命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね
1 ：東大卒医師：
一橋文哉「ドナービジネス」（新潮文庫）を読んだ。
命は金で買うものだということをわかってる人が多くて安心した。
公平に遍く医療供給をしようとするからおかしくなる。
考えてみれば医師が患者を選ぶのは当然の権利。
そんな当たり前のことがわかってない奴が多い。
勿論、医師の多くもわかってない。
何れ、保険医療の破綻は自由診療への怒濤を生み出すし、現在の
ばかげた法は修正される。
金も払わず勝手のいいことをほざくお前たち患者が適切な医療を
受けられず苦痛の中でノタレ死ぬ日は近い。
命は金で買うものだということをわかってる人が多くて安心した。
公平に遍く医療供給をしようとするからおかしくなる。
考えてみれば医師が患者を選ぶのは当然の権利。
そんな当たり前のことがわかってない奴が多い。
勿論、医師の多くもわかってない。
何れ、保険医療の破綻は自由診療への怒濤を生み出すし、現在の
ばかげた法は修正される。
金も払わず勝手のいいことをほざくお前たち患者が適切な医療を
受けられず苦痛の中でノタレ死ぬ日は近い。
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2 ：東大卒医師：04/07/24 17:19 ID:AkY/bExh
このスレはただの煽りではない。
本気（マジ）スレなのでそのつもりで死ぬ気で書け！
支払い能力が低いくせに医師に批判的な患者に診療を受ける権利はない。
それは店にとっての万引きと同じだ。
本気（マジ）スレなのでそのつもりで死ぬ気で書け！
支払い能力が低いくせに医師に批判的な患者に診療を受ける権利はない。
それは店にとっての万引きと同じだ。
3 ：卵の名無しさん：04/07/24 17:25 ID:/Hi6yyQo
4 ：東大法卒元患者：04/07/24 17:39 ID:SKNLdq2O
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。
5 ：卵の名無しさん：04/07/24 17:41 ID:MwrqbpG0
ジャンボ鶴田は金で命を買いたかったけど買えなかった。
6 ：東大法卒元患者：04/07/24 17:41 ID:SKNLdq2O
１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
東大法出てもこんなコピペしかできない人間がいるのか。
8 ：東大法卒元患者：04/07/24 17:49 ID:SKNLdq2O
糞スレには糞コピペがお似合いなりよ
9 ：東大法卒元患者：04/07/24 17:51 ID:SKNLdq2O
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を、失礼だと同行した上司に咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は、改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京への帰路についた。
10 ：卵の名無しさん：04/07/24 18:07 ID:AkY/bExh
群馬県をバカにするんじゃない。
お前は理三を狙っていたが力及ばず文一に行った屑か。
そして1994年群馬県立の無名高校から理三に合格した彼を妬んでるのか。
こういう人間のくずに医療供給をする義務などない。
医療を受けたければ1億円もって医師に頭を下げろ。
命を救って「いただく」んだから当然だ。
お前は理三を狙っていたが力及ばず文一に行った屑か。
そして1994年群馬県立の無名高校から理三に合格した彼を妬んでるのか。
こういう人間のくずに医療供給をする義務などない。
医療を受けたければ1億円もって医師に頭を下げろ。
命を救って「いただく」んだから当然だ。
まあいいや。
現在の主従関係は明らかな訳だし。
はやくもコテ捨てたのか？
現在の主従関係は明らかな訳だし。
はやくもコテ捨てたのか？
本気と書いてマジと読む
ﾌﾟ
ﾌﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ（･∀･）『』ｲｲ!!
いや、同門の身でありながら煽ってすまんかった。
本気（マジ）レスすると、ここの所重要だと思うんだ。
もっと詳しく書いてくれないか。
>それは店にとっての万引きと同じだ。
本気（マジ）レスすると、ここの所重要だと思うんだ。
もっと詳しく書いてくれないか。
>それは店にとっての万引きと同じだ。
15 ：卵の名無しさん：04/07/24 20:08 ID:AkY/bExh
東大法卒元患者の連続書き込みマジウザ。
16 ：卵の名無しさん：04/07/24 20:36 ID:ArXgg2wI
生体肝移植の保険適応拡大はやばいよね。特にLCやHCCに対しては。
ま、保険適応基準はかなりきびしいが。
ほんと、移植は金次第
ま、保険適応基準はかなりきびしいが。
ほんと、移植は金次第
東大法卒元患者ﾀﾝ優しい♪
18 ：卵の名無しさん：04/07/24 20:57 ID:bkRO6UZz
放置しよ
19 ：Harvard Medical School 医師：04/07/24 23:41 ID:rglwVsZx
20 ：卵の名無しさん：04/07/24 23:44 ID:a9PEbDW7
21 ：卵の名無しさん：04/07/25 01:15 ID:FqtdDHGe
東大卒の医者は一般常識に欠けるので嫌いだが、このスレには賛成。
日本で通用すれば本当にいいのかな？
親父の命買えん......てまだ単なるラクナ梗塞だが
親父の命買えん......てまだ単なるラクナ梗塞だが
23 ：卵の名無しさん：04/07/25 02:04 ID:VLyRqoLS
1も元患者も早く寝ろ
死して屍拾う者無し・・・
25 ：卵の名無しさん：04/07/26 03:56 ID:ljpHcMcI
日本は社会主義国ですから。
公費で医者になったくせに・・・
27 ：卵の名無しさん：04/07/26 10:59 ID:muOAlo8U
漏れは貧乏人で命をお金で買う事が出来ないので
こっそり死ぬ事にします。さようなら。
こっそり死ぬ事にします。さようなら。
>>27
おだいじに。
おだいじに。
29 ：卵の名無しさん：04/07/26 11:18 ID:fSlUABGH
天下の社会主義国家中華人民共和国も金がなければ交通事故で瀕死の状態でも病院
に入ることすら許されません。
よって、１の言うことは中国でも通用します。中国人に日本では貧乏人もあまねく
医療を受けられること、むしろ貧乏人の方が入院などの際自己負担の少ないことを
話すと驚きますよ。煽りではありません。
に入ることすら許されません。
よって、１の言うことは中国でも通用します。中国人に日本では貧乏人もあまねく
医療を受けられること、むしろ貧乏人の方が入院などの際自己負担の少ないことを
話すと驚きますよ。煽りではありません。
30 ：卵の名無しさん：04/07/26 11:30 ID:J/lWR0aK
31 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:14 ID:VdNYw42i
税金で養成される弁護士も貧乏人は利用できないよ。
32 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:19 ID:/NPu6xId
税金で。。っていう以上高い額を納税している人から利用の優先権が
あるのが国際的常識。
ろくに税金も納めていない貧乏人が「公のものは何でも利用できて当たり前」
なんてのは悪平等非常識にしか過ぎん。
あるのが国際的常識。
ろくに税金も納めていない貧乏人が「公のものは何でも利用できて当たり前」
なんてのは悪平等非常識にしか過ぎん。
33 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:19 ID:sLkalPm0
34 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:27 ID:A0nqK5kb
全ての大学は公費が費やされている。医学部に限らない。
35 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:35 ID:UbS+8/OI
心が狭い奴は人格的に向いてない。金と楽がほしいならとっととやめて別の道へ進むべきだ。家で株でもやってろ
36 ：卵の名無しさん：04/07/26 14:10 ID:CXRQY5AL
経営者の俺としては金に無頓着な医者が欲しいな。
労働条件がどうのとかいわれるとうっとおしいし。
労働条件がどうのとかいわれるとうっとおしいし。
37 ：卵の名無しさん：04/07/26 15:42 ID:5YoJz/0P
38 ：卵の名無しさん：04/07/26 15:48 ID:VmFJckZM
>>37
１の家族もね。
１の家族もね。
40 ：卵の名無しさん：04/07/27 00:24 ID:DxtzMWrb
>>ろくに税金も納めていない貧乏人が「公のものは何でも利用できて当たり前」
なんてのは悪平等非常識にしか過ぎん。
日本は独自の共産主義ですから。いつまでもつかな～～
なんてのは悪平等非常識にしか過ぎん。
日本は独自の共産主義ですから。いつまでもつかな～～
41 ：あっくん：04/07/27 00:40 ID:aj93nkuC
42 ：あっくん：04/07/27 00:46 ID:aj93nkuC
43 ：卵の名無しさん：04/07/27 01:40 ID:uXDLI1Z0
命は、無償で与えられたもの。
お金で買ってまで、生きていたくないよ。
お金で買ってまで、生きていたくないよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/27 09:19 ID:B9Xmz2Xm
＞４３
たしかにそんなヤシは多い。
たしかにそんなヤシは多い。
45 ：卵の名無しさん：04/07/27 11:13 ID:+PjVRJtX
つまり健康食品とか売ってる業者は全員銃殺刑にしろ、と
47 ：名無し：04/07/31 17:18 ID:A16A21Fn
石原裕次郎さんは三億円使ったけれども死んだね。
金で臓器を買うなとか言うけど、有形無形の家族的プレッシャーかけて
生きてる人間の臓器抜いて生体移植やりまくりの日本の方が
異常ですよ。
生きてる人間の臓器抜いて生体移植やりまくりの日本の方が
異常ですよ。
50 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:17 ID:ccF1ljuH
>>48
じゃあ、アラブの石油王なんて、死なないことになるじゃない（笑）
じゃあ、アラブの石油王なんて、死なないことになるじゃない（笑）
52 ：卵の名無しさん：04/08/02 09:45 ID:rg+sFB9z
>>51
寿命と病気で死ぬのと区別出来るわけ？（笑）
寿命と病気で死ぬのと区別出来るわけ？（笑）
いつでもくりかえす、おんなじ論理の誤謬～。
１）寿命でしんだ。病気でしんでない。
２）寿命じゃない。病気でしんだ。
３）寿命も、病気も、両方でしんだ。
４）寿命でもなく、病気でもないのにしんだ。
Ａ）寿命であるのは、自明。
Ｂ）寿命であるのは、かならずしも自明でない。
Ｐ）病気であるのは、自明。
Ｑ）病気であるのは、必ずしも自明でない。
説得力があるか、ないか、を加えるとすべての、決着なき論争。
グルグル回りの馬鹿議論。一生やってる脳内医者。
くたばりやがれ。
１）寿命でしんだ。病気でしんでない。
２）寿命じゃない。病気でしんだ。
３）寿命も、病気も、両方でしんだ。
４）寿命でもなく、病気でもないのにしんだ。
Ａ）寿命であるのは、自明。
Ｂ）寿命であるのは、かならずしも自明でない。
Ｐ）病気であるのは、自明。
Ｑ）病気であるのは、必ずしも自明でない。
説得力があるか、ないか、を加えるとすべての、決着なき論争。
グルグル回りの馬鹿議論。一生やってる脳内医者。
くたばりやがれ。
こんな論争繰り返すのも、
医療が科学だとかノタマウどあほが、
多数派だから。
医者、馬鹿杉。
医療が科学だとかノタマウどあほが、
多数派だから。
医者、馬鹿杉。
55 ：卵の名無しさん：04/08/02 11:27 ID:qq7tEQiG
>>53
老衰は、死因統計の上位には上がっていないよ。寿命で死ぬ人は少ないよ。
老衰は、死因統計の上位には上がっていないよ。寿命で死ぬ人は少ないよ。
56 ：卵の名無しさん：04/08/02 11:56 ID:It2OeGDU
病気で死んだらそれが寿命て事じゃないのか？
57 ：卵の名無しさん：04/08/02 12:22 ID:JtaKxUVc
そもそも買えるものと買えない物がある
ある程度の命は金で買える
それ以上はどんな金持ちでも無理
貧乏人は「本来買える筈の命も買えない」で死ぬだけのこと
使ってね、マスターカード
ある程度の命は金で買える
それ以上はどんな金持ちでも無理
貧乏人は「本来買える筈の命も買えない」で死ぬだけのこと
使ってね、マスターカード
58 ：卵の名無しさん：04/08/02 14:54 ID:1P6bbiym
結局、食糧に困るぐらいの貧困は別にして、食糧に困らない程度の
貧富の差で、生存率に差が出るのは、壮年～高齢になってからの話
だろ。金持ちがいつまでも若いわけでなし。
貧富の差で、生存率に差が出るのは、壮年～高齢になってからの話
だろ。金持ちがいつまでも若いわけでなし。
59 ：卵の名無しさん：04/08/02 16:54 ID:QmVP1PdD
命を１０年縮めてもらっても良いが、１０年年取らないようにしてくれ。
60 ：卵の名無しさん：04/08/02 17:01 ID:JtaKxUVc
61 ：卵の名無しさん：04/08/02 17:06 ID:vqFoN0dH
>>60
必要なカロリーを摂取しているとは思えないが．．．
必要なカロリーを摂取しているとは思えないが．．．
62 ：卵の名無しさん：04/08/03 10:29 ID:4ba5PLOs
一度みんなアメリカで１年以上暮らしてみることをおすすめする。
１のいうことがよくわかるはずだ。
１のいうことがよくわかるはずだ。
63 ：卵の名無しさん：04/08/03 11:55 ID:n9WB+1Yj
サカキバラ聖斗が医者になったらこわいよね。
64 ：Not a M.D.：04/08/03 12:21 ID:6t3z8Tbv
６２さん、”わかる”って仰るのは”解って賛同”って意味かしら？
私お医者でも医療関係者でもないんだけど、、 ”解って哀しい”な。。って。。
田舎であってリベラルな土地柄だと、”経済的ステイタスに関係なく治療する方針です”
っていうところもあるみたいだけど、住民登録だとかで制限があるのかしら？
日本の医療安心るんるん♪ って能天気でいてる場合ではないのかも（あせるわ！
終末医療に関しては宅は自己責任で準備してあるけど。。 その時は某国へ亡命(ｗ)できるように。。
社会経済力に関して最低限しか持たない患者にも合理的な医療保証をするって理念
に賛同なさるお医者さまって尊敬しちゃうんだけどー（私が尊敬されたって嬉しくなんて、、
ない、、でしょうけどぉーｗ）
私お医者でも医療関係者でもないんだけど、、 ”解って哀しい”な。。って。。
田舎であってリベラルな土地柄だと、”経済的ステイタスに関係なく治療する方針です”
っていうところもあるみたいだけど、住民登録だとかで制限があるのかしら？
日本の医療安心るんるん♪ って能天気でいてる場合ではないのかも（あせるわ！
終末医療に関しては宅は自己責任で準備してあるけど。。 その時は某国へ亡命(ｗ)できるように。。
社会経済力に関して最低限しか持たない患者にも合理的な医療保証をするって理念
に賛同なさるお医者さまって尊敬しちゃうんだけどー（私が尊敬されたって嬉しくなんて、、
ない、、でしょうけどぉーｗ）
65 ：Not a M.D.：04/08/03 12:42 ID:6t3z8Tbv
そういえば、家族の一人がかなり悪くてＩＣＵで治療っていう事態があったの；；
その時お二人の先生方が担当して下さっていたのだけど・・・
私がお使いで白い封筒をお渡しすることになったの。 お一人目はいつもは
クールな先生なんだけど、白い封筒を差し出したとたん、超猫背になっちゃって、
”これ、あれですか？ すみません、すみません、すみません、、”延々とすみません
続いちゃってｗ おずおずとむくんだ掌を･･･(ま、国公立だしねw)
エンターティメント度Ｓｏ Ｈｉｇｈでプリティーだったわｗｗ
そして、二人目の先生、、 封筒をみるなり、ＮｏＮｏって感じに長い腕を振られて、
”いえいえ、せんせー！”っと突進押し倒すなんて全く無理だったの。 ひるがえる
白衣のすそ･･･ 惚れそう、溺れそうで大変だったわ～ｗ
その時お二人の先生方が担当して下さっていたのだけど・・・
私がお使いで白い封筒をお渡しすることになったの。 お一人目はいつもは
クールな先生なんだけど、白い封筒を差し出したとたん、超猫背になっちゃって、
”これ、あれですか？ すみません、すみません、すみません、、”延々とすみません
続いちゃってｗ おずおずとむくんだ掌を･･･(ま、国公立だしねw)
エンターティメント度Ｓｏ Ｈｉｇｈでプリティーだったわｗｗ
そして、二人目の先生、、 封筒をみるなり、ＮｏＮｏって感じに長い腕を振られて、
”いえいえ、せんせー！”っと突進押し倒すなんて全く無理だったの。 ひるがえる
白衣のすそ･･･ 惚れそう、溺れそうで大変だったわ～ｗ
66 ：卵の名無しさん：04/08/03 16:26 ID:7jSIpvuR
不老不死でハッピーかい？
67 ：卵の名無しさん：04/08/03 16:57 ID:hHj5Jf0D
聖マリ・順天堂・帝京（医）の流行開業医・子息、令嬢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立医卒の貧乏勤務医（含・大学医学部教授）
68 ：卵の名無しさん：04/08/03 20:01 ID:csk26o+/
アメリカはいろんな保険制度あるからね～。
医者の診療代はカバーするけどファーマシーは自費って保険もある。
医者に逝って処方箋もらってきたけどそれを薬にかえる金がない。
なんてパターンもあるよ。基本的にあの国はなんでも金次第だからね。
負け犬はだれも助けない。
医者の診療代はカバーするけどファーマシーは自費って保険もある。
医者に逝って処方箋もらってきたけどそれを薬にかえる金がない。
なんてパターンもあるよ。基本的にあの国はなんでも金次第だからね。
負け犬はだれも助けない。
家族の誰かが病気したばっかりに一家が貧困層に転落ということが
当たり前に起こるようになれば、国の根幹を揺るがしかねないと思うが。
当たり前に起こるようになれば、国の根幹を揺るがしかねないと思うが。
70 ：卵の名無しさん：04/08/03 21:56 ID:csk26o+/
>>69
米国の破産理由のトップは医療費ですが。
米国の破産理由のトップは医療費ですが。
71 ：卵の名無しさん：04/08/03 22:06 ID:fIipTRuQ
ハリウッド映画や輸入のドラマ見てると普通にある＞「家族の誰かが病気したばっかりに一家が貧困層に転落」
さすがに自国の描写にうそはないでしょうねぇ
さすがに自国の描写にうそはないでしょうねぇ
72 ：卵の名無しさん：04/08/03 23:00 ID:Yw/kpUGp
>>69
貧困層の誰かの一家が、社会から抹消されたとして、誰も気にしない。
隣に座っている奴が撃たれて死んだとしても気にしない、そんな国の
連中の社会システムをあえて導入しようとしているだけの話だろ。
貧困層の誰かの一家が、社会から抹消されたとして、誰も気にしない。
隣に座っている奴が撃たれて死んだとしても気にしない、そんな国の
連中の社会システムをあえて導入しようとしているだけの話だろ。
73 ：ななし：04/08/04 00:56 ID:KgAS+9NL
アメリカは自助努力の国。貧乏なのはそいつが怠けているから。
怠け者をなぜ社会が助けにゃならん、という考え。
日本はサヨオタが多いからすぐに平等だ人権だの馬鹿なことを
いう椰子が多いけど資本主義国家としてはアメリカのシステムが当たり前。
怠け者をなぜ社会が助けにゃならん、という考え。
日本はサヨオタが多いからすぐに平等だ人権だの馬鹿なことを
いう椰子が多いけど資本主義国家としてはアメリカのシステムが当たり前。
74 ：Not a M.D.：04/08/04 01:40 ID:/9TDO27f
アメリカの社会保障制度は厚い。 だから(軍備予算もあのだろうけど？）平均的なワーカーが３０％の所得税を
支払うことになっているのだが、それについての不満はそれほど聞かない。 日本より聞かないと思う。
血税ってオオゲサ(と個人的に思うだけヨ）な言葉は英語で普通に使たりするのかな？（調べ様ともしないぐーたらでごめん）
個人的な例なのですけど、西海岸のある家庭にサンクスギビングのディナー(親戚友人などで集まる風習）に招かれた時、
身体に障害のある１０歳ぐらいの男の子がいたの。そして、”あの方はどなたかしら？”って雰囲気の５０代らしい
ご婦人も来られてた。 そのご婦人は先の男児のナースとしてその家に来られていたとしばらくして知りました。
男児の母親も父親ももちろん参加。 聞けば、男児には１日24時間ナースがついているんだって！ もちろん公費でね。
男児に必要なお世話は用語とか忘れたけど、１～２時間に１０分ぐらい別室でされていたみたい。ナースの人がする時
もあったし、母親がしていた時も、父親の時もありだった。
ハハァー先進国とはこげなものさか・・ と軽くカルチャーショックだったわ。
もう一つ驚いたことはね、実はその男児(薬１０歳)がご両親とお出かけしたのは、赤ちゃんの時を除けば
初めて(！）なんだって。 家族で出かけると、周りの人にジロジロ見られることを母親が嫌って
のことだそうです。 そういえば、車椅子でお買い物してる若い子達ってたいてい学生のボランティア
パートナーとバディでエンジョイしてるみたい。
そして最後にちょとだけ光ってしまいました。。 その男の子は、１７～８歳ぐらいまでしか生きられないと
聞きました。（；；）
支払うことになっているのだが、それについての不満はそれほど聞かない。 日本より聞かないと思う。
血税ってオオゲサ(と個人的に思うだけヨ）な言葉は英語で普通に使たりするのかな？（調べ様ともしないぐーたらでごめん）
個人的な例なのですけど、西海岸のある家庭にサンクスギビングのディナー(親戚友人などで集まる風習）に招かれた時、
身体に障害のある１０歳ぐらいの男の子がいたの。そして、”あの方はどなたかしら？”って雰囲気の５０代らしい
ご婦人も来られてた。 そのご婦人は先の男児のナースとしてその家に来られていたとしばらくして知りました。
男児の母親も父親ももちろん参加。 聞けば、男児には１日24時間ナースがついているんだって！ もちろん公費でね。
男児に必要なお世話は用語とか忘れたけど、１～２時間に１０分ぐらい別室でされていたみたい。ナースの人がする時
もあったし、母親がしていた時も、父親の時もありだった。
ハハァー先進国とはこげなものさか・・ と軽くカルチャーショックだったわ。
もう一つ驚いたことはね、実はその男児(薬１０歳)がご両親とお出かけしたのは、赤ちゃんの時を除けば
初めて(！）なんだって。 家族で出かけると、周りの人にジロジロ見られることを母親が嫌って
のことだそうです。 そういえば、車椅子でお買い物してる若い子達ってたいてい学生のボランティア
パートナーとバディでエンジョイしてるみたい。
そして最後にちょとだけ光ってしまいました。。 その男の子は、１７～８歳ぐらいまでしか生きられないと
聞きました。（；；）
75 ：卵の名無しさん：04/08/04 01:47 ID:SKBJ/5bt
金持ちでも医療費はケチりたいというのが本音なんだが・・・
今の制度でいいと思うのだが・・・
今の制度でいいと思うのだが・・・
76 ：Tc：04/08/04 02:05 ID:VVwSfIPw
>>75
今の制度でも、既に破綻寸前です。よくはないです。
今の制度でも、既に破綻寸前です。よくはないです。
77 ：Not a M.D.：04/08/04 03:41 ID:0sOQYuTA
’貧乏人’を診たくないのに’診さされている’お気の毒先生方は、『保険診療をしない』
という選択を選ぶことは出来ないのですか？ 素人の素朴な質問でごめんなさい。
それとも保険診療はして、一件あたりの収入増を望んでいるわけでもないけれど、
’貧乏人でない患者’を診たい、ということでしょうか？
いずれにしろ、’貧乏人’に苦情を申し立てても効果は乏しいのではないでしょうか？
考えられる効果といえばさまざまな理由で医療費の捻出に苦慮している方々(でいいですかね？）
に今以上にプレッシャーを与えることができる。心を傷つけることも少なからず達成できる。
ぐらいの効果であって、それはともすれば、心身へのストレスや不安感となり、
あなたの押しつけられたお仕事が増えてしまうのではないかと、心配・・・
そのことにより一部のお医者様の心身のコンディション悪化にも繋がりかねず、
そうなれば、、、 と忌むべき悪循環になりかねませんわ。
やはり、制度（法律？）を変えなければ、何も変わらないと思うのですが・・・
私は現行でＯＫでしょ～♪って思っている立場なんですけど。
という選択を選ぶことは出来ないのですか？ 素人の素朴な質問でごめんなさい。
それとも保険診療はして、一件あたりの収入増を望んでいるわけでもないけれど、
’貧乏人でない患者’を診たい、ということでしょうか？
いずれにしろ、’貧乏人’に苦情を申し立てても効果は乏しいのではないでしょうか？
考えられる効果といえばさまざまな理由で医療費の捻出に苦慮している方々(でいいですかね？）
に今以上にプレッシャーを与えることができる。心を傷つけることも少なからず達成できる。
ぐらいの効果であって、それはともすれば、心身へのストレスや不安感となり、
あなたの押しつけられたお仕事が増えてしまうのではないかと、心配・・・
そのことにより一部のお医者様の心身のコンディション悪化にも繋がりかねず、
そうなれば、、、 と忌むべき悪循環になりかねませんわ。
やはり、制度（法律？）を変えなければ、何も変わらないと思うのですが・・・
私は現行でＯＫでしょ～♪って思っている立場なんですけど。
78 ：卵の名無しさん：04/08/04 05:16 ID:kEw9NUJR
>>77
超、簡単に言ってしまえば、
医療費＝製薬会社、検査会社、医療従事者（医者、
看護し、薬剤師、検査技師）の給料ですよ。。
現在の医療費には、製薬会社と検査会社に支払われる部分が大きすぎて、
医療従事者の技術やサービスに対する報酬が、実質ほぼゼロなのです。
また、医療の急激な進歩に伴って患者一人当たりの医療従事者の数は
今の５倍程度必要なのに、その人件費はまったくでない。
病院は、３０年前の医療にみあった人数しか雇えない。。
いずれにしよ、超定額医療費のせいで、毎日毎日、
この国でどれだけの医療事故、インシデントが
発生しているかわかってんの？
現行の存続はもう無理なんだっていいたいわけですよ、現場の本音は！
１．驚異的低医療費にみあうまで、診療サービスの
レベルを落とすことを受け入れる。
２．現行の医療レベルにみ合った報酬を医療機関に
あたえるべく、自由診療を導入する。
の、どっちかしかないんだよ！
超、簡単に言ってしまえば、
医療費＝製薬会社、検査会社、医療従事者（医者、
看護し、薬剤師、検査技師）の給料ですよ。。
現在の医療費には、製薬会社と検査会社に支払われる部分が大きすぎて、
医療従事者の技術やサービスに対する報酬が、実質ほぼゼロなのです。
また、医療の急激な進歩に伴って患者一人当たりの医療従事者の数は
今の５倍程度必要なのに、その人件費はまったくでない。
病院は、３０年前の医療にみあった人数しか雇えない。。
いずれにしよ、超定額医療費のせいで、毎日毎日、
この国でどれだけの医療事故、インシデントが
発生しているかわかってんの？
現行の存続はもう無理なんだっていいたいわけですよ、現場の本音は！
１．驚異的低医療費にみあうまで、診療サービスの
レベルを落とすことを受け入れる。
２．現行の医療レベルにみ合った報酬を医療機関に
あたえるべく、自由診療を導入する。
の、どっちかしかないんだよ！
79 ：卵の名無しさん：04/08/04 06:45 ID:kEw9NUJR
医療ってものは、もともと「金持ちだけのもの」だったって
ことをどっかできいたな。
貧乏人でも金持ちと同じ医療を受けることができる日本人って
幸せものだね。
ことをどっかできいたな。
貧乏人でも金持ちと同じ医療を受けることができる日本人って
幸せものだね。
>>74
それはただ単に
子供に重い障害->両親は辞職して看護に専念->無所得・超低所得層入り->
medicaidの受給資格および慈善団体の補助ゲット、ってだけでは？
無所得・超低所得のブラケットに入ってしまえば、生半可に働くよりは楽になるからね。
アメリカが障害者や病人全般に手厚い保護をしていると思ったら大間違い。
中産階級の家族の一人に脳腫瘍なんかが見付かった場合、前途はかなり暗い。
それはただ単に
子供に重い障害->両親は辞職して看護に専念->無所得・超低所得層入り->
medicaidの受給資格および慈善団体の補助ゲット、ってだけでは？
無所得・超低所得のブラケットに入ってしまえば、生半可に働くよりは楽になるからね。
アメリカが障害者や病人全般に手厚い保護をしていると思ったら大間違い。
中産階級の家族の一人に脳腫瘍なんかが見付かった場合、前途はかなり暗い。
81 ：ななし：04/08/04 08:49 ID:KgAS+9NL
>>77
実際あるよ。保険がまったく使えない自由診療のクリニック。
この間の日経ヘルスケアに載ってたけど、青山かどかかでやってる
クリニックで完全予約制で自費というクリニック。ただ大学教授クラスの
先生が３０～４０分みっちり時間をさいてくれるそうだ。１回３～４万
かかるらしいがそれでも予約をとるのが大変なほど繁盛してるって。
国民皆保険制度はすでに崩壊してるからね。これからは金の無い椰子
は最低限の医療しか受けられなくなるよ。それが良かろうが悪かろうが
命も金次第って事になるでしょ。
実際あるよ。保険がまったく使えない自由診療のクリニック。
この間の日経ヘルスケアに載ってたけど、青山かどかかでやってる
クリニックで完全予約制で自費というクリニック。ただ大学教授クラスの
先生が３０～４０分みっちり時間をさいてくれるそうだ。１回３～４万
かかるらしいがそれでも予約をとるのが大変なほど繁盛してるって。
国民皆保険制度はすでに崩壊してるからね。これからは金の無い椰子
は最低限の医療しか受けられなくなるよ。それが良かろうが悪かろうが
命も金次第って事になるでしょ。
82 ：卵の名無しさん：04/08/04 09:53 ID:j4Ui9ysn
皆保険制度が崩壊するのを待たずに、自由診療に全面的に切り換えれば
いいじゃない。なぜ、横並びを期待するわけ？ それこそ、日本人的発
想じゃないの？
いいじゃない。なぜ、横並びを期待するわけ？ それこそ、日本人的発
想じゃないの？
83 ：卵の名無しさん：04/08/04 10:33 ID:eZxYyDxZ
日本は国家レベルでも戦後安全保障を米国にタダでたよって経済発展を成し遂げた。
で、個人レベルでも医療も格安で提供できたので蓄財に励むこともできたわけだ。
でももうおしまい。命は金で買うグローバルスタンダードに移行する時代だというわけだ。
で、個人レベルでも医療も格安で提供できたので蓄財に励むこともできたわけだ。
でももうおしまい。命は金で買うグローバルスタンダードに移行する時代だというわけだ。
84 ：卵の名無しさん：04/08/04 10:58 ID:KU1+UDKA
つまり日本ももっとテロの被害が出れば変わるって事ですね
つまんねー、話。カワブチの二番せんじかよ。 アフォ！
86 ：卵の名無しさん：04/08/04 11:03 ID:lmqD8o4y
誰も、医療機関も医師も皆保険制度のぬるま湯が気に入っているん
だよ。それが嫌なら、自分で自由診療を始めるべき。
だよ。それが嫌なら、自分で自由診療を始めるべき。
87 ：卵の名無しさん：04/08/04 11:09 ID:aqqJ7OFQ
混合診療が許可されるみたいだね
>>87 まだ中間報告だろ
混合診療を許可 -> 保険分の診療報酬引き下げ -> 査定の強化
-> 実質的にすべて自由診療
って、ことなんだよね。
-> 実質的にすべて自由診療
って、ことなんだよね。
90 ：慶應卒医師：04/08/04 14:28 ID:E0UWxjsK
（´・ω・｀）ふ～ん
91 ：卵の名無しさん：04/08/04 14:33 ID:8ibfrtol
>>87
許可と言うより、風邪や腰痛程度の軽費医療の免責だろ。
許可と言うより、風邪や腰痛程度の軽費医療の免責だろ。
92 ：卵の名無しさん：04/08/04 14:55 ID:8ibfrtol
だいたい、東大卒医師は皆保険制度を支持して、慶応卒医師は自由診療を
支持するのかと思っていたよ。
支持するのかと思っていたよ。
93 ：卵の名無しさん：04/08/04 16:16 ID:BTcf79BF
81よ、俺の知人の医師がな、
胸部疾患持ちなのだが、すっかり迷ってしまって
そのK医師に見てもらいにわざわざ飛行機に乗って受診、
帰って来て、ナンセンスと言ってたよ、
御立派なのは応接間並の診察室と医師の服装だけで
検査機器も満足に無い癖に、
聴診 問診に偉い時間掛けて
挙げ句のはてにHelical CTを某HSPでと、紹介状が結論
そんな検査は地方都市の俺の所でも完了だったよ、
診断は変わらない、治療方針も変わらない
まあ、金かけたという患者の満足感が価値かな
胸部疾患持ちなのだが、すっかり迷ってしまって
そのK医師に見てもらいにわざわざ飛行機に乗って受診、
帰って来て、ナンセンスと言ってたよ、
御立派なのは応接間並の診察室と医師の服装だけで
検査機器も満足に無い癖に、
聴診 問診に偉い時間掛けて
挙げ句のはてにHelical CTを某HSPでと、紹介状が結論
そんな検査は地方都市の俺の所でも完了だったよ、
診断は変わらない、治療方針も変わらない
まあ、金かけたという患者の満足感が価値かな
94 ：卵の名無しさん：04/08/04 18:54 ID:kEw9NUJR
>>81,91
特定療養費制度ってあるでしょう？
あれでもって、すでに、日本は自由診療、混合診療は解禁している
ことになっているんだってさ。
つまり、あらかじめ厚生労働省に、どういう自由診療を行なうのか、
許可をもらえば、新たな特定療養費として組み込まれて認められる、
と。。
私たちがいう混合診療とはずいぶん考え方に差があるようだ。
いずれにせよ、混合診療を解禁せよ！ってスローガンじゃ
厚生労働省は動かない。何もしない。
「はい、すでに解禁しております。」
って、返事されておしまい。
特定療養費制度ってあるでしょう？
あれでもって、すでに、日本は自由診療、混合診療は解禁している
ことになっているんだってさ。
つまり、あらかじめ厚生労働省に、どういう自由診療を行なうのか、
許可をもらえば、新たな特定療養費として組み込まれて認められる、
と。。
私たちがいう混合診療とはずいぶん考え方に差があるようだ。
いずれにせよ、混合診療を解禁せよ！ってスローガンじゃ
厚生労働省は動かない。何もしない。
「はい、すでに解禁しております。」
って、返事されておしまい。
95 ：卵の名無しさん：04/08/05 00:01 ID:T4/oa3s0
?
96 ：卵の名無しさん：04/08/05 02:41 ID:0wm0O8VG
97 ：卵の名無しさん：04/08/05 02:42 ID:5m94+cui
東大まで出て医者かよ｡馬鹿じゃねーの？
98 ：卵の名無しさん：04/08/05 03:39 ID:PCjY/E+U
99 ：卵の名無しさん：04/08/05 13:53 ID:YnCTbFuY
友達の赤日新聞の記者に、ここの１の事を記事にして貰おうかな～♪
某掲示板に医師が「貧乏人は死ね」
某掲示板に医師が「貧乏人は死ね」
100 ：卵の名無しさん：04/08/05 14:10 ID:SHpExqHO
100
101 ：卵の名無しさん：04/08/05 14:27 ID:xd7c+XQV
まあ一番貧乏人死ねって思ってるのは朝日新聞社員だと思うけどさ。
>>93
それが、価値なんだよ。
リーマンとか長い人に多いよ。そういう価値観。
ほんとのエリート、金持ちは、そんなことしない。
自分の好みで、治療を組み立ててる。
ハンパ（早稲田卒とか）なリーマンは権威にあこがれてる。
それで、商売になるんだよ。
それが、価値なんだよ。
リーマンとか長い人に多いよ。そういう価値観。
ほんとのエリート、金持ちは、そんなことしない。
自分の好みで、治療を組み立ててる。
ハンパ（早稲田卒とか）なリーマンは権威にあこがれてる。
それで、商売になるんだよ。
104 ：卵の名無しさん：04/08/05 15:57 ID:P7ztet7u
俺が都内の大学病院にいたころ、稚内から通ってくるじいさんがいた
なあ。受診にかこつけて東京に遊びにくるのが楽しくてたまらないって
言ってた。余裕がある人ってかっこいいね。
なあ。受診にかこつけて東京に遊びにくるのが楽しくてたまらないって
言ってた。余裕がある人ってかっこいいね。
105 ：卵の名無しさん：04/08/05 16:14 ID:WKnLGIzA
北海道で思い出した。
北海道にはホタテの町があって漁師の年収が高い。
ホタテ御殿といわれる家がある。この前テレビでやってた。
ちなみにオーストラリアの下のほうのにはマグロの町があって
まるでハリウッドの町並みの町がある。マグロ御殿が多くて漁師の年収も
これまた高い。「日本様様でありがたいよ」だって。これも以前テレビで何度か
特集組んでた。
北海道にはホタテの町があって漁師の年収が高い。
ホタテ御殿といわれる家がある。この前テレビでやってた。
ちなみにオーストラリアの下のほうのにはマグロの町があって
まるでハリウッドの町並みの町がある。マグロ御殿が多くて漁師の年収も
これまた高い。「日本様様でありがたいよ」だって。これも以前テレビで何度か
特集組んでた。
106 ：卵の名無しさん：04/08/05 16:38 ID:Jl1DaFQ0
漏れんちはそろそろ貧乏人の仲間入りをしそうなので
あと５回入院したら、死ぬからよろしくねぇ～。
それまで楽しく可笑しく生きよーっと！
あと５回入院したら、死ぬからよろしくねぇ～。
それまで楽しく可笑しく生きよーっと！
107 ：卵の名無しさん：04/08/05 17:23 ID:W4UL+35n
病気にならないような方法とか機械ってないかねえ・・・
108 ：卵の名無しさん：04/08/05 22:05 ID:IwLrL+Bp
>>107
仏教の本でも読んでごらん。答えがそのまま書いてあるから（笑）
仏教の本でも読んでごらん。答えがそのまま書いてあるから（笑）
109 ：卵の名無しさん：04/08/05 22:06 ID:IwLrL+Bp
110 ：卵の名無しさん：04/08/05 22:21 ID:Lh0h/tVO
貧乏な医師も増えてくるとは思うんだが、他人事じゃないと思うなあ。
111 ：卵の名無しさん：04/08/05 22:23 ID:1uaI4Liz
命は金で買うものか。なるほどな。
少しづつ啓蒙されればいんだが、日本人は、公が健康を保障してくれる
ものと思いすぎだ。
自己責任を問いたい。
少しづつ啓蒙されればいんだが、日本人は、公が健康を保障してくれる
ものと思いすぎだ。
自己責任を問いたい。
112 ：卵の名無しさん：04/08/05 23:18 ID:Hn58sEqx
「そうですねぇ。入院費、手術料込みで５００万円でしょうか。先払いで
お願いします。」と言われて、医師でも即決で払える？
お願いします。」と言われて、医師でも即決で払える？
113 ：Not a M.D.：04/08/05 23:35 ID:8G8DsnUU
>>80
えっと#74の例の男児のご両親ですが、お二人共就労しておられました。その日は
サンクスギビングという国民的ホリデーだったので家族親戚の集まりに居られた
のです。 ただその場所はかなりリベラルな州にあったことは確かですので場所や
状況によってかなりの差はあるのでしょうね。
私は貧富の差についてとやかくいう気はさらさらないのです。(特に共産主義は
鳥肌が立つ程に嫌い） 経済的余裕がある人がすばらしく豪華な家に住み、贅沢な
生活を堪能されても、いいと思います。 ただ医療というのは私達の多くの場合
には避けようのない困った状態、しかも身体に直に襲う痛みや機能を失うという
事態に陥った場合必要となるものですよね。 そういう場合あってさえ、貧しさ故
お医者様に診て頂けないという社会は未成熟な社会だといえないでしょうか。
ただ、とても高額な治療に関して”全く平等”はまだ無理かもしれませんね。
また、裕福ではなく、しかし実直に社会に貢献できる職業に就いておられる人も
たくさんおられますよね。 今の日本では特に野心的に収入を追い求めなくても、
普通の生活・適切な医療が受けられるから、という背景があるからでないでしょうか。
自分一人ならともかく、家族、子供の養育の義務もあるという場合(とても多いケース
でしょう）もし家族の誰かが病気になってしまえば、子供に教育を受けさせることも
出来なくなるなら、その人が例えばですが、初等教育の教師や、収入の不安定な芸術家や
小さな町の人々に頼られ収入はそこそこだがやりがいのある医師、といった職業をあきらめ
なければならなくならないでしょうか？ そして適性があるとは言えないが高収入の仕事
に就くという、家長としての義務感ゆえ決断をする。 そうなってくると、社会全体の損失
になると思うのです。 わかり辛い文章になってすみません。
えっと#74の例の男児のご両親ですが、お二人共就労しておられました。その日は
サンクスギビングという国民的ホリデーだったので家族親戚の集まりに居られた
のです。 ただその場所はかなりリベラルな州にあったことは確かですので場所や
状況によってかなりの差はあるのでしょうね。
私は貧富の差についてとやかくいう気はさらさらないのです。(特に共産主義は
鳥肌が立つ程に嫌い） 経済的余裕がある人がすばらしく豪華な家に住み、贅沢な
生活を堪能されても、いいと思います。 ただ医療というのは私達の多くの場合
には避けようのない困った状態、しかも身体に直に襲う痛みや機能を失うという
事態に陥った場合必要となるものですよね。 そういう場合あってさえ、貧しさ故
お医者様に診て頂けないという社会は未成熟な社会だといえないでしょうか。
ただ、とても高額な治療に関して”全く平等”はまだ無理かもしれませんね。
また、裕福ではなく、しかし実直に社会に貢献できる職業に就いておられる人も
たくさんおられますよね。 今の日本では特に野心的に収入を追い求めなくても、
普通の生活・適切な医療が受けられるから、という背景があるからでないでしょうか。
自分一人ならともかく、家族、子供の養育の義務もあるという場合(とても多いケース
でしょう）もし家族の誰かが病気になってしまえば、子供に教育を受けさせることも
出来なくなるなら、その人が例えばですが、初等教育の教師や、収入の不安定な芸術家や
小さな町の人々に頼られ収入はそこそこだがやりがいのある医師、といった職業をあきらめ
なければならなくならないでしょうか？ そして適性があるとは言えないが高収入の仕事
に就くという、家長としての義務感ゆえ決断をする。 そうなってくると、社会全体の損失
になると思うのです。 わかり辛い文章になってすみません。
114 ：ななし：04/08/06 01:25 ID:MDIMtVVP
でも日本は悪平等すぎない？
生活保護受給者なんか同情するようなケースはマレだよ。
人生なめて生きてきたら、国が助けてくれて高額医療もタダ、
なんて馬鹿は話はないと思うよ。もう少し経済格差によって受けられる
医療にも差がでもいいんじゃない・・・。
生活保護受給者なんか同情するようなケースはマレだよ。
人生なめて生きてきたら、国が助けてくれて高額医療もタダ、
なんて馬鹿は話はないと思うよ。もう少し経済格差によって受けられる
医療にも差がでもいいんじゃない・・・。
115 ：卵の名無しさん ：04/08/06 06:36 ID:s+384b31
116 ：卵の名無しさん：04/08/06 08:18 ID:DUaQNlNG
お金かけたら名医から見てもらえるかも知れないが、通常名医とはコネがあるか、論文上手だと思います。
どんな教授に紹介してもらったところで、実際治療するのは別の医者。
死ぬか治るかは、良い医者当たるか否か？それは生命力と運かも。自由診療にしたところで寿命は変わらないと思うよ。
保険医療の破綻は必要性の無い診療のせいに思えて仕方が無い。乳幼児の何となく心配だからなどの過保護な受診。
生保の方の寂しい・酒飲んで調子が悪いなどの受診。
そういった人達ほど夜間に救急車で来る。有料だったら絶対病院には来ないだろう！
どんな教授に紹介してもらったところで、実際治療するのは別の医者。
死ぬか治るかは、良い医者当たるか否か？それは生命力と運かも。自由診療にしたところで寿命は変わらないと思うよ。
保険医療の破綻は必要性の無い診療のせいに思えて仕方が無い。乳幼児の何となく心配だからなどの過保護な受診。
生保の方の寂しい・酒飲んで調子が悪いなどの受診。
そういった人達ほど夜間に救急車で来る。有料だったら絶対病院には来ないだろう！
117 ：卵の名無しさん：04/08/06 08:32 ID:tcWyK2jx
118 ：卵の名無しさん：04/08/06 08:35 ID:DUaQNlNG
でも、それは一部で治療の必要のある乳幼児や生保の方が多数だと思います。
ですから保険医療は必要だと思う。女・子供・老人は大切にすべき！
問題は必要のない診療をしなければいけない医療機関の体制。
ですから保険医療は必要だと思う。女・子供・老人は大切にすべき！
問題は必要のない診療をしなければいけない医療機関の体制。
119 ：卵の名無しさん：04/08/06 09:11 ID:4vnq/aSX
別に医療費を半額やら８割減にする必要はないはず。５％でも減れば良いん
だよ。軽費医療に的が絞られるのは、そういうこと。
だよ。軽費医療に的が絞られるのは、そういうこと。
120 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:05 ID:nFIkMtIx
何で貧乏人しか相手しない医師しかいないわけ。
「札束で顔を叩いても診療しないぞ！」スレなんてできないのかねぇ。
金持ちの診療も気分悪いぞ。
「札束で顔を叩いても診療しないぞ！」スレなんてできないのかねぇ。
金持ちの診療も気分悪いぞ。
121 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:25 ID:mc1CV8tE
貧乏人を甘やかしすぎたんでもうすぐこの国が潰れそうって事だからでしょ
122 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:43 ID:z1E3Og+T
123 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:43 ID:DUaQNlNG
薬・検査・手術 その治療は本当に意味があるの？治るの？延命できるの？
ちっちゃなケガから癌の治療など大小に関わらず無駄な診療が多いのは現実。
みんなが最低限の必要な治療が受けれる事は大切な事だよ。しかしそれ以上の必要でない診療を望むのだったら
自由診療で良いと思う。
ちっちゃなケガから癌の治療など大小に関わらず無駄な診療が多いのは現実。
みんなが最低限の必要な治療が受けれる事は大切な事だよ。しかしそれ以上の必要でない診療を望むのだったら
自由診療で良いと思う。
124 ：卵の名無しさん：04/08/06 10:53 ID:z1E3Og+T
125 ：卵の名無しさん：04/08/06 11:19 ID:wzkK0qjv
126 ：卵の名無しさん：04/08/06 11:44 ID:n7vaRiLl
大学病院には「学用患者」って人体実験ＯＫのワクがあるじゃん。
（よく貧乏な院生がそのワクを使って治療受けてたけど）
本来は治療費の払えない貧乏患者が学用研究のために人体実験をさせる。
その替わりに治療費を無料にするという制度だ。
（よく貧乏な院生がそのワクを使って治療受けてたけど）
本来は治療費の払えない貧乏患者が学用研究のために人体実験をさせる。
その替わりに治療費を無料にするという制度だ。
127 ：卵の名無しさん：04/08/06 11:53 ID:8vDQ7hQa
128 ：卵の名無しさん：04/08/06 11:54 ID:Mt/SwbTa
>>125-126
その時に学用にならなくても、結局、「数百例の手術成績で．．．」の
中身は保険診療。
１例報告で発表したければ「保険診療ではありません」、疫学的報告な
ら、「この中に保険診療症例はありません」と各様にすればいいのでは（笑）
その時に学用にならなくても、結局、「数百例の手術成績で．．．」の
中身は保険診療。
１例報告で発表したければ「保険診療ではありません」、疫学的報告な
ら、「この中に保険診療症例はありません」と各様にすればいいのでは（笑）
129 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:26 ID:eWHe+rYs
>>113
医療というのは私達の多くの場合
には避けようのない困った状態、
しかも身体に直に襲う痛みや機能を失うという
事態に陥った場合必要となるもの・・
自分の言葉かと思うくらい、あなたと同意見を持ってます。
そして、その「医療」を担う責任者として、
世界的にもトップレベルの内容で
黙々と誠実にまじめに実践してきたのが日本の大部分の医師たちです。
そういう表面にでにくい、でもとても価値のあることを評価せず、
高望み、ないものねだりを国民がし始めた結果、
これまでよりはるかに劣るか、あるいは高額な医療を受けることになりつつあるわけさ。
それを扇動してきたマスゴミの垂れ流し情報の背景に思いいたれない
未熟な国民性ゆえにね。
医療というのは私達の多くの場合
には避けようのない困った状態、
しかも身体に直に襲う痛みや機能を失うという
事態に陥った場合必要となるもの・・
自分の言葉かと思うくらい、あなたと同意見を持ってます。
そして、その「医療」を担う責任者として、
世界的にもトップレベルの内容で
黙々と誠実にまじめに実践してきたのが日本の大部分の医師たちです。
そういう表面にでにくい、でもとても価値のあることを評価せず、
高望み、ないものねだりを国民がし始めた結果、
これまでよりはるかに劣るか、あるいは高額な医療を受けることになりつつあるわけさ。
それを扇動してきたマスゴミの垂れ流し情報の背景に思いいたれない
未熟な国民性ゆえにね。
130 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:30 ID:n7vaRiLl
古代ローマみたいに
「国家は福祉と予防衛生に責任を持つが、医療は各自の資産に応じて受けよ」
としたほうが良いみたいだね。余計な延命治療も減るだろうし。
国民にとって医療そのものが贅沢品だと思う。
「国家は福祉と予防衛生に責任を持つが、医療は各自の資産に応じて受けよ」
としたほうが良いみたいだね。余計な延命治療も減るだろうし。
国民にとって医療そのものが贅沢品だと思う。
131 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:32 ID:W7TGN4iM
132 ：卵の名無しさん：04/08/06 12:37 ID:zZwDWbOp
133 ：ななし：04/08/06 13:17 ID:MDIMtVVP
とにかく日本人は‘医療は受けられる権利‘と思ってる奴が
多すぎる。‘医療を受けられる特権‘ということは教え込まないと。
多すぎる。‘医療を受けられる特権‘ということは教え込まないと。
>>130
予防衛生を考えるなら貧乏人を医療の枠外に置くわけにいかないよね。
「医療は各自の資産に応じて受けよ」とすると感染症が蔓延しそう。
あとは、貧乏人が病気で労働力を失えば社会の負担が増える。
病気＝即死ならいいかもしれないけど。
予防衛生を考えるなら貧乏人を医療の枠外に置くわけにいかないよね。
「医療は各自の資産に応じて受けよ」とすると感染症が蔓延しそう。
あとは、貧乏人が病気で労働力を失えば社会の負担が増える。
病気＝即死ならいいかもしれないけど。
135 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:17 ID:0tM0GnF3
>>133
憲法に保障する権利だが？
憲法に保障する権利だが？
136 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:21 ID:0tM0GnF3
>>134
New York Cityの人口の10%は月の収入が100ドル以下で、もちろん
無保険者だ。しかし、あの街の繁栄は続いている。東京で同様の
ことが起こったら、まあ、１回は暴動と殺戮が起こるのだろうが。
New York Cityの人口の10%は月の収入が100ドル以下で、もちろん
無保険者だ。しかし、あの街の繁栄は続いている。東京で同様の
ことが起こったら、まあ、１回は暴動と殺戮が起こるのだろうが。
137 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:24 ID:w+9cuFYv
138 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:32 ID:0tM0GnF3
139 ：みき：04/08/06 14:33 ID:AqgkldY0
金持ちが一生、金持ちとは限らないということです。
三菱自動車を見ろ！辞任したトップなんて、みじめなもんだ。
化学薬品や食品を扱う会社など・・・。
いつ何時、会社が事故で傾くか、わからない。
そのとき、貧乏人の税金に頼るのは誰か？
三菱自動車を見ろ！辞任したトップなんて、みじめなもんだ。
化学薬品や食品を扱う会社など・・・。
いつ何時、会社が事故で傾くか、わからない。
そのとき、貧乏人の税金に頼るのは誰か？
140 ：卵の名無しさん：04/08/06 14:37 ID:gP4yGNDW
第二次大戦前後の上層階級の没落ぶりを聞かされて育った身としては
>>140は暢気すぎるように思う。
>>140は暢気すぎるように思う。
142 ：卵の名無しさん：04/08/06 16:07 ID:IOoXt8vZ
>>141
第二次世界大戦後の米主導の民主化は、今とは逆の中流階級の形成を意図
していた。身分・経済階層の格差の存在は民主主義の定着の阻害につなが
ると考えたからだ。今はその逆、引退しても社長だろ。ホームレスにはな
るまい。資産は億以上あるだろうから、医師よりもマシだろ。
第二次世界大戦後の米主導の民主化は、今とは逆の中流階級の形成を意図
していた。身分・経済階層の格差の存在は民主主義の定着の阻害につなが
ると考えたからだ。今はその逆、引退しても社長だろ。ホームレスにはな
るまい。資産は億以上あるだろうから、医師よりもマシだろ。
143 ：卵の名無しさん：04/08/06 16:18 ID:PJ5sLIz6
頭金ゼロで車を買った直後に結婚したばかりの男友達は、莫大な車のローンと維持費の出費に苦しみ、毎日昼はカップラーメンで過ごしたところ、体を壊してダウン。
144 ：卵の名無しさん：04/08/06 17:00 ID:Xoe2NkF9
>>143
ローンじゃなくて、生命保険に入っておけば良かったんだ。
ローンじゃなくて、生命保険に入っておけば良かったんだ。
145 ：卵の名無しさん：04/08/06 21:36 ID:gk0H8VsO
とにかく日本人は島の中でぬくぬくと
ローカルルールで過ごしすぎた。
命は金で買うものという常識を徹底させたい。
ローカルルールで過ごしすぎた。
命は金で買うものという常識を徹底させたい。
146 ：卵の名無しさん：04/08/07 11:06 ID:+gGVAtzO
うちの病院は来年の立て替えで病床の4割を1日5000～8000円の有料個室にする
そうだ。個室に入院する患者は必ず部長～医長が主治医を務め、大部屋は研修医に
任せ、急患でも重患でも料金を払えなければ大部屋入院か他院を紹介せよだとさ。
ちなみにうちは市立病院、赤字に窮したお役人の考えることは拝金主義に徹した
開業医の先生方よりずっと先鋭的だね。
そうだ。個室に入院する患者は必ず部長～医長が主治医を務め、大部屋は研修医に
任せ、急患でも重患でも料金を払えなければ大部屋入院か他院を紹介せよだとさ。
ちなみにうちは市立病院、赤字に窮したお役人の考えることは拝金主義に徹した
開業医の先生方よりずっと先鋭的だね。
147 ：卵の名無しさん：04/08/07 11:08 ID:/MdExqo+
>146
市名を晒せ
市名を晒せ
148 ：ななし：04/08/07 13:49 ID:CHRuaP5p
149 ：Not a M.D.：04/08/07 16:29 ID:OFeYwFpi
>>114
こと医療については、”悪平等”という言葉は私ににはピンと来ません。
できる限りすべての困った人、苦痛にあえぐ人が救われるのがどうしていけないのか。
どうして、医療費の捻出に困った人に”苦しんで欲しい”のか。 中には税金だからと
必要以上に無駄遣いする人もいるでしょう。 そういう人がある割合でいるのはなにも
”貧乏な人”だけではないでしょう。 政治家をはじめ、さまざまな分野の”裕福な”
人々の税金の無駄遣いの方はどう思われているのですか？ むしろ裕福でありながら
なおかつ公の財に手を付けたがる方が、悪質だと思います。
前にも書いたように、何に関しても経済的に平等が理想などとは全く思いません。
でも困ったことになった時、病気、怪我、犯罪の被害者、子供のいじめ、など。
ほかにもあるかな？ の状態に陥った時、それを”個人のチカラで解決しなさい”
というのは、より住みやすい先進国を目指すベクトルとは全く逆の方向を向いている
と思います。 実際、”自分の命はじぶんの経済力で”がほぼ１００％なんて、議論を
重ねて、出来る限りと工夫している先進国をのぞけば、ほとんどでしょう。
こと医療については、”悪平等”という言葉は私ににはピンと来ません。
できる限りすべての困った人、苦痛にあえぐ人が救われるのがどうしていけないのか。
どうして、医療費の捻出に困った人に”苦しんで欲しい”のか。 中には税金だからと
必要以上に無駄遣いする人もいるでしょう。 そういう人がある割合でいるのはなにも
”貧乏な人”だけではないでしょう。 政治家をはじめ、さまざまな分野の”裕福な”
人々の税金の無駄遣いの方はどう思われているのですか？ むしろ裕福でありながら
なおかつ公の財に手を付けたがる方が、悪質だと思います。
前にも書いたように、何に関しても経済的に平等が理想などとは全く思いません。
でも困ったことになった時、病気、怪我、犯罪の被害者、子供のいじめ、など。
ほかにもあるかな？ の状態に陥った時、それを”個人のチカラで解決しなさい”
というのは、より住みやすい先進国を目指すベクトルとは全く逆の方向を向いている
と思います。 実際、”自分の命はじぶんの経済力で”がほぼ１００％なんて、議論を
重ねて、出来る限りと工夫している先進国をのぞけば、ほとんどでしょう。
150 ：Not a M.D.：04/08/07 16:30 ID:OFeYwFpi
あと、、実際、裕福な人、有力なコネクションを持っている人、はそうでない人より
いい医療、受けてますよね。 医療費はコンピューターで計算された金額だけを払う
とは限らないですよね。。 私はいわゆる庶民ですけど、家族が重い症状になった
時には薄いですが封筒に入れて手渡したり、コネをたよって、何とか屋の菓子を用意して、
ってことありました。 別に特にデラックスな病院でなくても、入院させるかは、
患者の”家屋”を見にいらしてから、ということもあるみたいですね。 どうしようもなく
