達が、いろいろな形で
良い病院を作れるのに。

混合診療は、社会保障審議会で多数が反対というおもしろい結果
になっている。中立委員が反対に回っているのはおもしろい。

522 ：ゴミ開業医：04/12/01 15:01:22 ID:YPDibacC

>>521
どちらに転がろうが、面白くない結果になりそうだけど。
診療と同じで、医者が決めて従わせる時代じゃないのに。

これこれこういう事をするとこういう結果が予想されます。
私はこうするのが良いかと思いますが、決めるのはあなた自身ですし、
選択による結果もあなたの責任ですっていうスタンスじゃないと。

523 ：卵の名無しさん：04/12/01 15:05:17 ID:Kx1rlsWY

>>522
じゃあ、どちらの政策が有効かは、医師は関知しないと言うこと？
プロフェッショナルとしての自治は捨てて、行政の下請け・公務員化を
望むと言うことなのかな。

524 ：卵の名無しさん：04/12/01 17:29:49 ID:49kv3tPA

◆◆◆－国民皆保険制度を守る署名運動、600万件集まる◆◆◆

　植松治雄日医会長はじめ、井堂孝純日歯会長、飯島康典日薬常務理事、岡谷
恵子日看協専務理事は、11月30日に国会を訪れ、「混合診療解禁反対・国民皆
保険制度堅持」要望を行い、今回の運動で約600万人の署名が得られたことを
報告した。

　11時半から、参議院議長室において扇千景参議院議長ならびに岸宏一参議院
厚生労働委員長宛に要望書を提出。続いて、13時10分から、衆議院議長室で河
野洋平衆議院議長ならびに鴨下一郎衆議院厚生労働委員長宛に同様の要望書を
提出した。

　その後、場所を移して、都内で記者会見を行い、当日の要望内容について説
明を行った。

　なお、今回の運動によって集められた署名総数は597万8,717人（内訳は医師
会分が392万9,309人、その他団体が204万9,408人）であり、概ね衆議院には
420万人分、参議院には180万人分を提出した。また、請願の際に衆議院議員
221名、参議院議員99名に紹介議員となってもらった。

525 ：卵の名無しさん：04/12/01 18:27:06 ID:522qwVCR

>>524
創価学会の力を借りての話だろう？　前回の参院選の公明票が４００万票
程度あったんじゃないのかな。

526 ：天帝：04/12/01 18:29:10 ID:lKTpjKUC

医師会の発行する新聞などに目を通すと、
「平等であることが重要」の一点張り。
これは層化と似ている。
そしてこれは多数決で物事が決まる世界において、
集票、発言力維持の常套手段なのだ。
平たく言うと「ダメ人間を集めて一大政治力」に使う手段だ。
医者である前に国民としてこの仕組み、日本的民主主義に危機を感じる。
覇権者が大量のバカを釣るという構図にね。
賢人はかやの外に出される構図。これはコワい構造だ。

527 ：卵の名無しさん：04/12/01 18:43:35 ID:n+JHiPRl

>>526
米国ではキリスト教、アラブではイスラム教が既にやっているよ。
創価学会は完全には多数を取ることができないが、僅差の時に確実に
票が取れるという点で、強力なんだよ。

しかし、医師会は創価学会と組むつもりなのかね？　それと自民が
公明反対のまま、混合診療を強行するつもりかな。

528 ：天帝：04/12/01 19:07:30 ID:lKTpjKUC

考えてみると宗教ってやつは、なんでも
「食わしてもらうから魂売れ」っていう構造があるね。
だからこそ政教分離が重要なわけだが。
キリスト教は基本的には英知主義だから、主権を取ってもいいのだ。
層化、医師会の共産思想は主権から引きずり落とさないといけない。
何もしなくていいよという、最悪の依存共産だ。
総痴呆化で中国に食われるぞ。
アメリカもイラクで疲弊してる。ヤバイのだ。

529 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:41:51 ID:Lypl63eN

>>528
中国に負ける最大の理由？　それは、中国が後から発展しているからだ。
日本人が怠慢なのでも、中国人が賢いわけでもない。

530 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:51:59 ID:Lypl63eN

医師会は、「こんな安くて平等な医療保険を維持しない」といけないと言っている
のだろうか？　たぶん、自己矛盾に陥って、日本の医師会は会員の賛同を得られなく
なると思うけれどね。

531 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:52:28 ID:mit2b0WH

うちの病院では事務長が署名集めに来たが、私は混合診療賛成派
なので署名拒否した。
看護師たちは署名しているので「拒否してもいいんだよ」といいかけたが
書いているのを見ると「飼い犬の名前」だの「死んだばあちゃんの名前」
だのがほとんどだったので放っておいた。

532 ：卵の名無しさん：04/12/01 19:58:38 ID:2mjo3uP/

こないだの選挙とともに医師会の動員力を政治家に見せ付ける
ことが出来たのは成果といえるだろう。

533 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:02:12 ID:Lypl63eN

>>532
ちゃんと、票数を定量的に分析しないと危険だよ。西島は20万票程度だった
だろ？　>100万票を得たのはすべて公明候補だけだったよ。医師会が創価
学会に従うのも時間の問題だろうね。

534 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:06:13 ID:72cX9vWo

あんまし医師会を怒らせると競った時に
機嫌を損ねてばたばた候補が落ちるのが辛いのだろう。
圧倒的に票を稼ぐわけではないが、反対勢力に回ると足を掬われる力は
あることが理解できたのであろう。

しかしここまで、小泉にやられてまだ支援するやつが医師会にいようとはな。

535 ：天帝：04/12/01 20:10:49 ID:lKTpjKUC

層化と組んで政権維持するような自民党。
それを必死で援助する医師会。
これなら勤務医(大多数)が民主支援し、
新医療体制の方がいい。
参院選でも一騎打ちで民主は勝ったんだし。

536 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：04/12/01 20:13:15 ID:qnbt+pmz

というより、なぜ茄子みたいに、自民と民主の二股をかけないのだろうか
（政権交代時の保険としても）

537 ：天帝：04/12/01 20:38:09 ID:lKTpjKUC

守りなわけだ発想が。
世の中がどうであろうと関係ない。
息子のために自民党なわけ。
医師会はいかに息子がいい思いするか、しかないよ。
でバカを煽てて税金切り崩す。これだけ。
勤務医は医師会シカトでいいよ。
特に国立系の頭のいい奴はね。
バカ私立息子のヨイショは厳禁だよ。

538 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:43:00 ID:MpiF7S5A

混合診療をまずアドバルーンに持ってきたのは、医師会内部を割るための
いい戦略だよ。大勢派がどちらなのかも分かるしね。この署名運動で、し
こりを残した地区や都道府県の医師会もあるだろうし。

539 ：天帝：04/12/01 20:48:06 ID:lKTpjKUC

なぜ反対の署名だけあって、
賛成の署名はないのだ？
医者の６割が賛成すると思う。

でもホントに私立医は保険診療の寄生虫だな。

540 ：卵の名無しさん：04/12/01 20:50:53 ID:MpiF7S5A

>>539
じゃあ尋ねる。どうして賛成の署名を始める奴がいないんだ？
それが知りたいね（笑）

541 ：卵の名無しさん：04/12/01 21:10:03 ID:jKYcmKvW

「弁護士＞＞＞医師」スレは笑えた。結局、「理容師＞＞医師」になっちまった。（笑）

542 ：天帝：04/12/01 21:12:22 ID:lKTpjKUC

医師会と世襲を壊滅すれば、ここまで舐められる
時代も終わる。

543 ：卵の名無しさん：04/12/01 21:15:32 ID:jKYcmKvW

>>542
親子の情としては、厚労省の役人の靴を舐めても、実の子に継がせたい
んだろう。もう一つ、医療機関は普通の商売と違って、移動ができない
イオングループみたいに１つ閉店して、１つ開店するという技が利かな
い、だから、赤字ギリギリでも経営を続ける。一般の株式会社なら撤退
する条件でもね。

544 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:13:04 ID:Q0VBJOjZ

初診料や再診料が安いのも、１割負担や、薬価差があったり、２週間処方の時代に
まともに安心して診療ができたからだよ。薬価差はなくなり、負担は３割になり、
長期処方になっても、技術料の見直しがないのは変な話だね。理容師＞医師はおかしいよ。

545 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:42:15 ID:vEs8MCdS

今回医師会は比例は比較的西島にまとまったと思うよ。
公明を除けば業界代表としてはそれほど恥ずかしくない票だと思う。
選挙制度が変わってからはどの業界でもこんなものだろ。
宮田輝なんて二百万票超えだったが今はトップでも半分以下。
地方区については必ずしも自民党ではなかったと思う。
地域ごとで異なった。
比例は西島、選挙区は民主手名ところが多かったような気がする。
ましてや、小泉の旗本は火縄銃で狙い撃ちではなかったか。

546 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:48:18 ID:TCCpwOP8

>>545
これまで民主党は各小選挙区で候補を立てられなかった。それを立ててきた
小沢氏の手腕のすごさに感心すべきだね。自民は業界団体に頼らざるを得な
かった。

その医師会に１８年改定で不利な政策を取っても、それでも自民に付いてい
くのか？

547 ：ゴミ開業医：04/12/01 23:49:21 ID:YPDibacC

>>523
医師会としては会員に有利な政策に賛成すべき。
だが、勤務医にさえ医師会の言う事は開業医の利権を守るためと思われて
いし、一般人でもそうだ。
署名まで集めて運動し、言うとおりに決まれば医師会の責任を問われるし、
決まらなければますます医師会の価値は下がっていく。

医師の権利や利益を守るためには、先に書いたように学会や医会を通じて、
勤務医、開業医双方のメリットになる要求をしたほうが、反対は少ないだろう。

「行政の下請け・公務員化」だけど、地域の医師会の存在価値というか手の
内のカードは学校医や予防接種等のいわば行政の下請け。それがあるから
こそ、行政も医師会を無碍に扱えない。
そういうカードを温存し、うまく使って行政と交渉する事は極めて重要だと思う。

しかしNHKニュースの西島さん、顔もしょぼいけど言うこともしょぼいねえ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/30/d20041130000152.html

548 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:03:21 ID:rjJIjDIb

>>547
http://www.asahi.com/politics/update/1201/009.html
自民は連合を懐柔して、民主と妥協案を出してくる様子だ。社会保障削減に
ついて、規模は違うだろうが、現状がnarrow pathである以上、方向性は同じ
だろう。違うのは、公明と共産ぐらいだろう。

> 「行政の下請け・公務員化」だけど、地域の医師会の存在価値と
> いうか手の内のカードは学校医や予防接種等のいわば行政の下請
> け。それがあるからこそ、行政も医師会を無碍に扱えない。
> そういうカードを温存し、うまく使って行政と交渉する事は極め
> て重要だと思う。

甘い甘い、実際、医業収入が厳しくなってくると、健診や予防接種の収入への
依存度が高くなってくる。頭を下げざるを得ないのは、医師会の方だろうな。
三位一体の改革で、市町村の予算も限られてくる、どうやって値下げさせない
か、これから大変だろう。

549 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:32:46 ID:fjzizypH

>>548
栄養障害や寄生虫や結核が、たくさん蔓延していた時代なら校医の存在も
意味があっただろうが、果たして今の学校保健の問題に一人の医師で対応
可能だろうかね？　乳児・学校・地域・職域を統合して、健診機関に委託
した方が安上がりだ。

550 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:37:55 ID:Q2ScpPPO

予防接種も減少して、校医の価値も下がると、医師会も開業医も不要な
存在となるかもしれない。そういう事態を避けるために活動するってのが、
最も医師会に求められている役割じゃないの。
このままだと、行政にとって開業医は不要になるんだけど、そうなると地区
医師会とか、都道府県医師会とかはいらないねえ。

551 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:45:43 ID:+6gOHpbe

>>550
予防接種の必要性は科学的根拠がある。CDCのサイトを見れば、半年ごとの
recommendationが掲載されている。そんなこともできない厚労省なんだ。
ようやく、定期接種の項目を変えようとしているが、遅すぎる。

医師会は行政にとって、無償の上意下達のパイプであり、医師のボランティア
を強制するための道具なんだよ。「死に体」であることが行政にとって都合が
いい。反抗しないように、リタイアした医師会幹部を行政の外郭団体へ天下り
させたり、勲章を用意したりと、使えるだけ使っているわけだよ。

552 ：ゴミ開業医：04/12/02 01:05:07 ID:Q2ScpPPO

>>551
>医師会は行政にとって、無償の上意下達のパイプであり、医師のボランティア
>を強制するための道具なんだよ。

その通り、医師会が反抗すると、無償のボランティアはいなくなる。
そういうカードをもっと有効に使うべきだと。このままだとそのカードの価値も
無くなるかもしれないから。

553 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:39:38 ID:2UsyoXEo

>>552
叛乱を起こす奴がいない、ということ。
７０代の執行部がどの医師会もコントロールしている。行政に従えば、
勲５等ぐらいはもらえるし、支払基金の理事ぐらいには成れる。それを
棒に振って、叛乱する奴がいるだろうか？

554 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:49:33 ID:2UsyoXEo

分かるだろ、私利私欲を優先して、会員を犠牲にしている奴らがいること。
本当の敵が、裏切り者が誰か。分からなければ、いつまでも奴隷に成れ。

555 ：卵の名無しさん：04/12/02 03:41:25 ID:/UN4WqFF

で、反乱はいつよ？

草加でも何でもいいから、医師会に勝る医療系団体を立てて
混合自由診療賛成署名を集めて提出汁。

やー、医師会トップ側ってＤＱＮ医師もなだめるのも大変だろうな。
ＤＱＮ勤務医って蚊帳の外だったんだね。雇われてる時点で奴隷根性
が染み付いているから、どうにもなんないのかな。

556 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:33:09 ID:3Vz4f9YW

日医は、「公平なる公的医療保険制度の維持」を求めている以上、
数年、あるいはもっと長い期間、値上げを放棄しているのだろうね。
共産・公明とも連携しなければいけなくなった。長い間の禁を破ってね。

557 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:45:37 ID:a4RO94ss

今後は積極的に行政との連携の道を探らないと
医師会は無視されるよ。そうなるともっともっ
と状況は悪くなるだろう。

558 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:47:39 ID:+EzbVQEf

>>557
全員、公務員にしてもらえよ。それか、医師会を行政の外郭団体にしてもらえば
いいじゃないか。税金で何でも補填してくれるよ。

559 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:49:27 ID:XJbTM4Zx

>>557
連携？　圧倒的に行政の方が力が強いのに、なぜ平等に連携する
必要が行政側にあるんだ？　従属させる以外、考えないだろう。

560 ：卵の名無しさん：04/12/02 17:45:19 ID:JGu1xIaH

医師会というのは開業だけでは、エネルギーが発散しきれない
人間が理事になって発散させる場所である。
それだけ開業医というものが面白くないということだ。

561 ：卵の名無しさん：04/12/02 19:37:06 ID:IPYcBM/R

結論

「開業医」の家族のための利益団体。

で、よろしいですか？

562 ：天帝：04/12/02 19:53:47 ID:dzNjBwgl

あと加えるなら、国民総痴呆化を薦める甘言組織。
もう日本にゃ金ねえって言ってんだろうが！
アホ爺医どもが、リアリズムのない奴らだ。

563 ：卵の名無しさん：04/12/02 20:07:27 ID:UXfrQpCv

>>558
厚生労働省の完了を天下りで受け入れなければならなくなるぞ

564 ：天帝：04/12/02 20:17:39 ID:dzNjBwgl

バカに飯と医療を食わせる層化と医師会。
これで集票と税金ボッタが出来るから。
そのために勤務医をこき使う。
一般社会人のリストラを敢行する。
ああいうゴミ人間を大事にして、集票し、
労働意欲のある人間をカス扱いしてるのが、
層　化　と　日　本　医　師　会。
この国は崩壊へ向いてるよ。
ドコに引っ越そうかな？

