日本のトップ脳外科医

脳外科志望の6年生です。手術がトップレベルの脳外科の先生の下で
修行したいと思っています．イニシャルでもいいので(一応、病院
くらいはわかるように）お薦めの先生方を挙げていってください．
動脈瘤及び腫瘍に分けていただいても結構です．

ちなみに執刀数など教えていただけたらなお最高です．

３人の神がいるとか。。

財前教授

今日本一有名なのは阿部琢己教授

脳動脈瘤だったらSugita Clipを開発した
杉田虔一郎先生だな。


あの世に逝けばいいよ。

やっぱり神の手福島だろ。

今の時点で既に自分が脳外科医だと名乗っている医者の数が、アメリカの２倍いるって
知ってるか？人口は半分だぞ。対人口比率でアメリカの４倍いる。
必ずしもアメリカの数が正しいとは言わないけど、胸部外科と並んで脳外科医の数は日本では異常
いい大学のいい教授の下についても、まともに教えてもらえる確率なんて限りなくゼロ。
まして、自分の大学じゃないんだろ。脳外科になること自体をもう少し考えてからの方が
いいんじゃないか？

日本のドブ脳外科医
涜で院長してるぜ

福山の大田記念とか
旭川の赤十字病院とか

ちなみに国立横浜のF津先生なんかはどうですか。脳腫瘍の分野では日本屈指という
のをなにかの雑誌で見たのですが．

≫８
たしかによく言われていることですね．100％脳外に決めれない理由がそこにあり
ます．ただ私の場合、大学での出世を考えておらずできれば手術で有名になりた
いと思っています。だから症例数や手術数が多い病院に行けば、手術は必然的に
やらせてもらえるのではないかと。それともそういった病院に行ったとしても
まともな脳外科になれる可能性は低いのですか？

大学での出世を考えず手術で有名になりたい？
甘いよ。
手術件数多い病院に派遣されて有名になりたければまず大学で認められんと
派遣してもらえないよ。
元論最初から個人病院に就職なら別だろうが。

今週の週刊現代を読んで勉強してね。

>>12　８ですが、大筋同意
何しろ脳外科医は異常な数いるから、大学から派遣で回せない病院というのがそもそも少ない。
かなり僻地の病院に行っても、脳外科だけは２人３人派遣に来てるのが当たり前。みんな大学から来ていて
大学で一切何もやらせてもらえないから派遣先でやたらやりたがる。やりたがったところで
指導者はいないから下手なまま。まあ、かなり適応外に手を出しているか、整形の領域に手を伸ばしているか
神経内科と化しているかどれかだね。一般病院で腕のいい脳外科医とか、フリーランスの名人みたいね
先生にあったこともあるけど、>>1みたいな希望の若い奴がぞろぞろひっついて回ったりしてるのを見たよ。
脳外科嫌って、大学では何も出来ないと悟った奴らがopeのうまい脳外科医に（大学を辞めて）師事している
ってことなんだと思う。つまり、研修医の情報網ごときで、まともな脳外科に行こうなんて
全く無理じゃないの？見つけても、弟子その８くらいからスタートで
まあ、十年は頭の開け閉めだけで終わるんじゃない？

>>10　珍しい名前の先生方だな

脳外科の9割は実質脳卒中内科の仕事のみをさせられてます。
脳卒中が好きなら入局してもいいかも。

漏れの大学では、40過ぎの40過ぎの筆頭助手が、
「俺たち海兵隊！」って言いながら嬉々として頭の開閉のみをさせてもらっているぞ。
そんなんで何が楽しいのか漏れには不明。

>>17
たしかに他科では海兵隊は３０歳くらいまでだな（ｗ

かなり脳外の未来は暗いですね．
では、現在腕の良い先生はどうやってうまくなったのでしょうか？時代が違っ
からその時は手術を若いときからたくさんやらせてもらえたのですか？
たしかに40歳で海兵隊は避けたいですね．今の制度では４０歳で動脈瘤や腫瘍
の筆頭執刀医になるのは不可能なのでしょうか？それとも１２さんが言うように
最初から症例の多い民間病院に就職して上手い先生に若いときから弟子入りすれば
なんとか可能ですか？

ちなみに整形や一般外科なんかは４０歳海兵隊にならずにすむのでしょうか．

整形や消化器外科なんてのは、そもそも症例が多いし、手術もルーチン化された
流れ作業的なものが多い。
40歳にもなればたいていのＯＰが一人で自信もって出来るようになるよ。
５時間６時間もかかる脳外科の手術が特殊。
カテーテルでの血管内手術も増えてきている中でやっぱり脳外科の将来性は暗いよ、
開業もしにくいしね。

>現在腕の良い先生はどうやってうまくなったのでしょうか？
運と後ろ盾と実力の三つがそろわないと無理ですね。
若くしてtop surgeonになっている人は脳外に限らずみんなそうです。
まあ、高校球児が大リーグ選手になるよりかは若干広き門ですので、
がんばってもいいんじゃないかと。ただし、野球の世界とは違って、
日本で優秀な外科医になっても金銭的には全く恵まれないですから、
経済的に成功したいならば、ほかの道を探した方が適切です。

今週の週刊現代の医師が選ぶ脳外科、心臓外科の名医特集みてもわかるが、
心臓外科の方は大学と関係ない病院の医師達が実力勝負で多数ノミネートされているのに、
脳外科は大学病院か、その関連大病院医師が殆どなんだよね。
まあ結局症例少ないから大学病院クラスにしか集まらないということ。
そういうところで有名になりたければ、手術だけじゃ無理。

脳外科って手術出来なきゃ、神経内科以下だよな。
消化器外科は手術やらなくても、内視鏡やエコーなど消化器内科同等以上のことが出来る。

≫２１
たしかにどんなに有名になっても経済的にはそこまで恵まれない事はわかっている
つもりです。でもやはり目指していきたいです．

≫２２、２３
おっしゃるとおりです．手術が出来ないなら脳外科医と名乗ってはいけないと
思います。では症例が大学病院クラスに集まるといいますが、一方で大学
病院の脳外科医師は若いうちは殆ど何もやらせてもらえないと聞きます．
やはり異常な人数がいるということが問題なのでしょうか？
整形や消化器外科ならばもうすこし若いうちから経験できるのですか？