ええ、１の人の望んでいるようなことは、もう実際起こりつつあるんじゃないですか？
知人の方のお世話で入院となるかもしれなかった病院へ、雰囲気を見に行った時のこと、
家族を入院させたいのか？と事務の方に訊かれ、私はもちろんその場合にはその知人
の方にまずお願いをするつもりなので、病院を見に来たかっただけで、、それはまた後ほどに、、
と言っても、「そんなに簡単に入院できませんよ。満床ですから、無理です。って。」
１～２割はベッド空いてたのに・・・ 家族の重病で周辺的な問題で辛かったことは、
そういいったこと。 と、「いい占い師(もち高額)の先生を紹介する。」というくそ女たちでした。
いい医療、受けてますよね。 医療費はコンピューターで計算された金額だけを払う
とは限らないですよね。。 私はいわゆる庶民ですけど、家族が重い症状になった
時には薄いですが封筒に入れて手渡したり、コネをたよって、何とか屋の菓子を用意して、
ってことありました。 別に特にデラックスな病院でなくても、入院させるかは、
患者の”家屋”を見にいらしてから、ということもあるみたいですね。 どうしようもなく
ええ、１の人の望んでいるようなことは、もう実際起こりつつあるんじゃないですか？
知人の方のお世話で入院となるかもしれなかった病院へ、雰囲気を見に行った時のこと、
家族を入院させたいのか？と事務の方に訊かれ、私はもちろんその場合にはその知人
の方にまずお願いをするつもりなので、病院を見に来たかっただけで、、それはまた後ほどに、、
と言っても、「そんなに簡単に入院できませんよ。満床ですから、無理です。って。」
１～２割はベッド空いてたのに・・・ 家族の重病で周辺的な問題で辛かったことは、
そういいったこと。 と、「いい占い師(もち高額)の先生を紹介する。」というくそ女たちでした。
151 ：卵の名無しさん：04/08/07 16:47 ID:PYLnBjNm
152 ：Not a M.D.：04/08/07 17:08 ID:OFeYwFpi
最初１を見たとき「ん？」と思ったけどやりすごしてたのが、「･･･とうことが
わかっている人が多くて安心した。」ってところ。統計学に興味があることもあって、
「どうやってそう導き出したのかしら？」「わかってる人とはどのような社会経済学的
グループに属してる人？」とちょっと興味をもって本屋さんサイトに見に行ってしまいました。
はぁーー。 ま、本に即してスレが進んだのではなかったし、よしとするしかｗ
出だしから、『著者名・書籍名・出版社』で始まったスレけど、誰か読んだのかな？
私はこういうのはいいや、って立ち去ろうとしたら、アマゾンさんてば、
「こちらもどうぞ ―― 『連続殺人鬼』」だってぇ。 こわいよ～～って
逃げて来ました。
このレス読んで本買っちゃう人いるかもと思うと、 ト・ト・ト （終わり）
わかっている人が多くて安心した。」ってところ。統計学に興味があることもあって、
「どうやってそう導き出したのかしら？」「わかってる人とはどのような社会経済学的
グループに属してる人？」とちょっと興味をもって本屋さんサイトに見に行ってしまいました。
はぁーー。 ま、本に即してスレが進んだのではなかったし、よしとするしかｗ
出だしから、『著者名・書籍名・出版社』で始まったスレけど、誰か読んだのかな？
私はこういうのはいいや、って立ち去ろうとしたら、アマゾンさんてば、
「こちらもどうぞ ―― 『連続殺人鬼』」だってぇ。 こわいよ～～って
逃げて来ました。
このレス読んで本買っちゃう人いるかもと思うと、 ト・ト・ト （終わり）
153 ：ななし：04/08/07 17:30 ID:CHRuaP5p
>>、”自分の命はじぶんの経済力で”がほぼ１００％
別に１００％責任とれ、なんて言ってないよ。もちろん公的援助も
必要です。ただ日本の医療制度は‘自己責任‘に割合があまりも低いです。
年収１０００万の人と生活保護受給者がまったく同じ医療が
受けられるというのは資本主義の‘公平‘からいってどうなの？
ってことです。
別に１００％責任とれ、なんて言ってないよ。もちろん公的援助も
必要です。ただ日本の医療制度は‘自己責任‘に割合があまりも低いです。
年収１０００万の人と生活保護受給者がまったく同じ医療が
受けられるというのは資本主義の‘公平‘からいってどうなの？
ってことです。
155 ：Not a M.D.：04/08/07 18:10 ID:tVsVsxhE
あ、そういう意味じゃなくて、、他の多くの特に貧しい国では１００％のところが多い
って書いたつもりなの。 先進国以外ではそういう状況だと書きたかっただけなの。
でも、今気付いたけど、何の根拠もなく、想像で書いちゃってました。ごめんなさい。
もちろん、１５３の方が１００％責任をと言っているとは思ってないです。
紛らわしくてすみません。わかってもらえましたでしょうか・・・？
もしかしたら、１００％、日々の糧、腹の底から笑えるパーティー、０％、とか
いろいろだったりして。 先進国以外といっても事情はさまざまと思し今のはジョークでし、、
またまたイエローカードもらっちゃいけないｗ
で、ふーむ、、、実は私自身、重い病気ならあまり治療しないでさっさと天国へ
行きたいほうなので、考えづらいのですよ、そのあたり、、 でもいろいろな病気
もありますしね、、やはり、「経済の許す限りで平等に、少々の差は仕方ない」って
ところかな。。 実際まったく同じだとかいう現状は知らなかったです。
って書いたつもりなの。 先進国以外ではそういう状況だと書きたかっただけなの。
でも、今気付いたけど、何の根拠もなく、想像で書いちゃってました。ごめんなさい。
もちろん、１５３の方が１００％責任をと言っているとは思ってないです。
紛らわしくてすみません。わかってもらえましたでしょうか・・・？
もしかしたら、１００％、日々の糧、腹の底から笑えるパーティー、０％、とか
いろいろだったりして。 先進国以外といっても事情はさまざまと思し今のはジョークでし、、
またまたイエローカードもらっちゃいけないｗ
で、ふーむ、、、実は私自身、重い病気ならあまり治療しないでさっさと天国へ
行きたいほうなので、考えづらいのですよ、そのあたり、、 でもいろいろな病気
もありますしね、、やはり、「経済の許す限りで平等に、少々の差は仕方ない」って
ところかな。。 実際まったく同じだとかいう現状は知らなかったです。
156 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:06 ID:LXnXbsYz
157 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:13 ID:KNL7xx39
リソースは有限であることすらわかっていない香具師が多いの？
ましてや日本の医療リソースは、すでに需要に供給が追いついて
いないのを現場が働きすぎる（もちろん思いっきり違法）ことで
カバーしている訳だが、こんなことすらこの板で語らねばならな
いとは、やはり素人さんが多く見ているのね。職業の板に分類されているのに。
ましてや日本の医療リソースは、すでに需要に供給が追いついて
いないのを現場が働きすぎる（もちろん思いっきり違法）ことで
カバーしている訳だが、こんなことすらこの板で語らねばならな
いとは、やはり素人さんが多く見ているのね。職業の板に分類されているのに。
158 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:27 ID:IqPvVXIJ
>ましてや日本の医療リソースは、すでに需要に供給が追いついていない
価格が安すぎるからね
価格が安すぎるからね
159 ：卵の名無しさん：04/08/07 20:36 ID:D3KQpeAj
>>159
煽りにしても子供っぽいね
煽りにしても子供っぽいね
161 ：ななし：04/08/07 23:33 ID:CHRuaP5p
162 ：卵の名無しさん：04/08/07 23:55 ID:R29k6PmN
163 ：ななし：04/08/08 00:55 ID:MreH22d9
１０００万だろうが１００万だろうが納税してる奴と
国におんぶにだっこの生活保護野郎と同じ扱いでいいのか？
そんな馬鹿な話はないだろう！？
国におんぶにだっこの生活保護野郎と同じ扱いでいいのか？
そんな馬鹿な話はないだろう！？
164 ：病院行く気無くす：04/08/08 20:51 ID:eizpjiwS
結核であることを隠して勤務し続けた放射線技師のため感染者発生。
同技師は職員検診でも故意に胸部検査を拒否していた上にマスクも
せずに数ヶ月間に及び、病棟、待合、食堂は言うに及ばず、なんと
小児科外来や新生児病棟、重症患者病室等でも咳をばら撒き続けた
との事。しかも事態発覚後、病院は目立たない掲示板に小さく告示
したのみで、患者の多くはこの事実を知らない・・・。この件が公
になりそうになった頃、この病院は突然に移転が決定し、さらに実
際には移転が実行されることはなく、事件も病院もうやむやのうち
に消えてなくなりました。
「北区赤羽に東京北社会保険病院開設!! 」
<http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078918033/l50#tag54>
同技師は職員検診でも故意に胸部検査を拒否していた上にマスクも
せずに数ヶ月間に及び、病棟、待合、食堂は言うに及ばず、なんと
小児科外来や新生児病棟、重症患者病室等でも咳をばら撒き続けた
との事。しかも事態発覚後、病院は目立たない掲示板に小さく告示
したのみで、患者の多くはこの事実を知らない・・・。この件が公
になりそうになった頃、この病院は突然に移転が決定し、さらに実
際には移転が実行されることはなく、事件も病院もうやむやのうち
に消えてなくなりました。
「北区赤羽に東京北社会保険病院開設!! 」
<http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078918033/l50#tag54>
165 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:06 ID:sC3NNc8f
>>163
人口の１０％が１億以上のドル換算のmillionaire、残り８０％が年収５００
万以下、その他がその間、という２極分化していくだろう。その時に中間層
について、課税がどうこうというのは意味がないだろう。消費税をアップして
後は社会保険料で取っていくしかないだろう。
今までの日本の所得階層や社会構造ではこれからは説明出来ない。
人口の１０％が１億以上のドル換算のmillionaire、残り８０％が年収５００
万以下、その他がその間、という２極分化していくだろう。その時に中間層
について、課税がどうこうというのは意味がないだろう。消費税をアップして
後は社会保険料で取っていくしかないだろう。
今までの日本の所得階層や社会構造ではこれからは説明出来ない。
166 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:20 ID:tDapmuo/
世間一般の常識では、年収１千万は中間層ではないぞ。
高給取りだ。
この、常識はずれどもが。
高給取りだ。
この、常識はずれどもが。
167 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:32 ID:InfhFEaK
じゃあなんで高額所得者の人たちはみんな脱税するの？
168 ：卵の名無しさん：04/08/09 12:36 ID:/O5n29W2
アメリカ医療システムまんせー
170 ：卵の名無しさん：04/08/09 19:47 ID:vC1qUu+B
モー娘。の辻ちゃんでも4,000万／年だろ。そのぐらいからがeconomic winner
じゃないのかな。1,000万で騒いでいるのは、10年後にホームレスになるかも
しれない予備軍だよ。
じゃないのかな。1,000万で騒いでいるのは、10年後にホームレスになるかも
しれない予備軍だよ。
171 ：卵の名無しさん：04/08/09 23:16 ID:ON4St3kf
2チャンて高学歴・高収入の人たちばかりだな。
172 ：卵の名無しさん：04/08/10 12:33 ID:6GrE9xnW
173 ：卵の名無しさん：04/08/10 13:24 ID:HHYy5o2A
>>172
貧乏人は必要、不要なのは高給取りのサラリーマンって時代だな。
貧乏人は必要、不要なのは高給取りのサラリーマンって時代だな。
174 ：リスクとリタ－ン：04/08/11 00:04 ID:5Jft+EwV
今、健康保険組合に幾ら払っていると思いますか？
アメリカみたいに、自己責任で、民間の保険組合に入り、又は入らず、医療を受けるなら
金持ちと貧乏人に対する医療が異なるのは解ります。
でもね
今の、法律が、点数で行っているんですヨ
医師会を動かし、法律を変えなさい。
現状患者からすれば
施された治療に、値段を決める事は出来ないのです。
手術後手術前より悪化した場合でもお金を払うのです
無意味な薬、又は結果的に無意味もしくは、無駄な治療 検査 薬にでもお金を払うのです
普通の世界では、修理して直らなければ、払いません。
修理を前提とした検査の場合、検査代は取りません。
薬品を混入させ、良い結果が出なければ、弁償です。
今の、医療界は、リスクを減らした為に、リタ－ンも減っているのです。
リタ－ンを増やすなら、リスクも負いなさい。
アメリカみたいに、自己責任で、民間の保険組合に入り、又は入らず、医療を受けるなら
金持ちと貧乏人に対する医療が異なるのは解ります。
でもね
今の、法律が、点数で行っているんですヨ
医師会を動かし、法律を変えなさい。
現状患者からすれば
施された治療に、値段を決める事は出来ないのです。
手術後手術前より悪化した場合でもお金を払うのです
無意味な薬、又は結果的に無意味もしくは、無駄な治療 検査 薬にでもお金を払うのです
普通の世界では、修理して直らなければ、払いません。
修理を前提とした検査の場合、検査代は取りません。
薬品を混入させ、良い結果が出なければ、弁償です。
今の、医療界は、リスクを減らした為に、リタ－ンも減っているのです。
リタ－ンを増やすなら、リスクも負いなさい。
175 ：卵の名無しさん：04/08/11 00:06 ID:xyTF7Bxc
>今の、医療界は、リスクを減らした為に、リタ－ンも減っているのです。
全く逆だ。報酬も出ないことにリスク負担できるか。
全く逆だ。報酬も出ないことにリスク負担できるか。
176 ：卵の名無しさん：04/08/11 00:08 ID:1gkhNdu2
>>174
民法の第２編債権の契約の章を見るといいでしょう。請負契約と委任契約の
違いが書いてあります。医療は準委任契約と解されています。後は読んでね。
日本は法治国家だから、皆保険制度が嫌なら、法律を変えなさいな。医師会
は皆保険死守でしょ？
民法の第２編債権の契約の章を見るといいでしょう。請負契約と委任契約の
違いが書いてあります。医療は準委任契約と解されています。後は読んでね。
日本は法治国家だから、皆保険制度が嫌なら、法律を変えなさいな。医師会
は皆保険死守でしょ？
177 ：リスクとリタ－ン：04/08/11 00:45 ID:5Jft+EwV
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
２年前の話です。
新米で開業した歯医者がいます。下手でした、歯を詰めて半年で、取れてしまいました。
ですので、高いですが、自由診療を中心としている医者に行きましたら上手でした。
尚且つ、新米の歯医者に、クレ－ムを言ってくれました。高くてもお金を払う価値が有りました。
保険診療の、新米の歯医者には、安くても払う価値は有りませんでした。
>>175さん 報酬と有りますが、個人から報酬を貰うんですよね。開業して、自由報酬を中心で行えば良いのではないですか。
日本では無理なら、外国にでも行ってネ。
腕が有れば、繁盛するし、腕が無ければ、破産でしょう。
雇われ医者を止めて、ハイリタ－ン ハイリスクを狙って頑張って下さい。
２年前の話です。
新米で開業した歯医者がいます。下手でした、歯を詰めて半年で、取れてしまいました。
ですので、高いですが、自由診療を中心としている医者に行きましたら上手でした。
尚且つ、新米の歯医者に、クレ－ムを言ってくれました。高くてもお金を払う価値が有りました。
保険診療の、新米の歯医者には、安くても払う価値は有りませんでした。
>>175さん 報酬と有りますが、個人から報酬を貰うんですよね。開業して、自由報酬を中心で行えば良いのではないですか。
日本では無理なら、外国にでも行ってネ。
腕が有れば、繁盛するし、腕が無ければ、破産でしょう。
雇われ医者を止めて、ハイリタ－ン ハイリスクを狙って頑張って下さい。
178 ：卵の名無しさん：04/08/11 00:46 ID:gSQk6+CH
正職員は要らない、パートで十分。つまり、貧乏人で十分、高給取りは
要らない。貧乏人を貧乏なまま大事にしなきゃあ（笑）
要らない。貧乏人を貧乏なまま大事にしなきゃあ（笑）
180 ：乱入：04/08/11 23:45 ID:5Jft+EwV
命は、お金で買えるのでしょう。でも
買っても所詮は、延命処置でしょう。
と、看護士に言ったら怒られた(×_×;）
義理父は、坊主です。
坊主に言わせれば、生きている人の為に、葬儀をするんだ
生きている人の為に、お経を読むんだ。
そうですヨ。
何時かは死ぬんだ、ジタバタしたってしょうがないさ。
Ｄｒの良識、モラル、技量をを信じるより、
神に祈る気分で、ハズレを引かないように、祈りながら病院へ来なさい。
買っても所詮は、延命処置でしょう。
と、看護士に言ったら怒られた(×_×;）
義理父は、坊主です。
坊主に言わせれば、生きている人の為に、葬儀をするんだ
生きている人の為に、お経を読むんだ。
そうですヨ。
何時かは死ぬんだ、ジタバタしたってしょうがないさ。
Ｄｒの良識、モラル、技量をを信じるより、
神に祈る気分で、ハズレを引かないように、祈りながら病院へ来なさい。
181 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:01 ID:ZsjBdw9e
>>180
同じ医師でも同じ病気に同じ治療成績が得られるとは限らない。前日寝不足で、
集中力に欠けているかもしれない。昨日読むべき文献をどこかに置き忘れたか
もしれない。俺は神仏に祈った方がいいと思う。それか、医師に聞くんだな、
「先生、昨日はよく眠れましたか？」とね（笑）
同じ医師でも同じ病気に同じ治療成績が得られるとは限らない。前日寝不足で、
集中力に欠けているかもしれない。昨日読むべき文献をどこかに置き忘れたか
もしれない。俺は神仏に祈った方がいいと思う。それか、医師に聞くんだな、
「先生、昨日はよく眠れましたか？」とね（笑）
184 ：卵の名無しさん：04/08/12 00:55 ID:y+AJ0PvR
>>1はどうした？
逃げるん立ったら､スレ立てるな､ボケが(藁
逃げるん立ったら､スレ立てるな､ボケが(藁
185 ：卵の名無しさん：04/08/12 01:53 ID:8/jQ70Sr
>>49
脳死ドナーは極端に数が少ないから、金優先にすると問題あるけど、
死体から移植出来る腎臓や角膜なんかは、故人の遺志に関わりなく、
遺族のみの意向で提供出来るようにして、遺族に臓器代が入るように法改正すれば、
死体腎移植の件数はあっという間に増えて、透析に係わる無駄な医療費が減らせるから
国民医療費の増加を抑えるのに少しは役に立つ。レシーピエントの方も一生透析で苦しむより
国の決めた額で買った腎臓を移植してもらった方がQOLは向上する。
脳死ドナーは極端に数が少ないから、金優先にすると問題あるけど、
死体から移植出来る腎臓や角膜なんかは、故人の遺志に関わりなく、
遺族のみの意向で提供出来るようにして、遺族に臓器代が入るように法改正すれば、
死体腎移植の件数はあっという間に増えて、透析に係わる無駄な医療費が減らせるから
国民医療費の増加を抑えるのに少しは役に立つ。レシーピエントの方も一生透析で苦しむより
国の決めた額で買った腎臓を移植してもらった方がQOLは向上する。
186 ：卵の名無しさん：04/08/12 02:55 ID:QCmBVk3u
>>185
脳死移植は医療側の怠慢があると思う。だいたい、どのやれる施設も
一巡した。つまり、やりたいことはやったと言うことだよ。もう研究
としても意味はない。脳死の法的要件をクリアしたり、搬送も費用も
バカにならない。進んでやりたくないって感じだな。
脳死移植は医療側の怠慢があると思う。だいたい、どのやれる施設も
一巡した。つまり、やりたいことはやったと言うことだよ。もう研究
としても意味はない。脳死の法的要件をクリアしたり、搬送も費用も
バカにならない。進んでやりたくないって感じだな。
187 ：卵の名無しさん：04/08/12 08:41 ID:yVLUVHRh
唯一寝不足がダメなら
三流民間病院の医者が最高という結論になりそうな悪寒
看護婦が代わりに診断してたりしてな（診察室で前問診、処置室で診断？）
三流民間病院の医者が最高という結論になりそうな悪寒
看護婦が代わりに診断してたりしてな（診察室で前問診、処置室で診断？）
189 ：卵の名無しさん：04/08/13 19:41 ID:dR/m6y2t
>>188
腎臓に関して言えば移植腎が3年生着すれば透析より医療費が安上がりになるよ。
>>185
今も透析を受けている人の中にはこっそりフィリピンに渡航して\400～500万で腎臓を
買って移植を受ける連中がいる。ドナーに渡る金は\100万前後らしいが当地の生活水準
では数年は遊んで暮らせるらしい。(ぼくの受け持ち患者のうち3人が移植を受け2人は
腎ともども健在、1人は行方不明、現地で術後感染で死んだとか・・・)
飽食の果てに腎不全に至った金持ちが貧しく薄幸な少女の腹を開けて腎臓を買い取り・・・
となればこのスレタイの趣意にはぴったりだろうが、「春」の売買にさえこれほど厳しい
日本で認容されるとは思えないね。
腎臓に関して言えば移植腎が3年生着すれば透析より医療費が安上がりになるよ。
>>185
今も透析を受けている人の中にはこっそりフィリピンに渡航して\400～500万で腎臓を
買って移植を受ける連中がいる。ドナーに渡る金は\100万前後らしいが当地の生活水準
では数年は遊んで暮らせるらしい。(ぼくの受け持ち患者のうち3人が移植を受け2人は
腎ともども健在、1人は行方不明、現地で術後感染で死んだとか・・・)
飽食の果てに腎不全に至った金持ちが貧しく薄幸な少女の腹を開けて腎臓を買い取り・・・
となればこのスレタイの趣意にはぴったりだろうが、「春」の売買にさえこれほど厳しい
日本で認容されるとは思えないね。
腎臓は腹を開けて取ると思ってる時点で医者ではないな。
191 ：189：04/08/14 01:44 ID:UX87DJzd
>190
あいにく本物だよ。
スレタイに関係ないけど、腎摘は側腹切開で腹膜は開けずに腹腔をよける
アプローチが一般的。一般人にこれを腹を開けるのか、背中を開けるのか
といわれれば・・・ということで腹を開けてと言ったまで。
ちなみに、移植のための腎摘は腎と一緒に動静脈や尿管をできるだけ長く
摘出するから腎摘術の中でも切開線は最も正中に近い側が選択される。
まさか移植用の腎をラパロで取ろうなどとは思っていまいな。
あいにく本物だよ。
スレタイに関係ないけど、腎摘は側腹切開で腹膜は開けずに腹腔をよける
アプローチが一般的。一般人にこれを腹を開けるのか、背中を開けるのか
といわれれば・・・ということで腹を開けてと言ったまで。
ちなみに、移植のための腎摘は腎と一緒に動静脈や尿管をできるだけ長く
摘出するから腎摘術の中でも切開線は最も正中に近い側が選択される。
まさか移植用の腎をラパロで取ろうなどとは思っていまいな。
192 ：189：04/08/14 01:47 ID:UX87DJzd
>190
そういえば、他の大学で背中から肋弓下を開けるアプローチというのが
あったね。少々酔っていたので忘れてたよ。もしそうなら失礼。
そういえば、他の大学で背中から肋弓下を開けるアプローチというのが
あったね。少々酔っていたので忘れてたよ。もしそうなら失礼。
193 ：卵の名無しさん：04/08/14 09:06 ID:j9IQQ1lE
194 ：卵の名無しさん：04/08/16 20:58 ID:+BlbmXOB
脳死が人の死なら、腎臓死も人の死でいいように思うんだが。
現実は心臓死が人の死だから、腎臓死を人の死としてはいけないのだろうな。
うーん、よく分からんが、おれは金がないので
腎臓が悪くなっても、そのまま死ぬだろう。
金の切れ目が、命の切れ目っちゅうことにすぎないわな。
あたりまえだと思うんだが、当たり前だと思わない輩が多くて
嫌になっちまうわな。
現実は心臓死が人の死だから、腎臓死を人の死としてはいけないのだろうな。
うーん、よく分からんが、おれは金がないので
腎臓が悪くなっても、そのまま死ぬだろう。
金の切れ目が、命の切れ目っちゅうことにすぎないわな。
あたりまえだと思うんだが、当たり前だと思わない輩が多くて
嫌になっちまうわな。
195 ：卵の名無しさん：04/08/17 02:25 ID:/2iTS/Kb
>>金の切れ目が、命の切れ目っちゅうことにすぎないわな。
あたりまえだと思うんだが、当たり前だと思わない輩が多くて
嫌になっちまうわな。
剥同。
あたりまえだと思うんだが、当たり前だと思わない輩が多くて
嫌になっちまうわな。
剥同。
196 ：卵の名無しさん：04/08/17 02:33 ID:1pBLFBon
↑禿同
197 ：卵の名無しさん：04/08/17 02:44 ID:SC4Fl0xF
198 ：卵の名無しさん：04/08/17 10:23 ID:nHt/6bZ4
願うばっかりじゃ何も変わらないですよ。まず自分で殺してみる
積極性を持たないと
積極性を持たないと
>>198
良い精神科医紹介しましょうか？
良い精神科医紹介しましょうか？
200 ：卵の名無しさん：04/08/25 23:44 ID:7ljRCr0A
２００GET!!
201 ：卵の名無しさん：04/08/28 23:58 ID:G0gJo7IC
命は金で買う物というのは世界では常識。
天は自ら助くる者を助く
天は自ら助くる者を助く
202 ：卵の名無しさん：04/08/29 05:18 ID:In1iTQ8x
>>201
脳内が非常識な人がいますね。神様が金くれなんて聞いたことありませんが。
脳内が非常識な人がいますね。神様が金くれなんて聞いたことありませんが。
203 ：卵の名無しさん：04/08/29 05:32 ID:n6WBFo/t
俺は>>1の意見はもっともだと思うが・・・
でも、保険の患者診る方が気楽でよくないか？？？
でも、保険の患者診る方が気楽でよくないか？？？
>>203
＞保険診療が楽でいい
日本の保険診療がﾊﾞﾙｸ品であることを理解の上であればそれでいいと思います
精度を一定落とす代わりに高度なものでも安価に手に入る
それを国民が理解して「事故＝不運」と思えばこんなに楽な商売はないと思います
＞保険診療が楽でいい
日本の保険診療がﾊﾞﾙｸ品であることを理解の上であればそれでいいと思います
精度を一定落とす代わりに高度なものでも安価に手に入る
それを国民が理解して「事故＝不運」と思えばこんなに楽な商売はないと思います
206 ：卵の名無しさん：04/08/29 23:58 ID:IXLRAG+d
病気になれば河原乞食か一家離散、ホームレス。
そういう緊張感をもってタバコをすったり病院にかかることが必要だ。
そういう緊張感をもってタバコをすったり病院にかかることが必要だ。
207 ：卵の名無しさん：04/08/30 09:10 ID:mrc+ES0F
208 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:00 ID:9ede08Qw
自由診療したい奴は別にすればいい。禁止はされていない。
なのに、みんなが保険診療を放棄することを期待しているのはどういう
ことなんだ？
なのに、みんなが保険診療を放棄することを期待しているのはどういう
ことなんだ？
209 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:06 ID:YrDQCndV
210 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:09 ID:H1I6FVKK
>>209
その程度の志じゃあ、自由診療ではやっていけないだろ。
自分の技術に保険診療の３倍の値段を付けられない奴や、
自由診療同士の価格競争に勝てなければ、保険診療のぬ
るま湯に浸かっていた方がいい。
その程度の志じゃあ、自由診療ではやっていけないだろ。
自分の技術に保険診療の３倍の値段を付けられない奴や、
自由診療同士の価格競争に勝てなければ、保険診療のぬ
るま湯に浸かっていた方がいい。
211 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:36 ID:DvogiTzy
212 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:52 ID:B+wNNxxf
だいたい、完全自由診療にして、自分の診察料を、自分で決められる
奴っているわけ？ 大体横並びになって、価格の上方硬直性が起きて、
保険診療と同じになるんじゃないの。
奴っているわけ？ 大体横並びになって、価格の上方硬直性が起きて、
保険診療と同じになるんじゃないの。
213 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:53 ID:lc6Qy+NA
214 ：卵の名無しさん：04/08/30 10:57 ID:B+wNNxxf
もともと命にかかわることだから、金持ちなら有能な医師には
保険の２０倍でも喜んで払うでしょ。結局は保険診療の存在と
自由診療が定着しないこととは無関係。医局の采配でチンタラ
やってきてるだけの日本の無能医者なんぞにアメリカの真似は
できんよ。
保険の２０倍でも喜んで払うでしょ。結局は保険診療の存在と
自由診療が定着しないこととは無関係。医局の采配でチンタラ
やってきてるだけの日本の無能医者なんぞにアメリカの真似は
できんよ。
216 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:31 ID:twqMekQK
胸部大動脈瘤破裂で喀血してんのに鑑別診断は…
とかやってるアメリカの医者を見たときには殺したく
なりました。
とかやってるアメリカの医者を見たときには殺したく
なりました。
217 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:34 ID:3IYlgZWc
218 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:48 ID:lUi93bpa
自由診療になると生保はどうなるの？
219 ：卵の名無しさん：04/08/30 12:52 ID:srFiqp5D
治療費を支給して治療した方が得か
支給せずに 死んでもらって生命保険を支給するか
その辺の案配だろ
支給せずに 死んでもらって生命保険を支給するか
その辺の案配だろ
220 ：卵の名無しさん：04/08/30 13:20 ID:3BEkmI7P
やっぱり命は金で買う物っていう前提で話しが進んできてるね。このすれは。
221 ：卵の名無しさん：04/08/30 13:34 ID:1jTH8B/O
金で買ってるけど金じゃない。
>>212
>>213
確かにそういう面は否定できないけれども
自分が上手くできることがわかってるものを安売りすることはないよ
漏れも同業他社の数倍でやってる手術がある
それに対してのｸﾚｰﾑは経験したことがないよ（形成手術は結果が目に見えるからね）
>>213
確かにそういう面は否定できないけれども
自分が上手くできることがわかってるものを安売りすることはないよ
漏れも同業他社の数倍でやってる手術がある
それに対してのｸﾚｰﾑは経験したことがないよ（形成手術は結果が目に見えるからね）
223 ：卵の名無しさん：04/08/31 14:32 ID:CRU5+Wfk
亜米利加では金の切れ目が命の切れ目
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
224 ：卵の名無しさん：04/08/31 14:40 ID:CRU5+Wfk
金の切れ目が命の切れ目
http://www.nagasaki.med.or.jp/sinbun/uzu005.html
http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/12/post_1.html
http://www.nagasaki.med.or.jp/sinbun/uzu005.html
http://www.chikawatanabe.com/blog/2003/12/post_1.html
225 ：卵の名無しさん：04/09/08 12:56 ID:P7zlDKkE
ｐ
226 ：卵の名無しさん：04/09/08 17:23 ID:B0FT7VdZ
227 ：卵の名無しさん：04/09/19 06:53:18 ID:+zlWoMLU
医者に金をつつまない椰子が増えましたね
228 ：卵の名無しさん：04/09/19 07:41:55 ID:StWrLQZX
>>227
朝日の長年にわたる医者悪者キャンペーンの成果だね。
朝日の長年にわたる医者悪者キャンペーンの成果だね。
229 ：卵の名無しさん：04/09/19 07:53:45 ID:gqU//J0P
命を操作できると思っている石、興ざめなｽﾚですな。本音なんでしょうがあまりにも石と灯台の社会的評価下げるｽﾚですぞ。石は患者を選ぶべきでない。
230 ：卵の名無しさん：04/09/19 09:34:52 ID:l1Tecgci
>>227
うちは貧乏人だけど包んでますよ。
ブランド品、装飾品、娯楽品に金かけるより、もっとプライオリティが高いものにお金かけたい
からね。
結果として、医者のほうもやる気が出ていい医療になると思っているけど。
医療はボランティアじゃないし。
そう言って渡しています。
うちは貧乏人だけど包んでますよ。
ブランド品、装飾品、娯楽品に金かけるより、もっとプライオリティが高いものにお金かけたい
からね。
結果として、医者のほうもやる気が出ていい医療になると思っているけど。
医療はボランティアじゃないし。
そう言って渡しています。
231 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:52:36 ID:rg/j4tUn
謝礼は要らないけど、公定医療費でできる限界は
理解してもらうべきでしょう．
美容外科や犬猫病院には高い金だすのに、自分の
健康に金を出し渋るのはいかがなものか？
理解してもらうべきでしょう．
美容外科や犬猫病院には高い金だすのに、自分の
健康に金を出し渋るのはいかがなものか？
232 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:54:36 ID:zVIhs88M
233 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:55:43 ID:XLUG9/4C
ただ医療ってどのくらいお金がかかるのか
また今ある程度お金があってもなくなるかもしれないし
この話題はますます老後を不安にさせます。
また今ある程度お金があってもなくなるかもしれないし
この話題はますます老後を不安にさせます。
234 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:57:14 ID:XLUG9/4C
日本はアメリカほど夢や希望がない国だから
不安もアメリカ並みにあってはいけないと思います。
不安もアメリカ並みにあってはいけないと思います。
235 ：卵の名無しさん：04/09/19 10:57:49 ID:+BAqVOK9
>>230
そんなにプライオリティーが高ければ、さしずめ、教祖様へのお布施だね。
そんなにプライオリティーが高ければ、さしずめ、教祖様へのお布施だね。
236 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:18:15 ID:ApFhb0x4
>>235
医師の熱心さに感謝しているだけ。それが「信用」やら「信頼」というものだと
思うけど、それがお布施と思われても仕方ないね。
素人患者の自分には、医師の技術的な質を客観的に判断することは不可能
だから。
ただ、私見ではこのような医師に対する「信用」（盲信でしょうか？）が少なく
なってきているから、医療過誤があると手のひらを返したように裁判沙汰に
持っていくのではないか。人がやるのだから失敗もある。それまでの医師への
信頼はどこ行ったのか？と思う。
医師の熱心さに感謝しているだけ。それが「信用」やら「信頼」というものだと
思うけど、それがお布施と思われても仕方ないね。
素人患者の自分には、医師の技術的な質を客観的に判断することは不可能
だから。
ただ、私見ではこのような医師に対する「信用」（盲信でしょうか？）が少なく
なってきているから、医療過誤があると手のひらを返したように裁判沙汰に
持っていくのではないか。人がやるのだから失敗もある。それまでの医師への
信頼はどこ行ったのか？と思う。
237 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:23:54 ID:gqU//J0P
石が死ねなんて言うなよ。信頼性余計なくすよ。
238 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:29:22 ID:i6346kZE
>>236
医師の熱心さに答えたければ、口コミでその先生の噂を広げて
あげることが、一番のお返しだと俺は思う。それは、お金で買
えない価値だからね。
医療は不確実なのに、自信を持って治療法を説明し、失敗する
と話もしない．．．法的に説明してもらうためには、訴訟以外
の方法はないんだよ。ま、最近は死亡例については警察が動い
て、事実を公表するようにはなったけれどね。
医師の熱心さに答えたければ、口コミでその先生の噂を広げて
あげることが、一番のお返しだと俺は思う。それは、お金で買
えない価値だからね。
医療は不確実なのに、自信を持って治療法を説明し、失敗する
と話もしない．．．法的に説明してもらうためには、訴訟以外
の方法はないんだよ。ま、最近は死亡例については警察が動い
て、事実を公表するようにはなったけれどね。
239 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:31:06 ID:i6346kZE
240 ：卵の名無しさん：04/09/19 11:58:54 ID:zVIhs88M
めんどくさいから世界一のオオバカと書いておけ
241 ：卵の名無しさん：04/09/19 20:05:38 ID:QD4WY1bW
医療ってのは、店で同じものを大量にしかも人手を削って客に売る
ものではないんだよ。
時間もかかればコストもかかるｗ
ものではないんだよ。
時間もかかればコストもかかるｗ
242 ：卵の名無しさん：04/09/19 20:22:39 ID:QD4WY1bW
医療という高い買い物をできない人に、これから国がどこまで面倒を
見てくれるかで貧困層の運命は決まる．
見てくれるかで貧困層の運命は決まる．
243 ：卵の名無しさん：04/09/21 21:46:24 ID:DLgGpOps
>>242
これからは 野垂れ死、間違いないでしょう。
これからは 野垂れ死、間違いないでしょう。
244 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:46:30 ID:+kC7dr0L
貧乏しても死なない
馬鹿でも生きていける
そう思う奴が増えるから 学力も急降下するんだ
貧乏と馬鹿は 氏ね
馬鹿でも生きていける
そう思う奴が増えるから 学力も急降下するんだ
貧乏と馬鹿は 氏ね
245 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:14:32 ID:ruBakAn9
246 ：卵の名無しさん：04/09/24 13:21:47 ID:wmEnopWF
(< 0 >) ヤブしてます イナトミ50雄 （０＿０）
247 ：卵の名無しさん：04/09/24 14:25:59 ID:LwHf5qXL
日本の小学６年生の４０％は天動説を信じてるらしいですよ。
もう日本はダメですね。
もう日本はダメですね。
248 ：卵の名無しさん：04/09/24 14:31:00 ID:qTAoegcN
>>247
地動説が、これまで、生活で役に立ったことはないが．．．
地動説が、これまで、生活で役に立ったことはないが．．．
国が、貧困層を公費でどこまで面倒みてくれるかで
所得別に予後が決定するのか．．．
所得別に予後が決定するのか．．．
日本もアメリカみたいに金持ち一割、普通二割、貧乏七割の時代がくるか。
なんかこの割合って古代から変わらないらしいよ。
手厚い社会保障が無いと、自然とこのくらいの割合に落ち着くらしい。
なんかこの割合って古代から変わらないらしいよ。
手厚い社会保障が無いと、自然とこのくらいの割合に落ち着くらしい。
251 ：卵の名無しさん：04/09/24 15:02:03 ID:mN+a5ZKJ
>>250
王族、貴族階級、平民．．．相続税も引き下げるだろうから、これが世襲制
になって、社会が硬直するんだろうなぁ。だけど、アメリカ人ってバカだね。
アメリカンドリームなんて、宝くじ引いて当たるようなもんじゃない。
王族、貴族階級、平民．．．相続税も引き下げるだろうから、これが世襲制
になって、社会が硬直するんだろうなぁ。だけど、アメリカ人ってバカだね。
アメリカンドリームなんて、宝くじ引いて当たるようなもんじゃない。
252 ：唯の人：04/09/26 02:28:54 ID:OhlF4s/3
>>250
それは無いだろうな。日本人はバカだから非常に騙されやすい。
今でも、みんなが中流だと思っている。だから、小泉が生きている。
中流とは、だだ、過不足無く飯が食えるだけだ。人生を最も有意義に
過ごそうと言う、人間本来の願望の欠片もない。だから、政府も
助かっている。でもそれもそろそろ終焉だよ。幾らバカでも、食えなくなると
怒るわな。政府は、貧乏人相手に、税金払わなければ、借金で首が回らない、
年金払えないの脅しで、当分の間はずるずると、小出しの税率アップで
収奪するだろうが、貧乏人には限界が有る。そこまではやるが、それ以上は
絞りきれない。それからどうするのだろうか。良く判らない。
それは無いだろうな。日本人はバカだから非常に騙されやすい。
今でも、みんなが中流だと思っている。だから、小泉が生きている。
中流とは、だだ、過不足無く飯が食えるだけだ。人生を最も有意義に
過ごそうと言う、人間本来の願望の欠片もない。だから、政府も
助かっている。でもそれもそろそろ終焉だよ。幾らバカでも、食えなくなると
怒るわな。政府は、貧乏人相手に、税金払わなければ、借金で首が回らない、
年金払えないの脅しで、当分の間はずるずると、小出しの税率アップで
収奪するだろうが、貧乏人には限界が有る。そこまではやるが、それ以上は
絞りきれない。それからどうするのだろうか。良く判らない。
253 ：唯の人：04/09/26 02:46:36 ID:OhlF4s/3
>>242
医療と言うけれど、体のよい信仰と同じだよ。
寿命が延びたのは、必ずしも医療の発展の成果ばかりとは限らない。
自由な食物と過酷な労働の開放の成果が一番だ。最先端の医療は
よけいな寿命の伸長に寄与しているだけだ。
面倒見無ければ見ないでよいだろう。その方がみんなの負担と国家予算に
迷惑をかけなくて良い。いま、医療に対する信仰が余りにも強すぎる。
それが無くとも、結構生きることが出来る。もう医療の進歩はいらんだろう。
そんなにしてどうする。
医療と言うけれど、体のよい信仰と同じだよ。
寿命が延びたのは、必ずしも医療の発展の成果ばかりとは限らない。
自由な食物と過酷な労働の開放の成果が一番だ。最先端の医療は
よけいな寿命の伸長に寄与しているだけだ。
面倒見無ければ見ないでよいだろう。その方がみんなの負担と国家予算に
迷惑をかけなくて良い。いま、医療に対する信仰が余りにも強すぎる。
それが無くとも、結構生きることが出来る。もう医療の進歩はいらんだろう。
そんなにしてどうする。
254 ：名無しさんといつまでも一緒>：04/09/26 03:05:53 ID:ZbF8j7yF
＞＞２５３
いいこと言った！
１も含めて、みんな死ぬんだしね。
この前、特養行ったら 口から涎を垂らしながら車椅子で ドイツ語
呟きながらブラブラしてる爺さんが居た。
１の未来を 見るようだ。
いいこと言った！
１も含めて、みんな死ぬんだしね。
この前、特養行ったら 口から涎を垂らしながら車椅子で ドイツ語
呟きながらブラブラしてる爺さんが居た。
１の未来を 見るようだ。
255 ：卵の名無しさん：04/09/26 05:12:56 ID:RWrvou3x
医療の寄与を過小評価する人たちは一度中国で１０年以上
暮らしてみてほしい。
暮らしてみてほしい。
256 ：卵の名無しさん：04/09/26 07:38:42 ID:lI2tGAlr
>>255
あそこは医療の寄与以前に公衆衛生が悪い
あそこは医療の寄与以前に公衆衛生が悪い
>>256
公衆衛生は医学の一分野だぞ（ｗ
公衆衛生は医学の一分野だぞ（ｗ
258 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:52:52 ID:r5K0PfxX
――朝鮮民主主義人民共和国 ―――
面積 12万2762平方キロ。朝鮮全土の55％（日本の約0.32倍）
人口 2370万人（1999年）
平均寿命 男性48.88歳 女性53.88歳 (1998年)
259 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:55:13 ID:r5K0PfxX
まあ、人生５０年、戦国時代と同じか。
社会を支えるインフラがないと人間の寿命はこんなもの。
社会を支えるインフラがないと人間の寿命はこんなもの。
260 ：卵の名無しさん：04/09/26 13:58:50 ID:rVDvfqdS
都立病院の形成外科医。
金渡したら、ころっと態度を変えた。
変えすぎだよ。おい。
金渡したら、ころっと態度を変えた。
変えすぎだよ。おい。
261 ：唯の人：04/09/26 14:41:03 ID:OhlF4s/3
>>258
逆に考えれば、食料もなく、栄養失調で、十分な医療もない状態で、
尚かつ過酷な労働で、５０才も生き延びれる。
死亡率の高い乳児に対する、少しの医療と、ガンや成人病の予防医学を
適度に行い、十分な食事と加重労働の開放が有れば、７０才以上の平均寿命は
確保できる。いたずらに長寿を願うのではなく、限られた生命で如何に
充実して生きて行くか、精神の内面に対する変革が必要だ。
逆に考えれば、食料もなく、栄養失調で、十分な医療もない状態で、
尚かつ過酷な労働で、５０才も生き延びれる。
死亡率の高い乳児に対する、少しの医療と、ガンや成人病の予防医学を
適度に行い、十分な食事と加重労働の開放が有れば、７０才以上の平均寿命は
確保できる。いたずらに長寿を願うのではなく、限られた生命で如何に
充実して生きて行くか、精神の内面に対する変革が必要だ。
262 ：卵の名無しさん：04/09/26 14:52:06 ID:hyxZ5UgL
十二指腸潰瘍の腹痛で緊急入院したときは、痛みが消えれば
生きてるだけで幸せだと思ったよ。
生きてるだけで幸せだと思ったよ。
>>262そだね。怪我が痛くなくなったとき、私もそう思ったよ。
264 ：唯の人：04/09/26 18:00:09 ID:OhlF4s/3
>>1
今の保険制度は、クズの医者も生き延びる制度でも有るような気がする。
個々の医者は素晴らしい人たちも多く、尊敬に値する人は多数いる。
しかし、組織の医師会は最悪だ。医師の絶対数の供給を制限して、
人口当たりの医師の数が絶えず少なくなるように調整し、医師の高額年収の
確保と過当競争を避けているために、クズの医者も多数混じっている。
国家資格の基準を緩め、より多くの医師を生み出し、競争させることにより、
不適当な医師の退席を促すべきだ。
間違ってはいけないのは、健康保険制度は国民の積立金で運営されている。
毎年多額の掛け金が集まり、政府の補助と合わせて、医療に３０兆が使われている、
毎年、一定額の赤字が定期的に出おり、これらは全て、医療業界に渡っており、
それにより、医師達も養われている。これは彼らに取って非常に魅力が有ることで
有り、安定的な収益の根元である。
必ず、３０兆の収益を上げることが出来、とりっぱぐれが無い。
自由診療により、これが無くなることは、全く保証されないわけであり、
多くの医師が失業するか、１８００万とも言われる年収の切り下げが
確実に起こる。
今の保険制度は、クズの医者も生き延びる制度でも有るような気がする。
個々の医者は素晴らしい人たちも多く、尊敬に値する人は多数いる。
しかし、組織の医師会は最悪だ。医師の絶対数の供給を制限して、
人口当たりの医師の数が絶えず少なくなるように調整し、医師の高額年収の
確保と過当競争を避けているために、クズの医者も多数混じっている。
国家資格の基準を緩め、より多くの医師を生み出し、競争させることにより、
不適当な医師の退席を促すべきだ。
間違ってはいけないのは、健康保険制度は国民の積立金で運営されている。
毎年多額の掛け金が集まり、政府の補助と合わせて、医療に３０兆が使われている、
毎年、一定額の赤字が定期的に出おり、これらは全て、医療業界に渡っており、
それにより、医師達も養われている。これは彼らに取って非常に魅力が有ることで
有り、安定的な収益の根元である。
必ず、３０兆の収益を上げることが出来、とりっぱぐれが無い。
自由診療により、これが無くなることは、全く保証されないわけであり、
多くの医師が失業するか、１８００万とも言われる年収の切り下げが
確実に起こる。
265 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:04:08 ID:R2kJkZ40
266 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:08:33 ID:9e354iQI
267 ：唯の人：04/09/26 18:14:23 ID:OhlF4s/3
>>265
現在の国家資格と言うのは通り一遍の受験勉強と同じだ。
実戦に即した形で、医師を増やす必要が有る。
受験だけ難しくして、人員を絞っても、クズの比率は高い。
人口当たりの医師の数が少なければ増やし、実際に競争させた方が
医療のレベルが上がり、年収も低く抑える事が出来る。
９００万円位が適当だよ。
現在の国家資格と言うのは通り一遍の受験勉強と同じだ。
実戦に即した形で、医師を増やす必要が有る。
受験だけ難しくして、人員を絞っても、クズの比率は高い。
人口当たりの医師の数が少なければ増やし、実際に競争させた方が
医療のレベルが上がり、年収も低く抑える事が出来る。
９００万円位が適当だよ。
268 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:18:36 ID:R2kJkZ40
269 ：唯の人：04/09/26 18:19:59 ID:OhlF4s/3
270 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:21:17 ID:R2kJkZ40
271 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:22:01 ID:R2kJkZ40
医師免許を持ってるからって
働かなきゃいかんという義務は無い
働かなきゃいかんという義務は無い
272 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:23:01 ID:9e354iQI
医者よりラーメン屋が儲かる。
273 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:24:50 ID:R2kJkZ40
世の中目医者ばっかりになったら面白いだろうねぇ
いいかげん安い医療費で良いものよこせってごねる体質何とかしろよ
いいかげん安い医療費で良いものよこせってごねる体質何とかしろよ
274 ：唯の人：04/09/26 18:40:48 ID:OhlF4s/3
しかし、年収１８００万ももらってる国は、そうざらには無い。
しかし、もう国と国民にはそれ程払う余裕は無いだろうな。
３０兆の医療費などとはもう無茶だよ。
しかし、もう国と国民にはそれ程払う余裕は無いだろうな。
３０兆の医療費などとはもう無茶だよ。
275 ：卵の名無しさん：04/09/26 18:42:35 ID:R2kJkZ40
276 ：唯の人：04/09/26 18:51:57 ID:OhlF4s/3
>>275
そうだ、無駄な医療を受けすぎている。これも保険制度の弊害だ。
それに、少しはましになったが、無駄な薬の出しすぎ。
今、３割が自己負担だが、これを、６，７割に自己負担を上げ、
初診料も１万ぐらいにすれば、そう簡単には医療にかからなくなり
無駄がなくなるだろう。
それか、高額医療に対する保険のみにするとかの対策が必要だ。
このままでは、医療費で国と国民が潰れる。
そうだ、無駄な医療を受けすぎている。これも保険制度の弊害だ。
それに、少しはましになったが、無駄な薬の出しすぎ。
今、３割が自己負担だが、これを、６，７割に自己負担を上げ、
初診料も１万ぐらいにすれば、そう簡単には医療にかからなくなり
無駄がなくなるだろう。
それか、高額医療に対する保険のみにするとかの対策が必要だ。
このままでは、医療費で国と国民が潰れる。
医師の平均年収と国民の平均年収の比が日本より低い国は
先進国ではイギリスだけです
イギリスでは医療のアクセスが低下しすぎて
国策として増員にやっきになってるとこです
先進国ではイギリスだけです
イギリスでは医療のアクセスが低下しすぎて
国策として増員にやっきになってるとこです
この人、シゾガワさんじゃないの？
なんというか、少し高級な言葉を使うことで
レスの内容のなさ（本人はあると思っているのかもしれないが）
をカバーしてるのがそっくりなんだが。
レスの内容のなさ（本人はあると思っているのかもしれないが）
をカバーしてるのがそっくりなんだが。
280 ：唯の人：04/09/26 22:19:59 ID:OhlF4s/3
>>1
実質的に>>1の言は間違っている。
今の保険はサラリーマンの掛け金の一部を、大赤字の国民健康保険に廻すことで
辛うじて維持している。そのお陰で、企業における健康保険も赤字の団体が
多く出現している。しかし、結局は医療費の殆どは自分たちが払っている。
保険制度を無くせば、多くの貧乏人が医者にかかることが出来無いので、
幾ら、金持ちから診療費を取っても、総額のパイは格段に減少し、
多くの病院や医師の収入が減少することは間違いない。
しかし、このまま無制限に医療費が膨らんで行くのなら、保険制度の
廃止も止む得ないのではないかと思う。そして、毎月払い込んでいる
数万円の掛け金を、民間の保険に切り替え、その範囲内で医療を受ける
様にするしかないのでは。
実質的に>>1の言は間違っている。
今の保険はサラリーマンの掛け金の一部を、大赤字の国民健康保険に廻すことで
辛うじて維持している。そのお陰で、企業における健康保険も赤字の団体が
多く出現している。しかし、結局は医療費の殆どは自分たちが払っている。
保険制度を無くせば、多くの貧乏人が医者にかかることが出来無いので、
幾ら、金持ちから診療費を取っても、総額のパイは格段に減少し、
多くの病院や医師の収入が減少することは間違いない。
しかし、このまま無制限に医療費が膨らんで行くのなら、保険制度の
廃止も止む得ないのではないかと思う。そして、毎月払い込んでいる
数万円の掛け金を、民間の保険に切り替え、その範囲内で医療を受ける
様にするしかないのでは。
281 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:32:28 ID:csX9u0HX
都会の動物病院なら高級犬の飼い主が一回数万円の治療費でも
平気で払うだろ。
犬じゃなくて、自分の健康にどれだけお金を払う覚悟があるか
を真剣に考えよう。
平気で払うだろ。
犬じゃなくて、自分の健康にどれだけお金を払う覚悟があるか
を真剣に考えよう。
282 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:48:46 ID:hY3DFJat
米の医療、「皆保険」導入に大きな壁…＠ニューヨーク
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
昨年１２月、留学のため滞在していた米ニューヨーク市郊外の自宅で、
ベッドではしゃいでいた５歳の二男が着地に失敗。腕を複雑骨折して、
休日の緊急救命室で緊急手術を受けた。
手術は成功し、半日で退院できたが、後日、自宅に届いた請求書を見て驚いた。
総額で何と約６０万円。病院の施設使用料（約４０万円）、医師の技術料
（約１５万円）などが内訳だ。幸い民間保険に加入しており、
自己負担は生じなかったが、「もしも保険に入っていなかったら」――
そう考えると、ゾッとした。
「保険に未加入だと告げると手術を拒否された」
「高い医療費が怖くて病院に行けない」。研究に関連した野外調査で、
医療問題に取り組むニューヨーク市内の非営利団体を訪ねると、
このような相談事例を教えてくれた。応対してくれた団体の代表は、
こう付け加えた。「つまり、アメリカで医療は“特権”なのです」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm
昨年１２月、留学のため滞在していた米ニューヨーク市郊外の自宅で、
ベッドではしゃいでいた５歳の二男が着地に失敗。腕を複雑骨折して、
休日の緊急救命室で緊急手術を受けた。
手術は成功し、半日で退院できたが、後日、自宅に届いた請求書を見て驚いた。
総額で何と約６０万円。病院の施設使用料（約４０万円）、医師の技術料
（約１５万円）などが内訳だ。幸い民間保険に加入しており、
自己負担は生じなかったが、「もしも保険に入っていなかったら」――
そう考えると、ゾッとした。
「保険に未加入だと告げると手術を拒否された」
「高い医療費が怖くて病院に行けない」。研究に関連した野外調査で、
医療問題に取り組むニューヨーク市内の非営利団体を訪ねると、
このような相談事例を教えてくれた。応対してくれた団体の代表は、
こう付け加えた。「つまり、アメリカで医療は“特権”なのです」
283 ：唯の人：04/09/26 22:54:31 ID:OhlF4s/3
多くのサラリーマンは毎月、２－３万の健康保険料を払い込んでいるが、
多くのサラリーマンは医療にかかることは希で、歯医者ぐらいだ。
今は企業の負担で成人病検診が毎年行われているため大病も少ない。
国民健康保険への補填を行わなければ、殆どの団体は黒字だろう。
人間は平均として、５０才代前半まではそれ程医療を必要としない。
国民保険が赤字なのは、高齢者を多く抱えているからだ。
最早、この領域の全てをケアすることは出来ない。保険制度を維持するのなら
或一定額以上は自己責任も仕方がないだろう。
捻出できない層は、最早それまでの寿命とすべきかも知れない。
多くのサラリーマンは医療にかかることは希で、歯医者ぐらいだ。
今は企業の負担で成人病検診が毎年行われているため大病も少ない。
国民健康保険への補填を行わなければ、殆どの団体は黒字だろう。