565 ：卵の名無しさん：04/12/02 21:41:57 ID:8QJvE38S

>>564
日本語以外しゃべれない奴がどこに住むのかねぇ？

医師会は、沈みかけた船だよ。そこから利益を得る奴もいるし、
奴隷のように使われる奴もいるってことだ。

566 ：卵の名無しさん：04/12/03 03:29:49 ID:LMTok05E

一、旧ナンバースクール(旧制高等学校) ･･･最終的に全国に39あった旧制高校の中で旧制
一高から旧制八高までを「ナンバースクール」と呼ぶ
旧制一高:東京旧制二高:東北旧制三高:京都旧制四高:金沢旧制五高:熊本旧制六高:岡山
旧制七高:鹿児島旧制八高:名古屋
一、旧帝大(=旧七帝国大学) ･･･ 1886年帝国大学令が根拠となって東京帝国大学の組織を手
本にして誕生した官立の大学　　北海道東北東京名古屋京都大阪九州
一、帝国大学創設建議案候補校･･･ 1911年帝国議会で可決されたが戦争の激化により実現
しなかった医科大学　　金沢岡山熊本
一、旧六(=旧六医科大学) ･･･戦前に医科大学として設立された千葉医科大学などの旧官立
大学　　新潟金沢千葉岡山長崎熊本 (京府医)
一、私立旧制医科大学･･･旧六医科大学と同時期に設立された開業医養成学校
慶應慈恵日医
一、新八医大(=新制八医科大学) ･･･旧制医学専門学校を前身とし戦後医学部に昇格した国
立医大　　弘前群馬医歯信州鳥取広島徳島鹿児島
一、旧設医科大学(1943-45年に設立) ･･･戦争激化に伴い設置された旧制医学専門学校を前
身とする大学21校　　岐阜三重神戸山口札医福島医大横市名市大阪市大奈良医大
和歌山医大岩手医大順天堂昭和東医東京女子東邦日大大阪医大関西医大久留米
一、新設医科大学(駅弁大学･1970年代に設立) ･･･大宅壮一が｢急行の止まる駅に駅弁有り、
駅弁あるところに新制大学あり｣と一県一国立大学化を諷刺した大学24校　　秋田旭川医大
山形筑波防衛医大山梨浜松医大富山医薬福井滋賀医大香川愛媛高知島根佐賀
大分宮崎琉球自治医大獨協医大埼玉医大杏林帝京北里
一、その他･･･いずれにも当てはまらない大学10校
金沢医大杏林聖マリ東海藤田保健衛生愛知医大近畿兵庫医大川崎医大福岡

567 ：卵の名無しさん：04/12/03 09:38:37 ID:6hMKE29V

選挙のたびに思うのだが、医師会内部に創価学会員はたくさんいる。自民候補
に入れてくれと言うのは無理だ。医師会の候補を支持しない奴を無理矢理医連
に入れないで欲しいと思うなぁ。それから投票に行かない奴。これも医連に入
れる必要なし。返って投票率が低いと思われる。

568 ：卵の名無しさん：04/12/03 14:19:21 ID:1Yo6qTBH

署名運動を考えると、職能団体で医師会候補に投票するより、もっと大きな
団体を作って、社会保障を守る団体を結成した方が、票数も当選者も増えそう
だが．．．

569 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:54:10 ID:GITxsGX/

１時間かけて高速で県医師会館へ、１時間の会議、また、１時間かけて自宅へ。
日当5,100円なり。新５千円札の樋口一葉の顔がウルトラマンに見えたよ。

570 ：卵の名無しさん：04/12/04 23:09:24 ID:IcjPalS/

>>564
おいおい、天低よ、日本の医療をひっくり返してくれるんじゃなかったのかい？
煽るだけ煽って国外逃亡はなしよ(ﾊｰﾄ）
医師会だろうが、創価だろうが、これが続こうとなくなろうと
我々烏合の衆は国と国民の奴隷となって死ぬ運命なんだ

諦めて明日の診療の準備、準備と。

571 ：卵の名無しさん：04/12/04 23:34:02 ID:KOFtL/Mz

>>570
来年から医師会雑誌は月１回発行になる。余った予算で会費を減らしてくれ。

572 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:23:43 ID:ru5ntdk9

それより、勤務医、労働組合を作れよ。民医連に入る必要はなし。職業別
労組を作ればいい。

573 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:27:55 ID:Lcjje0fb

開業医の味方。勤務医は独自で組織作れよ。そんな反対するなら、
さあ。

DQN勤務医の会員はいらないよ。

574 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:42:30 ID:ru5ntdk9

>>573
医師会活動より、団体交渉の方が忙しくなるぞ。がんばれ開業医！

575 ：卵の名無しさん：04/12/05 09:57:59 ID:hWR5jldv

勤務医の労組を作ったら、結構平均年齢高かったりすると思うな。７０代の
勤務医の爺医もいるんだから．．．決起大会がどうなるのか見物だ。

576 ：卵の名無しさん：04/12/05 10:05:18 ID:hWR5jldv

サンデーモーニング、宮内社長出てるじゃないか。

577 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:00:42 ID:VWoHMnqo

「我が厚生労働省は、昨年、地球上に存在したすべての国で唯一
歴史上初めて、政策的に医師の診療報酬を削減することに成功しました。　　　
まさか、日本医師会の賛成がえられるとは、夢にもおいませんでした。。」

ばかだね、日本医師会。

578 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:57:36 ID:EY/WSI7O

なんで医師会は混合診療導入に反対してるんだ炉。
この際宮内と連んで混合診療でガンガン儲ける方策を
考えた方がいいと思う。
もうこの先パイを大きくするにはそれしかない。

579 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:58:26 ID:VWoHMnqo

>>573
お前が誰だか、よーくわかるよ。
影で何と言われてるか知ってるかｗ

580 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:59:12 ID:UKfJwDhv

>>577
医師会と言うより、前執行部は医師会を厚労省に売り飛ばして、厚労省の
外郭団体に逃げ延びた人達だからね。執行部をたらし込むことで、医師会は
崩れていくんだよ。マイナス改訂をしたときに会長をリコールなんてできる
システムじゃないだろ？

581 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:09:29 ID:qcKCkJBH

>>578
パイを大きくしたら、強敵がドンドン参入してきて、世襲制が守れ
なくなる。医師会の弱点はそこだろ。

582 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:27:34 ID:qcKCkJBH

日医会長選挙だけは、会員の直接選挙にするべき。
また、２／３の投票でリコールできるようにするべき。
でなければ、任期末に厚労省に会員を売り飛ばして、外郭団体に天下り
する奴がまた出てくる。

583 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:32:00 ID:VWoHMnqo

「我が厚生労働省は、昨年、地球上に存在したすべての国で唯一
歴史上初めて、政策的に医師の診療報酬を削減することに成功しました。　　　
まさか、日本医師会の賛成がえられるとは、夢にもおいませんでした。。」

こんなこと言われて、恥を知れ、日本医師会。

584 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:34:37 ID:qcKCkJBH

>>583
恥より実を取る．．．そういう連中の集団だと思うがね。
普段話をしているといい人達なんだよ。ところが一度利害
関係になると、鬼のように豹変する。

585 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:28:20 ID:odFJA0Sz

医師会の利害関係ではなく、「自分個人の利害関係」、・・・だよね。

586 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:41:35 ID:LZP2g7Vk

>>585
そういうこと。（笑）　まあ、経営者の集まりだからね。従業員も家族も
養っているわけだし、できるだけ、生活をよくしてやりたいと思うのは、
誰しも同じ。

587 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:44:06 ID:odFJA0Sz

そういうやつらをｳﾏｰく誘導している官僚方の遠謀深慮には、
医者どものサル頭じゃ太刀打ちできない、ってか。

・・・絶望的。

588 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:47:56 ID:LZP2g7Vk

>>587
執行部が高齢過ぎるんだよ。官僚は高齢でも５０代ぐらいが実務で
交渉に来る。医師会代表は７０代の爺医のご意向を伺わなければなら
ない。
おまけに、爺医は勲章やらリタイア後の天下りしか考えていない。
厚労省は「‥‥財団の理事長にご就任お願いいたします。」の一言で
日医会長を懐柔できるだろう。

589 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:55:58 ID:odFJA0Sz

それって、一般企業でやったらお縄ものだな

590 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:07:26 ID:rCpYMc5L

>>589
背任になるかなぁ？　それより、株主代表訴訟で億単位で賠償だろうね。
医師会も倫理委員会で、執行部の退任後の関係機関への再就職を禁止すべき
だろうね。でないと、行政の思惑通りだろう。

591 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:09:07 ID:odFJA0Sz

そんな自分の首をしめるような真似はするまい　ｗ

そういう点では賢さを1000％発揮するからな

592 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:30:18 ID:NbhKpFiH

>>591
厚労省も医師会とのつきあいが長いし、恨みも深い（笑）。
やり方は熟知しているし、もう、行政の敵じゃないだろう。

593 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:45:24 ID:odFJA0Sz

今や完全に功労賞の露払いだからなぁ
会長以下役員は、自分の保身をかけて、一代の猿芝居をしているにすぎないのか

会員はいいツラの皮だな

594 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:47:14 ID:NbhKpFiH

>>593
支払基金の理事とか、シルバーなんとか財団とか、知らない外郭団体が
山のようにあるよ。

595 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:50:11 ID:odFJA0Sz

あちゃー

もうそこまで進行していたのか、terminalだな

会員としてそういった意味での無知を反省・・・

596 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:54:45 ID:NbhKpFiH

だから、日医会長だけは会員の直接選挙にすべきだよ。その方が
楽しいだろう？

597 ：卵の名無しさん：04/12/05 16:57:17 ID:odFJA0Sz

腐りきった現指導陣とそれを操る功労賞が、威信にかけて妨害するだろうな

598 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:01:20 ID:NbhKpFiH

>>597
元々、日医には、全会員投票なるシステムがないんだろ。定款を
管理する厚労省が公益団体の定款として許しているのがおかしいよな。

599 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:03:09 ID:NbhKpFiH

民主主義的団体で、会費を決めるときには、会員の過半数の賛成を
得るべきだと思うがね。診療報酬だけ下がって、会費だけ上がって
いると思わないか？

600 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:03:33 ID:odFJA0Sz

まあ投票権を賦与したところで、年金問題と同じ。
目先しかみえない老人どものいいようになって、
やっぱり功労賞にいいようにヤられるだけかと。

601 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:07:53 ID:NbhKpFiH

>>600
いや、医師会長選が直接選挙になれば、変わると思うよ。
一番の可能性は、創価学会の推す候補が当選するってことだね。

602 ：卵の名無しさん：04/12/05 17:09:32 ID:odFJA0Sz

ほんとにそうならダダがそうしていたのでは？

603 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:01:18 ID:kH/DTca7

日医医師会長選、会員直接投票に賛成！

604 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:21:54 ID:kH/DTca7

会費を軽減する会長に１票。

605 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:28:04 ID:+Ma4ntpc

再診料が730円の診療報酬に反対の日医会長に１票。

606 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:36:30 ID:cT8w4g3F

>>605
再診料が730円の診療報酬に反対し再診料が４５０円に下げちゃうような日医会長だったらいやだな。

607 ：卵の名無しさん：04/12/05 19:57:28 ID:wuBMzVXF

毎年300万円貯蓄して約33.33年後に１億円貯まるのがささやかな夢でした。
でも、その夢も砕かれました。たった一部の人達のために...。

608 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:02:42 ID:wuBMzVXF

強風一過で「夏日」、各地で１２月の観測史上最高気温
　関東地方は５日、低気圧の通過に伴って暖かい南風が流れ込んだうえ、
晴天となったため、気温が急上昇。東京都青梅市、埼玉県熊谷市で最高
気温が２６・２度の「夏日」となるなど、広い範囲で、１２月の気温と
しては観測史上最高を記録した。　その他の各地の最高気温は、東京都
八王子市で２６・０度、埼玉県越谷市と千葉県我孫子市で２５・９度、
群馬県伊勢崎市で２５・４度、静岡県三島市で２５・２度。　気象庁は
「太平洋高気圧の勢力が強いため、低気圧が例年より北に押しやられ、
日本列島上空を通過したことが原因」としている。
(読売新聞） - 12月5日16時51分更新

609 ：天帝：04/12/05 20:03:09 ID:eYc6n/67

今、韓国。
逃げちゃった。ごめん。

610 ：卵の名無しさん：04/12/05 20:03:32 ID:wuBMzVXF

>>608
地球も破滅に向かっているから、貯蓄しても意味ないかな？

611 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:04:20 ID:kH/DTca7

>>608
これも日医の責任。

612 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:05:24 ID:kH/DTca7

しかし、日医会長直接選挙制を提案したら、みんな賛成するんじゃ
ないの？

613 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:10:58 ID:YaeM9hOE

日医にやって欲しいこと。
１．不当な査定に対し、個人ではなかなか難しいので、日医を中心にして定期的に
集団訴訟を起こせるようにする。
２．日医で外国の安価な医療機器を輸入し、会員に安価に提供する。
アフターも日医を窓口に出来るようにする。
３．ORCAを簡単導入、簡単運用にする。
４．国民にもっと正確な情報を伝達する。厚生労働省にやられっぱなしで情けない。
ちょっと思いついたものを書いてみました。

614 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:19:33 ID:0N3ct+cB

>>613
とにかく会員に直接公約を述べて、投票するシステムじゃないと、
これからマイナス改定が続いたら、日医の求心力など戦前の軍部
以下になるだろう。

615 ：卵の名無しさん：04/12/06 00:32:30 ID:R59ElLi6

>613
およそそれと逆をせっせとやってるんだね

616 ：卵の名無しさん：04/12/06 01:16:09 ID:ojSu7Oo6

提言
日医、都道府県医に望むこと。
詐欺師小泉に鉄槌を加えるなんて大それたことは期待いたしません。
稀にしか使わないものの購入単位が大きすぎる。共同購入、共同使用、斡旋。
ぜひやって下され。
参議院高位当選させたのに、２０万票しか入らなかった、医師会も堕ちたもんだなとかノタモうている輩。
次は外務畑から出して、医師会単独に候補選んでくれ。現職の医師会理事の中から希望。

617 ：卵の名無しさん：04/12/06 01:17:12 ID:R59ElLi6

↑　無理無理

618 ：卵の名無しさん：04/12/06 01:24:15 ID:ojSu7Oo6

>>617
貴方、すごく早い反応だけど。
ひょっとして、君が噂の武見運動員かい。
あ、ごめんごめん。た○みサンの秘書かなんかで２ｃｈに貼りついていて、
不利なことが出てくるとすぐ火消しに走る運動員がいたような気がしていたんだが。
き　み　の　こ　と　か　！！！！。

619 ：卵の名無しさん：04/12/06 08:39:56 ID:hzmG3BP6

武見のクソ野郎に投票する奴は死ね｡
某医師会では未だに武見の馬鹿のゼミを開催して､会員に動員をかけてる｡
敵も味方もわからないから死に体と馬鹿にされるんだよ｡

620 ：卵の名無しさん：04/12/06 08:51:35 ID:aWaymJHZ

「我が厚生労働省は、昨年、地球上に存在したすべての国で唯一
歴史上初めて、政策的に医師の診療報酬を削減することに成功しました。　　　
まさか、日本医師会の賛成がえられるとは、夢にもおいませんでした。。」

わが国の医師会は、世界一の○○なんですね。

621 ：卵の名無しさん：04/12/06 08:53:05 ID:Gx+Gw8LL

>>619
爺医に他にできることがあるかってことだよ。今まで通りのことしかできない。

622 ：卵の名無しさん：04/12/06 08:55:00 ID:Gx+Gw8LL

前医師会長は、診療報酬の引き下げに合意したから、医療機能評価機構の
理事長にしてもらった。そういう、裏切り者が爺医の中から次々出てくるって。

623 ：卵の名無しさん：04/12/06 09:06:44 ID:hzmG3BP6

駒込の坪井の銅像をなんで撤去しないんだ？
あんな裏切り者の顔を拝んでなんになる？
生首なら賛成するが｡｡｡

624 ：卵の名無しさん：04/12/06 09:10:41 ID:Gx+Gw8LL

>>623
だから、館内に立ててある。これが屋外なら、落書き、ペンキ、卵で、毎朝
汚れていることだろう。フセインとかレーニンとかの像と同じなんだがね。

625 ：卵の名無しさん：04/12/06 09:22:32 ID:aWaymJHZ

今もし、厚生労働省を抵抗勢力として喧嘩できる会長がでれば、
未来永劫にわたってヒーローなのにな、、、

626 ：卵の名無しさん：04/12/06 09:35:23 ID:MVTxdEdW

>>625
まず、厚労省が障害だと考えたら、警察庁・国税庁に電話をして、それまで
調べてあった犯罪歴・脱税歴を教えてもらう。次に首相に裁可を尋ねてから、マスコミに
リークする。橋本龍太郎みたいに消されちゃうわけだ。そう考えると恐ろしい
国、まあ、これが普通なんだろうが、だね。

