留学って意味あるのかよ

ポスドクで雇ってもらっても貯金切り崩すのは必至
数年留学すれば１千万近くも貯金がなくなる

で、帰国してもポストがあるとは限らない
そんなリスクを犯してまでも、留学する意義ってあるんか？

結局は自己満足なのかよ

>>1
そうだと思います

>>1
あったように思います。見識が広がったというか、まぁ、そういうことにしてください。論文は書けたけど、臨床は遅れます。貯金なくなります。

薄がつく

患者から逃げまくっている医師のスレはここですか？
転勤先を明記し、電話番号を教えていくように。

幼稚なメディアに踊らされている日本の大衆レベルから脱して
ナショナリストに戻ることができます。

まあ、留学は追い越し車線みたいなものだね。
今の組織でそのまま走っていると絶対その車線で先輩を抜かすことはできない。
で、日本の医局ではレーンは固定化されている。
で、下克上を試みるにはやはり追い越し車線として留学がてっとりばやい。
だから貯金をとりくずす意味もあるというもんだ。

で、ときどき追い越し車線でひっくり返ってたちなおれなくなって
帰ってくる人もいるからそこからさきは運と自己責任。

日本の医療を外から見ると愕然とすることってあるよ。
貯金なんて使う為にあるんだからさ。
そんな、名誉とかどーでもいいし。
自己満足だよ。日本にいたら知らなかったもんな。

見聞が広がる、ってことに尽きるのでは？
あー、こんな機械使ってるんだ、とか、えー、そんなやり方でいいわけ？とか、
日本での常識を覆されるようなことが多い。
同じ金を使って海外リゾートに旅行するよりは、色々と興味深い物が見れていいと自分は思う。
おまけとして、日本に来る留学生や、外国人の患者に対して多少以前よりも親切になったと思う。

って、今伸びてるこのスレは時差がある（藁）
苦労は多いが、馴れ合いもないしな、純粋にやりたい事が出来る。
小賢しい振りしないでいいから、一度出てみた方がいい。

経験を得る為に金を使うのは物を買う為に金を使うより尊いと
個人的には思う。
それで下克上になれば儲けもの、ならなくても新しい文化、価値観を
学ぶのは長い人生では決してマイナスにはならない。

（留学してない下っ端石ですが、数年海外に在住してました）

＞１１
金のかからん国もあるから、色々調べてみ。

>>12
物価が安いという意味ですか？それとも、スカラーシップとか？
外国暮しには憧れてるので考えてみます。（動機が不純）
レス有り難うございます。
>>8=10=12さんは留学中なんですか？

>>11=13です。

ヨーロッパ方面を調べてみ。

>>15
即レスサンクスです。

ここは匿名だから国までは特定出来ないし、その意志が
あるなら、自分で探して全部やってみるべし。
そこまで出来れば、来てからがラクになる。
物価・学費・医療全ての面でコレという所があるから。

おめーら、留学すると金が無くなる無くなるなんて甘えたこと言ってるけど、
アメリカのラボでは日本人のぼんぼんは給料３万ドルくらいだと、
開業医の親父に仕送りしてもらったりしてるけど、
中国人なんかは同じ給料で逆に本国に送金してんだよ。

まあ留学先でどう暮らすかだよ。

またフェローシップなんか当たったり、助手休職の給料もらって、留学先で給料が
出れば、ダブルインカムだしな。

昔なら留学中の姪着菓子があったけど、今はうるさいから無理ぽ

>>18
米国の年収＄3ﾏｿは日本では600ﾏﾝぐらいの価値ありそう
凡々でない漏れは中国人みたいに送金できそうですw（独身だからかも）
研修医時代は年収300ﾏｿ逝かなかったのに年収の半分ほど貯まりました。

>>20
同じラボの院生とか、年$16,000でちゃんと生きてたよ。
車も持ってたし、アパートもまともだったし。
まあ土地にもよるんだろうけど。
ちなみに自分のいたのは中西部の都市。

ECFMG取って臨床で行くのはどうよ。

留学は自己満足に一票

年五万ドルだすとこないかな

確かに優秀だけど鼻持ちならないド自信過剰のD医師、帰ってきたら
ま〜るくなってた...とさ。

あげ

意味ない。ほとんどは遊学だろ。

↑都市伝説を信じる素人が一言。

意味ない。将来にむけて貯金しる

>>29
留学できない者の嫉妬だろ

やっぱり留学すると何かが違うのかな。

高校時代、ずっとただなんとなく留学に憧れていたけれど、
いざ大学に入ったら、親には金銭的に頼めないし、
かといって、英会話に行ったり留学資金にするお金貯められないから、
とか何とか理由つけて英語からも学生留学からも逃げてしました。
目的ないと英語の自勉も続かなくて。

でも最近就職を目の前にして色々と考え、
やっぱり、これから10年計画で英語習得と留学を志そうと考えはじめました。
研修医だから当分は無理だけど・・・

だれか賛成してくださいますか？

賛成です。がんばって。資金はすぐ貯まる。
医師になってからの留学のほうが、１０倍以上意味があるでしょう。
英語会話能力は若い時のほうが良いのかもしれませんが。
英会話もいいが、１枚でも簡単な英語論文を書く努力をすすめます。
自己紹介の名刺がわりです。

いつがベストかは難しいが、日本と留学先の医療を
社会制度も考慮しつつ比較できるぐらい
医師として力がついてからがいいかもしれません。
「あちらでは」君にならないためには。

一方で、向こうで同年代のレジデントと一緒にもまれた経験は
年とってからのお客さま留学より、一生の友人ができます。
国際学会出席が同窓会のようになるでしょう。楽しいよ。

でも、留学してない俺から客観的にみて
留学した人としてない人とをくらべて、その後の
医者としての人生、そうたいしてかわらないと思うんだが

結局は経験を何百万かけて買ったことと同じ
なんじゃないか？

俺にはそんな経験に何百万も払うヤシの気が
しれないよ
俺だったらその金で株でもやるがな

まあ、株をやる人なら何百万くらいはあまりたいした金とは
思えないしそれで海外経験が買えるなら安いというのが
留学する人の価値観だな。
で、株が下がったらどうすんねん、３３．

ま、株は例えだよ

要は、留学は将来の自分への投資という意味では
見込めるゲインが著しく低そうということが
言いたかったわけで


株じゃ下がる可能性があるといわれるんなら
たとえば宅建とかの資格をとるとか。
金の使い道としては
留学はあんまり賢い使い道じゃない気がしたもんでね。

本来留学は目的ではなく、手段のはずだが。

>>35
そこそこ英語ができるようになって、海外に友人、共同研究者ができる、
ってのは、ゲインが著しく低そう、には思えないが。

人脈は金を出しただけでは買えない。
金だけでは買えないものはいっぱいある。

英語できるし海外に友人いるし、仕事に協力してくれる人はいるし。
私みたいな、一般人はいっぱいいるよん。
よくわからんけど、社会人になってからの留学は、学生とは違うから、
英語とか友人とかじゃ、レベル低すぎるんじゃないかな。
企業から留学する人は、大学でむちゃくちゃきついプログラムこなして、
かなりの成果上げて帰ってくる人多いよ。
まぁ、自腹の人って聞いたことないけど。
お医者さんは、自腹で遊学できるんだ。
ある意味、うらやまし。
自腹でもいいから、遊学したい人、結構いそうな気がする。

石の生涯収入の数億円のうち数百万をケチってどうこう言うのもねえ。
日本からの収入（フェローシップとか助手休職の給料とか）プラス
海外での収入で、日本にいる時とあんまり収入が変わらない椰子もいるし。

>>39
>海外に友人いるし、仕事に協力してくれる人はいるし
あなたに医者、研究者として仕事に協力してくれる人がいるわけじゃないでしょ。
医者、研究者には医者、研究者として、海外の人脈は必要なんでつよ。

また自腹で留学する石は決してmajorityではないでつよ。

>>39
海外行って、医者が遊んでると思う思い込みはどうにかしてくれ。

日本の勤務医の仕事量の多さと給料の安さは群を抜いているから
現地のペースに合わせると楽なのは事実だが、それでも
日本人は勤勉すぎるって言われることの方が多いね。

人脈もなにも海外人脈だけじゃないんだ。勝手に飛び出すんじゃなくて
あちこちに根回しが必要。その過程で、思いもよらなかった国内での
人脈が広がる。これは、帰国して医業再開には大きな強みだと思うがね。

>>39
ていうか日本から留学してくる医者は、ポスドクとサバティカルの中間のような立場。
単位を取って卒業しなければいけない、普通の留学生とは全然違う。
アメリカでは患者は診ないし、ボスのコネのあるラボに2，3年研究しに来るんだよ。
自分は医学系じゃないけど、ラボにはヨーロッパ系のポスドクがよく来るし、たまに
サバティカルで他大学の教授も来るよ。前者は国費留学が殆どだけど、後者は生活費
関連を含めば自腹は切っていると思う。

まあ、こっちの教授クラスでも珍しいような高級ドイツ車を大学病院の患者出入り口に
横付けして旦那を迎えに来ている厚化粧の奥さんとか、ああいうのは確かに貧乏留学生
には反感を買うけど。大体旦那はセカンドバッグを持っているから日本人だとわかる（ｗ

アメリカからのカキコですか？

昔は、学位取得（と前後して助手）→医局長等服役→留学→講師→・・・の流れがあったが
いつの頃からか学位も服役も関係なく留学するようになり
「留学」自体の価値が下がったのか帰国後も前のポジションまたは只の助手または外病院
服役しても論文かいても臨床がんばっても上が止めない（行き場がない）ので講師になれると限らず
となってしまったし、留学であまりにも貯金が減っちゃうと
開業もマイホームも老後への備えも数年分ハンデを負うという風に
ゲームのルールが変わってしまいました。
留学経験者は良い経験したと満足げですけどネ。

>>45
当たりです。もうそろそろ寝ないと。

ではきくけど、

１ 留学して何が得られた？

２ その得られたものは、いまの自分にどのように役にたった？


留学した先生マジレスお願いします

留年は意味無いよ

>46

はげどう

>>49

なんだよ留年って

留学したいが金銭面がやはり
ネックになるなぁ。

そこが最大の問題

金銭面で何の問題もなければ俺だって留学しているよ

留学は、ただの箔付け。
アホでも留学できる。

>>54

で、留学は意味あるのか無いのかどっちなんだ？

というのが、このスレの趣旨なんじゃないのか？



箔付けとかアホでも留学できるのは、誰でもわかっとるわい

ある奴にはある。が、ない奴にはない。

私の場合、正直なところ、留学してよかったです。
すごく楽しく2年間を過ごしました。でも、今は貯金ありません。
若いときに金ためて老後に遊ぶか、若いときに海外で楽しく過ごすかを比べたら、どっちがいいかは人それぞれです。
留学してない人に留学なんか意味ないって言われても、そりゃあ、なんだかなあ・・・

漏れは留学先のボスに男の味というものを初めて教えてもらったの
で行って良かったと思っています。帰国の際に妻と別れるからずっと
そばにいてくれ、と泣きつかれたのには参りましたが。

だから、具体的にどういうところに意味があったとお思いですか？

楽しければよかったじゃー遊びと同じじゃん

思い出作りには良かったんじゃないか？
後、留学したんだぞーって、自慢できたり威張れたりできるとこかな？

なんだかなぁ

思い出づくりが目的だったの？

箔が付くとか、思い出が出来るってのは意味がないのか？

前のほうにも出ていたが、留学するとナショナリストになれます。
政変により移民として生きなければならない友人などを肌身で知るのは、
安定した故郷があることを心底ありがたく思う瞬間です。

これは帰国後の何十年かを日本で過ごすにあたって意味があると思います。

自虐的に日本を嫌うマスコミを信じて不満を感じ続ける人生と
平和で経済が発展した（将来不安ですが）日本でくらせる幸せを感じる人生。

箔が付いたり思いでができたりする点はたしかに認めるが
留学自体が本当に自分への投資になるかって点でどうなんです？

思い出とか箔が将来の自分に対して有利にはたらくのか？
まわりは留学の思い出や箔なんかはまったく評価しないでしょ？
結局、留学は自己満足にすぎないし、医者としての実力をつけるという
本来あるべき達成目標という観点からは意味ないんじゃないのか？

大学で生きていくなら意味はあるが、さっさと市中病院に出るならあまり意味はない。

post-docなら留学する意味があるだろ？

＞＞６６
医者の留学ってほとんどポスドクだろ。

>>65 同意　大学で臨床やってること自体が自己満足だろ。
あれだけ働いてあの給料。臨床能力が付いたといっても、別に評価されるわけでもないし
（大体臨床能力を評価する機構自体がない）結局研究以外は相手にされないわけで
実際教授とか見てると、全く臨床の出来ない奴が多いこと!!
そういうことから言えば、留学してもいいんじゃないの？

確かにその間収入は減る、臨床は遅れるってネガティブな要素はあるが、
時間にして40-50年の医師生活の内の数年、また数億円の生涯収入の内の数百万円の損失。
海外に人脈ができたり、学会での英語の発表が苦にならなくなる、
なんてことを考えるとやっぱりいい経験だと思うけどね。

まわりを見渡しても、臨床も含めて優秀な人材ほど留学してると思うよ。

やはり、留学するといろんな面で余裕ができるというか、
それとももともと余裕のある人間が留学するのか？

まぁ、大学支配が終わってない元気な医局の構成員の方なら意味があると思いますよ。
うちみたいに旧帝なのに医局員が外病院と個人交渉して逃散している状況では
専門医持ってる方が有益。まぁ、専門医はいろいろ小細工で取ったりできるけどねぇ。

>>71
留学すると専門医取るのが遅れるかもしれないけど、取れないって訳ではないだろ。

奨学金を取れば金銭面は何とかなるのでは？

そんなの雀の涙だよ
三年で一千万弱は貯金なくなるね

>>74
お前どういう生活してんだよ。
普通ラボからは３万ドルくらい給料が出て、それに年３百万円の奨学金をもらえたとして、
その上に３年で１千万円弱の食いつぶしって。。。
ベンツやBMWを複数台持って、奥さんがブランド物買いまくってんのか？

まあ、ファイナンシャルデバイドというか、３年の数百万の損失を
安いと思える経済力の人は留学してますますパワーアップし、
その数百万の余裕のないひとは一生日本の奴隷医療制度のもとで
マイホームとかを人生目標にしながら終えるっていうことで
いいんでない？医者も平等ではないんだし。

友人は独身のうちに留学したが、黒字になったって言ってたぞ。
日本にいても、安給料だったが忙し過ぎて使う暇がないとかで、年収の1/3くらいは貯金になってた
らしいしね。ライフスタイルによるものが多いと思う。
まあ、妻子持ちで行くと下手すると車2台必要になったりするし、子供を私立校に入れたりすると
やはり貯金を取り崩すことになることが多そうだが。

>>77　その通り。こちらの生活費は日本よりずっと安い。都市だと確かに家賃は高いけど
クルマで20分も行った郊外ならずっとやすい。食料品もずっと安いし、貯金出来てるよ。
（食事などで日本食とかにこだわったりしないで、こちらの生活に合わせるのがコツ）
贅沢すればきりがないけど、節約すれば何のことはない。これも留学経験の一部だと思えれば
色々学ぶモノもある。うちのかみさんも日本よりずっと考えて物を買うようになったし
冷蔵庫のモノを腐らせるなんて事もしなくなった。