人間は平均として、５０才代前半まではそれ程医療を必要としない。
国民保険が赤字なのは、高齢者を多く抱えているからだ。
最早、この領域の全てをケアすることは出来ない。保険制度を維持するのなら
或一定額以上は自己責任も仕方がないだろう。
捻出できない層は、最早それまでの寿命とすべきかも知れない。
284 ：卵の名無しさん：04/09/26 23:06:41 ID:TLZK/T37
＞２８３
５０代前半までは←ここ同意しかねる
知人や、自身の経験から４０代半ば以降はけっこう大病をする。
５０代前半までは←ここ同意しかねる
知人や、自身の経験から４０代半ば以降はけっこう大病をする。
285 ：唯の人：04/09/26 23:09:24 ID:OhlF4s/3
>>282
個人主義で、個人の能力を徹底的に高く売る、アメリカならではの事だと
思う。
日本でも、保険制度が行き詰まるようなら、アメリカ型に移行するのも
仕方が無いだろう。
底辺の１５％位は医療の保証が無いのも止む得ないかも。
資本主義社会で能力有るものが生き残るのは或意味仕方がないことかも。
別の面で、無闇な高齢者社会を防げるメリットは出てくるだろう。
個人主義で、個人の能力を徹底的に高く売る、アメリカならではの事だと
思う。
日本でも、保険制度が行き詰まるようなら、アメリカ型に移行するのも
仕方が無いだろう。
底辺の１５％位は医療の保証が無いのも止む得ないかも。
資本主義社会で能力有るものが生き残るのは或意味仕方がないことかも。
別の面で、無闇な高齢者社会を防げるメリットは出てくるだろう。
286 ：唯の人：04/09/26 23:15:03 ID:OhlF4s/3
287 ：卵の名無しさん：04/09/26 23:17:19 ID:l3Yq9wzp
288 ：唯の人：04/09/26 23:35:48 ID:OhlF4s/3
>>287
今の食料事情と産業を考えた場合、底辺の人たちでも、働き盛りの年代では
それ程、大病をして命を落とすような事は少ないでしょう。
それよりも、高齢者の底辺の人たちは、死に直結することになります。
そして、数は多く、厖大な医療費が必要でしょう。能力ある人は財も蓄えて
おり、自己責任で払うことが出来ても、この層は払うことが出来ない。
ここを国や保険で支えることは、これからのますますの高齢化で無理が
有ります。無闇な高齢化を抑制する意味でも仕方がないのではと思います。
今の食料事情と産業を考えた場合、底辺の人たちでも、働き盛りの年代では
それ程、大病をして命を落とすような事は少ないでしょう。
それよりも、高齢者の底辺の人たちは、死に直結することになります。
そして、数は多く、厖大な医療費が必要でしょう。能力ある人は財も蓄えて
おり、自己責任で払うことが出来ても、この層は払うことが出来ない。
ここを国や保険で支えることは、これからのますますの高齢化で無理が
有ります。無闇な高齢化を抑制する意味でも仕方がないのではと思います。
289 ：あっくん：04/09/27 00:04:38 ID:Y7zVrs9O
おいおい。
いまどき原始資本主義的な優勝劣敗を是とする国など何処にも無いぜよ
中国ぐらいか。。。
よって「唯の人」は中国人か原始人。
いまどき原始資本主義的な優勝劣敗を是とする国など何処にも無いぜよ
中国ぐらいか。。。
よって「唯の人」は中国人か原始人。
290 ：唯の人：04/09/27 00:36:02 ID:2RfDV68U
291 ：あっくん：04/09/27 01:23:02 ID:Y7zVrs9O
>中国が資本主義の国とは初めて聞いた。
まあ引き篭もってないで上海にでも逝ってくれば
>すると、アメリカは原始人となる。
アメリカの社会保障費は日本よりはるかに多いでっせ。（対GDP比）
まあ引き篭もってないで上海にでも逝ってくれば
>すると、アメリカは原始人となる。
アメリカの社会保障費は日本よりはるかに多いでっせ。（対GDP比）
中国は民主的でないけど資本主義経済だよ。
ただ、どの方面（思想・法）からも誤解がない「資本主義」ではないから、
市場経済主義と言うのが正しいかも。
対立概念で捉えてるから話がややこしくなるんだって。
ただ、どの方面（思想・法）からも誤解がない「資本主義」ではないから、
市場経済主義と言うのが正しいかも。
対立概念で捉えてるから話がややこしくなるんだって。
294 ：卵の名無しさん：04/09/27 08:50:05 ID:3m9wQ99Z
>>288
高齢者を一括りにすれば、日本の金融資産の半分以上は高齢者が持って
いるんだよ。高齢者に医療保険の保険料を支払ってもらう、高齢者医療
保険制度もそろそろできるだろ。それで文句ないんじゃない？
高齢者を一括りにすれば、日本の金融資産の半分以上は高齢者が持って
いるんだよ。高齢者に医療保険の保険料を支払ってもらう、高齢者医療
保険制度もそろそろできるだろ。それで文句ないんじゃない？
295 ：卵の名無しさん：04/09/27 09:01:08 ID:e3ycUeMQ
>>293
中国は共産党一党独裁体制での資本主義だよ。私有財産の所有を認めて
いるし、今の上海や北京の発展は、資本主義以外の何者でもない。
ちなみに中国の社会保障制度、共産主義では医療は無料なはずだが、は
既に破綻しており、医療機関に支払がされるかどうかも分からない。で、
医師の指名料が取れるぐらい、市場主義化が進んでいる。
賄賂と党の判断で、法律が曲げられる、まあ面倒な世界だなぁ。
中国は共産党一党独裁体制での資本主義だよ。私有財産の所有を認めて
いるし、今の上海や北京の発展は、資本主義以外の何者でもない。
ちなみに中国の社会保障制度、共産主義では医療は無料なはずだが、は
既に破綻しており、医療機関に支払がされるかどうかも分からない。で、
医師の指名料が取れるぐらい、市場主義化が進んでいる。
賄賂と党の判断で、法律が曲げられる、まあ面倒な世界だなぁ。
296 ：卵の名無しさん：04/09/27 11:27:40 ID:L8lvRE73
>>280
＞毎月払い込んでいる 数万円の掛け金を、民間の保険に切り替え、その範囲内で医療を受ける
もしそれを行ったらどれくらいの医療が受けられると思う？
風邪で病院はいけない
脱水で病院はいけない
癌の場合健康体の手術なら出来ても合併症がある場合は
それによって必ずしも寿命が延びるとは限らないから手術は受けられず
当然化学療法もない、せいぜい放射線療法のうち古式なもののみＯＫ・・
お前さんの考え方は根本から狂ってるの
厚生保険と国民保険が分裂していることがそもそもおかしい
相互扶助するのに職業によって差別してどうする
＞毎月払い込んでいる 数万円の掛け金を、民間の保険に切り替え、その範囲内で医療を受ける
もしそれを行ったらどれくらいの医療が受けられると思う？
風邪で病院はいけない
脱水で病院はいけない
癌の場合健康体の手術なら出来ても合併症がある場合は
それによって必ずしも寿命が延びるとは限らないから手術は受けられず
当然化学療法もない、せいぜい放射線療法のうち古式なもののみＯＫ・・
お前さんの考え方は根本から狂ってるの
厚生保険と国民保険が分裂していることがそもそもおかしい
相互扶助するのに職業によって差別してどうする
297 ：卵の名無しさん：04/09/27 15:55:49 ID:TvueBPNJ
＞２８４
４０代の病気って、大酒飲みとか過労とか、大量の喫煙とか肥満とか
なんか関係してるような気もする。
４０代の病気って、大酒飲みとか過労とか、大量の喫煙とか肥満とか
なんか関係してるような気もする。
298 ：唯の人：04/09/27 22:24:24 ID:2RfDV68U
>>291
資本主義経済の原理を一部導入したからと言って、中国を資本主義社会とは
言わんよ。共産党独裁政の基では雲行きが変われば、ちゃぶ台をひっくり返す。
日本の厖大な投資は、ある意味で帰る保証の無い人質だよ。
社会保障がＧＤＰで日本より多いのは当たり前だろう。人口が二倍いる。
一人当たりに換算して見るべきだよ。人間は半分には割れん。
医療も１人の人間が受けるのだよ。
資本主義経済の原理を一部導入したからと言って、中国を資本主義社会とは
言わんよ。共産党独裁政の基では雲行きが変われば、ちゃぶ台をひっくり返す。
日本の厖大な投資は、ある意味で帰る保証の無い人質だよ。
社会保障がＧＤＰで日本より多いのは当たり前だろう。人口が二倍いる。
一人当たりに換算して見るべきだよ。人間は半分には割れん。
医療も１人の人間が受けるのだよ。
299 ：卵の名無しさん：04/09/27 22:50:36 ID:hQzWerqs
ん？
対ＧＤＰ比って、人口の多い少ないで変わるの？
人口の格差をなくして比較するものじゃないの？
対ＧＤＰ比って、人口の多い少ないで変わるの？
人口の格差をなくして比較するものじゃないの？
300 ：唯の人：04/09/27 23:19:06 ID:2RfDV68U
一般的にＧＤＰ比を述べるとき、その国の総ＧＤＰに対する、この場合だと
総医療費を言う。日本の国防費でもＧＤＰ比１％以内と言うのは総ＧＤＰに対する
総国防費を述べている。特別に述べる場合は１人当たりとか注釈をつけなければ
ならない。
総医療費を言う。日本の国防費でもＧＤＰ比１％以内と言うのは総ＧＤＰに対する
総国防費を述べている。特別に述べる場合は１人当たりとか注釈をつけなければ
ならない。
301 ：あっくん：04/09/27 23:33:44 ID:cPscC2xt
かわいそうだから放置するけど
きみはもっと真摯に人と接したほうがいいと思うよ
きみはもっと真摯に人と接したほうがいいと思うよ
302 ：唯の人：04/09/27 23:52:59 ID:2RfDV68U
>>296
ない袖は振れない。
ごうつく医師会と老人急増で保険制度は維持できない。
医者、看護婦等人件費の削減、薬価の低減などで、医療費を削減するか、
保険を上げるか、一人当たりの受ける保険額を下げなければ、制度は持たない。
どれを、選択するかはこれからだが、アメリカ型にするのも選択肢としては
上げられる。最悪はそれでも仕方がない。
>風邪で病院はいけない
こんなものは病気ではない。暖かくして早く寝ればそれでしまいだ。
これで医者に行くから、保険費用がべらぼうにかかる。
>脱水で病院はいけない
そうおこるものではないだろう。
>癌の場合健康体の手術なら出来ても合併症がある場合は
>それによって必ずしも寿命が延びるとは限らないから手術は受けられず
>当然化学療法もない、せいぜい放射線療法のうち古式なもののみＯＫ・・
そんなことないだろう、保険の内容次第だ。
>厚生保険と国民保険が分裂していることがそもそもおかしい
>相互扶助するのに職業によって差別してどうする
一本化はすべきだな。払い込む額がサラリーマンの方が可成り多いだろう。
費用負担は３割で同じでは。今では逆差別のような気がするが。
ない袖は振れない。
ごうつく医師会と老人急増で保険制度は維持できない。
医者、看護婦等人件費の削減、薬価の低減などで、医療費を削減するか、
保険を上げるか、一人当たりの受ける保険額を下げなければ、制度は持たない。
どれを、選択するかはこれからだが、アメリカ型にするのも選択肢としては
上げられる。最悪はそれでも仕方がない。
>風邪で病院はいけない
こんなものは病気ではない。暖かくして早く寝ればそれでしまいだ。
これで医者に行くから、保険費用がべらぼうにかかる。
>脱水で病院はいけない
そうおこるものではないだろう。
>癌の場合健康体の手術なら出来ても合併症がある場合は
>それによって必ずしも寿命が延びるとは限らないから手術は受けられず
>当然化学療法もない、せいぜい放射線療法のうち古式なもののみＯＫ・・
そんなことないだろう、保険の内容次第だ。
>厚生保険と国民保険が分裂していることがそもそもおかしい
>相互扶助するのに職業によって差別してどうする
一本化はすべきだな。払い込む額がサラリーマンの方が可成り多いだろう。
費用負担は３割で同じでは。今では逆差別のような気がするが。
断定口調って詭弁を弄するときによく使いますよね。
304 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:34:23 ID:pccG4LjY
また勘違いした説教厨が紛れ込んでるな。
団塊に多いんだよね、こういう池沼。
団塊に多いんだよね、こういう池沼。
禿堂。団塊の世代って池沼が多すぎ。
306 ：卵の名無しさん：04/09/28 19:40:32 ID:nWiEmc3P
１日も早く保険医療が崩壊しますように。
307 ：唯の人：04/09/28 21:31:46 ID:qwXen4Mr
医者とか学校の先生とかは、元々志の無い人間がなってはいけない職業なのだ。
現在は何を間違ったのか、不適格者が大勢迷い込んでいるから、世の中可笑しくなっている。
医者も人を助けることに喜びを感じる人間がなれば、地方の過疎の町に医者が
いないというとんでもない現象など起きない。年俸が６００万でも喜々として、
医療に励み、健康保険が赤字などならない。地方は厭だ、高給でないと駄目だ、
レセプトを誤魔化す不適格な医者はささっと辞めるべきだ。
それに、医者の組合であり、日本最大の政治圧力団体の医師会は、さっさと
潰してしまうことだ。
現在は何を間違ったのか、不適格者が大勢迷い込んでいるから、世の中可笑しくなっている。
医者も人を助けることに喜びを感じる人間がなれば、地方の過疎の町に医者が
いないというとんでもない現象など起きない。年俸が６００万でも喜々として、
医療に励み、健康保険が赤字などならない。地方は厭だ、高給でないと駄目だ、
レセプトを誤魔化す不適格な医者はささっと辞めるべきだ。
それに、医者の組合であり、日本最大の政治圧力団体の医師会は、さっさと
潰してしまうことだ。
>レセプトを誤魔化す不適格な医者はささっと辞めるべきだ。
プッ書き込みの時間帯から見るとテレ朝の番組見て
洗脳されてやがる。ヴァカ丸出し
医療は金が掛かるんだよ。
医者がみんな赤髭になったらどうするんだ？
藻舞らに使う薬なんてみんなそこら辺から拾ってきた薬草（雑草を煎じた薬しかできなくなるんだよ。
専門で高度な知識と技術、薬品、医療器具に支払われる対価としては
日本は安すぎるんだよ。それ以上に赤字だ。だから病院は数をこなすのと
スタッフの無給の滅私奉公によって何とか運営しているわけだ。
そこらへんが分からない甘っちょろい保険制度にどっぷり浸かった低能どもが多いから…ｒｙ
プッ書き込みの時間帯から見るとテレ朝の番組見て
洗脳されてやがる。ヴァカ丸出し
医療は金が掛かるんだよ。
医者がみんな赤髭になったらどうするんだ？
藻舞らに使う薬なんてみんなそこら辺から拾ってきた薬草（雑草を煎じた薬しかできなくなるんだよ。
専門で高度な知識と技術、薬品、医療器具に支払われる対価としては
日本は安すぎるんだよ。それ以上に赤字だ。だから病院は数をこなすのと
スタッフの無給の滅私奉公によって何とか運営しているわけだ。
そこらへんが分からない甘っちょろい保険制度にどっぷり浸かった低能どもが多いから…ｒｙ
309 ：卵の名無しさん：04/09/28 21:44:31 ID:FMfU815c
>>307
そしたらあれだな、志を持って、年俸が６００万で喜々として働く石に対しては、
どんなミスしても、絶対訴訟は起こさないな？
得るものは少なく、失うものは大きいでは、誰でも志云々ではなくなってくるな。
漏れらも食ってかにゃならんし、家族も養ってかにゃならんからな。
そしたらあれだな、志を持って、年俸が６００万で喜々として働く石に対しては、
どんなミスしても、絶対訴訟は起こさないな？
得るものは少なく、失うものは大きいでは、誰でも志云々ではなくなってくるな。
漏れらも食ってかにゃならんし、家族も養ってかにゃならんからな。
310 ：唯の人：04/09/28 22:07:16 ID:qwXen4Mr
>>308
虫歯一本に２ヶ月かける医者がいたので、それでそれ以後行かなかったが、
健康保険の支払い明細書が３ヶ月後に届き、それから、５ヶ月続いたよ。
何故、明細書を個人に届けるようにしたかと言うと、余りにも医者の
誤魔化しが多いので、個人チェックを入れるようになった。
それでも、やっているのには笑ったよ。これは個人医だが、病院などは
額は凄いだろうな。健康保険の総支払額の何割が誤魔化しかな。
それを止めるだけで、赤字は無くなると思うよ。
虫歯一本に２ヶ月かける医者がいたので、それでそれ以後行かなかったが、
健康保険の支払い明細書が３ヶ月後に届き、それから、５ヶ月続いたよ。
何故、明細書を個人に届けるようにしたかと言うと、余りにも医者の
誤魔化しが多いので、個人チェックを入れるようになった。
それでも、やっているのには笑ったよ。これは個人医だが、病院などは
額は凄いだろうな。健康保険の総支払額の何割が誤魔化しかな。
それを止めるだけで、赤字は無くなると思うよ。
311 ：唯の人：04/09/28 22:18:38 ID:qwXen4Mr
>>309
故意や怠惰や防げるミス以外は、それこそ保険で払えば良い。
手術には失敗はつきものだ、隠すからいけない、オープンが
当たり前の下地をつくるように体質を変えるべきだ。
アメリカの医療費の高騰は、一つには、訴訟による賠償がべらぼうで、
そのための保険費用がまた高い、それが治療費に上乗せされている面も
見過ごせない。
その意味で、日本の賠償額も適度な上限を設けるべきだ。
このまま行くと、アメリカと一緒になってしまう。
故意や怠惰や防げるミス以外は、それこそ保険で払えば良い。
手術には失敗はつきものだ、隠すからいけない、オープンが
当たり前の下地をつくるように体質を変えるべきだ。
アメリカの医療費の高騰は、一つには、訴訟による賠償がべらぼうで、
そのための保険費用がまた高い、それが治療費に上乗せされている面も
見過ごせない。
その意味で、日本の賠償額も適度な上限を設けるべきだ。
このまま行くと、アメリカと一緒になってしまう。
312 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:02:57 ID:OhBCmbo7
医師賠償責任保険の保険料は安いよ。
それから、訴訟になると保険会社差し回しの弁護士が全部引き受けて医者には負担がない。
あと、医療ミスと損害との因果関係を証明するのは、医者だから、
保険会社御用達の医者が、医療ミスと損害との因果関係を全面的に否定する意見書を提出する。
医者同士横のつながりがあるから、それを否定する医者がいる訳もない。
もちろん、医療記録の改竄は当たり前のように行われるが、
それを否定する患者側の証拠はほとんどない。
と、いうわけで、訴訟による賠償は考慮の外で治療費に上乗せはあり得ない。
腕が悪いくせに威張ってて対応も横柄で豪邸に住んでﾛﾚｯｸｽとベンツを所有していれば、
患者も訴訟を起こすこともあるかもしれないが、
「志」の高い医者に対しては、訴訟を起こすものは絶対にいないだろう。
それから、訴訟になると保険会社差し回しの弁護士が全部引き受けて医者には負担がない。
あと、医療ミスと損害との因果関係を証明するのは、医者だから、
保険会社御用達の医者が、医療ミスと損害との因果関係を全面的に否定する意見書を提出する。
医者同士横のつながりがあるから、それを否定する医者がいる訳もない。
もちろん、医療記録の改竄は当たり前のように行われるが、
それを否定する患者側の証拠はほとんどない。
と、いうわけで、訴訟による賠償は考慮の外で治療費に上乗せはあり得ない。
腕が悪いくせに威張ってて対応も横柄で豪邸に住んでﾛﾚｯｸｽとベンツを所有していれば、
患者も訴訟を起こすこともあるかもしれないが、
「志」の高い医者に対しては、訴訟を起こすものは絶対にいないだろう。
＞「志」の高い医者に対しては、訴訟を起こすものは絶対にいないだろう。
んなこたあるわけないだろヴォケ
死んじまったら今まで受けた恩義を仇で返すのがクレーマーなんだよ
んなこたあるわけないだろヴォケ
死んじまったら今まで受けた恩義を仇で返すのがクレーマーなんだよ
314 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:09:10 ID:QIAe+GhC
>>312
とは言っても、別のスレと重なるかも知れんが、
飛行機の中で急病人が出て、名乗り出る志の高い石がいても、
万一死んじゃったりしたら、家族が訴訟を起こしたりするんだな。
これは、どう説明するよ。
「絶対」はありえない。
とは言っても、別のスレと重なるかも知れんが、
飛行機の中で急病人が出て、名乗り出る志の高い石がいても、
万一死んじゃったりしたら、家族が訴訟を起こしたりするんだな。
これは、どう説明するよ。
「絶対」はありえない。
315 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:10:10 ID:OhBCmbo7
>313
訴訟になると保険会社差し回しの弁護士が全部引き受けて医者には負担がない。
訴訟になると保険会社差し回しの弁護士が全部引き受けて医者には負担がない。
316 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:28:15 ID:q9+R4CLh
なんか医者って細木数子みたいだな・・
317 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:39:38 ID:QIAe+GhC
318 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:44:26 ID:OhBCmbo7
>317
医療ミスをして訴訟を起こされた御経験がおありですか？
御経験があるとすれば、どういった「大打撃」を被られたのでしょうか？
医療ミスをして訴訟を起こされた御経験がおありですか？
御経験があるとすれば、どういった「大打撃」を被られたのでしょうか？
319 ：卵の名無しさん：04/09/28 23:57:40 ID:QIAe+GhC
320 ：唯の人：04/09/29 00:01:42 ID:LmvqDsig
ある意味、医者は健康保険を食い物にしてきた側面は否めない。
結局、あれほど不必要な薬を、患者に多量に与えて、健康保険費用を
無駄に浪費してきた責任は大きいだろうな。そうしたものの積み重ねが
赤字になっていると思う。
薬剤メーカーの営業が来て、新規に導入して、５万錠購入してくれれば、
５万錠のおまけをつけるなどはざらだと聞く。これで実質は半額の購入
価格だが、正規の薬価を請求するから利益は大きい。
結局、あれほど不必要な薬を、患者に多量に与えて、健康保険費用を
無駄に浪費してきた責任は大きいだろうな。そうしたものの積み重ねが
赤字になっていると思う。
薬剤メーカーの営業が来て、新規に導入して、５万錠購入してくれれば、
５万錠のおまけをつけるなどはざらだと聞く。これで実質は半額の購入
価格だが、正規の薬価を請求するから利益は大きい。
321 ：卵の名無しさん：04/09/29 00:08:00 ID:BIM/fybI
きっと、医師賠償責任保険に未加入だったのでしょう。
あるいは、風評でなく事実、悪質な医療従事者であった可能性もあります。
実際に「志」が高い医師であれば、それを支持する患者は多いでしょうし、
ご記載の内容からでは、当該閉院と訴訟との明白な因果関係が認められません。
あるいは、風評でなく事実、悪質な医療従事者であった可能性もあります。
実際に「志」が高い医師であれば、それを支持する患者は多いでしょうし、
ご記載の内容からでは、当該閉院と訴訟との明白な因果関係が認められません。
322 ：卵の名無しさん：04/09/29 08:19:12 ID:PiuoU/Y5
>>321
>飛行機の中で急病人が出て、名乗り出る志の高い石がいても、
>万一死んじゃったりしたら、家族が訴訟を起こしたりするんだな。
>これは、どう説明するよ。
石賠償責任保険は国際線では適応されないのですが。
これに関してはどう考えます？
「志」だけではだめなんですよ。
>飛行機の中で急病人が出て、名乗り出る志の高い石がいても、
>万一死んじゃったりしたら、家族が訴訟を起こしたりするんだな。
>これは、どう説明するよ。
石賠償責任保険は国際線では適応されないのですが。
これに関してはどう考えます？
「志」だけではだめなんですよ。
欧米では「良きサマリア人法」なるものがあるらしいが、
日本の国際線ではない。
だから飛行機で急患が出ても決して名乗らない。
日本の国際線ではない。
だから飛行機で急患が出ても決して名乗らない。
ここは現実を知る医者と、理想論しか語れない2人の乞食のスレですね。
325 ：卵の名無しさん：04/09/29 16:53:20 ID:L6pkYG0Q
>>320
>薬剤メーカーの営業が来て、新規に導入して、５万錠購入してくれれば、
>５万錠のおまけをつけるなどはざらだと聞く。これで実質は半額の購入
>価格だが、正規の薬価を請求するから利益は大きい。
僕の周りでは聞いたことないが、どの辺の地域で、ざらなんだ？
大抵、値引いても、10％も値引けばいいほう。
買うときには消費税もついてくるしね。
薬によっては、薬価と同額も多い。
ちなみに、薬は卸から買う。メーカーが直接売ることはありません。
素人さんが、聞きかじった知識で適当なことを言わないように。
>薬剤メーカーの営業が来て、新規に導入して、５万錠購入してくれれば、
>５万錠のおまけをつけるなどはざらだと聞く。これで実質は半額の購入
>価格だが、正規の薬価を請求するから利益は大きい。
僕の周りでは聞いたことないが、どの辺の地域で、ざらなんだ？
大抵、値引いても、10％も値引けばいいほう。
買うときには消費税もついてくるしね。
薬によっては、薬価と同額も多い。
ちなみに、薬は卸から買う。メーカーが直接売ることはありません。
素人さんが、聞きかじった知識で適当なことを言わないように。
WHO評価で平等性ナンバーワンの国民皆保険は、医師会が死守する決定
をし、選挙でも守らない候補は落とした。
最低限の風邪や高血圧などありきたりの病気は皆保険で維持。
混合診療、自由診療導入で再生医療、美容整形などをやっていけばいい。
皆保険の上に、代替医療やアロマテラピーなど自費の医療を加えれば
いい。お役人の仕事や官僚の取り分縮小、上で利権で儲ける香具師を
摘発とかできないかな。
をし、選挙でも守らない候補は落とした。
最低限の風邪や高血圧などありきたりの病気は皆保険で維持。
混合診療、自由診療導入で再生医療、美容整形などをやっていけばいい。
皆保険の上に、代替医療やアロマテラピーなど自費の医療を加えれば
いい。お役人の仕事や官僚の取り分縮小、上で利権で儲ける香具師を
摘発とかできないかな。
327 ：卵の名無しさん ：04/09/29 17:25:46 ID:3BNis7fq
>>325
素人だけでなく>>320のような妄想を持ってる評論家は沢山いる。
「医者は薬で儲けてるんです」と言う評論家が多すぎ。
今、なぜ院外薬局が多いかを考える能力もない。
薬で儲かるなら院外薬局を使わず、自分の病院から出す。
自分の病院から出せばへたすれば赤字だから、院外薬局が増えた。
素人だけでなく>>320のような妄想を持ってる評論家は沢山いる。
「医者は薬で儲けてるんです」と言う評論家が多すぎ。
今、なぜ院外薬局が多いかを考える能力もない。
薬で儲かるなら院外薬局を使わず、自分の病院から出す。
自分の病院から出せばへたすれば赤字だから、院外薬局が増えた。
昨日のテレ朝の番組の影響
漏れは朝日新聞だが前々から思っていたがついに契約を解除する事にした。
漏れは朝日新聞だが前々から思っていたがついに契約を解除する事にした。
329 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:21:08 ID:Z+jjhCPB
黙れ、糞もらし！
330 ：卵の名無しさん：04/09/29 21:53:36 ID:0/jovL7U
328さん、そうなんですか、、。
331 ：卵の名無しさん：04/09/29 22:10:57 ID:GTLYRLPw
恐ろしいですね・・・
>>194
後半はいいんだが
「脳死が人の死なら、腎臓死も人の死でいいように思う」
これはどうかな
脳死患者に別人の脳を移植しても記憶や精神活動、人格などは蘇らないからねえ
脳死が特別に扱われるのはそれなりの理由があるからなのさ
後半はいいんだが
「脳死が人の死なら、腎臓死も人の死でいいように思う」
これはどうかな
脳死患者に別人の脳を移植しても記憶や精神活動、人格などは蘇らないからねえ
脳死が特別に扱われるのはそれなりの理由があるからなのさ
>>327
一般国民はこの手の話に無知だからねえ、、、
1.日本では医者の技術料が不当に安く抑えられている
2.その補填として薬価差益が認められていた
3.マスコミの見当外れのキャンペーンのせいで薬価差益は撤廃された
4.にもかかわらず医者の技術料は低いまま
5.赤字病院続出、倒産も激増
本当に損をしてるのは誰か、よく考えてもらいたいものだ
一般国民はこの手の話に無知だからねえ、、、
1.日本では医者の技術料が不当に安く抑えられている
2.その補填として薬価差益が認められていた
3.マスコミの見当外れのキャンペーンのせいで薬価差益は撤廃された
4.にもかかわらず医者の技術料は低いまま
5.赤字病院続出、倒産も激増
本当に損をしてるのは誰か、よく考えてもらいたいものだ
>>333
1.名医でも藪医者でも技術料は同じ。
2.薬が儲かるから、儲けるだけの話。
3.マスコミは、単純で分かり易い話をするだけのこと。
4.患者本位の医療とやらを標榜しているにも拘らず、実情は？。
5.放漫経営かつ人件費が高過ぎ。
どうなろうと、医者は損をしないからいいんじゃないの？
1.名医でも藪医者でも技術料は同じ。
2.薬が儲かるから、儲けるだけの話。
3.マスコミは、単純で分かり易い話をするだけのこと。
4.患者本位の医療とやらを標榜しているにも拘らず、実情は？。
5.放漫経営かつ人件費が高過ぎ。
どうなろうと、医者は損をしないからいいんじゃないの？
335 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:31:08 ID:NwsosZy+
>>334
1.名医と藪医者の区別は？
2.薬では儲からないって言ってるじゃん。
3.マスコミは視聴率や売り上げが伸びそうな話をするだけ。
4.患者本位。でも、医者は奴隷じゃない。
5.今時放漫経営なんて、公立病院でも少ない。人件費高いって医者の？
どうなろうと、医者は冷遇されてるね。
1.名医と藪医者の区別は？
2.薬では儲からないって言ってるじゃん。
3.マスコミは視聴率や売り上げが伸びそうな話をするだけ。
4.患者本位。でも、医者は奴隷じゃない。
5.今時放漫経営なんて、公立病院でも少ない。人件費高いって医者の？
どうなろうと、医者は冷遇されてるね。
336 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:40:10 ID:NwsosZy+
連続カキコでスマソ
>>320、>>321
「志」の高い医者って、どんなのを言うの？
「お金なんて要りません。自分は当然の医療行為をしただけですから」
って言う医者って言うのはなしな。
どこの資本主義社会でも、良いものや良いサービスには相応の報酬が付与される
のが当然だからね。
>>320、>>321
「志」の高い医者って、どんなのを言うの？
「お金なんて要りません。自分は当然の医療行為をしただけですから」
って言う医者って言うのはなしな。
どこの資本主義社会でも、良いものや良いサービスには相応の報酬が付与される
のが当然だからね。
337 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:50:19 ID:LaEUQHkz
「良識のある患者」ばっかりだったら
「志の高い医者」だけでも事足りるよね。
「志の高い医者」だけでも事足りるよね。
339 ：卵の名無しさん：04/10/01 05:02:19 ID:7MD38f5r
>>338
結局それ。卑屈な患者が多いから。
結局それ。卑屈な患者が多いから。
そうそうアメリカみたいに生命保険にしてほしい
お粗末な技術に保険屋にクレームつけてもらえるし
そのくらい払うから
医者もムーディーズに格付けしてもらって
日本はいくら平等な保険制度があっても
医師の一人には貧乏でも診てもらえるけど
○○医師と名前がでるようなのには人脈やコネがないと難しいしね
よっぽど珍しい症例でもないと
お粗末な技術に保険屋にクレームつけてもらえるし
そのくらい払うから
医者もムーディーズに格付けしてもらって
日本はいくら平等な保険制度があっても
医師の一人には貧乏でも診てもらえるけど
○○医師と名前がでるようなのには人脈やコネがないと難しいしね
よっぽど珍しい症例でもないと
341 ：卵の名無しさん：04/10/01 12:09:06 ID:dmYpEbQA
長期療養入院の高齢者、食住費自己負担に・厚労省方針
厚生労働省は2006年度にも、病院に長期入院する高齢者などにかかる居住費と食費を医療保険の給付対象
から外し、本人の全額自己負担に改める方向で検討に入った。負担額は病院によって異なるが、月5万円を
超すとみられる。自宅暮らしと療養病床との食住費格差をなくして、必要以上に病院にとどまる「社会的
入院」を減らし、高齢化に伴う国民医療費の膨張を抑えるのが狙いだ。
同省は年内にまとめる医療保険改革の基本方針に盛り込む。2006年の通常国会に提出する医療制度改革
法案に盛り込みたい考えだ。全国にある病院のベッドのうち、高齢の長期入院者などが入る療養病床は約36万。
うち約22万床は医療保険、約14万床は介護保険が適用されている。介護サービスが中心になる場合は介護保険
を適用するなど一応の区分はあるが、実態はあまり変わらない。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041001AT1F3001H30092004.html
厚生労働省は2006年度にも、病院に長期入院する高齢者などにかかる居住費と食費を医療保険の給付対象
から外し、本人の全額自己負担に改める方向で検討に入った。負担額は病院によって異なるが、月5万円を
超すとみられる。自宅暮らしと療養病床との食住費格差をなくして、必要以上に病院にとどまる「社会的
入院」を減らし、高齢化に伴う国民医療費の膨張を抑えるのが狙いだ。
同省は年内にまとめる医療保険改革の基本方針に盛り込む。2006年の通常国会に提出する医療制度改革
法案に盛り込みたい考えだ。全国にある病院のベッドのうち、高齢の長期入院者などが入る療養病床は約36万。
うち約22万床は医療保険、約14万床は介護保険が適用されている。介護サービスが中心になる場合は介護保険
を適用するなど一応の区分はあるが、実態はあまり変わらない。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041001AT1F3001H30092004.html
342 ：卵の名無しさん ：04/10/01 15:11:54 ID:IAN3lhf+
>>340
＞お粗末な技術に保険屋にクレームつけてもらえるし
と言うか、保険屋は金を払いたくないから受ける医療に文句をつける。
「安い薬を使え、検査するな」
保険屋にとっていい医者は、指示にしたがって金をかけない医者。
逆にお粗末な技術の方が、保険屋にとって得。
＞お粗末な技術に保険屋にクレームつけてもらえるし
と言うか、保険屋は金を払いたくないから受ける医療に文句をつける。
「安い薬を使え、検査するな」
保険屋にとっていい医者は、指示にしたがって金をかけない医者。
逆にお粗末な技術の方が、保険屋にとって得。
343 ：卵の名無しさん：04/10/01 15:25:12 ID:Mbf39vw6
344 ：卵の名無しさん：04/10/01 15:27:04 ID:Mbf39vw6
345 ：卵の名無しさん：04/10/01 18:02:06 ID:iN2nINWx
＞＞３４２
保険屋が医者を選ぶの？患者でしょ？ｗ
保険屋が医者を選ぶの？患者でしょ？ｗ
346 ：卵の名無しさん：04/10/01 18:04:14 ID:2I7MMn2T
347 ：唯の人：04/10/04 09:51:46 ID:IdOGlaFw
>>336
基本的に医療の本質を理解していない。
公共性の強い医療は、資本主義の埒外だよ。だから日本では株式会社は
認められていない。住民に医療を奉仕する精神の無いものは医者になるな
と言う事でもある。文句が有るのならさっさと辞めろと言う事でもある。
しかし、実際は現実と大きくずれている。これが医療の歪みとなって表れている。
子供に引き継がせたい、３大職業に上げられると言われている。政治家、弁護士、
医者らしい。そう思う以上、その職業にメリットが多分にあるはずだ。
だから、何千万円の入学金と授業料を払って、私立の医科大学にバカ息子を
放り込む親が後を断たない。
基本的に医療の本質を理解していない。
公共性の強い医療は、資本主義の埒外だよ。だから日本では株式会社は
認められていない。住民に医療を奉仕する精神の無いものは医者になるな
と言う事でもある。文句が有るのならさっさと辞めろと言う事でもある。
しかし、実際は現実と大きくずれている。これが医療の歪みとなって表れている。
子供に引き継がせたい、３大職業に上げられると言われている。政治家、弁護士、
医者らしい。そう思う以上、その職業にメリットが多分にあるはずだ。
だから、何千万円の入学金と授業料を払って、私立の医科大学にバカ息子を
放り込む親が後を断たない。
348 ：卵の名無しさん：04/10/04 10:31:05 ID:GTK2BEjV
>>347
昔からProfessionalと言われるのは、医師、弁護士、聖職者の３職だ。
軍隊はこの３つをすべて軍司令官の指揮下に置けるから、独特の優越
感を持っているわけだが、問題は数だね。多すぎると、段々堕落して
行く。これは３職とも同じことだ。
昔からProfessionalと言われるのは、医師、弁護士、聖職者の３職だ。
軍隊はこの３つをすべて軍司令官の指揮下に置けるから、独特の優越
感を持っているわけだが、問題は数だね。多すぎると、段々堕落して
行く。これは３職とも同じことだ。
349 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:07:56 ID:IqVULIkq
>>347
＞公共性の強い医療は、資本主義の埒外だよ
せまい国の狭い理論だけで育つとそうなるんだねって見本だね、おまえさん
公共性が強くとも資本主義の原則で回すのが基本なんだよ
だから日本の制度が世界から浮いている
＞公共性の強い医療は、資本主義の埒外だよ
せまい国の狭い理論だけで育つとそうなるんだねって見本だね、おまえさん
公共性が強くとも資本主義の原則で回すのが基本なんだよ
だから日本の制度が世界から浮いている
350 ：卵の名無しさん：04/10/04 11:14:33 ID:AQbIs42q
>>349
社会保障の原点は、資本主義による国民の健康状態の悪化に伴う
軍事力の低下だったんだよ。社会保障を始めたのはドイツのビス
マルクや南ア戦争に出兵しようとしていた英国だ。英国など、出
兵しようとして、徴兵適格者があまりにも少ないのに驚いて、社
会保障や労働法の充実を図ったわけだ。
今は、軍事より経済、安定した労働力がなければ国が成り立たな
い、その資本主義すら傾いていく。
社会保障の原点は、資本主義による国民の健康状態の悪化に伴う
軍事力の低下だったんだよ。社会保障を始めたのはドイツのビス
マルクや南ア戦争に出兵しようとしていた英国だ。英国など、出
兵しようとして、徴兵適格者があまりにも少ないのに驚いて、社
会保障や労働法の充実を図ったわけだ。
今は、軍事より経済、安定した労働力がなければ国が成り立たな
い、その資本主義すら傾いていく。
ま、資本主義の外においてやってたら、あまりにも医者の良心にかこつけて
奴隷のように働けという人間が増えたとことだな。
儲からない職業からはそのうち優秀な人材は離れていく。
国民が気付くことになるのは医療レベルが落ちてからだが、
そのときはもう遅い。
奴隷のように働けという人間が増えたとことだな。
儲からない職業からはそのうち優秀な人材は離れていく。
国民が気付くことになるのは医療レベルが落ちてからだが、
そのときはもう遅い。
352 ：唯の人：04/10/04 12:30:15 ID:IdOGlaFw
>>351
そんなことは無いだろう。そうで有ったのならば、自分の息子に何千万の
金をかけてまで、医者にしようとまではしないよ。
そして、間違ってはいけないのは、公立の医大には他の学科に比べて
遙かに高額の税金がそそぎ込まれており、私大にしても高額の援助が
なされている。それに報いる義務も当然ある。
医療技術、開発には今以上の税金を投入すべきだし、その中で活動しやすい
環境も整える必要が有るのは当然だ。しかし、医療の結論は絶対に金で
有ってはならない。
そんなことは無いだろう。そうで有ったのならば、自分の息子に何千万の
金をかけてまで、医者にしようとまではしないよ。
そして、間違ってはいけないのは、公立の医大には他の学科に比べて
遙かに高額の税金がそそぎ込まれており、私大にしても高額の援助が
なされている。それに報いる義務も当然ある。
医療技術、開発には今以上の税金を投入すべきだし、その中で活動しやすい
環境も整える必要が有るのは当然だ。しかし、医療の結論は絶対に金で
有ってはならない。
353 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:31:57 ID:IqVULIkq
354 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:32:17 ID:2Ls06TwG
自分の家業を継いでもらいたいという親がいるのは医者だけなんですか？
そうですか。
そうですか。
355 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:34:04 ID:IqVULIkq
>>352
＞そうで有ったのならば、自分の息子に何千万の
＞金をかけてまで、医者にしようとまではしないよ
一部の事柄を全体に敷衍させるには
それなりの根拠が要るし、また情報を選ばないといけない
ｿﾚが出来ないおまえさんは相当の阿呆だ
勤務医の多くは子供を医者にしようとは思っていないし
また何千ﾏﾝもかけるだけの資産はない
状況を理解してから物を書け、ﾊﾞｶﾓﾉ
＞そうで有ったのならば、自分の息子に何千万の
＞金をかけてまで、医者にしようとまではしないよ
一部の事柄を全体に敷衍させるには
それなりの根拠が要るし、また情報を選ばないといけない
ｿﾚが出来ないおまえさんは相当の阿呆だ
勤務医の多くは子供を医者にしようとは思っていないし
また何千ﾏﾝもかけるだけの資産はない
状況を理解してから物を書け、ﾊﾞｶﾓﾉ
356 ：卵の名無しさん：04/10/04 12:37:09 ID:IqVULIkq
>>352
＞、医療の結論は絶対に金で有ってはならない。
金の全くないせいで
衛生環境すら整えられずになくなっていく後進国の子供たち
金がないせいで
金持ちとは違うレベルの医療しか受けられないｱﾒﾘｶの国民
どのﾚﾍﾞﾙで切ったって
医療は金だよ
自分の妄想を他人に押し付けるではない
医者はじめ医療者がいきていくには金がかかる
その金が払えないなら医療を受けられないのは当然の理屈だ
おまえさんの書いていることは
脳内では成り立つかもしれないが
いざ外にでたら全てがでたらめだよ
＞、医療の結論は絶対に金で有ってはならない。
金の全くないせいで
衛生環境すら整えられずになくなっていく後進国の子供たち
金がないせいで
金持ちとは違うレベルの医療しか受けられないｱﾒﾘｶの国民
どのﾚﾍﾞﾙで切ったって
医療は金だよ
自分の妄想を他人に押し付けるではない
医者はじめ医療者がいきていくには金がかかる
その金が払えないなら医療を受けられないのは当然の理屈だ
おまえさんの書いていることは
脳内では成り立つかもしれないが
いざ外にでたら全てがでたらめだよ
>>352
誰でも少しでも楽な生活をしたいのは当然です。
割に合わなければ辞めていくのも当然です。
生活が貧しくても体を壊すほどきつくても、その仕事に打ち込める人間というのは
本当にごく稀だということを覚えておいてください。
そしてその稀な人たちだけでは到底必要とされる医師の数には足りなくなる
ということも覚えておいてください。
多くが満足できる条件の無い職業は、いずれ必ず衰えます。
誰でも少しでも楽な生活をしたいのは当然です。
割に合わなければ辞めていくのも当然です。
生活が貧しくても体を壊すほどきつくても、その仕事に打ち込める人間というのは
本当にごく稀だということを覚えておいてください。
そしてその稀な人たちだけでは到底必要とされる医師の数には足りなくなる
ということも覚えておいてください。
多くが満足できる条件の無い職業は、いずれ必ず衰えます。
359 ：唯の人：04/10/04 13:22:22 ID:IdOGlaFw
>>353
この当たりに、日本の倫理観の壊滅的な崩壊が見て取れる。
何事も条文化されていなければ、何の義務も生じない、行わなくても良い。
そうした考えが、医療界にも蔓延している結果が現在今日の日本だな。
この当たりに、日本の倫理観の壊滅的な崩壊が見て取れる。
何事も条文化されていなければ、何の義務も生じない、行わなくても良い。
そうした考えが、医療界にも蔓延している結果が現在今日の日本だな。
360 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:23:28 ID:IqVULIkq
361 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:26:56 ID:IqVULIkq
普段歩いてばっかりで
車を使わない人間からすれば車を使いまくってる人間は
その分余分に税金を使ってるわけだが
だからといって道行く車の運転手に只で駅まで送れと食って掛かる事はない
道路は輸送～いろいろな使われ方をしｿﾚによる恩恵は十分にあるから
税金が投入されている（建前上）
医者も同じ、医者を作る事による社会保障や安定が見込めるからこそ
医者を作るのに税金は投入されている
個人の自由を束縛してまで求めるものがあるなら
はじめに契約をする必要がある
そういう段取りを無視した言動やその背景にある感情が
医療者に不当な負担を負わせる事になり
ひいては医療界を破壊しているんだよ
つまりがん細胞はおまえ
車を使わない人間からすれば車を使いまくってる人間は
その分余分に税金を使ってるわけだが
だからといって道行く車の運転手に只で駅まで送れと食って掛かる事はない
道路は輸送～いろいろな使われ方をしｿﾚによる恩恵は十分にあるから
税金が投入されている（建前上）
医者も同じ、医者を作る事による社会保障や安定が見込めるからこそ
医者を作るのに税金は投入されている
個人の自由を束縛してまで求めるものがあるなら
はじめに契約をする必要がある
そういう段取りを無視した言動やその背景にある感情が
医療者に不当な負担を負わせる事になり
ひいては医療界を破壊しているんだよ
つまりがん細胞はおまえ
362 ：唯の人：04/10/04 13:27:08 ID:IdOGlaFw
363 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:28:31 ID:hAfZsVuR
364 ：卵の名無しさん：04/10/04 13:30:42 ID:IqVULIkq
>>362
自己矛盾してるな
だったら一部の開業医が何千万円も・・・（ｒｙ 以下ｺﾋﾟﾍﾟおまえさんの文章な
＞現在のある状況を全て否定する理由にはならない。
＞謙虚に受け止める心も大事だよ。
ばかだねぇ全く
自己矛盾してるな
だったら一部の開業医が何千万円も・・・（ｒｙ 以下ｺﾋﾟﾍﾟおまえさんの文章な
＞現在のある状況を全て否定する理由にはならない。
＞謙虚に受け止める心も大事だよ。
ばかだねぇ全く
365 ：唯の人：04/10/04 13:52:13 ID:IdOGlaFw
>>356
どうも理解力の乏しい奴だな。
君も言っているように、結論を金だけに持って行くと、アフリカでは
医療が受けられなくなり、アメリカでは格差が出来る。
これを直すことにより、アフリカでも医療を受けることが出来るように
なり、アメリカでも格差が無くなる。
医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い。誰もそれを否定はしていない。
どうも理解力の乏しい奴だな。
君も言っているように、結論を金だけに持って行くと、アフリカでは
医療が受けられなくなり、アメリカでは格差が出来る。
これを直すことにより、アフリカでも医療を受けることが出来るように
なり、アメリカでも格差が無くなる。
医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い。誰もそれを否定はしていない。
366 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:00:12 ID:IqVULIkq
>>365
＞理解力がない
それ誰かは誰の目にも明らかな気がするんだが気のせいか？（ｗ
まぁ格差が出来るのは当たり前の事だとやっとわかっただけでもよしとしよう
＞医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い。
その認識部分がまだ甘いってことだな
＞理解力がない
それ誰かは誰の目にも明らかな気がするんだが気のせいか？（ｗ
まぁ格差が出来るのは当たり前の事だとやっとわかっただけでもよしとしよう
＞医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い。
その認識部分がまだ甘いってことだな
367 ：唯の人：04/10/04 14:00:54 ID:IdOGlaFw
どうも、バカと言うゴキブリが２，３匹進入していて、不潔きわまりないので
少し離れる。衛生管理が行き届いた時点で、様子をみてまたカキコをする。
少し離れる。衛生管理が行き届いた時点で、様子をみてまたカキコをする。
368 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:01:59 ID:IqVULIkq
370 ：唯の人：04/10/04 14:31:27 ID:IdOGlaFw
>>369
追記
スレタイが「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね 」だ。
そこに巣くう住人にまともな奴はいないだろう。
医者だけが生き残れば良いと言う奴に、まともな意見はアホな意見にしか
見えない。そら賛同出来にないだろうな。
アホ、ボケ、カスを推奨するスレにまともな意見は通らない。
追記
スレタイが「命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね 」だ。
そこに巣くう住人にまともな奴はいないだろう。
医者だけが生き残れば良いと言う奴に、まともな意見はアホな意見にしか
見えない。そら賛同出来にないだろうな。
アホ、ボケ、カスを推奨するスレにまともな意見は通らない。
371 ：卵の名無しさん：04/10/04 14:35:54 ID:gIG87BxN
>>365
医者に渡る金が少ないから、アフリカやアメリカで医療を受けられない
ひとが出てくるのだと思うが、なぜその結論が
＞医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い
こうなるんだろうか。…まぁ、ゴキブリは台所でごそごそ言ってろと。
人間様の議論に口出してくるんじゃないよと。
医者に渡る金が少ないから、アフリカやアメリカで医療を受けられない
ひとが出てくるのだと思うが、なぜその結論が
＞医者も飯が食える程度の金は受け取れば良い
こうなるんだろうか。…まぁ、ゴキブリは台所でごそごそ言ってろと。
人間様の議論に口出してくるんじゃないよと。
将来アホ、ボケ、カスに医療を施してもらわなきゃいけなくなる>>370は可哀想だね。
クソ高い医療費を請求されてもちゃんと払うんだよボウヤw
クソ高い医療費を請求されてもちゃんと払うんだよボウヤw
374 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:14:29 ID:IqVULIkq
375 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:39:00 ID:eE+I09hI
376 ：卵の名無しさん：04/10/04 15:41:52 ID:kW+h++M3
医師が失業する日も遠くないのに、いつまでも貧困と自分たちは
関係ないと言い続けるのかな。もう、医師会も医師の利益を守る
ことが難しいだろうな。
関係ないと言い続けるのかな。もう、医師会も医師の利益を守る
ことが難しいだろうな。
377 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:13:10 ID:gDRxPC37
＞３７６
科目を選べば１０年以上は持つと思うよ。
どの科がさきにダメクリになるかは、入局者の数と
顔ぶれに注意だなｗ
科目を選べば１０年以上は持つと思うよ。
どの科がさきにダメクリになるかは、入局者の数と
顔ぶれに注意だなｗ
378 ：卵の名無しさん：04/10/04 16:20:21 ID:SimjgpCP
>>374
>理路整然とｱﾗのない理論を通せば黙らせる事は可能
べつに誰の肩を持つつもりもないが、
こんな匿名掲示板では、それは無理でしょう（藁
実際、理屈で誰かを黙らせられた場面など、遭遇したことないしね。
せいぜい、どっちかが飽きて「ばいばい」しちゃって、
残った方が「勝ったぜ！」とイキまいてるだけ・・
>理路整然とｱﾗのない理論を通せば黙らせる事は可能
べつに誰の肩を持つつもりもないが、
こんな匿名掲示板では、それは無理でしょう（藁
実際、理屈で誰かを黙らせられた場面など、遭遇したことないしね。
せいぜい、どっちかが飽きて「ばいばい」しちゃって、
残った方が「勝ったぜ！」とイキまいてるだけ・・
379 ：良スレ上げ：04/10/04 16:32:42 ID:OPtIeVEZ
しかし何度みても素晴らしいスレタイだな。
380 ：卵の名無しさん：04/10/04 17:28:35 ID:CL74xgdO
>>379
１０年前の医療状況と、今の医療状況を比較して、没落している医療業界
に身を置いていることを前提にしても同じことが言えるかなぁ？
松竹梅の医療があるとして、完全自由診療の松を選ぶことがお前はできる
か？
１０年前の医療状況と、今の医療状況を比較して、没落している医療業界
に身を置いていることを前提にしても同じことが言えるかなぁ？
松竹梅の医療があるとして、完全自由診療の松を選ぶことがお前はできる
か？
↑
何なのこのバカ親爺。発言するときはもっと他人にわかりやすい文章で
発言しろよ。
何なのこのバカ親爺。発言するときはもっと他人にわかりやすい文章で
発言しろよ。
382 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:08:57 ID:hAfZsVuR
>>381
単純な日本語しか分からんのか、在日？
単純な日本語しか分からんのか、在日？
384 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:13:49 ID:GYRsCFcs
>>383
思考経路などという言葉を使うのは在日。
思考経路などという言葉を使うのは在日。
385 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:16:08 ID:IqVULIkq
>>384
というｵｰﾑ返ししか出来ないのが白痴であることは間違いがない
というｵｰﾑ返ししか出来ないのが白痴であることは間違いがない
386 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:20:06 ID:j9aGPdcO
>>385
日本人に対して、攻撃的なところが、在日。総連系か？
日本人に対して、攻撃的なところが、在日。総連系か？
387 ：卵の名無しさん：04/10/04 18:21:46 ID:IqVULIkq
388 ：卵の名無しさん：04/10/04 21:14:32 ID:XVhJ6i4z
389 ：卵の名無しさん：04/10/04 21:51:48 ID:Z0ilA4k4
貧乏人がまともな医療をうけられなくなる時代を切望するよ。
390 ：唯の人：04/10/04 22:24:50 ID:IdOGlaFw
>>375
基本的には北欧型の社会制度がベストだが、今の医師会、歯科医師会の
政治力、献金力を見ていると、保険制度で金を積み立てても有るだけ
以上に分捕って行く、それならアメリカ型の方が国家財政的にも健全だ
と言うことだ。まーごうつく医師に這い蹲るよりは、薬草でも飲んでいる方が
ましだよ。
基本的には北欧型の社会制度がベストだが、今の医師会、歯科医師会の
政治力、献金力を見ていると、保険制度で金を積み立てても有るだけ
以上に分捕って行く、それならアメリカ型の方が国家財政的にも健全だ
と言うことだ。まーごうつく医師に這い蹲るよりは、薬草でも飲んでいる方が
ましだよ。
391 ：あっくん：04/10/05 00:25:04 ID:4yfW+/tP
あ゛
アメリカの国家財政が健全だって？
キミの見識の無さには驚くよ
アメリカの国家財政が健全だって？
キミの見識の無さには驚くよ
392 ：卵の名無しさん：04/10/05 00:28:56 ID:fCHDxzdG
393 ：あっくん：04/10/05 09:41:57 ID:AeQuvPZ0
カンボジアのポルポトは裕福層を嫌って医師などを大量殺戮したし
貧富差の大きい南米では今でも左翼によるゲリラ活動が頻発している
黙って死ねと言われて、素直に死ぬ貧乏人はいないのだ。
まあ、スレタイの様なシステムになったとして
臨床で「黙って死ね」と伝えるのは医師になる訳だ。
昔、立会川の事件もあったし、、、
防弾チョッキでも着て診察しますか？
ﾌﾟ
貧富差の大きい南米では今でも左翼によるゲリラ活動が頻発している
黙って死ねと言われて、素直に死ぬ貧乏人はいないのだ。
まあ、スレタイの様なシステムになったとして
臨床で「黙って死ね」と伝えるのは医師になる訳だ。
昔、立会川の事件もあったし、、、
防弾チョッキでも着て診察しますか？
ﾌﾟ
394 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:23:41 ID:IwxM0eDN
>>390
つまり北欧型の導入は日本では無理だから、それなら自由競争のアメリカ型のほうが
ましってのがおまいの意見だってわけね。
てことはおまいもこのスレの主旨”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”に賛成な
わけじゃん。アメリカの医療制度こそ先進国中で最もこの思想が徹底してるんだから。
＊アメリカ国民の20%は民間保険料が高すぎて入れない無保険者。大病にかかったら
黙って死ぬしかない。医療制度においても勝ち組・負け組がはっきりしている。
つまり北欧型の導入は日本では無理だから、それなら自由競争のアメリカ型のほうが
ましってのがおまいの意見だってわけね。
てことはおまいもこのスレの主旨”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”に賛成な
わけじゃん。アメリカの医療制度こそ先進国中で最もこの思想が徹底してるんだから。
＊アメリカ国民の20%は民間保険料が高すぎて入れない無保険者。大病にかかったら
黙って死ぬしかない。医療制度においても勝ち組・負け組がはっきりしている。
395 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:26:03 ID:V2ga29Mh
1 is great!