627 ：卵の名無しさん：04/12/06 12:25:43 ID:SIfruLnZ

http://8603.teacup.com/mitui/bbs

628 ：卵の名無しさん：04/12/06 12:27:35 ID:SIfruLnZ

http://8306.teacup.com/mitui/bbs

629 ：卵の名無しさん：04/12/06 16:09:17 ID:MVTxdEdW

医師会から忘年会の出欠の催促が来ていたが、その日は、お前らが決めた
小児夜間救急の担当日だろうに。欠席じゃ馬鹿たれ。

630 ：卵の名無しさん：04/12/06 16:13:28 ID:oNQ8ZPec

オリックスの宮内オーナーは、ＴＶサンプロで
「開業医は全員医師会に入ってる」と事実誤認の
発言をしてたよｗ

おまけに『規制緩和』というのは、役人の規制を緩和する
ことで、民間の規制（プロ野球等）は関係ないといって
たようだねｗｗ

631 ：卵の名無しさん：04/12/06 16:37:35 ID:Ns35UsTp

>>630
前後の段落を合わせると「宮内氏に医師会の改革をさせればいい」と言う
ことになるな（笑）。

632 ：卵の名無しさん：04/12/06 17:41:53 ID:Ns35UsTp

日医会長直接選挙制、支持！

633 ：卵の名無しさん：04/12/06 17:43:04 ID:G3wchXH9

そもそも医師会は民間なのであるが

634 ：卵の名無しさん：04/12/06 17:43:23 ID:PuE3WXKO

12/1号の医師会雑誌1421ページの写真、どー思うね男性会員諸君？

635 ：卵の名無しさん：04/12/06 19:24:19 ID:aWaymJHZ

次に上層部がすること　＝　会員への裏切り行為であること
には間違いないのだが。一体、何だろう？

636 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:07:12 ID:1vOsYrMH

坪井以上の裏切りは早々できるもんじゃない。
今の執行部は捕り手、搦め手でどうにもならずに召し取られ寸前ということだ。
坪井の背信に怒こった結果が前回の会長選ということであろう。
自浄作用は働いたということだ。

既に逃散は全国で始まった。
後は筵旗を押し立てて一揆するしかないだな。
生かさずコロさずの水飲み医者はもういやだよ、
打ち首なってもイイだから一揆だ、うんだうんだ。

637 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:14:40 ID:hlCzpA4+

>>635
簡単じゃないか、１８年改定で譲歩する代わりに、厚労省外郭団体の
ポストを得るってことだよ。厚労省もそれ以外できないし、爺医の一番
喜ぶ話じゃないか。

638 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:17:59 ID:hlCzpA4+

>>636
よく考えてごらん。坪井が辞意を表明したのは昨年１０月。辞めたのは
今年の３月末だ。で、７月に参院選。新執行部が新しい候補を決めて、
周知する時間すらない。絡め取られたのは新執行部の方だよ。
坪井は医療機能評価機構理事長に納まっている。こんな、できあがった
シナリオは、三谷幸喜でも作れないだろうなぁ（笑）。

639 ：卵の名無しさん：04/12/06 20:20:42 ID:hlCzpA4+

既に、医師会は弁護士会以下、厚労省の外郭団体のシルバーなんとか
財団と同じぐらいの扱いだと言うことに気がつけよ。

640 ：卵の名無しさん：04/12/06 21:36:55 ID:1vOsYrMH

>>638
>>636よく考えてごらん。坪井が辞意を表明したのは昨年１０月。

既にマイナス改定を飲むことが決まってけじめとして辞意を表明。（自慰かも）
傀儡政権で院政を引こうとしたのを見透かされてひっくり返されたんだよ。
こんなごり押しを平気でするような奴に院政で権力を振られて困る
よわっちい４候補が相談したんだろ。
だから、通るはずのない大阪の会長が談合で当選したんじゃないのか。
議長だって、副会長だって全て談合側の構想のままだったろ。
如何に多数の医師会員の反感を買っていたかです。
こんな誰もが知っていることすら知らないあなたは部外者ですね。
総合的に対医師会破壊工作員と認定しました。

641 ：卵の名無しさん：04/12/06 21:43:49 ID:1vOsYrMH

ついでに言ってみると、た　×　み　は前の執行部のプッシュで医師会候補になった。
なってみたが、当選しても票が少ないなどと不満たらたらでろくに働こうともしない。
それに西島の票にしろ、坪井支持地域では意趣返しのためか少なかったよ。
植松陣営の地域ではかなりがんばったはず。
こうした遺恨を払拭する意味でも次の参ぎいんは医者がいいよ。

642 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:33:30 ID:274t1mR6

>>640
なら、すぐ責任を取って辞めるのが普通の会社なり団体だろ？　なぜ
半年も後任者を邪魔するような形で居座るわけ？

643 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:35:41 ID:274t1mR6

>>641
あの選挙のおかげで、医師会は一枚岩でなくなった。前会長に感謝
するよ。あんたは無条件で医師会を支持する医師会中毒者だろ。更生
施設にでも入ったらどうだ？

644 ：卵の名無しさん：04/12/06 23:37:24 ID:274t1mR6

何にしても、日医会長直接選挙をすれば一番、会員の意向を反映
できるし、仕事もするだろう。

645 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:04:57 ID:qabvNo53

西島は坪井と同じ日医なんだが。
日本医大ナ。その辺はよーわからん、愛憎半ばするというか、
再び塊魂になる接着剤かもナ。
それにもともと、中華、医師会は一枚岩になることもそんなになかった。

646 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:09:30 ID:zwRpdr2I

>>645
候補を変えさせないために半年居座ったのか。

647 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:49:21 ID:ApKWtpG3

「我が厚生労働省は、昨年、地球上に存在したすべての国で唯一
歴史上初めて、政策的に医師の診療報酬を削減することに成功しました。　　　
まさか、日本医師会の賛成がえられるとは、夢にもおいませんでした。。」

何度聞いても腹が立つ！！！

648 ：いのげ：04/12/07 00:51:09 ID:5sCV3Eh/

↑　日本の医師会が世界一良心的とも受け取れる

649 ：卵の名無しさん：04/12/07 00:54:08 ID:qT+/euL2

>>648
医療にお金がかかるのは事実だろ。特殊な設備、技術のある人員
どの国でも充足しているとは言えない。そこで、医師会が診療報酬の
削減に賛成するのは、良心的かな？　無責任だと思わないかい？

650 ：卵の名無しさん：04/12/07 01:08:59 ID:NNgSYiBb

再診料なんて、730円だぞ。これ以上どう下げようがあるんだ？　
７３０運動でも起こそうかな。

651 ：卵の名無しさん：04/12/07 01:54:21 ID:OklOtZXO

Googleで調べた730円の商品。
洋風カラめんたいデラックス弁当、カラ・シュウマイデラックス弁当、
白州天然水の大吟醸豆腐１丁、名古屋市内ホテルバス34分、芦ノ湖遊覧船
運賃．．．
１）一品の定食料理
２）バス運賃
３）公共施設の１時間の賃貸料
以外にない。昼飯を豪華にしたら、診察した患者の１人分の診察代を使う
ことになるな。

652 ：卵の名無しさん：04/12/07 08:39:54 ID:ytJAFlAq

>>634
違うスレでやれ。
いま盛り上がってんだよ

653 ：卵の名無しさん：04/12/07 12:42:26 ID:aX9j0ba5

>>651
確かに730円の商品って、少ないな。定食屋かな、俺たち。たぶん、回転寿司
でも、730円じゃあ、腹減るよなぁ。（笑）

654 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:01:16 ID:0zUwL8by

患者が支払う多くの金額が、薬剤費やら、機器の維持費に回っていることを
患者は知るまい。

655 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:09:32 ID:SV+SBNKX

>>654
だよね。
普通の業種の何十倍も支払っているもんね。

656 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:10:57 ID:SV+SBNKX

>>652
やばい。見てしまった。

657 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:14:55 ID:lZxrvpLD

長期留置しているとよくある話だよ。尿道狭窄があれば膀胱瘻。なければ、
コンドームカテーテルにするのが原則。筆者がそこまで言及していないのが、
気になるが．．．

658 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:18:11 ID:lZxrvpLD

以前に再診料の逓減制もあったよね。830円から下がるのだったっけ？
あれを見たときも愕然としたね。よくもまあ、あんな1点単位での交渉
をするもんだと。労使交渉でも、100円玉の交渉という最後の詰めの
場面はあるが、あり得ない話だ。

今年は大企業は高収益。ボーナスも増額だろう。うちじゃあ、減額だ
けれどね。医師会のバカ野郎！

659 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:21:36 ID:lZxrvpLD

日医は会員が悪いと言うが、俺たち、お前等を選んだ覚えがない。
間接×２の選挙だろ。全く末端の会員には選択権がないじゃない
か。悪いのはお前等、自覚しろ。

660 ：卵の名無しさん：04/12/07 13:54:46 ID:i58bzG0L

>>640-641
で、次の執行部は共産党みたいに署名を集め、民医連のように国民の支持を
得ようと、大阪流のやり方をやっているってことかいな。署名の多くが、学
会員によるものじゃないの？

661 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:24:26 ID:MU4X5KwH

まず医師会員は自分の地区の医師会に出て、医師会役員にちゃんとした人物を選出すること。
そこまでは医師会員でありさえすれば可能なはず。その代表として代議員を選び今のやり方がある。
代議制であるのは最初からわかっているはず。選挙制度に不満があるなら合法的にやってくらはい。
医師会に出てきもせずにギャーギャーいうのは、幼稚園児。どこかのテロリスト以下。
学会員どころか共産党の現役党員だっていっぱいおるよ。さすがに役員までいっている方は少ないが。

662 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:31:38 ID:0zUwL8by

>>661
今のやり方って、二重に間接選挙するのに、合法的に制度を変える
手段なんてないじゃない。厚労省が定款に不備を指摘してくれれば
良いが、厚労省だって、弱体化している今の医師会の方が利用しや
すいから、何の文句も言わない。直接選挙にすれば、今の弱体化は
避けられる。俺は、医師会の理事だからこそ言っているんだ。

663 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:34:24 ID:bv3V7ltq

> 選挙制度に不満があるなら合法的にやってくらはい。
もう医師会を見限って、入らないのも自由だけどね。
個人的には保険医協会に医師会の代わりをやって欲しい。

664 ：卵の名無しさん：04/12/07 14:51:48 ID:MU4X5KwH

結果、あなた方の意見が正しかろうといえども、
そうは思わない人のほうが多数だということでしょう。
もっと医師会に出て進軍ラッパを吹きなされ、正しいことと共感すれば
あなた方の後についてくる会員も増えるはず。
脳内改革もいいけど実際に医師会の実務をすれば自分の言ってたことが
お気楽な無責任発現だってことが判ってくると思うけど。
弁護士会と違い入会しなくても医者は開業できます、
入会しなくてもいいんじゃありませんこと。大学医師会も増えてきたけど。

665 ：卵の名無しさん：04/12/07 15:17:03 ID:bv3V7ltq

>そうは思わない人のほうが多数だということでしょう。
医師会でなにかやってる人のようだが、こういう認識なんだねえ。
医師会の中心に”いない”、大多数の意見は見えてないんだね。
>実際に医師会の実務をすれば自分の言ってたことがお気楽な無責任発現だってことが判ってくると思うけど。
自分がろくなことできてないことに対する自己弁護だね。
>入会しなくてもいいんじゃありませんこと。
そして自分に都合の悪い意見の持ち主は医師会に入るなってか。

666 ：卵の名無しさん：04/12/07 16:45:26 ID:nkHsgXff

>>664
こういう医師会から利益を得ている奴は一般会員とは言えない。

667 ：卵の名無しさん：04/12/07 16:48:09 ID:nkHsgXff

昔は、一人の強力な指導者に任せておけば、高度成長経済の下、
自然に利益が得られた。武見元会長の時代に医師会が署名運動を
することなど、考えられなかったのではないか。

世襲会員＞＞新規会員という待遇の差は否定できないだろう。

668 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:00:26 ID:MTUUqoXM

患者を奪われたくないがために，利益のために専門外も知ったかぶりでみて，
適当なな治療や的外れな検査，過剰な検査をしたあげく，
さんざん手遅れになってから，専門病院や大きな病院に送ってくる
馬鹿開業医の多いこと．こういう体質も医師会には改善して欲しい．
医師会のお偉いさんじたいにこういう人が多いから無理か．

669 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:03:17 ID:nkHsgXff

>>668
医師会の生涯教育など、本当に無意味。情けないが、保険医７０才定年が
一番効果があると思う。

670 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:04:05 ID:MU4X5KwH

>>666
おめでとう、ラッキーナンバーで。
誰が利益を得てるって、替われるものなら換わってほしいよ。
平日の午後なんて患者をほっといて安い交通費で会議ばっか。
ちゃんとした日当出すか、所得保障しろ。
官庁相手にしてると平日の午前中だって会議組みやがるし、
ろくに医師会の総会にも出てこないくせに、文句ばっか言いやがって。
新規会員だって講演会や会議、飲み会に顔を出していりゃ、差別なんかしてないよ。
酒飲まなくてもいいけど飲んだときのほうが言いやすいでしょ。
言いたいことや要望があれば言えって。うじうじ影でぬかすな。
ちゃんと仕事こなすならちゃんと役員にしてやるから言って来い。

671 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:07:02 ID:sK8U1TfZ

>>670
換わってやるよ。うじうじ反論せずに、どこの医師会のどの役職か
はっきり言えよ。脳内医師会役員じゃないのか？（笑）

672 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:23:34 ID:LtZNVJdq

医師会の役員なんて猫またぎだね。
若手は最初から入会しないかしね。
能なし老人の親睦会程度にしか考えてないよ。

673 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:24:23 ID:MU4X5KwH

明日の会議の時に言ってくれれば考えてあげる。
ちゃんと来いよ、遅れてくるな。終わったらいつもの料亭に９時集合ね。
帰りは代行車だから、たっぷり思う存分意見交換をしようじゃないか。

所属がちがってたりしてな。

674 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:26:14 ID:sK8U1TfZ

>>673
だから、日本中どこの医師会でも乗り込んでいってやるよ。場所と時間を
示せよ。脳内医師会役員さん（笑）。

675 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:31:49 ID:sK8U1TfZ

>>673
北海道か、沖縄か、どこなんだ？　糞役員め。

676 ：卵の名無しさん：04/12/07 17:38:06 ID:MU4X5KwH

おめえも馬鹿だな、一般人がいきなり医師会役員になれるわけもねえだろ。
うちの地区の会員しかなれないんだよ、バーーーーか。くそでもして寝ろ。

677 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:09:29 ID:ApKWtpG3

「我が厚生労働省は、昨年、地球上に存在したすべての国で唯一
歴史上初めて、政策的に医師の診療報酬を削減することに成功しました。　　　
まさか、日本医師会の賛成がえられるとは、夢にもおいませんでした。。」

医師会の上層部が会員を「裏切った」ってことを役人が認めてるワケ。

678 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:56:49 ID:xScskG6K

>>676
別に他の地区医師会の理事が、他の地区の宴会で発言しても問題なかろう。
来賓として呼んでくれ。それとも、言ったは良いが落としどころを失って、
慌てたが？　え？　お前のような糞医師会役員がいるから、医師会がバカに
されるんだよ。名誉毀損でログを提出させて、訴えてみろよ。いくらでも
バカにしてやるお前も、お前の属する地区医師会もな。

679 ：卵の名無しさん：04/12/07 20:58:53 ID:xScskG6K

>>677
坪井は、最初からリタイアの計画を立てて、厚労省に計画を持ち込んだ
んだろ。でなければ、厚労省がポストを用意して待っていてくれるだろう
かね？

680 ：卵の名無しさん：04/12/07 22:14:51 ID:lZxrvpLD

日医会館の隣は警察署だから、テロなどに安全だと思っているだろうが、
電話・通信は確実、音声情報についても、完全にtappingされていることを
前提としてくれ。USFJからの情報だが旧内務省グループの結束は強いんだよ。

681 ：卵の名無しさん：04/12/08 00:15:55 ID:hKQ1oMDZ

>>678
俺も、お前のところの医師会の宴会行きたい！　お座敷で芸者さんと、忘年会か？

682 ：卵の名無しさん：04/12/08 00:19:32 ID:4YCI6WZV

>>673
あ、恥ずかし～い。ネタ振っておいて、キレるなんて、お笑い地区
医師会ね。さぞ、おバカがそろっているんでしょうね。

683 ：卵の名無しさん：04/12/08 01:33:37 ID:HUk3X1Ok

署名の次は何なんだ。一般向け医師会紙「白旗」でも、ノルマを付けて
会員に配らせるんだろうか？　実際に都道府県レベルで配っているところ
あるよな。
とにかく、これまで偉そうにしていた奴らが、非効率な地味な仕事をやら
されるのをみているのは厚労官僚には笑えるんだろうなぁ。