留学は、将来的にもアカデミックポジションで臨床、研究を進めて行きたい人には非常に重要。
留学先での業績も重要ですが、何より留学後に日本（海外）でラボを持った際、新たな自らの研究テーマを考える際の拠り所になります。
私の周りで成功している人(旧帝大医学部出身者に多い）は、どこかのコマーシャルではないですが、このプライスレスの世界を堪能している人が多いです。
「情熱大陸」を見てもわかる通り、どの世界も何かを求める人は一時的に私財をなげうつ人が多いと思います。
お金が気になって仕方ない人は、日本にとどまった方がいいでしょう。

「あちらでは君」っていうんだｗ

サラリーマンの息子でも留学できますか？

>>81
やはりちょい厳しい。
結婚相手に財力のある人を選ぶべし。
これ身にしみて本当。

82>
やはりそうですか。ちょっと悲しい。

>>82
特に奥さんがそこそこの贅沢に慣れている場合、留学中の出費は絶対に増える。
日本では高いものがこんなに安い、とか、これは日本では売っていない、とかいう理由で
バッグ、化粧品、家庭用品など買いまくり。
だからせめて留学中の妻の小遣い程度は実家から援助してもらわないと・・・
特に帰国時の引越し費用が馬鹿にならない。
うちは何とか止めさせたが、大型家具や車を日本に持って買える人もいるし。

>日本に持って買える

「日本に持って帰る」です。ゴメソ。

すみません。
お聞きしたいのですが、奨学金というのは日本育英会からの奨学金ですか?
主人が大学院1年生のとき1年間奨学金頂いていたので今,月1万ちょっと返済中
ですが,また、借りられるのでしょうか？

ちがう。上原記念財団とか、製薬会社とかいろいろある。
研究テーマがぴたりと合えばごっそり何万ドルとかでる。
ここで調べてください。
http://www.kenkyuu.net/


そのためにもまず自分の専門ややりたい分野の研究室に
手紙をかくことからはじめなければなりません。
で、待ってても口があるとは限りませんが、できれば今の所属医局教授の
推薦などがあちらにいくと思わぬ効果をもたらすことがあるので
よほどの自信家でなければ一匹狼留学よりは教室に口もきいてもらったほうが
いいかも。（あちらからすればそれが一種の担保のようなもの。
あちらでも実績なき流れの研究者は隅に追いやられる。）

いくらの奨学金がもらえるか、誰の紹介を貰えるかなどは
人間関係の総合力と積極性と少しばかりの運ですね。
奥さんの人脈と支えが影響することもあろうかと思います。

ああ，なんか良いスレかも・・・
名スレの悪寒

　

>>７９
その通り。
たしかに医者になるか、医学者を目指すかでも留学の意味は違ってくるしな。

留学先でしかできない研究なんてないだろ？
そんなに日本の研究レベルはアメリカに負けているのか？

上原財団からの助成金の締め切りはもうすぐか・・
こっちからポスドクの給料貰ってるけどなんか他にお小遣い
くらいくれる財団ないかなあ？

>>79
同意。

>>81、82、84
俺の知人は、既に自力で留学した女性と後で知り合って、それから結婚したから得したんだな。

国際学会への出席や旅行で海外に行く機会はあるが
現地に生活の拠点を置いて研究できるチャンスはそうそう巡ってくるものではない。
住んでみなければわからない事は沢山ある。

うちの場合、妻子を伴っての留学時国立大学の医員の身分であり
向こうの大学からの給料が唯一の収入だったため
車２台を含む生活費や休日毎の旅行、往復の渡航費用などで
2年間で1000万円近い持ち出しになった。

留学した事で仕事上特にadvantageがあったわけでは無かったように思えるが
家族にとっては海外で暮らし体験した事は宝物のような思い出となっている。
留学によって国内外に友人や人脈を得られたことも挙げておきたい。
>>79のようにプライスレスの貴重な「経験」をしたと思っている。

２年で一千万か。

やっぱり現実は厳しいな
開業医の子弟でもなければ、踏み切れない学だな

医療者としてのスキルアップという意味では意味はなかったが
いろんな業界、いろんな国の友人という財産を得た。

外科系で臨床ができるということで欧州へ行った。
滞在中短期間で、実質教える立場になって
その点で自分の技量に自信がついた。（彼らはほんと不器用）
無給で利用されちゃったお人好しという部分もあるが、
患者との言葉の問題や責任免除という面では楽な立場。
もう国際学会で臆することないし、国際的にも上質な医療を
日常に提供しているという自負をもって日本で診療できるのは
精神衛生上とてもとても良い。

桃源郷を夢見るマスコミにたたかれたり、理不尽な患者からの
クレームが増える昨今の日本の医療だが、余裕をもって対応
できるようになったね。
スキルアップは日本で自己研鑽すれば良いよ。

>87様　有難うございます。（＾＾）
早速主人に言ってみます。
またなにかあれば情報宜しくお願い致します。

留学行った人で後悔してる人が少なそうなのは分かった。

久しぶりに覗いたら、伸びてて驚いた。

家族で留学は１番いいね。
日本にいるより経済的だし、何より家族が充実した生活を送ってる。

こっちでも仕事はあるので、日本に帰るつもりはない。
別にお金が一杯あったから幸せになれる訳じゃなし、いいじゃない、
質素でも満足した生活が出来るんだから。

日本で悶々としてるよりいいでしょ。

留学してもさ、結局大多数は研究職に残れず一般病院へ行くわけで、夏休みの自由研究みたいなもんだな。
俺の医局では使えない医者はおだてて片道切符で留学させて帰国したら度田舎の医長のポストを用意してたよ。
これを影では口べらし留学と呼んでいた。そんな留学なら帰国しないほうがいいな。

>>95
超アマちゃん。
いいオッサンが貴重な経験するために留学だってさ。
学生のホームステイと同じじゃねーの？それじゃさ。なさけねぇ。
そういうのは、学生に任せといて、もっとちゃんとなんか盗んでこいよ。
一応給料も出てたんでしょ？ドロボーみたいけど。
ったく。
医者の留学なんてさっぱり意味ないことが、
このスレみててよ〜くわかりました。
要は、箔なのね。あほくさ。

ああ、そういうのもあるある。
有給ワクがないけど新人キープのためにおだてて留学させちゃうとか、
無能君だから辞めさせたいけどメンツを保ってやるために留学先を紹介する
片道切符ね。　ポストを用意してくれるだけ親切。

学生の留学でも、語学学校レベルの遊学で帰国後フリーター止まりの奴もいれば、
一流大学や大学院で身になる勉強をして、就職後もいい仕事している奴もいるしね。
医者の留学もピンキリ。でも身にならない遊学をしている人間がいるからと言って、
留学に全く意味がないというのは乱暴だと思う。

俺の医局の場合、留学してきたのにこのポストはなんだと不満もつ時代錯誤君が結構いた。
お前は口べらし留学なんだよなんて誰も教えないけど。
留学期間中にＩＦの高い論文を何本書いたか、それだけが評価基準だったのだが。

卒業して２０年以上も臨床する時間があるのだから、その間２−３年くらい留学するのは経済的余裕があれば、決してマイナスにはならないと思う。
留学期間を有意義に過ごせるかどうかは、本人次第だし。
楽なところでまったり過ごすのも、本人家族がそれでhappyなら良い。どうせ帰国したらまた忙しくなるんだから。
本格的に研究に取り組むのも良い。日本と違って臨床やバイトの雑用がないので、研究に打ち込める。知り合いは３年でIF100くらい稼いでいた（うち筆頭で40以上）。まあこんな人は例外的だけど。
アメリカなら研究の間ECFMGとってそのまま臨床をする人もいる。自分もそのパターンだけど、日本で悶々としているより思い切って留学して本当に良かったと思っている。
経済的には苦しくて嫁さんは大変だったけど。

たからさー、結局、経験だとか思いでだとかで
おわっちゃうことがほとんどだろ？
留学がホントに自分の肥やしになったのかよ
学問の追求だったら日本でもいくらてだってできるじゃん
しょせんは高校生のホームステイを家族でやってるようなもんだろ？
日本人は二、三年たつと間違いなく日本にかえるから
向こうとしては、ポストを次の留学生につかいまわせて都合がいいわけよ
つまり、使い捨てなんだよ
中国人やインド人は永住覚悟で私財なげうって渡米してるわけ
そんな人たちと、腰掛け留学の日本人は
はなから戦いにならないわけ

どうみてもこのスレの留学批判派の意見は、自分が行けない、行けなかったことの
ひがみにしか聞こえないのだが。

＞中国人やインド人は永住覚悟で私財なげうって渡米してるわけ
ちょっと違うと思う。中国人はアメリカに永住する事が第一の目的なことが多い。仕事はその為の手段。仕事である程度認められると本国から一族郎党つれてくる。
結果を出す為にデータをごまかしたりすることも、たまにある。
＞腰掛け留学の日本人ははなから戦いにならないわけ
アメリカでは一般的に日本人研究者は評判がいい。hard workerだし嘘つかないし、中国人のように生活のためにではなくて、純粋に研究しようと思っている人が多い。
自分の権利ばかり主張して真面目に仕事しないやつらより、ちょっと英語は苦手だがその分黙々と仕事する日本人の方がよっぽど評判いいし、業績だしている。

留学＆医者といえば、アメリカから引き渡し要請があって、でも日本の裁判所が
引き渡す必要はないということになった人もいたね。ああいうふうに研究職に
つける人もいるんじゃないの？アメリカ留学から帰ってきて理化学研究所じゃ
なかったですか？

>>109
そうですね。逝って後悔した人のカキコなら説得力があるんですけどねw

酸っぱいブドウ満載のスレはここですか？

この人、米国留学で業績あげて帰国していきなり37才で、助手以上全部追い越して旧帝のメジャー教授になっている。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/index.html

＞＞１１４
Brown-Goldsteinのラボだね。

>>108
>向こうとしては、ポストを次の留学生につかいまわせて都合がいいわけよ

ていうか、そういうポジションがあって、そこに行くんだからいいんだよ。
日本以外にもあちこちから留学生が来てるんだよ、実際。
少なくとも北米では研究者は若いうちは2〜5年周期であちこち移るのが普通だし。
もちろん、研究者としての能力が認められれば、そのまま残って永住という道もあるし、
留学先での実績が素晴らしいものであれば日本に帰ってから研究一本でやっていくことも可能。

>>114
そうだね、日本に残っていても新しいネタがすぐふってくる
訳ないから、助教授以下は走行車線を仲良く走らざるを得ない。
追い越し車線にはアメリカ留学が最も手っ取り早い。

日本で良いポストがあった為に留学から帰国した先輩が、「ああ、夢のような留学時代だった」と
遠い目で名残惜しそうに言っておられたのが印象的ですた。

>>118
確かに留学経験者は決して留学したことを後悔する言動をしないよね。

晩婚の医師は独身時代に行くべき

金銭面のロスは少なく
得るものは大きい

>>120
>得るものは大きい

留学先で結婚相手まで見付けた人を知っている。

でもやっぱり留学するひとって親が金持ちが多いよな。
特に開業医の息子なんかは、貯金食い潰したって
最後は親の病院つげるしさ

やっぱり大学の研究職みたいなのは貴族しか
できないんだよ

留学が意味あるのはそういう一部の貴族だけ

それから、留学して後悔するひとが少ないのは当たり前
だって、本人が行きたいからいったわけで

医者全員留学義務化したら、後悔するやついるよ。

だから基本的に留学するかしないか迷ってる
ひとに、後悔している人が少ないといっても
説得力ない

　 　／⌒＼
　8（ 　・_ゝ･）8
　　/ ,　　　,ヽ
　　|｜　　 | ﾉ 　　　　　　　　 　▲
>─､ﾉ→|　 |' 　　　　　　　　 V･ﾛ･V
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　▲＿▲
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 ｜｜
　　（_＿）＿）

うつになって部屋にとじこもっちゃった夏目漱石や
「文学部唯野教授」みたいにこっそり帰国して自宅で予定期間をやりすごしてる

そういう話は、医者の留学にはないんでしょうか

>125
僕はこっそり帰国したいと思ったのですが、パスポートを提出した際にばれるので
そうなので、そんなことは出来ないことがわかりました。

>>123
ぐだぐだ悩んでるひとは結局逝かないでそ。
医局の持ち回りで逝かされるケースなら別だけど。

昔無駄だったものスレに留学を挙げる人は結構いたよ。
金と時間の無駄だったとか、臨床技術を磨いていたほうがよかったとか。

たしかに失敗例もある。
ボスと折り合いが合わず家族連れでラボを転々としつつ
ろくなペーパーもでないうちに日本の医局の教授がかわり
出身ラボがお取りつぶしになりかえるところがなくなった
ひともいた。
臨床の腕も専門医もとらないうちに鉄砲玉のように留学して
失敗するとそのような悲劇もありうるので、医局の動向にも
注意して留学した方がいいでしょう。

身の程知らずな野心？っていうか自己イメージを
持ってラボを転々とするのはドツボパターンですよねー。

私はなんちゃって留学で、高いＱＯＬを期間限定で楽しんでる
というか長めの海外旅行みたいなもんだから、例え年間１００万
ちょっと足が出ても全然ＯＫ。
（ペーパーはアリバイ程度ですw）

>>130

給料は３万ドルくらいもらってるの？
家族は何人？

それで、年間１００万貯金使うってんだったら、確かに安いな
年間２００万っていうと、ちょっとつらいかな、漏れ的には

日本人MD留学生のうち何割くらいが留学先のラボから
給料もらってんですかね？
INHやボストンに留学している日本人MDの半分以上が
まったく無給（日本からの奨学金や給料、もしくは
完全な持ち出し）と聞いたことがあるんですが・・

無給で働くのは日本人くらい
無給で留学なんて馬鹿以外のなにものでもない

いいなぁ。留学したいなぁ。

>>131
こっち（ＮＹ）のラボから３万6千ドル、
独身、日本から彼女が時々遊びに来る。

留学中はとても辛かったっていう人、いる？

無給で2年間ヨーロッパに行って800万位借金作ったけど、日本ではけっして
できない経験をしたと思うし、臨床経験もたくさん積んだ。
日本では生涯見ることはなかったであろう稀な手術もいろいろ経験したし、
教授クラスでも会長からInvitationされないと出席できないクローズドな学会にも、
何度もボスに連れて行って貰えた。あのハイソな雰囲気は最高。

ドイツ・オーストリア・オランダ・ベルギーなどの有名大学の教授たちとも
家に招待されたりメール交換したりする間柄になれた。
各国で行なわれる様々な講習会にも、ボスからの推薦状貰って無料で参加できた。
もちろん旅行も楽しんだし、日本の医療の問題点もたくさん考えさせられた。
何よりも、自分のやり方が世界で通用するという自信がついた。

お金なんか後でいくらでも稼げる。
もともとお金が欲しくて医者になったわけじゃないし、なんの後悔もありません。

まじカッコイイっすね。

留学はただの箔付けというが、研究というもの自体が
箔付けの積み重ねじゃないのか。

２ｃｈではバカにされている私立大学からも
海外留学で東大はおろか世界をあっといわせる業績を携えて
帰ってくる先生もけっこういらっしゃいます。
日本のせまい学歴準位を言いたがるのは学歴板や予備校生なんでしょうが
結構医者の世界はピュアな業績主義になっていると思います。

それと留学じゃ意味があるのかはまた別問題じゃないか？
世界評価で見てもらえる、自分の実力を形に出来る人には
もちろん意味があるが（特に日本の学歴低いと余計）
行けば意味があるという性質のもんじゃないだろう。
もちろん失敗だった人だって少なくはないし。
それに無駄だったと思う人はそうじゃない人よりあまり言わないよ。
時間もお金もかけて無駄だったって認めるのも言うものつらいことだしなぁ。