I also agree.
I also agree.
396 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:36:25 ID:wENOqiXU
397 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:37:40 ID:wENOqiXU
米国における個人医療負債の現況（成人3508人での調査結果）
無保険者 有保険者
医療費の支払いが困難であった，
あるいは不可能であった 50％ 17％
医療費の支払いについて
債権取り立て会社から連絡を受けた 36％ 15％
医療費支払いのせいで生活が変わった 27％ 9％
（コモンウェルス・ファンド 2001年医療保険調査）
無保険者 有保険者
医療費の支払いが困難であった，
あるいは不可能であった 50％ 17％
医療費の支払いについて
債権取り立て会社から連絡を受けた 36％ 15％
医療費支払いのせいで生活が変わった 27％ 9％
（コモンウェルス・ファンド 2001年医療保険調査）
398 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:39:45 ID:wENOqiXU
米国における個人医療負債の現況（成人3508人での調査結果）
----------------------------------無保険者・有保険者
医療費の支払いが困難であった，
あるいは不可能であった ------------ 50％ ・17％
医療費の支払いについて
債権取り立て会社から連絡を受けた -- 36％ ・ 15％
医療費支払いのせいで生活が変わった- 27％ ・ 9％
（コモンウェルス・ファンド 2001年医療保険調査）
----------------------------------無保険者・有保険者
医療費の支払いが困難であった，
あるいは不可能であった ------------ 50％ ・17％
医療費の支払いについて
債権取り立て会社から連絡を受けた -- 36％ ・ 15％
医療費支払いのせいで生活が変わった- 27％ ・ 9％
（コモンウェルス・ファンド 2001年医療保険調査）
399 ：あっくん：04/10/05 10:48:08 ID:AeQuvPZ0
I also angry.
400 ：卵の名無しさん：04/10/05 10:54:06 ID:wENOqiXU
And so I am ugly.
１はマリックスの社長の一味ですか？
402 ：良スレ上げ：04/10/05 11:34:29 ID:LiA9dTUI
やっぱいつみても素晴らしいスレタイだな。
定期ageするよ。
定期ageするよ。
403 ：卵の名無しさん：04/10/05 19:57:00 ID:zFjFKz4i
この唯の人って人のｶｷｺ読んでたら、あっくんって意外とまともなんじゃって思えてきた
俺がおかしいのか？
俺がおかしいのか？
404 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:23:59 ID:Ak+JFBob
共産主義の国では権力者と一般人では受けれる医療が違うよね。
高いお金を払って実験体にするのが今の治療です。
なるべく病院は避けてとおりましょう。
必要以上の治療は受けないのが健康の秘訣。
なるべく病院は避けてとおりましょう。
必要以上の治療は受けないのが健康の秘訣。
406 ：卵の名無しさん：04/10/05 20:36:35 ID:zRMZSBpe
>>389
もうそうなってきてるよ。
もうそうなってきてるよ。
貧乏人はコロッと死にましょう。
サルやオラーウータンの臓器をもらってまで
長生きしたい人がいるようですが
さっさと苦しまないで死んだものの勝ち。
美人薄命という言葉があります。
サルやオラーウータンの臓器をもらってまで
長生きしたい人がいるようですが
さっさと苦しまないで死んだものの勝ち。
美人薄命という言葉があります。
>>404
日本でも権力者と一般人では受けれる医療が違うぞ
日本でも権力者と一般人では受けれる医療が違うぞ
409 ：唯の人：04/10/05 22:27:03 ID:7n2J7N52
>>405
半分は当たっている。
成人病検診でのレントゲンはガンのリスク引き上げている。
必要以上のＮＭＲもまたガンのリスクを引き上げている。
予防のつもりが致命傷の引き金を弾く可能性も高い。
何でも、盲信は危険だ。
インフォームドコンセント、セカンドオピニオンもまだ半ば、
隠蔽体質も道半ば。金権体質だけは一人前だ。
半分は当たっている。
成人病検診でのレントゲンはガンのリスク引き上げている。
必要以上のＮＭＲもまたガンのリスクを引き上げている。
予防のつもりが致命傷の引き金を弾く可能性も高い。
何でも、盲信は危険だ。
インフォームドコンセント、セカンドオピニオンもまだ半ば、
隠蔽体質も道半ば。金権体質だけは一人前だ。
410 ：卵の名無しさん：04/10/05 23:58:38 ID:2QO6g597
医療行為に不満足なら訴訟しましょう。
患者は、その前提で治療行為を受けましょう。
当然、録音・録画を実施し、診療記録・カンフアレンス記録のコピーをリアルタイムで請求しましょう。
インフォームドコンセント、セカンドオピニオンは義務付けられていますから、
これを怠れば過失は認められます。
裁判所が医師の不法行為を認定すれば、業界団体も改善を余儀なくされるでしょう。
訴訟前提の患者の態度が、医師の不法行為の予防的措置となることも考えられます。
治療は患者が求める結果と医師の営利行為との壮絶なバトルですが、対戦場所は、医師側のフランチャイズです。
患者は孤立無援ですから、くれぐれも油断しないようにしましょう。
患者は、その前提で治療行為を受けましょう。
当然、録音・録画を実施し、診療記録・カンフアレンス記録のコピーをリアルタイムで請求しましょう。
インフォームドコンセント、セカンドオピニオンは義務付けられていますから、
これを怠れば過失は認められます。
裁判所が医師の不法行為を認定すれば、業界団体も改善を余儀なくされるでしょう。
訴訟前提の患者の態度が、医師の不法行為の予防的措置となることも考えられます。
治療は患者が求める結果と医師の営利行為との壮絶なバトルですが、対戦場所は、医師側のフランチャイズです。
患者は孤立無援ですから、くれぐれも油断しないようにしましょう。
411 ：あっくん：04/10/06 00:25:47 ID:O7MZimSd
2CHが出来てから便所の落書きが減ったそうだ。
そういう意味ではこのスレも役に立っているに違いない。
そういう意味ではこのスレも役に立っているに違いない。
てかシゾガワだろ、これ。
413 ：良スレ上げ：04/10/06 22:32:30 ID:Xb0IV+4K
保険医療が1日もはやく破綻しますように。
414 ：卵の名無しさん：04/10/07 00:50:46 ID:05PE1a2L
ちょっとスレ違いかもしれないが
年収４００万にも満たない親を持つ子供（現在小学校１年生）
歯科医師になるといっている
もちろん 小学一年生のいうことだ気が変わるかも知れん
そんなことはわかっているが、この夢をずーっと持っていった場合
現実化できるものか？？ 勉強すればいけるか？
奨学金と本人と親の努力（金銭的、精神的）で、歯科医師、医師になれるか？？
現職のあなた 教えてくれ！！
年収４００万にも満たない親を持つ子供（現在小学校１年生）
歯科医師になるといっている
もちろん 小学一年生のいうことだ気が変わるかも知れん
そんなことはわかっているが、この夢をずーっと持っていった場合
現実化できるものか？？ 勉強すればいけるか？
奨学金と本人と親の努力（金銭的、精神的）で、歯科医師、医師になれるか？？
現職のあなた 教えてくれ！！
415 ：卵の名無しさん：04/10/07 01:21:02 ID:pIgB48IA
416 ：卵の名無しさん：04/10/07 01:23:15 ID:pIgB48IA
417 ：卵の名無しさん：04/10/07 11:54:01 ID:+Ep4kstb
>>414
歯科が儲かるかどうかはさておき、歯学部は国立にもある（東京医科歯科とか東北大とか）ので、
そこに入るだけの学力があるなら、そっから先は普通に国立の文学部や法学部とかに入るのと
かかる学費・生活費はいっしょ。ただし6年制なので一応経費は1.5倍で計算しれ。
あと親の収入がなければ国立は学費が免除される。俺は東北大の医学部だけど、母子家庭から
うちに入って学費免除受けてた方を知っている。
歯科が儲かるかどうかはさておき、歯学部は国立にもある（東京医科歯科とか東北大とか）ので、
そこに入るだけの学力があるなら、そっから先は普通に国立の文学部や法学部とかに入るのと
かかる学費・生活費はいっしょ。ただし6年制なので一応経費は1.5倍で計算しれ。
あと親の収入がなければ国立は学費が免除される。俺は東北大の医学部だけど、母子家庭から
うちに入って学費免除受けてた方を知っている。
418 ：卵の名無しさん：04/10/07 11:58:00 ID:+Ep4kstb
>>416
まあまあ、>>409ははっきり今の日本型医療より、アメリカのほうがましって
言ってるんだから、結局、相応しい対価を払わなければ貧乏人は医療受けられず
死んでも仕方ないって理解してんじゃないの？
まあまあ、>>409ははっきり今の日本型医療より、アメリカのほうがましって
言ってるんだから、結局、相応しい対価を払わなければ貧乏人は医療受けられず
死んでも仕方ないって理解してんじゃないの？
419 ：リストラ父ちゃん 31歳：04/10/07 14:35:48 ID:05PE1a2L
>>417
レスありがとうございます。 >415さんも(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
儲かる儲からないはこの際いいんですが、愛娘の夢を金銭的な理由で実現できなかったら
悔しいじゃないですか。 まず私自身高卒で馬鹿の典型みたいな香具師だから（笑）
さらに4月にリストラされ、いまだに職がないし・・・
「センター試験ってなんですか？」って言ったら、
ガチャ斬りされた塾の勧誘電話を思い出した＠中学生のとき（笑）
進学コースに乗るかな？ 親子で頑張りまっす
レスありがとうございます。 >415さんも(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
儲かる儲からないはこの際いいんですが、愛娘の夢を金銭的な理由で実現できなかったら
悔しいじゃないですか。 まず私自身高卒で馬鹿の典型みたいな香具師だから（笑）
さらに4月にリストラされ、いまだに職がないし・・・
「センター試験ってなんですか？」って言ったら、
ガチャ斬りされた塾の勧誘電話を思い出した＠中学生のとき（笑）
進学コースに乗るかな？ 親子で頑張りまっす
420 ：唯の人：04/10/07 20:54:18 ID:bTLufmW6
>>418
無能医師や、カルテ改竄医師が集って組合を組織して、政治圧力団体と
なり、健康保険のもと３０兆以上の医療医をかすめ取り、国家、国民に
多大な迷惑をかけ、自らが競争原理も働かず、粗悪医師の山を抱えることを
思えば、アメリカ型も致し方がない。そうすれば、能力もない医師も
多数淘汰されるだろう。所詮医の倫理も受付つけない医者ばかりだ、
期待する方が無理だ。金がある奴だけを見るなら勝手に見ればいいじゃない。
まー日本の医師は元々極悪非道だ期待はしていないよ。
医療費が安いと、竹見の時はストをして患者を見殺しにしてきたのだ。
どうせ、またやる奴らだ。さっさと赤字健保も解散して勝手にやらすのが
一番だよ。
無能医師や、カルテ改竄医師が集って組合を組織して、政治圧力団体と
なり、健康保険のもと３０兆以上の医療医をかすめ取り、国家、国民に
多大な迷惑をかけ、自らが競争原理も働かず、粗悪医師の山を抱えることを
思えば、アメリカ型も致し方がない。そうすれば、能力もない医師も
多数淘汰されるだろう。所詮医の倫理も受付つけない医者ばかりだ、
期待する方が無理だ。金がある奴だけを見るなら勝手に見ればいいじゃない。
まー日本の医師は元々極悪非道だ期待はしていないよ。
医療費が安いと、竹見の時はストをして患者を見殺しにしてきたのだ。
どうせ、またやる奴らだ。さっさと赤字健保も解散して勝手にやらすのが
一番だよ。
>420
いいこといった！
そうそう、自由診療にして藻舞らは氏ね
いいこといった！
そうそう、自由診療にして藻舞らは氏ね
422 ：唯の人：04/10/07 21:21:52 ID:bTLufmW6
>>421
そうだ、国民の生き血を吸う、悪徳医師会が無くなるだけでも良い。
そして、医療過誤、隠蔽、情報非公開、医師免許の更新制を導入して
不適格な医師は免許の剥奪は当然だが、ドンドン刑罰をかけられるように
法律を改正すればよい。
そうだ、国民の生き血を吸う、悪徳医師会が無くなるだけでも良い。
そして、医療過誤、隠蔽、情報非公開、医師免許の更新制を導入して
不適格な医師は免許の剥奪は当然だが、ドンドン刑罰をかけられるように
法律を改正すればよい。
>421
そういう意味じゃないんだけどね…
漏れはどっちかと言うと藻舞の言う悪徳医師に入るかなｗ
金払わないで文句ブーたれるんじゃねぇよ
そういう意味じゃないんだけどね…
漏れはどっちかと言うと藻舞の言う悪徳医師に入るかなｗ
金払わないで文句ブーたれるんじゃねぇよ
424 ：卵の名無しさん：04/10/07 22:08:09 ID:xDATNLn0
425 ：唯の人：04/10/07 23:05:46 ID:bTLufmW6
>>424
国民の多くは無能だよ。
善悪をハッキリ表現できない民衆がいる国は自由は滅びる。
多くの民衆は現実に社会と会社に縛られて、思う発言をしていないし、出来ない。
医師には命を担保に取られているから、おかしいこともおかしいと言えず
這い蹲っているのが現状だ。それに医師は今まで甘えてきた。
医師が偉いのでは無い。民衆の命を預かり全うするのが偉い。医師の使命を
忘れれば医師では無い。心ある医師がおれば、過疎の地に無医村は生まれない。
私は今は医師を批判しているが、みんなが役割分担のそれぞれを意味を蔑ろに
しているような気がする。そう言う国は必ず駄目になる。
国民の多くは無能だよ。
善悪をハッキリ表現できない民衆がいる国は自由は滅びる。
多くの民衆は現実に社会と会社に縛られて、思う発言をしていないし、出来ない。
医師には命を担保に取られているから、おかしいこともおかしいと言えず
這い蹲っているのが現状だ。それに医師は今まで甘えてきた。
医師が偉いのでは無い。民衆の命を預かり全うするのが偉い。医師の使命を
忘れれば医師では無い。心ある医師がおれば、過疎の地に無医村は生まれない。
私は今は医師を批判しているが、みんなが役割分担のそれぞれを意味を蔑ろに
しているような気がする。そう言う国は必ず駄目になる。
426 ：卵の名無しさん：04/10/07 23:24:42 ID:l7dZ++IY
>>425
社会を知らないでカキコしてるヒッキー君ですか？
>医師には命を担保に取られているから、おかしいこともおかしいと言えず
>這い蹲っているのが現状だ。
一度、救急病院の夜間外来に見学に来いよ。おまいの世間知らずぶりが
自覚できるよ。話はそれからだ。
社会を知らないでカキコしてるヒッキー君ですか？
>医師には命を担保に取られているから、おかしいこともおかしいと言えず
>這い蹲っているのが現状だ。
一度、救急病院の夜間外来に見学に来いよ。おまいの世間知らずぶりが
自覚できるよ。話はそれからだ。
427 ：唯の人：04/10/08 01:12:39 ID:l9RpNWTa
>>427
キミが医者になり、理想としているものを実行すればいいのでは？
キミが医者になり、理想としているものを実行すればいいのでは？
429 ：唯の人：04/10/08 01:45:25 ID:l9RpNWTa
>一度、救急病院の夜間外来に見学に来いよ。おまいの世間知らずぶりが
>自覚できるよ。話はそれからだ。
そりゃ良いね。現実から離れるとすべて単純になって解決策を考えるのは容易
になる。「外からの監視」が一番なわけだ。
しかし429さんとかの書き込みを見てると、刷り込みっていうのは大変なもん
だね。ｲｽﾗﾑ原理主義みたいだ。
>自覚できるよ。話はそれからだ。
そりゃ良いね。現実から離れるとすべて単純になって解決策を考えるのは容易
になる。「外からの監視」が一番なわけだ。
しかし429さんとかの書き込みを見てると、刷り込みっていうのは大変なもん
だね。ｲｽﾗﾑ原理主義みたいだ。
431 ：卵の名無しさん：04/10/08 10:34:47 ID:xv7X3I0L
命は金で買うもの
貧乏人は黙ってしね
50%賛成。だが50%反対。
だって自分が貧乏になったら、社会に縋るしかないもん。
違いますかぁ？
貧乏人は黙ってしね
50%賛成。だが50%反対。
だって自分が貧乏になったら、社会に縋るしかないもん。
違いますかぁ？
432 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:22:17 ID:Vw/3Z+Pj
>>431
そこまでして、生き残る価値のある世界かってことだね。
そこまでして、生き残る価値のある世界かってことだね。
433 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:40:02 ID:wWtMvPTF
すがるのはいいけど
助けるのを義務にされるのもなぁ
人柄のいいのは助ける
そうじゃないのは切り捨てる
助けるほうに選ばせてよ
助けるのを義務にされるのもなぁ
人柄のいいのは助ける
そうじゃないのは切り捨てる
助けるほうに選ばせてよ
434 ：卵の名無しさん：04/10/08 11:44:24 ID:6DmSDdXB
>>433
実際そうしてみたら？
実際そうしてみたら？
435 ：卵の名無しさん：04/10/08 12:01:58 ID:2IHDQrNP
ていうか他人にすがる時点で生命体として終わっています
436 ：卵の名無しさん：04/10/08 12:05:20 ID:wWtMvPTF
437 ：卵の名無しさん：04/10/08 13:13:43 ID:0qoHBPsl
医師は公的サービスを担っているのだから、
税金や保険料を投入する値打ちのない人間
を助ける必要などない。
税金や保険料を投入する値打ちのない人間
を助ける必要などない。
438 ：卵の名無しさん：04/10/08 13:27:13 ID:wWtMvPTF
やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない
医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
440 ：唯の人：04/10/09 15:11:32 ID:4xYIfURb
なまじっか、医師免許が有るから、彼らに特権が集中して、傲慢で不遜な
意識が出来上がる。免許を廃止して、心得の有るものは誰もが開業できるように
する。今のようにその医師の実績、病院の善し悪しの判断基準が解らず、
良い先生に当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
どういった病気、どれだけ実績が有ったか。徹底的に公開させる。
それを見て患者が医院を訪れる。これしかないな。
意識が出来上がる。免許を廃止して、心得の有るものは誰もが開業できるように
する。今のようにその医師の実績、病院の善し悪しの判断基準が解らず、
良い先生に当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
どういった病気、どれだけ実績が有ったか。徹底的に公開させる。
それを見て患者が医院を訪れる。これしかないな。
441 ：卵の名無しさん：04/10/09 15:30:33 ID:shaq2TwJ
443 ：ＤＱＮ情報の公開を：04/10/09 16:03:13 ID:H17vAVLm
なまじっか、生命力が有るから、ＤＱＮが病院に集中して、傲慢で不遜な
意識が出来上がる。ＤＱＮを根絶して、ＤＱＮであるものは誰もが拒否できるように
する。今のようにそのＤＱＮの実態、性根の善し悪しの判断基準が解らず、
腐れＤＱＮに当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
どういった病気、どれだけ犯罪が有ったか。徹底的に公開させる。
それを見て医者が患者を選別する。これしかないな。
意識が出来上がる。ＤＱＮを根絶して、ＤＱＮであるものは誰もが拒否できるように
する。今のようにそのＤＱＮの実態、性根の善し悪しの判断基準が解らず、
腐れＤＱＮに当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
どういった病気、どれだけ犯罪が有ったか。徹底的に公開させる。
それを見て医者が患者を選別する。これしかないな。
444 ：卵の名無しさん：04/10/09 17:31:46 ID:f5n60PLo
445 ：卵の名無しさん：04/10/09 18:08:22 ID:H17vAVLm
>>440は縦読みかな。頭2で。
「なま、意識、する、良い、そう、それ」と読める。
なまぽを意識するのが良いと思うが、それはどうかなと言う意味だろう。
深読みすれば、440は「なまぽである漏れを意識してくれ」って意味ではないかな？
「なま、意識、する、良い、そう、それ」と読める。
なまぽを意識するのが良いと思うが、それはどうかなと言う意味だろう。
深読みすれば、440は「なまぽである漏れを意識してくれ」って意味ではないかな？
質が低いサービスしか提供できない店は、価格で勝負するのが常道だが、
今の保険医療制度では公定価格だからそれも出来ない。同じ値段。
そんな中で、程度の低い店を淘汰しようとしない国民が、
自由診療制度の下で、どう店を淘汰しようというのだね。
論理が破綻しているな (w
今の保険医療制度では公定価格だからそれも出来ない。同じ値段。
そんな中で、程度の低い店を淘汰しようとしない国民が、
自由診療制度の下で、どう店を淘汰しようというのだね。
論理が破綻しているな (w
447 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:02:28 ID:MqSHgJFN
えっと、医療はサービス業だと思うんですが、どうでしょう？
サービス業だったら、ユーザーが求めるサービスを提供して欲しいんですけど。
ポテトはいかがですか？(ﾆｯｺﾘ
でなくて、食べもしないポテトを否応なく黙って追加するのは非道ではないですか？
サービス業だったら、ユーザーが求めるサービスを提供して欲しいんですけど。
ポテトはいかがですか？(ﾆｯｺﾘ
でなくて、食べもしないポテトを否応なく黙って追加するのは非道ではないですか？
448 ：唯の人：04/10/10 00:03:43 ID:QMX2o2Xo
>>444
当然特権を離したくない医師からの抵抗の意見としてはそうなるだろうな。
しかし、自動車と違い民衆は命がかかっているのでいい加減な医師には
かからないだろ。
医師を始めるに当たっての条件は厳しくする。ＨＰは必須条件で、そこに
本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
行ってきたか実績を公開する。そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
そうすれば、必ずしも免許制で無くても質は維持できる。
今でも、隠れたリスクは患者に取って大きいはずで、ロシアンルーレット的
現状よりは、患者のリスクで医師を選択できる制度の方が理にかなっている。
当然特権を離したくない医師からの抵抗の意見としてはそうなるだろうな。
しかし、自動車と違い民衆は命がかかっているのでいい加減な医師には
かからないだろ。
医師を始めるに当たっての条件は厳しくする。ＨＰは必須条件で、そこに
本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
行ってきたか実績を公開する。そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
そうすれば、必ずしも免許制で無くても質は維持できる。
今でも、隠れたリスクは患者に取って大きいはずで、ロシアンルーレット的
現状よりは、患者のリスクで医師を選択できる制度の方が理にかなっている。
449 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:09:52 ID:Z0bQuJh1
450 ：唯の人：04/10/10 00:12:32 ID:QMX2o2Xo
451 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:15:17 ID:NKlz1gyl
>しかし、自動車と違い民衆は命がかかっているのでいい加減な医師には
>かからないだろ。
自動車の運転には、命がかからないと思ってる香具師。自動車事故で毎年
何人が命を落としているでしょう。
>医師を始めるに当たっての条件は厳しくする。ＨＰは必須条件で、そこに
>本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
>行ってきたか実績を公開する。
「宅配ピザのバイトしてましたけど、医学は独学でできるようになりました。
今回が初めての石としての仕事です。経験を積みたいので、よろしくお願いします。」
新規の参入は不可能だな。
>そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
>直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
>する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
>これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
そして、外部からの侵入により、いつの間にかカルテ改竄されまくり。
>ロシアンルーレット的
>現状よりは、患者のリスクで医師を選択できる制度の方が理にかなっている。
石も患者を選びたいんだが・・・
>かからないだろ。
自動車の運転には、命がかからないと思ってる香具師。自動車事故で毎年
何人が命を落としているでしょう。
>医師を始めるに当たっての条件は厳しくする。ＨＰは必須条件で、そこに
>本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
>行ってきたか実績を公開する。
「宅配ピザのバイトしてましたけど、医学は独学でできるようになりました。
今回が初めての石としての仕事です。経験を積みたいので、よろしくお願いします。」
新規の参入は不可能だな。
>そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
>直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
>する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
>これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
そして、外部からの侵入により、いつの間にかカルテ改竄されまくり。
>ロシアンルーレット的
>現状よりは、患者のリスクで医師を選択できる制度の方が理にかなっている。
石も患者を選びたいんだが・・・
452 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:22:15 ID:Z0bQuJh1
453 ：451：04/10/10 00:23:59 ID:NKlz1gyl
>>452
そうですね。もうしませんから。
そうですね。もうしませんから。
454 ：卵の名無しさん：04/10/10 00:26:39 ID:MqSHgJFN
あの～・・
患者側が、権威としての医師を求めていたのではないのでしょうか？
「偉い、お医者先生が、そう言わっしゃるのなら、オラ達は何も言うことはネエでガス。」
これからは、ユーザーがより良い医療サービスを求めて努力すべきかもしれません。
どんな場面においても、バカは騙されることになっていますから、
悪質な医師に騙されないように、それなりの知識と心構えは必要かもしれません。
患者側が、権威としての医師を求めていたのではないのでしょうか？
「偉い、お医者先生が、そう言わっしゃるのなら、オラ達は何も言うことはネエでガス。」
これからは、ユーザーがより良い医療サービスを求めて努力すべきかもしれません。
どんな場面においても、バカは騙されることになっていますから、
悪質な医師に騙されないように、それなりの知識と心構えは必要かもしれません。
455 ：唯の人：04/10/10 00:47:21 ID:QMX2o2Xo
>>451
>自動車の運転には、命がかからないと思ってる香具師。自動車事故で毎年
>何人が命を落としているでしょう。
病人の立場からすれば、自動車の運転などかからないに等しいよ。
考えても見ろ、病人が医師を間違えれば、身体障害者になるか、命を落とす。
運転免許の可否で直ぐに身体障害になったり、死んだりするのか。
そらー病人が必死になるだろうよ。
交通事故での死亡者は約１万２千人位だ、免許取得者の７０００万の内の
微々たるものだ。
>自動車の運転には、命がかからないと思ってる香具師。自動車事故で毎年
>何人が命を落としているでしょう。
病人の立場からすれば、自動車の運転などかからないに等しいよ。
考えても見ろ、病人が医師を間違えれば、身体障害者になるか、命を落とす。
運転免許の可否で直ぐに身体障害になったり、死んだりするのか。
そらー病人が必死になるだろうよ。
交通事故での死亡者は約１万２千人位だ、免許取得者の７０００万の内の
微々たるものだ。
456 ：卵の名無しさん：04/10/10 08:35:39 ID:v38gmqgJ
457 ：卵の名無しさん：04/10/10 09:48:20 ID:hULvDrZH
>>455
>交通事故での死亡者は約１万２千人位だ、免許取得者の７０００万の内の
>微々たるものだ。
ふ～ん。
微々たるものでも、氏んだ人には100％なんだが。
で、病人で石を間違えて身体障害になったり、命を落としたりって
どのくらいの数いるの？ま、そんな統計はないだろうけど。
宅配ピザ配達人あがりの石に関してもコメントしてないし。
唯の人→筆記ーとかに改名すれば、社会の目も柔らかくなるかもよ。
>交通事故での死亡者は約１万２千人位だ、免許取得者の７０００万の内の
>微々たるものだ。
ふ～ん。
微々たるものでも、氏んだ人には100％なんだが。
で、病人で石を間違えて身体障害になったり、命を落としたりって
どのくらいの数いるの？ま、そんな統計はないだろうけど。
宅配ピザ配達人あがりの石に関してもコメントしてないし。
唯の人→筆記ーとかに改名すれば、社会の目も柔らかくなるかもよ。
458 ：あっくん：04/10/10 11:05:47 ID:Y8GT3DxZ
道路行政には莫大な税金が投入されている
交通警察、道路整備、信号標識等の設備等々
それでもなお事故は起こるのだ
一方医療は必要最低限の診療報酬だけ
まあ、安全性について比較するなら投入された税金との
費用対効果で考えないとフェアじゃないかもね
交通警察、道路整備、信号標識等の設備等々
それでもなお事故は起こるのだ
一方医療は必要最低限の診療報酬だけ
まあ、安全性について比較するなら投入された税金との
費用対効果で考えないとフェアじゃないかもね
459 ：卵の名無しさん：04/10/10 11:26:31 ID:1lOHvqFK
460 ：唯の人：04/10/10 12:19:37 ID:QMX2o2Xo
>>457
何世代も昔の、手ぶれ補正のついていないカメラのようなレスだな。
何世代も昔の、手ぶれ補正のついていないカメラのようなレスだな。
461 ：卵の名無しさん：04/10/10 12:29:51 ID:yIOQNy8C
なんつーか、今の世の中自分では何もしないくせに嫉妬だけは一人前の人間が一番偉そうにしてるよね。
462 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:08:47 ID:Mj3caKp9
患者の悪口は２ちゃんだけにして
ニコニコを患者サービスにいそしむ
漏れは勝ち組
ニコニコを患者サービスにいそしむ
漏れは勝ち組
463 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:45:48 ID:n2tbmzqt
464 ：卵の名無しさん：04/10/10 14:49:11 ID:Rgam3WKM
赤尾敏先生がその昔、数寄屋橋の交差点で
「一週間購入しなければ朝日新聞はつぶれます！」
と２ちゃんねらーのようなことを街頭演説してますた。
もう二十数年前のことですじゃ。
「一週間購入しなければ朝日新聞はつぶれます！」
と２ちゃんねらーのようなことを街頭演説してますた。
もう二十数年前のことですじゃ。
465 ：卵の名無しさん：04/10/10 15:24:09 ID:PGB9YxkL
命だけは平等だ（但し、職員を除く）
466 ：卵の名無しさん：04/10/10 15:26:43 ID:Oi9mMUHz
今日の日経に埼玉医大の教授がちょっと書いてくれてるね。
しかし、ああいう記事は三面に載せろよ。
しかし、ああいう記事は三面に載せろよ。
467 ：卵の名無しさん：04/10/10 16:45:57 ID:Z0bQuJh1
みんな病人さん>>460に、厳しすぎ。
妄想と言うものは、直面化だけしても改善しません。
どうしてそういう妄想を抱くに至ったか、そこが大事だと思います。
こうした技法を用いると、時に急性に悪化しますが、
「唯の人」さんが精神病状態を脱却するためには、やむを得ないヤマでしょう。
お大事にね>>460。きちんとハロペリドール18mg/dayを服用してくださいよ。
妄想と言うものは、直面化だけしても改善しません。
どうしてそういう妄想を抱くに至ったか、そこが大事だと思います。
こうした技法を用いると、時に急性に悪化しますが、
「唯の人」さんが精神病状態を脱却するためには、やむを得ないヤマでしょう。
お大事にね>>460。きちんとハロペリドール18mg/dayを服用してくださいよ。
468 ：唯の人：04/10/10 17:43:50 ID:QMX2o2Xo
>>467
少し忠告しておくが、曖昧表現での非難にしておいた方が良いような気がする。
具体的にやっちゃうと本当の中傷になるよ。それに、それをやっちゃうと、
スレの収拾つかなくなる。ID:Z0bQuJh1君。
少し忠告しておくが、曖昧表現での非難にしておいた方が良いような気がする。
具体的にやっちゃうと本当の中傷になるよ。それに、それをやっちゃうと、
スレの収拾つかなくなる。ID:Z0bQuJh1君。
469 ：卵の名無しさん：04/10/10 17:51:18 ID:1lOHvqFK
自分の的外れを指摘されて恥ずかしくない心境が不思議だ
そこら辺が基地外の所以か
そこら辺が基地外の所以か
471 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:00:37 ID:Z0bQuJh1
>>468
では逆に問いたい。
>>440 ：唯の人 ：04/10/09 15:11:32 ID:4xYIfURb
>なまじっか、医師免許が有るから、彼らに特権が集中して、傲慢で不遜な
>意識が出来上がる。免許を廃止して、心得の有るものは誰もが開業できるように
>する。今のようにその医師の実績、病院の善し悪しの判断基準が解らず、
>良い先生に当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
>どういった病気、どれだけ実績が有ったか。徹底的に公開させる。
>それを見て患者が医院を訪れる。これしかないな。
この医師法違反を平気で推奨するその精神は、正常か？
俺には、異常に思えるが。
喪舞の違反行為やその推奨を、法的に無効ならしめる方法のひとつが、
法的責任能力の欠如であると、そう考えて助けてやっているのに、
何という傲岸不遜であるか？
謝罪と賠償(ry.
では逆に問いたい。
>>440 ：唯の人 ：04/10/09 15:11:32 ID:4xYIfURb
>なまじっか、医師免許が有るから、彼らに特権が集中して、傲慢で不遜な
>意識が出来上がる。免許を廃止して、心得の有るものは誰もが開業できるように
>する。今のようにその医師の実績、病院の善し悪しの判断基準が解らず、
>良い先生に当たるのは運次第というのではなく、情報公開を徹底させる。
>どういった病気、どれだけ実績が有ったか。徹底的に公開させる。
>それを見て患者が医院を訪れる。これしかないな。
この医師法違反を平気で推奨するその精神は、正常か？
俺には、異常に思えるが。
喪舞の違反行為やその推奨を、法的に無効ならしめる方法のひとつが、
法的責任能力の欠如であると、そう考えて助けてやっているのに、
何という傲岸不遜であるか？
謝罪と賠償(ry.