684 ：卵の名無しさん：04/12/08 06:17:01 ID:6nckSGKh

♪　小泉がー　年内混合診療解禁の　方向性でー
指針をまとめろ　って　いうじゃなーい、、、

で、会員の方々はやっぱり混合診療反対ですよね？

医師会の方針ですから、、、

残念！

DQN会員斬り！

685 ：卵の名無しさん：04/12/08 09:17:10 ID:KiH+Opbx

>>684
混合診療については、敵味方入り交じっているのが、今の医師会だから、
表向き反対でも、軽々に本音は言えないね。

686 ：卵の名無しさん：04/12/08 09:18:18 ID:KiH+Opbx

最近は、医師会は選挙以外に大騒ぎするのが大好きだからね。次は何を
するんだろうか？

687 ：卵の名無しさん：04/12/08 10:19:04 ID:7ri6pDDe

この前コンビニで、カップラーメンやら買って、レジに行ったら、
「3点で730円になります。」って。再診料と同じだなぁと感激してしまった。

688 ：卵の名無しさん：04/12/08 10:29:56 ID:k51WTsGf

おいらステラシノマイシンなり

689 ：卵の名無しさん：04/12/08 15:52:07 ID:LQfLIrdY

医師会の存在意義
１）年功序列の維持
２）世襲制の堅持
３）新規参入の排除

690 ：卵の名無しさん：04/12/08 18:27:06 ID:GL6Np0Lt

アメリカでは２００床の病院に２０００人以上働いているんでしょ？

医師会の上層部や年寄りは、そういう事実を知ってるのかな？

691 ：卵の名無しさん：04/12/08 19:52:09 ID:GL6Np0Lt

アメリカでは、最新でも患者一人に１５分かけて診察する。

医師会の上層部や年寄りは、そういう事実を知っているのかな？

てか、日本の病院は、あれでサービスした気になっているのかな？

692 ：卵の名無しさん：04/12/09 08:45:57 ID:hcGYRr1p

医師会は大学病院の話をそのまま鵜呑みにして開業医の意見を聞かない。
例えば、長期処方だ。あれはほんと自業自得だな。

693 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:57:22 ID:hcGYRr1p

上層部の人達は保険制度をほんと知らないね。無責任だよね。
すべて「後の祭りだよ」。

694 ：卵の名無しさん：04/12/09 21:04:44 ID:+sl+IgAs

>>692
長期処方は、あたりまえだよ。
患者さんのためでしょう。
医者も、大学病院に限らず、勤務医なら誰でも長期処方には大賛成のはず。
この辺の感覚がやはり開業医はぼけてるな。

つか、あんた、長期処方認めたの別に医師会じゃないでしょう。
しかも「医師会は、開業医のことしか気にかけてない。」の間違いだろ？
まったく、何？本当に開業医？

695 ：卵の名無しさん：04/12/09 21:31:08 ID:wYjSXanK

長期処方なら長期処方でいいんだよ。ただ、２週間処方を基本とした保険体制のまま
長期処方にされちゃ困るんだよ。
ちゃんと管理する期間に応じた報酬をいただけるなら長期処方でもいいんだよ。

696 ：卵の名無しさん：04/12/09 21:51:36 ID:+sl+IgAs

>>695
医師会が、「診療報酬の点数をあげる。」という仕事を
今まで、きちんとしなかったからでしょ？

あまりにも低い今の診療報酬は、一体、なにを根拠に
決めたのか、今までの上層部に問いただしたいね。

どこかにも書いてあるように、２００床の病院で
２０００人以上働けるような報酬が必要だ。

自分の給料がまぁまぁだからって、報酬交渉なまけてたんじゃ
ないのか？って真剣疑うぜ。

697 ：卵の名無しさん：04/12/09 21:57:43 ID:+sl+IgAs

医師会、開業医のヤツがいるなら、きいとけ！

自分の給料がどうのこうので診療報酬が正当化どうかヌカスな！

「２００床の病院に２０００人以上働けるかどうか」

こういう考え方が、診療報酬が適正かどうかの判断基準だ。

意味がわからないヤツは、去れ！！！

いいか！

自分ひとりが食っていけるかどうかで判断するなよ、きさまら。

698 ：卵の名無しさん：04/12/10 04:53:57 ID:MwRD8XYx

>>696
診療報酬の根拠はない。特に無形の技術料に至っては、いくらの価値があるか、
決めようもない。だから、これまでやってきた作業は、

１）新しい診療項目については、他の類似項目との比較。
２）それ以外は、前年度との比較、つまり±何点の交渉。
だったわけだよ。

新しい中医協をするようだが、いくら、原価計算をやり直しても、技術料の価値
は絶対的には決められないだろう。

699 ：卵の名無しさん：04/12/10 04:55:55 ID:MwRD8XYx

>>697
入院と外来の区別も付かんバカか、こいつ。
なぜ２００床なんだ？　一番効率の悪い大きさじゃねーか。

700 ：卵の名無しさん：04/12/10 06:53:55 ID:zO4xek/G

700

701 ：卵の名無しさん：04/12/10 07:18:42 ID:ochbz8eE

医師会の会員に対するサービスがなければ、会員の寄生虫じゃね～か。
行政の下請けの事務仕事なんか、行政がやるか、外郭団体に税金でやらせれば
いい。
生涯教育も医師会より遥かに進んだ、ただのMLが既にある。まあ、保険医定年
７０才にするのが、質を上げるには一番効果的。
この会費泥棒達め。

702 ：卵の名無しさん：04/12/10 08:38:11 ID:sUVn7291

>>698
そうやって、きめるからだめなんだよ。
今後どういう医療施設が必要か、という観点ではなく、
自分の懐の観点からだけみてきたわけでしょ？結局。

>>699
ちなみに、「２００床の病院に最低２０００人」とは、
これがアメリカＨＭＯが出している基幹病院の最低基準だな。
いろいろ悪口を言われるアメリカだが、勤務医なら誰でも
納得できる数字だろ？
やってるサービスが違う。従業員のＱＯＬも全然違う。

日本の病院には、この概念が全くない。

703 ：卵の名無しさん：04/12/10 09:13:39 ID:mFlNCYzp

>>702
で、医師会は診療報酬に関与もできず、会員から会費を徴収するだけ。

704 ：卵の名無しさん：04/12/10 10:17:16 ID:ykfkBmca

新しい中医協では、中立委員が過半数だろ。医師会の委員が何を言っても
言うだけ．．．悲しい。

705 ：卵の名無しさん：04/12/10 10:18:16 ID:DWhtK62e

２００床が効率の悪い大きさであろうと、そうした場合でも経営に腐心せず
医療を考えることが出来るくらいの診療報酬にするくらいにしないといけないでしょう。

706 ：卵の名無しさん：04/12/10 10:24:43 ID:ykfkBmca

>>705
経費がムダだから合併すべき。院長や事務長は一人で良い。

707 ：卵の名無しさん：04/12/10 10:30:32 ID:DWhtK62e

国民が後で後悔しようが、一度好きにやらせてみればいいだろう。
おいらは混合診療賛成。国民皆保険無くして、アメリカ型の医療賛成。
出来ない医者が失業するとか言っている椰子がいるけど、
このくらい冷や飯食わされている現状では１０年くらいは心配ないわ。
今より待遇が悪くなるものは１％未満であろう。

708 ：卵の名無しさん：04/12/10 10:33:35 ID:m/ILMrod

今の医療制度では医者がカルテや書類に何か書くことによって
病院の収入のほとんどが発生する。そのうち、薬や検査などは「実費」が
建前だからコスト計算をすればよいが、これは正しくは「病院の利益」
ではない。本来「いくらやっても儲からない」ものであるべきだ。

では病院自体の施設を維持し人件費をまかなう収入はどのように
して得るべきか。診察料・処置料・管理料・入院費・手術料等の手技料
がその収入に相当する。
これらは一人の患者にかかわる「医師・看護師・薬剤師・事務員・栄養士・
その他の管理スタッフ」全部をひっくるめた「時給」はどれくらいか、
そのへんから計算していくべきだろう。
私見では、中規模の病院で、医者は1時間あたり10万円ぐらいは
稼ぐべきだと思う（そのうち医者の給料は約10％ぐらいが適正か。）
となれば再診料は3分診療としても5000円ぐらいもらわないと
ペイしないことになる。　別に根拠のある数字ではないが、感覚として
そんなもんだろ？

709 ：卵の名無しさん：04/12/10 11:49:53 ID:DWhtK62e

根拠を挙げて算定すればよいが、またそうしてこそ論議の根拠にもなるが。
なんとなく高い安いという情緒で考えるやつがいるから、おかしなことになる。
過去の診療報酬改定に望んだ医療側の委員でどのくらいこうした努力をしてきたのか。
金がないからとか、医療に割けるのはこのくらいしかないのでとか丸め込まれてきたのではないか。」
混合医療で不満な部分は自費にさせればよい。
官庁１００点１０００円、摘便も同じで、同時算定不可なんて可笑しすぎるであろう。

710 ：卵の名無しさん：04/12/10 12:02:26 ID:yCImNj9E

>>709
中医協は本来八百長であって、落としどころがあったんだろ。つまり、厚労省、
医師会、保険者間での談合だよ。

それが、昨年のようにガチンコで議論をすると絶対に収拾がつかない。で、最後、
小泉さんの政治決着になりそうだったから、「原案通り」。その前の数か月は何の
意味があったと言うんだ？　医師会の存在感はどこにあったんだ？

混合賛成・反対結構、でも医師会の政治力の低下は避けられない。

711 ：卵の名無しさん：04/12/10 12:11:30 ID:DWhtK62e

物分りの良い羊は止めて、戦う白熊になるということだ。
風貌だけは前の会長のほうが白熊に似ていたが、ヒグマみたいなのが会長になってから
白熊通信てなのもな。

712 ：卵の名無しさん：04/12/10 12:15:08 ID:yCImNj9E

>>709
摘便に点数がなかった時代があったのが、もっと不思議。

713 ：卵の名無しさん：04/12/10 12:17:42 ID:yCImNj9E

>>711
どういう戦いになるの？　不戦敗って感じなんだけれど。

714 ：卵の名無しさん：04/12/10 12:30:27 ID:jguaonKa

小泉さんの思惑に随って、平等嗜好の幕引きが始まった模様。
10年後はアメリカ並みかな。
厚生省も医師会も、結構左だなと少し感心。

715 ：卵の名無しさん：04/12/10 13:30:18 ID:CnGh8rGa

金のない奴が来ても追い返すようになるということ。
道を歩いて石を投げられても、お金を持って来ればちゃんと見てあげるよ、持ってこないのが悪いんだよと平然と言うようになるだけのこと。

716 ：卵の名無しさん：04/12/10 14:39:40 ID:DWhtK62e

>>715
まるで、映画に出てくる悪徳高利貸みたいではないか。
オリックスの代貸、丁稚と同じ身分になるのだからそれもそうだな。
小泉の口車に乗せられたお前らが悪いという、隠れ蓑があるだけ良心の呵責に悩まずにすみそうだ。

717 ：卵の名無しさん：04/12/10 14:58:30 ID:yxyIbuMI

>>716
じゃあ、オリックス＞＞医師会ってことなのか。

718 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:21:25 ID:DWhtK62e

そのとーーーーーり

719 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:33:42 ID:afiID1sZ

>>718
オリックス推薦の国会議員などいないのに政治力は上なのね。

720 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:36:46 ID:uz0DzrvF

>>719
献金の額が違うんだろ
そもそも推薦を自己でしなくとも既存の政治家を操れば同じこと

721 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:55:09 ID:yCImNj9E

>>720
献金の額は公表されているはずだよね。
じゃなぜ、日医は自分で議員を推薦して組織上げて送り込むんだ？
オリックスのやり方の方が簡単じゃないか。

722 ：卵の名無しさん：04/12/10 15:57:09 ID:uz0DzrvF

>>721
＞献金の額は公表されているはず

そう『はず』

＞簡単

簡単なのが安いとは限らない
医師会は基本的に「貧乏」

723 ：卵の名無しさん：04/12/10 16:01:55 ID:jguaonKa

製薬会社と、面と向かって戦争でもおっぱじめるつもりですか？
ケツの毛まで毟られますよ。
製薬会社からのお目こぼしで、満足せにゃならんのですよ、医師会は。

724 ：卵の名無しさん：04/12/10 16:42:01 ID:ueHKjcoo

>>722
不利な法案に退席するしか能のない、役に立たない国会議員を何人も抱える
方が金かかると思うが、一人あたり、２－３億じゃ済まないだろうに。

725 ：卵の名無しさん：04/12/10 16:44:25 ID:ueHKjcoo

俺が思うに、国会議員を飼っておくのは、業界団体としての
ステータスだったと思うんだよ。また、自民側からも金の
ありそうな団体に甘い言葉で金と人手を供出するかわりに、
不利にはしないという約束があったんだろう。約束をした、
橋龍やの中がいなくなった今、それも空手形なんだろうが。

726 ：卵の名無しさん：04/12/10 17:52:12 ID:p476jnO9

一回で良いから、「本当に文句なしに医師会素晴らしい！」ってことをやってみて
くれよ、俺が会員でいる間に。

727 ：卵の名無しさん：04/12/10 20:12:15 ID:sUVn7291

>>708
そうそう。

いままでの医師会上層部には、診療報酬を>>708のように
考察できたヤツは一人もいなかったってわけ。

728 ：卵の名無しさん：04/12/10 20:47:05 ID:NN/OMMHt

>>727
厚労省は、新しい、例えば療養型病床群ができるたびに、そうやって原価
計算をやってきたよ。医師会が怠慢なだけだろ。

729 ：卵の名無しさん：04/12/10 21:02:18 ID:sUVn7291

>>727
日本で２００床の病院に２０００人以上働けないのは
どうして？アメリカではそれが最低という基準なのに。

アメリカと日本とほぼ同じレベルの医療しているのに
この政策の違いは、なにを表しているの？

（保険制度の違いを考察するのは全くむだだよ。念のため）

730 ：７２９：04/12/10 21:08:39 ID:sUVn7291

>>728
のまちがいだった。

731 ：卵の名無しさん：04/12/10 23:17:49 ID:8bw56YeD

いんちきな基準を作って、
眼クラの爺医をだまくらかしてナ。

732 ：卵の名無しさん：04/12/10 23:41:43 ID:tpHLANs+

>>729
「働けない」という意味が難しいが、病床数に合わせた医療従事者がいない、
したがって、基準を作って、それに対する医療費を設定しても意味がない。

つまりは病床数が多すぎるってこと。

733 ：卵の名無しさん：04/12/10 23:43:12 ID:tpHLANs+

例えば、看護師：患者を４：１以上と決めたくても、確保が無理。
で、実際にやっている医師会が反対するのでダメになる。

734 ：７２９：04/12/11 06:00:16 ID:aBM4sxpU

>>733
なるほど、じゃ、やっぱり医師会が馬鹿だってわけか。

ちなみに今、日本では、看護婦：患者＝or＜ 1/3 ：１　で、
アメリカの基準は、看護婦：患者＝or＞２：１ですから、
６倍もちがう。

ならば、看護婦：病床＝＞２：１、を満たせば、診療報酬が「大幅」に増え、　　　　　→アメ
かつ、看護婦：病床＜１：１未満の病院は、もう病院と呼べない、ってな感じに　　　　→ムチ
すれば、病床数は簡単に減るんじゃないでしょうか？
どうせ、病院経営者は、患者が欲しいのではなくて、金がほしいのでしょうから。

ムチだけだったら、反対するでしょうけど、アメがあれば医師会は何も言わないのでは？

735 ：卵の名無しさん：04/12/11 07:34:04 ID:eJTQdGBk

アメリカでは、高額保険者のみ時間をかけ質の高い医療を受けられる。
日本では皆保険で貧乏人も診る。

ＧＤＰ比で医療費が先進国下位の日本、平均寿命世界一。
芋の子を洗うような外来で、少ない人員で如何に効率的医療を行っている
か知らないバカが多い。

だから医療費削減なんてとんでもない。国民の健康が悪化してから、
平均寿命が下がってから喚いても遅い。人員も増やし、医療費も増やす。
コラボレーションも行い、医療外分野でのサービスも充実させる。
医療周辺は市場と需要が莫大。もちろん消費税も導入し一助とする。
社会保険庁と行政は人員とくだらない事務仕事を減らし、天下り先
は潰すもしくは半民営化。

何でもやりようがある。医師会の主張はさほど間違っていないぜ。Ｗ

736 ：卵の名無しさん：04/12/11 10:15:37 ID:SyJkcjjj

国（官僚）：自らの失策による財政破綻の責任をごまかしたい
保険・金融：新規参入で医療資源を食い散らかしたい
医師会：皆保険の維持で国民の健康を守りたい
勤務医：加重労働で何も考えられず、目の前の患者を自分の命を削って守る