私はがんばっても一人前になれないのなら脳外に行く意味がないと思ってます．
正直言いますと整形と脳外科とで迷っています．スーパーローテのおかげで決めるのは
２年後でいいのですが、二年後をふまえて研修先を決めるつもりなので、実質
この段階でほとんど専門を決めときたいのです。

もし脳外を選んだとしても大学病院の医局に入って論文を書いたり１０年間も
開頭のみを過ごすつもりはありません。
実は症例の豊富な市中病院（日本でもトップ１０）が近くにありそこの脳外科
に来ないかとすすめられました．スーパーローテの２年は他の科もまわらなくては
いけないが脳外科にもちょくちょく顔を出してもいいとも言われました．
そういうところで修行しても１４さん言うように弟子その８くらいのスタートで
マイクロなどは夢のまた夢なのでしょうか？実際には８人も弟子はいなそうでしたが。
もしそういうところでも一人前になれないのでしたら整形外科にとっとと決めちゃ
おうかと思ってます．

脳神経外科専門医スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048175933/l50
逝ってよし→精神科・脳外科・放射線科
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072482677/l50
脳神経外科専門医スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087750064/l50
【緊急】脳外科は本当に必要なのか？【提言】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050049244/l50
♪♪♪♪♪脳神経外科(ver1)♪♪♪♪♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089684239/l50

俺は内科医だが整形と脳外で迷っている段階で不純なものを感じる。
君の目指しているところは良い脳外科医になることではなくて
有名になることなんだね？
たまたまその中できこえのよいのが脳外科医だった、と、そういうことだね？

≫２５
ありがとうございます。参考にします．

≫２６
お言葉ですが、２６さんが内科の中の今の専門を選ぶ前ほかにも興味のある科
はなかったのですか？たとえば消化器内科を希望していても消化器内科医ができる
ことは消化器外科医でも出来ることが多いことを知って循環器内科を選び、その
道を邁進したとしたらそれは不純ですか？
私の場合は手術をしたいという希望がありその中で一番興味があるのが脳外、次に
整形というわけです。
また、どの道だろうと一流を目指すことは悪い事でしょうか？特に外科の世界に
おいて｢手術において有名になる｣という目標を持つことは何も悪い事では
ないと思いますし、事実、『すぐれた外科医＝手術が上手い外科医』が100％では
ないでしょうがあてはまるのではないでしょうか。
どうやら皆さんのコメントを聞く限り、『良い脳外科医（手術が上手い脳外科医）』
になることはやる気があってもなかなかむずかしいそうです。２６さんは手術なんか
うまくなくていいから患者のために親身になってあげる『脳外科医』を
目指すべきだなんておっしゃらないですよね。

週刊現代を買いに行ったのですが、売り切れでした．もし持っている方
がいましたらお手数ですが、『医師が選ぶ脳外科の名医』の先生を
上位だけでも羅列してくれませんか？おねがいします。

正直、整形のOPなんて脳外科手術や心臓外科手術と比べ物にならないくらい簡単でどこで修練したってそれ程差が出んよ。
逆に言えば手術で有名になるのはどこもそんなに差が出ないから
無理ということ。数の多さの違いはあるだろうが。
手術成績で有名になりたければやはり目指すは心臓外科だよ。
脳外科と違って腕勝負で出世出来る世界。
有名な新東京病院や新葛飾病院など手術のうまさだけで医者をヘッドハンティングしている病院が結構あるよ。

素朴な疑問なんだが、「日本のトップレベルの脳外科医」の元で修行した
人間で、「日本のトップレベルの脳外科医」になってヤシっているのか？

菊池門下の橋本現京大教授なんかそうだと思うが。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　やはり　天才脳外科医といえば　屍センセだろうがっ！！
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

心外でも脳外でもかまわないけど、ちゃんと負け組になったときのことも
考えとけよ。今はまだ手術成績の公表が無いから負け組でも生きていけるけど
これからは無理だからな。自分は負け組なのに勝ち組だと思いこんでいる奴の多いこと。
（何で心外とか脳外の医者って、反省することのない奴がああ多いんだろうか）
大体、適応のない症例に手をつけて練習したり、（医療費の無駄遣いだっての）
患者殺しといて手術は成功だったとか、よく言うよな。
そのくせ院外の外科医の紹介するとクレームつけてきたりする。恥を知れっての。
消化器や、整形と違って、８割以上の人間は負け組になるんだからな。
（適正数の４倍もいる科の医者になろうって感覚がわからねーよ）

≫３３
全くそのとおりだと思います。私の大学でも心外の先生は終ってます。
年に10回あるかないかのCABGをひたすら待ってます．この前も解離のオペで
患者死にました。（まあ解離の場合しょうがないかもしれませんが）
でも態度は大きいように思います．
それにしても心外、脳外の8割以上が負け組になるというのは本当ですか？
たしかにCABGで有名なM淵先生の本によると心外に関してはうまい人は
日本でも一握りみたいですね。脳外でもそうなんですか？
私は３３さんがおっしゃるような脳外科医にはなりたくないですし、一生
開頭しかできないなんてのもいやです。
どうにかして一人前になる方法はないでしょうかね？（もちろんできる
だけの努力をするということは大前提ですが）

>>34
できる限りの努力だけではほんとにどうにもならんのよ。
そんなの最低限、むしろそれ以下。
>どうにかして一人前になる方法はないでしょうかね？
そんなおきまりのコースが分かっているなら、みんなしているって。
ま、君の半分が父ちゃんのキンタマの中に居ったとき、どうやって
母ちゃんの卵に一番に到達したかを思い出して、その通り行動してみるこった。
さすれば道は開く。

しいて言えば
１．超有名国立を、超優秀な成績で卒業する。（入局時に教授が「今年はうちにかなり出来る学生が来たらしい」と言わしめるぐらいの成績。）
２．今から猛勉強をして、国家試験と同時にECFMGに合格。（問題が英語と、基礎医学）研修をアメリカで受けて、恐ろしく狭いアメリカでの脳外科医の道を突き進む。（これが出来れば１．なんざ簡単）
そして、３．これが一番職人脳外科医育成への確実な道だと思うが。
３．父親に有名な脳外科医になってもらい、その後輩の有名な脳外科医のもとに、父親の紹介で就職する。（この手はタマにいるが、たいてい頭が悪くてものにならない）