ピュアな実力主義は行けば箔がつくとは対極だって分かってる？
それだけ競争はシビアで敗者には冷たいって意味でもあるんだよ。
ほんの一握りのすごい人以外のアメリカ人のレベルなんて酷いもんだし。

留学の有効性が語られるときはともすれば希有な成功体験のみが語られることが多い罠。
人生の肥やしにするなら離島医者でも海外ボランティア医者でもいい罠。

外科と内科だと外科の方が留学しやすいのでしょうか？内科だと、その国の社会事情とか、生活習慣とかも理解してないとつらいですよね。そういうのは大丈夫なんですか？

>>141
石の留学に限らんけど、行けば自動的に役に立つとかいうものでなく、
最初から目的意識をもって、留学の機会を自分で積極的に活用することが肝心。
そうすれば、まずハズレることはないと思う。

お金が目的の人生を送っている人は、留学なんぞしないほうがいいでしょう。
そういう人には留学の価値はわからない。
バイトしまくって稼いで、家族を養っていればよいのです。

>>145

そういわれるとショボーンだな・・・

掘り下げていくと、人間の生き方という深いテーマだな

留学の意義は、人によって千差万別だと思うしな。
誰かがいっていたように、単に金の計算だけでいくなら、コストパフォーマンス
を考えて対策をうてばいいだけだろ。
ここで留学に反対している輩は、何でそんなに留学を毛嫌いするのであろうか？
語学が苦手でいかせてもらえないのか？

そうではないでしょう。
留学に行ってＩＦ稼いで大学に貢献する。大学辞職して新天地を求めてがんばる。これはいい。
青春の思い出つくりに留学。これも自己責任でいい。
ただ医局によっては留学者の穴埋めに業務が増えたり、代理として意に沿わない出張を強いられたり、
する被害者がいるということ。これを忘れてはいけない。
周辺に迷惑かけて出かける以上、しっかり成果だすようがんがるのが当然。
自分が同僚に迷惑かけた自覚なく、ＩＦも稼げず、よい思い出だけ語られたら反発されるでしょう。

まあ、医者の留学でおみやげ（IF)ももって帰れないような
人はもう自動的にあぼーん体制に入るけどね。帰ってきても。

なんか149が結論になってる様な気が・・・

>>151

仲間仲間ｗ

しかし暇ですなぁ

>>150で結論出てるんだから、何もやきもき留学批判しなくても。
取り残された奴らのやっかみだろ。
自分も留学すると思えば、お互い様だから、協力ぐらいしておいてやろうという気になるん
だけどな。

保守age

ちなみに、今留学先からカキコされている先生方
留学生受け入れ募集（もちろん給料つき）しているところ
知りませんか？

むしが良すぎじゃねえか，おまい

いいじゃねぇか、別にｗ

>>155 = 留学に前向き

哲学って意味あるのかよ

自分は箔が付くとか出世に役立つと思って留学したわけではない。
うまく研究テーマが当たっていい仕事をし論文が書けたとしても
帰国後誰もが教授になれるというものではないのだから。
金銭と時間とをかけた分の見返りがなければ留学は無駄と考えるのなら
止めた方がいいかもしれない。


しかし行った者でなければわからない何かを得たのは確か。
もしたいしたメリットもないと留学を断念していたらきっと後悔していたと思う。
海外に生活の拠点を置き、就業ビザを得て現地で研究することは
これから先二度とないだろうから
もし機会があれば目先の利益など考えずに折角のチャンスに賭けてみたらいいと思う。
たとえ借金してでも。

日本で仕事しているときは世界の医学にはおいついているぞ
などと高をくくっていたものだが、留学すると自分はなんと
井の中の蛙だったんだろうとわかるよ。
人生の価値観がかわる。
言葉を換えて言えば日本というのは世界から見ても非常に
特殊な社会、空間だということがわかっただけでも大きい。

「あちらでは」君、誕生！ｗ

留学は己の精神にあると知り、己が義務を負ったものであると知るところにある。
高貴なるものに課される義務である（ Noblesse Oblige)
そのうちには己の誇りの感情以外なにもない。
　　　　　　　　　　　 Emile Auguste Chartier Alain　　　　　　　

田舎のドサ回り留学を１０年やりました。１００人ぐらいの茄子や事務や給食やＭＲ、患者の家族、地元のお水と
戦いました。僕の珍はもうズタボロです。

あしたも、がんばってきます。

私費留学が楽でいい。医局のボスが俺のリサーチ分野とかけ離れていたため、
Natureの後半ページにでているポスドクの求人に応募。ただ、給料は一年目は要らないことを書き添えた。
相手も私費ならいつでもOKという返事が来たので、医局のボスに説明し留学OKもらう。
給料要らないとは言うものの、交渉で保険だけは入れてもらえることに。
2年目は仕事の成果、勤勉さを買われ、3万ドル／日、3年目は3.5万ドル／日もらえた。
1年目から金を貰っている奴は大変だぞ。成果が出なければ2年目は首。
で、今は何しているかって？しがない開業医です。
でも、サンディエゴでの3年間は楽しかったな。（ヤクルトがユマでキャンプをしているのを見に行った時代です）

3万ドル/日とは台湾か？それでもすごいな。
って、/年だよな。

野口の秀みたいにNIH、MGH、Rockfellerでがんがって欲しいな。
インド人とか朝鮮人など結構がんがってるが、日本人はTenure持てるの少なめ。
漏れは生牡蠣にチャップつける文化ギャップが耐えられないて慌てて
もどって来た。

>>162 = 「こちらでは」君誕生！　小泉政権と心中する気かよ。

盛り上がってきましたな

良スレかもしれないね

「こちらでは」君にワロタ。

前にも出てたが飯台の氏も村先生のように留学先で一山当てて、なおかつあっちでFaculty（たいがいはAssistant Professor）の箔でも付けられれば帰国してからどっかの教授を狙うことも可能。
更にアメリカに残ってなんなら研究業績でH1Bから永住権獲得して、residencyに入ればそのまま臨床に横滑りすることもできる。
何にせよﾋﾞｻﾞの問題さえクリアできれば、向こうでのキャリアは続けられるしあとは本人の業績次第で日本に凱旋できるか失意の帰国になるかは決まる。
アメリカで研究していくことの何がいいかと言えば、いくらか業績があれば例え名門大学であっても割とすんなりとAssistant Professor(一番下っ端のFaculty）としてPIになれるということ。
常に自分自身が評価され続けなければならないのも確かだが、日本の場合各DepartmentのChairman=Professorが一人しかいないので50になろうが教授以外はPIになれない。
そういう意味では一番下っ端の教官とはいえ、独立したPIとして責任が持てるということは至福の喜びでもある。
その喜びを味わわずして2〜3年で帰国する人にはまずアメリカでぎりぎりまで頑張ってみてはどうかと言いたい。
tenureが取れなくてもFacultyに入ることができれば各rankで5年、10年は少なくとも研究を続けられることだし。

>>137
遅レスで悪いが、
その結果医学の発展のために何かを残せたら意味あることだとは思うが
そうでなければ単なる自己満足だけだね。
まあ自分のお金使ってんだから誰も文句ないわけだが。

>>172
人生なんてしょせん自己満足以外に何もないだろ？

うちでは

出羽の守 と呼んでいました

自分の留学中の一番の収穫は、統計学の勉強ができたことかも知れない。
ボスの共同研究者に統計学者がいて、その人の勧めで大学院レベルの統計学のクラスを聴講していた。
理論ではなく、実際医学をはじめ、物理、工学、バイオ系などいろいろな分野の院生が集まって自分の
データの解析方法を学ぶ、という応用中心のスタイルで、まさに自分の必要とするものであった。

>>172
留学に意義があるかどうかは、留学当事者本人が決めること。
他人が人の人生にとやかく口出しして、本人以外には内情もわからない人生を
他人の手前勝手な尺度で図ろう等とおこがましいにも程がある。
本人が留学して満足なら、それでよい。

>>172
>その結果医学の発展のために何かを残せたら意味あることだとは思うが
>そうでなければ単なる自己満足だけだね。

「自己満足」、結構じゃないでしょうか。
一生研究を続けたとしても医学の発展に寄与するような業績など
そうそう残せるものではないでしょう。
まして高々２年程の留学期間では過度の期待はできないと思います。
百聞は一見にしかず、見聞を広め、実際に体験する事の意義は有りますよ。
留学によって得られるもの、それは各自が”各々の能力に応じた”何かを掴み取ってくるのです。
うまく仕事が当たれば将来ノーベル賞級の業績をあげるきっかけが掴めるかも知れません。

>>176
>>177
ほう、本人だけが満足すりゃいいのかい？自己満足だけの留学でいいのかい？
医局員を留学させている大学側はマンパワーという意味でも犠牲をはらってるし、
留学させているのはそれなりの成果を期待してのことなんだ。
たんなる自己満足だけの留学なら止めちまえ。

１７１でなく１７２です。

自分のわがまま留学のために、そいつの当直や外来代わってやってる人間いることも
忘れるな。
自己満足の留学なんて許されるものでなし。大学や日本の医学に貢献してこその
留学だよ。

>>180 奴隷はいつまでも奴隷
ババ掴んだヤシがバカ
医局という共同体幻想から卒業しなさい。

留学できた人を妬んでもね。
そんなに羨ましければ逝ってくればいいのだ。

留学もしてない医者の末路こそあまりpromisingではないだろう。
せいぜい郊外の２００床くらいの病院の部長かジジババ相手の
開業医が関の山だろう。

ジジババ相手の開業医サイコー。
見栄で自己マン留学して、
これってものもなく帰国して、
大学で安月給でこき使われて、
バイトで休む暇もなくて、
嫁さんにチクチク愚痴られても、
何することも出来なくて、
そんな香具師より格段に立派。

FROM　ALL　医師の妻

大学、研究所にいてこその留学経験だろう。
臨床病院にいるだけで、そいつは200床だろうが400床だろうが負け組みです。
留学の半分はなんちゃって留学だからな。（俺を含む）

　負け型：医局に飼い殺しにされ、安い給料で休みもろくになく働く
負け型の特上：院生になるが、ろくに結果がでずひたすら留年、計８年費やすも
　　　　　　　　　　　学位とれず、もちろんその間バイト代−入学金・授業料
　　　　　　　　　　　最後は田舎（シベリア級)のジジババの病院へ片道切符
　向上型：（例）医局をやめて市中病院へ　年収1200万以上(スキルにより大幅増）
　マターリ型　　：（例）一線病院から療養型への転職　(年収1000〜1500万）
　非臨床マターリ型　：（例）健診医、保険会社勤務、老健など　(1000〜1500万）
　保険医療外型　　：（例）コンタクト、美容外科など　(1500万〜上限なし）
　非医師型　：　医師免許不要の仕事につく　(年収不明）
　超越型　　：（例）仕事しないで遊んでる　（０〜不労所得数億）

＜結論＞
勤務医如きの待遇を上げても政治家にはなんの得にもならんだろう。
政治家にとってはむしろ生保やくざの方が怖いんだよ。

留学？オナニーなんだよ。

＜おすすめ＞
さっさと、負け型など普通の医者やめて
マターリ型などを目指したらどうだ？

他スレから流れてきました。

留学にネガティブな書き込みが続いているところで聞くのもなんですが、
医学部卒業後すぐに大学院行って博士とって、そのまま留学に行く人には帰国後どういった進路（？）
が考えられるでしょうか？

臨床がまったくできないので、つぶしがきかない医者になる予感

ＣＣＦに居た人いませんか？留学なんて自慢じゃなく、単なる良い思い出です。
今は内科開業医です。

大学で助手や医員でこき使われる年月のほんの数年間でも留学に費やすのは
間違いなく将来の可能性を広げることになると思う。
機会があれば、むしろできるだけ機会を作って留学したほうが良いし、他の医局
員の負担を心配をする必要もないと思う。

卒後すぐ大学院、留学して研究ばかりで３０代を過ごし、研究者として大成しなか
った時の状況は悲惨としか言いようが無いけど。

>>178
>>180
だから石になること自体が自己満足なんだってば。
自分の矛盾に気づけよ。

どこの企業でも留学に対してはこのスレと同じように賛否両論がある。
しかしだ、留学がそんなに意味ないなら、留学という制度そのものが存在しなかった筈だろう。

これで解決したな。

留学いいな。うらやまし。

将来旧帝医学部の教授を狙っていますが、留学暦の有無（論文はさておき）が選考に影響することはあるのでしょうか？それとも日本の出身医局で長い間じっとしていて論文を稼いだ方が従順かつ、医局や大学への貢献度が評価されて
かえっていいのでしょうか？
あと、臨床でも基礎でも留学経験を全くせずに教授（特に旧帝）になっている割合はどれぐらいいますか？
私の周りの教授は圧倒的に留学組（論文ゼロもいますが）が多いのですが、これは単なる偶然でしょうか？
博をつける、自己満足、ということもありますが、教授への道の手段としてもし有利なら留学したいです。

>>195
だれかが書いていたが、自分の医局でやってる限りその先輩を越えることは
不可能で、教授になるためには世界的で独創的な業績が必要。
そのためには少なくとも医局を飛び出し国内外の先端のラボで新しい方法論や
科学を学びそれを糧として数十人の医局員が飯をくえるようにする事が必要。
国内でもそういうラボはあるが、やはりアメリカなど科学先進国でそれを
行うことは必要条件ともいえるだろう。

ラボへの留学は研究者として、大学人として、必要条件であって十分条件ではない。
留学しなければ選択肢狭まるのが現実だよね。
競争から脱落した、多くの留学組が一般臨床病院で青春の思い出を語り、煙たがられてるのも現実。
はじめから臨床一本なら、留学しない選択肢も当然あってもいいと思う。

>>195 みたいなセコい小市民根性の人間が
教授になったら傍迷惑とは確実に云えるな。
どう振舞ったほうが、世間様の受けが良いな
んて知るもんか。

まあ多分旧帝辺りのナンバーズ内科でうだつのあがらない医者
人生を送るひとにいがち＞こんな眠たいこと言ってる奴

>>195
旧帝大とは具体的には？大学ごとに特色がある。
灯台の場合はとにかく内科は論文優先、順送り人事も無しなので例えばNature,Scienceに姉妹誌,PNASあたりを連発していれば年齢次第で講師→教授と助教授を飛ばしての就任も有り得る。（例えば消化器の教授は千葉大講師から、呼吸器の教授はNat Medのfirstで老年科講師から）
最近の形成外科の教授選を見ても他大学にいるかどうかすら関係無く、その分野で最高の人物を教授にしようという意図が感じられる。
特に内科系は論文の質、量とも世界最高レベルなので（循環器の若手が留学中にHarvardの助教授になったりもしている）アメリカに留学しても生半可な業績では逆に留学している間に差をつけられかねない。
代謝の教授あたりは留学先でNatureを出して、学内で講師の時にもNature2報を出しているので留学の是非そのものよりもやはり論文業績が第一だろう。
灯台は現在過去あわせて内科だけでもHarvard、UCLA、Rockfeller、Hopkins、その他に教授を出していてそのうちUCLAの教授だけは灯台に戻って来たが、他は教授選で落ちたのかそれとも帰国するつもりが無かったのかアメリカでのキャリアを全うしている。