さて、患者のことを本当に考えているのは誰でしょう。

737 ：卵の名無しさん：04/12/11 14:07:23 ID:aBM4sxpU

こういう原則がある。
「どんな人間でも、時間的、肉体的、精神的に追い詰めれば、必ず利己的な悪を犯す。」

さぁ、医療従事者を時間的肉体的精神的に追い詰めて、一番損するのは誰？

738 ：卵の名無しさん：04/12/11 15:14:12 ID:1+YNBWa8

>>734
病床が利益を生んできた。だから、最近までは増床がこそが増収の一番の
手段であった。しかし、有病率やら医療スタッフの数は限界がある。
だから、薄く、低質な医療が日本の医療なんだよ、まだ。

みんな、経営者になりたいし、事業を大きくしたい。でも、質が悪いから
といって退場してもらうルールがなかった。

739 ：卵の名無しさん：04/12/11 15:16:05 ID:1+YNBWa8

>>737
企業やその従業員なんて、常にそういう状況におかれている訳じゃない。
その禁を破ったのが、三菱自動車、だからcompliance＝法令遵守がいま
盛んに言われている訳じゃないか。

740 ：卵の名無しさん：04/12/11 15:18:57 ID:1+YNBWa8

>>738
日本の社会が社会主義的といわれるが、サービス提供者は資本主義の
塊だ。資金を提供する社会主義的マネーと、サービス提供者の資本主
義の間を埋めるのが、医師会のような談合組織なわけだよ。ゼネコンも
同じようなことをしていただろ。

741 ：卵の名無しさん：04/12/11 17:44:46 ID:I0JZvAiJ

この数年続いたデフレ経済でも値段の下がっていないもの、
「自動車、新聞料金、ＣＤ、書籍、郵便料金．．．」
政府にコネあるものや、再販制度で値段が固定されているものは下がらない。
デフレ経済で、マイナス改定を受け入れる必要はなかったんだよ。

742 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:37:44 ID:JiL2kzsy

逆に航空運賃は上がってるよ。ＪＲ、電気料金、ガス、高速等は下がってない。
高止まりのまま。税金は逆に上がるし。

743 ：卵の名無しさん：04/12/11 19:21:59 ID:9nmzikBF

>>742
公定料金で、唯一下がったのが「診療報酬」だ。
笑えるね。

744 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:16:08 ID:nacpUB4T

国会議員を送り込むより
お上の天下りポストをわんさか作るべし

745 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:44:25 ID:ztQ8F0sF

>>744
存在がとてもウザイだろうな。週１～２回、３～４時間の仕事をして帰る。
年収は3,000万円ぐらい。退職金が1.5億円ぐらい。誰が引き取るのかな？

746 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:36:57 ID:nacpUB4T

うざくても、ばかはおだてて使う

俺たちがいつもやられてる手だ。

名義貸しで金だけくれてやれ。

747 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:54:25 ID:QfkA51v7

>>745
お前はアホか？これをしてこなかったから今のザマがあるんだよ｡

748 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:34:18 ID:XGG6txCU

>>746
誰が引き取るんだ？　100床以上の病院は、100床ごとに1人ずつ、受け持つか？
たぶん、人件費で倒れるだろうな。日医が引き取ったら、完全に厚労省の傀儡
に成り下がるだろうが。

749 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:36:43 ID:QfkA51v7

>>748
お前は馬鹿か？人件費で倒れないようにしてくれるんだよ｡少しは社会勉強しろよ｡馬鹿医者め｡

750 ：卵の名無しさん：04/12/11 23:42:56 ID:nacpUB4T

>>748
ばかだな、かれらの人件費を出してもまだ儲かるように
報酬体系を変えてもらうんだよ。

目先の効く業界はそうやって繁栄してきたんだから。

あと、100床に一人って、何千人引き受けるきだ？
そんなにはいらんだろう。

751 ：卵の名無しさん：04/12/12 00:43:07 ID:SMlrNMD0

>>749-750
お前等の方がバカだろう。普通の天下りの年収3,000万、2-3年後に退職して
1-2億の退職金を支払えるぐらいの診療報酬なんて、どれだけの経営規模が
あれば可能なんだ？　天下りは転々と就職退職を繰り返すんだよ。それに
都道府県の上級公務員も同じようにしてやらないとバランスが取れない。

752 ：卵の名無しさん：04/12/12 00:44:18 ID:SMlrNMD0

第一、診療報酬が上がらないのは、医師会がきちんと仕事をしていない
からじゃないか。再診料730円を放置しているのは、単なる健忘か？

753 ：卵の名無しさん：04/12/12 08:44:50 ID:NphOvVMO

細かいことにこだわって
診断を誤るタイプだな。

まあ　がんばれ

754 ：卵の名無しさん：04/12/12 16:47:48 ID:vs22MZcv

>>753
細かいことか？　俺が再診料730円安すぎると言って、間違っていると思う
奴いれば言ってくれ。俺が間違っているのか、医師会が間違っているのか
はっきりしてくれよ。

755 ：卵の名無しさん：04/12/12 17:01:41 ID:vs22MZcv

その上、医師会は株式会社の参入と混合診療を派手に宣伝して、肝心の

「診療報酬の引き上げ」

について、全然言及していないぞ。どういうことなのか、厚労省の指示、
政権与党の指示か、教えて欲しいな。
自動車、その他公共料金で下がったものは、このデフレ経済でもないぞ。
国策産業で優遇策を受けていないものはないことに気がつけよ。

756 ：卵の名無しさん：04/12/12 19:36:56 ID:uWxhmbTV

>>754
両方間違っていない。
世の中間違っている。これに間違いない！！！！！！！！！！！

757 ：卵の名無しさん：04/12/13 01:13:56 ID:AIVbazkU

>>756
ウサマ・ビンラディンの気持ちが分かってきたぞ。正義を押しつけるものは
実力で排除だ。

758 ：卵の名無しさん：04/12/13 01:19:03 ID:VGRl/vSV

>>757
ビンラディンが「診療報酬の値上げ」を表明してくれたら、医師会を
止めて、アルカイダに入会するが（笑）。

759 ：卵の名無しさん：04/12/13 09:19:11 ID:nRt8i9mN

どう考えても、再診料730円は納得いかん。

760 ：卵の名無しさん：04/12/13 11:25:10 ID:yj19tD37

「開業医は全員医師会に入ってる」という事実誤認の発言を
ＴＶで堂々とする宮内殿はいかがなものか？

761 ：卵の名無しさん：04/12/13 11:45:12 ID:nTNUB9UL

>>760
日医会長と宮内社長の１対１の対談を計画すればいいじゃない。
お互い逃げ回らずに。

762 ：卵の名無しさん：04/12/13 17:47:04 ID:bUeaB9f7

>>761
サンデープロジェクトで企画して欲しいな。宮内は出演した、植松が
出演しなければ、敵前逃亡したことになる。しかし、両方が話し上手
と言えない感じ。

763 ：卵の名無しさん：04/12/13 21:17:09 ID:Z1Gtp+dT

>>762
田原総一朗が一番困るだろう。どっちもしゃべりが下手。どういう質問をしても
モゴモゴ。ゴン太くんを2人集めて何が面白い。

764 ：卵の名無しさん：04/12/13 21:23:41 ID:3hqsYysw

田原総一郎にはのっぽさんをやってもらうのか。

765 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:16:38 ID:ZHbBRHvh

>>764
でっき～るっか～な～。ﾃﾞｷﾙｶﾅ?

766 ：卵の名無しさん：04/12/14 06:21:05 ID:HLDUHAZS

介護保険の導入も大きいだろうな。老健なんか看護師足りまくりで
療法士も優雅なもの。老人は半分ボケかけばかりで仕事もしやすい。

その分診療報酬も下がったような。大学病院の労働環境は劣悪。
研究に終始し病床減らせばいいのにな。必死で外来やってどうするよ。
役割分担が十分じゃないね。

767 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:11:22 ID:CBc8XF35

>>766
いつまで大学病院が紹介じゃない一般外来をやっているのかって感じ。
抱え込んじゃって、releaseしない。病診連携は機能していないね。

768 ：卵の名無しさん：04/12/14 12:47:13 ID:rHI+LwLk

混合診療、結局、時間ばかりかかって、首相による「政治決着」じゃねーか。
双方が傷つかないように茶番劇を続けているだけじゃないのか？

769 ：卵の名無しさん：04/12/14 14:08:25 ID:r2pLFgQo

いまさらだけど３割負担導入も痛いし、薬価差益がなくなっても
喜んでるのは製薬メーカーだけだろ？！

770 ：卵の名無しさん：04/12/15 00:26:03 ID:Sq05QPSM

>>769
それを容認することで、厚労省の外郭団体へ天下った医師会の幹部たちも
恩恵を得ている。

771 ：卵の名無しさん：04/12/15 00:40:07 ID:ESWeSQGy

医師会の会議にも出るが、どの先生も臨床医として悪いイメージはない。
問題は何もしないことだ。選挙・署名・ポスター・広報．．．この類は
自慰行為であって、役に立っていない。会員のガス抜きのためにやって
いるだけだ。やったことの評価もない。医師会こそISO9001を取って
もらいたいもんだ。

772 ：卵の名無しさん：04/12/15 10:58:53 ID:sqHdIwWy

>>771
それより、日医会長選挙直接制にして欲しい。

773 ：卵の名無しさん：04/12/15 11:37:28 ID:UUsVqLki

政治問題に関しては、医者は労組をもっと見習う
べきだよ。人に任せておいて、自分だけ金儲け
することばかり考えていては、金貸しの思う壷
だよ。

774 ：卵の名無しさん：04/12/15 11:42:01 ID:urEAwGeb

>>773
今回は経団連と連合が手を組んで、医療改革を推進するようだからね。
特に診療報酬については、医師会に味方はいないんじゃないのかな。

775 ：卵の名無しさん：04/12/15 14:21:08 ID:Cym05sqo

>>773
自分で仕事をしない裸の王様の集団なのだから．．．

776 ：卵の名無しさん：04/12/15 15:17:41 ID:WgiGpiND

混合診療はダメということで一安心だが...。
でも、この一安心ってなんだろう？
診療所は長期処方でもうだめぽ。
厚生労働省の１人勝ちというところだね。

777 ：卵の名無しさん：04/12/15 17:31:25 ID:ECTC01K6

僻地の国保診療所のように存在意義がはっきりしているところは良い。
でも、町中に複数ある一般の診療所、眼科や耳鼻科ですら、影は薄く
なっているように思う。今日も会計士と相談していたが、周囲の医療機関
すべて苦しいようだ。

778 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:12:08 ID:xDGxW2W5

医師会、完全に沈黙しました。

779 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:19:39 ID:TxRtmFYi

医師会は「混合診療、医者にとって大チャンス、諸手をあげて賛成します。
いままで使えなかった薬も少ない負担で使えるようになって患者様にとっても
大チャンス！とってもいい制度ですよ！」って言えば良かったんだよ。

780 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:20:37 ID:TxRtmFYi

>>776
×厚生労働省の
○財務省とその後ろで操ってる国の

781 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:27:29 ID:1NgHM9KX

>>779
混合診療が可能になった時点で、診療報酬は大幅にカットされる。
混合診療に誘導するためだ。混合診療の可能な医療機関に統廃合が
なされ、一気に医療機関の統廃合が行われる。
後は、軽費医療の免責が行われれば、開業医も完全に減るな。

その時の医師会長は、坪井を押しのけて、評価機構の理事になるも、
支払基金の理事長になるも、どのポストでも、厚労省が与えてくれる
だろう。

782 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:30:22 ID:TxRtmFYi

>>781
そういう事じゃないんです。医師会の言うことは全部悪いことだから
反対しないとイケナイと言っているマスコミの報道姿勢が正反対に
なって面白かっただろうなと言うことです。

783 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:36:06 ID:1NgHM9KX

>>782
何を寝ぼけたことを．．．冗談を言える状況じゃなくなっている
ことが分からないかな。医師会の連中は逃げ延びることだけを考えて
いる。

784 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:36:33 ID:TxRtmFYi

>冗談を言える状況じゃなくなっている
もう冗談を言うしかない状況なんだよ

785 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:37:50 ID:TxRtmFYi

384 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：04/12/16 01:31:27 ID:uPLVP2EE
すべての点数を半分にすれば、保険の赤字も解消出来るしね。
それで、基幹病院がたちゆかないのなら、公的補助をすればいい。

こういう人も居るぐらいだから、保険診療なんてやめればいいよ。
っていうかね、そもそも国民皆保険ってのは混合診療で始まった
ものだし、混合診療禁止なんて言い出したのは割と最近なんだよね。

786 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:44:31 ID:1NgHM9KX

医療費で破産。債権を市場で米国や中国が買い取る。日本の資産は
彼らの手に．．．

787 ：卵の名無しさん：04/12/16 04:10:23 ID:P0cDDU9W

> 合意の柱は、（１）国内で未承認の抗がん剤の使用などについて
> は専門家会議を設け、併用が認められている治験制度を迅速に適
> 用する（２）高度、中度の医療技術については審査の手続きを緩
> 和。技術ごとに一定の水準を設け、該当する医療機関が届け出れ
> ば併用を可能にする（３）がんの検査に使う腫瘍（しゅよう）
> マーカーなど保険適用回数に上限がある医療行為についてはルー
> ルを設け、超過分の併用を認める――など。

788 ：卵の名無しさん：04/12/16 04:12:47 ID:P0cDDU9W

道路公団、郵政民営化、混合診療と小泉改革も３つめのケチがついた
ことになる。これで景気が腰折れすれば、終わる。

789 ：卵の名無しさん：04/12/16 11:24:42 ID:Ydw0v8TT

>>788
北朝鮮と靖国もなー

790 ：卵の名無しさん：04/12/16 12:29:49 ID:fdqDDZVv

宗教団体の非課税が議論されないのは、医師会より宗教界の方が
政治力が強いってことなのかね？

791 ：卵の名無しさん：04/12/16 15:30:59 ID:TOfijCRH

日医白クマ通信　No.54より

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◎いわゆる「混合診療」についてのコメント◎
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年12月15日

　このたびのいわゆる「混合診療」の全面解禁の見送りは、それなりにわれわ
れにとって意義があります。合意の内容については、一部満足とはいえない部
分もありますが、総合的にみて、われわれの主張に沿っていると理解できます。
　
　今後、中医協の問題が重要課題になることは認識しており、積極的に対処し
ていきたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本医師会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　会長　植松治雄

792 ：卵の名無しさん：04/12/16 17:31:31 ID:Ydw0v8TT

パチンコ税も増やしてください。

793 ：卵の名無しさん：04/12/16 19:04:56 ID:7fgM2FpM

医師会に入ってない（入れない？）開業医も
けっこういるｗ

794 ：ゴミ開業医：04/12/16 20:57:01 ID:+nv1Z6lB

特定療養費の拡大って、大病院のみ自費診療とか高度医療の選択枝が
広がって、それ以外の医療機関は限られた保険医療のみ行うって事でしょ。

当然、保険医療の拡大は抑制されるだろうから、ますます大病院と中小の
格差が広がるんじゃないかな。

なんで医師会が勝利宣言するんだろう。

795 ：卵の名無しさん：04/12/16 20:59:27 ID:myf3kv+Q

解禁派が勝利宣言すると市民は混合診療が解禁されて良くなったと
思っちゃうからでしょ。

796 ：卵の名無しさん：04/12/16 21:14:43 ID:1v4uXkd3

>>794
負けたと言わない限り、負けにならないからさ。
100%勝ち、100%負けなんて、物事のとらえ方自体、もう旧態依然としている。
この大臣合意でどうなるかなんて、言及していないじゃないか。

しかし、今回は財界・労組が医療改革に前向き、創価学会や共産党、一部
無党派が反対と割れたのが、面白いじゃない。医師会は患者負担増の否定に
荷担したんだから、診療報酬の増額なんて、自分たちからは言えなくなった
じゃないか。

797 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:04:27 ID:n9Vn0KUD

結局、小規模病院・診療所に関しては、混合診療の影響はございません、
ですから勝利ですと言いたかったんだろう。元々、小規模施設の自由診療
の売り物は限定されていたしね。

中医協改革で、もう過半数が中立委員になり、使用者・労組ともに診療報酬
改定にはマイナス改訂を要求してくるから、そこで、医師会も終わるな。

798 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:19:46 ID:n9Vn0KUD

医師会は、自分たちが労組であることに気がつかなければならない。
２年に一回の労使交渉で、自分たちの報酬を集団交渉しているのだから。

799 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:26:23 ID:HrrhNgbT

患者の希望で仕方なくする点滴、ビタミン剤の注射なんかは自費で混合診療
できるとありがたいんだが。

800 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:29:09 ID:n9Vn0KUD

>>799
本物のビタミン欠乏症とか脱水症では保険適応を残すんだろ？
そうなったときに、医師の判断で混合診療にしていいのかねぇ？
Ａさんは保険適応にするが、Ｂさんは保険適応にしないなどと
なれば、問題だよ。