>>36
漏れのいるような痴呆国立医局ですら、
1,2,3のうち一つを満たす人材なんかは掃いて捨てるほどいるよ。
強いて付け足すなら、
1の条件＋運動部で東/西医体優勝部主将だった。体力なら誰にも負けない。
2の条件＋学生時代に分子医科教室に入り浸りで自著論文だけでIF10は超えている。
3の条件+手先が器用。オーベンにちょっとやってみろといわれた生まれて初めての
ラットの頸動脈の吻合がなぜか2分ですんなりできてしまったという超器用。

ぐらいでないと、実際難しい。そんな人材も医局で数えても軽く10人以上いるが・・・。

≫３６
お返事有り難うございます．
たしかにUSMLEも少しは考えましたが、日本でもまだ医者としてスタート
してないのにアメリカに過剰に期待している学生が僕の周りにも何人か
いて、結局どっちつかずになっている人ばかりです．海外へ修行にいくと
してもまず日本で基本中の基本（たとえば糸結びとか縫合、術後管理）
などをおさえてから行った方が効率がいいような気がします．
それに結局は日本で医者をやりたいです．アメリカは嫌いです．（遊び
には何回か行きました）
方法その３なんですが、全く考えてもいなかったです。父親は医者では
なく地方の国立大学の他学部の教授ですが、その大学の医学部の脳外科
の教授とそうとう仲がいいみたいで、よく話に出てきます．その脳外科
の教授はその地方では権威みたいですし、手術数も全国でもかなり上の
ほうです．私は父親のコネなど全く使う必要などないと思っていました
し、そんな地方に行く気も全くありませんでした。しかし36さんの言うように
方法1，2をクリアできるほど優秀じゃないなら、その先生に口を
聞いて貰う事も考えた方がいいのでしょうか？私はそこまで優秀では
ないですが、そこまでバカでもないと思いますので。

≫３７
そんな人そうそういないと思うのですが．
心臓のM淵先生も学生時代や医局員時代はそんなに優秀では
なかったみたいですよ。また葉山ハートセンターのS磨先生も関西の私立
医科大出身みたいですし。もちろんバカではないでしょうけど、超優秀
ってわけでもないみたいです。
となると、心外の一流になるより脳外の一流の方がむずかしい
ってことですか？それとも制度が悪いのですか？
ちなみに脳外科の一流になるにはそういった条件が必要だとしたら、
一般外科とか整形外科とかはもう少しゆるいのですか？

>>39
大成した人は過去の自分のことを「優秀でない」というけど、
現在のその人と比較しての話だからまともに信じるのは如何かな？
>脳外科の一流になるにはそういった条件が必要だとしたら、
>一般外科とか整形外科とかはもう少しゆるいのですか？
脳腫瘍の罹患率を考えて、１人の術者が少なくとも週に一例
手術をすることを考えると(腕を維持するのにそれぐらいはコンスタン
トに必要だ)、10年に１人ぐらいの術者で十分な計算だろうな。
海兵隊や、術後管理の兵隊は１人の術者あたり計15人程度は欲しいだろうが。

そういったことを考えるとほかの科は少し条件は緩いな。

#たった今、トイレに起きたバーさんが転倒=>顔切ったのをナートしてきた所。
綺麗に縫ってあげようと真皮縫合したりいろいろ考えて処置したのだが、こん
なのは結構楽しいのだが、外科医としての評価の対象にはならない。つらいな。

脳外のオペってそんなに楽しいもんか？
ネチネチほじくってクリップかけるだけと違うの。
頑張って腫瘍取ってもほとんど助からんし。
なんか脳みそ気色悪いし。
やっぱり切った貼った縫ったがないと手術した気にならん。

灘全盛時代の超有名らぐらんじぇ氏ですら、
まだ私大の講師だからな...

>>42
５０前ですよね。確かに彼の受験時代の神ぶりを考えるともっと上の地位にいても
いい筈だ。その時代の頂点だった人だからね。
東大だからなのか、脳外科だからなのか、はたまた彼自身のせいなのか
よくわからないが。

しかし、脳外科ってなんだかなぁ
「一将功なりて万骨枯る」って感じか、
今月号のJJのクリニック開業のDr.も専門は脳外科みたいだが、
内科・小児科・婦人科・皮膚科・脳神経外科・神経内科・アレルギー科
と７つも標榜してるけど都内ならOKなのか...

>>44
やぶ！

>>42
馬鹿が以外と私大教授になってたりするんだよ！

>>22
>今週の週刊現代の医師が選ぶ脳外科、心臓外科の名医特集みてもわかるが

週刊現代って、、ぷｗ

すれ違いを承知で書き込みさせていただきます。申し訳ありません。
うちの母(現在65）が、視野狭窄で眼科に行ったところ、脳外科を紹介され
画像診断で下垂体の腫瘍と診断されました。
経鼻の内視鏡による手術を勧められたそうなのですが、この手術は市中病院でも
比較的よく行われている手術なのでしょうか。
検索をいろいろしてみたのですが、症例があまり多くないので
それなりに手術件数が多いところでないと技術をもった医師がいないとか、下手な手術だと
何度も手術をすることになるとかも書いてあって、少し不安です。
そこでお聞きしたいのですが
１．やはりいくつかの病院で意見を求めたほうが良いのでしょうか。
２．脳外科を標榜している病院ならどこでも普通に行われているものものなのでしょうか
以上を教えていただきたいです。お忙しいとは思いますが、レスいただけると
幸いです。

>48

こんなところの書き込みの内容をお信じになるのでしょうか？

>>48 信じる信じないはそちらの勝手として、一応コメントしておきましょうか。
下垂体腺腫の手術だと、まあ、日本医大の寺本先生で決まりでしょう。
症例数が全然他と違う。（アメリカだとこのレベルの医者は何人かいますが
日本で1000以上症例がある人は、俺はこの人しか知らない。）
ちなみにこの手術は、なれてない奴に頼むのはよした方がいいよ。

