乳腺外科関連のスレッド

＞＞９３８　　　　　がん生存率専門病院で最大20ポイント差
＞http://www.asahi.com/health/news/TKY200506010309.html

エビデンスのないのは・・・・・・・

どんなびょういんだよ。
ガイドラインあるはずだが・・

>>939
初めて乳癌になったので細かく検討できない。

そうです。誰でも初めての経験で　おろおろしながら病院を決めなきゃいけない訳で。
ある程度　博打みたいなもんだと思いました。
近年の人づての評判を聞いてみましょう。
病院の評判は良くても　医師が複数居た場合は、医師の評判も必要になる。
最初の手術を受けた病院が、絶大なる影響力があるようで
一旦、その病院で手術を受けたなら　他の病院は快く受け入れてくれない事も初めて知った。
特にベット数に空きのない有名病院は、その傾向が強い。
近くの主治医に紹介状を書いて貰うのが、一番良い方法だったんだと思う。

ステージごとの生存率でない場合、
たとえば病院側で　�W期の患者を他院に回していたり　断ったりしていたら
生存率の数値は上がる訳ですよね。
�W期の患者を転院するように病院（医師）側で操作すると　生存率の数値は上がったりしないだろうか？

いづれにせよ　ステージごとの数値じゃないと比較し難いと思います。
勿論　ステージ�Tでも５年生存率は１００％では無いのです。

>>944
と、いうよりも、何よりも、癌治療は初回手術と術後補助療法が勝負の全てです。よそでへんてこりんに
手をつけられた患者に修正治療など効果はないのです。まともな病院は助かる患者のためにベッドを空けざるを得ません。
病院の力うんぬんを考える前に、まずその事をしっかりと認識して、初回治療の病院や医師を決めるべきです。

>>945
『何よりも、癌治療は初回手術と術後補助療法が勝負の全てです』

これから病院を選ぼうとしている方には、良い言葉だった事でしょう！

加えて　へんてこりんな初回手術やへんてこりんな術後補助療法を行う医師も少なからず居られる事を改めて認識致しました。

正直？？？だわ。比重は

初回手術<<　　<<術後補助療法

でしょ。
エキカカクセイしても予後はたいして変わらないと思われるわけだし。

局所コントロールとしてのエキカの再燃、つまり健存率のこと言ってるわけ？

初回手術＜術後補助療法のつもりですが、書き方が悪かったですね。
というより、術後補助療法の優れたところは、当然手術もまともですし。
オンコロジストのみが優秀な乳腺外科のある病院も中にはあるかもしれませんが。
問題にしているのは、よその後始末は皆嫌がる、ということですよ。
後始末のためによそへ行かなければならないような病院は現実に存在しますから。

>>944,945
>病院の力うんぬんを考える前に、まずその事をしっかりと認識して、初回治療の病院や医師を決めるべきです。

自分の体験だけに限って言わせて貰うと、まず癌を宣告された事実にうちのめされる。
　1日で済まぬ検査、検査ごとに裸体になる異常さ（おばさんでもプレッシャー）
　地元出身なら兎も角、転勤族であり、本人が非社交的だったら入ってくる情報も少ない
　入院費の心配、ナノで情報が少ない状態(一応地元では大病院）で決めました｡友人には
　セカンドオピニオンを勧められましたが。
＞一旦、その病院で手術を受けたなら　他の病院は快く受け入れてくれない事も初めて知った。
　同感。＞＞９４４
＞�W期の患者を転院するように病院（医師）側で操作すると　生存率の数値は上がったりしないだろうか？
　頭いいですね。そこまで考えなかった。
＞＞９４６
＞
加えて　へんてこりんな初回手術やへんてこりんな術後補助療法を行う医師も少なからず居られる事を改めて認識致しました。
その病院のマイナス評価を知ったのはカナリ、後でした｡同じような体験している人いるんですね。
私も手術をうけた病院をかわった者です。

>>946
＞へんてこりんの手術
　というのはもしかして、経験の浅い医師がキャリアを積むには最適の手術と
　聞いた事があります。簡単だという意味で。そうではないですか？
　放射線治療はわかりませんが。