鏡台の場合は外から見ていると、とりあえず内部昇格はほとんど無いように見える。
自学卒の他大の教授（大勢）
他大卒の他大の講師、助教授、教授（免疫、小児、輸血）
学内教授の横滑り（消化器、神経内科、循環器）
の3パターンがほとんどだが、正直循環器や血液の教授を見ると業績第一で選ばれたようには見えない。
とりあえずは［自学卒］でどこかの［教授］という箔が第一なのではないかと感じられる。
よって留学の有無より鏡台の教授になりたければ早いうちに教授として外に出ることが必要だろう。
飯台の場合は確かに先日２内教授に就任した氏も村のような例もあるがそれは例外中の例外だろう。
科によって選考基準が違うのか、順送りで教授を選ぶ場合もあるし前の神経内科のように海外の教授を連れて来ることもある。
最近では皮膚科や核のように他大卒の人間を連れて来るケースも出てきたがこれも基準がよくわからない。
よって興味があれば自分の専門分野ではどうなっているかというのを自分で調べるしかない。

最近の文部科学賞の御指導で、国立大医学部教授の選考においては
自学出身者は、何％以下に抑制しなければいけないとか、
基準が出来たと聞いたことがある。

>>201
どこかの国の真似だろうけど短絡的なこった。
Chairman=Professorが一人しかいない以上、ある大学のある科の教授を狙っているのは当該大学の人間が一番多くなるのは当たり前で、競争率から言っても自学から教授が出やすいのも当然だろう。
形式的に自学か他学にこだわるのは逆に不自然極まりない。
出身をモザイク状にしたいのだろうが、現実が伴ってない。
アメリカがそういう人事ができるのはまず各部門にFull Professorだけでも十数人いるので（その上に〜Professorというのも存在する）
パイが多い分流動性があり、しかも各分野で一流の業績を持った人材は名門か地方かに関わらず大量にいるので、優秀な人材を集めようとすれば結果的にモザイク状になるということ。
なぜ優秀な人材を集める必要があるかといえばNIH等からの研究者が獲得したグラントは最終的に大学の歳入になるので、大学を維持発展させるために良い研究者を集めることがそのまま大学の利益につながるという事情がある。
日本の場合そのようなシステムがない上、トップクラスの人材はそう多くは無いので旧帝大クラスなら自学の人間が教授になりやすいのは仕方無い。

誇大妄想を持つやつも多々いる。本当に優秀なひとも多いが何であんたが？って
ひとも多い。帰って来てからは偉くなってもいいけど技能がないならそこは
遠慮して引っ込んでおいて下さい。

灯台の形成教授はたがく？

C.V.Polisherには留学を履歴に書く瞬間が快感でつ。
ある西日本の有力大学教授がいってますた。そういう、輩には
Apple（Testis?) Polishersがとりまいていています。

まあスレタイにひとことで答えるとすれば、客観的には
地位を上げたければ必要条件ということでいいんじゃない？

答えは出たな。

USMLEを合格して、アメリカでしっかり臨床教育を受けて日本にもどってきて、すんなり日本の医局制度になじんでいる姿を見ると悲しい。
アメリカのプログラムはいいといわれているし、行った人たちもそう思っているのだったら、何とかして日本の教育システムをかえてほしい。
アメリカのレジデントを経験している教授もいるのに、体制はほどんど変わっていない。
だから、今もアメリカの教育を受けたがり、帰国するとこの国の教育はなってないなんて言い出すひとが大勢いるのです。
この国の医師教育システムを臨床留学経験者にかえてほしい。

そうやって、むりくり答えをだそうとしなくても・・・

論文で教授になった人に臨床教育システムを変えるのは無理なことなのです。
アメリカで臨床教育を受けた人が変えてくれないと、ずっとこのままです。

>>208
昔それで留学した人は、一般向けに日本の医療の矛盾を書いた本
出したりしてるけど、読む人は限られてるんだよね。
本出すのが精一杯の抵抗っぽい。

米国は豊かな国、日本とは国力に雲泥の差がありまつ。
本当に米国のシステムがいいのなら、米国で業績を上げてください。
日本で出世のために３−５年留学した程度では意味がありません。IFの高い仕事をアジアの
優秀な人々と競ってこそ華です。米国のシステムだけまねっこしてもダメでつ。
社会道徳心など優しさと自信を深める日本人の心の教育の充実が必要です。

>>212
私も現に留学中だけど、実際問題としてアメリカと日本では基礎的な国力
が違いすぎますな。その由来は国土の広さと資源やら軍事力一人勝ちで
帝国主義的利権漁りなどあると思いますが・・・そういうのがアプリオリに
存在して成り立つシステムを日本に導入するのは無理があるでしょう。
来世はアメリカに生まれて定時勤務の専門職になりたいものです。

・・・日本の経済システムがいまだにしょうもない公共工事経由での
お金のバラマキによってるところが多いのは改善の余地あるでしょうけどね。

何かさ、間違ってないか？
ポストやらなんやら、違うだろ。
もっと人道的に考えられんかね。

今が必死だから、下克上とか考えた事もない。

>>191
遅レスだがちょっと違うと思うな。
自己満足というのは第３者が客観的に見ても違いのわからないという意味で
医者か医者でないかは誰がみてもわかる。
留学して地位や業績に違いが出せなかったら他人にはわからない、これは
本当に自己満足としていいと思う。

多くの日本人石の場合年取ってからいくので、留学は理不尽な医局人事後の骨休めと家族サービス。
運がよければ日本のポスト獲得のイロになりまつね。長期観光旅行の大義名分でしょうか。

せっかくアメリカに留学するからには、アメリカの良い部分を是非日本に紹介して欲すい。
留学にはそういう意味もあるのだから。
diversityを歓迎する風潮を日本に導入できれば、国として柔軟性もできるし、頭も
柔らかくなる。これはとても大切。
日本は今までそうやって様々なことを改善して生き残ってきた国だ。
医療分野に限ったことではないのだが。

>>215
留学を終了できたかどうかは誰がみてもわかる。
医学部を卒業できたかどうかも誰がみてもわかる。
以上。

↑？

漏れも留学組だがいってよかったと思う。３０すぎてから米国へいった（
３年）がpaperもってこれたり、英語力、人脈等いろいろいいことがある。
帰国後実感したのが、人間として（自今満足だが）のgradeがあがったような
感じ。慣れない環境に適応しようとした努力が脳細胞を活性化させたというか、
帰国後よりじっくり観察して行動できるようになった。具体的には手術時の
状況判断とか的確になったかも（skillは帰国後半年で元に戻った）。

>>220
うーん何と言うか、漏れという言葉を使う２ｃｈネラーであるかぎり
人間としてのgradeあがっていないと思うが・・・
やっぱり自己満足な気がする。

220
単純。

三年ってことはどっかのresidencyだろうけど、普通Fellowshipまでは論文書く機会ねーよ。
研究留学の場合は臨床経験は得られないし。
そもそも大体skillの使い方からしておかしい。

>>221, >>222
こじつけのレベルだな。
批判するのは簡単。実行してみろ。できんだろ？

良くも悪くも、いい経験ですねー。留学すると、家族の生活や自分の仕事などの
苦労は大変なものだが、なぜか帰国すると苦労を忘れてしまうのだ。
そして、結局は良い思い出だけが残ってしまう。皆さんそーじゃないですか？

同意

世界各地にお友達ができれば、後に退役軍人会みたいに家族ぐるみで
遊びにいけますよ。
そういう風に考えて、留学すればいいのです。医局のしがらみをまじえるから
ややこしくなるのです。

>>190
俺が見るスレが変わったからかもしれないけど、久しぶりにお前を見かけたよ。
相変わらずそこそこ質の高い、しかし糞面白くもないレスしてるね。
これは煽りとかじゃなくて褒め言葉なんで、怒らないでくれ。ま、そんな奴じゃないとは思うが。

石になる目的が違うのに（金、名誉、等等）留学の意味を一義的に議論するのは無駄では？

まあ、金が目的の人には意味は乏しそうだ。数百万もちだしになるし。

留学の価値は経験した者にしかわからないと思います。
確かに経済的負担は少なくないし
帰国後の研究生活で多くの見返りは期待できないかもしれませんが。

将来海外留学に確たる意義を見出したとしても
その時に必ずしも留学できるわけではないのですから
もし機会があるのでしたら思い切って是非行かれる事をお勧めします。

留学しなかったら、日本の医療の問題点を外から客観的に眺めるのが難しかった
だろうし、政治やナショナリズムや国際問題にも今ほど関心を持たず、
ただ毎日あくせく奴隷労働を続けていただろうと思う。

最大の収穫（というか悲劇）は、人間らしい暮らしを知ってしまったことかな。
プールこそついていなかったが郊外の大きな庭付きの家に住んで（もちろん
賃貸だけど）、休日は庭の芝刈りや花壇の手入れに半日費やし、仕事が早く
終わった夏の午後は公園前のカフェでまだ高い陽を浴びながらビールを飲んで
まったりし、夜はバレエやオペラを見に行ったり友人を家に招いてパーティー
したりする生活は、日本のしがない勤務医には想像もできなかった。

同僚に何の気兼ねもなく２〜３週間休暇取って観光地めぐりをしたり、
食後に家のすぐ近くの広大な森の中を１時間ぐらい散歩したり、が当たり前の生活。
庭のクルミの木にリスがやってきたり、サクラの大木にキツツキがとまって
いたり、花壇に水をやっていると横をキツネがゆっくりと通り過ぎていったり
といった環境なのに、通勤時間は１０分。
日本では一生実現できそうもない生活は、今ふりかえっても夢のよう。
奴隷労働する気はすっかりなくなり、日本に帰ってからは医局人事を離れ、
そこそこ時間の融通の利く民間病院にドロップアウトしました。

>>232

ということは、留学して、大学の奴隷労働のばかばかしさに気づかせてくれて
しかも、医局をやめる決心をつけることができたという意味で、留学は意味が
あったということですかね

俺もどうせ医局を辞めるんだったら、医局にいるあいだに留学したいな
就職しちゃったらなかなか留学も行けないだろうしな

>>232
激しく共感
私も某東海岸都市に留学中ですが、、日本に戻ってあくせく働かないと
いけないって感覚はすっかり霧散しましたねー。
秋からのオペラシーズンももうすぐ始まって、早々に「ワルキューレ」。
楽しみです。

ちなみに留学歴のある医学部教授って多いけど、アメリカなど行って
「生活を楽しむ」ということだけは学ばなかった変人達ばっかしと思ってます。

>>233
＞ばかばかしさに気がつく

そんなものは普通に生活していたって気がつくぞ（まともな頭脳なら）

だったら、留学じゃなくて旅行にいけばいいのに2年くらい
と思ってしまった

アメリカで２年間ラボの仕事だけしていて、日本に帰って臨床に戻った時、
自分には臨床が一番向いて居るんだと納得してしまった。
その後、リサーチはほどほどにして、教授に頼んで関連病院へ出た。
その２年後に開業して、１２年経った。今の仕事が自分に一番向いている。

234
国費が出てませんように・・・

>>238は内科系？

外科系だと開業はちょっと決心がいるよね
手術できなくなっちゃうし

↑

>>237

の間違い

手術なんてのはある程度極めるとあとは惰性みたいなもんだから、
別に未練なかったなあ。

>>236　>だったら、留学じゃなくて旅行にいけばいいのに2年くらいと思ってしまった

たしかに・・・。
海外留学は研究がメインだけれど
日常生活の束縛やしがらみから解放された長期の旅行とも考えられますね。

将来歳を取って仕事から引退したら２年位の旅行は可能かも知れませんが
現役で働いている限り留学以外では難しいのでは。
>236さんは２年位は働かないで旅行できるご身分なのでしょうか。（羨ましい）

>>232
これほどドラスティックに自分の生きる道を見つけられるなんて、
やっぱり留学の意義は無限ですね。

内科だけど、旧六で血液・腫瘍・免疫をやってたので、
開業には向いていなかったかも知れない。

>>244
ん、つまり今の仕事は向いているけど、開業には向いてなかったと...?

そうです。卒業する時よく考えて専門選べば良かったのになー、と思ってます。
開業医の仕事自体は好きです。

>>232
そりゃ留学がどうのってよりアメリカと日本の差でしょう。
residencyからアメリカに来てる人達は日本にいた頃以上に過剰労働で、
しかもfellowship後にfull-time facultyを希望している者にとってはfellowship後半で良い論文をどれだけ書けるかが勝負なのでそんな生活をしている人はいないですよ。
俺はボストンから一時帰国してますが、自分の大学の場合道一本隔てて天国と地獄ぐらい環境に差があり、留学生は安かろう悪かろうの生活を強いられている場合がほとんどです。
留学に何を求めるかにもよるのでしょうがacademicなpositionを狙う場合は日本の大学での勤務とあまり環境は変わらないと思います。
「自分が特別優秀だと思うなら週に50時間働けばそれでいいと思うが、僕はそうでないから80時間は働いているかな？」
というのは前のBossの言葉です。
彼はDepartmentのvice-chairmanでNASのメンバーでもあるのですが、60歳でもそんなかんじ。
大学のposition争いってのは日本であれアメリカであれ熾烈なのは変わらないし、retireしようと思えばいつでもできるのも同じ。
違うのはアメリカの場合はAssistant Professorから上はPIであるので、同じ馬車馬労働でも自分のために働くのか上から言われて働くのかという点でしょう。
232氏のような生活は一般的なアメリカ人の理想とするものですが（どれだけ早く稼いで早くretireして人生を楽しむかが一番重要）、唯一の例外、それは科学者だと考えられています。
Medical Schoolにおいてもそれは同様で80やら90のEmeritus Professorがいまだにラボを持っているだとかsenior physicianだとかいうのもザラにあったりする。

結論的に大学や研究所で形式的な肩書き欲しいなら必要だな。
本当に優秀ならアジア人と競って米国でポジション取れるよ。
国内で場末の開業医するだけなら、仮面ライダーカードと同じ。

>>230

ちなみにチミの医者になった目的は金じゃなかったら何？

>>247
>唯一の例外、それは科学者だと考えられています。

石も含むということですか？

　　>>247
全く同感です。留学っていっても例えば基礎系のようにその方面で将来飯を食ってゆく
つもりならかなり頑張らないといけません。ちなみに中国やインドなどの東南アジア系の
連中は日本人とはハングリー精神が違います。いや同じ日本人でも理学系の人はまだ
ハングリーさがありますね。
　まあ臨床系でpost　docで低賃金であくせく働くのはある意味馬鹿らしくてやっていけ
ない面もありますが。

>>250
日本から留学する場合、医師としてというよりはphysician-scientistとしての留学が多いのでそのような人達は科学者とも呼べると思います。

>>252

んなこといったってさ、医者のばあい臨床もやんなきゃいけないわけよ
ばりばりの基礎医学の連中にかないっこないでしょ、科学者という意味じゃ

臨床はなれた医師免もちの基礎医学者は医者じゃなくて医学者だってこった

そこでだ、またぶりかえすようだが臨床やってる医者がアメリカで基礎医学やって
はたしてものになるのか？

日本の大学でも患者診ながら基礎的な仕事するって普通じゃないですか。
少なくとも私の医局はそうでした。それに、後輩を見ると臨床ができる奴は
リサーチもできる場合が多いようです。実験の基礎的な手技や考え方が
出来てれば、少々テーマが変わっても何とかやっていけますよ。
ただ、医者は他学部の人と比べてハングリー精神が欠如していました。
私もそうだったが、２年間で学会発表２−３，ペーパー１−２で満足でしょう。

>254
専門にもよるんじゃない。
内分泌内科みたいなところなら、基礎論文の業績とか、症例のディスカッションしてて最後まで相手に難癖
付け続けられるかで評価は決まるが、臨床医としての評価に手技が重視されるとこではそうならないかと。