すみません。少し気が動転して書き込んでしまいました。
少しでも情報があれば・・という気持ちでした。
どうも失礼いたしました。

ありがとうございます。
レスをいただけただけでも感謝です。
日本医大の寺本先生ですね。参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。

でもポン大って，あのポン大だろう？
いろいろある・・・

話を元に戻しますと、たしかにどんな分野でも日本のトップクラスに
なることは至難の業だとは思いますが、ことさら脳外科の分野では
『同じ病院内の他科の仲間内から上手いといわれるレベル』にさえ到達
するのも難しいのですか？他の科ならそのレベルには努力次第で
到達できるように思うのですけど・・・

参考なでも、これから有望そうな外科系の順位を
独断と偏見で結構ですので、コメントつきで教えていただけたら光栄です．
ほんとに参考にするだけなので・・・

心臓外科
海外で修行して実力をつければ、一匹狼でも活躍できる可能性はある。

「私は名医」とわいせつ行為　旭川の板金工４９歳逮捕　　2004/07/29 01:39

　【旭川】「日本で十本の指に入る名医」などと称して医師と信じ込ませ、
「治療」を装い女性の体を触ったとして、旭川東署は二十八日、準強制わいせつの
疑いで、旭川市東七の二、板金工野原貞宣容疑者（４９）を緊急逮捕した。

　調べでは、野原容疑者は徒歩で帰宅途中の同市内の女性店員（１８）に
「病院まで案内して」と声を掛けて車に乗せ、同日午前一時十五分ごろ、同市内の
駐車場に止めた乗用車内で、「名医」などと自称。「ストレスがたまると病気になる。
治療してあげよう」などとだまし、着衣の上から体を触った疑い。

　野原容疑者は背広にめがね姿で、医療用語を交えながら言葉巧みにしゃべり、
女性に医師だと信じ込ませていた。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040729&j=0022&k=200407293987
※北海道新聞（ http://www.hokkaido-np.co.jp/ ）2004/07/29配信

宇根岡先生でしょ。

>>54
手先は器用かい？
脳外手術は他科以上に器用さや持って生まれたセンスが要求されるよ

>>56
外科はアメリカでFellowshipまで入るのはほとんど不可能。
心臓外科や脳外科ではなおさらね。

≫５９
手先に関しては普通だと思います．実際に手術を経験したことはないので手術
に関しての器用さはわかりませんが、やはり普段の生活のちょっとした
ことで『自分は器用だな』と感じるくらいでなければ脳外科としてはむずかしいの
ですか？

≫６０
オーストラリアとかシンガポールなどで修行することも今はきびしいのでしょうかね？

>>61
普通のレベルなら鍛錬でいけるが、名人芸と言われるような手術の達人になるにはやっぱり
持って生まれたものがないとダメだと思うよ。
特にデリケートな脳外科マイクロ手術はね。そして長時間にも耐えうる体力と精神力
も必要。

実際、ポリクリで長時間の手術に手洗いで入ってずーっとこう引きしてた
時は、術野が全く見えず、かといって動いてもまずいって状況だったので
気が狂いそうになりましたが、自分の術者ならば耐えれるのではないかと
思ってます．
でも、手先に関してはもって生まれた素晴らしいセンスはないような気が
します。小学校や中学の図工でも自分よりうまいやつはたくさんいましたし。

そうなると整形外科のほうが向いているんでしょうか？整形も将来の
希望に入っているんですが．
　

あと、脳外科の手術は座って出来るので、ある程度年齢がいっても
できるとうちのドクターが言っているのですが、ほんとうですか？
またマイクロつかうので老眼も関係ないとか。

ほんとド素人みたいな質問ですいません。

俺が思うにそもそも脳外になりたい、って思うことが不思議なんだけど。
患者を救いたい、って気持ちがあるなら、神経内科系の研究したほうが
いいと思うんだけど。どう考えたって医学の基本は内科系治療なんだからさ。
外科っつーのはさ、同期の中で勉強はできないけど（学術的に劣るけどど同義）
体力と集中力だけはあります、みたいなやつがやることだと思う。

まあ、俺も成績悪かったクチだから職人的生き方も好きなんだけどさ、
日本では外科医は育たない。
もうシステムが腐ってる。
外国行くしかない。もちろん外国側にしたって、
よそ者の医者に症例の少ないオペなんかまずまわさない。
よって、板ばさみ。

俺、内科で研究してるんだけどさ、この前福島先生に会える機会あって、
遠目に見たんだけど、そうとう無神経な印象したよ。
我が、我が、みたいな。味方っつーか子分みたいなの多そうだったけど、
それと同じくらい敵がいるんだろうなーって思った。

>>患者を救いたい、って気持ちがあるなら、神経内科系の研究したほうが
いいと思うんだけど。

これがまったくわからん。神経内科で今目の前の死にかけてる患者救えるか？
脳外科というのは必要不可欠なやってることは素晴らしい科なんだけど、問題は
必要数に対して医者の数が多すぎることと。

≫６４
どうしても手術がやりたいのです。内科もとても素晴らしいと思うのです
が、この先、内科医になったら一生手術が出来る外科医をうらやましいと
思ってしまいそうです．

≫６５
今から脳外科の分野に参入するという事は、愚かな行為でしょうか？
（一人前になる事を前提で）

君が成功するかなんて、わかるわけないじゃん。

>>66
君んとこの大学には、ローテーション制度ってないのか？
研修医の間にいろんな外科回ってみることをお勧めする。

>>65
例えば目の前で苦しんでいる血液疾患、ALLの患者を外科が救えるか？
患者の命を直接的に救えるのは外科だけ、なんて奢りも甚だしい。
内科的診断無しで手術ができるのか、また周術期管理も外科的知識のみで行えるのかと。
見えないところで外科の治療を支えている、または外科的治療を可能にしているのは何かというのを考えた方がいい。
外科には外科にしかできないことがあるが、それを外科の力のみで行っていると考えるのは誤り。

>>69
誰が外科系だけが患者の命を直接的に救えるって言ってんだよ。
もう少しよく流れ、文面読め。
そういうふうに短絡的に解釈してしまう性格なら、内科医としても大したこと無いんだろうな