収拾つかなくなるどころか
>467って結論みたいなもんだけどな（ｗ
>467って結論みたいなもんだけどな（ｗ
473 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:11:13 ID:Z0bQuJh1
「精神病状態」、と言うのが回復不可能な重症だとでも思っているんだろうか「唯の人」は。
大藁だし、無知だし、恥ずかしい差別主義者だね。
ある種の強迫傾向の方などが、ストレスとともに強い不眠になると、容易に発症して、
すぐに良くなるよ。そして、ストレスを乗り越えてゆかれる訳だな。
DSM-4にもある、急性一過性精神病様反応って奴だ。
そんな事も知らずに、無知蒙昧が
>なまじっか、医師免許が有るから、彼らに特権が集中して、傲慢で不遜な
>意識が出来上がる。
などと書く。いずれが傲岸不遜であるか（ｗ
大藁だし、無知だし、恥ずかしい差別主義者だね。
ある種の強迫傾向の方などが、ストレスとともに強い不眠になると、容易に発症して、
すぐに良くなるよ。そして、ストレスを乗り越えてゆかれる訳だな。
DSM-4にもある、急性一過性精神病様反応って奴だ。
そんな事も知らずに、無知蒙昧が
>なまじっか、医師免許が有るから、彼らに特権が集中して、傲慢で不遜な
>意識が出来上がる。
などと書く。いずれが傲岸不遜であるか（ｗ
474 ：唯の人：04/10/10 18:20:46 ID:QMX2o2Xo
>>471
どこが医師法違反だ。
免許制が社会に対して、悪弊を生んでいるならそれを廃止するのも一つの
選択肢だ。この意見の何処に医師法違反が有るか法的根拠を示しなさい。
私は、これに関して、当然起こるであろう、不具合に対しても
>>448で対策を述べている。
根拠無い思いで、医師法違反と言い、精神病状態と言い、
>ハロペリドール18mg/dayを服用してくださいよ。
は中傷だよ。それより、医師法違反の法的根拠を示しなさい。
しかし、君の文はまだ未熟だよ。穴ばかりだ。
どこが医師法違反だ。
免許制が社会に対して、悪弊を生んでいるならそれを廃止するのも一つの
選択肢だ。この意見の何処に医師法違反が有るか法的根拠を示しなさい。
私は、これに関して、当然起こるであろう、不具合に対しても
>>448で対策を述べている。
根拠無い思いで、医師法違反と言い、精神病状態と言い、
>ハロペリドール18mg/dayを服用してくださいよ。
は中傷だよ。それより、医師法違反の法的根拠を示しなさい。
しかし、君の文はまだ未熟だよ。穴ばかりだ。
475 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:23:05 ID:v38gmqgJ
476 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:28:54 ID:Z0bQuJh1
477 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:29:17 ID:1lOHvqFK
唯の人
を用語設定して絞り込むと
正気の沙汰とは思えないﾚｽを
連続して読むことが出来る
非常に面白いんだが
ひとこと基地外といわれて中傷と騒ぎ立てる基地外の
口の悪い事といったらありゃしないことにも気づかされる（禿藁
専ﾌﾞﾗの方はお試しあれ
を用語設定して絞り込むと
正気の沙汰とは思えないﾚｽを
連続して読むことが出来る
非常に面白いんだが
ひとこと基地外といわれて中傷と騒ぎ立てる基地外の
口の悪い事といったらありゃしないことにも気づかされる（禿藁
専ﾌﾞﾗの方はお試しあれ
478 ：唯の人：04/10/10 18:42:20 ID:QMX2o2Xo
>>477
君たちのいけないところは、先入観と思いこみだけで決め込むところだ。
では、具体的何処がそれに当たるのか、君の意見のように抜け落ちている。
求めてもハッキリ指摘できないし、反論すればそれ以上答える事が出来ない。
自己の感覚と合わない意見を
>正気の沙汰とは思えないﾚｽを
と言ってしまうことは簡単だが、それは明確な反論が出来ない自己の
未熟さに起因していることを鑑みるべきだよ。
君たちのいけないところは、先入観と思いこみだけで決め込むところだ。
では、具体的何処がそれに当たるのか、君の意見のように抜け落ちている。
求めてもハッキリ指摘できないし、反論すればそれ以上答える事が出来ない。
自己の感覚と合わない意見を
>正気の沙汰とは思えないﾚｽを
と言ってしまうことは簡単だが、それは明確な反論が出来ない自己の
未熟さに起因していることを鑑みるべきだよ。
479 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:46:29 ID:1lOHvqFK
480 ：卵の名無しさん：04/10/10 18:55:16 ID:NI481iR1
通りすがりの一市民です。医師の皆様にお願いなんですが、
患者やその家族は、医師を信頼したいと心から願っていますし、
お医者様は、皆様が人格高邁で、患者のために心血を注いで治療してくれているものと考えています。
たしかに、私のような貧乏人から見れば、医師は高給取りで、社会的な地位も高く、生活も安定しているようで、羨望の念を禁じえませんが、
もちろん、それを理由として医師の医療行為のすべてを否定するものではありません。
巷間報道される悪質な事例は、医師の風上も置けぬ唾棄すべき極めて例外的なものであると想像します。
ですから、医師の皆様におかれましては、その地位を揺ぎ無いものとするためにも、
悪質な医師の徹底的な排斥をお願いしたいと考えております。
悪質な医師は、それを知る善良な医師の専門的かつ人道的な告発によって、医療の現場から、排斥していただきたいと希望しております。
それこそが、医療の質の向上と医師の社会的地位の維持のために、医師がなすべき義務ではないでしょうか？
患者やその家族は、医師を信頼したいと心から願っていますし、
お医者様は、皆様が人格高邁で、患者のために心血を注いで治療してくれているものと考えています。
たしかに、私のような貧乏人から見れば、医師は高給取りで、社会的な地位も高く、生活も安定しているようで、羨望の念を禁じえませんが、
もちろん、それを理由として医師の医療行為のすべてを否定するものではありません。
巷間報道される悪質な事例は、医師の風上も置けぬ唾棄すべき極めて例外的なものであると想像します。
ですから、医師の皆様におかれましては、その地位を揺ぎ無いものとするためにも、
悪質な医師の徹底的な排斥をお願いしたいと考えております。
悪質な医師は、それを知る善良な医師の専門的かつ人道的な告発によって、医療の現場から、排斥していただきたいと希望しております。
それこそが、医療の質の向上と医師の社会的地位の維持のために、医師がなすべき義務ではないでしょうか？
481 ：唯の人：04/10/10 18:57:33 ID:QMX2o2Xo
>>479
しかし、医師会は過去、診療費を不満として、民衆の命を盾にストを
行ってきている。今も、政党に対する最大の献金者として圧力団体の
最高峰だ。歯科医師会の違法な行為は氷山の一角と見られても仕方がない。
しかし、医師会は過去、診療費を不満として、民衆の命を盾にストを
行ってきている。今も、政党に対する最大の献金者として圧力団体の
最高峰だ。歯科医師会の違法な行為は氷山の一角と見られても仕方がない。
客が医療の質を勉強して、不勉強な店を市場から撤退させる。
それが正しい姿では？
それが正しい姿では？
483 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:02:22 ID:1lOHvqFK
>>480
ひとことで言って
それは医師の仕事ではない
医師は免許からはじめ
すべて許可をえたものが許可をえた行為をしているにすぎない
それを管理監督しているのは厚生労働省である
そしてそうした官庁の意志を追随しているのは国民皆なんです
多くの医師の感覚として述べれば
あなた方が問題とする医師が出来る
ないしはそれらが放置される原因の多くが
医師を取り巻く環境の劣悪さにあると考えている
この環境下においては
程度の悪い医師でもいないと困るのが実情なんです
たしかに一部の患者はその犠牲になり苦しむかもしれませんが
それはある意味全国民に安い費用負担で
世界的に高いとされる医療を提供するためには仕方がない歪なんです
「バルク」医療というのはこういうものです
ﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞﾙｸ品と同じです
ひとことで言って
それは医師の仕事ではない
医師は免許からはじめ
すべて許可をえたものが許可をえた行為をしているにすぎない
それを管理監督しているのは厚生労働省である
そしてそうした官庁の意志を追随しているのは国民皆なんです
多くの医師の感覚として述べれば
あなた方が問題とする医師が出来る
ないしはそれらが放置される原因の多くが
医師を取り巻く環境の劣悪さにあると考えている
この環境下においては
程度の悪い医師でもいないと困るのが実情なんです
たしかに一部の患者はその犠牲になり苦しむかもしれませんが
それはある意味全国民に安い費用負担で
世界的に高いとされる医療を提供するためには仕方がない歪なんです
「バルク」医療というのはこういうものです
ﾊﾟｿｺﾝのﾊﾞﾙｸ品と同じです
484 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:05:57 ID:1lOHvqFK
>>481
それはおまえさんの一意見
世界的に日本の医師はもっともﾓﾗﾘｽﾄであり
かつもっとも同胞国民の生命を大切にしてきたことは明白
そういう都合の悪いところを勝手に排除したり
見てみぬ振りをするところが
思い込みが強く基地外であると評される理由、十分すぎるよ
それはおまえさんの一意見
世界的に日本の医師はもっともﾓﾗﾘｽﾄであり
かつもっとも同胞国民の生命を大切にしてきたことは明白
そういう都合の悪いところを勝手に排除したり
見てみぬ振りをするところが
思い込みが強く基地外であると評される理由、十分すぎるよ
485 ：2ちゃんで混じれ酢♪：04/10/10 19:12:33 ID:OwvzWUXQ
> 医師を始めるに当たっての条件は厳しくする。ＨＰは必須条件で、そこに
> 本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
> 行ってきたか実績を公開する。そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
> 直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
> する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
> これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
俺、これでも良いよ。
でもね、最低条件として国民皆保険は無しにして、自由診療のみ。
民間保険の使用は可とする。
この条件を満たすようにHPを充実させ、カルテの書き込みを十分にし、
なおかつ赤字にならないようにしようと思ったら、患者一人にかける時間はうなぎのぼり。
当然、一日に見られる患者の数は限定されてくる。
それでも赤字にならないようにするためには必然的に診療費は天井知らず。
ま、要するに、唯の人は、すべての客にフルコースを出せ、と言っている訳だから、
そのサービスに見合った料金を頂くのはこれ、当然だね。
> 本人やスタッフの詳しい経歴を始め、どの様な教育を受け、どの様な医療を
> 行ってきたか実績を公開する。そして、カルテは電子カルテとしてＨＰに
> 直結しており、外部からのチェック突っ込みがリアルタイムに行えるように
> する。（プライバシーの問題が有るから、患者名は番号表示にする）
> これに合わせて、法的罰則は強化し、嘘の表示、過誤は厳罰に処する。
俺、これでも良いよ。
でもね、最低条件として国民皆保険は無しにして、自由診療のみ。
民間保険の使用は可とする。
この条件を満たすようにHPを充実させ、カルテの書き込みを十分にし、
なおかつ赤字にならないようにしようと思ったら、患者一人にかける時間はうなぎのぼり。
当然、一日に見られる患者の数は限定されてくる。
それでも赤字にならないようにするためには必然的に診療費は天井知らず。
ま、要するに、唯の人は、すべての客にフルコースを出せ、と言っている訳だから、
そのサービスに見合った料金を頂くのはこれ、当然だね。
おまいらストレスたまってるんだな。
俺はさっさと美容に逃げたけど、クレームあっても保険診療ほど
ストレスないぞ。大金払ってくれている大事な大事なお客様だから。
体制に疑問を感じながら仕事すると、じわじわ疲弊していくだけで
人生つまらんぞ。
俺はさっさと美容に逃げたけど、クレームあっても保険診療ほど
ストレスないぞ。大金払ってくれている大事な大事なお客様だから。
体制に疑問を感じながら仕事すると、じわじわ疲弊していくだけで
人生つまらんぞ。
487 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:21:06 ID:1lOHvqFK
（命題）
唯の人という奴が基地外であるということ
＆
世界的に日本の医師はもっともﾓﾗﾘｽﾄであり
かつもっとも同胞国民の生命を大切にしてきたこと
（証明）
国民皆保険制度の定着というのは
政治の力と考えるかもしれないが
医師側がこれを受け入れなければ絶対に成立しえない制度だった
これを「受け入れた」事実だけでも
日本の医師は世界で一番同胞の生命を大事にし
かつ「収入を犠牲にして」きたﾓﾗﾘｽﾄであったことの証明といえる
実際、世界のどこにこれだけ低額で貧乏人だろうと
基地外（おまえさんみたいなな）だろうと
区別なく同じ医療内容を提供するところがあるか考えれば明らかだろう
天皇陛下が受けている治療と全く同じ治療を
山奥の独居老人も受けている
わかるか、このすごさが！
どんなに理不尽な患者であろうとも
日本では応召義務の建前で必ず診察を受ける事が出来る
これもそうした基地外の相手を医師ほか医療職が我慢しつづけ
粛々と仕事をこなしてきたから成り立っているに他ならない
どこの世界に不払いだろうと受け入れる応召義務があるというんだ
そんなことも思い至れないうえに
さらには悪態をついても平然としているおまえを
基地外と呼ぶことになんら問題はないだろう
唯の人という奴が基地外であるということ
＆
世界的に日本の医師はもっともﾓﾗﾘｽﾄであり
かつもっとも同胞国民の生命を大切にしてきたこと
（証明）
国民皆保険制度の定着というのは
政治の力と考えるかもしれないが
医師側がこれを受け入れなければ絶対に成立しえない制度だった
これを「受け入れた」事実だけでも
日本の医師は世界で一番同胞の生命を大事にし
かつ「収入を犠牲にして」きたﾓﾗﾘｽﾄであったことの証明といえる
実際、世界のどこにこれだけ低額で貧乏人だろうと
基地外（おまえさんみたいなな）だろうと
区別なく同じ医療内容を提供するところがあるか考えれば明らかだろう
天皇陛下が受けている治療と全く同じ治療を
山奥の独居老人も受けている
わかるか、このすごさが！
どんなに理不尽な患者であろうとも
日本では応召義務の建前で必ず診察を受ける事が出来る
これもそうした基地外の相手を医師ほか医療職が我慢しつづけ
粛々と仕事をこなしてきたから成り立っているに他ならない
どこの世界に不払いだろうと受け入れる応召義務があるというんだ
そんなことも思い至れないうえに
さらには悪態をついても平然としているおまえを
基地外と呼ぶことになんら問題はないだろう
488 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:26:58 ID:Z0bQuJh1
>>480 ご自身の書かれた、
>たしかに、私のような貧乏人から見れば、医師は高給取りで、社会的な地位も高く、生活も安定しているようで、羨望の念を禁じえませんが、
>もちろん、それを理由として医師の医療行為のすべてを否定するものではありません。
この件ですが、よ～くご覧ください。まったく論理性が欠如している事に、お気づきだと思います。
否定すべき医療行為とは、それは行為者の所得云々とは無関係であり、行為のプロセスに(結果では無く)
過ちがある場合ではありますまいか。
残念ながら、このような「慧眼」の持ち主に、医師の良悪を判別する秘伝を
お伝えすることは出来ません。受ける器では、ないからです。
ご自愛ください。
>たしかに、私のような貧乏人から見れば、医師は高給取りで、社会的な地位も高く、生活も安定しているようで、羨望の念を禁じえませんが、
>もちろん、それを理由として医師の医療行為のすべてを否定するものではありません。
この件ですが、よ～くご覧ください。まったく論理性が欠如している事に、お気づきだと思います。
否定すべき医療行為とは、それは行為者の所得云々とは無関係であり、行為のプロセスに(結果では無く)
過ちがある場合ではありますまいか。
残念ながら、このような「慧眼」の持ち主に、医師の良悪を判別する秘伝を
お伝えすることは出来ません。受ける器では、ないからです。
ご自愛ください。
質、コスト、アクセスのうち、最初を選びたいってんだからいいんじゃない。
普通は二つ選ぶもんだけど (w
普通は二つ選ぶもんだけど (w
490 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:29:07 ID:BsI+KIk8
わかりやすく申しますと、医者は高収入、高い社会的地位
患者が払うお金は３割で、高い賃金を得ているということです。
それなのに何故、貧乏人の人生を破壊しなくてはならないかという
ごく常識的な、質問なのです。
患者が払うお金は３割で、高い賃金を得ているということです。
それなのに何故、貧乏人の人生を破壊しなくてはならないかという
ごく常識的な、質問なのです。
いいですか、誰もが羨む高い地位を得ていながら
ヤクザにはまるようなものですよ。
ヤクザにはまるようなものですよ。
492 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:32:38 ID:1lOHvqFK
>>490
保険負担はあるとはいえど
3割だというところが既に愛情十分だと思いますよ
なんてったってｺｽﾄぎりぎりの価格設定（部分的にはｺｽﾄわれもあり）なんだから
それに貧乏人の人生を破壊するのは
貧乏の上に降って沸いた天災（病気）なんです
健康は金では買えません、買うとなると高くつくものなんですよ
常識ですね
保険負担はあるとはいえど
3割だというところが既に愛情十分だと思いますよ
なんてったってｺｽﾄぎりぎりの価格設定（部分的にはｺｽﾄわれもあり）なんだから
それに貧乏人の人生を破壊するのは
貧乏の上に降って沸いた天災（病気）なんです
健康は金では買えません、買うとなると高くつくものなんですよ
常識ですね
残りの７割を国からもらっているのでしょう。
正直に言いなさいよ。
正直に言いなさいよ。
494 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:35:12 ID:NI481iR1
>>483
レスありがとうございます。
私の意見は、医学的な知識もない一市民の根拠に乏しい愚見であることは承知しております。
ありがたいことに、現在私自身は、とりあえず健康で医師の治療を受けておりません。
ですから、特段、切実な思いでこれを記しているものではないことを御了承ください。
一市民の無責任な感想で恐縮ですが、程度の悪い医師に自らの命を預けようとする患者がいるでしょうか？
患者は、医師の無謬性と一定の水準以上の技量を大前提として加療行為を受け入れています。
報道によって、事実が歪められているかもしれませんが、ここ最近の内視鏡手術での医療過誤事例は、
一般市民の医師に対する無条件の信頼を根底から揺るがす由々しき事件だと思います。
その背景の深い事情は分かりませんが、刑法犯となり、有罪であっても、医師免許の剥奪話されないと聞いておりますし、
医療ミスを再三起こしても、特段の処罰はなされないものであるとも聞いております。
これらが事実であるならば、身内同士の陋習であり、庇い合いによる弊害であるとの指摘も
あながち理由のないことではないと感じております。
医師全体の質の向上と、医療全般に対する市民の信頼の向上のために、
一人一人の医師の方々に、していただけることが、何かあるのではないでしょうか？
すれ違いの無責任な意見で恐縮です。
レスありがとうございます。
私の意見は、医学的な知識もない一市民の根拠に乏しい愚見であることは承知しております。
ありがたいことに、現在私自身は、とりあえず健康で医師の治療を受けておりません。
ですから、特段、切実な思いでこれを記しているものではないことを御了承ください。
一市民の無責任な感想で恐縮ですが、程度の悪い医師に自らの命を預けようとする患者がいるでしょうか？
患者は、医師の無謬性と一定の水準以上の技量を大前提として加療行為を受け入れています。
報道によって、事実が歪められているかもしれませんが、ここ最近の内視鏡手術での医療過誤事例は、
一般市民の医師に対する無条件の信頼を根底から揺るがす由々しき事件だと思います。
その背景の深い事情は分かりませんが、刑法犯となり、有罪であっても、医師免許の剥奪話されないと聞いておりますし、
医療ミスを再三起こしても、特段の処罰はなされないものであるとも聞いております。
これらが事実であるならば、身内同士の陋習であり、庇い合いによる弊害であるとの指摘も
あながち理由のないことではないと感じております。
医師全体の質の向上と、医療全般に対する市民の信頼の向上のために、
一人一人の医師の方々に、していただけることが、何かあるのではないでしょうか？
すれ違いの無責任な意見で恐縮です。
つまり残り７割を国から負担してもらっている
十分裕福であるにもかかわらず
患者の命を粗末に扱うとは
親にどういう教育を受けてきたのか
どういう、医師としてのモラルを学んできたのか
そういうことですよ。
蛇の道は蛇ですよ。
十分裕福であるにもかかわらず
患者の命を粗末に扱うとは
親にどういう教育を受けてきたのか
どういう、医師としてのモラルを学んできたのか
そういうことですよ。
蛇の道は蛇ですよ。
496 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:38:12 ID:1lOHvqFK
>>494
なんども言うようだが
ｿﾚを求めるならその前提にする事が山ほどあるんですよ
高度な医療にはその高度さに見合った報酬が必要です
あなたが言っている事は
建売の値段で注文住宅の最高峰を作るように
大工同士で相談しろと言ってるようなものです
なんども言うようだが
ｿﾚを求めるならその前提にする事が山ほどあるんですよ
高度な医療にはその高度さに見合った報酬が必要です
あなたが言っている事は
建売の値段で注文住宅の最高峰を作るように
大工同士で相談しろと言ってるようなものです
497 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:39:50 ID:Z0bQuJh1
>>489
貧乏人には無料で医療を提供して当然、そういうお考えですか？
甘ったれるのにも、ほどがあります。
あなたは、日本に生きて、既に世界の中でもっとも恵まれた国の一つである
わが国の、その恩恵を受けて生きているでは有りませんですか？
真の困窮とは何か、知りなさい。
北韓、イラク、アフガンに赴き、その贅沢に慣れたフヤケた精神を叩き直しなさい。
貧乏人には無料で医療を提供して当然、そういうお考えですか？
甘ったれるのにも、ほどがあります。
あなたは、日本に生きて、既に世界の中でもっとも恵まれた国の一つである
わが国の、その恩恵を受けて生きているでは有りませんですか？
真の困窮とは何か、知りなさい。
北韓、イラク、アフガンに赴き、その贅沢に慣れたフヤケた精神を叩き直しなさい。
欲の皮の突っ張った爺ですか？
石の平均月収をお聞かせ願えればありがたいのですが。
石の平均月収をお聞かせ願えればありがたいのですが。
499 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:41:14 ID:1lOHvqFK
>>495
あのなぁ
１０割分の値段で世界的に見たら格安であり
かつ必要ｺｽﾄに足りないぐらいの破格値なの
さらに緊急時であっても３割しか負担しないわけだから
愛情は十分だと言っている
今どき３割の負担分だけで
基金からの支払いがなかったら病院は皆廃業ですわ
>>491
＞誰もが羨む高い地位
そりゃ嘘だろって思いますが
ﾔｸｻﾞにはまるんじゃなくって病気の泥沼にはまるんですよ
ただ大概な事かいてますが
多くの医療者は仁義（ｗと常識をわきまえた大多数の患者にはやさしいですよ
金額面でいえば負担が高すぎると感じる感覚のほうが麻痺した感覚です
医療ってのは今の日本みたいに安すぎる方が異常なんです
とくに政府が補助を切りたいと思っている実情において
湯水のごとく国が費用を配分するなら話は違うんですけどね
今までが甘やかされすぎというほうがむしろ正しい
あのなぁ
１０割分の値段で世界的に見たら格安であり
かつ必要ｺｽﾄに足りないぐらいの破格値なの
さらに緊急時であっても３割しか負担しないわけだから
愛情は十分だと言っている
今どき３割の負担分だけで
基金からの支払いがなかったら病院は皆廃業ですわ
>>491
＞誰もが羨む高い地位
そりゃ嘘だろって思いますが
ﾔｸｻﾞにはまるんじゃなくって病気の泥沼にはまるんですよ
ただ大概な事かいてますが
多くの医療者は仁義（ｗと常識をわきまえた大多数の患者にはやさしいですよ
金額面でいえば負担が高すぎると感じる感覚のほうが麻痺した感覚です
医療ってのは今の日本みたいに安すぎる方が異常なんです
とくに政府が補助を切りたいと思っている実情において
湯水のごとく国が費用を配分するなら話は違うんですけどね
今までが甘やかされすぎというほうがむしろ正しい
何がアフガンに行きなさいですか。
自分が戦地に赴いて無料治療すればいいじゃないのですか。
自分が戦地に赴いて無料治療すればいいじゃないのですか。
501 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:44:45 ID:Z0bQuJh1
>>494 謙虚な表現による卓見ですが、そっくりそのお言葉をお返ししよう。
医師全体の質の向上と、医療全般に対する市民の信頼の向上のために、
一人一人の「市民」の方々に、していただけることが、何かあるのではないでしょうか？
すれ違いの無責任な意見で恐縮です。
もっと医療費を、支払うことです。
間違っても、>>498のような甘ったれた根性の人間、朝日記者のような下劣な品性の人間に
なってはなりまらないのです。誰しも、支払った以上のものは得られませんよ。
医師全体の質の向上と、医療全般に対する市民の信頼の向上のために、
一人一人の「市民」の方々に、していただけることが、何かあるのではないでしょうか？
すれ違いの無責任な意見で恐縮です。
もっと医療費を、支払うことです。
間違っても、>>498のような甘ったれた根性の人間、朝日記者のような下劣な品性の人間に
なってはなりまらないのです。誰しも、支払った以上のものは得られませんよ。
502 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:44:50 ID:1lOHvqFK
>>498
たわけといっても食い下がるんだろうね
医療費の大半を占めるのは薬剤費（６割以上）であり
医師の人件費はせいぜい２割にも満たないものです
人件費そのもので言えば看護婦の方がよほど多い
単価が高い事に文句をいうのはやっかみ以外の何者でもないが
赤字赤字とうるさい航空業でも操縦士の給与は普通よりも高いですよ
開業医の数字を持ち出す輩が多いですが
開業医は事業主としてのもので収支＝収入ではありません
勤務医を例に取れば一流とされる企業勤務者よりも少ないくらいが相場です
たわけといっても食い下がるんだろうね
医療費の大半を占めるのは薬剤費（６割以上）であり
医師の人件費はせいぜい２割にも満たないものです
人件費そのもので言えば看護婦の方がよほど多い
単価が高い事に文句をいうのはやっかみ以外の何者でもないが
赤字赤字とうるさい航空業でも操縦士の給与は普通よりも高いですよ
開業医の数字を持ち出す輩が多いですが
開業医は事業主としてのもので収支＝収入ではありません
勤務医を例に取れば一流とされる企業勤務者よりも少ないくらいが相場です
まず自分が貧乏であるという医師の月収を聞きたいですね。
まさか奥さんにお金を湯水のように使われていませんよね。
私の父の月収は３万でつよ。
まさか奥さんにお金を湯水のように使われていませんよね。
私の父の月収は３万でつよ。
504 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:47:27 ID:Z0bQuJh1
>>498
人に尋ねる前に、自分の所得を記載するべきでしょう。
あなたの腐れた性根は、「そんなにもらっているのなら、
自分がたかっても何も問題は無い。」そう言いたいのでしょう。
悲しいことです。自分の品性の卑しさを、見つめなさい。
人に尋ねる前に、自分の所得を記載するべきでしょう。
あなたの腐れた性根は、「そんなにもらっているのなら、
自分がたかっても何も問題は無い。」そう言いたいのでしょう。
悲しいことです。自分の品性の卑しさを、見つめなさい。
505 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:48:15 ID:qbfjVgBO
院生は労働基準法適用外なので何時間働かせても違法性がないという凄まじい論理。
大学病院の事務職員の大半は国Ⅰじゃないクズだからどうも憲法すら知らないらしい。
大学病院の事務職員の大半は国Ⅰじゃないクズだからどうも憲法すら知らないらしい。
私は年金月６万ですが、何か？
今のところ不自由はしてません。
不自由しているとしたら本代かな。
今のところ不自由はしてません。
不自由しているとしたら本代かな。
507 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:49:52 ID:Z0bQuJh1
月６万のうち、４万円を貯蓄ですよ。
結構貯まるものですね。
結構貯まるものですね。
509 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:51:05 ID:1lOHvqFK
人は努力とその能力
そしてその結果えられる（べき）果実にしたがって
報酬をえる権利を持つ
３ﾏﾝ、６ﾏﾝ結構
それがあなた方の上記に反する事を証明なされよ
そしてその結果えられる（べき）果実にしたがって
報酬をえる権利を持つ
３ﾏﾝ、６ﾏﾝ結構
それがあなた方の上記に反する事を証明なされよ
あ～あ～今月は詩の本が１２００円×１２ヶ月
支払いが待っているんですよ。
手痛い出費です。
医者の給料の方を聞かせて欲しいですね。
支払いが待っているんですよ。
手痛い出費です。
医者の給料の方を聞かせて欲しいですね。
511 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:54:01 ID:1lOHvqFK
今時ﾋﾞﾙの清掃だって25日8時間労働したら
それ以上にはなるよ
特定の事情で働けないのならそれの面倒を見るのは国であって医者ではなく
働けるのに働いていないんだったらそれこそ話にもならんな
ﾈｯﾄにすらすら書き込める奴が
働けないって論理はどのようなものなんだかと興味津々だけどねん
それ以上にはなるよ
特定の事情で働けないのならそれの面倒を見るのは国であって医者ではなく
働けるのに働いていないんだったらそれこそ話にもならんな
ﾈｯﾄにすらすら書き込める奴が
働けないって論理はどのようなものなんだかと興味津々だけどねん
あ～あ～、健康であることは幸せなことですね。
主治医に守られてのびのび生活しております。
主治医に守られてのびのび生活しております。
513 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:54:39 ID:1lOHvqFK
>>510
まともに働けよ（真面目に
まともに働けよ（真面目に
514 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:55:46 ID:Z0bQuJh1
ガイキチであると噂を広められ雇ってくれるところない。
これも憎たらしい保健婦のおかげ。
年金でマータリと生活を・・・。(*´Д`)
これも憎たらしい保健婦のおかげ。
年金でマータリと生活を・・・。(*´Д`)
516 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:56:39 ID:NI481iR1
>>496
>高度な医療にはその高度さに見合った報酬が必要です
そのとおりかもしれません。
ただ、市民は、同じお金を負担するのであれば、より良い結果を求めます。
当然のことですが、同じ診療報酬に対して、劣悪な技量の持ち主により、
最悪の結果となることは絶対に希望しません。
私の申し上げていることは、医師の名を冠する資格のない者は、
医師らの自浄能力によって、排斥すべきであると申し上げているだけです。
医師の労働環境や医療の現状についての問題点は、それに関わる者が、正当な手段で
改善を求めていくべきであると考えます。
医師あるいは医療の現状の問題点を理由として、
医師として行うべき業務と結果に対する義務と責任を免れるものではないと思っております。
>高度な医療にはその高度さに見合った報酬が必要です
そのとおりかもしれません。
ただ、市民は、同じお金を負担するのであれば、より良い結果を求めます。
当然のことですが、同じ診療報酬に対して、劣悪な技量の持ち主により、
最悪の結果となることは絶対に希望しません。
私の申し上げていることは、医師の名を冠する資格のない者は、
医師らの自浄能力によって、排斥すべきであると申し上げているだけです。
医師の労働環境や医療の現状についての問題点は、それに関わる者が、正当な手段で
改善を求めていくべきであると考えます。
医師あるいは医療の現状の問題点を理由として、
医師として行うべき業務と結果に対する義務と責任を免れるものではないと思っております。
517 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:00:39 ID:Z0bQuJh1
>>515 漏れが甘かった。
於舞さんは、PC打てるようだ。漏れが診ているシゾの皆さんより、
精神機能は活発なようだな。
少なくとも、このバイトが出来る。「働けん」とは岩さんぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%97%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
於舞さんは、PC打てるようだ。漏れが診ているシゾの皆さんより、
精神機能は活発なようだな。
少なくとも、このバイトが出来る。「働けん」とは岩さんぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%97%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%81%97%E3%80%80%E6%96%99%E9%87%91&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
518 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:00:59 ID:1lOHvqFK
>>516
だからね
正当な報酬になり
その高価さゆえに
医療を受けるものがﾚｷﾞｭﾚｰﾄされれば
それを行うものもまた選別されていくんです
安いものだから手分けして分担している
それが実情だということがわかりませんか
「日本国内どこに行っても同じ値段で同じﾚﾍﾞﾙの医療が受けられる」
これが保険診療の建前ですが
まともに考えてこんな事がありえるわけないでしょう
どこかで嘘ついてるんですよ
吉野屋じゃあるまいし（苦笑
だからね
正当な報酬になり
その高価さゆえに
医療を受けるものがﾚｷﾞｭﾚｰﾄされれば
それを行うものもまた選別されていくんです
安いものだから手分けして分担している
それが実情だということがわかりませんか
「日本国内どこに行っても同じ値段で同じﾚﾍﾞﾙの医療が受けられる」
これが保険診療の建前ですが
まともに考えてこんな事がありえるわけないでしょう
どこかで嘘ついてるんですよ
吉野屋じゃあるまいし（苦笑
>>516
んなら、患者サイドに医療機関受診のフリーアクセスは認められているのだから、
その権利を最大限行使して、劣悪な技量の持ち主を市場から撤退させればいいじゃない。
保険診療制度化では、劣悪な技量でも安い報酬で提供する事も出来ないのだから、
より撤退させることは容易でしょ。それをやらないのは患者の勉強不足というのかもね。
労働環境ぬんぬんはそのとおりだね。だから小児科や産婦人科の問題があるし、
地方医療の問題があるのでしょう。医局に頼って市場労働流動性をゆがめるような
ことは止めて欲しいものだね。ま、時代はそのように変化してきているからそれほど
心配していないけどね。
んなら、患者サイドに医療機関受診のフリーアクセスは認められているのだから、
その権利を最大限行使して、劣悪な技量の持ち主を市場から撤退させればいいじゃない。
保険診療制度化では、劣悪な技量でも安い報酬で提供する事も出来ないのだから、
より撤退させることは容易でしょ。それをやらないのは患者の勉強不足というのかもね。
労働環境ぬんぬんはそのとおりだね。だから小児科や産婦人科の問題があるし、
地方医療の問題があるのでしょう。医局に頼って市場労働流動性をゆがめるような
ことは止めて欲しいものだね。ま、時代はそのように変化してきているからそれほど
心配していないけどね。
520 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:05:32 ID:Z0bQuJh1
>>516
この世に、権利だけを主張し義務を負わずに済むものはいません。
>ただ、市民は、同じお金を負担するのであれば、より良い結果を求めます。
甘ったれです。同じお金で、自分だけ他の「市民」を出し抜こうと言う、
狡さが垣間見えます。悲しい事です。同じお金であれば、せいぜい「同じ結果」
しか得られません。
自分のために特段に良い結果を得たいのでしたら、特段に高額の支払いをされる
べきだと、そう思います。
吉野家に逝って、「漏れにだけは並みの値段で、特盛りツユダク出せ」と言うようなものです。
この世に、権利だけを主張し義務を負わずに済むものはいません。
>ただ、市民は、同じお金を負担するのであれば、より良い結果を求めます。
甘ったれです。同じお金で、自分だけ他の「市民」を出し抜こうと言う、
狡さが垣間見えます。悲しい事です。同じお金であれば、せいぜい「同じ結果」
しか得られません。
自分のために特段に良い結果を得たいのでしたら、特段に高額の支払いをされる
べきだと、そう思います。
吉野家に逝って、「漏れにだけは並みの値段で、特盛りツユダク出せ」と言うようなものです。
521 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:09:52 ID:1lOHvqFK
「日本国内どこに行っても同じ値段で同じﾚﾍﾞﾙの医療が受けられる」
いちおう正解書いとかないとずるいよね
「日本国内どこに行っても同じ値段で同じﾚﾍﾞﾙ＜＜の可能性がある＞＞の医療が受けられる」
が実情だと思います
経済や工業では常識ですが
歩留まり率を上げる
ないしは不良品をより高精度ではじくためには
ｺｽﾄ増大が避けて通れない問題なんです
医療だけこうした常識・論理の外なんてはずはありえません
（そろそろ疲れたので落ち）
いちおう正解書いとかないとずるいよね
「日本国内どこに行っても同じ値段で同じﾚﾍﾞﾙ＜＜の可能性がある＞＞の医療が受けられる」
が実情だと思います
経済や工業では常識ですが
歩留まり率を上げる
ないしは不良品をより高精度ではじくためには
ｺｽﾄ増大が避けて通れない問題なんです
医療だけこうした常識・論理の外なんてはずはありえません
（そろそろ疲れたので落ち）
出し抜こうって、それはいい医師の元に患者が集まるだけのことでは？
いい医師とは患者によって判断基準が違いますし。
何でもﾊｲﾊｲいうこと聞いてくれて相談に乗ってくれる医師がいいという人もいれば
ﾌﾞｽﾌﾞｽと傷つけることを言われながらまっとうな治療を受けたいという人もいますよ。
出し抜こうだなんて、ﾊｼﾀﾅｲ。
いい医師とは患者によって判断基準が違いますし。
何でもﾊｲﾊｲいうこと聞いてくれて相談に乗ってくれる医師がいいという人もいれば
ﾌﾞｽﾌﾞｽと傷つけることを言われながらまっとうな治療を受けたいという人もいますよ。
出し抜こうだなんて、ﾊｼﾀﾅｲ。
>>521 乙
相談には一切乗らず、まず結論をｽﾞﾊﾞｯという。
患者が頼りたいときには依存されたら困るから知らん顔。
薬だけは身体に合うものを選んでくれる。
まさに、５００円の治療です。(*´Д`)
満足してます。ﾅﾓﾅﾓ。
患者が頼りたいときには依存されたら困るから知らん顔。
薬だけは身体に合うものを選んでくれる。
まさに、５００円の治療です。(*´Д`)
満足してます。ﾅﾓﾅﾓ。
>>518
建前＝社会通念だと思います。
ですから、人格、技量ともに劣悪な医師であっても、
医師である事実そのものによって、医師一般並の人格と技量を要求され、
その前提に立って、義務と責任を負うべきなのではないでしょうか？
>>519
>患者サイドに医療機関受診のフリーアクセスは認められているのだから、
>その権利を最大限行使して、劣悪な技量の持ち主を市場から撤退させればいいじゃない
おっしゃるとおりなんでしょうね。
ただし、御指摘のとおり、地方では、患者が選択できる医療機関は限られておりますし、
場合によっては、全く選択できないこともあるでしょう。
構造改革の潮流によって、時代は、あらゆる方面に対して、競争原理による質の向上を強要しております。
逆向きのエスカレーターと同様に、走り続けなければ、同じところに立っていられないような状態です。
これは、すべての市民とともに、医師も同様なのではないでしょうか？
愚痴めいて恐縮ですが、お互いに、辛い時代であると思います。
建前＝社会通念だと思います。
ですから、人格、技量ともに劣悪な医師であっても、
医師である事実そのものによって、医師一般並の人格と技量を要求され、
その前提に立って、義務と責任を負うべきなのではないでしょうか？
>>519
>患者サイドに医療機関受診のフリーアクセスは認められているのだから、
>その権利を最大限行使して、劣悪な技量の持ち主を市場から撤退させればいいじゃない
おっしゃるとおりなんでしょうね。
ただし、御指摘のとおり、地方では、患者が選択できる医療機関は限られておりますし、
場合によっては、全く選択できないこともあるでしょう。
構造改革の潮流によって、時代は、あらゆる方面に対して、競争原理による質の向上を強要しております。
逆向きのエスカレーターと同様に、走り続けなければ、同じところに立っていられないような状態です。
これは、すべての市民とともに、医師も同様なのではないでしょうか？
愚痴めいて恐縮ですが、お互いに、辛い時代であると思います。
何か香ばしい香具師が降臨しちまったな
ID:NI481iR1さんはまぁ、まともっぽくて好感が持てるが、
ID:BsI+KIk8は完璧にキティちゃんだね。
500円の治療で薬を選んでくれる国なんぞないぞ、普通。
ID:BsI+KIk8は完璧にキティちゃんだね。
500円の治療で薬を選んでくれる国なんぞないぞ、普通。
528 ：卵の名無しさん：04/10/10 22:49:04 ID:bTGTpdmt
>>527
ん？ID:NI481iR1さんの方が降臨さんでしょ？
何回か書き込んでるけど、言葉遣いが丁寧ってだけで、
他人の言うことに聞く耳もってないじゃない。
好感持てるなんて言ってると、同類項でくくられちゃうよｗ
ん？ID:NI481iR1さんの方が降臨さんでしょ？
何回か書き込んでるけど、言葉遣いが丁寧ってだけで、
他人の言うことに聞く耳もってないじゃない。
好感持てるなんて言ってると、同類項でくくられちゃうよｗ
ここにも、ＩＴ監視会社の工作員、ﾊｯｹ～ﾝ
530 ：卵の名無しさん：04/10/11 00:18:21 ID:yEFbmuEw
健康保険制度のもとで国民が誰でも受けられる医療っていうのは
「最低水準」だということ、分かっていますか？
あなた方が「最悪の医者に引っかかった」などと思っている、
それ、それですよ、国が保証している医療は。
ほとんどの医療機関では、医師をはじめとする関係者の努力によって
はるか上の水準の医療が「最低水準の医療」と同じ価格で提供されて
いる、これはボランティアの結果なんだ、ってこと、分かってます？
「最低水準」だということ、分かっていますか？
あなた方が「最悪の医者に引っかかった」などと思っている、
それ、それですよ、国が保証している医療は。
ほとんどの医療機関では、医師をはじめとする関係者の努力によって
はるか上の水準の医療が「最低水準の医療」と同じ価格で提供されて
いる、これはボランティアの結果なんだ、ってこと、分かってます？
>>525
何で自分の義務と責任は無視して話してるの？
「より良い医療を受けたければ、より高額な費用を支払い、
知識を蓄えて遠距離であってもよい医者を選ぶ、その費用も惜しまない」
これが患者の義務と責任だ。
これを患者が実行できるなら、石も改革をスムーズに進められるだろう。
自らは何もせずに相手にだけ要求を出すのはDQNの極みだ。覚えておけ。
何で自分の義務と責任は無視して話してるの？
「より良い医療を受けたければ、より高額な費用を支払い、
知識を蓄えて遠距離であってもよい医者を選ぶ、その費用も惜しまない」
これが患者の義務と責任だ。
これを患者が実行できるなら、石も改革をスムーズに進められるだろう。
自らは何もせずに相手にだけ要求を出すのはDQNの極みだ。覚えておけ。
変ですね？
国民皆保険によって、誰でも、公平・公正に医療を受ける権利があるとされています。
医師会が営利法人の参入を拒む理由もそこにあると聞いております。
従って、これまでの医療が「最低水準」であるとの前提で一般市民は考えているでしょうし、
それを否定する理由もありません。
もはや医療は名実共にサービス事業である以上、ハッタリや虚仮脅し、
あるいは、恩着せがましいもったいぶったこれまでのやり方を改めるべきだと思います。
負担も増えて、患者も権利意識に目覚め始めています。
本当の意味で、医師は、質の向上を図るべきなのではないでしょうか？
国民皆保険によって、誰でも、公平・公正に医療を受ける権利があるとされています。
医師会が営利法人の参入を拒む理由もそこにあると聞いております。
従って、これまでの医療が「最低水準」であるとの前提で一般市民は考えているでしょうし、
それを否定する理由もありません。
もはや医療は名実共にサービス事業である以上、ハッタリや虚仮脅し、
あるいは、恩着せがましいもったいぶったこれまでのやり方を改めるべきだと思います。
負担も増えて、患者も権利意識に目覚め始めています。
本当の意味で、医師は、質の向上を図るべきなのではないでしょうか？
本当の意味で、国民は、質の向上の対価を払う覚悟をもつべきなのではないでしょうか？
>>531
バカですか？あるいはバカの医師ですか？
患者は、自分の疾病をできるだけ早く、できれば安く、後遺障害を残さずに完治したいだけです。
医師は、それを行うのが仕事でしょう。
そのために日々の研鑽を積まれているのでしょうし、それを行うために医師を志したのではないのですか？
劣悪な技術しか持ち合わせていなければ、
そのとおりを患者に告げて、最良の結果が望める病院を患者に紹介すべきではないのですか？
救急性の高いものは、この限りではありません。
そんなことしていれば、患者は死にますから、医師による加療を得られたことに感謝すべきかもしれません。
いずれにしても、患者が望むサービスを適切に御提供いただくことが、医師の最低限の義務であると思います。
バカですか？あるいはバカの医師ですか？
患者は、自分の疾病をできるだけ早く、できれば安く、後遺障害を残さずに完治したいだけです。
医師は、それを行うのが仕事でしょう。
そのために日々の研鑽を積まれているのでしょうし、それを行うために医師を志したのではないのですか？
劣悪な技術しか持ち合わせていなければ、
そのとおりを患者に告げて、最良の結果が望める病院を患者に紹介すべきではないのですか？
救急性の高いものは、この限りではありません。
そんなことしていれば、患者は死にますから、医師による加療を得られたことに感謝すべきかもしれません。
いずれにしても、患者が望むサービスを適切に御提供いただくことが、医師の最低限の義務であると思います。
最良の結果が望める病院を探すのは、患者の責任じゃないの？
そのためのフリーアクセスの保証でしょ。
そのためのフリーアクセスの保証でしょ。
XHO/CtKeはサービスだけ最高のものを提供しろと言いながら
自らの負担のことは考えられないDQNなので、以後スルーで
自らの負担のことは考えられないDQNなので、以後スルーで
>>533
他の業種・職種と同様に得られる対価は変わらず、ただ質の向上が求められていて、
それができないと淘汰されていくのが現状。
恐ろしい世の中になったものだと小一時間（ｒｙ
>>534
公的医療保険料は、ごっそり天引きされてますよ。
たいした病気を患ったこともないのに腹立たしいですけど、文句も言わず払ってます。
ところで、質の高いサービスを受けたい場合には、何処にお金を差出せばいいんでしょうか？
初診の時に、熨斗袋に入れて、医者に渡せばいいんでしょうか？
それとも、こっそり、さりげなく渡すべきでしょうか？
その場合は、相場はいくらくらいなのでしょうか？
当方全く無知ですので、御教示いただければ幸いです。
他の業種・職種と同様に得られる対価は変わらず、ただ質の向上が求められていて、
それができないと淘汰されていくのが現状。
恐ろしい世の中になったものだと小一時間（ｒｙ
>>534
公的医療保険料は、ごっそり天引きされてますよ。
たいした病気を患ったこともないのに腹立たしいですけど、文句も言わず払ってます。
ところで、質の高いサービスを受けたい場合には、何処にお金を差出せばいいんでしょうか？
初診の時に、熨斗袋に入れて、医者に渡せばいいんでしょうか？
それとも、こっそり、さりげなく渡すべきでしょうか？
その場合は、相場はいくらくらいなのでしょうか？
当方全く無知ですので、御教示いただければ幸いです。
539 ：卵の名無しさん：04/10/11 01:08:32 ID:Cq7ztN1E
甘ったれた日本人はまず中国やアメリカで半年暮らしてみてから
日本のありがたみをわかってからものをいうべきだ。
話はそれからだ。
金持ちの家に育ちながら親に反抗する中学生の精神状態を
ぬけきれていない。
日本のありがたみをわかってからものをいうべきだ。
話はそれからだ。
金持ちの家に育ちながら親に反抗する中学生の精神状態を
ぬけきれていない。
>>538
保険医療制度は公平な医療を提供するための上限規制ですので
（マジでこの思想で作られています）、質の高いサービスを受けるには
今の現状では自由診療をするか、医療機関が自腹を切ってやっている
医療サービスを自分の足で探すか、混合医療の時代をまつか、ですな。
＞それができないと淘汰されていくのが現状。
別にそれが恐ろしい世の中とは思いませんな。
それに医療者の売り手市場が解消されるもっと以前に、患者のアクセスの
悪さが社会問題になってだけだと予想するんでね。
対価の悪さから、箱はあってもソフトは逃げ出している現状には歯止めは
かかっていないし、モチベーションも下がっている。指導者から減っている
からねぇ。分水嶺は越えた。
こいつの先を行っているだけだよ。totalの労働者の数でも。
＞【技術】"若年労働者の能力低下etc"熟練技能者の不足深刻 中国地方
＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097187111/
保険医療制度は公平な医療を提供するための上限規制ですので
（マジでこの思想で作られています）、質の高いサービスを受けるには
今の現状では自由診療をするか、医療機関が自腹を切ってやっている
医療サービスを自分の足で探すか、混合医療の時代をまつか、ですな。
＞それができないと淘汰されていくのが現状。
別にそれが恐ろしい世の中とは思いませんな。
それに医療者の売り手市場が解消されるもっと以前に、患者のアクセスの
悪さが社会問題になってだけだと予想するんでね。
対価の悪さから、箱はあってもソフトは逃げ出している現状には歯止めは
かかっていないし、モチベーションも下がっている。指導者から減っている
からねぇ。分水嶺は越えた。
こいつの先を行っているだけだよ。totalの労働者の数でも。
＞【技術】"若年労働者の能力低下etc"熟練技能者の不足深刻 中国地方
＞http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097187111/
>>540
ご意見承りました。
医療にとどまらず、産業・教育など多方面で様々な問題が山積していると考えています。
これからの日本はどうなってしまうのでしょうね？
自分の子供やさらにその子らの時代を考えた時、暗澹たる思いを禁じ得ません。
遅い時間までお付き合いいただき感謝します。
またお会いすることがあるかもしれませんが、今日は落ちます。
ご意見承りました。
医療にとどまらず、産業・教育など多方面で様々な問題が山積していると考えています。
これからの日本はどうなってしまうのでしょうね？
自分の子供やさらにその子らの時代を考えた時、暗澹たる思いを禁じ得ません。
遅い時間までお付き合いいただき感謝します。
またお会いすることがあるかもしれませんが、今日は落ちます。
>>538
>ところで、質の高いサービスを受けたい場合には、何処にお金を差出せばいいんでしょうか？
自由診療の施設を探し、そこにお金を渡しなさいよ。
>初診の時に、熨斗袋に入れて、医者に渡せばいいんでしょうか？
初診の時だけじゃなくて、請求が来る度に渡しなさい。おそらく、１００万単位になるでしょう。
それがきちんとした対価と言うものです。
>ところで、質の高いサービスを受けたい場合には、何処にお金を差出せばいいんでしょうか？
自由診療の施設を探し、そこにお金を渡しなさいよ。
>初診の時に、熨斗袋に入れて、医者に渡せばいいんでしょうか？
初診の時だけじゃなくて、請求が来る度に渡しなさい。おそらく、１００万単位になるでしょう。
それがきちんとした対価と言うものです。
あ、補足。
漏れの言っている"対価"ってのは、お金のことのみを指しているんじゃないから。
労働環境とか裁判環境とか、人と人とのコミュニケーションを取ろうとしているかとか、
お互いに勉強しているか、とか、そういうの全部込みって意味でふ。
漏れの言っている"対価"ってのは、お金のことのみを指しているんじゃないから。
労働環境とか裁判環境とか、人と人とのコミュニケーションを取ろうとしているかとか、
お互いに勉強しているか、とか、そういうの全部込みって意味でふ。
544 ：卵の名無しさん：04/10/11 01:30:40 ID:yEFbmuEw
うちでは問診票の質問欄に「保険診療のみを望むか」という項目がある。
この項目にチェックしてきた患者には、保険診療のみで対応し、
一般的な検査を行ない、どこでもやっている普通の治療をする。
薬もありきたりの使い方（いわゆる海老電州のある処方の仕方）をする。
しかし、うちの病院は、よそで同じような治療を受けたが治らなかった、
という患者がネットで調べて遠くからやってくる病院でもある。
そういう患者には、自費で、保険では使いにくい薬や特殊な治療を
行なっている。そちらの方が需要が多いのは事実だ。わたしは患者には
「保険治療で充分ですよ」というが、そういうと益々患者は自費治療に
こだわる。
この項目にチェックしてきた患者には、保険診療のみで対応し、
一般的な検査を行ない、どこでもやっている普通の治療をする。
薬もありきたりの使い方（いわゆる海老電州のある処方の仕方）をする。
しかし、うちの病院は、よそで同じような治療を受けたが治らなかった、
という患者がネットで調べて遠くからやってくる病院でもある。
そういう患者には、自費で、保険では使いにくい薬や特殊な治療を
行なっている。そちらの方が需要が多いのは事実だ。わたしは患者には
「保険治療で充分ですよ」というが、そういうと益々患者は自費治療に
こだわる。
546 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:49:17 ID:y0rnjwqr
湯川秀樹は患者に全精力を注ぎ込み、患者と同じ病気で死んだらしいね。
アフリカに行って見るのも・・・。
アフリカに行って見るのも・・・。
548 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:55:35 ID:y0rnjwqr
何かノーベル賞とってアフリカで死んだ人いるでしょ。
疫病にかかって！！
疫病にかかって！！
549 ：卵の名無しさん：04/10/11 09:58:26 ID:y0rnjwqr
疫病の勉強していて、自分が感染するかも知れず
結局感染して亡くなったノーベル賞受賞者がいるでしょう。
医者なら知っているでしょう、当然のことながら。
アフリカに行くのもいいよ。
結局感染して亡くなったノーベル賞受賞者がいるでしょう。
医者なら知っているでしょう、当然のことながら。
アフリカに行くのもいいよ。
あぁ。ユカワヒデキ君だよ、それ。
551 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:02:03 ID:y0rnjwqr
ノーベル賞取ったと覚えていたのだけれど
うろ覚えでｽﾏｿ。野口英世みたいな人もいますよ。
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/rekishi/noguchi/sekai.htm
うろ覚えでｽﾏｿ。野口英世みたいな人もいますよ。
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/rekishi/noguchi/sekai.htm
552 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:06:39 ID:y0rnjwqr
アフリカで一生研究に明け暮れるのも医者としての未知だよ。
患者と同じ病気になって死ぬのも医者なら本望のはず。
アフリカに行って本当に困っている人を助けるのが医者の仕事だよ。
患者と同じ病気になって死ぬのも医者なら本望のはず。
アフリカに行って本当に困っている人を助けるのが医者の仕事だよ。
あぁ。ユカワヒデキ君だよ、それ。
554 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:39:50 ID:F/Ya706M
>>545
言葉が丁寧なほうがうっとうしく感じるのはボクだけか？
まぁ、敵意むんむんよりはましなのかな。
言葉が丁寧なほうが、何考えてるのかわからなくて不気味って思うことが
よくあるな。
ＤＱＮは、言葉が丁寧か、乱暴か、どっちかの極端になるよね。
言葉が丁寧なほうがうっとうしく感じるのはボクだけか？
まぁ、敵意むんむんよりはましなのかな。
言葉が丁寧なほうが、何考えてるのかわからなくて不気味って思うことが
よくあるな。
ＤＱＮは、言葉が丁寧か、乱暴か、どっちかの極端になるよね。
555 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:42:54 ID:y0rnjwqr
言葉遣いは家の中でも丁寧ですが、何か？
普通の教育受けてきたので年上の前では当然敬語ですし
教師にも幼少の頃から敬語です。これを自閉傾向と捉えられるのは心外でつ。
普通の教育受けてきたので年上の前では当然敬語ですし
教師にも幼少の頃から敬語です。これを自閉傾向と捉えられるのは心外でつ。
556 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:53:48 ID:5yl2Ko1P
>>525
社会通念
あなたは社会通念が時･場所・集団で変わりうるものでかつ
必ずしも正しいものではないということを理解していますか
また「法」以外は強制力はなく、たんなる通念である特定の集団に
強制的な負担を強いるのは悪であるという感覚を持っていますか
戦争時日本は神国であり負けないという社会通念がありましたが
それは正しかったか、またその通念に従い特攻まで強行した事は
愚行だったとは思わないのですか
いまの医療の世界は一部医療職に特攻を強制していると言っても過言ではないのに
＞医師である事実そのものによって、医師一般並の人格と技量を要求され、
＞その前提に立って、義務と責任を負うべきなのではないでしょうか？
当然そのとおりです
ただしその前提として
医師一人一人を人間として扱うのと同時に
その技術に対し正当な評価を与える事が必要なのです
労働に正当な評価を与えるのは
医師に理想を求める以前に全ての職業に共通して求められている
これもまた『通念』のはずです、わたしは権利と言いたいが
都合のいい通念（権利）のみ押し付け、都合の悪い通念（義務）は押しやる
とても人として許される事ではありません
これまでのところ少なくとも医者は報酬は正当ではなくとも
人を助けるための行為は放棄していません
それに報いるのが先ではないでしょうか
社会通念
あなたは社会通念が時･場所・集団で変わりうるものでかつ
必ずしも正しいものではないということを理解していますか
また「法」以外は強制力はなく、たんなる通念である特定の集団に
強制的な負担を強いるのは悪であるという感覚を持っていますか
戦争時日本は神国であり負けないという社会通念がありましたが
それは正しかったか、またその通念に従い特攻まで強行した事は
愚行だったとは思わないのですか
いまの医療の世界は一部医療職に特攻を強制していると言っても過言ではないのに
＞医師である事実そのものによって、医師一般並の人格と技量を要求され、
＞その前提に立って、義務と責任を負うべきなのではないでしょうか？
当然そのとおりです
ただしその前提として
医師一人一人を人間として扱うのと同時に
その技術に対し正当な評価を与える事が必要なのです
労働に正当な評価を与えるのは
医師に理想を求める以前に全ての職業に共通して求められている
これもまた『通念』のはずです、わたしは権利と言いたいが
都合のいい通念（権利）のみ押し付け、都合の悪い通念（義務）は押しやる
とても人として許される事ではありません
これまでのところ少なくとも医者は報酬は正当ではなくとも
人を助けるための行為は放棄していません
それに報いるのが先ではないでしょうか
557 ：554：04/10/11 10:54:42 ID:F/Ya706M
558 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:57:11 ID:y0rnjwqr
しかし、社会通念を逸脱した医師に身体を預けると言うことは
どういうことを意味していますか？
どういうことを意味していますか？
559 ：卵の名無しさん：04/10/11 10:59:20 ID:y0rnjwqr
つまり、【爪はがし】あなたの得意技【弱者虐待】
ですよ。
ですよ。
560 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:00:39 ID:xMancx9W
>>559
それは看護助手だろ
それは看護助手だろ
561 ：卵の名無しさん：04/10/11 11:01:35 ID:y0rnjwqr
この間、何人もの患者を点滴で殺していた医者？だったかな
捕まったばかりですねえ。法的措置がとられるまで
医者同士でかばいあいっこなんでしょうねえ。
捕まったばかりですねえ。法的措置がとられるまで
医者同士でかばいあいっこなんでしょうねえ。
社会通念が時と場合によって変わったのでしょうねえ。
説明していただけるとありがたいのですが。
説明していただけるとありがたいのですが。
なんか香ばしい粘着が降臨しちゃってるスレはここですか？
564 ：卵の名無しさん：04/10/11 17:25:24 ID:qJZYWa4g
キ○ガイにつける薬なし。
確かに現在のところ、外用剤の強力精神安定剤は、まだ無いな。
566 ：卵の名無しさん：04/10/11 20:46:56 ID:oHakHE9V
567 ：唯の人：04/10/11 23:43:21 ID:/RWr2Cdw
>>556
>社会通念
>あなたは社会通念が時･場所・集団で変わりうるものでかつ
屁理屈の極みだな。法律が無ければ全てが許されるとなると社会は成り立たない。
倫理観、モラルは昔から変わらない。社会のモラルが低下すれば止む得ず法で
規制し強制力を持たせるだけだ。出来るだけ法律による縛りが無く、モラルで
律する事が望ましい。医の倫理もモラルだ。これを捨て去り利にだけ走る医師が
後を断たなければ、罰する法を作らなければ仕方がない。医の倫理は自明だ。
これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
>これまでのところ少なくとも医者は報酬は正当ではなくとも
どの様に正当で無いのか、具体的に述べてみたら。
>社会通念
>あなたは社会通念が時･場所・集団で変わりうるものでかつ
屁理屈の極みだな。法律が無ければ全てが許されるとなると社会は成り立たない。
倫理観、モラルは昔から変わらない。社会のモラルが低下すれば止む得ず法で
規制し強制力を持たせるだけだ。出来るだけ法律による縛りが無く、モラルで
律する事が望ましい。医の倫理もモラルだ。これを捨て去り利にだけ走る医師が
後を断たなければ、罰する法を作らなければ仕方がない。医の倫理は自明だ。
これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
>これまでのところ少なくとも医者は報酬は正当ではなくとも
どの様に正当で無いのか、具体的に述べてみたら。
568 ：あっくん：04/10/11 23:55:32 ID:zxu2PkC2
>これを捨て去り利にだけ走る医師
オレはこれの論拠を具体的に聞いてみたい
オレはこれの論拠を具体的に聞いてみたい
>>567
このうましか何もわかっとらんようだが？
> これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
おまい、どうして主張の脇に突っ込むんだ？
> どの様に正当で無いのか、具体的に述べてみたら。
1)法に定められてある最低賃金を下回ることがあるから
2)報酬という言葉はちょっとまずいと思うんだが、労働対価と言う意味で、現
在の医師の労働条件は労働基準法を大きく逸脱していることが多い
3)同様の経済能力を持つ国家と日本を比べた場合、医療職の人件費の割合は非常に低い。（G7中最低）
挙げたらきりがないけど、いちいち言わないと分からない？
このうましか何もわかっとらんようだが？
> これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
おまい、どうして主張の脇に突っ込むんだ？
> どの様に正当で無いのか、具体的に述べてみたら。
1)法に定められてある最低賃金を下回ることがあるから
2)報酬という言葉はちょっとまずいと思うんだが、労働対価と言う意味で、現
在の医師の労働条件は労働基準法を大きく逸脱していることが多い
3)同様の経済能力を持つ国家と日本を比べた場合、医療職の人件費の割合は非常に低い。（G7中最低）
挙げたらきりがないけど、いちいち言わないと分からない？
570 ：唯の人：04/10/12 00:20:13 ID:0Rd77J7n
571 ：あっくん：04/10/12 00:26:14 ID:w+VCZb0n
なんや妄想か
夢の中で遊んどれ
夢の中で遊んどれ
572 ：卵の名無しさん：04/10/12 00:39:45 ID:g1fXtgmT
>これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
喪舞のたわごとは、承諾できない。だから、喪舞の為の医療はしない。
それで良いな?
をを、唯のお人さんよ。
むろん、他の方のための医療は行うがな。
喪舞は腐れ果てながら、真っ当な人たちが治っていくのを
指を咥えて見てるがよいわ。わははははははぁ!！
喪舞のたわごとは、承諾できない。だから、喪舞の為の医療はしない。
それで良いな?