801 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:58:23 ID:YvJXrbdy

何が問題？
私はそうしている（ビタミンの保険適応と自費）。
患者が文句言ってくれば、交渉に応じている。
交渉では勝つこともあれば負けることもある。

802 ：卵の名無しさん：04/12/17 01:03:58 ID:6sYT+Hjt

>>801
全部が問題じゃないか（笑）

803 ：卵の名無しさん：04/12/17 01:08:51 ID:t7Yi/HRY

そうそう、公益法人の管轄は各省庁から、内閣へ一本化される
らしい。つまりは、医師会があまりに診療報酬などの政治的な
方向へ進むのなら、公益団体としては認めず、課税してくる
可能性があるってことだ。内閣が決めるのだから、政治的に
決めて良いことになる。

804 ：若手開業医：04/12/17 01:16:14 ID:MDCkro3P

医師会は馬鹿の集団だ｡
金払って馬鹿の相手なんかしたくない｡

これが若手の大多数の意見｡

805 ：卵の名無しさん：04/12/17 08:35:22 ID:or8wMVNI

>>804
俺もそう思うんだけれどね。会員の中ですら２０％ぐらいしか味方はいないんじゃ
ないかな。６０％が無関心、２０％が反対派。

806 ：卵の名無しさん：04/12/17 09:31:41 ID:/qZFW3pH

今年のGDPは+4%程度だろう。来年ゼロ成長でも、4%は診療報酬を上げなければ
ならない理屈のはず。2年ごとの経済成長分を貸してあるわけだから、返して
もらわなきゃ、おかしいよね。

807 ：卵の名無しさん：04/12/17 09:47:22 ID:/xqCOddH

医師会の仕事がない、今の時期が一番平和だ。

808 ：卵の名無しさん：04/12/17 12:37:41 ID:NXsw1wf+

導入すること自体が問題だろ？
適応がどんどん拡大されていきそう．
で、ほとんどの治療が保険適応外に．．．

809 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:33:13 ID:zUDjMXqo

うちのＣＸ系の放送局では毎日毎日、「白い巨塔」の再放送をやっている
あれを見ている限り、医師会はショッカー以上の悪の組織だね。

810 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:39:57 ID:oZwLQRjB

ドラマの世界を本当の世界と勘違いしてるのね。
番組制作者さん、誤解ないようなドラマをつくってください。

811 ：卵の名無しさん：04/12/17 15:13:53 ID:HvHlQENa

>>810
大衆には、繰り返し無意味でも刷り込んでいく。潜在意識の中で敵意を植え付ける
にはそれが一番。ＣＭが繰り返し流されるのと同じ。

812 ：卵の名無しさん：04/12/17 15:16:15 ID:0/WRw5fE

＞８０９
教授はあんなに格好よくないよｗ

813 ：卵の名無しさん：04/12/17 16:21:43 ID:/qZFW3pH

>>812
問題は医師会の描かれ方。

814 ：卵の名無しさん：04/12/17 16:28:17 ID:0/WRw5fE

役者の顔ぶれがなぁ．．．
医師会の役員を田宮二郎にすれば格好よかったのにね。

815 ：卵の名無しさん：04/12/17 16:32:17 ID:/qZFW3pH

>>814
現実の医師会も同じだ。visual effectを考えろ。

816 ：卵の名無しさん：04/12/18 01:42:41 ID:XLR3f1Qb

>>815
日医の会長が、田宮二郎張りに若く弁舌が立てば、国民受けは絶対にいいと
思うんだが．．．現役臨床医師の代表としては、高齢化し過ぎだよなぁ。

817 ：卵の名無しさん：04/12/18 18:56:55 ID:cIm7Q+aj

全会員の共通の利益なんてあるものか！

818 ：卵の名無しさん：04/12/19 23:53:19 ID:WF8e6CNR

植松氏をsnatchして、懇々と説教してやりたいと思うこと、しばしば。

819 ：卵の名無しさん：04/12/20 11:53:39 ID:lsYhkfAj

18年度以降、医師会は意見を一変させ、「混合診療をやらせてくれ」と言い出す。
診療報酬を下げれば、簡単に政権に泣きついてくるだろう。

820 ：卵の名無しさん：04/12/20 14:27:26 ID:P9yUj4v2

医師会は混合診療全面禁止できなかった分悔しさが残るが、ほぼ皆保険
を維持できたため、ある程度の一定の成果は出せたといえるだろう。
本来求めるべき「全面皆保険」が通せなかったところは辛いが痛みわけ
といったところか。

病院医療費については、
>708
に一部同意。

というか、診察料・処置料・管理料・入院費・手術料等の手技料
など診察診断治療方針、新しい治療研究に医師を専念させ、検査、
事務、書類などの雑用は別個格安で雇う方がいい。第3者入札など
でもいい。事務書類に追われることほどアホらしいと思うことはない。
ＩＴ化導入で、どういった病気にどういう薬剤を使いどういう結果に
なったか統計的に収集でき、また病診連携もスムーズにいくだろう。

社保庁改革もＩＴで人件費削減が可能。

医者でなくてもできる、コンピュータの方が早く正確な部分は
ネットワークを試行し情報共有を目指すべきだな。ＦＡＸもあるけど。

821 ：卵の名無しさん：04/12/20 15:48:36 ID:JX/PEjeW

>>820
それじゃあ、米国みたいに、doctor-feeとhospital-feeに分ければいいじゃん。
医師会はそういうことを望むわけ？

822 ：反逆者：04/12/21 23:53:01 ID:iEmaeMGJ

保険医総辞退なんて、行政にとっては痛くもかゆくもない。
行政が困るのは、行政の下請けを止められることだ。健診・予防接種・認定審査会・
その他いろいろな、首長に法律上、義務を課せられていることがたくさん保健活動
等である。医師会がこれを集団として拒否すれば、行政側から折れてくる以外に方法は
ない。細かく言えば、医師法違反になるが、それこそ、応召義務以上に罰則はないし、
死人が出ることもない。保険医を辞退すれば、医療が滞り、それこそ即死人が出る
可能性もあるから、それよりはマシだろう。

823 ：卵の名無しさん：04/12/22 00:05:09 ID:7NICwcdC

＞細かく言えば、医師法違反になるが
そうなのか？「医師会が斡旋するのを辞退させていただく」と言うだけだと思うが。

824 ：卵の名無しさん：04/12/22 00:22:25 ID:MK7tEvvz

>>822
医師法
> 第一条　医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び
> 増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。
第一条からして違反になる。保健指導・公衆衛生の業務を放棄したことになるから、
医師法違反。これ、努力義務でもなく、業務の根幹を意味しているから、違反で
罰せられないだろうが、首魁は医道審議会へ、もし、損害賠償請求されれば負ける
だろうね。

825 ：卵の名無しさん：04/12/22 00:25:30 ID:sIxF314U

医師会が斡旋をしませんというだけだろ？
個別に医師と契約してくださいと言うだけで、別に罰せられないと思うが。
それとも医師会にはそういうことを斡旋する義務があるとでも？

826 ：卵の名無しさん：04/12/22 00:28:19 ID:MK7tEvvz

>>825
斡旋を止めますなら、何の意味もないよ。医師会が指導力を行政の下請けを全面的に
停止する。保険医総辞退じゃなくて、行政下請け総辞退宣言をするわけさ。患者さんには
迷惑かからないし、親玉の覚悟さえあればできることなんだがね。

827 ：卵の名無しさん：04/12/22 00:32:49 ID:f9rBJXFf

医師会が全面的に行政に協力すると思うか？
原発事故・有事の米兵治療・国内テロの被害者の治療・未知の病原体の
感染症治療、全く被害に対する相当の補償はないと思うがね。このあたり
から協力体制を協議する必要があると思うがね。

828 ：卵の名無しさん：04/12/22 14:48:12 ID:R3Hzm97q

>>827
医師会に装備がない。こういう場合は、公立病院でやってくれ。開業医は
知らん。

829 ：卵の名無しさん：04/12/23 18:16:07 ID:6WIeG/jQ

オリックスの宮内氏は、混合診療を解禁することで
なんかメリットがあるのか？

830 ：卵の名無しさん：04/12/24 09:00:48 ID:fhUL3+Pq

>>829
どこかのスレに、株主の外人比率が高いって書いてあったね。患者負担を
ローンで支払わせるほかに、外国企業の医療への参入の窓口なのかも知れない。

831 ：卵の名無しさん：04/12/24 20:05:46 ID:XQ7QbtS8

>>829
山ほどある。
自由診療の保険を患者に売りつける。
患者が診療費を払えなくなったて家を
売れば、オリックス不動産が買い付ける。
もちろん病院の備品はオリックスのリースだ。

832 ：卵の名無しさん：04/12/24 22:15:38 ID:9D55LXTw

>>829
株式会社の病院経営をしつこく言ってきてるから、認められたら
「オリックス病院」を作るだろうね

833 ：卵の名無しさん：04/12/24 22:35:01 ID:0hbatsqd

>>830

そもそもオリックスの我田引水のために、M氏ががんばっている、と某雑誌に
明言されていたが

834 ：卵の名無しさん：04/12/25 15:36:00 ID:pqxSIwDn

>>832
トヨタ、住友、その他多くの企業が、事実上、病院を持っているじゃない。

835 ：卵の名無しさん：04/12/25 18:31:01 ID:Q35CH//f

>>834
それらは従業員の福利厚生用につくられた病院です。
それを一般開放したもので、利益を上げるためにつくられたものでは
ありません。

836 ：卵の名無しさん：04/12/25 20:22:27 ID:7XcJjy/4

>>835
しかし、都市部を中心に、企業系病院抜きに日本の医療は語れないよ。
福利厚生・産業保健・高度医療とうまくできたシステムだと思うがね。
まあ、オリックスも福利厚生用に病院を作っていないと、まあ、参入も
遅れるんじゃない？

837 ：卵の名無しさん：04/12/26 18:40:46 ID:O2aF/flS

医師会は行政の下請けだな。結局、金は行政が握っている。その下で
おこぼれを頂戴しているのが医師会だろ。今の会長は大阪出身だが、
在日会員だらけで、やることなすこと、共産党と似ているがね。

838 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:45:51 ID:GG3LdXCj

>>837
まあ、医療問題をまじめに取り上げてくれるのは共産党
だけだからね。今度は共産党に入れようかな。

839 ：卵の名無しさん：04/12/27 20:21:09 ID:etV3G+/F

>>838
その前に赤旗を買ってやれよ。俺は医師会の理事だが、赤旗を買っているよ。
医連の会員だが、共産党に票を投じているね。今じゃあ、言っていることは、
医師会＝創価学会＝共産党だ。どこに違いがあるというんだ？　大阪の医師
会長が共産党や在日朝鮮人とのつながりなく、医師会長ができるわけがない。

840 ：卵の名無しさん：04/12/27 23:43:25 ID:Y+d4e8wl

>>839
選挙の時に創価学会票があれば非常に楽だ。選挙区選挙は何もしなくても
勝てるが、比例区になると苦しいのが医師会の選挙だ。

841 ：卵の名無しさん：04/12/28 04:25:46 ID:lKHMNtvA

＞doctor-feeとhospital-feeに分ければいいじゃん。
医師会はそういうことを望むわけ？

うむ。院長は月給120万、看護師３－４人交代制で月30万経費から、
事務はレセプト入力係1名。後は法人理事で税金対策。
民営化とは、いや開業医とはそういうもの。カルテ、処方、診察、
診断と患者受け。医者ってそれが本来あるべき姿。

大病院は下らない保険書類、オーダーリング、看護師のウザイ文句、
上司のエゴ、下の教育などウザイこと多い割りに患者にはプラスが少ない。
研究、論文、出張、説明に同意書。アホかと。バカかと。小一時間問い詰め
たい。大病院来る難病患者には、須らくネットと説明要員をつけて医者の
負担を減らすべき。診断、治療、病態把握と診療指針治療方針決定に専念
させろと。下らないカンファやるなと。

混合診療入って更に下らない保険書類バンバン書くのはごめんだし、
ＤＰＣも点滴メニュー入力も病名入力も保険病名もバカかと。
サマリーに指示簿、毎週安静度とか病交とか、患者や診療治療の本を見ないで
事務作業雑用に追われていい医療が、濃密にできるわけがない。

ベッド数あたりの医者、看護師の数は日本が一番少ないからね。
先進国では。大学だとなおさらアホ業務が多い。博士号も認定医も
専門医も目指すならね。ミスが大病院に多いのも頷けるが何か。

842 ：卵の名無しさん：04/12/28 04:29:32 ID:lKHMNtvA

日本の医療制度が半社会主義で、民主主義では皆保険は無理だから
仕方ないよ。

稀に見る成功した半社会主義だから。アメリカよりも制度では優れている
からね。善し悪しの評価は分かれても。

843 ：卵の名無しさん：04/12/30 00:00:07 ID:bEGqrnJx

>>842
不思議だね。日本を民主的な半社会主義国会にしたのは、豊かだった1950'sの
米国そのものだよ。彼らの果たせぬ夢だったのかも知れないがね。

844 ：卵の名無しさん：04/12/30 01:46:33 ID:3TpBuV8F

医師派遣断られた翌日自殺　都立病院部長医師の公災認定

　９９年に自殺した東京都立府中病院（府中市）の部長医師（当時５３）について、地方公務員災
害補償基金東京都支部は、民間の労災にあたる公務災害と認定し、２９日、遺族に通知した。医師
の自殺に公務災害が認められる例は少ないという。同日、妻（６０）が記者会見し「自殺に追い込
まれるほど過酷な病院勤務と医師不足を改善するきっかけになれば」と訴えた。

　遺族や弁護士らによると、この医師は９７年７月から同病院の部長を務めていたが、９９年１月
から６月までの残業時間が月平均９９時間に及び、管理職でありながら、外来や入院患者の診察や
手術も担当していた。

　退職や病欠で医師不足が深刻化し、部長として人材確保に悩み、９８年秋には出身大学に「非常
な激務です。このままでは小生は病気になってしまいます」と窮状を訴える手紙を送り、後任医師
の派遣を要請していた。

　９９年７月に不眠や首の痛みなどを訴え、１カ月職場を休んだが、８月に復帰。９月になって、
出身大学から医師派遣を断られた翌日、自宅で自殺した。 (朝日新聞 12/29 21:59)

845 ：卵の名無しさん：04/12/30 02:28:48 ID:5YwNZu6h

>>844
当然、民間の労災ならなかなか決定が降りないんだろうな。さすがお役所の
絆ってことかな。

846 ：卵の名無しさん：04/12/30 02:52:09 ID:3TpBuV8F

>>843
マッカーサー達は、日本を「偉大なる実験」と呼んだ。
そしてアメリカで果たせなかったことを日本で実現させようと夢見た。
GHQは、日本で一種のユートピアを目指した。

847 ：卵の名無しさん：04/12/30 08:16:02 ID:7Ax32NrB

＞＞846
そろそろボルタレンロケットの発射準備よかですか？

848 ：卵の名無しさん：04/12/30 14:25:45 ID:JPC6ht2r

よか、よか

849 ：卵の名無しさん：04/12/31 18:21:21 ID:Va4jVIOZ

>>846
マッカーサー自体は1920'sに共産主義暴動を実力で制圧した経歴がある。
GHQの文官たちは、日本に新しい理想を見たんだろうがね。簡単に歴史の
数行の記載される事実に過ぎないが、一国を再構築する努力は、いくら
占領軍でも簡単じゃないだろう。
戦争をせず、個人の生存の保証まで、与えられたのに、それを捨てようと
している日本人．．．そりゃ数は減りますわ。当たり前でっしゃろ。

850 ：卵の名無しさん：04/12/31 18:53:10 ID:SR+Brwto

来年ぐらい医師会の真価を問われる年はなかろう。５～７月に動きがなければ
第４四半期の中医協でまた茶番を演じることで、お茶を濁すと言われるだろう。
となれば、再来年度に執行部は退陣だろうね。

851 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:29:35 ID:JjfZkHrY

今年も医師会は頑張るぞ！

議員を落とすぞ！　官僚を操るぞ！

むひょ

852 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:48:24 ID:zxp8wNDd

民主党を応援するなら許す！

853 ：卵の名無しさん：05/01/01 01:14:43 ID:nSuP7G23

医師会組織を内部崩壊させるようにがんばるなら許す。

854 ：卵の名無しさん：05/01/01 01:27:53 ID:zxp8wNDd

そうだ、そうだ！！

855 ：卵の名無しさん：05/01/01 02:15:29 ID:LKaj66T1

与党内でも公明は、自由主義、社会保障切り捨てにはついていけないだろう。
医師会が公明を含めて、同じ目的のために連携できる組織でなければ、孤立
無援の状況が続くだろうね。