国立呉病院

ﾊﾞﾄﾙｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
などどふざけずにマジレス。
>>66
>>68に胴衣。手術するんでも、どういう手術なら大丈夫か、長時間でも
大丈夫かなど、科によって特性があるから、良く考えましょう。
自分は長時間手術は大丈夫だけど、顕微鏡手術が性に合わなかっので、
消化器外科を選びました。

>63
あと、脳外科の手術は座って出来るので、ある程度年齢がいっても
できるとうちのドクターが言っているのですが、ほんとうですか？
またマイクロつかうので老眼も関係ないとか。

実際にやってみれば分かります。そんな楽じゃないよ。

>69
例えば目の前で苦しんでいる血液疾患、ALLの患者を外科が救えるか？

SAHの患者に「もう大丈夫」って言って歩いて帰らせることが出来ますか？
片麻痺が既に出始めている、良性脳腫瘍の患者を内科的治療で何とかしてあげられますか？
それぞれ専門ってもんがありますからねぇ。神経内科でもお手上げの疾患もあんじゃないですか？

実際、今は外科、内科って区別じゃなく、疾患・臓器別診療が流行です。
Ope中ってアドレナリンで脚の痛み感じないけどね。

>>70
そのような短絡的な考えを持った外科医が大勢いるから言ってるんだけど。
内科って何してるの？ってね。

けんかに参加するつもりはないがひとついえること
目の前のALLの患者の治療　　
　　　　　　　　　　　　　　先輩の指示のもと
　　　　　　　　　　　　　　研修医でもできる。
目の前の瀕死のSAH患者のクリッピング
　　　　　　　　　　　　　　充分修練つんだ脳外科医でないと
　　　　　　　　　　　　　　到底無理

やっぱり外科医の方がどう考えてもきわめるのが困難だよな。
　
　　　　　　　　　　　　　　

>>76
すれ違いですまんが、ALLで先輩の指示無しで治療方針決められるように
なるのは何年目ぐらいから？

典型的なわかってない外科の反応だな
将棋だって次の手を教わりながら駒動かすだけなら四歳の子供だってできる
これをもって将棋を極めるのが簡単だと言ってるのと変わらん

>>76
比較する対象が間違ってない？
研修医が一人で決められるならともかく。
指示する側の内科医と熟達した外科医を比較するならわかるけど。

アメリカでは外科医は（一番なりにくいのは心外、脳外、眼科あたりか）世間的な名声と金儲けを得られる職業、内科医というのはアカデミズムを追及するもの（DeanだとかNASのmemberになれる外科医はほとんどいない）であって比較対象にはならないけどね。
価値観が違う者同士が言い争いしても仕方がない。

外科手術の際のギリギリの緊張感は内科にないのは確かだ。
ダイレクトに命を救ってるという実感ね。
それをもって外科の方が内科よりムズイとかいうのは？な訳だが。

まあ、ここで名前の上がるような先生方はみなゴッドハンドですよ。
今から目指してそうなるのは難しいかな。

>>63どうしてそうまでして脳外科医になりたいのかがワカランね。いい術者になりたい、ということなら、
なれる確率がより高くて、より多くの患者がいる整形や、消化器に行くのが普通だろ。
要するに
「他の人には出来ない様な、そういう医者になりたい。名声を得たい」って言う魂胆があるんじゃないの？
前にも誰か書いてるけど、脳外科医になっても多くの人間は手術は出来ないんだよ。
勘ぐりすぎかも知れないけど、受験のときの偏差値価値観を医療に持ち込むのは、患者に
とっても本人にとっても迷惑になるだけだよ。何か根本的な勘違いがあるんじゃないか？
君がそうだとは言わないけど、脳外や心外を志す奴の多くは、結果的に見れば「大勘案違い野郎」なんだよ。
脳外とか、心外って言うのは本来一般外科研修を終えたモノの中から、選ばれたモノが
なるべきであって、自分でその科を選んだから、選ばれたモノだと思うのは大間違い。
学生時代から脳の研究に手を染めてるとか言うことがあって、脳に興味があるということなら、
脳外を強く希望するのは分からないではないが、（手術が出来ないことを悟り、研究者に転
向した脳外科医をかなり知ってる。実際優秀ではあるけどね、そういう人は）
何となく、脳外科かっこよさそうだから程度だったら、とんでもない誤解だし、
そんな甘い世界じゃない。

脳外科医って一週間
家に帰れないこともざらにあるんですか？

>>83 何科だろうと下手な手術の術後管理ってのは大変なんだよ。まして、適応のない症例にま
で手を出して、練習するような術者がいると病棟はもう八百屋だよ。みんな気切された
ベジばっかり。それでもお偉い先生の術後だから、若い奴らはやるしかないんだよ、
上に嫌われたら自分の手術は永遠に回ってこないからな。
脳外科は忙しいから過剰ではないなんて言う奴もいるけど、悪循環起こしてるんだから
（過剰にいるから、誰も手術がうまくならない。うまくならないから術後管理が大変）
忙しいのは自業自得なんだよ。

>>79
クリッピング
　先輩の指示をあおいでも、研修医では不可能　と考えれば比較する
　対象は間違っていないと思うけど

脳外や心外で一流の執刀医になるのは確かに難しいことであろうとは思いますが、
そう志さない限りは絶対になれないわけで、確率的に低いからやめときますという
も考え物だと個人的には思います。道を変更することはいつでもできると思うので
すが（医師免許があれば仕事の質はともかく食ってはいけます）、挑戦しなかった
悔いは心のどこかに刺さり続けるでしょう。

ミ
　　　ヽ（ 'A`）ﾉ　
　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　　○○

毒人形さんがこのスレを飛び越えて行った

>>86
一番まともな答え
ただし、脳外科から途中で道を変更するのは難しいよ。
落伍者のレッテルを気にしなければ出来るがね。

続き
それに脳外科の医者というのは、間違ったエリート意識をもったのが多い。
手術に関しても、整形や消化器外科のマクロ手術を馬鹿にする傾向がある。
マクロ手術やらせれば、一番下手なのは脳外の医者なのにね。
そういう集団から離脱するとなると、やはり劣等生のレッテルは必須だから覚悟
が必要だよ。