>>945.948
初回手術＜術後補助療法なら　手術後に転院希望した場合、普通に受け入れて欲しいと思うのですが・・・。
仰るような修正治療も効果があるのでは無いでしょうか？>>947の医師も　それを言って居られるのでは？
>>950
「へんてこりん」が一人歩きしているみたいで　すみません。
>>945で医師らしき方が、この言葉を使われたので　各々にわざわざ付けて強調して　その非医学的さを表現してみたかったのですが。
私達患者は、自分の生命を賭けた手術でも「経験の浅い医師がキャリアを積む為の手術」にされ兼ねないのでは無いでしょうか？
勿論、その際は、近くでベテラン医師の見守り・監修の上での事だと信じたいですが。
全身麻酔の盲点で　知らぬは仏・・・なんて事があるのかも。（怖

だからあ、ネットで自称医師のあやしげな親切さに翻弄されている時間に身近な
医師と個人的に親しくなるチャンスをつくりましょうね。
たとえば私のお稽古事の同門の男性は、著名な医師ですよ。
それはそれは、同門の方たちに御自身の人脈を親身になって御紹介して下さります。
もちろん、格式のある師匠の門下の皆様ですので御家庭の御様子など安心できるからでもありますが。
でもこれは、一つの例に過ぎません。どうか常日頃から身近な医師をご大切に。

＞＞９５２
あなた、嫌われてない？

>>953
誰が私を嫌っても良いですが、日本社会の事実の一面を述べただけです。
事実を嫌っていても、時のみが過ぎ去るだけですよ。
嫌えば、良い医療が受けられるとお思いでしたら、どんどん嫌って下さい。

所詮はネットにすぎないと一段低く見ているうちは
そこからなにも生み出せないでしょうな。。
どこでも人間関係は同じですが
ネットだからこそ相手がさらけ出されてしまうケースもあります。
＞医師と個人的に親しくなるチャンス　を目的とするのは本末転倒ですな。

医師と個人的に親しくなるチャンスを目的にする、などとは、確かに本末転倒です。
私はそんなことが言いたいのではありません。
どんな人でも、日々の暮らしの中での医師とのかかわりが、これまで人生の中で一度もなかった
人などいないはずです。誰でも、真面目に周囲の人々を大切にして生きていれば、
「困った時は、あの先生に！」と思い当たる人の存在が一人や二人はｂｂあるはずです。
結局言いたいのは、良い医療を受けるためには、かなりの比重でこれまでの生き方が
かかわってくる、ということです。
別にネットを低く見ているわけではありません。が、重要な人付き合いの基本は、直接お会いして
目と目を合わせ、挨拶をきちんとしてきちんとした敬語で会話をする事から始まります。違いますか？
別に相手は自営業者でもサラリーマンでも主婦でも同じ事です。
それを大切にしていきていれば、何も医師狙いなどといういやらしい言葉を使わなくても、
どこかで人の輪の中に一人くらいは医師だって存在するはずです。
そのような人のお力を、自分が困った時にお願いするように、といいたいのです。

あなたが>>956で言ってることは正しく見える
しかし>>952を読むとどこか特権意識が垣間見えるような気がする。
「著名な医師」そうしたコネがなくとも、それぞれの主治医に真摯に向き合い働きかけ
その他の場所でも誰にでも同様に対していけば、道はどこからか開けます。

まぁ、言ってることは同じかもしれませんね。

>>957
あえて、>>952であのような表現法をとりました。
せっかくの良心的な医師の医療を、自らの医師に対する特権階級コンプレックスで
拒絶したり、避けてしまう患者さんがあとをたたないからです。
長い療養と医師との付き合いが必要な治療に、医師からその人の持てる
良さを最大限に患者として引き出すためには、ある程度は特権階級コンプレックスは
克服する必要がある、と思うからです。たとえ医師側に特権階級意識がないつもりでも、です。

>>958
再び言いますが｢癌になるのは初めてであり､その事実に打ちのめされている」の
　です。特権階級コンプレックスなど微塵も浮かびません。自分のことに必死だか
らです。
＞良心的な医師の医療　　良心的か否かを決めるのは貴女ではなく患者個人です。
＞、医師からその人の持てる
良さを最大限に患者として引き出すためには、ある程度は特権階級コンプレックスは
克服する必要がある、と思うからです。

◎みなさん医師を特権階級なんて思います?毎年特権階級が8000人誕生するのね！
　お稽古事にいって　同門の男性で著名な医師を 主治医のゲットしなきゃ！
　患者になるのも大変！

＞　

間違い直し
下から2行　＞ 主治医のゲットしなきゃ！
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　主治医にゲットしなきゃ！がんばるぞ〜〜・