>>253
先輩は、留学先で実験だけやれていた。もっと長く続けたかったそうだが、
日本のポストが空いて帰国。名残惜しそうだった。

>>253
そもそもこのスレでいう2〜3年の短期留学というのは、正式にresidencyを経てない場合のことでしょう。
日本では医師であってもそのまま留学しただけではアメリカで臨床業務を行うことはできないので、当然医師としてではなく医学者としての仕事を求められる事になります。
で、臨床やってる医師がアメリカで医学者として通用するかということだけども、日本にいる医師の場合は内分泌や血液内科には医学者としても通用する人はいるでしょう。
アメリカの場合は、fellowship中に臨床コースと研究コース（臨床Dutyは少ない）を選べる場合が多く、後者の場合はphysician-scientistとして一応の臨床業務と研究の両方を行うというものです。
またProfessor of Medicineの中には臨床家としても優秀で同時に一流の基礎医学者としても知られている人も大勢います。（HarvardのC.R.Kahn等）
2003年のノーベル化学賞winnerであるAgreはHopkinsのProfessor of MedicineでDivision of HematologyのFacultyであったりもします。

（少なくともアカデミックに残る（進む）なら）CVや履歴書上、経歴に空きを作ってはいけないとどっかで聞いたことがあります。
どっかで２年ほど留学じゃなくて旅行にいけばいいのに、、、とありましたが決定的な違いは後者の場合、そこで経歴が途切れることです。
たとえ、留学の内容が遊学だとしても、留学という切符を手に入れて遊んだ方がいいです。
開業、勤務医コース志望の人にはどうでもいいことかもしれませんが、、、

良スレの予感！

>>258

つうか、アカデミックコースいくやつって、医者の中でも数パーセントだろよ
留学行く人のほうが圧倒的におおくて、そのほとんどは勤務医か開業医になるわけだよ

ということは、留学した人のほとんどは無駄だってこと言ってるのと同義だよな？

わたしは外科系の臨床で留学したんだけど、目的は日本にいては見られない
手術を色々見ることだった（日本で行なわれていないという意味ではない）。
日本にいたのでは、各大学各病院に少しずつ症例が散らばっていて、
ひとつの施設にいたんではちょっと珍しい手術は年に数例しかないし、
そのすべてに立ち会ったり見学したりする時間の余裕もない。

ひとつの科で年間５０００例、週１００例、毎日２０例の手術をするような
病院は日本にはあまりないだろう。
留学中に、ある手術の見学を２０例、介助を１０例、執刀５例ほどさせてもらった
のだが、指導してくれたプロフェッサーが「去年日本の○○大学の教授が
見学に来たとき、この手術は医者になって以来２回しかしたことがないといって
いたが、そんなことがありうるのか」と聞いてきた。
日本ではそんなものだろうというと、心底驚いていたよ。ちなみに、
その手術をそこでは年間３００例ほどやっていて、半年ぐらいでたくさんいる
研修医がみんな執刀できるようになるんだよ。ほんとにうらやましかった。

>>260
アメリカに住み続けるつもりか、日本で大学に残れた人間以外にはまるで無駄だ。

ピッチバーグへ行った同期の外科医は米国人外科医の不器用さに驚いたといっていたんだが、ずいぶん違うね。
肝臓外科医どもが帰ってきて適当なホラ吹いていただけだったのか。

>>261
なるほど、合理性が違いますね。

消化器は日本人の方が丁寧でずっとうまいよ。

アメリカの方が得意な分野は？

fellowshipに入るのが非常に難しい分、徹底的に鍛えられる心外やら脳外は向こうの方が上手いんじゃないの。
まぁDukeの某先生みたいな例外もいるけど。

東大出てアメリカに渡って脳外手術で各地を飛び回ってる石がいたな。
年間の手術数が数百だっけ。
日本で神の手とか言われてるみたいだが。

留学楽しかったわーん♪

要約：　留学する意味は、無限大！

自分は留学してあらゆる面でまあまあ満足しているが、
「留学したけど留学なんてするんじゃなかった。」
と思ってる人はおられますか？
そういう人の意見を是非聞きたいですね。

>271　既出

>>271
留学して後悔する人は、いません。ない！

結論でたね。
行かなきゃわからんし、行ったことない奴にはわかるはずがない。

>>273
わたしは後悔している方なんだが・・
東海岸方面２年逝ってきたけど

＞275
何か事情があったんですか？

>>276
事情を書きたいけど
個人特定がｲﾔなので

行く時は１０年後くらいまでは設計をして
（できればいろいろな可能性から２・３経路くらいは確保してから）
行くべきだと思う
思い出うんぬんは別に留学などせずともかなえられます

>>275


このスレの根幹にかかわることなので、個人情報に触れない程度に
具体的に教えてください

初めて後悔している奴が出たな。
非常に珍しい。例外だな。以上。

おれも後悔している。nonMDの日本人ボスをたよって米国に留学したが
このひとがおれと考え方がことごとくあわず、わたしは一日１８時間以上休日もなく安い給料でとことんこきつかおうとした。
私は伝統ある国立大内科出身の名医なのに、である。
で、ラボにざまあみろと土をかけて次に移ってやった。（遠い目

留学したら日本語の使い方がおかしくなるのか？
　

>>277
確かに「ただ行けば何とかなるだろ」というのは危機管理ができていないと思う。
留学といっても、自分のことだから、やっぱりいざという時のことは想定しておい
た方が安全。

>>280
それは、運が悪かったのではないだろうか？日本にいたって上司で当たりがわくるて
被害を受けることがあると思う。

>>281
にせ留学生だからかもしれん。

留学中にlabo移る人達って、どういうツテで移るの？

帰国後のことは期待しないに限る。

>>284
labね。

フランスだと、laboでもいいかも。

パッレブウーじゃぽね？

日本語は「て・に・を・は」辺りが怪しくなった気がしてる。
熟語がぱっと出てこなくなったりしてるので、こういう場所でリハビリ。
話す機会はもちろん、目・耳にすることすらないので仕方ない。

>261

いったい何の手術？

留学は、個人の心の中での満足という点で意義はある。

また、大学に残ってアカデミックコースにいった人の経歴としては
役に立つ

しかし、留学した人の中でも大学に残る人は少数派だろう
留学したけど、大学を去って、市中の病院に就職したり、開業したりする人には
キャリアアップにはまったくならないと思う。というか、時間と金の無駄であり
逆にマイナスに働きさえするだろう

よって、留学はしたもののほとんどの人は、将来の自分への投資という意味では
まったく役に立たないと思う

最後まで大学にいられる人は教授だけだし、その他の人はいずれ大学を去る
留学して関連病院に就職した人、留学せずに関連病院に就職した人を比べて
どのくらい差があるか見てみると、実際まったく差はない
というより、留学して臨床を休んだ分、臨床一本で来た人には太刀打ちできないし
煙たがられたりさえする

留学　→　大学人　→　教授（あるいは教授に匹敵するポスト）

の道を歩めた人のみが、教授になって初めて留学は意義があったといえるだろう
要するに、教授になれた人以外には留学は意義はないね

自警皮膚科の板　にたってるやつも留学だと。

１００人は喰ったらしい

開業するとほんとにﾀﾀﾞﾉ飾りです
もう少しすると宣伝に使えるかもしれないけれど・・

留学する人は一年間と相場は決まっているのですか。

>>295
仕事サボろうと思えば１月でも１年でも可能（いざとなれば辞職すればいいし）
でもせいぜい半日とか１日とか理由こさえても数日くらいだろ
表向き決まってなくても流れや慣例でなってるものはあるよ・・医局内規とか・・
おれは２年だったけどさ

>>296
留学は2年間ていうのが一番多いケースなのでしょうか。1年間ていうのも多いんですか。
また若い自分での留学と熟年になってからの留学では期間に傾向があったりしますか。

↑
自分→時分

留学ってはっきりいって医者の勉強としてはぜんぜん意味ないと思うけどな
貯金を切り崩して優雅に遊学できるっていうことでは意味あるけどな

ただやっぱり、金持ちの道楽の域はでていないな

300

280 ：おかいものさん ：04/09/12 02:32:16
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
　　　　amazon　( ﾟдﾟ)　　ok
　　　　　　　＼／|　y |＼／
これらをくっつけて
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　amazonok
　　　　　　　　(＼／＼／
逆から読むとこのざま、というわけだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　konozama
　　　　　　　　(＼／＼／
amazonは当てにならない、ということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>297
1-2年なら思い出以上の意味はないだろ。それなりの成果出したやつは、
留学先からポジション提供されてもう1-2年延長してるなぁ、うちの医局だと。

医者以外の職種で思い出作りに1、2年外国に行っていいなんてあまりないはず。
どうせ人生一度きりなんだから、金持ちの道楽で大いに結構（ホントは貧乏だけど）
と思って納得してます。

俺はまだ円が安い頃に２万５千ドルもらってたが、
それでも貯金がだいぶん減ったな。
ただ、当時はラボの設備は日本の大学よりずいぶん良かったが、
今はどうなんだろうか。
今では、研究のレベルもあまり変わらないんじゃないか？

一ドル145円の時、渡米（直前に３万ドル用意）
半年後には130円に！円高に喜び２万ドル購入
帰国時には110円。

今も２万ドル以上ある（シティバンク＆バンク・オブ・アメリカ）
帰国後は、海外にいくことも少なくなり・・・・
どうすべや（はぁ）

>>305
だいたい、そういうものだよね。
必要な時には、そうなってしまう。

マグマ大使、エイトマン

サンダーバード
スタートレック
猿の惑星
ローハイド

>>305
2万ドル、私に下さいませんか？
生活の為のバイトにばかり時間が取られて研究がなかなか進まない（泣

>>309
返済が前提の奨学金とかは？

いくら留学といっても、貧乏じゃあぁね
貯金使い切って優雅に留学するのがベスト
やっぱり、お金なんて気にしてたら留学なんかできません

>>310
こっちの院に入ってしまったので、日本の奨学金はまず応募資格がない場合が
殆どなのです。かといってこちらの市民権もないので、こちらのグラント関係でも
応募さえ出来ないものが多過ぎ・・・学部生を教えたり、教授の研究助手として
働いたりして生活費と授業料が出るのはありがたいことなのですが、周りでグラント
を取ったりして研究に専念できている院生を見ると本当に羨ましい。

>>311
日本から来られるMDの皆さんは皆さん優雅ですよね。

>>312
私も奨学金（返済必要なし）を現地の院からもらいました。
日本にいる間に応募しておきましたよ。学費免除みたいな奨学金でした。
生活費は、TA（Teaching Assistant）とRA（Research Assistant）をやって
しのぎました。あと、夏休みの２ヶ月間、日本に帰国して逆出稼ぎして貯めました。
だからやっぱりTAとRAやったので、すごく忙しくて週末もなかった。
婚期も逃しました。

私は医療関係でないので、お邪魔ものですが。

ＭＤと、非ＭＤでは、留学の意味が違うのよ
第一、学生として留学する香具師なんて、ＭＤでは皆無

あれ、じゃあ>>309さんも他分野で？

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たとえば、ハーバード大学と、名も知れぬどっかのメディカルスクールでは
その後の経歴として違いはありますかね？？

たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

>>318
何その高校生みたいな発想。しかもどの分野かでトップの大学全然違うじゃん。
あげたペーパーの業績で評価されるに決まってんだろうが。
名のある大学なんてバカなロンダ君がいっぱい混ざってんだから。

>>318
日本では名も知れぬ大学でもアメリカで有名な大学というのはたくさんある。
第一、その名も知れぬ地方大学とやらにもNASに選ばれるような研究者もいる。
優秀な研究者が一部の大学ではなくて分散しているのがアメリカの特徴の一つでもある。

>>319
Harvardは４つの大きな教育病院を持っていて（BWH,BIDMC,MGH,CHB）
CBR,DFCI,JDC等のセンター施設も含めてUCSFやJHと比較しても数倍の規模を誇っている。
そのため日本から留学する人間も多くなるのは当然。
しかし勘違いしてはいけないのは、各Departmentの上位のラボは物凄い業績だが、
あとの大部分のラボの中には日本のトップラボより業績の出てないラボも数多くあるということだ。
ヨーロッパの場合には日本と大差ないというか、アメリカ以外に行くぐらいなら日本にいたほうが余程いいだろう。
海外へ行けばどこへ行ってもレベルの高い研究をしていると勘違いしてはいけない。
さらに言えばそういう”レベルの高い研究をしている”所が日本人を受け入れてくれる場合はほとんどない。
日本のボスがコネを持っていれば別だがね。

レベルの高いところへ招聘されるような研究者は
そのまま日本には帰ってこなくなるというのが本質
行って帰ってくるレベルに何を期待するのか・・・・・・

　　　　　　　最近気がついたぞoTL

留学して帰ってくるのは、所詮、その程度ということだな？＞All

NewsweekだったかTimeだったかで、確か全米トップの病院っつうのが毎年発表されるんだけ
ど、ものすごく細かい評価基準を設定している。
もちろん、専門分野別。
石の腕の水準のみならず、設備とか詳しい。

>>324
US NewsのHospital Rankingでしょ。
あんなもんあてにならんよ。
Mayoが常にUCSFやMGHより上に来てるし。

　　　　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　おいらのような池面が留学！カコイイ！
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　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　やっぱ池面高身長（おいらは183cm）で初めて留学と言えるかも！
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ヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉ慈恵皮膚科石による重大事件発生ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ

　　合コン好きで幹事などを務めるなどをしている「○○（仮名）」が
　　合コンに参加した「○子（仮名）」（♀）を誘い込みレイプ、
　　ハメ撮り、中出しという非人道的行為に出る
　　しかし、○○の仲間は横繋がりが凄まじく、レイプされた「○子（仮名）」（♀）が、
　　陰で叩かれ非難されるというおかしな状況。
　　「○○（仮名）」が手を回している、おいしい思いを邪魔させたくない、
　　同じような事を頻繁にしている・・・理由は様々ではあるが
　　被害者に嫌がらせまでする次第

　　あなたの応援が「○子（仮名）」（♀）の心を動かし、
　　凶悪レイープ犯を一人逮捕することができるかもしれません
　　ここで鎮火させては被害は増える一方です、
　　善・偽善は関係ありません、ぜひ力を・・・。
ヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ

*:.｡..｡.:*･ﾟ☆被害者を救うために貼って下さい☆ﾟ･*:.｡..｡.:*

　　　　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、:::::::::::::::::::）
　　|　,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　)） (　,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,　　　｀ヽ、;;;;;;;;::::）
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　　|＼＿＿＿／ﾉ　 ミ＼＿＿＿／ヽ　　つ, ﾉ;;;:::::ﾉ
　　|　´　　　　 ./　　　、´　　　　｀　　　（＿ノ;;;;:::ノ
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　　 ＼　　　　ノ｀∪´　ヽ、　　　　　　／|;;;;::::ノ
　　　　|　....（／~~~~~~~＼）....　　　　彡 |ノ´　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　はっきりいって、池面・高身長（おいらは183cm）医師じゃないと留学は意味なさないよ！
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>>328
↓　奴のこと？

292 ：卵の名無しさん ：04/09/13 12:53:23 ID:XgO8hVyl
自警皮膚科の板　にたってるやつも留学だと。


293 ：卵の名無しさん ：04/09/13 12:54:33 ID:XgO8hVyl
１００人は喰ったらしい

177 ：卵の名無しさん ：04/09/18 20:09:00 ID:f2Sa/6qU
PubMed検索したけどPaperひとつもないんだね、留学して何してたんだろう？？
業績なくても、新しい享受にもごますりして居座るんだろう。
下の医局員には嫌われまくっているのに、相変わらずそういうところには鈍感だよね。
槍珍なのはいいんじゃない？もてるんなら
ただ「下手糞」とかばらされているのが痛いけど・・・
プライドだけは高いからね、中身はないけど