マクロ手術をやらせれば、うんぬん、というのには賛成しかねますが。というのは、彼らはそのような手術をする機会も必要も無いわけで。
どの道においても一流になろうと思えば覚悟が必要なのは言うまでもなし。消化器外科、整形外科、内科、科を問わず。

>>90
する機会がなくて下手なのに　あんなおおざっぱな荒っぽいのは手術じゃないと見下げている
やつが多いのが鼻につくわけで。

眼科にさっさと転科するのが勝ち

そこに興味を持った、それは名誉欲からでも、金銭欲からでも、あるいはとにかく手術がしたいという外科医にありがちな
本能の叫びでもかまわないと思うのです。最初から成功を約束された選ばれし者などいません（たとえ大学教授の息子
等であったとしても）。確かに可能性は低いのかもしれませんが、挑戦しなければその可能性は０です。

これからの日本の医療（予測）
無駄に多い病院の統廃合（やたら派遣に出ている脳外科医が大学に戻ってより、過当競争が激化。）
保険点数の見直し（異常に高い脳外の手術点数の見直しにより、有給定員の減少を迫られる）
手術成績の公表（成績のいい一部の施設に患者が集中し、他は閑古鳥）
小児科、泌尿器科、麻酔科などの医師供給不足が深刻化し、医師の給与形態の変更
（過剰にいる脳外科医の給与は大幅カット）
まあ、半分も当たらないかもしれんけど、今から新しく脳外科医になる奴が
まともな手術が出来る様になる確率に比べれば、遙かにマシだろ。

》８２
アメリカなどでは脳外、心外はおっしゃるとおり一般外科が終わった人
の中から選抜されるわけですよね。

〉受験のときの偏差値価値観を医療に持ち込むのは、患者に
とっても本人にとっても迷惑になるだけだよ
　これはちょっと意味がわかりません。偏差値価値観ってどうゆうこと
ですか？

どの科でも一流になるのは大変だとは思うのですが、その道を極めるのが
難しいというのでしたら挑戦しがいはあると思うのですが、手術をやらせ
てもらえないからとか症例が少ないから一人前になれないというのは、
ちょっと考えてしまいますね。

>>95
挑戦するとかそういう話じゃなくて君の”ミーハー心”を指摘されているのだと思うよ。
なぜ心外や脳外にこだわるのかと。
単純にかっこいいから、儲かりそうだから、なんて素直に答えるほうがよほどマシ。
どの科でもいいから一流になりたいというだけならウロでラパロの道を極めるってのでもいいはず。

あと、>>66
であるように後悔するとかしないとかいう視点で考えるなら外科に進むかどうかも考え直したほうが良い。
大学で論文書いたりし始めると、外科であっても分子レベルの基礎研究をするところも多いわけだ。
そうすると欲が出てきてIFの高いのジャーナル（例えば灯台の整形ならJ Cell Biol,鏡台の脳外ならPNAS等にも出している）に対する憧れが出てくる。
そうなると究極的にはNature姉妹誌以上という壁があるのだが、外科の場合内科医が研究に費やす時間を手術に当てているためそれは非常に難しい。
（外科医は臨床研究に専念すべきだという灯台の巻く内先生の持論もありますな）
実際にもNature姉妹紙以上に日本の外科から論文が出ることは滅多に無い。
アカデミックポストには興味が無く、市中で臨床の腕のみで生きていくなら関係ない話だが、
何を選んでも結局は他所の仕事が羨ましく感じられる部分は多少なりともあるんじゃないかな？

96はただ者じゃないとみました

６６は別に論文とか研究したいんじゃなくて、手術がしたいんだから
内科へ進んだ場合の方が６６自身がいうように後悔すると思うよ。

いろいろ言うねー。いいじゃん別に。いっしょに脳外頑張ろうぜ。ただし損得抜きでよ。嫌になったらやめればいい。自己責任だよ。それより本来のスレに戻ろうぜ。

オレ的にお勧めはいのげ先生かな

やっぱりやりたい事を突き進むのが一番だと思う。
たとえドロップアウトしても医師免許がある限り食いはぐれる事はない訳だし。
最初から諦める必要はないのでは。
自分は心外だけど、色々苦労したし将来の不安もあるが、打算なしに好きな事に打ち込んでいるので後悔はしていない。

>>99
ちょっと待ってくれ。
「嫌になったらやめればいい」
これは脳外のDr.の多くが思っていることなのか？
そうならば４４にでてくるような開業医や、
脳外しかやってないのにコンタクトレンズで開業しちゃう連中が出現するのは解るが
中途半端なんだよね。
↑のような開業されると患者が迷惑しないか？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　やはり　天才脳外科医といえば　屍センセだろうがっ！！
　　　＼
　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

患者の迷惑？開業なんて患者のためを思ってすることじゃないよ。わかるだろ？順風満帆にみえても
自分の気持ちが嫌になったらやめることだってあるわい。逆にお前向いてねえと思っても生き生きとしている
奴もいる。中途半端の基準って何だ？人の生き方にどうこう言うな。

66です。
いろいろなご意見があって勉強になります。時には辛口でへこみますが。
たしかに９６さんがいうようにまだ学生の段階の私には脳外科とかシンゲとかには
ある種のあこがれみたいなものはあり、脳腫瘍の患者さんをど〜しても直したい
とかいうわけでもありません。でも結局、自由に科を決めれる立場の
人が科を決めるときはそういったもので決めるのではないでしょうか？学生の
段階でシナプスの研究をしたいとか心筋の変性のメカニズムを研究したいとか
思っていてその科に行った人などほとんどいないのではないでしょうか。結局
はどの科であろうと人の命にかかわる医者って仕事だということは変わらない
ですよね。
またどんな科にいってもほかの科がうらやましく感じるってのは、わかる気が
します。仕事の内容ももちろんのこと、あいつはあんなに楽なのに俺より収入が
ぜんぜんいいとかもあると思います。少しでもそういうのを減らすにはなおさら
自分が納得いく仕事をしたいですね。
結局、金とQOMLを突き詰めていったら美容整形とかにいっちゃいますしね。
ある種お金にかんしてはどんな医者もうらやましいとは思っていると思う
のですが、可能でもやろうとは思わない人がほとんどですよね。
９６さんは内科医ですか？