をを、唯のお人さんよ。
むろん、他の方のための医療は行うがな。
喪舞は腐れ果てながら、真っ当な人たちが治っていくのを
指を咥えて見てるがよいわ。わははははははぁ!！
573 ：唯の人：04/10/12 00:40:12 ID:0Rd77J7n
ここに2人､謝礼金スレに1人､あとイソカワで計4人｡
どっかの病院で引き取ってもらえないかな｡
うざいんだよね｡
どっかの病院で引き取ってもらえないかな｡
うざいんだよね｡
576 ：唯の人：04/10/12 00:50:34 ID:0Rd77J7n
>>572
まさか医者では無いだろうが、急に脅しか。
無理な事は言っていない。医者の倫理は当たり前だ。
それが無ければ医者の資格は無いよ。何事ともそれになるためには職務の要件が
ある。警察になるには警察の要件がある。これは仕方の無いことだ。
まさか医者では無いだろうが、急に脅しか。
無理な事は言っていない。医者の倫理は当たり前だ。
それが無ければ医者の資格は無いよ。何事ともそれになるためには職務の要件が
ある。警察になるには警察の要件がある。これは仕方の無いことだ。
>>573
> どうして意見を述べたらいけないのだ。
はぁぁぁ、そんなこと何時言ったよ～
そういう事を言うからキチ扱いされるんだよ。
（最もあなたのは意見なのか？と言いたくはなるが）
話を戻そうか？
>>567
> これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
「これ」＝「貴方が思う医の倫理」をもう一度まとめてくれ。
言わなきゃ良かったと思うことは削除していいからさ。
> どうして意見を述べたらいけないのだ。
はぁぁぁ、そんなこと何時言ったよ～
そういう事を言うからキチ扱いされるんだよ。
（最もあなたのは意見なのか？と言いたくはなるが）
話を戻そうか？
>>567
> これを承諾できないのなら、初めから医者にならなければ良い。それだけの事だ。
「これ」＝「貴方が思う医の倫理」をもう一度まとめてくれ。
言わなきゃ良かったと思うことは削除していいからさ。
578 ：唯の人：04/10/12 01:07:15 ID:0Rd77J7n
>>577
どうも二重人格は苦手でね。
対話はもう少し様子を見てからにさせてもらう。
今日はもう遅い。君も医の倫理と言うものを、良く胸に手を充てて一晩
考えて見ることも、時には大切だな。
またお目にかかりましょう。
どうも二重人格は苦手でね。
対話はもう少し様子を見てからにさせてもらう。
今日はもう遅い。君も医の倫理と言うものを、良く胸に手を充てて一晩
考えて見ることも、時には大切だな。
またお目にかかりましょう。
579 ：卵の名無しさん：04/10/12 01:14:29 ID:g1fXtgmT
>>576
治療契約は、双務的なものだ。
医師側から提示されウ要件がいやなら、治療は受けられない。
医師側も、喪舞のように何でも悪く取る人間に対して、
医師側が最善と一方的に思っているだけの医療行為はしないし、
する義務もない。それが現代的な医の倫理だよ。
さ、氏を選ぶならどうぞご自由に。（ｗｗｗ
治療契約は、双務的なものだ。
医師側から提示されウ要件がいやなら、治療は受けられない。
医師側も、喪舞のように何でも悪く取る人間に対して、
医師側が最善と一方的に思っているだけの医療行為はしないし、
する義務もない。それが現代的な医の倫理だよ。
さ、氏を選ぶならどうぞご自由に。（ｗｗｗ
どうせ人間死ぬんだよ。
要は運だ。
私は運良く日本に産まれたから怪我しても治療が受けられる。
しかし運悪く金を払えなきゃ怪我人は放置して見殺しにする医者しか近くに居なかった。
だから運悪く死んだ。
金がない奴は氏ね。と言う人間が居ても別に良いと思う。
目の前で人間が死んで逝く様はその人間にとって日常なんだろう。
金が無いんだから死んで当たり前の人間ならいくら死んでも構わない。
早く死体回収する遺族が来ないかと、待つだけでいい。
遺族の悲しみなんて想像力とモラルが欠如し、金で満足が買える人間には屁でもない。
要はモラルでしょ？
世論がどうの関係ないじゃん。世論のせいにするなよ。
自分の考えで人を見殺しにして平気な顔して、お前等金がないんだろ！
って、日々と自分自信に満足し、充実した人生を送るのさ。
そして死ぬ人間も悪あがきなんて無駄なんだ。
運だよ。日本に産まれただけでも運がいい。
ベットで死ねて良かったじゃん。
要は運だ。
私は運良く日本に産まれたから怪我しても治療が受けられる。
しかし運悪く金を払えなきゃ怪我人は放置して見殺しにする医者しか近くに居なかった。
だから運悪く死んだ。
金がない奴は氏ね。と言う人間が居ても別に良いと思う。
目の前で人間が死んで逝く様はその人間にとって日常なんだろう。
金が無いんだから死んで当たり前の人間ならいくら死んでも構わない。
早く死体回収する遺族が来ないかと、待つだけでいい。
遺族の悲しみなんて想像力とモラルが欠如し、金で満足が買える人間には屁でもない。
要はモラルでしょ？
世論がどうの関係ないじゃん。世論のせいにするなよ。
自分の考えで人を見殺しにして平気な顔して、お前等金がないんだろ！
って、日々と自分自信に満足し、充実した人生を送るのさ。
そして死ぬ人間も悪あがきなんて無駄なんだ。
運だよ。日本に産まれただけでも運がいい。
ベットで死ねて良かったじゃん。
このスレの住人は金と理論と世論で人間を見殺しにする事を正義にできるのね。
自分の判断でお金が無い人間を見殺しにしました。と言え。
法律が許したから、週刊誌で命は金だと書いてあったから、じゃないじゃん。
ま。私だって他人が死のうが関係ないケド。
医者って自分の力で他人を救う力がある人だから、凄いな～と思ってたケド。
本当は違ったんだな。お金を稼ぐ為のただの手段だったのか。w
サラリーマンと変わらないのか。地位でも名誉でもないな。
医者は救うんじゃない、稼ぐもんだったのね。
何人も人間を見殺しにして、
見殺しにした数時間後には帰宅してDVDでも観て、家族と団欒して寝るのか。
人に手を差し伸べないのは罪じゃない。
電車で席譲らないのは罪じゃない。当たり前だ。
自分の判断でお金が無い人間を見殺しにしました。と言え。
法律が許したから、週刊誌で命は金だと書いてあったから、じゃないじゃん。
ま。私だって他人が死のうが関係ないケド。
医者って自分の力で他人を救う力がある人だから、凄いな～と思ってたケド。
本当は違ったんだな。お金を稼ぐ為のただの手段だったのか。w
サラリーマンと変わらないのか。地位でも名誉でもないな。
医者は救うんじゃない、稼ぐもんだったのね。
何人も人間を見殺しにして、
見殺しにした数時間後には帰宅してDVDでも観て、家族と団欒して寝るのか。
人に手を差し伸べないのは罪じゃない。
電車で席譲らないのは罪じゃない。当たり前だ。
君だってアフリカあたりに金を送れば、たくさんの人命を救えるのに、
その金でDVD観て家族と団欒して寝るわけだ。何千人もの人を見殺しにして。
此処にいる医者と君の違いは自覚があるかないかだよ。勘違いもはなはだしい。
その金でDVD観て家族と団欒して寝るわけだ。何千人もの人を見殺しにして。
此処にいる医者と君の違いは自覚があるかないかだよ。勘違いもはなはだしい。
584 ：卵の名無しさん：04/10/12 06:38:29 ID:JNlybi9b
というか、医師も一サービス業にすぎない～ってひごろから主張してるのはあんたらですが？
職業って言う言葉の意味、わかってる？
職業って言う言葉の意味、わかってる？
585 ：卵の名無しさん：04/10/12 07:51:41 ID:jaqLgEe4
えらいラジカルな対決が展開しているみたいだな。
たいていの医者はそれほど「良心的」でもないけど、
それほど「非人間的」でもないだろうな。
基本的に、人に罪悪感をかきたてて、
「そんなことじゃ人間じゃないぞ」みたいにいって
いうことをきかせるやりかたは非生産的だ。
そういうやりかたでいうことをきいても長続きしないからな。
たいていの医者はそれほど「良心的」でもないけど、
それほど「非人間的」でもないだろうな。
基本的に、人に罪悪感をかきたてて、
「そんなことじゃ人間じゃないぞ」みたいにいって
いうことをきかせるやりかたは非生産的だ。
そういうやりかたでいうことをきいても長続きしないからな。
Yahoo 辞書より転載
サービス‐ぎょう 〔‐ゲフ〕【サービス業】
--------------------------------------------------------------------------------
日本標準産業分類による大分類の一。労務・便宜・専門的知識などを提供する業種で、
さらに旅館・貸し間などの宿泊設備貸与業、対個人サービス業、対事業所サービス業、
自動車修理などの修理業、映画などの興行業、医療・保健業、法務・教育・宗教関係業などに分類される。
＞専門的知識などを提供する業種で
ｺｺが重要。
辞書には何処にもスマイルを提供する業種、
スーパーで「今日は○○サービスしちゃうよ！」とか
客に愛想を振りまいたりご機嫌をとる職業、とは書かれて胃内
さらに英語が喋れないヴァカな日本人どもは
”service”という言葉を ”奉仕”≒マクドナルド(smile0円） etc. という意味でしか
理解していない。
”供給、給仕、提供”という本来の意味を知らないアフォが大多数。
「医療はサービス業、サービス業」とバカの一つ覚えのように言っている香具師は
「私は英語を知らないおバカちゃんです」と広言しているのと同じ。恥ずかすぃ～
サービス‐ぎょう 〔‐ゲフ〕【サービス業】
--------------------------------------------------------------------------------
日本標準産業分類による大分類の一。労務・便宜・専門的知識などを提供する業種で、
さらに旅館・貸し間などの宿泊設備貸与業、対個人サービス業、対事業所サービス業、
自動車修理などの修理業、映画などの興行業、医療・保健業、法務・教育・宗教関係業などに分類される。
＞専門的知識などを提供する業種で
ｺｺが重要。
辞書には何処にもスマイルを提供する業種、
スーパーで「今日は○○サービスしちゃうよ！」とか
客に愛想を振りまいたりご機嫌をとる職業、とは書かれて胃内
さらに英語が喋れないヴァカな日本人どもは
”service”という言葉を ”奉仕”≒マクドナルド(smile0円） etc. という意味でしか
理解していない。
”供給、給仕、提供”という本来の意味を知らないアフォが大多数。
「医療はサービス業、サービス業」とバカの一つ覚えのように言っている香具師は
「私は英語を知らないおバカちゃんです」と広言しているのと同じ。恥ずかすぃ～
発展途上国って話が飛躍したな。
リアリティが無い。
目の前で死んで行く人間を救える力を身につけたにも関わらず、
金にならないから見捨てる人間の話をしているのに。
>>583
見殺しにした事があるの？何人？顔は忘れただろうな。
別に非人間的だと責められたって自分が納得して、自分の判断で見殺しにしたなら
見殺しにして悔い無し、それで良いと思う。
要は批判されるかされないかではなく、自分で納得してるかどうか。
発展途上国にいけば倒れた人間から金奪っていくんだから。
ただ、日本には倒れた人間には手を差し伸べなければ周囲の目が気になる人間が多すぎるんだよ。
それに医者には救う力と能力がある、なのに金にならないから見殺しにする。
生活に余裕があっても、まだお金が欲しい。
発展途上の人間は生きるために見殺しにする。
いいんじゃないの？別に責めてるわけじゃない。
ただ世論や、法律に自分の行為の責任押し付けてるのがむかつく。
リアリティが無い。
目の前で死んで行く人間を救える力を身につけたにも関わらず、
金にならないから見捨てる人間の話をしているのに。
>>583
見殺しにした事があるの？何人？顔は忘れただろうな。
別に非人間的だと責められたって自分が納得して、自分の判断で見殺しにしたなら
見殺しにして悔い無し、それで良いと思う。
要は批判されるかされないかではなく、自分で納得してるかどうか。
発展途上国にいけば倒れた人間から金奪っていくんだから。
ただ、日本には倒れた人間には手を差し伸べなければ周囲の目が気になる人間が多すぎるんだよ。
それに医者には救う力と能力がある、なのに金にならないから見殺しにする。
生活に余裕があっても、まだお金が欲しい。
発展途上の人間は生きるために見殺しにする。
いいんじゃないの？別に責めてるわけじゃない。
ただ世論や、法律に自分の行為の責任押し付けてるのがむかつく。
589 ：卵の名無しさん：04/10/12 12:14:35 ID:Pl4rwn7a
日本では命に関わるのに金をとるのはおかしい
これがアメリカなら命に関わるのだから大金取られるのは当たり前
↑こういう国民性があるからね。
日本で後者をいくら主張しても無駄。日本で金持ちになりたかったら極力命に関わらない
科の医者になることだね。
ただわからんのは前者を肯定してる日本国民が、アメリカ医療を見習えなんて言ってること。
貧乏人は医者にかかるどころか救急車すら呼べない国なのに。
これがアメリカなら命に関わるのだから大金取られるのは当たり前
↑こういう国民性があるからね。
日本で後者をいくら主張しても無駄。日本で金持ちになりたかったら極力命に関わらない
科の医者になることだね。
ただわからんのは前者を肯定してる日本国民が、アメリカ医療を見習えなんて言ってること。
貧乏人は医者にかかるどころか救急車すら呼べない国なのに。
590 ：卵の名無しさん：04/10/12 12:57:05 ID:JBd+UfRT
アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
10年の歳月と120億ドル
10年の歳月と120億ドル
10年の歳月と120億ドル
これがアメリカの科学レベル
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
10年の歳月と120億ドル
10年の歳月と120億ドル
10年の歳月と120億ドル
これがアメリカの科学レベル
591 ：卵の名無しさん：04/10/12 13:05:40 ID:WP1zZAKm
バカのくせにモラルを押し付ける奴が
一番腹が立つ。
一番腹が立つ。
モラルがないのはＤＱＮでしょう？
593 ：卵の名無しさん：04/10/12 13:16:17 ID:s9t4lh8A
日本の医師はアメリカのように最先端の医療を貧乏、金持ち分け隔てなく平等にやれ。
＞５９３
(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ
(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ
ほんとですよねえ。
病気になっちゃう自分が悪いんです。
病気にならない様にする努力が足りない！
それを棚に上げてお医者さんを叩くのは筋違い。
病気にならなきゃ良いのに。
それだけなのに。
なんでそんな簡単なことがわか（ｒｙ
病気になっちゃう自分が悪いんです。
病気にならない様にする努力が足りない！
それを棚に上げてお医者さんを叩くのは筋違い。
病気にならなきゃ良いのに。
それだけなのに。
なんでそんな簡単なことがわか（ｒｙ
食生活には気をつけていますよ。
ｱﾙｺｰﾙ依存症、高血圧にはなっていません。
健康食品も適度に。運動も適度に。
ｱﾙｺｰﾙ依存症、高血圧にはなっていません。
健康食品も適度に。運動も適度に。
アメリカがどうの、雑誌の記事がどうの、関係ないじゃん。
やる事はリアルなんだから。目の前に居る瀕死の怪我人に助けて欲しけりゃ
金持ちになれ。といって見殺しにする事だ。
アメリカの医者にはそういう人間が居るって事か。
所詮モラルなんて欲の前では無力って事だな。
医者ってさ、頭良いし、生活に余裕もあって一般人より心が豊だと思ってた。
自分の欲優先で人の生死の商売してるんだな。
八百屋で腐った野菜は売れないから捨てるのと同じように、
金のない人間は捨てる。
人を救いたいから医者になったんじゃないんだな、金の為だったんだな。
医者になる人間の人格の問題。金儲けしたかったら人の生死の商売は止めろって話。
欲優先の人間が医者になる事は、名誉じゃない、人間性が問われる商売だな。
やる事はリアルなんだから。目の前に居る瀕死の怪我人に助けて欲しけりゃ
金持ちになれ。といって見殺しにする事だ。
アメリカの医者にはそういう人間が居るって事か。
所詮モラルなんて欲の前では無力って事だな。
医者ってさ、頭良いし、生活に余裕もあって一般人より心が豊だと思ってた。
自分の欲優先で人の生死の商売してるんだな。
八百屋で腐った野菜は売れないから捨てるのと同じように、
金のない人間は捨てる。
人を救いたいから医者になったんじゃないんだな、金の為だったんだな。
医者になる人間の人格の問題。金儲けしたかったら人の生死の商売は止めろって話。
欲優先の人間が医者になる事は、名誉じゃない、人間性が問われる商売だな。
＞人を救いたいから医者になったんじゃないんだな、金の為だったんだな。
違う。最初は人を救いたいと思っていても医者やってるうちに金の為になるんだよ
その原因は患者…ｒｙ）
違う。最初は人を救いたいと思っていても医者やってるうちに金の為になるんだよ
その原因は患者…ｒｙ）
中華さ、馬鹿で金の無い人間の為に安楽死の薬は安売りしてれば良いんじゃないの？
見殺しにしたとしても、駆けつけた遺族の方々が悲しむ時、
「オマイ等お金が無いみたいだから見殺しにしますたが、安楽死させてやりますた。
気持ちよく悔いなく逝けたみたいでつよ？安らかな死に顔でしょう？」
と言ってあげられる。
死者も気持ちよく逝けて良かっただろうし。
ガンで苦しんでいて、お金が無くて入院出来ない患者にも自宅で安らかに死ねるよう、
安楽死の薬を処方してやれば、一緒に逝きたい家族も快く逝ける。
身寄りの無い老人も自宅で一人で幸せに逝ける。
大麻は素晴らしい、医者よりよっぽど有能だ。
見殺しにしたとしても、駆けつけた遺族の方々が悲しむ時、
「オマイ等お金が無いみたいだから見殺しにしますたが、安楽死させてやりますた。
気持ちよく悔いなく逝けたみたいでつよ？安らかな死に顔でしょう？」
と言ってあげられる。
死者も気持ちよく逝けて良かっただろうし。
ガンで苦しんでいて、お金が無くて入院出来ない患者にも自宅で安らかに死ねるよう、
安楽死の薬を処方してやれば、一緒に逝きたい家族も快く逝ける。
身寄りの無い老人も自宅で一人で幸せに逝ける。
大麻は素晴らしい、医者よりよっぽど有能だ。
>>598
>金儲けしたかったら人の生死の商売は止めろって
日本人の国民性”命に関わることに金をとるのはおかしい ”が滲み出ているレスですね。
もっと国際感覚を身に着けたほうがいいよ。日本を一歩でも出たらそんな考え通用
しないことがよくわかるから。それにもうじき日本も保険財政破綻でそんなこと言ってられ
なくなるしね。
>金儲けしたかったら人の生死の商売は止めろって
日本人の国民性”命に関わることに金をとるのはおかしい ”が滲み出ているレスですね。
もっと国際感覚を身に着けたほうがいいよ。日本を一歩でも出たらそんな考え通用
しないことがよくわかるから。それにもうじき日本も保険財政破綻でそんなこと言ってられ
なくなるしね。
未熟児でも普通学級で生活しているのにね。
大麻は良い薬だよね。
大麻は良い薬だよね。
603 ：卵の名無しさん：04/10/12 14:44:38 ID:/vc6U2ha
日本国家医師は日本国民のためにその使命を任命された。
無償で最高の医療を平等に与えるという。
使命を果たせないやつはとっととやめろ。
無償で最高の医療を平等に与えるという。
使命を果たせないやつはとっととやめろ。
小学生のときの同級生、あゆみちゃん。
彼女は未熟児で発達が遅れていたため
涎をたらしたり、読み書きが出来なかったり
給食が食べられなかったりした。
クラスの在日（行為障害）が彼女を土下座させたり
俺の命令どおりに動けとかむごいイジメをしていた。
彼女は意味がわからなかったので命令どおりにしていた。
あんなに腹が立つ男を私は見たことがない。
彼女の自宅へは一度お邪魔した。
彼女は未熟児で発達が遅れていたため
涎をたらしたり、読み書きが出来なかったり
給食が食べられなかったりした。
クラスの在日（行為障害）が彼女を土下座させたり
俺の命令どおりに動けとかむごいイジメをしていた。
彼女は意味がわからなかったので命令どおりにしていた。
あんなに腹が立つ男を私は見たことがない。
彼女の自宅へは一度お邪魔した。
私って本当にいい子と思う心の闇。
彼女をかばってイジメにあったり。（‥）
在日はとっとと詩ね。
彼女をかばってイジメにあったり。（‥）
在日はとっとと詩ね。
607 ：卵の名無しさん：04/10/12 16:06:47 ID:iDwLEQ22
人間、水飲まなきゃせいぜい一週間で死ぬけど、
水道局はカネ払わないと水道止めるんだよな。
命にかかわる物はタダにしろっつーなら
食い物も衣料も家賃もタダにしなきゃおかしいだろ？
百姓や縫い子や大工にもタダ働きしろって言えるのかね？
水道局はカネ払わないと水道止めるんだよな。
命にかかわる物はタダにしろっつーなら
食い物も衣料も家賃もタダにしなきゃおかしいだろ？
百姓や縫い子や大工にもタダ働きしろって言えるのかね？
608 ：卵の名無しさん：04/10/12 18:44:05 ID:qK3G0PW6
609 ：卵の名無しさん：04/10/12 19:00:40 ID:iDwLEQ22
>>608
水道局 滞納 給水停止 でぐぐってみりゃ分かるよ
一つだけソース（加古川市水道局）
ttp://www.city.kakogawa.hyogo.jp/suidou/kakosui/koramu/032.htm
水道局では、水道料金を滞納している人に対しては、文書による督促、
臨戸訪問による督促を行っています。それでも入金がない場合は給水停止
を行い、滞納者の入金を促しています。
今後は、特に悪質な滞納者については、給水停止だけでなく、
上記のような訴訟も視野に入れた滞納整理を行っていきたいと考えています。
水道局 滞納 給水停止 でぐぐってみりゃ分かるよ
一つだけソース（加古川市水道局）
ttp://www.city.kakogawa.hyogo.jp/suidou/kakosui/koramu/032.htm
水道局では、水道料金を滞納している人に対しては、文書による督促、
臨戸訪問による督促を行っています。それでも入金がない場合は給水停止
を行い、滞納者の入金を促しています。
今後は、特に悪質な滞納者については、給水停止だけでなく、
上記のような訴訟も視野に入れた滞納整理を行っていきたいと考えています。
611 ：卵の名無しさん：04/10/12 19:47:37 ID:JNlybi9b
というか、サービス業というのは日本風に言い直すと技術屋であって、
技術屋の知識や技術というのは売り物なのであって、当然有料なのだが。
サービスは自然発生的にわいてでるものじゃないってことを知らないとは、医者が云々以前に社会の仕組みが全くわかっていないものだと思われ。
技術屋の知識や技術というのは売り物なのであって、当然有料なのだが。
サービスは自然発生的にわいてでるものじゃないってことを知らないとは、医者が云々以前に社会の仕組みが全くわかっていないものだと思われ。
612 ：卵の名無しさん：04/10/12 20:22:08 ID:GV959l1e
俺は医者。人を助けたくて医者になった。
正確に表現すると「人を助けたい」＆「カネが欲しい」ので医者になった。
だから、人を助けられるけどカネが無い状態は不満。
カネはあるけど人を助けられないのも本意ではないから臨床をやってる。
世間の馬鹿は「人を助ける」と「カネが欲しい」を排他的な関係と考えてる。
両方得られるのが医者稼業の魅力。人助けのためならカネはいらんなんて奴はファンタジーの産物。
日本人は医者にファンタジーを求めている。実現する分けない。フィクションの中にしかいない。
正確に表現すると「人を助けたい」＆「カネが欲しい」ので医者になった。
だから、人を助けられるけどカネが無い状態は不満。
カネはあるけど人を助けられないのも本意ではないから臨床をやってる。
世間の馬鹿は「人を助ける」と「カネが欲しい」を排他的な関係と考えてる。
両方得られるのが医者稼業の魅力。人助けのためならカネはいらんなんて奴はファンタジーの産物。
日本人は医者にファンタジーを求めている。実現する分けない。フィクションの中にしかいない。
613 ：卵の名無しさん：04/10/12 21:37:32 ID:PIfp/h/r
三好町民病院の木村勝智医師て、どーよ
614 ：卵の名無しさん：04/10/12 21:46:21 ID:G37MPf6U
>>1
ＫＺホスピタルみたい。
ＫＺホスピタルみたい。
医者であれ他の職業であれ、生活のために働いていることは、代わりありません。
医師も人の子ですから、お金も欲しいし、いい生活もしたいし、できれば、楽して安楽に暮らしたいでしょう。
その上に、社会的地位と名誉が加われば言うことはありません。
これは、どんな職業でも同じことです。
しかしながら、お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません。
金銭を目的とせず、自分の利他的理念を貫くために懸命となっている方々は、他者に感銘を与えます。
一般的に、医師は、医療行為を認められている代わりに、職業上、高い倫理と義務を負っています。
単なる、サービス業とは異なる高い業務上の制約を課せられていると考えるべきでしょう。
欧米のシステムが好ましいのであれば、欧米で医療事業に携わるべきですし、
現在の法制度においては、その規範に従って、その職を行うべきでしょう。
医師の待遇に不満があるのなら、正当な方法で改善を求めるべきだと思います。
患者は、可能な限り早く、できれば安く、後遺障害等を残さずに疾病を治癒したいとの望んでおります。
医師の方々には、患者の期待に応えていただきたいと思うばかりです。
医師も人の子ですから、お金も欲しいし、いい生活もしたいし、できれば、楽して安楽に暮らしたいでしょう。
その上に、社会的地位と名誉が加われば言うことはありません。
これは、どんな職業でも同じことです。
しかしながら、お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません。
金銭を目的とせず、自分の利他的理念を貫くために懸命となっている方々は、他者に感銘を与えます。
一般的に、医師は、医療行為を認められている代わりに、職業上、高い倫理と義務を負っています。
単なる、サービス業とは異なる高い業務上の制約を課せられていると考えるべきでしょう。
欧米のシステムが好ましいのであれば、欧米で医療事業に携わるべきですし、
現在の法制度においては、その規範に従って、その職を行うべきでしょう。
医師の待遇に不満があるのなら、正当な方法で改善を求めるべきだと思います。
患者は、可能な限り早く、できれば安く、後遺障害等を残さずに疾病を治癒したいとの望んでおります。
医師の方々には、患者の期待に応えていただきたいと思うばかりです。
で、正当な方法で改善を求めている結果、小児科産科の現状がある訳だが。
公立病院からの勤務医脱出現象が中堅どころから始まっている訳だが。
女医が結婚出産を機会に、医者人生を辞めている訳だが。
ただそれだけ。
公立病院からの勤務医脱出現象が中堅どころから始まっている訳だが。
女医が結婚出産を機会に、医者人生を辞めている訳だが。
ただそれだけ。
617 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:12:43 ID:UuG1bh8h
さらには、どっかの村みたく、村立病院の院長が辞任してしまうわけだが。
618 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:13:52 ID:0Hh1oMBs
>>618
金を払わない香具師はいるし、それ以前に日本の保健医療の値段設定がただ同然。
金を払わない香具師はいるし、それ以前に日本の保健医療の値段設定がただ同然。
621 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:22:25 ID:UuG1bh8h
>>615
>しかしながら、お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません。
別に尊敬されなくても、唯の人でいいのだが。
それより、どーして、医者はお金もらっちゃいけない
みたいな風潮になっちゃうんだろうね。
>しかしながら、お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません。
別に尊敬されなくても、唯の人でいいのだが。
それより、どーして、医者はお金もらっちゃいけない
みたいな風潮になっちゃうんだろうね。
622 ：618：04/10/12 22:29:46 ID:0Hh1oMBs
>>620
「金を払わない｣と言う意味がよくわからない。
窓口で踏み倒す香具師がいるのか？
保険医療だけど、｢月6万と言うただ同然の金しか払ってないのに･･･」
と言う激怒した医者のカキコが時々あるけど、保険料のカウント忘れてないか？
病気したしないにかかわらず、毎月数万、年数十万払ってる。今まで払った
保険料は1000万位になる。この間手術も受けたけど、やっぱり払ったほうが多い。
かといって、何があるか解らんから、保険無しというわけにもいかないが、
ボロクソいわれる覚えも無い。････まあ、医者も保険料払ってるけどね・・・。
「金を払わない｣と言う意味がよくわからない。
窓口で踏み倒す香具師がいるのか？
保険医療だけど、｢月6万と言うただ同然の金しか払ってないのに･･･」
と言う激怒した医者のカキコが時々あるけど、保険料のカウント忘れてないか？
病気したしないにかかわらず、毎月数万、年数十万払ってる。今まで払った
保険料は1000万位になる。この間手術も受けたけど、やっぱり払ったほうが多い。
かといって、何があるか解らんから、保険無しというわけにもいかないが、
ボロクソいわれる覚えも無い。････まあ、医者も保険料払ってるけどね・・・。
623 ：618：04/10/12 22:37:46 ID:0Hh1oMBs
医療の技術費上げればいいじゃないか?
それで保険の採算悪くなるようだったら、保険料も上げればいい。
ただ、老人の末期医療で医療費月1000万なんていうのもある。
保険財政悪化させてるのはこういう病院だろう?
患者に噛みつくのもいいけど、問題作ってるのは案外医者じゃないのか？
それで保険の採算悪くなるようだったら、保険料も上げればいい。
ただ、老人の末期医療で医療費月1000万なんていうのもある。
保険財政悪化させてるのはこういう病院だろう?
患者に噛みつくのもいいけど、問題作ってるのは案外医者じゃないのか？
624 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:38:20 ID:UuG1bh8h
626 ：卵の名無しさん：04/10/12 22:44:52 ID:qK3G0PW6
>>615
>お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません
悪いが人に尊敬されたいと思ったことは生まれてこの方一度もない。
てか、おまいの小学校や中学校時代、”将来は人に尊敬されたい”なんて作文に
書いてたやついたか？
少なくとも俺の周りにはそんなやつ1人もいなかったが。
総理大臣ですら尊敬されてないこの国でそんなアナクロなこと考えてる人間が
いるとはとても思えん。
>お金のために仕事を一生懸命にする人は、唯の人であって、尊敬に値しません
悪いが人に尊敬されたいと思ったことは生まれてこの方一度もない。
てか、おまいの小学校や中学校時代、”将来は人に尊敬されたい”なんて作文に
書いてたやついたか？
少なくとも俺の周りにはそんなやつ1人もいなかったが。
総理大臣ですら尊敬されてないこの国でそんなアナクロなこと考えてる人間が
いるとはとても思えん。
627 ：618：04/10/12 22:48:16 ID:0Hh1oMBs
628 ：624：04/10/12 22:52:26 ID:UuG1bh8h
>>627
そうでしょ？
大きい病院ほど、踏み倒される額が大きいんですよ。
ところが、窓口で踏み倒されても、無理に回収に行くと非難される。
これが、多くの日本人が持ってる医療機関への意識レベルなんですよね。
そうでしょ？
大きい病院ほど、踏み倒される額が大きいんですよ。
ところが、窓口で踏み倒されても、無理に回収に行くと非難される。
これが、多くの日本人が持ってる医療機関への意識レベルなんですよね。
629 ：618：04/10/12 22:57:22 ID:0Hh1oMBs
>>625
技術料は確かに安すぎると思いますよ。
医師に申し訳ない位安く感じる時もある。
身近な老人も通ってますけど、交通費のほうがはるかに高い。
自分が病院通いしてよくわかりました。
盲腸の手術だって、ニューヨークは高すぎだけど、北京より
安いというのもどう考えてもおかしい。
技術料は確かに安すぎると思いますよ。
医師に申し訳ない位安く感じる時もある。
身近な老人も通ってますけど、交通費のほうがはるかに高い。
自分が病院通いしてよくわかりました。
盲腸の手術だって、ニューヨークは高すぎだけど、北京より
安いというのもどう考えてもおかしい。
630 ：あっくん：04/10/12 23:52:59 ID:lOyTBEDG
んなわけはない
中国の例は外国人向けの治療費であって
中国人の治療費はその１／１０。
中国の例は外国人向けの治療費であって
中国人の治療費はその１／１０。
631 ：卵の名無しさん：04/10/13 00:46:50 ID:5c3c832h
そしてその治療は中国人の人工のうち1/100しか受けることが出来ない
絵に描いた餅のようなモノでもある。
絵に描いた餅のようなモノでもある。
632 ：卵の名無しさん：04/10/13 02:07:55 ID:ZlM4tXUX
心配しなくても、混合診療が恐ろしい速度で浸透して医療の差別化が
図られるようになるよ。
図られるようになるよ。
>>618
実社会で生活したこと無いんですか？
実社会で生活したこと無いんですか？
>>633
意味不明。
意味不明。
635 ：卵の名無しさん：04/10/13 08:59:57 ID:7uSy0jDf
俺は自由診療だけで生きてくことに決めたからな。
>>635
美味しい時代はすぎちゃったよ。
美味しい時代はすぎちゃったよ。
637 ：卵の名無しさん：04/10/13 11:41:42 ID:k+wpgGf/
まあどうせこれから日本はゆっくり没落していくんだから、みんな
さっさと一緒に仲良く死のうや。
さっさと一緒に仲良く死のうや。
638 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:21:12 ID:iAfEphev
640 ：卵の名無しさん：04/10/13 12:55:37 ID:ZgC+fBMM
もうこの流れは止めようがないですな。身の振り方を考えないと。
【政治】「混合診療」の解禁、規制改革会議が来月に改めて報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097619801/
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は１２日の会合で、
保険診療と保険外の自由診療を併用する「混合診療」の解禁、行政サービスを官民で競争
入札する「市場化テスト」などについて、１１月中旬に経済財政諮問会議に改めて報告を
提出することを決めた。
【政治】「混合診療」の解禁、規制改革会議が来月に改めて報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097619801/
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は１２日の会合で、
保険診療と保険外の自由診療を併用する「混合診療」の解禁、行政サービスを官民で競争
入札する「市場化テスト」などについて、１１月中旬に経済財政諮問会議に改めて報告を
提出することを決めた。
>>638
コピペ
438 名前：卵の名無しさん 投稿日：2004/10/13(水) 11:39 ID:prxWHfGb
>>433
> ↑正直で良いじゃん！わからんものはわからんよ。
> あーたるい。今日も外来か。
当方、外科医
当直で発疹を主訴に受診した小児に「わかりませんので、明日小児科受診してください」と対応したら、
「わからないなら金払わない」といって支払い拒否して帰った。
コピペ
438 名前：卵の名無しさん 投稿日：2004/10/13(水) 11:39 ID:prxWHfGb
>>433
> ↑正直で良いじゃん！わからんものはわからんよ。
> あーたるい。今日も外来か。
当方、外科医
当直で発疹を主訴に受診した小児に「わかりませんので、明日小児科受診してください」と対応したら、
「わからないなら金払わない」といって支払い拒否して帰った。
642 ：卵の名無しさん：04/10/13 15:32:51 ID:+ZW47OkA
貧乏人は、混合診療で安くなった医療へと向かうだろうな。貧乏人が死ぬ
のではなくて、安売り競争に負けた医療機関が死んでいくんだろうに．．．
のではなくて、安売り競争に負けた医療機関が死んでいくんだろうに．．．
643 ：卵の名無しさん：04/10/13 15:33:55 ID:7HUYY16D
混合診療したら、お前ら医者はより悲惨な奴隷になるだけ。
今の制度が医者にとってどれだけ温情ある制度か分かってないな。
今の制度が医者にとってどれだけ温情ある制度か分かってないな。
高度医療が保険適応でなくなるだけだぞ。貧乏人が死ぬんだよ。
645 ：卵の名無しさん：04/10/13 15:55:52 ID:b9IVEhy8
どうせ一般人なんて病院を姥捨て山としか思ってないよ。
思ってないなら毎日見舞いに来るはずだ。
思ってないなら毎日見舞いに来るはずだ。
私はちゃんと社会保険加入してお金払ってるが。
治療費、診察代踏み倒す人間はけしからんと思うが、本当にお金が無い人間はどうなるんだろう。
やっぱり死ぬのか？てか診察代くらいは払えるはず。治療費はわからないけど。
通院となったら結構キツい。
逆に医者が病気の知識のないお年寄りに無駄な治療施して金取るってことは無いの？
必要のない注射１本で医者の懐に金は転がり込むの？
病院変えてみるべきか...
治療費、診察代踏み倒す人間はけしからんと思うが、本当にお金が無い人間はどうなるんだろう。
やっぱり死ぬのか？てか診察代くらいは払えるはず。治療費はわからないけど。
通院となったら結構キツい。
逆に医者が病気の知識のないお年寄りに無駄な治療施して金取るってことは無いの？
必要のない注射１本で医者の懐に金は転がり込むの？
病院変えてみるべきか...
647 ：卵の名無しさん：04/10/13 17:25:09 ID:vnPVwIZH
648 ：卵の名無しさん：04/10/13 18:06:32 ID:ztxP0wEF
649 ：卵の名無しさん：04/10/13 23:35:02 ID:QBDYtZlX
650 ：卵の名無しさん：04/10/14 00:18:06 ID:6KB84+0m
651 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:09:20 ID:LB7ztQAs
652 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:18:04 ID:Wx57d+Cr
653 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:36:35 ID:4PfLVCMu
>>651
10年前はそれは異常な家族だと思っていたのだが、今はそれが普通だと
思うよ。
長年連れ添った伴侶が急病ってのならわかるけど、何年も寝たきりで
家族にさんざん介護させてきた痴呆老人に家族がどれだけ愛情を
感じられるかといったら極めて疑問符。
さらに生前、アル中で家族にいっぱい迷惑かけてたとしたら・・・
10年前はそれは異常な家族だと思っていたのだが、今はそれが普通だと
思うよ。
長年連れ添った伴侶が急病ってのならわかるけど、何年も寝たきりで
家族にさんざん介護させてきた痴呆老人に家族がどれだけ愛情を
感じられるかといったら極めて疑問符。
さらに生前、アル中で家族にいっぱい迷惑かけてたとしたら・・・
654 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:48:01 ID:Wx57d+Cr
655 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:50:04 ID:LB7ztQAs
引き取り手のないご遺体を保健所に引き渡すときって、
犬が死んだときみたいだな、と思う。
故人はよほど人望がなかったのだろうと思う。
犬が死んだときみたいだな、と思う。
故人はよほど人望がなかったのだろうと思う。
656 ：卵の名無しさん：04/10/14 18:53:11 ID:Wx57d+Cr
657 ：卵の名無しさん：04/10/14 23:43:42 ID:BD0Hvqyq
658 ：唯の人：04/10/15 00:00:17 ID:puIIFVeD
>>654
それで今までは、病院が利益を出してきた。
点滴を打って、寝かせておけば、毎月健保から決まった治療費が振り込まれ、
病院経営は成り立っていた。
しかし、これが健保の負担の重石となり、少し以前から、老人を３ヶ月を越えて
入院をさせると、点数が激減するため、収益とならず、それ以上の老人は追い出している。
だから、寝たきり老人でも、３ヶ月を過ぎると、次の病院先を絶えず探さなければ
ならない。死ぬ間際にしても老人渡り鳥とは、成仏出来んだろう。
それで今までは、病院が利益を出してきた。
点滴を打って、寝かせておけば、毎月健保から決まった治療費が振り込まれ、
病院経営は成り立っていた。
しかし、これが健保の負担の重石となり、少し以前から、老人を３ヶ月を越えて
入院をさせると、点数が激減するため、収益とならず、それ以上の老人は追い出している。
だから、寝たきり老人でも、３ヶ月を過ぎると、次の病院先を絶えず探さなければ
ならない。死ぬ間際にしても老人渡り鳥とは、成仏出来んだろう。
659 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:04:56 ID:FN7amU0D
>>658
で、どこに問題があると言いたいのですか？
で、どこに問題があると言いたいのですか？
660 ：唯の人：04/10/15 00:06:37 ID:puIIFVeD
>>659
で、何処にも問題が無いと考えるのですか。
で、何処にも問題が無いと考えるのですか。
>>660
では、あなたの言いたいことは、特にないと言うことですね。
では、あなたの言いたいことは、特にないと言うことですね。
662 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:14:49 ID:NgIjKQ2M
自分で払うべき金を払らって入院すればよいだけの話。
どうしてすべて保険で面倒見る必要があるのかね？
まして、病院が赤字覚悟で面倒見る義理がどこにあるというのかね？
成仏できなくて、誰がこまるというの？ 化けてでるとでもいうのか？
渡り鳥も、力尽きれば、おとなしく海におちて師ぬだけだ。
社会がすべて面倒見なきゃいけない理由がどこにある？
どうしてすべて保険で面倒見る必要があるのかね？
まして、病院が赤字覚悟で面倒見る義理がどこにあるというのかね？
成仏できなくて、誰がこまるというの？ 化けてでるとでもいうのか？
渡り鳥も、力尽きれば、おとなしく海におちて師ぬだけだ。
社会がすべて面倒見なきゃいけない理由がどこにある？
663 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:15:41 ID:RfdUBLcH
>>660
で、喪舞はどんな犬のような死に様をお望みなんだい（ｗｗ
で、喪舞はどんな犬のような死に様をお望みなんだい（ｗｗ
664 ：唯の人：04/10/15 00:18:14 ID:puIIFVeD
665 ：唯の人：04/10/15 00:20:26 ID:puIIFVeD
>>663
急に下気品な方が表れましたね。スレの品位を汚しますので謹んでください。
急に下気品な方が表れましたね。スレの品位を汚しますので謹んでください。
666 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:22:08 ID:RfdUBLcH
>>665
ばか、キター！！！
ばか、キター！！！
667 ：唯の人：04/10/15 00:27:50 ID:puIIFVeD
668 ：唯の人：04/10/15 00:36:48 ID:puIIFVeD
>>666
なかなか良い番号を引き当てましたね。キリスト教の西洋では不吉な番号として
忌み嫌われる数字ですが君にぴったりです。
そこで、少し君の病名を見立てて上げますね。うーん、躰は大きいのですが、
言葉の発育がよろしくない。それに、どちらかと言うと擬音に似た単語を
発するだけなので、言語障害或いは脳の発育不良が考えられます。
一度、当方の医院にお越しください。最新の医療機器を使い診察して上げます。
但し、保険はききませんので悪しからず。手後れの可能性も大ですがその節は
ご容赦を。
なかなか良い番号を引き当てましたね。キリスト教の西洋では不吉な番号として
忌み嫌われる数字ですが君にぴったりです。
そこで、少し君の病名を見立てて上げますね。うーん、躰は大きいのですが、
言葉の発育がよろしくない。それに、どちらかと言うと擬音に似た単語を
発するだけなので、言語障害或いは脳の発育不良が考えられます。
一度、当方の医院にお越しください。最新の医療機器を使い診察して上げます。
但し、保険はききませんので悪しからず。手後れの可能性も大ですがその節は
ご容赦を。
669 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:37:55 ID:RfdUBLcH
>>668
666の意味をしってひけらかす、池沼（ｗｗｗ
666の意味をしってひけらかす、池沼（ｗｗｗ
670 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:40:50 ID:JStUcOyU
>>唯の人
>寝たきり老人でも、３ヶ月を過ぎると、次の病院先を絶えず探さなければ
>ならない。死ぬ間際にしても老人渡り鳥とは、成仏出来んだろう。
だから、そういう死ぬ間際の寝たきり老人はもともと入院適応がなかっただけで、
家族が引き取らないから、病院が預かっていただけでしょ？
病院としても、本来は救急度の高い患者さんを入院させたいのよ。
家で家族の愛情に見守られながら死んでいくのがいい市に方じゃないのかな？
>寝たきり老人でも、３ヶ月を過ぎると、次の病院先を絶えず探さなければ
>ならない。死ぬ間際にしても老人渡り鳥とは、成仏出来んだろう。
だから、そういう死ぬ間際の寝たきり老人はもともと入院適応がなかっただけで、
家族が引き取らないから、病院が預かっていただけでしょ？
病院としても、本来は救急度の高い患者さんを入院させたいのよ。
家で家族の愛情に見守られながら死んでいくのがいい市に方じゃないのかな？
>>667
＞保険に関しては、正しく保険で、そのために保険料を払っているのですから、
老人保健はそんな位置づけではないだろう。
設立の経緯もそうじゃないと思ったが、そのへんについてのあなたのご意見は？
国民健康保険制度のそもそもの設立の経緯は、
働ける人に早く健康を取り戻して職場に復帰してもらい、社会に還元してもら
う方がより有意義で、かつ社会にもリターンが大きい。
から始まったのでは？ お互い様は理由としてはその後。
＞保険に関しては、正しく保険で、そのために保険料を払っているのですから、
老人保健はそんな位置づけではないだろう。
設立の経緯もそうじゃないと思ったが、そのへんについてのあなたのご意見は？
国民健康保険制度のそもそもの設立の経緯は、
働ける人に早く健康を取り戻して職場に復帰してもらい、社会に還元してもら
う方がより有意義で、かつ社会にもリターンが大きい。
から始まったのでは？ お互い様は理由としてはその後。
病院も赤字続きでは潰れます。それを回避する方向に動くのは自然なことです。
入院が長期になった場合の診療報酬を下げれば病院側がどういった行動を起すかは予測できたはず。
というよりも、病院側が患者を長期入院させないようにすることを期待して国が改定しているわけです。
期待していた通りの結果に喜んでいる人もいると思いますよ。
入院が長期になった場合の診療報酬を下げれば病院側がどういった行動を起すかは予測できたはず。
というよりも、病院側が患者を長期入院させないようにすることを期待して国が改定しているわけです。
期待していた通りの結果に喜んでいる人もいると思いますよ。
673 ：唯の人：04/10/15 00:50:08 ID:puIIFVeD
>>669
君の数字は性医学的、生体物理学的（魚類）では鮎魚女に相当するようだが、
変則的だ。心理学的には欲求が満たされないと言うことを暗示しているようだ。
悶々としていないで吐き出す方が精神的にも健康を保てるので、忠告をしておくよ。
君の数字は性医学的、生体物理学的（魚類）では鮎魚女に相当するようだが、
変則的だ。心理学的には欲求が満たされないと言うことを暗示しているようだ。
悶々としていないで吐き出す方が精神的にも健康を保てるので、忠告をしておくよ。
674 ：卵の名無しさん：04/10/15 00:52:03 ID:xDPvFi4X
話をすり替えてはイケナイ
保険制度の問題点を病院や医者になすりつけるのもイケナイ
保険制度の問題点を病院や医者になすりつけるのもイケナイ
675 ：唯の人：04/10/15 01:03:55 ID:puIIFVeD
>>670
当然そう言う見方も成り立ちます。
只、>病院が預かっていただけでしょ？ では無いでしょうね。利益を目当てに
していたことは確かです。その証拠に、今では、利益が無くなる３か月後には
放り出す。これに関しては最初に書いているように、色々な角度から見れますので、
医師だけの批判をするつもりは有りませんよ。
>本来は救急度の高い患者さんを入院させたいのよ。
これは無いでしょうね。利益だけですよ。３ヶ月の制限以後を見れば自ずと
解りますね。これは批判でも何でも無いですよ。現実をいたまでです。
当然そう言う見方も成り立ちます。
只、>病院が預かっていただけでしょ？ では無いでしょうね。利益を目当てに
していたことは確かです。その証拠に、今では、利益が無くなる３か月後には
放り出す。これに関しては最初に書いているように、色々な角度から見れますので、
医師だけの批判をするつもりは有りませんよ。
>本来は救急度の高い患者さんを入院させたいのよ。
これは無いでしょうね。利益だけですよ。３ヶ月の制限以後を見れば自ずと
解りますね。これは批判でも何でも無いですよ。現実をいたまでです。
676 ：唯の人：04/10/15 01:06:38 ID:puIIFVeD
てか、保険財政が逼迫しているのは
病院が不当な利益を貪ったからではなく
保険料収入や税収が減っているからなのだ
from 厚生白書
病院が不当な利益を貪ったからではなく
保険料収入や税収が減っているからなのだ
from 厚生白書
>>676
ということは、
＞保険に関しては、正しく保険で、そのために保険料を払っているのですから、
この意見は成立しないわけだが。
また問題はないのですか？>>664で
＞これは色々な角度からの問題点を含んでいると思うが
と発言されているのではなかったのですか？
ということは、
＞保険に関しては、正しく保険で、そのために保険料を払っているのですから、
この意見は成立しないわけだが。
また問題はないのですか？>>664で
＞これは色々な角度からの問題点を含んでいると思うが
と発言されているのではなかったのですか？
見当違いで人に噛み付くのは止めなさい
680 ：卵の名無しさん：04/10/15 01:11:45 ID:xDPvFi4X
病院は慈善事業じゃないって事ぐらい
知ってるだろ？
知ってるだろ？
681 ：唯の人：04/10/15 01:12:38 ID:puIIFVeD
>>672
この件に関しては、老人問題を医療に押しつけていた、国の責任も大きいので、
医者の態度が必ずしも批判をされる事にはなりませんが、態度の豹変には違和感を
覚えることも確かです。医者もそれなら、３ヶ月制限以前でももっと為すべき
事は多々有ったのではとの思いは過ぎります。
この件に関しては、老人問題を医療に押しつけていた、国の責任も大きいので、
医者の態度が必ずしも批判をされる事にはなりませんが、態度の豹変には違和感を
覚えることも確かです。医者もそれなら、３ヶ月制限以前でももっと為すべき
事は多々有ったのではとの思いは過ぎります。
683 ：唯の人：04/10/15 01:22:46 ID:puIIFVeD
>>678
創設の趣旨は趣旨として有ったかも知れませんが、その後国民皆保険の趣旨に
切り替わってきた。皆さんはその後のより範囲の大きい皆保険の趣旨で
保険料を払っている。詰まりは、病気になれば何時でも何処でも保険を
受けれる。正に保険として、保険料を払っている。それである以上
老人でも、大手を振って適用を受けても問題は無いのではと思いますが。
これも、一私見にしか過ぎません。気になさらにでください。
創設の趣旨は趣旨として有ったかも知れませんが、その後国民皆保険の趣旨に
切り替わってきた。皆さんはその後のより範囲の大きい皆保険の趣旨で
保険料を払っている。詰まりは、病気になれば何時でも何処でも保険を
受けれる。正に保険として、保険料を払っている。それである以上
老人でも、大手を振って適用を受けても問題は無いのではと思いますが。
これも、一私見にしか過ぎません。気になさらにでください。
684 ：唯の人：04/10/15 01:24:44 ID:puIIFVeD
>>680
その通りです。しかし、営利団体で有ることも否定しています。
その通りです。しかし、営利団体で有ることも否定しています。
今日も原油先物価格が上昇中でーす。
１１月限で54ﾄﾞﾙを超えてる。NYSEも下げ。
明日の東京も続落間違いなし。
ある意味、買いのチャンスなんだけれどね。
株式は単純でいいね。
種を増やせば勝ち。
種を溶かせば負け。
勝ち組と負け組みが直接会うことは無いから
負け組みは誰かを恨むにも恨みようが無い。
好んで病気になる人間は普通いない。
けれどカネは出て行く。面白くない。
恨む相手を探す。
カネの支払い先である病院・医者を恨む。
入院３ヶ月に近づいた頃、退院して欲しいと医者から言われる。
制度を変えている国は直接見えない。
目の前には医者がいる。
医者を恨む。
こんな感じですかね。
１１月限で54ﾄﾞﾙを超えてる。NYSEも下げ。
明日の東京も続落間違いなし。
ある意味、買いのチャンスなんだけれどね。
株式は単純でいいね。
種を増やせば勝ち。
種を溶かせば負け。
勝ち組と負け組みが直接会うことは無いから
負け組みは誰かを恨むにも恨みようが無い。
好んで病気になる人間は普通いない。
けれどカネは出て行く。面白くない。
恨む相手を探す。
カネの支払い先である病院・医者を恨む。
入院３ヶ月に近づいた頃、退院して欲しいと医者から言われる。
制度を変えている国は直接見えない。
目の前には医者がいる。
医者を恨む。
こんな感じですかね。
686 ：唯の人：04/10/15 01:36:02 ID:puIIFVeD
688 ：卵の名無しさん：04/10/15 02:06:04 ID:xDPvFi4X
国民の試算である年金の積み立金を
役人が株式で運用していることについては
どのようにお考えですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000102-yom-pol
役人が株式で運用していることについては
どのようにお考えですか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000102-yom-pol
689 ：卵の名無しさん：04/10/15 02:06:48 ID:xDPvFi4X
訂正
試算→資産
試算→資産
何を言っても貧乏人はまともな医療はうけられなくなる。遠くない将来に。
何を言っても貧乏人の声など届かないよ。
何を言っても貧乏人の声など届かないよ。
>>688
社会的に最もいけないのは資金を集めてそのまま退蔵すること
よくお金が血液に例えられる事でも解かると思う。
次にいけないのは金融機関に積み立てて間接的に運用されること
奴等は国債買いあさるしか脳がない連中だからな
金融機関の利息はご承知のとうり。
まぁそー考えれば株式運用は悪い選択ではないと思うな
総需要不足の中、投資需要を担うことになるし
名目2%成長宣言下での目減り分を補う必要もある。
とーぜん結果責任はとって貰うけどな。
社会的に最もいけないのは資金を集めてそのまま退蔵すること
よくお金が血液に例えられる事でも解かると思う。
次にいけないのは金融機関に積み立てて間接的に運用されること
奴等は国債買いあさるしか脳がない連中だからな
金融機関の利息はご承知のとうり。
まぁそー考えれば株式運用は悪い選択ではないと思うな
総需要不足の中、投資需要を担うことになるし
名目2%成長宣言下での目減り分を補う必要もある。
とーぜん結果責任はとって貰うけどな。
まあ、役人が公金でバクチ打ってるのはケシカラン！
とか思う奴は「唯の人」レベルってことだと思ふ。
とか思う奴は「唯の人」レベルってことだと思ふ。
２００３年度は買えば誰でも儲けられる可能性が高かった。
その前の３年間でかなりの損失を出していると思うよ。
その前の３年間でかなりの損失を出していると思うよ。
694 ：卵の名無しさん：04/10/15 14:03:02 ID:ibZSN45r
それにしてもこのスレ、唯の人が出てくると、俄然盛り上がるな。
夜中にすごい伸びるもん奈。
唯の人をスルーしてみるとどうなるんだろう。
夜中にすごい伸びるもん奈。
唯の人をスルーしてみるとどうなるんだろう。
695 ：卵の名無しさん：04/10/15 14:03:23 ID:Vet/M+4p
金がないから黙って死んだ、墓にも金がかかる、三途の川にもかねがいる、
なにもできないので黙って三途の川の岸でたたずんでいる。
なにもできないので黙って三途の川の岸でたたずんでいる。
696 ：卵の名無しさん：04/10/15 14:15:48 ID:YA8CZ3/F
>>658
病院にも経営がある以上
社会的入院を引き受けるとなれば
それを埋める方策を考えざるを得ないし
また考えるのは当然のことだ
３ヶ月ﾙｰﾙでほっぽり出すのも
制度が厳しくなったら
「３ヶ月以上引き受けることができなくなった」だけのことだ
逆に言えば現行ﾙｰﾙでは３ヶ月の社会的入院は認めているということになる
社会的入院そのものを断り、
またあまりに医療者の負担が多きい形での
「応召義務」と「治療義務」を撤廃すればこうした問題はなくなる
入院費の実費徴収などは当然考えるべきことだったんだよ
病院にも経営がある以上
社会的入院を引き受けるとなれば
それを埋める方策を考えざるを得ないし
また考えるのは当然のことだ
３ヶ月ﾙｰﾙでほっぽり出すのも
制度が厳しくなったら
「３ヶ月以上引き受けることができなくなった」だけのことだ
逆に言えば現行ﾙｰﾙでは３ヶ月の社会的入院は認めているということになる
社会的入院そのものを断り、
またあまりに医療者の負担が多きい形での
「応召義務」と「治療義務」を撤廃すればこうした問題はなくなる
入院費の実費徴収などは当然考えるべきことだったんだよ
もう燃料は要らないのでご降臨あそばしますな。
皆様もそろそろスルーしてみては・・・
皆様もそろそろスルーしてみては・・・
698 ：唯の人：04/10/15 21:12:35 ID:puIIFVeD
世の中には暗黙の内の規約がある。
警察は命を省みず極悪犯を取り締まり、社会の秩序を維持している。
これが無ければ、社会生活も、当然医療活動も出来ない。
しかし、取り締まり拒否や、給料が安いと文句を言う警察はいない。
ごく普通の給料で納得している。
消防士は火災が起きたとき、消火活動を行い、勇敢にも炎の中に飛び込み、
我を省みず人命も救助する。しかし、出動拒否や収入が少ないと文句を
言う消防士はいない。
医者は人が病気になったとき、治療をして命を救うのが仕事だ。
しかし、過去には人の命を盾に取りストで診療拒否をし、現在では
健康保険を食い尽くし腹が一杯になっても、まだ食いたらんと、訴える。
少しは、上記の義務感溢れる人たちの爪の垢でも煎じて飲むべきだ。
警察は命を省みず極悪犯を取り締まり、社会の秩序を維持している。
これが無ければ、社会生活も、当然医療活動も出来ない。
しかし、取り締まり拒否や、給料が安いと文句を言う警察はいない。
ごく普通の給料で納得している。
消防士は火災が起きたとき、消火活動を行い、勇敢にも炎の中に飛び込み、
我を省みず人命も救助する。しかし、出動拒否や収入が少ないと文句を
言う消防士はいない。
医者は人が病気になったとき、治療をして命を救うのが仕事だ。
しかし、過去には人の命を盾に取りストで診療拒否をし、現在では
健康保険を食い尽くし腹が一杯になっても、まだ食いたらんと、訴える。
少しは、上記の義務感溢れる人たちの爪の垢でも煎じて飲むべきだ。
>給料が安いと文句を言う警察はいない。
？？なんで？？
そんなにいっぱいもらってんの？
おしえてエロイ人！
？？なんで？？
そんなにいっぱいもらってんの？
おしえてエロイ人！