生活費の安いところに有給休職で行ってたら家の頭金ができた。

ヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉ慈恵皮膚科石による重大事件発生ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ

　　合コン好きで幹事などを務めるなどをしている留学だけが自慢の短小12cmティムポ持ち石「谷戸（仮）」が
　　合コンに参加した「○子（仮名）」（♀）を誘い込みレイプ、
　　ハメ撮り、中出しという非人道的行為に出る
　　しかし、留学だけが自慢の短小12cmティムポ持ち石谷戸の仲間は横繋がりが凄まじく、レイプされた「○子（仮名）」（♀）が、
　　陰で叩かれ非難されるというおかしな状況。
　　留学だけが自慢の短小12cmティムポ持ち石「谷戸（仮）」が手を回している、おいしい思いを邪魔させたくない、
　　同じような事を頻繁にしている・・・理由は様々ではあるが
　　被害者に嫌がらせまでする次第

　　あなたの応援が「○子（仮名）」（♀）の心を動かし、
　　凶悪レイープ犯を一人逮捕することができるかもしれません
　　ここで鎮火させては被害は増える一方です、
　　善・偽善は関係ありません、ぜひ力を・・・。
ヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ﾉヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;`) ﾉ

*:.｡..｡.:*･ﾟ☆被害者を救うために貼って下さい☆ﾟ･*:.｡..｡.:*

※改編バージョン（藁

有給休職で、留学費公費ってのが最強だよな

321 ：卵の名無しさん ：04/09/19 09:17:53 ID:WyRJrm+G
>>318
日本では名も知れぬ大学でもアメリカで有名な大学というのはたくさんある。
第一、その名も知れぬ地方大学とやらにもNASに選ばれるような研究者もいる。
優秀な研究者が一部の大学ではなくて分散しているのがアメリカの特徴の一つでもある。

>>319
Harvardは４つの大きな教育病院を持っていて（BWH,BIDMC,MGH,CHB）
CBR,DFCI,JDC等のセンター施設も含めてUCSFやJHと比較しても数倍の規模を誇っている。
そのため日本から留学する人間も多くなるのは当然。
しかし勘違いしてはいけないのは、各Departmentの上位のラボは物凄い業績だが、
あとの大部分のラボの中には日本のトップラボより業績の出てないラボも数多くあるということだ。
ヨーロッパの場合には日本と大差ないというか、アメリカ以外に行くぐらいなら日本にいたほうが余程いいだろう。
海外へ行けばどこへ行ってもレベルの高い研究をしていると勘違いしてはいけない。
さらに言えばそういう”レベルの高い研究をしている”所が日本人を受け入れてくれる場合はほとんどない。
日本のボスがコネを持っていれば別だがね。

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留学（ほぼ遊び）
↓
貯金底をつく
↓
帰国
↓
医局にポストなし
↓
浮浪者

留学してペーパー書けなかった人は激しく負け組。

まあ、そういいなさんな。

>>338
逝けなかった奴の焼きもち

留学についてく奥さんは楽しいわよん。
だんなさん医者じゃないんだけど、留学したとき一緒に行って、私もいろいろ学校行っちゃいました。
ても、超ユルユルノ学校ばかりなので半分遊びみたいなもん。
勉強に追いまくられてるだんなさんを尻目に、エンジョイしちゃいました。
また、行かないかな〜〜ん。だんなさん。

>>341
海外では、そういう妻ばかりだからね。

>>341
定年退職までは、もうないでしょう。

>>340
なんのために行くのかが良くわかる一言

地帝とかでなんとか助手にしがみついてるけど、たまたま留学歴が
無い事に激しいコンプを持ってるようなひとは実際いるのでないかね？

>>345
それ同意！
何で必死で留学叩く奴がいるのかと不思議に思ったら、はたとその結論にいきついた。

まあ正直うらやましいがね。
漏れも生活の心配がなければ逝きたいのはやまやま。

>>345
うちの場合は
留学がすんでるほうが早く肩を叩かれますね（笑

>>348
何故だ？

　　　　 ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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>348
某大学教官だけど、うちもそういう傾向あるな。
学位をとって留学も終えたら、「医局としてはもう十分なことしてあげたでしょ？」って
気持ちになって、後ろめたくなくどこへでも動かせる。

面倒なのは、学位終わったのに漫然と大学にいる香具師。
大した研究もしないのに毎日適当にバイト行って、大学病院では最小限のデューティーでのんびり。
そろそろ出てけよって思って、手頃な病院紹介しても、「いやぁ、留学しようと思って返事
待ってるんですよ」なんて言われりゃ面と向かって出向しろって言い難いよ。
本当はそんな気もさらさらないくせにね。
でも、万が一、出向直後に本当に留学でもされちゃあ、出先にも迷惑かけるから、結局そのまま。

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おいらの医局だと
学位（留学含む）と専門医の二つを"鉛の翼”と呼んでます。
両翼そろったらどこでも飛ばせる・・・と

ふうん、じゃあ留学できない連中が一番偉いのかい？藁

>>355
留学にも色々ﾗﾝｸがあってさぁ・・（ｒｙ
あと医局内の都合にもよるの
大学医局にいるほとんど全員近くが
何らかの形で留学するところから
数人しか行かないところとか
それによって扱いは変わる
通常は学位と専門医揃ったら数年奉公して脱藩ってところでしょ
それのどこに留学を絡めるかってところだけ違う

行けない・行かない奴がえらいわけではない

>>356
うちの医局の連中は留学したら全員教授になれると思ってるぞw

>357
で、実際は？

>>358
わかってるだろw
医局の洗脳がうまいんだと思う。

母の担当医は
「選ばれて留学した」と言ってましたが…？？？
年寄りだから素直に信じてしまうんですわ。これが。ｗ

>>360
末は博士か大臣か
の時代の人は、留学というと偉いと思ってしまうんだよねえ。

留学する人のモチベーションは大きいよ。
アメリカンライフの疑似体験ツアー感覚の人は、やっぱそれなり。
留学先から引き止めかかるような人材でないと、行っても行かなくても同じ。
でもそういう人は、行かなくてもやっぱりすごいんだろうな。
能力ある人でないと、留学はお飾りってことになるんでしょうね。

当方学生なのですが、質問を受け付けていただけないでしょうか
このスレで留学を議論されている方は、ほぼ基礎研究のようなのですが、
臨床で留学される方はあまりいないのでしょうか？
学生で時間のあるうちにUSMLEなど受け、卒後専門医を取ったあたりで
留学をと考えているのですが、将来教授職を目指さないのであれば、
paperを書くことを考えず、向こうの臨床に触れることを積極的に
選択肢に入れてもいいのではないかと思うのです。研究職よりは
医者職の方が留学先でも給料を探しやすいように思いますし・・・

もう１つ質問なのですが、まれに卒後すぐor研修後に向こうのredidencyに
参加する方がいますが、アメリカのresidensyは、日本の研修よりどのくらい
優れているのでしょうか。「とにかく研修プログラムがよい」という
論調をよく耳にする気がします。日本で沖中や聖路加は「アメリカ式」と
よく言われていますが、日本で「トップレベルの研修」としばしばいわれる
これらの病院の研修とアメリカの平均的な病院の研修がほぼ同等、という
ような認識でよろしいのでしょうか？

一応、知人の話の総合ですが
研修病院のレベルでいえば
沖中＞USAの一流病院＞日本からコネでレジからいけるところ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞USAその他、聖○加
なお、一流どころはFMGにはまず無理だそうです。
ちなみにstep1の勉強に取り掛かっといてstep2CSを残しとくくらい
で卒業するのがいいかもしれません。

>363
自分はどっぷり和風の道をたどって専門医までとりました。
あなたがUSMLEをパスする実力があるなら１年でも早くとるべきです。
学生時代にとれれば、なおいいです。
日本の臨床研修も身につけなければならないことはアメリカと変わらないから忙しいですよ。
勉強時間をとれる病院ばかりではありませんから。

たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

>>318
日本では名も知れぬ大学でもアメリカで有名な大学というのはたくさんある。
第一、その名も知れぬ地方大学とやらにもNASに選ばれるような研究者もいる。
優秀な研究者が一部の大学ではなくて分散しているのがアメリカの特徴の一つでもある。

>>319
Harvardは４つの大きな教育病院を持っていて（BWH,BIDMC,MGH,CHB）
CBR,DFCI,JDC等のセンター施設も含めてUCSFやJHと比較しても数倍の規模を誇っている。
そのため日本から留学する人間も多くなるのは当然。
しかし勘違いしてはいけないのは、各Departmentの上位のラボは物凄い業績だが、
あとの大部分のラボの中には日本のトップラボより業績の出てないラボも数多くあるということだ。
ヨーロッパの場合には日本と大差ないというか、アメリカ以外に行くぐらいなら日本にいたほうが余程いいだろう。
海外へ行けばどこへ行ってもレベルの高い研究をしていると勘違いしてはいけない。
さらに言えばそういう”レベルの高い研究をしている”所が日本人を受け入れてくれる場合はほとんどない。
日本のボスがコネを持っていれば別だがね。

>>367
日本人なんて、低賃金でよく働く奴隷ぐらいにしか思われてないよ。
その奴隷の地位も最近は中国人に取られがちだから、アメリカの医療
にあまり幻想を抱かないほうがいい。失望するよ。
単なる、キャリアップのための資格ぐらいに考えときな。

>364
アドバイスありがとうございます。
ちょっと引っかかったことがあって、一学生の感覚からすると
沖中と聖路加でそこまでの差が・・・・という気がするのですが
いかがなものでしょうか？
もしかしたら、かなり偏った、あるいは特殊な観点から
評価なさっているのではないかと、少し気がかりなのですが

俺は国内留学でスキルを磨いたわけだが、
顧るに行ってなかったらと思うと薄ら寒くなる。

留学一年だけいって、帰国後すぐ開業ってのはどうですか？

たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

>>318
日本では名も知れぬ大学でもアメリカで有名な大学というのはたくさんある。
第一、その名も知れぬ地方大学とやらにもNASに選ばれるような研究者もいる。
優秀な研究者が一部の大学ではなくて分散しているのがアメリカの特徴の一つでもある。

>>319
Harvardは４つの大きな教育病院を持っていて（BWH,BIDMC,MGH,CHB）
CBR,DFCI,JDC等のセンター施設も含めてUCSFやJHと比較しても数倍の規模を誇っている。
そのため日本から留学する人間も多くなるのは当然。
しかし勘違いしてはいけないのは、各Departmentの上位のラボは物凄い業績だが、
あとの大部分のラボの中には日本のトップラボより業績の出てないラボも数多くあるということだ。
ヨーロッパの場合には日本と大差ないというか、アメリカ以外に行くぐらいなら日本にいたほうが余程いいだろう。
海外へ行けばどこへ行ってもレベルの高い研究をしていると勘違いしてはいけない。
さらに言えばそういう”レベルの高い研究をしている”所が日本人を受け入れてくれる場合はほとんどない。
日本のボスがコネを持っていれば別だがね。

なんか、コピペうざいな

意味無かったら留学したらアカンのかよ

いいんじゃないの？
いきたかったら行けよ

スレ違いご容赦ください

アメリカには医局制度みたいなのはあるんでしょうか？
アメリカでも教授の権力は絶大なのでしょうか？？

スレ違いにつき、お手数ですが下記へ移動の上
コメントいただきたいと思います

【大学医局をぶっつぶせ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023

>>377
制度が全く違うのでｺﾒﾝﾄするのも馬鹿馬鹿しいけど。
アメリカでは、例えばHarvardの場合Harvard Medical SchoolのClinical ScienceのProfessorはBrigham and Women's HospitalやMassachussets General Hospital等の教育病院に所属していてHarvardからはProfessorのTitleを頂戴しているだけという関係。
そもそも関連病院との関係が支配するされるという関係ではなく、元々病院と医学部は独立した関係でありそれらの病院の教授が医学部に協力する代わりに医学部がProfessorというTitleを進呈するという関係なわけだ。
であるので人事の問題というのは最初から発生しないし、かつProfessorは各DepartmentのDivisionごとに数人いるのでMedical School全体では数百人存在する。
Professorにもいくつかstepがあるのでそういう意味ではFacultyの中でも差別化されてはいるが、基本的にはAssistant Professor以上は全て自分でグラントを取り人を雇うPIであるので上下関係というよりは対等である。

↑

【大学医局をぶっつぶせ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023

に転送させていただきました

現在留学中だが毒放火されたため来年からは休職者には給料がでなくなった…
射棘長に“帰るか？”といわれたが迷わず継続。自分的には自腹きって貯金
つかってもここに残ることを望んだ。しっかり週末はあるし夏休みもたくさん
取れるし、自然や歴史文化に溢れ、日々が楽しいよ。ただ宛てにしてた休職の
給与が急にでなくなったのはかなり痛い。今更言われても助成金もみんな死めき
ったあとだし…帰るときには貯金ないなこりゃ。　来年の夏休みは念願のアフリカ
にでもいこっかな。

修学旅行

＞＞380
国立はサ。税金なんだから。君に外国の歴史や文化に触れて頂く為に払う金は一文もないね。
遊びたいなら自分の金でぞうぞ。
ドクホウカ万歳。

終ガクッ旅行

>>382
380ではないけど（私はこっちで給料貰ってて日本側からは貰ってない）、大学
病院でタダ働きした分でチャラとかみんな思ってるんやないの。

それにどうせ田舎の土建業者を喰わす為にもしょうもない金の使い方
いっぱいしてるんだから、国の金で俺様の教養が深くなるのも別にＯＫでしょう。
つーか大学病院だったらそこをシメル前にナースとか事務をなんとかせーよ。

遊んでるって言いたかったわけじゃなく（大学の休職の給料は最低限の
生活費用くらいしかないよ、しってて批判してるよね、もちろん。ちなみに
自分の手取りは６万あまり）
日本にいたときあまりに奴隷的に働いてたって言いたかったわけ。わかる？
ここ（留学先）ではここの人より遙かに働いてるしちゃんとやってるつもりだよ。
でも、休みは休みとして有意義につかえて、楽しくやってるよ。人生に楽しみ
は必要でしょ。もうストイックに自分を追い込むことに自分の存在を求めなく
てもちゃんと自分存在位置（医師として）みつけられてるから。
もちろん休職で行っているから結果を求められて当然だしその結果も出せそうである
（まだちゃんとした形にできてないので言い切りません）。研究みたいなものには先行
投資が必要では？（自分が先行投資されるべき存在かは結果論になってしまうので、
そうでないかもしれません）研究で成果を出しにくい日本の環境を直す必要はあるものの、
現状は留学やむなしでは？日本が先進であると思う（微妙だが）なら世界にちゃんと
ついて行かねば。臨床片手にやらねばならん日本にいてついていくのは簡単ではない。
将来の投資をやめてその場の赤字のみを見る企業（毒放火したので）に未来は薄い…
批判的な方は一度経験してからコメントしては？結局でてみた人でないと極めて
わかりにくいよ。

読みにくい・・・

岡本事件以後も、イリーガルにサンプルを廃棄して捜査対象になっている日本人MDはときどきいる。
利用価値がないと思って勝手に捨てるとお縄になるかもしれないのできをつけましょう。