≫９９
９９さんは脳外科のドクターみたいですね。お手数ですが、日々どういった業務
でしょうか？できれば月に執刀できる回数とか教えていただけたらと思います。

≫１０１
心外のドクターもおそろしく大変そうですね。
全くその通りだと思いますが、緊急手術が多くて大変とかいうのは我慢
できそうなのですが、症例が集まらないから違う業務をしなくてはならず
そういったストレスで大変　というのは耐えれそうもありません。もちろん
そうした下積み業務も必要だと思いますが、未来があってこそだと思います。
やっぱり始めのうちはなんだかんだいっても手術数の多い施設に行くべき
ですか？

>>105
下らない事ですまんが、アンカー付けるときは
数学記号の≫にしないで、＞（「る」＋shiftキー）を２回叩いて
くれると見やすくなるよ。

有用なレス付けてくれる人が意外と多くいるけど、実際の所は
現場に出てみないと分からない所もあるからね〜。
まだ夏休みだから、病院見学にどんどん行って、現場の先生に色々
聞いてみたらどう？
あと、外科系は最近は下っ端にも監視付きで色々させてくれる様に
はなってるけど、数年は辛抱しないとね。

>>72=106です。

のうげって２週間
家に帰れないこともざらにあるんだろ？

>>108
心外ほどじゃないよ。

>>105
日本での研修あきらめて、海外にいます。
苦労も多かったけど、今は手術できるしhappyです。
日本でも少ないながらまともな研修プログラムのある病院はあるみたいです。

脳外は知らないけど、心外に関する限り２週間も帰らないのがザラというのは
明らかに術者が下手なんじゃないだろうか？俺の施設の心外は研修医も含めて結構普通に
生活しているよ。
週２日ある手術日に、２件か３件、最後の症例が終わるのが５時ちょっと過ぎ、
外科医は家族にムンテラして、医局で召し食ったりしてる。その間に俺らが術後見て
抜管するのが７時前後。外科主治医は様子見て10時くらいまでいるけど。でもそんなモンだよ。
トラブル時もあるけど、受け持ち外科医あたり年に３回位じゃないかな。
ICUではどうせ麻酔科管理だし、苦労するのは外科医じゃない。海外もそうだろ？
下手な術者がいると大変だね。

age

そうそう。手術が下手で自分の生活を犠牲にしてしまう外科医って大勢いる。
心臓外科は病院によっては８時から３例やって５時に終わるところもある。状態もいいから交代で当直して術後をみれば生活を犠牲にすることもない。第一、２周間も家に帰らない状態じゃますます手術に影響する。

心外とか脳外ってのは、名人芸が残っているという点に関して（誤解を恐れずに言えば）
外科学としては遅れているわけでしょ。誰がやってもある程度の成績が残せるというのが
理想なはずで、そこからはほど遠い。
だけど、なぜか意味不明なプライドの高さを維持しており（うまい術者が偉ぶるのは分かるけどね）
そうでない奴らは、実際何が出来るというわけでもないのに、やたら威張るのが目に付く。
他科を馬鹿にするし、自分のプライドを維持するために他科より忙しくないと気が済まないらしくて、
何日寝てないとか、何日かえってないとか自慢する。全く理解不能。
手術が出来ない外科医は、もう少し謙虚になったら？

>>106
アドバイスありがとうございます。
一応いくつか有望そうな病院は見たのですが、長く実習していないのでなかなか
マイナスの点まではわかりませんでした。実際、働き出してしばらくすればわかるの
でしょうが、今の僕の段階ではなかなか悪いところというのは見えませんでした。
働き出して失敗したと思いたくないので、働く前になんとか２ちゃんで裏情報を
聞き出そうとしております。
下積みも数年ならば先があるとわかれば我慢できると思います。でも、先が
見えないと頑張れないなんて甘いですか？
　

たとえ五時に帰れてもまったく技術に進歩がないなら、二週間帰れなくても
たくさんの手術や手技をその間に覚えルことができるなら、そっちを選びます。
もちろん仕事ができるから早く帰れるならそれがベストですが・・・。

>たとえ五時に帰れてもまったく技術に進歩がないなら、二週間帰れなくても
>たくさんの手術や手技をその間に覚えルことができるなら、そっちを選びます。
>もちろん仕事ができるから早く帰れるならそれがベストですが・・・。
手術のうまい施設って言うのは、教わることも多くて、無駄な術後管理が
少なくて、体力的にも無理が少ない。（大体、手術以外で多大な体力を使う様では
手術に集中出来ない。）
学生だと、まだ努力すれば報われるとか、頑張れば何とかなると思ってるかもしれないけど
世間はそんなに甘くない。２週間も病棟に居続けて覚えられるのは、蘇生と、気切と
ジョクソウの処置だけ。
２チャンで裏情報集めても、まともな情報なんて無理。いい施設を知っていれば
誰にも教えないで自分が行くだけ。過当競争ってのは、気が狂う様な、ドロドロの争いなんだよ。
それに疲れて辞めていくか、性格がゆがむか、運良く勝利するか。そんなことは誰にもわからん。

辛口、裏情報等、立場・視点によっていずれも正しいと思います。2点アドバイスします。

１）週刊現代・クリッピングの名医17名のうちの4名の助手で300件近く入りました。
K先生は名人で蘊蓄交え教え熱心すが”手術の腕は1回やらせればわかる”そうです。
O先生のところでは、誰も術者は育っていないと思います。
S先生うまいんですかね?誰の評価ですかね？
　救急・地方で術者ケース増やし(でも難しい!)、
名医に見学行きながら6か月とかの研修交渉する。のもいいかもしれませんね。

２）　20年前なら神経内科医に、10年前ならリハビリ医に、
今(遅い?)ならまだ脳卒中内科医に転向可能ですが、
10年後には使えない(さらに専門医試験も落ちた)脳外科医の働く場などないでしょう。

３）　アドバイスとしては、
「初期ローテーション研修のうちに、他科・他病院の情報をたくさんいれておく」
「脳外科は“一将効成って万骨枯る”世界だが、スーパーオペレーターになる人は
必要であり目指すも良し。
ただし、脳外科専門医取得（30歳過ぎ）したら、よくよく自分の技量・周辺状況
考え直すこと」の2点でしょうか。