856 ：卵の名無しさん：05/01/01 02:18:00 ID:LKaj66T1

あの署名が600万人分集まった中には多くの創価学会員の署名が
あるはずだ。そこと水面下であれ、連携を模索できなければ、
まあ、ジリ貧の状況が続くだろう。

857 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:02:37 ID:aEgO8bAC

桜井充参議議員(民主党、宮城県選出、医科歯科医卒、東北大学院卒）など
　将来的にも医系のみならず政治家としてホープだと思うけれど、医師会は支持すらしない。けしからん。
　政党にとらわれず、有能な医系議員を幅広く支持するべきだ。自民党だけの指示では将来的にとてももたない。

858 ：卵の名無しさん：05/01/02 01:50:56 ID:kLHg6DWh

某K県医師会みやざきさんの人間性を疑う。

859 ：卵の名無しさん：05/01/02 02:28:11 ID:fcDtTw78

医師でもトチ狂ったのいるからな。

虎男？も医師じゃなかったっけ。自由連合出馬し捲って
落ち捲ってたし。自民党とかぶると落ちるんでないの？

桜井某が何者かは知らんが、主張が見えてこないからか、
医師会の支持を得ないからか、自民党でないからか。

多分3番目だろうね。ｗ　負け犬民主党。

860 ：卵の名無しさん：05/01/02 09:22:31 ID:Y/6G7M3t

しばしば民主党を代表して質問に立っている。参議院民主党の代表質問機会では最も多いほうだろう。
ホームページをのぞいてもほとんど医師会の主張そのものだ。
ただ民主党所属というだけで支持していないのだろう。自民党で公募した時おとして、他党から立候補して当選したことをいまだに遺恨に思っているのだろう。

861 ：卵の名無しさん：05/01/02 11:57:16 ID:ukDfTpVu

まずは、自民党を潰さないとね。

862 ：卵の名無しさん：05/01/02 14:48:32 ID:B9CqQ9+R

俺は、俺のクリがつぶれたら、地区医師会長自身ではなく、その家族、息子、
孫を暇に飽かせて、一人ずつ始末しようと思う。泣き寝入りはゴメンだ。

863 ：卵の名無しさん：05/01/03 00:04:50 ID:LdHRiYjd

爺医どもは将来のことなど考えていない。とにかく、今、儲けて、自分は
年金生活を、子供には財産を、それだけだ。

864 ：卵の名無しさん：05/01/03 01:41:38 ID:Av4UKbLg

医師会で新年会をするってさ。親睦会のつもりでも、迷惑千万。
余計に、医師会に協力する気が失せる。もう、何回も見た顔なのに
会いたくないじゃないか。金を理事で使うための飯会なんか、止めれば
いいのに。「ねぎらうのなら、金をくれよ。」

865 ：卵の名無しさん：05/01/03 02:11:43 ID:5RxIpFqN

>>859
おまい、バカだね、民主党はネクスト政権ですよ。
盗難アジアに500億の無償援助金をバラまき、イラク戦争にも巨大な無償援助金を薔薇巻き、
北挑戦にも膨大な無償援助金をバラまくアホ自民党は、アホ創価学会の支援がなければ、
とっくに民主党に負けていますたよ。

866 ：卵の名無しさん：05/01/03 04:04:41 ID:MOuuH1/I

次の内閣作っているけど、いまいち安定性、政権維持能力が明確でない
から交代できていないんだよな。当分選挙無いんだろう？

消費税上げる頃、小泉やめる頃に民主党が政権とってくれれば自民としても
万々歳じゃないのか？と勘ぐってみる。ｗ

少なくとも医師会は自民応援するだろうね。労働組合、経済界と癒着の
多そうな民主よりは。医師でも政党により投票しない、医師会の命令で
投票しないってあるもんね。ｗ

是までの医師会は当選させる力はあったが、これからの医師会は当選させ
られなくても落とす力はまだある、って話だよ。２０万票バカにする議員は
落とす方針だから仕方が無いね。ｗ

867 ：卵の名無しさん：05/01/03 10:41:29 ID:YAtGSggM

医師会の上層部が選挙のたびに自民党誰それの支持をと叫んでいるが、ほとんど聞き流しているよ。
アホらしくてやってられないぞ。　
あれほど小馬鹿にされても自民党自民党と尻尾振ってるのみてても情けないよ。

868 ：卵の名無しさん：05/01/03 13:48:28 ID:DAQMI+Dh

とにかく、公明は400万票以上の票を握っているわけで、医師会がこの勢力を
味方にするか、敵にするか、まったく無視するかで情勢は、変わってくると思う
がね。俺は創価じゃないが、普通そう思うだろう。医師会が未来志向とは今は
言えないな。

869 ：卵の名無しさん：05/01/03 15:22:39 ID:3VmniNdW

正月ぐらい、医師会をめぐる政治談義をするのも面白い。

870 ：卵の名無しさん：05/01/04 01:35:46 ID:G4quFqP1

>>846
同意。新年会やら親睦旅行なんて、結局、時間の無駄。勤務医や医師会で
仕事させられている奴なんか、親睦どころか、不満のはけ口。昨年の親睦
旅行なんか、不満分子ばかり集まって、船旅の甲板で酒盛り。知らぬは会長
ばかりなり。

どうして、会員の気持ちを逆撫でして、結集させないことばかりしかしない
のか、本当に不思議。

871 ：卵の名無しさん：05/01/04 02:12:41 ID:ChXlnRmi

>>867
同意。この場に及んで自民党を連呼する連中は、正気の沙汰ではない。
時代錯誤もはなはだしい。

872 ：卵の名無しさん：05/01/04 02:27:35 ID:LbKJppwU

まあ次の選挙までいくらでもほざけるだろうな。

勤務医が結束せず自由連合や虎雄候補すら当選できないんだし、
民主党の候補も当選しない事実をひっくり返すべく、妄想でなく
現実的電話攻勢をして欲しいよ。

小泉洗脳済みの愚民を洗脳から解けるか、民主党が政権とるまでは
無理。政権自体無理だがな。ふふふ　一度自民惨敗でどう変わるか
見てみたいよ。社会党の二の舞にならなければいいけれども。ｗ

873 ：卵の名無しさん：05/01/04 09:54:20 ID:x1wiQKp2

社会党の二の舞? 民主党がか?

自民党が政権を離れたらどうなるか。
民主党の一部を切り崩して吸収し、次の選挙で復活を狙うだろう。
そのときは民主党はガタガタになってるだろうよ。
よっぽど頑張って自民党を解体しない限り、民主党はいつでも寝首を掻かれる可能性がある。
一度くらい自民惨敗でも現状はかわらん。

874 ：卵の名無しさん：05/01/04 15:02:21 ID:ujOwlxqk

それは言えるな。民主党も一度政権をとったら、よほど腹をすえて自民党をつぶさないとあとが危ない。
新進党だったか、日本新党、さきがけ、社会党などの連立政権を立てたとき、少なくとも３年間ぐらいは小澤一郎はジーッと我慢して(妥協して)
自民党を野党に封じ込めて完全に解体しておくべきだった。小さいことで妥協できず狭量だったか、あせったな。
与党のうまみを知り尽くした自民党はこともアろうに社会党と悪魔の取引を実行した。権謀術策の凄さを見せ付けられたわけだ。

875 ：卵の名無しさん：05/01/04 15:41:15 ID:IVmlmXGU

自民党が日本の癌であることは間違いない。

876 ：卵の名無しさん：05/01/04 15:51:43 ID:0cBeVMvY

>>875
医師会は自民党の子分なんだよ。

877 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：05/01/04 15:57:19 ID:VpwMa7yN

>874
まあ、その後、社会党には天罰が下ったわけだが。
医師会もそうならないようにしないと。。

878 ：卵の名無しさん：05/01/04 16:27:03 ID:7DfZNM1+

政治的には、小泉政権の間は、医師会が孤立無援であることに注意しないと
いけない。まだ1年医師会の政治的パイプは機能しない。また、勤務医を
含めると医師の過半数の支持を取り付けていないことも事実だ。

879 ：卵の名無しさん：05/01/04 16:36:07 ID:Suwa5puZ

医師会費は年間４６万だぜ・・Ａ会員じゃない奴は口を出さないほうがよい。医師会職員は待遇がよい・・

880 ：卵の名無しさん：05/01/04 16:38:02 ID:Suwa5puZ

都道府県の医師会費はすべて、上納金です。でも、自民党を応援するしかないのが現実ですね・

881 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:07:01 ID:jg+I9fWd

>>879
選挙の時は投票しろと言われて、口は出すな？　ふざけるんじゃないよ。
だから、負け犬なんだよ。

882 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:08:44 ID:jg+I9fWd

>>880
連合のように、自民・民主とパイプを持つ方法もあることを忘れちゃ
いけない。たった公称16万人の会員で何ができるんだ。創価学会は、
桁が一つ多いんだから。

883 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:10:51 ID:HIE2NuZL

今日、異業種交流の会で言われた。
「70代の代表が率いる業界団体は機能していない」と。

884 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:11:24 ID:HIE2NuZL

そういう点で医師会は負け犬であることは否定できない。

885 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:24:54 ID:CpWP7Dq4

行政の下請けである医師会の命令に、また明日から従う日々。ああ嫌だ。

886 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:26:27 ID:cGGnuAea

厚労省・自治体：「ほら、三回回ってワンと言え。」
医師会：「ワン」

887 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:50:44 ID:6hw5vy29

>>886
さんざ、くるくるまわり
「ワン」「ワン」「ワン」

がぶっ

888 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:52:15 ID:PPJRMdoV

医師会の雑用が原因で離婚しました。医師会に慰謝料を請求しようと
思います。

889 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:54:07 ID:2vRmmxt/

医師会は確実に国民の敵です。非国民集団は、解散すべきです。
即刻、警視庁に解散届を出してください。

890 ：卵の名無しさん：05/01/04 17:59:36 ID:Dod/ETAZ

12/29
与党首脳：「医師会は旧態依然とした、反改革勢力ですね。」
厚労省：「まあ、使えるうちは、死に体で存続させてもいいのでは。」
与党首脳：「票は創価学会の方が得られる。財政状況を見てもあまり増長させるべきではない。」
財務省：「その通りだと思います。」
厚労省：「そういうことであれば、我々の外郭団体化でしばらく様子を見てはいかがでしょう。」
与党首脳：「それでやってくれればいい。20万票では政権に影響しない。」
まあ、概略はこういうことだった。

891 ：卵の名無しさん：05/01/04 22:32:29 ID:NI6PJOTQ

いまさら、業界団体が政治を左右できる時代でもあるまいなぁ。
本来なら病院や診療所の統廃合の処理のための費用なんて、繊維産業や
石炭産業の整理をしたときのように補助金でやるべきなんだろうが、それ
すら、出して来れないだろう。

892 ：卵の名無しさん：05/01/05 10:13:24 ID:D3Bfoyfy

>>888
医師会離婚だね（笑）。

893 ：卵の名無しさん：05/01/05 10:51:36 ID:bNtr3xvO

負け犬かぁ．．．

894 ：卵の名無しさん：05/01/05 14:45:32 ID:mb6IYNoP

医師会職員は低所得者層出身の、医者の威を借る貧乏人ばかり。

895 ：卵の名無しさん：05/01/05 21:18:12 ID:/Kd6/8vt

>>888
人がいいからうまく使われただけだ。逃げ切るべし。なんで公共サービスにボランティアせにゃイカン！

896 ：卵の名無しさん：05/01/05 21:21:27 ID:1Q+jp9ge

あたしなんか馬鹿な上司のせいで雑用が多すぎて
ヒステリックでサディスティックだねと良く言われます。
おまけに婚期も逃してしまって、そのうち負け犬と呼ばれるのが
怖いです。

897 ：卵の名無しさん：05/01/05 23:10:50 ID:gmfr7K7e

なんで、医師会で1月5日から会議せにゃならんのだ？！

898 ：卵の名無しさん：05/01/06 00:10:53 ID:xPRVRuwo

> 医療の質や安全管理体制の第三者評価機関「日本医療機能評価機構」
> （坪井栄孝理事長）に認定審査を申し込んだ病院が、全国の病院の４
> 分の１を突破した。

ちゃんと院政は成立しているようだ。

899 ：卵の名無しさん：05/01/06 17:51:59 ID:vTav68hZ

医師会は一時的にも組織解体して、再生を考えるべきだと思う。
１）財源
２）代表者選考方法の改善
３）組織の目的と事業の内容の再考
４）今の3段階の組織構造の変更
だ。今のままじゃあ、行政の外郭団体化が決定的だ。それも活動資金を
自腹で賄っている不思議な組織だ。

900 ：卵の名無しさん：05/01/06 18:37:57 ID:nthE7P85

宣言しておいてやる。この1年は、反医師会運動に全力を投じる。俺は医師会
理事だが、将来のことを考えると、こちらの方が正義だ。

901 ：卵の名無しさん：05/01/06 18:38:58 ID:nAwWEOwZ

900

902 ：卵の名無しさん：05/01/07 00:45:16 ID:zIKWTqRK

医師会長はそんなに偉いのか？
いい加減にしろ。

903 ：卵の名無しさん：05/01/07 00:54:05 ID:woomU8Da

>>900
神光臨！

904 ：卵の名無しさん：05/01/07 08:46:13 ID:UZX2Jf4B

>>902
まあ、ＮＨＫのようなもんだ。他選しているところ、高齢化が著しい
ところは、弊害が大きいだろうな。

905 ：卵の名無しさん：05/01/07 15:02:38 ID:siYfq8t3

>>900
郡市町村レベルの医師会理事じゃ、発言力ゼロ。
日本医師会の理事にならないとね。

906 ：卵の名無しさん：05/01/07 15:58:48 ID:rbe0BUou

>>905
物事を民主的に改善できなくしているのが今の医師会のシステムじゃないか。
医師会のルールでは医師会は改革できない。厚労省に使われるために存在する
ようなものじゃないか。だから、医師会のルールで改革を考えるのバカの考え
だろうね。

907 ：卵の名無しさん：05/01/07 17:58:31 ID:mnaYYxyG

>>905
君は根回しという言葉を知らないようだな

908 ：９０２：05/01/07 19:41:46 ID:zIKWTqRK

Nへ。
会長の肩書きもショボイ医院（←病院でないｗ）も全部つぶすから覚悟しておくように。

909 ：卵の名無しさん：05/01/08 00:45:04 ID:VrA9JIvz

>>900
あなたのファンになりますた。

910 ：卵の名無しさん：05/01/09 00:28:06 ID:/n9B4kxa

医師会は自民党の飼い犬

911 ：卵の名無しさん：05/01/09 02:09:01 ID:IfVAN0zI

>>910
小泉政権が退陣前に大攻勢をかけるというのに、なぜ、まだ支持をするのか。
はっきり言って分からん。誰か説明できる奴がいれば正直教えてほしい。頼む。

912 ：卵の名無しさん：05/01/09 09:41:10 ID:0H31i9yR

勤務医は結束力のない雑魚。

913 ：卵の名無しさん：05/01/09 15:16:51 ID:Qbwb8sc8

>>911
自殺願望

914 ：卵の名無しさん：05/01/09 15:34:18 ID:QgAvIXeX

なるほど小泉と抱き合って奈落の底へ沈むか、そして新生医師会で再出発か、悪くない。

915 ：卵の名無しさん：05/01/09 19:01:23 ID:L79pYEiV

民主党の議員で医師出身で、目立つ奴いるのか？

小泉とか自民とかどうでもいいが、医師に有利な議員がいないと
話にならん。

つか、政権担当能力が年金兄弟の菅一派にできるのか？
次で勝てる算段は？大分先だけど？次消費税導入無しと語り、財政難
悪化させてダメ政権になるんじゃないの？ｗ

民主党になったからって診療報酬上がるわけないしな。間違いなく
下がる。民主党なんて労働組合支持者いっぱいだし、経団連にへつらう
犬だから混合診療も導入しかねない。金持ち優遇医療、貧乏人死亡社会
への始まりだと思うが。奴らが政権取っちゃうと。ｗ