702 ：唯の人：04/10/15 23:02:25 ID:puIIFVeD
>>700
一度免許を取ったら更新もなく、一生食いつなげることができ、競争の
無い世界で、流動性とは何かの間違いでしょう。
国民１０００人当たりの医師数が、欧米の半分以下の日本では医師が足らないのです。
今の倍ぐらいまでは増やし、ゆとりのある医療を受けるようにしなければ
なりません。そのためには、今の医師の給料ではとてもではないが達成出来ません。
１／２とは言いませんが、２／３位までは削減をする必要が有ります。
それにしても、日本では医師数が少なすぎます。
一度免許を取ったら更新もなく、一生食いつなげることができ、競争の
無い世界で、流動性とは何かの間違いでしょう。
国民１０００人当たりの医師数が、欧米の半分以下の日本では医師が足らないのです。
今の倍ぐらいまでは増やし、ゆとりのある医療を受けるようにしなければ
なりません。そのためには、今の医師の給料ではとてもではないが達成出来ません。
１／２とは言いませんが、２／３位までは削減をする必要が有ります。
それにしても、日本では医師数が少なすぎます。
>>702
ぜひ更新制なり免許年限制なりを導入して下さいませ。
それをするのが国家国民の議論というものでしょう。
それをすらしないで、責任丸投げとは片腹痛い (w
で、医師が足りないと意見している片方で、給料という待遇を
より悪くするという提案は、
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
へどう反論しているのか、頭の中を見てみたいものだよ。
もう一度反論文書くチャンスをあげるよ (w
ぜひ更新制なり免許年限制なりを導入して下さいませ。
それをするのが国家国民の議論というものでしょう。
それをすらしないで、責任丸投げとは片腹痛い (w
で、医師が足りないと意見している片方で、給料という待遇を
より悪くするという提案は、
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
へどう反論しているのか、頭の中を見てみたいものだよ。
もう一度反論文書くチャンスをあげるよ (w
704 ：卵の名無しさん：04/10/15 23:15:25 ID:bYZp4KN6
>>702
あなたは自分の職業能力を高めるために過去に
精一杯の努力をし、現在もその能力をさらに高める
ように努めていますか？
他人に自慢できるような仕事をしていますか？
医者の世界にも競争はありますよ。
あなたの就いている職業に競争はありますか？
あなたは自分の職業能力を高めるために過去に
精一杯の努力をし、現在もその能力をさらに高める
ように努めていますか？
他人に自慢できるような仕事をしていますか？
医者の世界にも競争はありますよ。
あなたの就いている職業に競争はありますか？
705 ：唯の人：04/10/15 23:31:56 ID:puIIFVeD
>>703
免許制の閉じた社会だ、流動性など知れている。日本の民主は多大な医療費を
負担している。これ以上はもう無理だ。その割には医師の数は少ない。
だから、３時間待って５分の診療になる。数を増やそうとすると、自ずと
一人当たりの年俸を下げざる得ない。
>ぜひ更新制なり免許年限制なりを導入して下さいませ。
それに一番反対し、人数増大に反対しているのが医師会ではないか。
免許制の閉じた社会だ、流動性など知れている。日本の民主は多大な医療費を
負担している。これ以上はもう無理だ。その割には医師の数は少ない。
だから、３時間待って５分の診療になる。数を増やそうとすると、自ずと
一人当たりの年俸を下げざる得ない。
>ぜひ更新制なり免許年限制なりを導入して下さいませ。
それに一番反対し、人数増大に反対しているのが医師会ではないか。
>>705
＞数を増やそうとすると、自ずと一人当たりの年俸を下げざる得ない。
これは
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
への反論になっていない。論理構成大丈夫か？
＞人数増大に反対している
だれがいつ？
＞数を増やそうとすると、自ずと一人当たりの年俸を下げざる得ない。
これは
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
への反論になっていない。論理構成大丈夫か？
＞人数増大に反対している
だれがいつ？
こういう厨房言うことみんな同じだよね
708 ：唯の人：04/10/16 00:13:46 ID:gk+qYJUq
>>706
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
反論のしようがないよ。何故なら今の医師が仕事の内容に見合っていない
根拠は何処にも無い。そして、それはお金が全てでも無いはずだよ。
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
反論のしようがないよ。何故なら今の医師が仕事の内容に見合っていない
根拠は何処にも無い。そして、それはお金が全てでも無いはずだよ。
>>708
公立病院中核病院から、そして特に中堅どころから勤務医が
ドンドン辞めていく理由は、あなたならどう説明するのかな。
小児科、産科が減っている現状は、どう説明するのかな？
給料というのも待遇の重要な項目ではないのかな？
それ以外の項目で、待遇をどう改善しているのかな？
人が足りないところで人が欲しければ、それに対してどう手立てを取っているのかな？
公立病院中核病院から、そして特に中堅どころから勤務医が
ドンドン辞めていく理由は、あなたならどう説明するのかな。
小児科、産科が減っている現状は、どう説明するのかな？
給料というのも待遇の重要な項目ではないのかな？
それ以外の項目で、待遇をどう改善しているのかな？
人が足りないところで人が欲しければ、それに対してどう手立てを取っているのかな？
710 ：卵の名無しさん：04/10/16 00:26:30 ID:mMyz6M2G
711 ：あっくん：04/10/16 00:28:02 ID:ll1/pATP
たくしー
712 ：卵の名無しさん：04/10/16 00:31:54 ID:Df3NlYE2
713 ：唯の人：04/10/16 00:46:13 ID:gk+qYJUq
>>709
それが、根拠とは言い難いのでは。
子供の数が減れば、医者も必要ないのでは。
今の医者自体が必ずしも、カルテを公開しているわけでもなく、
業務評価をされているわけでもない。そこで能力に見合ったと言っても、
わがままとしか言いようがないのでは。
まー細部では色々有るだろうけど、待遇が悪くて医者を止めたと言う話は
余りきかないし。１／１０位でも不満で止めたと言うのなら話を聞かないでも
ないが。
それが、根拠とは言い難いのでは。
子供の数が減れば、医者も必要ないのでは。
今の医者自体が必ずしも、カルテを公開しているわけでもなく、
業務評価をされているわけでもない。そこで能力に見合ったと言っても、
わがままとしか言いようがないのでは。
まー細部では色々有るだろうけど、待遇が悪くて医者を止めたと言う話は
余りきかないし。１／１０位でも不満で止めたと言うのなら話を聞かないでも
ないが。
その割りには、小児科産科だけに限らず
医者の数を確保できずに困っているように見えるが、
またドンドン辞めていっているように見えるが、
きっと漏れの気のせいなのだろう (w
＞免許制の閉じた社会だ、流動性など知れている。
なんて強がり言っているけど、医者辞める、最初からやらない
って選択肢が進んでいるんだよ。まずは個別の科から全域に
進行中。漏れの気のせいですが。
なんにせよ、変に歪めず、市場の神の手に任せたいものだね。
医者の数を確保できずに困っているように見えるが、
またドンドン辞めていっているように見えるが、
きっと漏れの気のせいなのだろう (w
＞免許制の閉じた社会だ、流動性など知れている。
なんて強がり言っているけど、医者辞める、最初からやらない
って選択肢が進んでいるんだよ。まずは個別の科から全域に
進行中。漏れの気のせいですが。
なんにせよ、変に歪めず、市場の神の手に任せたいものだね。
715 ：唯の人：04/10/16 00:53:16 ID:gk+qYJUq
>>710
他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
記憶喪失の医者に見てもらいたくは無いだろう。それ程重要だと言う意味だよ。
私は逃げないよ。逃げた覚えもない。只、明日は早くから、休みなのに
出張になってしまった。何か有れば明日の夜レスはするよ。
今日はお休み。私は医者と違い、沢山働かなければ飯が食えないのだ。
他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
記憶喪失の医者に見てもらいたくは無いだろう。それ程重要だと言う意味だよ。
私は逃げないよ。逃げた覚えもない。只、明日は早くから、休みなのに
出張になってしまった。何か有れば明日の夜レスはするよ。
今日はお休み。私は医者と違い、沢山働かなければ飯が食えないのだ。
716 ：卵の名無しさん：04/10/16 01:08:11 ID:Df3NlYE2
>>715
喪舞は、馬鹿だな。
アル中医者に首を切られて、氏ねや。
アﾉﾚ中がいかんのは、ドライバーだって同じだ罠。
>私は逃げないよ。逃げた覚えもない。
⇒>記憶喪失の医者に見てもらいたくは無いだろう
↑
記憶喪失と、失見当識の典型例（ｗｗ
喪舞は、馬鹿だな。
アル中医者に首を切られて、氏ねや。
アﾉﾚ中がいかんのは、ドライバーだって同じだ罠。
>私は逃げないよ。逃げた覚えもない。
⇒>記憶喪失の医者に見てもらいたくは無いだろう
↑
記憶喪失と、失見当識の典型例（ｗｗ
717 ：卵の名無しさん ：04/10/16 08:35:53 ID:2XF8af/C
>>702
＞今の医師の給料ではとてもではないが達成出来ません。
＞１／２とは言いませんが、２／３位までは削減をする必要が有ります
それでいくらの医療費の削減になりますか？。
厚生労働省の考えは、医者の数を増やすと新たな需要を生み医療費が上がる
と考えています。同じような考えで今、病院のベット数の削減が行われて
います。ベット数を抑えて医療費を抑えようとしてます。
役人は、医者の数を増やさず過剰労働させた方が安上がりと考えています。
＞今の医師の給料ではとてもではないが達成出来ません。
＞１／２とは言いませんが、２／３位までは削減をする必要が有ります
それでいくらの医療費の削減になりますか？。
厚生労働省の考えは、医者の数を増やすと新たな需要を生み医療費が上がる
と考えています。同じような考えで今、病院のベット数の削減が行われて
います。ベット数を抑えて医療費を抑えようとしてます。
役人は、医者の数を増やさず過剰労働させた方が安上がりと考えています。
718 ：卵の名無しさん ：04/10/16 08:43:55 ID:2XF8af/C
>>715
＞人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう
>>702の主張と矛盾します。
＞１／２とは言いませんが、２／３位までは削減
勤務医の平均的給与１０００万ぐらいでしょ。半分で５００万
公立病院の看護師ぐらいの給与なら、看護師なみの人材しか集まらないでしょう。
優秀な人に診てもらいたいなら、それなり給与ださないと集まらない。
＞人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう
>>702の主張と矛盾します。
＞１／２とは言いませんが、２／３位までは削減
勤務医の平均的給与１０００万ぐらいでしょ。半分で５００万
公立病院の看護師ぐらいの給与なら、看護師なみの人材しか集まらないでしょう。
優秀な人に診てもらいたいなら、それなり給与ださないと集まらない。
私の病院では袖の下禁止です。
患者からの贈り物は固くお断りしますと張り紙がしてあります。
ワインを先生に上げたのですが
すぐさま外来に張り紙が張られ
それ以来贈り物はしないように気をつけています。
バレンタインデーの５００円チョコなら大丈夫らしいです。
患者からの贈り物は固くお断りしますと張り紙がしてあります。
ワインを先生に上げたのですが
すぐさま外来に張り紙が張られ
それ以来贈り物はしないように気をつけています。
バレンタインデーの５００円チョコなら大丈夫らしいです。
720 ：卵の名無しさん：04/10/16 08:49:03 ID:yLPA9Tcj
>>713
>まー細部では色々有るだろうけど、待遇が悪くて医者を止めたと言う話は
>余りきかないし。１／１０位でも不満で止めたと言うのなら話を聞かないでも
>ないが。
君、あまりに痛いから書き込まないほうがいいよw
>まー細部では色々有るだろうけど、待遇が悪くて医者を止めたと言う話は
>余りきかないし。１／１０位でも不満で止めたと言うのなら話を聞かないでも
>ないが。
君、あまりに痛いから書き込まないほうがいいよw
721 ：卵の名無しさん：04/10/16 10:20:11 ID:n3ehfRng
基地外の書き込みは人を呼ぶ
722 ：710：04/10/16 12:15:33 ID:Z6i7oAVx
>>715
>他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
>人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
人間の命を扱うというなら看護婦・パイロット・タクシー運転手・公務員（警察官等）
・司法関係者とて同じ。
医者だけは特別というのは、それらの職業を完全に馬鹿にしている。
医師免許を試験更新制にというなら①日本に実際に試験更新制の職業免許が
あるのか②看護婦ｅｔｃ．の職業から医者だけを特化する明確な理由があるのか
以上①②の論理矛盾について熟考したほうがいい。
絶対逃げないと>>715で宣言してるようだけど、これに解答できるのか？
>他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
>人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
人間の命を扱うというなら看護婦・パイロット・タクシー運転手・公務員（警察官等）
・司法関係者とて同じ。
医者だけは特別というのは、それらの職業を完全に馬鹿にしている。
医師免許を試験更新制にというなら①日本に実際に試験更新制の職業免許が
あるのか②看護婦ｅｔｃ．の職業から医者だけを特化する明確な理由があるのか
以上①②の論理矛盾について熟考したほうがいい。
絶対逃げないと>>715で宣言してるようだけど、これに解答できるのか？
馬鹿のお相手は疲れるだけだって。
反論も的を得てないし、良い加減スルーしたら＞みなさん？
少ない板資源を有効に活用しましょう。
反論も的を得てないし、良い加減スルーしたら＞みなさん？
少ない板資源を有効に活用しましょう。
724 ：卵の名無しさん：04/10/16 12:50:14 ID:kNOeEAOg
無料の質問ｽﾚでも普通に答える
ﾊﾞｶの言いがかりにも真面目に答える
医者のごく普通の姿がここにある
ﾊﾞｶの言いがかりにも真面目に答える
医者のごく普通の姿がここにある
725 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:02:28 ID:yLPA9Tcj
医者って本当にお人よしだよねえ。
頭にバカがつくぐらい。
頭にバカがつくぐらい。
726 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:20:53 ID:hi/jiFZX
＞＞７２５共産党員になってくれ。
727 ：卵の名無しさん：04/10/16 13:35:25 ID:yRTXiKGR
唯の人さん
平均的にみて医師が一般職より高級取りであることは認めましょう。
しかし、あなたが考えているほど、楽な仕事ではありません、責任、時間束縛、過剰労働、は現実にはあります。
もちろん一部の医師のなかに楽して丸儲け見たいなのはいますよ。でも少数です。
あなたの言うように医師一人の給料を三分の二にしたら他の職種と比較していかがなものかと思います。
現状では奉仕的精神のみで医師なる人の絶対数は少ないのです。所詮資本主義国家ですから。
これ以上の過剰労働、賃金低下はゴメンです。
あなたも医師になり現場で仕事すればご理解いただけると思います。
平均的にみて医師が一般職より高級取りであることは認めましょう。
しかし、あなたが考えているほど、楽な仕事ではありません、責任、時間束縛、過剰労働、は現実にはあります。
もちろん一部の医師のなかに楽して丸儲け見たいなのはいますよ。でも少数です。
あなたの言うように医師一人の給料を三分の二にしたら他の職種と比較していかがなものかと思います。
現状では奉仕的精神のみで医師なる人の絶対数は少ないのです。所詮資本主義国家ですから。
これ以上の過剰労働、賃金低下はゴメンです。
あなたも医師になり現場で仕事すればご理解いただけると思います。
728 ：卵の名無しさん：04/10/16 14:21:27 ID:RK4BcoQ5
病院で医療側のミスや不適切な治療で命を終える人口は
世界中共通で相当な割合に達する事は、もはや常識です。
「病気を治して当たり前だろが！」などと病院に言うの
は、そもそも人間の寿命や多様性を全く知らない証明で
す。
病院は、人生の終末期に、他に高額なリゾートなどの
オプションのない人たちが入るところだ、が世界の常識。
世界中共通で相当な割合に達する事は、もはや常識です。
「病気を治して当たり前だろが！」などと病院に言うの
は、そもそも人間の寿命や多様性を全く知らない証明で
す。
病院は、人生の終末期に、他に高額なリゾートなどの
オプションのない人たちが入るところだ、が世界の常識。
729 ：卵の名無しさん：04/10/16 15:34:48 ID:kNOeEAOg
730 ：コピペ好き：04/10/16 23:41:43 ID:Qz85EJgq
966 名前：卵の名無しさん 投稿日：2004/10/14(木) 21:38 ID:+Zxr5sgH
現在日本の総医療費は年間３０兆円です。このお金で日本の人口１億３０００万弱の
健康を維持しているのです。この３０兆円が本当に高いのでしょうか？ この中には
医療従事者の給料（医師、看護師、レントゲン技師、検査技師、事務員等すべての従
業員）、薬剤費、医療機器、病院の建物等全てを含んだ金額です。
何と比べて高いというのでしょうか？
この医療費は国民１人当たりに換算して国際比較すると７位で、ＧＤＰ比で比べてみ
ると１９位となっていて、先進国の中では一番効率よく医療が行われている国として
ＷＨＯから日本の医療制度は世界一と折り紙が付けられました。このことは世界で７
番目の医療費で世界一の結果を出しているということです。
また日本の公共事業費は８５兆円でダントツ世界一です。先進６ヶ国の総公共事業費
よりも多い金額です。公的年金が４０兆円、つぶれかかった銀行につぎ込んだ税金が
７０兆円、これだけ税金を使いながら、国民の健康のために政府が７．５兆円のお金
を税金から出すことをしぶって、医療費が高いと宣伝しています。
皆さんはどう考えられるでしょうか？ これ以上私たちの健康のために税金を使うこ
とはもったいないと考えられるのでしょう
967 名前：卵の名無しさん 投稿日：2004/10/14(木) 21:49 ID:+Zxr5sgH
■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の
医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメ
リカの半分、ドイツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ国
の中では19位にすぎません。
日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳とどちらも世界一ですから、
非常に安い費用で、大きな効果をあげていると言えます。「日本の医療費支出
は膨大である」と言われることが多いのですが、外国に比べると日本の医療費
は少しも高くなく、むしろ非常に効率的な医療を行っていると言えるのです。
現在日本の総医療費は年間３０兆円です。このお金で日本の人口１億３０００万弱の
健康を維持しているのです。この３０兆円が本当に高いのでしょうか？ この中には
医療従事者の給料（医師、看護師、レントゲン技師、検査技師、事務員等すべての従
業員）、薬剤費、医療機器、病院の建物等全てを含んだ金額です。
何と比べて高いというのでしょうか？
この医療費は国民１人当たりに換算して国際比較すると７位で、ＧＤＰ比で比べてみ
ると１９位となっていて、先進国の中では一番効率よく医療が行われている国として
ＷＨＯから日本の医療制度は世界一と折り紙が付けられました。このことは世界で７
番目の医療費で世界一の結果を出しているということです。
また日本の公共事業費は８５兆円でダントツ世界一です。先進６ヶ国の総公共事業費
よりも多い金額です。公的年金が４０兆円、つぶれかかった銀行につぎ込んだ税金が
７０兆円、これだけ税金を使いながら、国民の健康のために政府が７．５兆円のお金
を税金から出すことをしぶって、医療費が高いと宣伝しています。
皆さんはどう考えられるでしょうか？ これ以上私たちの健康のために税金を使うこ
とはもったいないと考えられるのでしょう
967 名前：卵の名無しさん 投稿日：2004/10/14(木) 21:49 ID:+Zxr5sgH
■日本の医療費はアメリカの半分、ドイツの3分の2
OECD加盟29カ国の医療費に関する最新データ（1996年）によると、日本の
医療費の対GDP比（国内総生産に対する国民医療費の割合）は7.2 ％で、アメ
リカの半分、ドイツの３分の２となっています。この数字は、先進諸国29カ国
の中では19位にすぎません。
日本人の平均寿命は、男性77.2歳、女性83.8歳とどちらも世界一ですから、
非常に安い費用で、大きな効果をあげていると言えます。「日本の医療費支出
は膨大である」と言われることが多いのですが、外国に比べると日本の医療費
は少しも高くなく、むしろ非常に効率的な医療を行っていると言えるのです。
731 ：コピペ好き：04/10/16 23:43:31 ID:Qz85EJgq
今より安い給料で、今よりもっとがんがれって言われてもなぁ・・・
俺はヤダナ。
俺はヤダナ。
732 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:49:05 ID:FdKcvg4t
私見ですが、多くの医師の方々は、日々懸命にその職務を果たされているものと思います。
ただ、医療についての課題も決して少なくないとも考えております。
完全無欠の制度など存在しませんし、社会情勢の変化に応じて改正を余儀なくされる性格のものであると思います。
医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
給与所得者の年間所得額は減少の一途を辿っておりますし、勤務実態は過酷の度合いを増しており、
医師だけが特別に過酷で劣悪な労働条件であるとの指摘は当らないと思われます。
また、リストラ等で職を失った場合に、新たな職を得るのが困難な方々と異なり、
医師であれば、新たな勤務先を得ることが比較的容易であるとも聞いております。
実質的デフレ経済が進行する現在にあって、所得の減少と労働状況の劣化は避けられないのが実情でしょう。
ただ、医療についての課題も決して少なくないとも考えております。
完全無欠の制度など存在しませんし、社会情勢の変化に応じて改正を余儀なくされる性格のものであると思います。
医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
給与所得者の年間所得額は減少の一途を辿っておりますし、勤務実態は過酷の度合いを増しており、
医師だけが特別に過酷で劣悪な労働条件であるとの指摘は当らないと思われます。
また、リストラ等で職を失った場合に、新たな職を得るのが困難な方々と異なり、
医師であれば、新たな勤務先を得ることが比較的容易であるとも聞いております。
実質的デフレ経済が進行する現在にあって、所得の減少と労働状況の劣化は避けられないのが実情でしょう。
まあ732の期待するようには多分ならんだろうけどね
ブルーカラーと専門職の違いがまるで分かってないようだなw
QOLを求めて医者がどんどん異動するようになれば、痴呆公立は困るだろうな
金は出さないが、馬車馬で働けと言われて誰が行くかな？
ブルーカラーと専門職の違いがまるで分かってないようだなw
QOLを求めて医者がどんどん異動するようになれば、痴呆公立は困るだろうな
金は出さないが、馬車馬で働けと言われて誰が行くかな？
734 ：あっくん：04/10/17 01:11:01 ID:dUND0qS1
>止むを得ないのではないでしょうか。
>避けられないのが実情でしょう。
小泉の悪政によりもたらされた現在の状況を
こんなにも素直に受け入れていいのか。おい。
>避けられないのが実情でしょう。
小泉の悪政によりもたらされた現在の状況を
こんなにも素直に受け入れていいのか。おい。
735 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:32:37 ID:LFO34rV0
736 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:36:51 ID:IYnaOAB9
737 ：唯の人：04/10/17 01:40:46 ID:aIiSGJcQ
>>732
私も先ほど馬車馬の如く働いて帰ってきたところですが、私を除いてこのスレ
始まって以来のまともな意見です。こうした意見が増えることが、日本の未来を
明るくすることにつながります。
真実の言葉を彼らに突きつけて行くことが大事です。しかし、窮したときには
また、国民の命を盾に取り診療拒否に走るのでしょうね。
私も先ほど馬車馬の如く働いて帰ってきたところですが、私を除いてこのスレ
始まって以来のまともな意見です。こうした意見が増えることが、日本の未来を
明るくすることにつながります。
真実の言葉を彼らに突きつけて行くことが大事です。しかし、窮したときには
また、国民の命を盾に取り診療拒否に走るのでしょうね。
738 ：卵の名無しさん：04/10/17 01:43:08 ID:IYnaOAB9
>>732
> それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
「人件費の削減はやむを得ない」．．．やむを得なくないですがね。
人件費の削減だけなら容認できませんね。優先事項は他にあるはずですが？
まぁ人件費を削ってもいいんですよ。お分かりにならないかもしれませんが、医療が荒廃するだけですから。
> 給与所得者の年間所得額は減少の一途を辿っておりますし、勤務実態は過酷の度合いを増しており、
> 医師だけが特別に過酷で劣悪な労働条件であるとの指摘は当らないと思われます。
医師だけではないから、今まで以上に過酷でいいと？あまり容認できない考え方をされますね。
一言いいますと、医師の労働状態は、明らかな労働基準法違反状態なことも多いです。
我々は労働基準法を無視されているから、刑法も無視しますとでも言えば通るのかな？
それから、医師だけが特別に過酷の指摘は当てはまっていますけど？
120時間の連続勤務なんて他の職種で聞いたことないね。
> また、リストラ等で職を失った場合に、新たな職を得るのが困難な方々と異なり、
> 医師であれば、新たな勤務先を得ることが比較的容易であるとも聞いております。
だから何？
いつの時代でも、優秀な人なら新たな勤務先を得ることが比較的容易です。
（別に医師が特別なわけじゃない。）
> 実質的デフレ経済が進行する現在にあって、所得の減少と労働状況の劣化は避けられないのが実情でしょう。
だから、甘んじて受け入れろとでも？冗談じゃないね。
> それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
「人件費の削減はやむを得ない」．．．やむを得なくないですがね。
人件費の削減だけなら容認できませんね。優先事項は他にあるはずですが？
まぁ人件費を削ってもいいんですよ。お分かりにならないかもしれませんが、医療が荒廃するだけですから。
> 給与所得者の年間所得額は減少の一途を辿っておりますし、勤務実態は過酷の度合いを増しており、
> 医師だけが特別に過酷で劣悪な労働条件であるとの指摘は当らないと思われます。
医師だけではないから、今まで以上に過酷でいいと？あまり容認できない考え方をされますね。
一言いいますと、医師の労働状態は、明らかな労働基準法違反状態なことも多いです。
我々は労働基準法を無視されているから、刑法も無視しますとでも言えば通るのかな？
それから、医師だけが特別に過酷の指摘は当てはまっていますけど？
120時間の連続勤務なんて他の職種で聞いたことないね。
> また、リストラ等で職を失った場合に、新たな職を得るのが困難な方々と異なり、
> 医師であれば、新たな勤務先を得ることが比較的容易であるとも聞いております。
だから何？
いつの時代でも、優秀な人なら新たな勤務先を得ることが比較的容易です。
（別に医師が特別なわけじゃない。）
> 実質的デフレ経済が進行する現在にあって、所得の減少と労働状況の劣化は避けられないのが実情でしょう。
だから、甘んじて受け入れろとでも？冗談じゃないね。
741 ：卵の名無しさん ：04/10/17 07:16:26 ID:ZNkKxRyy
>>732
＞医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
＞それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの
＞人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
何か疑問に思いませんか？。
大きな病院に行って何時間も待たされる。医者が少ないためだ。
医者を増やせ。そこまではいいです。
何で、患者を何時間も待たせるほど流行ってる病院が赤字でしょう。
押すな押すなと客が来る商売が赤字。不思議に思いませんか？。
なぜか考えてみて下さい。マスコミの情報が総て正しいと思ってる人は、
自分の頭で考えることが大事です。
現実としては、赤字の診療科は廃止されます。
民間病院では、入院設備のある小児科はほとんどありません。
公的病院には社会的責任から小児科がありますが、最近は廃止される
病院が増えています。
＞医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
＞それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの
＞人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
何か疑問に思いませんか？。
大きな病院に行って何時間も待たされる。医者が少ないためだ。
医者を増やせ。そこまではいいです。
何で、患者を何時間も待たせるほど流行ってる病院が赤字でしょう。
押すな押すなと客が来る商売が赤字。不思議に思いませんか？。
なぜか考えてみて下さい。マスコミの情報が総て正しいと思ってる人は、
自分の頭で考えることが大事です。
現実としては、赤字の診療科は廃止されます。
民間病院では、入院設備のある小児科はほとんどありません。
公的病院には社会的責任から小児科がありますが、最近は廃止される
病院が増えています。
742 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:29:30 ID:I3jN0+Ra
>>732
一般職種より給料は平均的に高いですが。
72時間の連続勤務は医師では普通にあります、120時間の連続勤務も時々ありますが、もちろん残業手当はつきません。
体調を崩せば、医師のくせに自分の身体管理もできぬのかといわれます。
それでも他の職種の平均給与が下がったのでさげろとおっしゃるのですか？
他の職種は一部のサービス残業（もちろん労働基準法違反）を除き平均給与も下がっていますが、平均労働時間も減っていますよ。
一般職種より給料は平均的に高いですが。
72時間の連続勤務は医師では普通にあります、120時間の連続勤務も時々ありますが、もちろん残業手当はつきません。
体調を崩せば、医師のくせに自分の身体管理もできぬのかといわれます。
それでも他の職種の平均給与が下がったのでさげろとおっしゃるのですか？
他の職種は一部のサービス残業（もちろん労働基準法違反）を除き平均給与も下がっていますが、平均労働時間も減っていますよ。
743 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:48:26 ID:zd0wHtYw
>>732 全く理解に苦しみますね。需要があって、供給が追いつかないときには
経済原理で言ったら価格が上がるのが当たり前でしょ？
供給過剰なら、価格が落ちるのは分かるけど、全く理屈に合わない事言うの
止めてもらえませんかね
経済原理で言ったら価格が上がるのが当たり前でしょ？
供給過剰なら、価格が落ちるのは分かるけど、全く理屈に合わない事言うの
止めてもらえませんかね
744 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:55:20 ID:ZIni0mLi
>>732
> 医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
> それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
何か忘れてないか？需要と供給の関係に乗っ取れば、単価を増して受信抑制＋一施設あたりの労働者数の増加をはかるのが自然じゃないか？
医療だけはそこら辺が特別で、金は出さないけどサービスを無限に引き出せるとでも？
人には滅私奉公を求めるくせに自分は何もしない人の典型例だな。
>>737
>また、国民の命を盾に取り診療拒否に走るのでしょうね。
海外では医師のストライキは普通にありますが・・・
> 医師の数が少ないのであれば増やすべきであると思いますし、
> それがために病院経営が困難になるというのであれば、一人当たりの人件費の削減は、止むを得ないのではないでしょうか。
何か忘れてないか？需要と供給の関係に乗っ取れば、単価を増して受信抑制＋一施設あたりの労働者数の増加をはかるのが自然じゃないか？
医療だけはそこら辺が特別で、金は出さないけどサービスを無限に引き出せるとでも？
人には滅私奉公を求めるくせに自分は何もしない人の典型例だな。
>>737
>また、国民の命を盾に取り診療拒否に走るのでしょうね。
海外では医師のストライキは普通にありますが・・・
ヴァカどもには何を言っても無駄なんだよ。
732はケンカ腰でないだけかなりまともだけど
732はケンカ腰でないだけかなりまともだけど
746 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:30:53 ID:sGcCHiUQ
>>737
国民の命を盾に取り・・
こういうﾌﾚｰｽﾞ好きですね
でも石油にしろ農作物にしろ
みんな生活及び生命に直結してるんですよ
だからこそ『全ての仕事』を平等に比べる
労働時間や給料など普通の仕事と大差ないというひと多いですよねぇ？
逆に医療だけが『生命に直結している』という立場に立つならば
医療職は特別な職業であり（かつての軍人と同じ）
最重要な扱いをしなければおかしいでしょう
なぜ最重要なものを他人に預けておきながら
その他人様への評価は低くても構わないんでしょうか
唯の人の論理ってのはそういう「盗人くささ」がいつも香ってるんですよ
都合のいいことばっかり語ってるんじゃないですよ
小学校の子供の言い訳じゃないんだから
国民の命を盾に取り・・
こういうﾌﾚｰｽﾞ好きですね
でも石油にしろ農作物にしろ
みんな生活及び生命に直結してるんですよ
だからこそ『全ての仕事』を平等に比べる
労働時間や給料など普通の仕事と大差ないというひと多いですよねぇ？
逆に医療だけが『生命に直結している』という立場に立つならば
医療職は特別な職業であり（かつての軍人と同じ）
最重要な扱いをしなければおかしいでしょう
なぜ最重要なものを他人に預けておきながら
その他人様への評価は低くても構わないんでしょうか
唯の人の論理ってのはそういう「盗人くささ」がいつも香ってるんですよ
都合のいいことばっかり語ってるんじゃないですよ
小学校の子供の言い訳じゃないんだから
747 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:38:24 ID:zd0wHtYw
唯の人が出てきてくれないから、すれ違いだけど、この手の情報を
集めてみました。まずは一つ目 医者の給料減らす前にやることはいっぱいある
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。
特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
一応、資格試験はありますが 実質の合格率は９５％に達します！？
つまり部外者が特定郵便局長になるのは、ほとんど不可能です。
特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。
局長には、給料以外にも3種類もの不当な収入があります。
9割の特定郵便局の建物は、特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、決まるそうです。
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、
特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。
二番目の特権が、渡切費（わたしきりひ）です。
渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用で
2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。
渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。
簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。
18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。
税金も優遇され、40％を経費とすることが認められています。
年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいる。
集めてみました。まずは一つ目 医者の給料減らす前にやることはいっぱいある
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。
特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
一応、資格試験はありますが 実質の合格率は９５％に達します！？
つまり部外者が特定郵便局長になるのは、ほとんど不可能です。
特定郵便局長は、国家公務員ですから、高額の月給を受け取ります。
局長には、給料以外にも3種類もの不当な収入があります。
9割の特定郵便局の建物は、特定郵便局長の私有財産です。
特定郵便局長は、建物を時価で国に貸し付けています。
賃借料は、特定郵便局長が複数の地元の不動産屋に頼み、決まるそうです。
2000年度の特定郵便局の建物の賃借料の合計は、838億円、
特定郵便局長一人当たり年間441万円の金が転がり込みます。
二番目の特権が、渡切費（わたしきりひ）です。
渡切費は、特定郵便局の光熱費などの維持費用で
2000年度は、912億円で、特定郵便局長一人当たり年間480万円にあたります。
渡切費は、特定郵便局長の裁量で自由に使うことができます。
簡易保険、郵便貯金を獲得した時には、国家公務員に対して、歩合給が支払われます。
18万人の対象者に対して、1997年度は、簡易保険で811億円、郵便貯金で222億円の手当てが支給されています。
税金も優遇され、40％を経費とすることが認められています。
年間3000万円の歩合給を得る、郵便局員もいる。
748 ：卵の名無しさん：04/10/17 10:41:42 ID:zd0wHtYw
続いて２つ目
外国人登録者数（平成13年）
総 数 1,778,462
生活保護人員数 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
なんだこれは・・・。
そして、、、在日６０万人のうち２０％の人間（421,651人）が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。
外国人登録者数（平成13年）
総 数 1,778,462
生活保護人員数 （厚生統計要覧13年度）
日本国籍を有しない外国人 421,651人
在日外国人の4人に1人が生活保護対象者？
なんだこれは・・・。
そして、、、在日６０万人のうち２０％の人間（421,651人）が、
何もしないで月に約２３万円もの血税を摂取しているという事実。
掛けあわせると・・・
月当たり 96979730000 970億円
年間当たり 970億円*12ヶ月 1兆1640億円
医療保険控除等を含めると、、、もう見当もつきません…。
750 ：唯の人：04/10/17 11:12:49 ID:aIiSGJcQ
>>746
>逆に医療だけが『生命に直結している』という立場に立つならば
>医療職は特別な職業であり（かつての軍人と同じ）
>最重要な扱いをしなければおかしいでしょう
「職業に貴賤はない」が基本でしょう。
しかし、その中で、たまたま１人の人間の行為が、具体的に視覚的に命に直結する
職業が有ることも事実です。人間は生きて行かなければ人間でないので、それを
維持するための医療に関する職業は重要で有ることも間違い有りません。
だからこそ、それらに従事する人間は、特別な意思である倫理が求められるのです。
そこに、死にそうな人間がいると、何にもましてまず最初に命の救済行為を行う、
このことが大切で、この意思の無いものが医療に従事する必要はないし、
してはいけないのです。医者になった以上は、このことを了解した上でのことと
解されます。これに不服ならさっさと医者を廃業していただきます。
待遇については、社会的な標準からすれば冷遇されているわけでもなく、
それ相応の事がなされています。上を見れば切りがない。
>逆に医療だけが『生命に直結している』という立場に立つならば
>医療職は特別な職業であり（かつての軍人と同じ）
>最重要な扱いをしなければおかしいでしょう
「職業に貴賤はない」が基本でしょう。
しかし、その中で、たまたま１人の人間の行為が、具体的に視覚的に命に直結する
職業が有ることも事実です。人間は生きて行かなければ人間でないので、それを
維持するための医療に関する職業は重要で有ることも間違い有りません。
だからこそ、それらに従事する人間は、特別な意思である倫理が求められるのです。
そこに、死にそうな人間がいると、何にもましてまず最初に命の救済行為を行う、
このことが大切で、この意思の無いものが医療に従事する必要はないし、
してはいけないのです。医者になった以上は、このことを了解した上でのことと
解されます。これに不服ならさっさと医者を廃業していただきます。
待遇については、社会的な標準からすれば冷遇されているわけでもなく、
それ相応の事がなされています。上を見れば切りがない。
751 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:32:01 ID:zd0wHtYw
>>750 おお、待ってたよ。その総論だけしか言わない態度、いいねー
無知をさらけ出してる。
んで、医師を廃業していただく場合、あんたの言っている医者の数は
今よりももっと少なくなるわけだが、そのあとでご希望通りの倫理観を持った人間だけを
集める方法を教えてもらいたい。
（当方は、ご希望通り医者を止めて、研究者になって在米中。）
冷遇されていないと言うのなら、大学勤務医（転職前の俺の場合、毎日17時間は
働いて、昼飯は１週間で３回食えればいい方だった。週に１回徹夜の当直があり
月に一回土日の当直があった。これで月30万そこそこだった。）の場合、
どこを見てそう言っているのか、教えてほしい。
言っておくが、これは一般的な大学勤務医の勤務形態だ。ちなみにあいた時間は
研究して業績を残さないと大学には残れないので、祭日など無かったね。
夏休みなど、ここ10年で新婚旅行の時以外は取ったことがない。
このぐらいだと確かに上を見ればきりがないかもしれないね。
ちなみにこれで人の命を預かれといわれても、倫理観だけでは
疲労は取れない。
一応釘さしておくけど
総論だけ言って逃げるのは止めてもらいたいね。
無知をさらけ出してる。
んで、医師を廃業していただく場合、あんたの言っている医者の数は
今よりももっと少なくなるわけだが、そのあとでご希望通りの倫理観を持った人間だけを
集める方法を教えてもらいたい。
（当方は、ご希望通り医者を止めて、研究者になって在米中。）
冷遇されていないと言うのなら、大学勤務医（転職前の俺の場合、毎日17時間は
働いて、昼飯は１週間で３回食えればいい方だった。週に１回徹夜の当直があり
月に一回土日の当直があった。これで月30万そこそこだった。）の場合、
どこを見てそう言っているのか、教えてほしい。
言っておくが、これは一般的な大学勤務医の勤務形態だ。ちなみにあいた時間は
研究して業績を残さないと大学には残れないので、祭日など無かったね。
夏休みなど、ここ10年で新婚旅行の時以外は取ったことがない。
このぐらいだと確かに上を見ればきりがないかもしれないね。
ちなみにこれで人の命を預かれといわれても、倫理観だけでは
疲労は取れない。
一応釘さしておくけど
総論だけ言って逃げるのは止めてもらいたいね。
752 ：卵の名無しさん：04/10/17 11:59:08 ID:sGcCHiUQ
>>750
＞だからこそ、それらに従事する人間は、特別な意思である倫理が求められるのです
これは無料ですか？（ﾏｯｸのｽﾏｲﾙ程度の価値ですか？）
またそういう従事者になるためにはやはり必要な能力をｺｽﾄとしてかけています
そのｺｽﾄへの見返りもまたないのですか？
つまり
貴方にとって医療という仕事をまっとうにこなす倫理（医療倫理）と
それに伴って要求する「金銭感覚」は不別不離の関係なんですか？
医者はまっとうに医療をこなす倫理を保持しています
保持していないものもいるかもしれないが
保持しているものに対しての報酬はないのですか？
＞だからこそ、それらに従事する人間は、特別な意思である倫理が求められるのです
これは無料ですか？（ﾏｯｸのｽﾏｲﾙ程度の価値ですか？）
またそういう従事者になるためにはやはり必要な能力をｺｽﾄとしてかけています
そのｺｽﾄへの見返りもまたないのですか？
つまり
貴方にとって医療という仕事をまっとうにこなす倫理（医療倫理）と
それに伴って要求する「金銭感覚」は不別不離の関係なんですか？
医者はまっとうに医療をこなす倫理を保持しています
保持していないものもいるかもしれないが
保持しているものに対しての報酬はないのですか？
753 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:00:32 ID:sGcCHiUQ
>>749
奢りでもなんでもないですよ
誰でもなれるというなら誰でもなればいいんです
現状誰でもなれるものになったわけではない医者が医者をしています
かつて唯の人は別ｽﾚ？（このｽﾚ？）で
無資格者が医者になればいいなどと言っていましたしね
そういうのに医療を任せたいならそれはそれでよいのです
奢りでもなんでもないですよ
誰でもなれるというなら誰でもなればいいんです
現状誰でもなれるものになったわけではない医者が医者をしています
かつて唯の人は別ｽﾚ？（このｽﾚ？）で
無資格者が医者になればいいなどと言っていましたしね
そういうのに医療を任せたいならそれはそれでよいのです
754 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:12:09 ID:zd0wHtYw
>>753 そうそう、倫理観だけで、知識も技術もない奴をドンドン医者にすればいいのよ
んで、めでたく医療費が減って。医者がすることといえば、一緒に同情してやること
ぐらいかね。
宗教者と、医者を混同してんじゃないの？
まあ、アフリカの呪い医程度のレベルなんでしょ。
んで、めでたく医療費が減って。医者がすることといえば、一緒に同情してやること
ぐらいかね。
宗教者と、医者を混同してんじゃないの？
まあ、アフリカの呪い医程度のレベルなんでしょ。
755 ：唯の人：04/10/17 12:24:43 ID:aIiSGJcQ
>>751
君のような考えの持ち主は、直接医療に関わるのでは無く、研究者にでも
なるのが矢張り正解だ。その意味では賢明だ。
医者を労働者と呼べるかと言えば、異論も有るだろうが、勤務医となれば
労基法が適用されるだろう。それを、逸脱してまで業務をこなせとは誰も
言っていない。それは、内部で処理をする問題だ。しかし出来ない。
過去の問題となったインターン制度でも、徒弟制度としての閉鎖性がもたらした
もので、そうしたものがまだ解消されていない顕れでな無いのか。
講座制を縦の軸に異議を唱えれば上に行けない、黙って従えば将来部長クラスに
なって楽が出来る。前近代的な制度を解消しきれない君たちが悪いのだ。
君のような考えの持ち主は、直接医療に関わるのでは無く、研究者にでも
なるのが矢張り正解だ。その意味では賢明だ。
医者を労働者と呼べるかと言えば、異論も有るだろうが、勤務医となれば
労基法が適用されるだろう。それを、逸脱してまで業務をこなせとは誰も
言っていない。それは、内部で処理をする問題だ。しかし出来ない。
過去の問題となったインターン制度でも、徒弟制度としての閉鎖性がもたらした
もので、そうしたものがまだ解消されていない顕れでな無いのか。
講座制を縦の軸に異議を唱えれば上に行けない、黙って従えば将来部長クラスに
なって楽が出来る。前近代的な制度を解消しきれない君たちが悪いのだ。
医者は職人だから徒弟制度になるのはある程度仕方がない
まあ、高度なシュミレーターでも出来れば別だろうがなあ
現実を分かってないウ゛ァカの空論はもう秋田よ
まあ、高度なシュミレーターでも出来れば別だろうがなあ
現実を分かってないウ゛ァカの空論はもう秋田よ
757 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:38:50 ID:zd0wHtYw
>>755 総論やいらないって言ってるだろ。
倫理観のない奴は医者を辞めろって言ってるのに、一方で医者を増やして
金は減らせって言ってるから、どうやってそんな奴ら集めるんだか教えろって
聞いてるんだろ。答えろよ（逃げるなよ）
医者が労働者じゃなくて、何なんだよ。逸脱しないで今の医療が成り立つと思ってるのか？
研修医の生活知ってんのかお前？都合のいいことだけ内部の問題扱いしてんじゃねーよ
内部の問題として、診療拒否するって言ったら、倫理観のない奴は医者辞めロッテ言ったのは
誰なんだよ。
日本の医局講座制ってのは、確かにいろんな問題があるが、この制度のお陰で
安い医療が提供出来ているという点では、まさに奇跡的な制度なんだよ。
部長になれる人間がどれだけいて、それまでにどれだけの競争があると思ってんだ
医者に競争がないだと!! バカも休み休み言え。
部長になるための競争をしている連中がいるから、労働基準法無視で働いてんだろうが
その恩恵にあずかってるのは誰だよ、患者だろうが。直したらどうなるんだよ。
お前、唯の人じゃなくて、唯の「アホ」だな。
もぅ一度言うけど、逃げるなよ。
倫理観のない奴は医者を辞めろって言ってるのに、一方で医者を増やして
金は減らせって言ってるから、どうやってそんな奴ら集めるんだか教えろって
聞いてるんだろ。答えろよ（逃げるなよ）
医者が労働者じゃなくて、何なんだよ。逸脱しないで今の医療が成り立つと思ってるのか？
研修医の生活知ってんのかお前？都合のいいことだけ内部の問題扱いしてんじゃねーよ
内部の問題として、診療拒否するって言ったら、倫理観のない奴は医者辞めロッテ言ったのは
誰なんだよ。
日本の医局講座制ってのは、確かにいろんな問題があるが、この制度のお陰で
安い医療が提供出来ているという点では、まさに奇跡的な制度なんだよ。
部長になれる人間がどれだけいて、それまでにどれだけの競争があると思ってんだ
医者に競争がないだと!! バカも休み休み言え。
部長になるための競争をしている連中がいるから、労働基準法無視で働いてんだろうが
その恩恵にあずかってるのは誰だよ、患者だろうが。直したらどうなるんだよ。
お前、唯の人じゃなくて、唯の「アホ」だな。
もぅ一度言うけど、逃げるなよ。
唯の人の妄想
ほとんどﾀﾀﾞみたいな金で
手厚く職業倫理観に満たされた人々が
24時間対応してくれる社会が存在する
涅槃で語れ
ほとんどﾀﾀﾞみたいな金で
手厚く職業倫理観に満たされた人々が
24時間対応してくれる社会が存在する
涅槃で語れ
759 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:45:37 ID:6NTA8lki
722 名前：710[] 投稿日：04/10/16 12:15:33 ID:Z6i7oAVx
>>715
>他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
>人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
人間の命を扱うというなら看護婦・パイロット・タクシー運転手・公務員（警察官等）
・司法関係者とて同じ。
医者だけは特別というのは、それらの職業を完全に馬鹿にしている。
医師免許を試験更新制にというなら①日本に実際に試験更新制の職業免許が
あるのか②看護婦ｅｔｃ．の職業から医者だけを特化する明確な理由があるのか
以上①②の論理矛盾について熟考したほうがいい。
絶対逃げないと>>715で宣言してるようだけど、これに解答できるのか？
>>715
>他に有るとか無いとかが問題じゃないのだよ。
>人間の命を扱うのだ。アル中のパープな医者に見てもらいたくは無いだろう。
人間の命を扱うというなら看護婦・パイロット・タクシー運転手・公務員（警察官等）
・司法関係者とて同じ。
医者だけは特別というのは、それらの職業を完全に馬鹿にしている。
医師免許を試験更新制にというなら①日本に実際に試験更新制の職業免許が
あるのか②看護婦ｅｔｃ．の職業から医者だけを特化する明確な理由があるのか
以上①②の論理矛盾について熟考したほうがいい。
絶対逃げないと>>715で宣言してるようだけど、これに解答できるのか？
760 ：卵の名無しさん：04/10/17 12:52:58 ID:6NTA8lki
>>755
ようわからんが>>755の唯の人ってほんとに社会人？
組合作らせない、サービス残業黙認なんて企業やまほどあるぜ。
また、そういうとこの社員が組合作ろうと労働争議やってるかつうたら否。
問題解決にはさっさとそんな会社辞めてしまったほうが速い。
ようわからんが>>755の唯の人ってほんとに社会人？
組合作らせない、サービス残業黙認なんて企業やまほどあるぜ。
また、そういうとこの社員が組合作ろうと労働争議やってるかつうたら否。
問題解決にはさっさとそんな会社辞めてしまったほうが速い。
761 ：唯の人：04/10/17 12:57:01 ID:aIiSGJcQ
762 ：唯の人：04/10/17 12:58:49 ID:aIiSGJcQ
>>唯の人
えっと、どっかに書き込みあったな。あぁこれか。
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
で、人が足りてない現状で、給料減らして、どう人を集めるおつもりですか？
そのへんの提示をどうしていつまでもしようとしないんでしょう？
やっぱり逃げてるんだよね。
国民が望んでいるのなら、医師免許制の撤回もありなんでしょうね。
えっと、どっかに書き込みあったな。あぁこれか。
＞仕事の量や内容に見合ったものがなければ、人は去って行くのみ
で、人が足りてない現状で、給料減らして、どう人を集めるおつもりですか？
そのへんの提示をどうしていつまでもしようとしないんでしょう？
やっぱり逃げてるんだよね。
国民が望んでいるのなら、医師免許制の撤回もありなんでしょうね。
765 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:09:37 ID:zd0wHtYw
766 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:11:17 ID:utpEa7ER
767 ：唯の人：04/10/17 13:31:33 ID:aIiSGJcQ
>>757
>総論やいらないって言ってるだろ。
それは君の勝手だよ。私は君の論理に縛られる理由はないよ。
医者になるのに倫理は必須だよと言ったまでだが、それとも君は必要ないと
考えるのかえ。欧米並に医者を増やそうとすれば、現在の民衆の医療費
総支出は限界に来ているために、人件費の削減をしなければ達成でききない。
ただこれだけの事だ。来る来ないはやってみなければ解らない。
しかし、国を守自衛隊にしても、命を張る警察にしても、それ程高い給料でも
無いのに、ちゃんと頑張っている。まだ日本も捨てたものではない。
「医者が労働者じゃなくて、何なんだよ。逸脱しないで今の医療が成り立つと思ってるのか？
研修医の生活知ってんのかお前？都合のいいことだけ内部の問題扱いしてんじゃねーよ
内部の問題として、診療拒否するって言ったら、倫理観のない奴は医者辞めロッテ言ったのは
誰なんだよ。」
この当たりは意味不明。感情をコントロールして書くように。
>日本の医局講座制ってのは、確かにいろんな問題があるが、この制度のお陰で
>安い医療が提供出来ているという点では、まさに奇跡的な制度なんだよ。
君たちに取っては、その問題の方が問題ではないのか。安い給料がいやなのだろう。
医療費が安いと言う認識は無いよ。日本の民衆一人当たりの医療支出は世界で６位に
相当する。それに大学の勤務医は医者の中の極僅かだ。他がいい目をしているのでは
ないか。
>総論やいらないって言ってるだろ。
それは君の勝手だよ。私は君の論理に縛られる理由はないよ。
医者になるのに倫理は必須だよと言ったまでだが、それとも君は必要ないと
考えるのかえ。欧米並に医者を増やそうとすれば、現在の民衆の医療費
総支出は限界に来ているために、人件費の削減をしなければ達成でききない。
ただこれだけの事だ。来る来ないはやってみなければ解らない。
しかし、国を守自衛隊にしても、命を張る警察にしても、それ程高い給料でも
無いのに、ちゃんと頑張っている。まだ日本も捨てたものではない。
「医者が労働者じゃなくて、何なんだよ。逸脱しないで今の医療が成り立つと思ってるのか？
研修医の生活知ってんのかお前？都合のいいことだけ内部の問題扱いしてんじゃねーよ
内部の問題として、診療拒否するって言ったら、倫理観のない奴は医者辞めロッテ言ったのは
誰なんだよ。」
この当たりは意味不明。感情をコントロールして書くように。
>日本の医局講座制ってのは、確かにいろんな問題があるが、この制度のお陰で
>安い医療が提供出来ているという点では、まさに奇跡的な制度なんだよ。
君たちに取っては、その問題の方が問題ではないのか。安い給料がいやなのだろう。
医療費が安いと言う認識は無いよ。日本の民衆一人当たりの医療支出は世界で６位に
相当する。それに大学の勤務医は医者の中の極僅かだ。他がいい目をしているのでは
ないか。
＞来る来ないはやってみなければ解らない。
つまりはその程度の予測能力しか持たないということですよね。
こんなの医療に関係なく経済労働市場の常識ですが (w
現状認識も将来予測もダメダメじゃない。
つまりはその程度の予測能力しか持たないということですよね。
こんなの医療に関係なく経済労働市場の常識ですが (w
現状認識も将来予測もダメダメじゃない。
769 ：卵の名無しさん：04/10/17 13:50:39 ID:mnUmRJFr
>>767
>私は君の論理に縛られる理由はないよ。
ここにいる医者全員がそう突っ込んでいるんだが？
私達医者は君の論理に縛られる理由はないということ。
故に倫理観のない医者は辞めろいう君の論理も縛られる理由はない。
両者に共通するのは「実行力がない」論理に意味はないからだ。
この「実行力」とは「具体的な方法論」が該当する。
方法論なき論理は何ら有効性がない。
阿呆には言っても分からないかも知れないが
論理は正当化できない。「正当化のトリレンマ」に陥るだけである。
>私は君の論理に縛られる理由はないよ。
ここにいる医者全員がそう突っ込んでいるんだが？
私達医者は君の論理に縛られる理由はないということ。
故に倫理観のない医者は辞めろいう君の論理も縛られる理由はない。
両者に共通するのは「実行力がない」論理に意味はないからだ。
この「実行力」とは「具体的な方法論」が該当する。
方法論なき論理は何ら有効性がない。
阿呆には言っても分からないかも知れないが
論理は正当化できない。「正当化のトリレンマ」に陥るだけである。
770 ：唯の人：04/10/17 13:58:24 ID:aIiSGJcQ