通常のant circulationのクリッピングや頭蓋底じゃない腫瘍なんかは４０才前にもなれば
大概は出来るようになるよ。上がどれだけやらせてくれるかにもよりますが、少なくとも
うちの大学ではそう。
スーパードクターが必要な症例なんてそう多いもんじゃないよ、実際のところ。
みなさん、学生に対して脳外科手術に対して特殊だとか難しいとか変な認識植え過ぎ。

そうだよ、脳外でも普通にやってれば10年もすりゃ大概の手術出来るようになる。うちの病院なんか専門医前の6-7年目の医者がクリッピングやってるが（当然専門医が助手でついてだが）、いまだ問題起こったことがない。
特殊な例を除いて、クリッピングなんてそんなに困難なOPでない。

屍先生で２０００万弱なのよね・・・・
手取りで１３００くらいかなー。

再受験なんで卒時31なんですけど入れてもらえますか？

あのー屍先生ってだれですか？

>>118
それをきいて、勇気付けられました。
トップになるのは並大抵ではないと思うのですが、
クリッピングもできないで終わるというのもさすがにって思ってました。

>117
元さんは、今はどうされているのですか？転科されたんですか？

１）卒後3年目までの初期研修が内科主体のローテートだったので、内科認定医・リハ認定医ありますので
　週4日、内科・脳神経クリニック開業しています。（卒後４〜15年目まで、脳外科と救命救急でした。）

２）>>118　これについては同感です。私もIC・MCA主体で一応100件以上のクリッピング経験あります。
　ただし、並でいいかどうかだけでしょう（ただし、並にもなれない大学もあります）
　私は100以上クリッピングあっても、Basilar top　AN,Giant AN,Trans callosal, Trans chondail
Orbital,（スペルミスはごめん!!） などの術者経験はありません。（助手経験は大量!!）
　現在、週1日は、脳外科病院にての手術（とはいってもお手伝い主体）に入っていますが、、、

元先生のを読んで目が覚めた。
コンダイルはさておきどこら辺で開業してますか？
うちはコイルばっかりでもうだめぽ

脊椎外科はどうにゃのら？

脊椎外科はどうにゃのら？

脊椎外科は脳外手術で唯一今後増えることが見込める分野だろうけど
、日本でやりたかったら整形いきなされ。
症例数、基礎および臨床研究数が圧倒的に違うし、技術も最近は
あまり変わらん。

保守

脳外科の将来はいづれにしろ暗いことに変わりが無い。

脳血管研究センター

>11
漏れはおすすめしないよ。
人格に問題あるね。
あまり詳しくは書けないが、腕も（ｎｙ

うちの医局ならIC-PC,MCのクリッピングくらいなら3,4年目くらいからやってますよ。
施設によってはCEAとかSTA-MCA anastomosisも。逆に、そのくらいのときに
やっておかないと若いのに取られちゃうので大変。

保守

ばかべ地獄におちろ

>>134
あのう、もう少しくわしくおしえていただけませんか。
人格、腕とともにどうなのでしょうか？

あまり個人のこと深く突っ込んで聞くなよ。

asa

rfa

スレ違いだったらごめんなさい
質問なんですが、
脳血管撮影の造影剤で一度アレルギーを出したのに
もう一度検査するのは危険ですか？
もし教えて頂けたらうれしいです

福匿の院長は最高最強空前絶後の脳外科医

>>142
健康・身体板にでもどうぞ。
んなことは主治医か技師にでも聞いてください。

四国かつお大學脳外科は大歓迎してくれるよ。今病棟は老人病院と化しているが、君なら何とかしてくれそうだ。

>143
中国煙草吸うおっさんのことか？

植物を解凍するんだよね

>>142
造影剤アレルギーのあった患者に造影剤投与は禁忌。原則禁忌ではないので
医師の裁量権の範囲外で検査は不可。もし再度アレルギーがでて裁判ざた
になれば医師側が敗訴はかたいところ。

ステロイド投与後かな。
それでもでるときはでるゾっと。

下手すりゃ創刊するハメに。

>>148
弁護士にも確認しましたがステロイド投与しても
訴訟になれば負けるそうです。医学的にはどうあれ禁忌だから。

>>144さん>>147さん>>148さん
ありがとうございます。
もう１つだけ質問させていただいても
いいでしょうか？
主治医の先生もアレルギーが出ないようにする
点滴を同時にしながら造影剤を入れると
言っていました。
もしまたアレルギーが出たら前回よりも
ひどくなるのでしょうか？
創刊ってなんでしょうか？

主治医はおそらくソルコーテフなどのステロイド剤をいれて点滴をする
つもり。抗アレルギー作用があるため医学的にはあるていど理にかなって
いるんだがアレルギーはでるときはでるので気休めに近い。
個人的には前回のアレルギーがじんましん程度であり治療に必要であれば
造影検査の価値があるが禁忌なので医師側からみると非常に危険な行為。
創刊は死にかけるとほぼ同意語。

>>150
アレルギーがでない点滴なんかない。
創刊とは正しくは挿管。要は死にかけるということ。
本当にその造影剤が原因でアレルギーが出た場合、ひどくなることが多い。
氏ぬかもね。

あ、かぶった

>>151さん>>152さん
わかりやすく説明して下さって
ありがとうございます。
前回のアレルギーは蕁麻疹でした。
3日間ほど注射で治療してもなかなかひかず、
その後、朝と夜の点滴を3日間ほどして
ようやく消えました。
せっかく助けてもらった命なので
検査で死にたくはないです・・・
怖い・・・

本当に親切にありがとうございました。

きわめて重篤な副作用の出現確率が0.004％程度で
この確率が多少上がるだけともいえる。
いきなり氏を覚悟して恐怖におびえる確率ではない。

>>155さん
ありがとうございます。
それだけ確立が低ければ大丈夫そうですよね。
安心しました。今年はなぜか入院＆手術ばかりで
体も心もボロボロなので気になってしまって・・・

親切に教えて下さった皆様ありがとうございました。

「らぐらんじぇ」ってどうよ？

>>157
灯台すれへ逝け

>1
副匿へいけ