916 ：卵の名無しさん：05/01/09 20:48:43 ID:fOiz4kRT

そもそも医師出身の議員がどれだけいるのか知らん俺。
唯一同級生だから知ってる愛知出身の香具師だけ。

917 ：卵の名無しさん：05/01/09 20:53:13 ID:QgAvIXeX

857のコピペだが
桜井充参議議員(民主党、宮城県選出、医科歯科医卒、東北大学院卒）など
将来的にも医系のみならず政治家としてホープだと思うけれど、医師会は支持すらしない。けしからん。
政党にとらわれず、有能な医系議員を幅広く支持するべきだ。自民党だけの指示では将来的にとてももたない。
しばしば民主党を代表して質問に立っている。参議院民主党の代表質問機会では最も多いほうだろう。
ホームページをのぞいてもほとんど医師会の主張そのものだ。
ただ民主党所属というだけで支持していないのだろう。自民党で公募した時おとして、他党から立候補して当選したことをいまだに遺恨に思っているのだろう。

918 ：卵の名無しさん：05/01/09 21:52:32 ID:kya9ZIFb

自民党内でも、橋龍のような厚生族議員の粛清が始まっている。それでも
自民党だけ支持か？　多党支持では問題があるのか？

919 ：卵の名無しさん：05/01/10 02:00:49 ID:rYp1nU5Q

今面白いのは、医師会幹部が医師会員の不平不満を抑えることによって
厚労省や政権与党から将来の天下りのポストを含めて、利益を得ている
ことだね。
本業が傾いたので、店の財産を売り飛ばして、私腹を肥やしている番頭
のようなもんだ。

920 ：卵の名無しさん：05/01/10 11:01:51 ID:dCBtK9ss

>>917
わたしも桜井議員支持だな。
面識はないが個人的にメールして意見を言っても、きちんと
誠意あふれる返事をくれるし。
自民党議員なんて、返事くれない奴がほとんど。

921 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:14:50 ID:WbHWo7A8

うーん知名度低いね。
やっぱ民主だと自民、政権担当政党に押しと脅迫が効かないってところ
か？民主だろうが公明だろうが医師が議員になることは悪くはないが。

自由連合片っ端から落ちたのとあんまり変わらんのかも。やつらの主張は
イカレてたんだろうが。主張が正しくても認められない不運、ってやつか。
まあいい仕事してれば認める人は認めるんじゃないの。医師会推薦なんか
なくても。要するに医師会は圧力かけられればどーだってよく、自民じゃ
ないから支援しないのもそれの一環だといわれてもなんとなく納得。

922 ：一文字隼人：05/01/10 21:16:40 ID:r0BvsqcJ

勤務医の敵、そして開業医の味方！

923 ：卵の名無しさん：05/01/10 21:16:52 ID:WbHWo7A8

中途半端に野党だから、支持表明すると医師会で民主マンセーの
輩を煽る結果になり、結束も弱まりマイナスだからかも。

そうでなくとも集票力落ちてるのに。ｗ　組織もガタガタだから
とりあえず昔のまま統一して置こうって感じか？

924 ：卵の名無しさん：05/01/10 23:16:25 ID:yzfcnIMr

逆に医師出身の国会議員は超党派で結集して欲しいね。それさえできなきゃ
存在感なしだね。結局、同じ党の先輩議員の言う通りにして時間を過ごして
いるだけなんだろ？　厚生族のドンがつぶされた以上、頼る相手もないだろう
に。

925 ：卵の名無しさん：05/01/11 21:26:28 ID:GqI025c7

>>924
本当に何とかならないのかねぇ。

926 ：卵の名無しさん：05/01/14 10:03:14 ID:pggR7/wV

スマトラ島沖地震災害に対して、寄付金の要請が来ていたが、国内の
赤字診療所に医師会から援助金を出せばいいと思うのに。

927 ：卵の名無しさん：05/01/14 11:32:20 ID:dGb0o6/F

１）株式会社参入阻止
２）混合診療の禁止
３）診療報酬の据え置き
新規参入を阻止するための、医師会の戦略。焦土作戦のようなもんだな。

928 ：卵の名無しさん：05/01/14 12:35:04 ID:zOnIHgg2

医師会に入ってない医師もたまにいるけど、なんかワケありなのかい？

929 ：卵の名無しさん：05/01/14 12:36:26 ID:4kviQ6jI

>>928
ひょっとして、入ってない方がまともなのかも知れん。

930 ：卵の名無しさん：05/01/14 12:57:50 ID:FnlDks6n

床屋の腕は組合に入っているかどうかでは判断できない。

931 ：卵の名無しさん：05/01/14 13:01:48 ID:QlCJ+NZ2

医師会がなければ、厚労省も自治体も、厚生行政の実施のために、
膨大な予算を余計に必要とするだろう。医師会の会費とは、会の
維持と、行政への上納金みたいなもんだ。

932 ：卵の名無しさん：05/01/14 22:29:36 ID:r/0xWR30

今日は医師会の新年会。こんなくだらん時間の無駄は止めて、強制徴収して
いるスマトラ沖の募金に、新年会の費用をそっくりそのまま寄付すればいい
と思う。
国境なき医師団が不眠不休で作業をしている中、医師会が新年会ぐらい自粛
するぐらいの配慮があって当然じゃなかろうか？

933 ：卵の名無しさん：05/01/14 23:26:39 ID:bAZWmd+4

うむ

募金スレ

934 ：卵の名無しさん：05/01/15 14:09:29 ID:rk2n/UYY

>>932
論外！　新年会なんてして騒いでいたの？　うちは自粛しました。

935 ：卵の名無しさん：05/01/15 14:14:35 ID:r6RbwvBd

もう医師会のイメージは世間一般的にボロボロですよ。
悪徳・害悪・贈賄・etc

936 ：卵の名無しさん：05/01/15 14:26:36 ID:r6RbwvBd

昨年10月、史上最大と言われた強い台風にも関わらず
職員旅行を決行した某県医師会。
恥を知れ。

937 ：卵の名無しさん：05/01/15 14:55:44 ID:aiGwYQoG

都会だと医師会に入るデメリットはいろいろ思いつくんだが､メリットがほとんどないんだよね｡

938 ：卵の名無しさん：05/01/15 15:38:13 ID:2J+Zt5EE

田舎は連携が少ないから入ってもおけ

939 ：あお ◆ezlhAVWzpw ：05/01/15 15:42:46 ID:vZbaKeOx

看護師さん達のように、日本の医師が自分達の立場を守れるよう、勝ち取れることはないのでしょうか。
どうにかなりませんのかしらね？

ていうか、私も他人の心配より自分の心配っと。

940 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:30:46 ID:9RGtezkD

>>936
だいたい、医師会の会報なんて見ようと思えば、会員以外の官僚も一般人も
見られる。「あの台風や地震の時に旅行に行っていたの？！」なんてことに
なるのに、全く無神経。

941 ：卵の名無しさん：05/01/15 17:38:50 ID:NWxG7zna

何で大半自営業者の旅行、あの台風や地震の時に、行ってはいけないんだ？

942 ：卵の名無しさん：05/01/16 08:56:11 ID:icdqwlJI

>>940 みたいな基地外にたたかれるから。

943 ：卵の名無しさん：05/01/16 12:39:06 ID:gnhrVpsA

自分の地域や目的地に問題がなければ誰でも行くだろ？

944 ：卵の名無しさん：05/01/16 23:29:37 ID:QW5b9cjg

>>943
台風の日に行けば、その日に地区で何が起こるか、予測が付くか？　雨の後、
１日経って地滑りが起きることもある。大規模災害時に、のんきに旅行で
医師会長が不在なんてことは、どこかの知事さんや市長さんと同じで困る
だろ。どうせ、自治体の防災対策委員ぐらいは任命されているのだろうし。

945 ：卵の名無しさん：05/01/17 00:07:17 ID:Gbp+lu4A

新年会や忘年会で、同じものを食べて、Noroじゃなくても細菌性食中毒
にでもなったら、地域の医療システムは麻痺するだろうに。そういう
危機管理も考えるべきだね。

946 ：卵の名無しさん：05/01/17 01:16:29 ID:mK4DVZGn

>>944
だから、自分の地域や目的地に問題がなければと書いてますが？
沖縄に台風が来たときに例えば東京都の医師会が箱根旅行に行ったらいかんのか？

947 ：卵の名無しさん：05/01/17 10:15:41 ID:7oMzPTE5

>>946
沖縄に台風が来たら、１－２日で首都圏に接近することもある。
また、沖縄で数百人の犠牲が出ていても、旅行に行くのか？

948 ：卵の名無しさん：05/01/17 10:56:43 ID:WQLLMED8

台風で沖縄に数百人も犠牲者が出たら、
本土は壊滅状態になるだろうから、
旅行は行かん方がいいな。

949 ：卵の名無しさん：05/01/17 20:52:34 ID:YcBZ+j+o0

http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
あ、ぽこたんインしたお！

これは売れる。電車男の次に売れる。
っていうか、うちの医師会のキャラクターにする。ｗ

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

950 ：卵の名無しさん：05/01/17 20:56:48 ID:nWx3QHFf0

良識のない医師会の関係者は
医師会の立場を顧みてある程度のリスクを考えるという想像力を
持ち合わせていないのだろう。
だから「旅行へなぜ行ってはいけないのか?!」という
愚問が出てくる。

951 ：卵の名無しさん：05/01/18 17:35:50 ID:+E8Dob8m0

>>950
医師会の旅行だからと言って、不在を理由に診察を拒否する輩もいるからね。

952 ：卵の名無しさん：05/01/18 22:47:32 ID:e2E8feQr0

不在でどうして診療できる？

953 ：卵の名無しさん：05/01/18 23:04:32 ID:eA+0RUhY0

>>952
居留守だろ。

954 ：卵の名無しさん：05/01/19 15:41:47 ID:P8VLcSiH0

今年は国政選挙もないし、事実上、小泉政権最後の年になりそうだが、
さあて、医師会は抵抗するのか、それとも、どこかの難民のように政府に
抵抗して、冷たい扱いを受けるのか、どーするんだろうかね。

955 ：卵の名無しさん：05/01/19 22:00:51 ID:bseRdptf0

>>951
最近は物騒だからうかうか夜間診療もできん。
急患は変なヤツも多いからな。大病院がいくらでも救急受けてくれているのだから
そちらへ行ってくれたらよろし。

956 ：卵の名無しさん：05/01/21 08:42:11 ID:SZTnzJvk0

中医協からは追い出されて、医師会は路頭に迷うのでした。

957 ：卵の名無しさん：05/01/21 14:49:09 ID:BCJlXeaL0

>>956
それで混合診療を受け入れるようになるのか、回りくどい戦略。

958 ：卵の名無しさん：05/01/21 15:39:28 ID:ZnotAkbq0

日医ニュース１月20号の2ページ、植松会長にインタビューする
宮崎緑のパンチラが・・・

959 ：卵の名無しさん：05/01/21 15:43:21 ID:BCJlXeaL0

>>958
五輪真弓みたいじゃない、厚塗りで．．．身内で広報活動をする
ために雇ったんじゃないだろう。外で広報活動してくれなきゃダメ
じゃない。

960 ：卵の名無しさん：05/01/21 15:47:56 ID:dgbdDVfz0

>>958
会長の二重アゴもなんだが、M崎さん、太ったね。

961 ：卵の名無しさん：05/01/21 18:10:12 ID:Q06vlJbQ0

> 自衛隊病院での一般診療を検討　防衛庁長官が表明
> 　大野防衛庁長官は２１日の記者会見で、防衛庁が設置する全国
> の自衛隊病院で一般患者の診療ができるように地元医師会と交渉
> を始める考えを示した。同庁は自衛隊の海外活動の「本来任務」
> 格上げを検討している。医官の派遣も増えており、幅広い症例に
> 触れて技術を高めるとともに待遇改善につなげることが狙いとい
> う。

株式会社は阻止できても、自衛隊じゃあ、医師会でも文句は言えまい。
大きな病院以外にも、基地内にはある程度の診療所もあることを忘れては
ならない。全部合わせるといくつぐらいになるだろうか？

962 ：卵の名無しさん：05/01/22 01:19:18 ID:/BFa5gSX0

できれば夜間とか、小児とか、そういう重点的なところでぜひ活躍していただきたい。

963 ：卵の名無しさん：05/01/22 02:41:15 ID:MBjAVBRy0

>>958

＞宮崎緑のパンチラ
パンツが見えてるような、見えてないような微妙な感じだ。
しかし、緑タンの「変身」は萎え。まさに五輪真弓だ、昔はファンだったのでショック・・・・・

964 ：卵の名無しさん：05/01/22 03:24:37 ID:0Mcpy9wm0

>>962
自衛隊の医官に小児科医がいるのか？　俺は知りたいな。

965 ：少年警察官こまわり君：05/01/22 04:01:24 ID:jScmG3gn0

近い将来少年自衛官も出来るんじゃないか

966 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:04:44 ID:jScmG3gn0

乙飛とか少年兵とかって
中２から入るんだから

967 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:05:44 ID:jScmG3gn0

陸軍幼年学校も14歳からだった

968 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:18:45 ID:NPy90zVE0

何故どのスレもIDの末番が0なの？

969 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:44:17 ID:jScmG3gn0

>968 FAQです
以前と比べてIDが一桁増えた。
アクセスして処理したプログラムの違いで浸けてるんだろうけど
末尾がちいさい0はコンピュータからで、末尾が大きいOは携帯からの
書き込みらしい。恋愛雑談系スレで比率を見ると面白い。

970 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:46:01 ID:jScmG3gn0

04/07/12 11:19 ID:vFN4zJoJ　　＜８桁
05/01/17 10:56:43 ID:WQLLMED8 ＜８桁
05/01/17 17:53:36 ID:AHxE0PQg† ＜９桁この携帯識別マークはわかりやすかった
05/01/17 20:01:13 ID:ZAeiYCBe, ＜９桁
0になったのはこの辺
05/01/17 20:49:43 ID:fCFQMWaMO　＜９桁
05/01/17 21:36:37 ID:ejWVTliN0
05/01/21 14:00:28 ID:yAFEtbQT0

971 ：卵の名無しさん：05/01/22 04:49:20 ID:NPy90zVE0

へぇー、ありがと

972 ：卵の名無しさん：05/01/22 10:12:40 ID:/BFa5gSX0

>>964

自衛隊の医官で小児科の先生いましたよ。
もうやめたかもしれないけど、いたことはいました。

973 ：卵の名無しさん：05/01/22 13:18:52 ID:GIDmTgQT0

>>972
仕事があるのかしらね？
で、医師会は自衛隊の一般診療への参入には反対しないんだろうね。

974 ：卵の名無しさん：05/01/23 00:01:20 ID:GIDmTgQT0

今日も夜、製薬協賛の講演会、生涯教育5単位。
後ろから会長を見ていたが、寝ていたし、質疑応答で時間が超過したら
周りをにらみつけていた。なんて生涯教育なんだろうね。医師会も形だけ
を気にする宗教団体みたいなもんだなぁ。

975 ：卵の名無しさん：05/01/23 01:43:12 ID:RUo+KI6J0

>>974
起きろ！　会長！

976 ：卵の名無しさん：05/01/23 19:56:19 ID:LCcArx/A0

●ニュース速報＋
【防衛】自衛隊医官の退職増加歯止め、防衛庁が待遇改善検討へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106302897/

977 ：卵の名無しさん：05/01/24 09:01:31 ID:qswjUAnJ0

http://www.asahi.com/politics/update/0121/005.html
> 　大野防衛庁長官は２１日の記者会見で、防衛庁が設置する全国
> の自衛隊病院で一般患者の診療ができるように地元医師会と交渉
> を始める考えを示した。
やっぱり、医師会と協議か。しかし、お上には反抗しないんだろうな。
株式会社には反対するのだろうが．．．地元の医師会会員がかぶると
いうことなんだろうね。

978 ：卵の名無しさん：05/01/24 11:12:44 ID:vpUm2DS20

医師会よ、今年１つで良いから、新聞の３面までに載る良いことをしてくれ。
内輪でブツブツと広報活動しているだけではダメだ。

979 ：卵の名無しさん：05/01/26 00:36:27 ID:/LqG/BYH0

たぶん18年度改定をめぐって、医師会は一枚岩ではいられないだろう。
診療報酬だけではない。地方に渡される補助金も地方より大都市優先に
なるだろうに。年ごとに爺医は高齢化していく．．．古い医師統制の
システムもそろそろ限界だろうな。

980 ：卵の名無しさん：05/01/26 01:04:31 ID:/IkzkS7X0

先がみえているから医師会なんざ入る分けないわな｡
死に体の組織に貢いで何になるのさ｡

981 ：卵の名無しさん：05/01/26 01:13:55 ID:4salmACS0

ついていけない組織になりつつある。
現実とかけはなれすぎている。
おじいさんチームと、現実チームに分かれる感じを
受けている。

982 ：卵の名無しさん：05/01/26 10:55:36 ID:dympLX9z0

>>981
同感。戦争中も腹一杯飯食っていた旧日本軍幹部と、戦場で餓死した
兵士ぐらいの差はあるな。日医ニュースなど「大本営発表」だ。