>>956
>別にネットを低く見ているわけではありません。が、重要な人付き合いの基本は、直接お会いして
目と目を合わせ、挨拶をきちんとしてきちんとした敬語で会話をする事から始まります。違いますか？
別に相手は自営業者でもサラリーマンでも主婦でも同じ事です。
それを大切にしていきていれば、何も医師狙いなどといういやらしい言葉を使わなくても、
どこかで人の輪の中に一人くらいは医師だって存在するはずです。

私は大人に対して､上記のような中学生に教えるような内容を､言葉にできません

何度も申しあげますが、お稽古事の話はおくまでたとえ話。
そのたとえの奥に医療の現実がひそんでいるのも事実。
医師が著名である必要が無いのも事実。
患者の無意識の領域に医師コンプレックスの潜む方が多いのも事実。
そして、それらがその患者の医療の幅をせばめてしまう事が多いのも、事実です。
御自身にとって最良の医療が、祈祷師という方だって存在しますし、それが
患者さんの自己責任であるのもまた事実です。それは、おっしゃるとおり、
大人である御本人が決めればよい事でしょう。大人なのですから。

知り合いがしがらみになることもありますにん。
知り合いが名医とも限りませんにん。

う〜ん、どっちかに決めなくても
人それぞれでいいんぢゃないんですか？と
口を出してみるﾃｽﾂ。失礼ちまちたm(__)m

ららさん。そのとうりですね。
ただ、昔友人が、優しい医師を求めてオウムのクリニックで命を落としました。
その当時の彼女と御主人の心理状態に私があまりに無力でした。そのトラウマが
今でも私を苦しめます。それで、少しムキになりました。失礼しました。

求めるものが違ったんだからしょがないんだよ。
ご本人がそう決めたのなら、しょがない。っておいらは思ってる。
おいらの大事な人もちょっとあれれ？なところにかかってたけど
ご本人が選んだものなら、おいらには何もいえなかったﾃﾞｽ。。
時々、もうちょっと強く言ってみればよかったかなあとか
思ったりはするけどね、でもしょがない。しょがないんです。

964さんのせいじゃないの。たぶんしょがないの。
どうにもこうにもしょがないことってある！お疲れさまﾃﾞｽ。

＞へんてこりんな初回手術やへんてこりんな術後補助療法を行う医師も少なからず居られる事を改めて認識致しました。

>>946さんはどこでこのような認識を得たのでしょう。

ないすつっこみ〜☆

>>945
>>966わらいねこさん　　>>945からです。以下コピペ。

と、いうよりも、何よりも、癌治療は初回手術と術後補助療法が勝負の全てです。よそでへんてこりんに
手をつけられた患者に修正治療など効果はないのです。まともな病院は助かる患者のためにベッドを空けざるを得ません。
病院の力うんぬんを考える前に、まずその事をしっかりと認識して、初回治療の病院や医師を決めるべきです。

ああなるほど。
>>945さんは反省すべきですね。

他の医師が乳癌手術した患者を　次に診療するのを躊躇する医師は多いです。
実体験。

>>970
そうなんですよ。私も体験済みです。
古い慣習か何かあるんでしょうかね。
信頼関係が損なわれれば　主治医だとは思えなくなる訳ですから仕方無いと思うのですが。
患者側も知識が習得し易くなっていて　昔のように治療法を押しつけるようなやり方は、通用しなくなっている。
勿論、他院で行われた手術の後始末だと思うと誰だって嫌でしょうが、これから少しづつ増えるのでは無いでしょうか？
医師ハンティングと言われようが、自分で納得した医療を受けたい患者が増えつつあるのですから。

>970
へーそんなもんなんだ。
当初のやりにくさだけじゃないんだね。あまり気にしないなぁ、わたしは。

>>971
紹介状持参を原則とする病院で(なければ特定療養費を請求する病院)紹介状
なしで受診しなかった?この板でも　紹介状なしで大病院で受診し粗雑な扱い
を受けたとのかきこを　時々目にした。粗雑な扱いをする事で厚生省の押し
勧める医療改革を　患者にわからせるためだともかきこみた。すぐに提示でき
ないけど。

>>958

その｢特権」というものは　世間で公言できるものですか?宜しければ､列挙　
　して下さい。国立医学部出身の医師は医師になる資格をかなりな部分､税金で
　得たのよね。そうでなけりゃ､私立に行くだろうから。

わたしは転勤族。
引っ越しの度に病院変わるけど粗雑な扱いなんか受けた覚えないなあ。
今も初めてかかる病院で再発治療中。
再発の検査して診断もらったとことは別だ。
紹介状、病理検査結果報告書、手術記録など持たされ、
プレパラート、画像フィルムなどは病院間でやりとりしてるみたい。