国内留学って何年位するのが一般的なの？

フィンランドあたりから可愛いお姉ちゃんがおいらのところに留学しに来てくれないかなー。
論文はともかく、見聞を広めるのの手伝いはしてあげるのにっ

アメリカ行く医者減ったでしょ。
ｶﾜｲｿｳﾆ・・・・・・・・・・・

恨むなら栗ﾝ豚を恨みな

留学をすすめられたけど、親の扶養があって、経済的にも肉体的にも無理だったので、断りました。
いまさら余裕ができても、もう留学には適さない年齢になってしまったけど、医局には感謝しています。
うらむべきは政府の無策だと痛感しています。コノウラミくぁwせｄｒｆｔｇｙふじおｋｐｌ＠；

漏れも留学を薦められているがまよっている
将来開業も視野に入れているので、貯金がなくなると
それだけハンディになるんじゃないかと
留学しても実績を残そうというきがいもないし
とりあえずアメリカンライフとやらを体験しに行くだけに
留学という遠回りをしていてよいものだろうかと

とりあえずアメリカンライフとやらを体験しに行くだけに
留学という遠回りをしていてよいものだろうかと


↑

医師免許取られてもいいの？

上流アメリカンライフが楽しいのは間違いない。
アメリカでの生活は、最下層でない限りそこそこ楽しい。
なんでアメリカ人に生まれなかったのかと思うくらいだ。
でも、特に魅力を感じないのなら、わざわざ体験しに行くまでもない。
そんなもののために留学するのは不毛だ。
でもま留学すること自体一応箔はつくし、周りの勧めもあるのなら行っといたほうがいいんじゃね？
少なくともマイナスにはならんと思うよ。

アメリカは最高の国だよ。
白人のお金持ちの家に生まれたらね。
貧乏な東洋人の俺は２−３年住めば十分。

けっきょく日本の医者はアメリカへ行くと惨めな科学奴隷にしかなれず、
行動も生活様式も洗練されることなく、あまりにも悲惨な体をさらすだけの
存在でしかなく日本国内でも臨床奴隷の身分にしかなれないよと
確認できるだけでも留学の価値はあると思う。

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たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

＞＞３９８流学いいなー。

医者の留学帰り≒やくざの務所帰り？

独身で留学ってどうなの？
やっぱり結婚していないと、向こうで相手にされないのかな。
っていうかちょっと不安もあるし…

相手にされないことはないが、食事やら何やら生活リスクが
日本にいるときより増大するかもしれない。
また独り者が気晴らしできるようにはできていないので
寂しくてしょうがなくなるだろう。

結構、鬱になるのもいるよ。

金もコネも能力もなかった俺が、
イキがって留学なんてしちゃったから悲惨なことに。
多少は辛抱することを覚えたぐらいかな、よかったことといえば。
これからのヤツはまあよく気をつけろってこった。

詳細キボンヌ　↑

>>405
大分昔の話だし、詳細というほどのことは別にないけど・・・。
特異な事情といえば、留学先のラボの責任者が途中で居なくなった。
そんなところへの留学を持ちかけた医局の責任者にも大いにむかつきはした。
だけれども、やる気か能力と、金と、家族の理解があったら、
もうちょっと頑張れたかもしれん。
自分で選択して、あとで文句言わない、これからはできるだけそうしようと
思うようになった。当たり前のことなんだけどね。

>>402
他の分野じゃ留学生は学部生や院生の段階から来てるから、妻帯者の方がマイノリティー。
そいつらが独身で生き延びてるんだからそんなに心配することはないと思う。
逆に英語の苦手な妻子の身の回りの世話をすること考えたら、独身の方が楽かも知れない。

>>402
向こうでパートナーを見つけて永住、というのはいかがでせう。

米国行くと医師免許取られちゃうし毎年国家試験あるからねぇぇ…

ｿﾚでもいなら行けば？ｗ

>>408
私、海外のビザありまーす。
現地で有名院卒後、マンションも買いました。
でも日本の医師の方とは知り合わなかったですねー。
校舎も離れているし、きっと生活パターン違うと思う。

自分としては、楽しいけど、経済的には最悪

大学にとっては、いい研究して、研究費ガッポガポ

でも、昇進できなかったら、ただの医局の駒の一つ

安月給で、老後心配

ああ、これ幸せなりか？

いまどき海外留学なんかしてもメリットあんまりないよ。

たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

留学なんかする香具師は、医者の息子や
社長のご子息などのボンボンが多いよね

なにかあっても帰るところがある香具師ってのは
強いよ

このスレから察すると、留学することは医者になってから留年するような
ものですね。生

市中病院で医者やるって意味では
留学はまったく意味ないよ

やめたほうがいいとはいわないけどね
臨床能力つくわけでもないし
かといって、業績も留学したからって
そうかんたんに残せないよ

実際、きみらの先輩で留学中に
ちゃんとした論文書いた人ってどのくらいの割合でいる？

留学か遊学かで違うような気がする。

東大の内科では２０％くらいかなＩＦ１０以上のおみやげをもって帰国する人は。

チリつも作戦でIF10じゃいけませんか？

ＩＦ１０なんて、あほなこというな。
アメリカでポジションとって、
論文をまわりのやつに書かせたまえ！

>>420
よっぽど低脳なのか、学生なのか・・・
あんたはどうせI.F. 0.5とか言ってんだろーなー

IFがあるだけまし・・・か？

うちの先輩は５ねんかけてＪＢＣ帰国後に１本。
楽しそうにされてました。

臨床しなくていいっていう意味があるぞ。

立場により思惑が異なりまつね。
本人；最近臨床にも疲れたし、箔付けに行くかな。お金かかるけど楽しみだ。
注）国立助手クラス以上だと俸給の７割位出る
家族の立場；数年でも豊かなアメリカ生活を垣間見てみたいわ。
子供の英語教育にも役立つかも。
教授・医局長の立場；推薦状書いて自由をしばらくやるんだから、帰国後は
医局奴隷として最低５年は働いてもらうからな。

あれやロ、野球選手がメジャー行くのと一緒やんけ

↑ﾎﾞｹかたが大きすぎてﾂｯｺﾐに余る

留学する医師ってどのくらいの割合ですか？
やっぱり少数派？

旧帝
旧六
親切国立
私立

別でデータキボンヌ

>注）国立助手クラス以上だと俸給の７割位出る

独法化でもうだめみたい・・・

時間外に呼ばれないっていう意味があるんじゃない。

>>429
医療訴訟が絶えない、と医師国家試験を毎年課すようになった米国。

ｸﾘﾄﾘｽ前大統領の性で、医師免許剥奪の機器に曝されるようになった米国医師。
なのでﾆﾎﾟﾝからわざわざ留学する医者の割合は当時からがっく然と減っているはず。
恨むならｸﾘﾄﾘｽ前大統領を恨みなｗ

アメで臨床やる日本人留学者は
もともと、かなり少ないだろ。

http://www.radical-voice.com/ryugakulink/

たとえば、東海大学医学部からは、ハーバード大学などへの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
留学が多いそうです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069639582/l50
さらに私どもの特徴として、多方面で留学を推進しております。
米国のハーバード大学をはじめとして、ヨーロッパにおける留学
経験者も多数おります。特に、研究だけではなく最先端の治療技
術を習得するため（脳血管内治療など）の留学のため、広く国内外
の施設と提携しております。

http://neurosurgery.med.u-tokai.ac.jp/2003ryugaku.htm

結局今アメリカ留学したって
たいして意味あるわけじゃない

あるとしたら

自己満足くらいかな

○十年前から言われてるこれと同じ。

↓

結局今学位取ったって
たいして意味あるわけじゃない

あるとしたら

自己満足くらいかな

Happiness lies in satisfaction.とは言うものの。
手間暇金かけてまずい物食って緊張して暮らすのも楽ではないなあ。
世界の頭脳といわれるBostonの連中もよくあの食事で我慢しているよな。
日本の大学学位取得に留学なんて不要でしょう。

学位取ってから留学の方が多いだろ。

よく留学中のボスと一緒に写っている記念写真、後生大事に持ってる椰子いるけど、
あれって、ボスにとってはペットショップの動物と一緒のスナップ程度にしか
思ってないんだよね。
自慢して飾ったり同人誌に載せたりしないでよ、おのぼりさん。
俺も昔そうだったけど・・・

留学同人誌？
込み毛で売っんの？

>>441
たまに見かける。
ちなみに医療関係の同人誌はいつも２０サークルほど。

今、大学院で研究してるけど
日本でも十分実験できてるし、
臨床イヤなら基礎行けばいいと思うし、
（大学じゃなければ茄子がもっと働くから
臨床もそれほどイヤではない）
留学のメリットって
英語の勉強とえらいひとに
コネ作る以外の意味って
なんかある？
論文通す力のあるえらい人との
コネって、数年間の収入大幅ダウンを
引き替えにするそれだけの価値あるもの？
マジレス希望します

価値あると思った香具師は留学し
思わない香具師はしないんだよ。
人に聞くことじゃない。

禿同。論文に名前載せるために、金物ばらまくのも多いよ。
臨床データと日本製カメラを交換するひともいました。
自己満足感を得るためだな。

>>444
人にきくことじゃないといってるあなたが
このスレにいる意味は何ですか？

今は「自分探し」といえばどんな行為にも理由がつく時代なのですよ。

何で自分探しにアメリカやインドにいかにゃならんのか
幽体離脱ですか。
そこにいるだろ日本によ。そのモニターの前によって感じ。

インド留学医師きぼん

日本の研究環境が悪いから留学するんだよ。

432 ：卵の名無しさん ：04/11/07 20:13:04 ID:x9PLFKyD
>>429
医療訴訟が絶えない、と医師国家試験を毎年課すようになった米国。

ｸﾘﾄﾘｽ前大統領の性で、医師免許剥奪の機器に曝されるようになった米国医師。
なのでﾆﾎﾟﾝからわざわざ留学する医者の割合は当時からがっく然と減っているはず。
恨むならｸﾘﾄﾘｽ前大統領を恨みなｗ

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　　　　|　　（￣￣~~~￣￣）　　 　　|　イ彡　　＜　まぁ、おいらみたいに、池面・高身長・留学と揃っちゃうと存在自体が嫌味かも！
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グラントはどのくらいもらって行っているのでしょうか？
もちろん、Ph.D.、ポスドク前提で。
あと何年でどのくらいの収支になったか経験者教えてください。（赤だとは思いますが。）

留学する金があるんだったら
将来の開業資金にするに一票

留学は金をどぶにすてるようなもんだよ

二ヶ月研修医を麻酔器の前において、ぐるぐる監督する医療に罪悪感。
腐りきった医局をやめる方便として留学希望。数年で経歴ロンダ＆見聞ひろげて、帰国後は医局の息がかからない病院（orバイト麻酔科）に転身したい。でないとこっちが死んでしまう。
日本の専門医あれば、語学の試験だけで臨床留学できる国はもうないかな。
昔カナダがそうだったらしい？

漏れはローマ史とセリアＡ観戦三昧したいのだが、イタリアに
建前留学できそうな分野を教えてくんな？実際に、留学してイタリアン
食べたひと教えてくだなさいな。

で、アメリカ以外の国への留学ってのは
意味有りますか？

>>457 P科で芸術療法を勉強しにいく建前留学はどうよ。

>456
そうそう。本当に罪悪感です。
麻酔ってこんなもんじゃないのに、仕方なく、やむを得ず、大きな力にあがらえず、マンパワー不足のため・・・・・・
是非海外に行かれて下さい。

ヨーロッパの某国に１年留学しました。実験やって論文書いて観光してという生活
でした。非英語圏でしたが、研究室内で英語が通じたので、何とかなりました。
アメリカのように予算が無いので、日本でもできる研究をやってきただけです。
でも、臨床のデューティーが無いので当然研究ははかどります。IF５点くらいなので
自慢にはなりませんが。日本でもデューティーやりながらでもこれくらい論文書いてる
人はいるから。自分の経験を一般化するわけではなく、友人の留学経験も加味すると
メリットは１．研究に専念できる。２．英会話が上達。３．コネができる。４．観光。
５．経歴に書いたり箔がつく。６．自分の目で医療の国際比較ができる。
（個人的には、観光嫌いだし１と少し２だけかな）
デメリットは１．（大）赤字になる。２．臨床の腕が落ちる。３．言葉等で不便な環境。
４．気分転換の手段が限られる
（個人的には少しデメリットの方が多かった気がします）

私も欧州。臨床で留学したから当然だが臨床の腕は上がった。
研究はまったくしなかった。
言葉に自信がなかったので外来や当直はしなかったが、
希望すればやれた（普通にその国の医師免持っている扱い）。
国内で病院勤務するのとあまり変わらないが、職場環境はずっとよかった。

>462さん
どこですか？　行くのに必要だった条件もよろしければ教えてください

ドイツ。多分オーストリアでもオランダでも同じだったと思う。
ひょっとしたらECどこでもコネさえあれば行けるかもしれない。
（いくつかの留学先候補の中から選んだ結果だから。）
用意したものは以下。このうち３〜４番目は、万一VISA発行が長引きそうな
場合あった方が有利と先方にいわれて用意したが、不要であった。

VISA（滞在許可、以下の書類を見せて即日発行して貰えた）、
向こうの教授のinvitation（VISA用にこちらから依頼した、威力絶大）、
給与証明と銀行の口座残高証明（VISA取得用）、
日本国内での無犯罪証明（警察署で指紋を採られた）、
州政府に提出する向こうの医師免許の申請書類（先方が送ってくれた）、
日本の医師免をその国の大使館でコピーしたもの（証明印付き）、
過去10年間の在職証明（自分で翻訳したものを添付）、
語学に堪能であることを示す証明書（独検3級でOKだった）、

要するにProf.のinvitationがあればOK。それをどうやって貰うかは
人それぞれだと思う。私の場合は一生懸命書いた手紙が決め手。

もうおらんかもしれんけど、
>>462,464
すごいな。しかし独検か・・・。
ところで日本での所属先医局の教授とかのコネとかは
あったのでしょうか、なかったのでしょうか？

独検は英検より楽だよ、語学学校の初級程度でとれる。
しかも、あとから知ったけど向こうの感覚では１級が一番下で
数が増えるほどグレードアップすると思っているらしいから
４級で良かったかも（ｗ
日本の教授の若かりしころの留学先（今は代替わりして面識なし）
にこちらから手紙を書いて依頼した。向こうは他にも日本人留学生の
受け入れ経験ありだったので、比較的スムーズだった。

もちろん相手の専門やペーパーなどは一通り目を通して、
Prof.をおだてまくった手紙を書いた。向こうも気をよくして
「共同研究者として招聘したい」というようなinvitation 書いてくれたので
ビザの取得が非常にうまくいった。（通常本国政府に書類を送って許可を得、
それをまた日本の大使館に送り返す、ということになるので数週間かかるのだが、
特別に電話とFaxで連絡を取ってくれて即日許可が下りた）

僕も将来欧州で留学、できれば臨床で行きたいと思ってますが、642さん
リスペクトです。先生は何科でしょうか？
臨床でドイツ語で病棟業務って大変なんでしょうね…

>>462,466
>希望すればやれた（普通にその国の医師免持っている扱い）。

念のため確認ですが、何十年も前の話ではないですよね。

基礎実験系で２年留学したけど、やっぱり医者は医者。
臨床のほうで、質量ともに国内とは段違いの症例が集まる施設で、
ビシッと勉強してみたいと最近思ってるところです。

国内でも病院を選べば症例は集まっているし、質も高いと思います。
日本で１つ１つ症例を大切に、ビシッと勉強しない若い留学希望者の指導が一番やりずらい。
なめちゃってるのがよく分かってしまうものです。
468のことではないですよ。