読解力の欠片もない低脳に聞くのもナンだが、、

> 国立医学部出身の医師は医師になる資格をかなりな部分､税金で
>　得たのよね。

だ　・　か　・　ら？

>>971

> 勿論、他院で行われた手術の後始末だと思うと誰だって嫌でしょうが、これから少しづつ増えるのでは無いでしょうか？
> 医師ハンティングと言われようが、自分で納得した医療を受けたい患者が増えつつあるのですから。

粗雑な扱いを受けることに納得せざるを得ない患者が増えるだけ。
常に患者の我儘が通るとは限らない。
どうしても通したければ自由診療でどうぞ。

>>976
ドキッ！

＞＞９７７
医師を代えたから扱いが粗雑になると言ったのではなく､上層部の方針で医師が
特定の患者を粗雑に扱う場合もあると　書きこしたのですが誤解があるようで。
患者の我侭ではではないです。自己決定権の行使です。医師をかえるの多いです。

>>979
医師を変ると粗雑に扱われないという保証は
現在の保険診療には対価として入ってない。

自己決定権を行使(権利を行使)した場合に
時に粗雑に扱われる(義務)ことを自己責任で負いなさいってこと。
保険診療を受ける以上、医師も患者も上層部の方針に従うのは当然だろ。

医師を変える患者が多くなろうが同じこと。
それが受け入れられないのは我儘。

???>>980

隣の芝生が青く見えるから等という理由で転院をする訳では無いのです。
明らかに現代医療から考えられないような治療でも
患者は、最初に選んだ病院で治療を受け続けないと駄目だと言うことでしょうか？
現に「へんてこりんな医療が存在する」と言い切る医師が居るのです。

>>980
「上層部」とは、誰でしょうか？
そして「その方針」とは、”転院した患者を粗雑に扱え”と言う事なのですか？
その上層部の方針に従って患者を粗雑に扱った経験が、何度もあるのですか？

>>982
あなたか、あなたの御主人は会社員ですか？
ならば分かりやすい。日本の組織運営方法が病院のみ他組織と違うことは無いです。
会社の内部を上手に立ち回る方法は、なんですか？内部のクリーンな会社と上手に
取り引きをするためには、どのような下調べをしますか？仕事の出来る社員をどのように
見分けますか。同じことです。

>>983　
日本の組織運営方法が病院のみ他組織と違うことは無いとして
Ａ社からＢ社に取引先を変えたらＢ社はきっと喜ぶと思いますが・・・？

test

書きこめた。

>>982

病院を変える際は時に粗雑に扱われるがそのサービスの悪さを
批判する分の対価は病院側には入ってないってことでは。
患者自身で最初に選んだ病院の医療が悪いのは自己責任とも言える。

>>984

A社の尻拭いなんて別の会社では普通してくれませんよ。
相当な料金を支払うならともかく。

顧客は飽和状態でほとんどサービスで仕事をしている会社が
同じ料金で以下の二つの顧客からオファーがあった場合にどちらが喜ばれると思いますか？

最初から自分の会社を選んで一緒にやっていこうという顧客と
別の会社が嫌だから後始末をこっちでよろしくという顧客。

>>986
>患者自身で最初に選んだ病院の医療が悪いのは自己責任とも言える。

自己責任と軽くおっしゃられるが、決定権があるのが前提でしょ。
　決定できるほど現在の病院の情報が開示されてますか？
　アメリカでは手術する医師のキャリア、手術経験数など開示して
　いると聞いてます。カルテ開示が最近になってようやくポピュラー
　になったのですよね。

>>988

違反を咎められた時に、
そんな法律は聞いてない。開示されてますか？
と言うようなものだと分かりませんか？

患者は行きたくもない病院を受診する義務もないのだから決定権はあります。
病院は患者を選べないのだから、少なくとも病院には決定権はない。
決定権がある方が責任を負うのは当然のことではないですか？。
また、情報が開示されてなくてもそれも病院のせいではないでしょう。
保険診療分にはそのサービスの対価は入ってないと解釈するべき。
公共の福祉に対するサービスに文句をつけるのなら自費で診療を受けるべきですね。

因みに患者はアメリカへ行きアメリカの医療を受ける自由もありますよ。

日本と同じ位医療費にお金をかけてないイギリスでは医療の質が低下し
お金持ちはフランスなどへ行って医療を受けるそうですね。
日本のお金持ちはほとんどそのようなことはありませんが
それはどうしてか考えてみられては如何。