>>469
仰るとおりです。内地留学てのもよくありますね。
ただ、例えば米でもEUでも、その辺で随一とかになると、
背景人口は何億とかになるような気がします。
病院間の差別化も日本より高度な国があろうと思うわけです。
ヨーロッパ中、世界中の各国から第一人者のオペレータが集まってるような施設が
あろうかと思うわけですね。

>>467,468
そのへんまで明らかにするとほとんど身元が割れるんだけどなあ（ｗ
少なくとも98年まではそうだったし、2003年に訪れたときもとくに
事情はかわっていないみたいだったが。
ただし、近年労働ビザは非常に取りにくくなっているらしい。
オーストリアなんかは毎年先着何名様の世界で、すぐタマが尽きるらしい。
私がいったときは専門医も学位もなかったけど、今もそれで行けるかは
分からない。

医師免許には「勤務先の病院でのみ有効」の但し書きがあって、
毎年病院の推薦状をつけて更新手続きが必要だった。
政府の医務局みたいなとこにいってサインもらうだけだったが。
滞在許可には「雇用されるのはOKだが自営はだめ」という但し書きがあった。
こっちの延長の方が、住民登録やら銀行の残高証明やらなんかで
面倒くさかった。
ただ、別の病院から推薦状をもらえば、勤務先を変わることは可能。
ポーランドから来て次はイギリス、とか、あちこち動いている医者はいた。

言葉は医者同士なら英語で構わないが、患者や看護師とは方言使わないと
うち解けられないのは日本と同じ。

>>471
そうですかぁ。大変勉強になります。有り難うございます。

自分は留学の経験ない開業医です。この前留学経験者が数人いるはずの近所の大病院からうちに
アメリカ人患者を送ってきた。外人教授の講演会のとき司会して、英語力を見込まれ
たらしい。しかし、外人患者の診療も出来ないような留学って何なんだ。

初期治療が済んだ慢性期外人を回されただけとは
ちゃうの？

>>473
いや、デプレった外人がいて、そこの上司が病院のプシコに打診したら
病院のほうでこっちを推薦してくれたという経緯なんだけど・・

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＞＞４７６
このコピペうざいのだが、１８３ｃｍ程度じゃアメリカじゃ
高身長とはいえんだろ。６フィート以上なきゃだめだよ。

>462先生

独検定なんて、忙しいのによくとれましたね。

今どきの医者だったら
卒業して研修２年をこなしたら
生命保険会社雇われ医師かコンタクトドクターなんかのカネのいい仕事を５年間でもやって、
まずは最低でも３０００万円、出来れば７５００万円は蓄財。
で、３１歳か３２歳で自分のやりたいことを始めればいい。
それがアメリカにあるんならアメリカに行けばいいし、
それが医療とは全く異なる分野にあるんだったらそっちにすすめばいい。
医師として週に２日くらいバイトしつつ、自分の好きなことをやっても別にいいわけだし。
みんな、いいかげん医局やら大学やら面子やら見栄から自由になったほうがいいと思う。

>>479
そんなオファーがあれば誰でも逝くだろう。
もう医局が嫌になった…かといって逝くとこもない。

>>479

5年で７５００マソの貯金って、年間１５００マソの貯金ですか？
ネタですか？

最低でも３０００マソにしたって、年間６００マソの貯金ですか？
マンション代、生活費で切り詰めて月２５マソかかるとして、
その他、市民税とか入れても手取り１０００マソ以上ないと
無理なんじゃないの？　税込み１６００以上ないと無理なんじゃない？

やっぱり、留学はお金持ちのご子息がするものなのか・・・

お金持ちのご子息とうより、やっぱり派手好みのお方も居るでしょう。
価値観の相違？

オレはもうすぐ、ポスドクとして渡米予定だが妻も一緒にポスドクするんで2人で年間７−８万ドルは稼げる予定。
子供ができたら、ちょっと厳しくなるかもしれんが、2年で1千万とか使うやつの経済観念はちょっとおかしいと思うなあ。
無給なら1千万が2年で消えるのわかるけど。年に３００−４００万もらってれば損失は3年でも３００−５００万ですむんじゃないか？

>>483
私はシングルだから関係無いけど、専業主婦と子供２人とかの場合は
大き目のアパートに住んでそれで給料が全部消えて・・それから通勤用と
奥さん用に車を２台買って、それから子供を保育園とか、週末の補習校に
通わしたりしたらどんなことになるか想像するのも恐ろしい・・

漏れも来年留学する口。
給料はNIH規定以下の年間3万ドル。
2年を予定しているが、どのくらい持ち出しになるのだろう。
場所はボストン、かみさんと二人暮らし。
みなさんの意見求む。

>> 485 ボストンか、懐かしいな。バルチとかよりずっと楽しいよ。
休日スペイン、フランス、イギリスなどヨーロッパ諸国とか行くなら2年間で$10万かかるから
貯金切り崩しだね。漏れはグリーンラインのターミナルに住んでいた。
家賃高いが安全性を重視しＣＰを考えますた。オレンジライン沿線はちと恐い。
漏れはボス美やスクウェアなど近場ばかりでたまにカナダや西海岸くらいかな。
まあ、ＨＳＰＨやＭＧＨ・ＢＷＨには日本人ウジャウジャいるし情報誌もあるし、楽しんで
きいてくれ。あまり、日本人同士群れないほうが楽しいかもな。自分はアジア人だという
ことを感じて楽しんできてくれ。

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所詮、留学は金持ちの戯言な気がする。
本人か奥さんかはともかくとして。
少なくとも数百万円の貯金を軽く取り崩せる人って、その後の人生もよっぽど
自信があるんでしょうね。

貯金ゼロで留学して借金800万作って帰ってきた
わたしは自信ありすぎですかね（ｗ
その後離婚して慰謝料ン千万円払ったりしたので
借金ゼロになるまで6年もかかりマスタ。

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>>489

で、今のポストは？
僻地の一人医長とか言うなよ・・・

開業医に１ﾏﾝﾍﾟﾘｶ
おさえで美容外科に5000ﾍﾟﾘｶ

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圧倒的高身長で患者やその他医者を、ビビラセルのだ！

「留学していれば今頃は…」と嘆いている市中病院の平部長を知っている。

漏れはそうは思わんが、つい最近までそういう時代だったのかもしれないね。

留学のせいにしてればいいもんな、自分の能力のなさをｗ

我が輩の経験からして留学は大いに意味あり。箔付けの手段としては意味がな
くなった時代ではあるが、留学は時期を逃すと一生できないので、借金してで
も行くべき！！金は帰国して稼げばいいし、医師免許あれば少なくとも食いは
ぐれはないはず。論文がどうのとか、その後の地位がどうのとかは二の次。自
分のこと、日本のこと、日本人のこと、自分が学んできた日本の医学のことな
どなど、留学して初めて気付くことが多いし、どれもその後の人生にとっての
意味は大きい。ただし、留学中に自らその様な場を求めていく積極性がないと
いけないのは言うまでもない。

烈しく胴囲

つか、このスレ

医局やめたい人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093258320

と正反対の行動じゃん、「留学」って・・・

もはや、留学する医者としないでとっとと医局辞める医者って
職業が別と考えるべきだね

>>499

医局からフェードアウトするのに留学が使える事もあるよ（笑）
助手休職でも無いのに日本から云われて唯々諾々と帰国するような
ひとはどうしようもないと思うけど。

俺もボストンに留学してたよ。家賃は高いし物価もね・・・。
でも安全を買って地下鉄でアーリントンの駅すぐそばのアパートメントに住んでたけど、環境は抜群だよ。俺よりカミさんが喜んでました。

いいなぁ、ボストン！
もしかしてハーバード？

皆さん、外国留学って自腹なんですか？
じゃ帰ってきたら借金ばかり？

医者のポスドク留学はほとんどがそうだね。
もちろん、あちらで給料は出るのだが年間４万ドルもいかない。
家族で暮らすとこれではとてもたりないから貯金を切り崩して
生活するしかない。
ポスドク夫婦でもなければかえってきたら貯金はほとんどなくなってる。

JOY奥を日本に残して稼がせたいけど、ついて行きたがるしな。
経験＞金　になってしまうのはしょうがないし、そうでもないと
留学できんよな。

留学のメリットって何？
経験が得られるとかではなく、帰国後の。
さすがに干されることは少ないとか。

まあメジャー系では医局に新しい技術を輸入してくる
という役割が期待されるから、そういう役割を演じられたヒトは
上昇気流にのって幹部コース。
ただ遊学してただけのヤツは自分で就職活動。
医局でなにも発展できなかったヤツは島流し。

そういうこった。

小学校から医師免とるまで、いや専門医とるまで一生懸命勉強したんだから、
たとえ留学して成果がなくても、2年間くらい外で遊んでこいよ。
俺なんてNIH留学で酒と魚釣りをおぼえたぐらいかな。
論文は2本だけ、合わせてもIF3位（NIHの名前だけでアクセプトされたような論文です）
でも、楽しかったよ。週末は日本人やラボ仲間の家で家族を招いてパーティをやったり。
日本に帰ってからではできないこと多し。また、NIH留学ということでコネクションを広げるにも良かったね。
もし、留学できる状況にあるなら私は色々な意味で勧めます。（米国で生活してみると良くも悪くも生活観が変わるよ。
日本が米国ではマイノリティーだと痛感することもしばしば。白人＞黒人＞ヒスパニック＞アジアだもんね）

池面、高身長でもアジア人には変わりなし。ホントマイノリティー感じます。
日本で遊んでた石には辛い現実じゃないでしょうか？
BROOKLINEは日本人多いです。家賃東京並みに高いけど。

ワシントンで居住経験ある方いますか？
漏れ、そこへ留学するかも。
どんな漢字か教えてください。

華盛頓

＞508
そう思う。
人生で一度くらい　ゆっくり外から日本をながめたほうがいい。
百聞は一見にしかず。
１０００万払っても行く価値はある。

私は５００万ですんだのでラッキーだった。

>>510-511
ﾜﾛｽ

アメリカ東部に今いたけど、留学は息抜きですね。
ホッと楽な2年間。ちょっとお金がかかるけど、貴重な息抜きです。

ＣＣＦに２年いたよ。ずいぶん前だけど。
それなりに楽しかった。
年２万５千ドルもらってたが、それでも結構お金使ったな。
一応、メジャー誌に論文２つ。
今はしがない開業医だけど、良い思い出だ。

（阪大の先生いませんか〜〜）
郷里広島、呉医療センター（阪大関連）では、昔から阪大出医師と呉茄子の
成婚率は高いらしい〜

幸せカップルからのハッピーメッセージ

「広島で真実の愛見つけました」
「呉の女の子かわいいよ！！」
「初エッチは呉の官舎でした」
「初デートは、呉ポートピアランドでした」←今は無いよね

おめでとう！！

田舎に行っても幸せはいっぱい落ちてるよ！！

阪大って里見先生タイプ多いんだね！！！！

阪大医教授の奥様or助教授or有力関連病院院長の奥様で、呉茄子だった人どのくらいいるの？？

中途半端な留学よりネットで調べてマイナーな海外学会参加がおもしろい。
へんてこなジュース療法や街角カラス操作法とかマジで研究している医学者（？）
がいて笑えたり、世界中の医者と友達になれるのは財産だよ。
なお、米国などの医師免許更新のCMEは資料はいいがちと内容が古く堅い。

素朴な質問です。
セットアップって大変ですか？
たとえば、日本からどんなもの持っていきますか。
家具や電化製品は現地調達と思いますが、衣類とかだけでも輸送するの大変そうだけど。

そんなものは日通の海外便にたのめ。

前任がいれば生活用品を大分貰い受けられる
最低限の衣服、常用薬、無いと困るお好みの品など以外は持っていく必要は無い
文房具などはこちらで使えないものも多い。日本からの送金が必要なら、
インターネットバンキングができる銀行に口座を作り、その手続きをする
保険の加入、国際免許証くらい国内で用意しておけば、後は何とかなるよ

どこへいってもセットアップが一番しんどい　それは国内の転勤でも感じないかな？

留学先が田舎だったんで参考になるかどうかわからないが……

医療保険には入っておく事。歯科治療が保険に含まれている事を確認せよ。
電気釜（炊飯器）は日本の免税店の方がいろいろあるので買って持っていった
方がいいかも。トランスは重いので早めに用意して船便で送っておく。
Citibankの口座とVISAかAmexがあればお金の引き出しは大丈夫と思う。
コンピュータは（ノートでなければ）郵便小包で送るのが一番安くて安全。
バックアップデータだけHDDに入れて持っていって、現地でＰＣ買うのも
一法だが……（現地で日本語システムが買えなくて困っていた奴多し）。
大学のコンピュータに日本語システム入れるの嫌がられるし、プリンタにも
フォントが入ってなかったりするから（ポストスクリプトの場合）
自分用のＰＣは必須だろう。何かの時にネットで質問できるように
ローミングの方法はあらかじめ試して、できれば現地プロバイダと契約
しておいた方が安心かもしれない。
下着は案外サイズが合わないから、日本から持っていった方が当面は安心。

>>519
そんなことは聞いてない。

MacOS Xならアメリカで買った物でも日本語ばっちりだよ。

わたしはMac２台持っていったんだが、病院のLANには繋がせて貰えなかった。
Macは高いから買えないとみんな言っていた。
Macを繋ぐとLANが壊れると真剣に思っているらしかった。

かな漢字変換やってるのを見て「魔法のようだ」とびっくりしていた。
特に縦書きの文書には衝撃を受けていた。
中国語のFAXが届くと私に持ってきて訳せと言われるので困った。
以上想い出。

>>518-521
とりあえず車買ったりアパートの契約と仲介手数料とかに
金がかかるんだけど、それようにトラベラーズチェック
の形で数千ドル持っていくべし。現地で銀行口座作って
それに金入れるにはそれがいちばん簡単。

アメリカでは無いものはほんと無いけど、何が欲しいか
判っていたら検索とかすると案外通販でゲットできるものも
多数。個人的には美味しい山型食パンが食べたいんだけど、
デパ地下レベルのは多分アメリカ中探しても無いであろう。

ちなみに炊飯器は無ければルクルーゼの鍋でもご飯は炊ける。
っていうかその方が美味しい。

Win XPなら英語バージョンでも日本語が普通に使えるよ。
職場のLANにつなぐ場合はIT担当者が設定をしたり、場合によっては職場指定の
セキュリティソフトをインストールさせられたりするので、英語版OSの方が便利かも
知れない。ちなみにうちの大学ではデル、アップル、マイクロソフトのvolume
discountがあったので利用した。
パンはヨーロッパや中国・ベトナム系ベーカリーで旨いものが手に入ることがある。
あとはチェーンのパン専門店(Panera Breadなど)や、La Breaのパンかな？確かに
山形パンはないけど、中がもっちりしたパンにはたまに出会える。
裏技？としては現地でホームベーカリーを買って、材料の仕込みは日本のレシピか
ミックスを使うという手もある。
炊飯器は最近は普通のディスカウントショップやデパートでも売っている。ガラス蓋の
非常に原始的なタイプ。それが嫌なら東洋食品店で象印などのものが買える。タイマー
の付いたモデルや丸釜タイプは日本の免税店から買っていくしかないと思うが。

どーせ留学中はほぼ定時に上がれて暇だし、御飯は土鍋で
炊いた方が美味しいかもよw

留学中も夜10時ころまで手術してたが。　毎日じゃないけど。

速攻で帰って即尺してもらったなあ。