771 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:01:33 ID:zd0wHtYw
>>767 だからそのあんたの論理で倫理のある人間をどうやって集めるか答えろよ。
倫理観があって、疲れも知らずにいくらでも働く医者を、今よりも安い賃金で
集める方法をかけよ。にげんのもいい加減にしろよ。
>欧米並に医者を増やそうとすれば、現在の民衆の医療費
>総支出は限界に来ているために、人件費の削減をしなければ達成でききない。
>ただこれだけの事だ。来る来ないはやってみなければ解らない。
医療費の総支出が限界に来ているって、どうやって分かったんだよ。
公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
限界に来ているという根拠を示せよ。
スレタイに必ずしも同調する訳じゃないが、金が払えないなら、サービスを受けられないのは
当たり前だろうが。これ以上払えないから、安くサービスを提供するべきだって
言うのは一体どういう理屈なんだよ。
日本の犯罪検挙率が落ちていて、警察にさける予算がこれ以上ないから、今のままで
もっと働けって言ったら、警察はハイ頑張りますって言ったか？もっと予算をよこせって言ってるんじゃないの？
都合のいい解釈ばっかしてんじゃないよ。
そんなに警察や自衛隊の倫理観が高いと思うなら、警察官を医学教育して、医者になってもらえばいいのか？
そう言う倫理観の高い人間の集まりなんだろ、あんたの理論では。
是非新聞にでも投書してくれ。日本の警察官は特に倫理観の高い人たちの
集まりですから、医療費の高騰を押さえるために駆られに医学教育を施すべきだったな。
採用されたら俺もあんたを尊敬してやるよ。さしずめ赤旗あたりから行くか？
あんたも取ってるんだろ？
倫理観があって、疲れも知らずにいくらでも働く医者を、今よりも安い賃金で
集める方法をかけよ。にげんのもいい加減にしろよ。
>欧米並に医者を増やそうとすれば、現在の民衆の医療費
>総支出は限界に来ているために、人件費の削減をしなければ達成でききない。
>ただこれだけの事だ。来る来ないはやってみなければ解らない。
医療費の総支出が限界に来ているって、どうやって分かったんだよ。
公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
限界に来ているという根拠を示せよ。
スレタイに必ずしも同調する訳じゃないが、金が払えないなら、サービスを受けられないのは
当たり前だろうが。これ以上払えないから、安くサービスを提供するべきだって
言うのは一体どういう理屈なんだよ。
日本の犯罪検挙率が落ちていて、警察にさける予算がこれ以上ないから、今のままで
もっと働けって言ったら、警察はハイ頑張りますって言ったか？もっと予算をよこせって言ってるんじゃないの？
都合のいい解釈ばっかしてんじゃないよ。
そんなに警察や自衛隊の倫理観が高いと思うなら、警察官を医学教育して、医者になってもらえばいいのか？
そう言う倫理観の高い人間の集まりなんだろ、あんたの理論では。
是非新聞にでも投書してくれ。日本の警察官は特に倫理観の高い人たちの
集まりですから、医療費の高騰を押さえるために駆られに医学教育を施すべきだったな。
採用されたら俺もあんたを尊敬してやるよ。さしずめ赤旗あたりから行くか？
あんたも取ってるんだろ？
神奈川犬警がみたら、泣いて喜びますなあ...唯の人の書き込みW
773 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:15:04 ID:mnUmRJFr
ちなみに「職業に貴賎が無い」など下劣な物言いである。
「金の為なら何をしても良い」なら「職業に貴賎は無い」。
金を得る為にも良いことと悪いことがあるなら「職業に貴賎がある」。
とある行為に附随して「金銭授受が「業」として発生する」のが
ボランティアと職業の違いであるからである。
倫理は各行為に応じて生じるものであり、その責任も同様である。
職業に貴賎が無いなどと言う人間は、倫理とは最も懸け離れた人間である。
「金の為なら何をしても良い」なら「職業に貴賎は無い」。
金を得る為にも良いことと悪いことがあるなら「職業に貴賎がある」。
とある行為に附随して「金銭授受が「業」として発生する」のが
ボランティアと職業の違いであるからである。
倫理は各行為に応じて生じるものであり、その責任も同様である。
職業に貴賎が無いなどと言う人間は、倫理とは最も懸け離れた人間である。
774 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:16:10 ID:zd0wHtYw
>>769
別に反論と言うことではないんだけど、これって理論なんて呼べるものなの？
>>私は君の論理に縛られる理由はないよ。
>ここにいる医者全員がそう突っ込んでいるんだが？
>私達医者は君の論理に縛られる理由はないということ。
論理って言うけど、需要があって、供給が追いつかないのに、
価格を上げないで、供給を増やして、更に価格を下げロッテ言ってるんだろ
こんなの論理でも何でもないじゃん。
だから、「唯のアホ」だって言ってるんだけど？
別に反論と言うことではないんだけど、これって理論なんて呼べるものなの？
>>私は君の論理に縛られる理由はないよ。
>ここにいる医者全員がそう突っ込んでいるんだが？
>私達医者は君の論理に縛られる理由はないということ。
論理って言うけど、需要があって、供給が追いつかないのに、
価格を上げないで、供給を増やして、更に価格を下げロッテ言ってるんだろ
こんなの論理でも何でもないじゃん。
だから、「唯のアホ」だって言ってるんだけど？
775 ：卵の名無しさん ：04/10/17 14:27:06 ID:ZNkKxRyy
>>774
そうなんだよね。
一般人は、医療の価格が異常に安いという事をしらない。また、指摘
しても高いと言い張る。
今の診療価格は役人が、原価を無視して決めてる価格。
だから、混んでる病院でも赤字の所が多い。
市場原理が働けば、「３時間待ちの３分診療」と言われる大きな病院
の診療価格は当然上昇する。
今の価格で守られているのは医者でなく一般国民。
それを支えてるのは医療関係者の過剰労働。
そうなんだよね。
一般人は、医療の価格が異常に安いという事をしらない。また、指摘
しても高いと言い張る。
今の診療価格は役人が、原価を無視して決めてる価格。
だから、混んでる病院でも赤字の所が多い。
市場原理が働けば、「３時間待ちの３分診療」と言われる大きな病院
の診療価格は当然上昇する。
今の価格で守られているのは医者でなく一般国民。
それを支えてるのは医療関係者の過剰労働。
776 ：唯の人：04/10/17 14:27:37 ID:aIiSGJcQ
>医療費の総支出が限界に来ているって、どうやって分かったんだよ。
年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
>公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
本当ですかデーターを出してください。
>スレタイに必ずしも同調する訳じゃないが、金が払えないなら、サービスを受けられないのは
>当たり前だろうが。これ以上払えないから、安くサービスを提供するべきだって
医療費は毎年国との交渉で価格が決まります。デフレの昨今当然下げてしかるべきです。
何かご不満でも。
>日本の犯罪検挙率が落ちていて、警察にさける予算がこれ以上ないから、今のままで
>もっと働けって言ったら、警察はハイ頑張りますって言ったか？もっと予算をよこせって言ってるんじゃないの？
警察は公務員なので、人事院勧告に従い年俸は落ちているはずですが。
そう医の倫理を必死に否定する理由は何処にも無いよ。
年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
>公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
本当ですかデーターを出してください。
>スレタイに必ずしも同調する訳じゃないが、金が払えないなら、サービスを受けられないのは
>当たり前だろうが。これ以上払えないから、安くサービスを提供するべきだって
医療費は毎年国との交渉で価格が決まります。デフレの昨今当然下げてしかるべきです。
何かご不満でも。
>日本の犯罪検挙率が落ちていて、警察にさける予算がこれ以上ないから、今のままで
>もっと働けって言ったら、警察はハイ頑張りますって言ったか？もっと予算をよこせって言ってるんじゃないの？
警察は公務員なので、人事院勧告に従い年俸は落ちているはずですが。
そう医の倫理を必死に否定する理由は何処にも無いよ。
777 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:28:02 ID:6NTA8lki
警察官が医者より倫理観高いっていったい？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095747712/
↑これなんかいったいどういう説明していただけのるのかな。
ちなみに松本サリンで河野さん犯人扱いした担当刑事はオウムのことが
騒がれはじめた後でも河野さんに”いつか絶対おまえを上げてやる”と
言ってたそうな、いやはや大した倫理観だ。
警察が医者より倫理観高いという具体的な証明きぼん。
ソースは自分の脳内なんてのはダメよん。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095747712/
↑これなんかいったいどういう説明していただけのるのかな。
ちなみに松本サリンで河野さん犯人扱いした担当刑事はオウムのことが
騒がれはじめた後でも河野さんに”いつか絶対おまえを上げてやる”と
言ってたそうな、いやはや大した倫理観だ。
警察が医者より倫理観高いという具体的な証明きぼん。
ソースは自分の脳内なんてのはダメよん。
778 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:28:58 ID:mnUmRJFr
>>774
分かりやすい理論じゃん。
「医者は完璧で無給で倫理観を有した人間がなるべし」という
「「原則（ドグマ）」から展開されており
全て無矛盾なのよ。医者が完璧なら医療制度内矛盾、社会矛盾も全て医者が解決すべしということ。
その他の経済論理など無視に決まってる。無視した上でこの論理は無矛盾なわけ。
どんなトンデモ理論で論理的には無矛盾な体系はあり得る。
天動説は論理内矛盾があるから地動説にとって変わられたわけでも無いし
ニュートンの古典物理も論理内矛盾があるから相対論にとって変わられたわけでは無い。
論理の正当化は「不可能」なのは20世紀初頭に実証論理主義が破綻したことで証明済み。
分かりやすい理論じゃん。
「医者は完璧で無給で倫理観を有した人間がなるべし」という
「「原則（ドグマ）」から展開されており
全て無矛盾なのよ。医者が完璧なら医療制度内矛盾、社会矛盾も全て医者が解決すべしということ。
その他の経済論理など無視に決まってる。無視した上でこの論理は無矛盾なわけ。
どんなトンデモ理論で論理的には無矛盾な体系はあり得る。
天動説は論理内矛盾があるから地動説にとって変わられたわけでも無いし
ニュートンの古典物理も論理内矛盾があるから相対論にとって変わられたわけでは無い。
論理の正当化は「不可能」なのは20世紀初頭に実証論理主義が破綻したことで証明済み。
780 ：唯の人：04/10/17 14:31:48 ID:aIiSGJcQ
781 ：唯の人：04/10/17 14:33:07 ID:aIiSGJcQ
>>779
それよりもデーターを出してください。
それよりもデーターを出してください。
783 ：卵の名無しさん ：04/10/17 14:36:07 ID:ZNkKxRyy
>>776
＞年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
去年ぐらいから受診抑制（患者が病院へいかなくなった）のため黒字に
転じてます。
別な見方すれば、病院へ行かなければ医療費は抑えられるということです。
医者が町で人を捕まえて無理矢理治療費を取ってるわけでありません。
医者の給与下げろというあなた、およびその賛同者の人たちが病院へ行か
なければ医療費は抑えられるということです。
非常に簡単な事と思います。
医療費を抑えろという人は病院へ行くべきでありません。
＞年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
去年ぐらいから受診抑制（患者が病院へいかなくなった）のため黒字に
転じてます。
別な見方すれば、病院へ行かなければ医療費は抑えられるということです。
医者が町で人を捕まえて無理矢理治療費を取ってるわけでありません。
医者の給与下げろというあなた、およびその賛同者の人たちが病院へ行か
なければ医療費は抑えられるということです。
非常に簡単な事と思います。
医療費を抑えろという人は病院へ行くべきでありません。
784 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:41:38 ID:6NTA8lki
>>776
先進7カ国で医療費（対ＧＤＰ）は7か国中ビリから2番目
http://www2.ktarn.or.jp/~yonoda/tubuyaki/tubu_31.htm
>OECD加盟国の対GDP比医療費をみると､①アメリカ13％ ②ドイツ10.6%
>③フランス9.5% ④先進7カ国平均9.3% と続き加盟26ヶ国平均より低い位置に
>残り7カ国のうち カナダ、イタリアとなり、⑥日本 7.8%最後に⑦イギリス 7.3%
>というデータが示すようにイギリスは日本にも遅れをとるくらいの地域医療
>後進国になりさがったのである。
先進7カ国で医療費（対ＧＤＰ）は7か国中ビリから2番目
http://www2.ktarn.or.jp/~yonoda/tubuyaki/tubu_31.htm
>OECD加盟国の対GDP比医療費をみると､①アメリカ13％ ②ドイツ10.6%
>③フランス9.5% ④先進7カ国平均9.3% と続き加盟26ヶ国平均より低い位置に
>残り7カ国のうち カナダ、イタリアとなり、⑥日本 7.8%最後に⑦イギリス 7.3%
>というデータが示すようにイギリスは日本にも遅れをとるくらいの地域医療
>後進国になりさがったのである。
785 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:42:25 ID:mnUmRJFr
さて、唯の人を実行する案は一つしか無い。
その為に「実社会で」頑張ってくれたまえ。
無論「唯の人」君がな。
端的には
医師免許の即時停止と医師を標榜する人間から金を取るぐらいである。
そうすれば、金もうけが動機の人間は排除される。
医師に金を払うから、倫理観のない人間が増えるのであり各種問題が生じるのである。
即ち、職業としての医師の廃止を掲げるべきである。
その為の具体策は、政党に
医師法の「独占業務」「資格」項目の除外、保健の即時停止を掲げてもらえば良い。
且つ、税金で「機材、施設」にのみ支払を認めるべきである。
無論、医業により金を設けようとするやつは「監獄」行きである。
以上を掲げてもらえば良い。
頑張りたまえ。
その為に「実社会で」頑張ってくれたまえ。
無論「唯の人」君がな。
端的には
医師免許の即時停止と医師を標榜する人間から金を取るぐらいである。
そうすれば、金もうけが動機の人間は排除される。
医師に金を払うから、倫理観のない人間が増えるのであり各種問題が生じるのである。
即ち、職業としての医師の廃止を掲げるべきである。
その為の具体策は、政党に
医師法の「独占業務」「資格」項目の除外、保健の即時停止を掲げてもらえば良い。
且つ、税金で「機材、施設」にのみ支払を認めるべきである。
無論、医業により金を設けようとするやつは「監獄」行きである。
以上を掲げてもらえば良い。
頑張りたまえ。
786 ：唯の人：04/10/17 14:46:20 ID:aIiSGJcQ
787 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:47:18 ID:zd0wHtYw
>>776
>>730参照してみろよ。日本の公共事業費は他の先進諸国全部足したよりもおおい。
医療保険が赤字なのは、保険費をもっと取るべきなのに、取ってないからだろ。
赤字だから支出を減らすと言うのなら、他の分野の赤字はどうなるんだよ。
赤字は保険だけじゃないだろうが、国全体が赤時なんじゃないの？
あんたの理論だと、来年からそれこそまず倫理観の高い警察と自衛隊の給与は
削減でいいな。
医療費は、インフレの時でも、医者の給料はインフレ率に比してずっと低く上昇が
押さえられていた。そんなに経済通なら、需要と供給のバランスが合ってないときに
価格を下げるという理屈を説明してほしいもんだね。資本主義の大原則も分からないくせに
デフレなんて知った風な事言うんじゃないよ。
>何かご不満でも。
何度も言ってるけど、そのデフレとやらで医者の給与を下げて、更に医者の人数を
増やす方法をかけよ。あんたの理論だろ、不満を持つのはごく一部の非倫理的な
医者だけなんだろ。簡単に説明しろよ。逃げてるなよ。
>警察は公務員なので、人事院勧告に従い年俸は落ちているはずですが。
日本で、近年治安悪化に伴い、どれだけセコムなどの私企業が業績を上げてるのか
知らないのかよ。あんたの言うご立派な公務員がきちんと働いてるのに、
何で一般民衆が治安のために出費してんだよ。
>>730参照してみろよ。日本の公共事業費は他の先進諸国全部足したよりもおおい。
医療保険が赤字なのは、保険費をもっと取るべきなのに、取ってないからだろ。
赤字だから支出を減らすと言うのなら、他の分野の赤字はどうなるんだよ。
赤字は保険だけじゃないだろうが、国全体が赤時なんじゃないの？
あんたの理論だと、来年からそれこそまず倫理観の高い警察と自衛隊の給与は
削減でいいな。
医療費は、インフレの時でも、医者の給料はインフレ率に比してずっと低く上昇が
押さえられていた。そんなに経済通なら、需要と供給のバランスが合ってないときに
価格を下げるという理屈を説明してほしいもんだね。資本主義の大原則も分からないくせに
デフレなんて知った風な事言うんじゃないよ。
>何かご不満でも。
何度も言ってるけど、そのデフレとやらで医者の給与を下げて、更に医者の人数を
増やす方法をかけよ。あんたの理論だろ、不満を持つのはごく一部の非倫理的な
医者だけなんだろ。簡単に説明しろよ。逃げてるなよ。
>警察は公務員なので、人事院勧告に従い年俸は落ちているはずですが。
日本で、近年治安悪化に伴い、どれだけセコムなどの私企業が業績を上げてるのか
知らないのかよ。あんたの言うご立派な公務員がきちんと働いてるのに、
何で一般民衆が治安のために出費してんだよ。
788 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:47:35 ID:6NTA8lki
<784の続き>
>低医療費政策は、医療現場に深刻な問題を露呈していて、まず救急医療では救急患者のうち
>「入院が必要」と診断されてから病棟に着くまで4時間弱ひどい場合はストレッチャーに乗った
>まま廊下の隅で3日間待機するとの事です。救急でない発熱や腹痛ならまずGPに電話して薬
>をのんで3日待たされて、その後又GPに電話すると「２日後には予約が取れそうだからその時に
>いらっしゃい」というような流れになっているのである。専門医療を受ける場合の入院待機者も
>半端じゃなく全国で１００万人も待っているとの事。
>このような事態になったのは、低医療費政策のために医師も看護婦も海外に流出してしまい，
>薬剤師も民間企業に就職するのです。研修医には長時間労働を強いる事になり、不満や
>医療事故の多発などを含め、医療従事者全体の士気の低下は目を覆うとのことでした。
>ここまでは、日本も全く同じ道を歩んでいるといえるのであるが、労働党のブレア政権に
>なってから、それまでの保守党の「競争と市場原理」での医療政策が失敗であったと気づき、
>2005年までに医療費を1.5倍に増やしてEUの平均まで引き上げるということです
↑低医療費政策は必ず医療従事者の流出を招くという証拠だね。
”唯の人”の論理ならイギリスの医者・看護婦は倫理のかけらもないのだろうｗ
>低医療費政策は、医療現場に深刻な問題を露呈していて、まず救急医療では救急患者のうち
>「入院が必要」と診断されてから病棟に着くまで4時間弱ひどい場合はストレッチャーに乗った
>まま廊下の隅で3日間待機するとの事です。救急でない発熱や腹痛ならまずGPに電話して薬
>をのんで3日待たされて、その後又GPに電話すると「２日後には予約が取れそうだからその時に
>いらっしゃい」というような流れになっているのである。専門医療を受ける場合の入院待機者も
>半端じゃなく全国で１００万人も待っているとの事。
>このような事態になったのは、低医療費政策のために医師も看護婦も海外に流出してしまい，
>薬剤師も民間企業に就職するのです。研修医には長時間労働を強いる事になり、不満や
>医療事故の多発などを含め、医療従事者全体の士気の低下は目を覆うとのことでした。
>ここまでは、日本も全く同じ道を歩んでいるといえるのであるが、労働党のブレア政権に
>なってから、それまでの保守党の「競争と市場原理」での医療政策が失敗であったと気づき、
>2005年までに医療費を1.5倍に増やしてEUの平均まで引き上げるということです
↑低医療費政策は必ず医療従事者の流出を招くという証拠だね。
”唯の人”の論理ならイギリスの医者・看護婦は倫理のかけらもないのだろうｗ
789 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:50:54 ID:mnUmRJFr
>>786
だから、実社会で頑張れって、「唯の人」君。
ここで君が書き込むことによって「君の望む」ような社会になるという
「何」が変わるのか「明確な根拠」を示せ。
まさか根拠性の乏しい理由で人に「医者はかくあるべし」
という「回答以上」の行為を人に要求しているわけではないのだろう（w
だから、実社会で頑張れって、「唯の人」君。
ここで君が書き込むことによって「君の望む」ような社会になるという
「何」が変わるのか「明確な根拠」を示せ。
まさか根拠性の乏しい理由で人に「医者はかくあるべし」
という「回答以上」の行為を人に要求しているわけではないのだろう（w
790 ：sage：04/10/17 14:54:37 ID:r7AIGWMO
インターン制度は医師は専門外でも見れるべきという国民の声に答えて
研修医義務化という別の形で復活しました。
マスコミに追従して講座制を解消した某県では医師の派遣が激減して、
地域医療が崩壊寸前です。
要するに医師の倫理観ぐらいでしか反論できないんだよ。
本当のところはみんなうすうすわかってるが認めたくないんだ。
でも倫理観じゃ睡眠不足は解消されないし、俺の疲労はとれない。
一ヶ月一回しか家に帰れない、嫁は怒る息子には忘れられる、
倫理観あふれる医者が嫁から言わせれば家族に必要な最低の倫理すら
持っていない最低の人間だってこと。
医者の倫理と人間の倫理とどっちをとるの?
俺が嫁に投げかけられた最終通告だよ。よければ答えを教えてくれ。
研修医義務化という別の形で復活しました。
マスコミに追従して講座制を解消した某県では医師の派遣が激減して、
地域医療が崩壊寸前です。
要するに医師の倫理観ぐらいでしか反論できないんだよ。
本当のところはみんなうすうすわかってるが認めたくないんだ。
でも倫理観じゃ睡眠不足は解消されないし、俺の疲労はとれない。
一ヶ月一回しか家に帰れない、嫁は怒る息子には忘れられる、
倫理観あふれる医者が嫁から言わせれば家族に必要な最低の倫理すら
持っていない最低の人間だってこと。
医者の倫理と人間の倫理とどっちをとるの?
俺が嫁に投げかけられた最終通告だよ。よければ答えを教えてくれ。
791 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:54:45 ID:zd0wHtYw
>>778 言ってることは分かる。その通りだ。このアホの理論は
>「医者は完璧で無給で倫理観を有した人間がなるべし」
ということだね。ところがこいつが見ての通り、散々逃げ回って、
その理論で行った場合、一体どうやって今以上の数の医者をリクルートするのか
その様な人間をどのような方法で集めるのかという方法を提示しない。
偉そうな事言ってるけど、この質問にだけは全く答えていない。
そうだろ？
>「医者は完璧で無給で倫理観を有した人間がなるべし」
ということだね。ところがこいつが見ての通り、散々逃げ回って、
その理論で行った場合、一体どうやって今以上の数の医者をリクルートするのか
その様な人間をどのような方法で集めるのかという方法を提示しない。
偉そうな事言ってるけど、この質問にだけは全く答えていない。
そうだろ？
792 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:56:20 ID:mnUmRJFr
せっかく、君が答え（れ）ない質問の回答をして上げてるんだから
頑張れって。実社会で、政党に働きかけるなり
啓蒙と言うなら、ネットに書き込むより
政策に影響を与えるような「本」を書いた方が効率的だし、
東大、早稲田当たりの学生に教授したほうが効率的だ。
議院立法の殆ど無い日本では行政府内で行われる各種「委員会」に参加すれば良い。
これ程の具体論はこのスレでは無い程だと思うぞ
頑張れって（できるならな）
頑張れって。実社会で、政党に働きかけるなり
啓蒙と言うなら、ネットに書き込むより
政策に影響を与えるような「本」を書いた方が効率的だし、
東大、早稲田当たりの学生に教授したほうが効率的だ。
議院立法の殆ど無い日本では行政府内で行われる各種「委員会」に参加すれば良い。
これ程の具体論はこのスレでは無い程だと思うぞ
頑張れって（できるならな）
793 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:56:33 ID:ClSwGFtZ
データデータって
「唯の人」は医療費や公共事業への費用投入額のあらましも
今まで知らずに語っていたのか？
「唯の人」は医療費や公共事業への費用投入額のあらましも
今まで知らずに語っていたのか？
794 ：卵の名無しさん：04/10/17 14:58:40 ID:ClSwGFtZ
もういいよ
そうやって虐めて世の中から職業としての医者って
言うのが無くなったらマスコミさんの勝ちですよ
大事な社会のインフラなんだから
全部公営でやればいいよ
ああ、公営は非効率だから民営でやってください
日本全国にネットワークのある新聞やテレビやなんかの
みなさんでどうぞ
金さえ積めばなれて、免許制度で守られて更新制度もない
今までの医者なんか信用できないらしいから
みんな医療助手に格下げして
志の高い「はだしの医者」の人たちでがんばってください。
そうやって虐めて世の中から職業としての医者って
言うのが無くなったらマスコミさんの勝ちですよ
大事な社会のインフラなんだから
全部公営でやればいいよ
ああ、公営は非効率だから民営でやってください
日本全国にネットワークのある新聞やテレビやなんかの
みなさんでどうぞ
金さえ積めばなれて、免許制度で守られて更新制度もない
今までの医者なんか信用できないらしいから
みんな医療助手に格下げして
志の高い「はだしの医者」の人たちでがんばってください。
795 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:00:04 ID:zd0wHtYw
息詰まって、長考するとすぐレスポンスが落ちるなこいつ。
ここまで屁理屈がすごいと、見て手楽しいね。行ってることが無茶苦茶だから
賛同者が来ない。一人でお相手大変だろうけど、あんたのアフォぶりで持ってる
スレなんだから、逃げないでね～
ここまで屁理屈がすごいと、見て手楽しいね。行ってることが無茶苦茶だから
賛同者が来ない。一人でお相手大変だろうけど、あんたのアフォぶりで持ってる
スレなんだから、逃げないでね～
796 ：752：04/10/17 15:01:13 ID:sGcCHiUQ
唯の人殿
ずっと待っているんですが
まだでしょうか
752より
ずっと待っているんですが
まだでしょうか
752より
797 ：唯の人：04/10/17 15:01:44 ID:aIiSGJcQ
798 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:04:05 ID:EUlY5lWd
日本を共産主義国に変えよう。医療費は無料になります。
799 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:04:38 ID:zd0wHtYw
>>792 一番大人の理論だな。俺も少し感情に走りすぎた。あなたの意見が
一番冷静で、的を得ていると思うよ。ということで俺は寝る。
バカの相手は暇なときだけでいいからな。
明日の朝起きてどうなってるのかが楽しみだ。
まさかこのまま終わりって事はないだろうね。唯のアホさん
一番冷静で、的を得ていると思うよ。ということで俺は寝る。
バカの相手は暇なときだけでいいからな。
明日の朝起きてどうなってるのかが楽しみだ。
まさかこのまま終わりって事はないだろうね。唯のアホさん
801 ：唯の人：04/10/17 15:07:50 ID:aIiSGJcQ
>>786
＞＞不満があるところから撤退していますが、何かご不満でも？
＞＞あなたの打開策はなんなんでしょうね (w
＞根拠性の乏しい理由で人に回答を求めながら、
＞納得のゆく理由を説明したら、データーを提示するとは。
意味不明ですが。日本語大丈夫ですか？
レスアンカー間違ったって言い訳するつもりですか？
人が足りないって言ったのはあなた自身だし。
小児科、産科のことも以前に散々触れられているし。
「不満があるところから撤退」のどの辺が根拠性の乏しい
理由かの説明を、まず君からしてみな。
君は福島の口かい、今度は泉崎村にでも行ってみたら。
＞＞不満があるところから撤退していますが、何かご不満でも？
＞＞あなたの打開策はなんなんでしょうね (w
＞根拠性の乏しい理由で人に回答を求めながら、
＞納得のゆく理由を説明したら、データーを提示するとは。
意味不明ですが。日本語大丈夫ですか？
レスアンカー間違ったって言い訳するつもりですか？
人が足りないって言ったのはあなた自身だし。
小児科、産科のことも以前に散々触れられているし。
「不満があるところから撤退」のどの辺が根拠性の乏しい
理由かの説明を、まず君からしてみな。
君は福島の口かい、今度は泉崎村にでも行ってみたら。
803 ：sage：04/10/17 15:16:30 ID:r7AIGWMO
買い物があるから忙しいか..........
結局お前の忙しいってのはその程度なんだよ。だから議論が成立しないんだ。
レスする価値がないっていうけど、価値がないのはおまえ自身だよ。
結局お前の忙しいってのはその程度なんだよ。だから議論が成立しないんだ。
レスする価値がないっていうけど、価値がないのはおまえ自身だよ。
804 ：唯の人：04/10/17 15:25:04 ID:aIiSGJcQ
805 ：唯の人：04/10/17 15:27:17 ID:aIiSGJcQ
806 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:31:53 ID:/8oKTSZU
例えば医療用レーザーというのがあるんだが、
工学部の学生あたりの実験用のレーザー装置を組み立てさせれば
原価５０万円ぐらいでできるものが、なんで医療用は千数百万円するのか
というと、品質を高め出力を安定させ、異常発振の際の安全装置をつけ、
素人にもセッティングできるようにディスプレイ付きのコンピュータを乗せ
専用ソフトを開発し、即日修理できるように部品を豊富に用意し、
メンテ要員を常に確保し、というようなことをしておかないと
医療には安心して使えないからだ。
美容外科でレーザーでしみ１コとるのに１万円以上とるのはぼったくりという
人がいる。レーザー稼働にかかるコストは電気代ぐらいだ。
でも、快適な医療環境（建物の内装や交通環境、接遇なども含めて）を
維持し、機械の償却やメンテナンス、万一の際の医療保険や訴訟に備えての
顧問弁護士との契約、宣伝広告費にかかる費用などを考えると、
別に高いとは思えない。人件費もきちんと回収される。
自由診療ではこのように、コストに対する対価は正当に得られている。
保険診療は、同じように（いや、それ以上にか）コストがかかっているのに、
対価は（人件費を含めて）ただ同然に押さえられている。
今後医師がどちらの道を選ぶかは自明だと思わないか。
工学部の学生あたりの実験用のレーザー装置を組み立てさせれば
原価５０万円ぐらいでできるものが、なんで医療用は千数百万円するのか
というと、品質を高め出力を安定させ、異常発振の際の安全装置をつけ、
素人にもセッティングできるようにディスプレイ付きのコンピュータを乗せ
専用ソフトを開発し、即日修理できるように部品を豊富に用意し、
メンテ要員を常に確保し、というようなことをしておかないと
医療には安心して使えないからだ。
美容外科でレーザーでしみ１コとるのに１万円以上とるのはぼったくりという
人がいる。レーザー稼働にかかるコストは電気代ぐらいだ。
でも、快適な医療環境（建物の内装や交通環境、接遇なども含めて）を
維持し、機械の償却やメンテナンス、万一の際の医療保険や訴訟に備えての
顧問弁護士との契約、宣伝広告費にかかる費用などを考えると、
別に高いとは思えない。人件費もきちんと回収される。
自由診療ではこのように、コストに対する対価は正当に得られている。
保険診療は、同じように（いや、それ以上にか）コストがかかっているのに、
対価は（人件費を含めて）ただ同然に押さえられている。
今後医師がどちらの道を選ぶかは自明だと思わないか。
807 ：卵の名無しさん：04/10/17 15:41:36 ID:/8oKTSZU
シミ１コとるのに１万円でも患者はさばききれないぐらい集まるわけだが、
それは市場原理にゆだねるとそれぐらいの価値があるということにならないか？
価値がなければ一般人はそんなことにそれほど金は出さない。
では、死にそうなときに点滴１本するのに、いくらぐらい支払うのが適正だと思う？
心臓の検査をスタッフ数人がかりで何億もする機械の置かれた専用検査室で、
使い捨ての器具を使って安全に行ない、専門家が結果を慎重に判定するのに
いくらぐらい払ったら適当だと思う？
まさか３０００円とか言わないよなｗ
それは市場原理にゆだねるとそれぐらいの価値があるということにならないか？
価値がなければ一般人はそんなことにそれほど金は出さない。
では、死にそうなときに点滴１本するのに、いくらぐらい支払うのが適正だと思う？
心臓の検査をスタッフ数人がかりで何億もする機械の置かれた専用検査室で、
使い捨ての器具を使って安全に行ない、専門家が結果を慎重に判定するのに
いくらぐらい払ったら適当だと思う？
まさか３０００円とか言わないよなｗ
808 ：あっくん：04/10/17 16:15:11 ID:dUND0qS1
無知蒙昧くんたちも、
バカの相手で貴重な休日を潰すのはやめなさい
留学中の無知蒙昧くんもな～。
バカの相手で貴重な休日を潰すのはやめなさい
留学中の無知蒙昧くんもな～。
809 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:23:37 ID:sGcCHiUQ
>>808
どっちにしても患者いないときは時間つぶしするわけで
どっちにしても患者いないときは時間つぶしするわけで
以上、DQN（唯のシト）の完敗にて決着はついたってコトだな(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ
811 ：752：04/10/17 16:32:18 ID:sGcCHiUQ
>>810
洩れは待ちくたびれたんだけど（苦笑
洩れは待ちくたびれたんだけど（苦笑
812 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:53:09 ID:hBybeiuT
北朝鮮集金マシン、パチンコ産業と同程度の国民医療費を「高い」と宣伝している
マスコミとそれを何の疑問も持たずに信じている国民にはそろそろ命はカネで買う物という
世界の常識を知ってもらうときだと思いますよ。
マスコミとそれを何の疑問も持たずに信じている国民にはそろそろ命はカネで買う物という
世界の常識を知ってもらうときだと思いますよ。
813 ：卵の名無しさん：04/10/17 16:55:17 ID:hBybeiuT
＞＞７９８
まず、中国では盲腸の手術が日本よりも高いということをしって
そんなアホなこというとるんか？
まず、中国では盲腸の手術が日本よりも高いということをしって
そんなアホなこというとるんか？
>>776
> >医療費の総支出が限界に来ているって、どうやって分かったんだよ。
> 年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
> >公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
> 本当ですかデーターを出してください。
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
の table10などを見てみろよ。このばかたれ（唯のアホ）が！
少し細かいことを言っておくと、日本は建物の建設費などが含まれていないん
だが、含めても2割以上上昇することはないんだよ。馬鹿に何を言っても無駄
だと思うが。
> >医療費の総支出が限界に来ているって、どうやって分かったんだよ。
> 年間３１兆もの医療費が使われ、健康保険は毎年赤字で限界に来ている。
> >公共事業費が医療費の２倍出ている国で、先進国中医療費に占める割合が一番低い国で
> 本当ですかデーターを出してください。
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html
の table10などを見てみろよ。このばかたれ（唯のアホ）が！
少し細かいことを言っておくと、日本は建物の建設費などが含まれていないん
だが、含めても2割以上上昇することはないんだよ。馬鹿に何を言っても無駄
だと思うが。
815 ：卵の名無しさん：04/10/17 17:39:18 ID:nAvNT2dJ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ 狭い自分の知識が全部だと思ってる厨の煽りは放置。
│ まったりと話が出来ないのはコミュニケーション障害。
│
│ ∧∧ ｲｲﾃﾞｽﾈ？
| ＼ (ﾟーﾟ*)
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿(・∀・ )
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
816 ：唯の人：04/10/17 17:56:23 ID:aIiSGJcQ
>>800 、>>814
これがソースね。カラメルによる着色と人工甘味料、科学調味兆で味付けされた、
製品をソースとして旨い美味いと喜んでいるのは君らぐらいだ。これらは擬きと
言う。がんもどきのそれだ。何も考えずに貼れば良いというのもでは無いな。
少しは、考えて貼れよ。
これがソースね。カラメルによる着色と人工甘味料、科学調味兆で味付けされた、
製品をソースとして旨い美味いと喜んでいるのは君らぐらいだ。これらは擬きと
言う。がんもどきのそれだ。何も考えずに貼れば良いというのもでは無いな。
少しは、考えて貼れよ。
>>８１６
つまんないね、君。
つまんないね、君。
>>816
予測通り無駄だったね。
予測通り無駄だったね。
819 ：唯の人：04/10/17 18:45:33 ID:aIiSGJcQ
820 ：卵の名無しさん：04/10/17 18:49:21 ID:sGcCHiUQ
821 ：唯の人：04/10/17 19:04:32 ID:aIiSGJcQ
822 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:10:26 ID:sGcCHiUQ
823 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:14:49 ID:sGcCHiUQ
少数論＝愚論 とは思わないけどさ
少数論を強くおすには、それなりの理論的武装と
矛盾点を指摘された場合の反論が必要なわけ
むしろ自らの根幹部分に質問があった場合には
率先して説明し説得ないしは論破しなければならない
にもかかわらず自分の言いたいことは矛盾指摘されてもほっかむりして続け
ちょっと揶揄されると無視・・・
論じる以前の問題なんだよ、唯の人の手法
丁寧な言葉だけど単なるﾃﾞﾑﾊﾟ
少数論を強くおすには、それなりの理論的武装と
矛盾点を指摘された場合の反論が必要なわけ
むしろ自らの根幹部分に質問があった場合には
率先して説明し説得ないしは論破しなければならない
にもかかわらず自分の言いたいことは矛盾指摘されてもほっかむりして続け
ちょっと揶揄されると無視・・・
論じる以前の問題なんだよ、唯の人の手法
丁寧な言葉だけど単なるﾃﾞﾑﾊﾟ
825 ：卵の名無しさん：04/10/17 19:30:51 ID:Cv62uyMJ
ﾂｪｰﾊｰは・・・
大学の講義でﾂｪｰﾊｰ、ﾂｪｰﾊｰ・・・
最初はこのおっさん何を言ってるんや？？？と思いながら講義を聞いていた。
”ch”のことであるとわかるまで数日かかったよ OTZ・・・
大学の講義でﾂｪｰﾊｰ、ﾂｪｰﾊｰ・・・
最初はこのおっさん何を言ってるんや？？？と思いながら講義を聞いていた。
”ch”のことであるとわかるまで数日かかったよ OTZ・・・
唯の馬鹿とかゆーおっさん。
お前彼女いるか？
友達いるか？
普段人間と会話してるか？
可哀想だな、お前・・・
俺が引きこもりの相手、してやるよ。
一人だと色々考えちゃうんだよな、お前。
俺だけはお前のこと、分かってやるつもりだ。
って訳はねーだろ！
このばかちんがあっ！
お前彼女いるか？
友達いるか？
普段人間と会話してるか？
可哀想だな、お前・・・
俺が引きこもりの相手、してやるよ。
一人だと色々考えちゃうんだよな、お前。
俺だけはお前のこと、分かってやるつもりだ。
って訳はねーだろ！
このばかちんがあっ！
828 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:15:48 ID:zd0wHtYw
何だよ、久しぶりに来てみれば、やっぱり逃げちゃったんじゃないあのアホ。
たまに混ぜっ返しに来るだけで、ここ数時間一度もご自分の高尚な理論は出てきてないし、
データデータって人には言うくせに、自分では何にもデータなんて出してないし。
（今日一日かけて、アホの出したデータは、医療保険が赤字だという事だけ。
払えない理由になってないだろ。しかも黒字化してることも知らないし。）
こいつ「言葉のサラダ」と大して変わりないじゃん。まあ、そんなこと言っても
あんただけにはわからんだろうけど。（他の連中はみんな知ってるからね。調べてご覧）
たまに混ぜっ返しに来るだけで、ここ数時間一度もご自分の高尚な理論は出てきてないし、
データデータって人には言うくせに、自分では何にもデータなんて出してないし。
（今日一日かけて、アホの出したデータは、医療保険が赤字だという事だけ。
払えない理由になってないだろ。しかも黒字化してることも知らないし。）
こいつ「言葉のサラダ」と大して変わりないじゃん。まあ、そんなこと言っても
あんただけにはわからんだろうけど。（他の連中はみんな知ってるからね。調べてご覧）
>>828
多分、このアホの脳内では昨日まで>>827の解答はアメリカの次の2位ぐらい
と思ってたんだろうね。
昔、医師板の誰かがニュース速報板や議論板にこの事実を書き込んでいた
ときも最初はこのアホのような反応が多かったもん。実際はビリから2番目だった
という事実を突きつけられるとみんな尻尾巻いて逃げてしまったけｗ
普通にネットに出入りしてる人間なら日本の医療費が国際的に高いなんて
マスコミ（特にテレ朝）の作った捏造だってことは誰でも知っているはずだけどな。
多分、このアホの脳内では昨日まで>>827の解答はアメリカの次の2位ぐらい
と思ってたんだろうね。
昔、医師板の誰かがニュース速報板や議論板にこの事実を書き込んでいた
ときも最初はこのアホのような反応が多かったもん。実際はビリから2番目だった
という事実を突きつけられるとみんな尻尾巻いて逃げてしまったけｗ
普通にネットに出入りしてる人間なら日本の医療費が国際的に高いなんて
マスコミ（特にテレ朝）の作った捏造だってことは誰でも知っているはずだけどな。
830 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:18:14 ID:Q2Z1ylvb
唯の人さんへ
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/keisan.html
こんなんありますが御意見は？
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
http://www.jcoa.gr.jp/siten/content/keisan.html
こんなんありますが御意見は？
唯のアフォいや人だったかは、買い物から未だ帰らないやうですw
フィリピンで○でも買っているのだろうな...国辱者！
フィリピンで○でも買っているのだろうな...国辱者！
833 ：唯の人：04/10/18 10:41:37 ID:6j1wmHRq
アホが飛び交い、相当アカデミックな雰囲気から逸脱したスレになって
きていますね。当方はそうした輩や便乗組にレスをする義務は無いので
放置します。落ち着いた雰囲気の中で有意義な情報の交換を楽しみたいものですね。
（マナー向上委員会）
>>784についてはお約束ですから回答を差し上げます。
しかし、こうした指標を用いる神経は理解できません。少しは頭を働せた後に
記載する事が出来ないのかとつくづく思います。
まず、第一に医療費の内訳で見ていきますと、３１兆強となっていますが、
介護保険制度が出来てそちらに費用が移行しております。総医療費で見ますと、
３９兆強です。そうしますと、ＧＤＰ比で１０．８％位にはなるかと思います。
これで行きますと少なくはないですね。
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。
これは余談ですが、最近の医師のリクルート状況の一端を貼りつけておきますの
参考にしてください。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
きていますね。当方はそうした輩や便乗組にレスをする義務は無いので
放置します。落ち着いた雰囲気の中で有意義な情報の交換を楽しみたいものですね。
（マナー向上委員会）
>>784についてはお約束ですから回答を差し上げます。
しかし、こうした指標を用いる神経は理解できません。少しは頭を働せた後に
記載する事が出来ないのかとつくづく思います。
まず、第一に医療費の内訳で見ていきますと、３１兆強となっていますが、
介護保険制度が出来てそちらに費用が移行しております。総医療費で見ますと、
３９兆強です。そうしますと、ＧＤＰ比で１０．８％位にはなるかと思います。
これで行きますと少なくはないですね。
そして、普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。
これは余談ですが、最近の医師のリクルート状況の一端を貼りつけておきますの
参考にしてください。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
>>833
またアホが馬鹿っぷりを晒してるな。
>アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
>医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
>て見なさい、日本が世界一ですよ。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
このグラフをよく見れ。日本の『医療費の対ＧＤＰ比』も『１人当たりの医療費』も
Ｇ７中ビリから2番目だ。どこをどう切ったら世界一になるのか是非とも説明
して頂きたい。ソースもちゃんと出せよｗ
またアホが馬鹿っぷりを晒してるな。
>アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
>医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
>て見なさい、日本が世界一ですよ。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
このグラフをよく見れ。日本の『医療費の対ＧＤＰ比』も『１人当たりの医療費』も
Ｇ７中ビリから2番目だ。どこをどう切ったら世界一になるのか是非とも説明
して頂きたい。ソースもちゃんと出せよｗ
>>人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよ。
算数が・・・
算数が・・・
836 ：834：04/10/18 10:57:34 ID:l1jBgv1b
あとソースは「だってテレビの番組でコメンテーターの人がそう言ってたもん！」
ってのはダメよん
ってのはダメよん
837 ：卵の名無しさん：04/10/18 11:35:04 ID:q1K6IUsd
１００歩譲って
国民一人当たりの医療費がそれなりにあったとしても
その医療費の内訳はかなり違うだろう
すくなくとも医者一人当たりへの負荷はかなり違う
日本の医療はﾌﾘｰｱｸｾｽだったりその格安な料金体系から
どんな些細なものでも病院に罹る事が出来
さらに社会的に問題の多い群がより楽に受診できる体系がある
単純に医者一人当たりの担当患者数では４倍以上の開きがあるという
医者の労働負担を減らし医療費は変えないためには
重要な疾患には手厚くし些細なものは支払いをしないというｼﾌﾄでも達成は可能
ﾀﾊﾞｺの値段と税収入の関係のようにｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは可能なはず
しかしこれを行わずﾌﾘｰｱｸｾｽのまま医療者の負担を過大なまま放置しているのは
国策であり、当然その報酬は国が負担するべきものだが
それをせずに一部職種に過大な負担を求めるというのはあまりにもﾅﾝｾﾝｽである
適切な収入（少なくとも労働負担に見合った収入）にするか、あるいは同時に
労働量を制限＝診療対象を限定する 必要がある
税収入が限られている以上
すくなくとも前者を達成するには自由診療枠を大きく取るしかなく
自由診療枠が大きければ当然、貧乏人は死ねとなるだろう
医療者の人件費を削ればいいなどとする感覚は
もはや物乞いの域を越え、強盗並の理屈だと思われる
どう考えても唯の人の論理は身勝手としかいいようがない
国民一人当たりの医療費がそれなりにあったとしても
その医療費の内訳はかなり違うだろう
すくなくとも医者一人当たりへの負荷はかなり違う
日本の医療はﾌﾘｰｱｸｾｽだったりその格安な料金体系から
どんな些細なものでも病院に罹る事が出来
さらに社会的に問題の多い群がより楽に受診できる体系がある
単純に医者一人当たりの担当患者数では４倍以上の開きがあるという
医者の労働負担を減らし医療費は変えないためには
重要な疾患には手厚くし些細なものは支払いをしないというｼﾌﾄでも達成は可能
ﾀﾊﾞｺの値段と税収入の関係のようにｼｭﾐﾚｰｼｮﾝは可能なはず
しかしこれを行わずﾌﾘｰｱｸｾｽのまま医療者の負担を過大なまま放置しているのは
国策であり、当然その報酬は国が負担するべきものだが
それをせずに一部職種に過大な負担を求めるというのはあまりにもﾅﾝｾﾝｽである
適切な収入（少なくとも労働負担に見合った収入）にするか、あるいは同時に
労働量を制限＝診療対象を限定する 必要がある
税収入が限られている以上
すくなくとも前者を達成するには自由診療枠を大きく取るしかなく
自由診療枠が大きければ当然、貧乏人は死ねとなるだろう
医療者の人件費を削ればいいなどとする感覚は
もはや物乞いの域を越え、強盗並の理屈だと思われる
どう考えても唯の人の論理は身勝手としかいいようがない
838 ：卵の名無しさん：04/10/18 11:40:04 ID:l1jBgv1b
>>837
誰だか知らんが百歩譲ってって必要ないヨン。
いま>>833は命題の
>日本の『医療費の対ＧＤＰ比』も『１人当たりの医療費』もＧ７中ビリから2番目だ。
>どこをどう切ったら世界一になるのか是非とも説明して頂きたい。
の数学的な証明を必死になって”アカデミック（藁）”な頭で考えてるんだから
チャチャいれないようにしようね。
誰だか知らんが百歩譲ってって必要ないヨン。
いま>>833は命題の
>日本の『医療費の対ＧＤＰ比』も『１人当たりの医療費』もＧ７中ビリから2番目だ。
>どこをどう切ったら世界一になるのか是非とも説明して頂きたい。
の数学的な証明を必死になって”アカデミック（藁）”な頭で考えてるんだから
チャチャいれないようにしようね。
839 ：唯の人：04/10/18 12:04:38 ID:6j1wmHRq
>>834
本当に君の頭は大丈夫か。
ちゃんと物事を理解出来るのか。
国民一人当たりＧＤＰ比と、国民一人当たりの医療費の区別が付かないのか。
私はＧＤＰ比で少ないとの意見に対して、国民一人当たりに直して考えるべきだ
と回答をしたつもりだが。
もう一度言うが君の頭は大丈夫か。
本当に、国民一人当たりＧＤＰ比と、国民一人当たりの医療費の区別が付かないのか。
それであれば、議論の余地は無くなる。まー君たちには相手をバカと言うしか
手は無いのだろけど。 本当に重傷だ。
本当に君の頭は大丈夫か。
ちゃんと物事を理解出来るのか。
国民一人当たりＧＤＰ比と、国民一人当たりの医療費の区別が付かないのか。
私はＧＤＰ比で少ないとの意見に対して、国民一人当たりに直して考えるべきだ
と回答をしたつもりだが。
もう一度言うが君の頭は大丈夫か。
本当に、国民一人当たりＧＤＰ比と、国民一人当たりの医療費の区別が付かないのか。
それであれば、議論の余地は無くなる。まー君たちには相手をバカと言うしか
手は無いのだろけど。 本当に重傷だ。
840 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:14:11 ID:GpqyiwKZ
あの、それは為替レートの問題や物価指数の問題もあるので
１ドル＝１１９円で妥当かどうかって考えなきゃいけないのですが
そういう考察はしないのがアナタ様流なんですか？
それと「重症」であって「重傷」ではないとおもいます。バカには
わかんないかもしれませんが。
１ドル＝１１９円で妥当かどうかって考えなきゃいけないのですが
そういう考察はしないのがアナタ様流なんですか？
それと「重症」であって「重傷」ではないとおもいます。バカには
わかんないかもしれませんが。
なんか馬脚を現したって感じだな、お前。
見ていて痛いから、もういいよ。
最初の余裕、もう残ってないじゃん。
かっこわるいから、もう黙ってた方がいいよ。
なんか高校生に口げんかしてる幼稚園児みおたいだ。
ま、相手してる高校生も高校生なんだが・・・
見ていて痛いから、もういいよ。
最初の余裕、もう残ってないじゃん。
かっこわるいから、もう黙ってた方がいいよ。
なんか高校生に口げんかしてる幼稚園児みおたいだ。
ま、相手してる高校生も高校生なんだが・・・
GDP比＝医療費／GDP
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
843 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:26:55 ID:mrwd/4Ob
先進諸国の総計よりも「公共事業」につぎ込むお金があることは事実だ
844 ：唯の人：04/10/18 12:29:09 ID:6j1wmHRq
>>837
バカしか言えない三つ子と。レスの途中で全く別の指標を持ち出して、
以前の指標をうち消す輩や、１００歩譲る方を相手にすると、くたびれますね。
患者数が多いのは理解は出来ますが、これも防ごうと思えば出きる話で、
初診料を今の何倍にも上げれば良い話で、これは自らの医師会が反対している。
２－３万に上げただけでも来なくなりますよ。
バカしか言えない三つ子と。レスの途中で全く別の指標を持ち出して、
以前の指標をうち消す輩や、１００歩譲る方を相手にすると、くたびれますね。
患者数が多いのは理解は出来ますが、これも防ごうと思えば出きる話で、
初診料を今の何倍にも上げれば良い話で、これは自らの医師会が反対している。
２－３万に上げただけでも来なくなりますよ。
845 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:29:08 ID:XebYSm+k
日本は、薬価が世界一高く、医療用器具の価格もそう。
元々この議論は日本の医療費が高いのは、医師の給料が高すぎるからだと
言う全く根拠のない誰かさんの意見（少なくとも唯の一度も数字を出していない。
調べれば分かるが、日本の医師一人あたりの給料は世界的な水準から言うとかなり低い）
と、同じ人の「国民医療費は、これ以上払えない」という意見から来ているが
そのどちらにしても、一度も、唯の一度も数字を出していない。
国全体の一人あたりの医療費を示しても、これ以上払えないと言う根拠には全くならないし、
医者側が日本の医療費は消して高くないと言う数字を出したのに大して
重箱の隅つついても、それが「これ以上払えない」という理由には全くならない。
元々この議論は日本の医療費が高いのは、医師の給料が高すぎるからだと
言う全く根拠のない誰かさんの意見（少なくとも唯の一度も数字を出していない。
調べれば分かるが、日本の医師一人あたりの給料は世界的な水準から言うとかなり低い）
と、同じ人の「国民医療費は、これ以上払えない」という意見から来ているが
そのどちらにしても、一度も、唯の一度も数字を出していない。
国全体の一人あたりの医療費を示しても、これ以上払えないと言う根拠には全くならないし、
医者側が日本の医療費は消して高くないと言う数字を出したのに大して
重箱の隅つついても、それが「これ以上払えない」という理由には全くならない。
846 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:30:38 ID:l1jBgv1b
>>839
国民1人あたりのＧＤＰ≒国民1人あたりの収入
国民1人あたりのＧＤＰでは日本は既にアメリカを超えている
ソースhttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk030/zk030y.pdf
簡単な計算だが、国民医療費をＡ、国民1人あたりのＧＤＰをＢとした場合、
Ａを日本、Ａ’をアメリカとすると、Ａ＜Ａ’（アメリカの国民医療費は約100兆円！）
Ｂ＞Ｂ’ならＡ/B＜Ａ’/Ｂ’となる。
つまり国民1人あたりのＧＤＰで総医療費を割れば日米の格差は更に広がると
いうこと。
俺、チミの反論を是非とも聞きたいから逃げずにアカデミックに数学的に反論
してくれよ。（そういえばチミ、絶対に逃げないって前のほうで言ってたよねｗ）
国民1人あたりのＧＤＰ≒国民1人あたりの収入
国民1人あたりのＧＤＰでは日本は既にアメリカを超えている
ソースhttp://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk030/zk030y.pdf
簡単な計算だが、国民医療費をＡ、国民1人あたりのＧＤＰをＢとした場合、
Ａを日本、Ａ’をアメリカとすると、Ａ＜Ａ’（アメリカの国民医療費は約100兆円！）
Ｂ＞Ｂ’ならＡ/B＜Ａ’/Ｂ’となる。
つまり国民1人あたりのＧＤＰで総医療費を割れば日米の格差は更に広がると
いうこと。
俺、チミの反論を是非とも聞きたいから逃げずにアカデミックに数学的に反論
してくれよ。（そういえばチミ、絶対に逃げないって前のほうで言ってたよねｗ）
847 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:33:43 ID:XebYSm+k
>>844 初診料を上げるのを反対しているのが、さも医師会だけという様な
言い方は全くおかしい。一番反対しているのは、あんたがた一般市民だ。
試しに新聞に投書でもしてみればいい。医者が忙しくて、診療が出来ないと言っているから
初診料を上げましょうと、患者側が言うか？
そんなこと言いだした政党に誰が投票するよ。医師会だけの力でそんなこと出来てると
思ってるの。何でも人のせいにするの辞めたら
被害者ズラもいい加減にしてもらいたいね。
言い方は全くおかしい。一番反対しているのは、あんたがた一般市民だ。
試しに新聞に投書でもしてみればいい。医者が忙しくて、診療が出来ないと言っているから
初診料を上げましょうと、患者側が言うか？
そんなこと言いだした政党に誰が投票するよ。医師会だけの力でそんなこと出来てると
思ってるの。何でも人のせいにするの辞めたら
被害者ズラもいい加減にしてもらいたいね。
>>845 >>847
まあまてまて。
話がややこしくなるから、そに話題は後にしよう。
まず、>>846の数学的な事実をふまえて彼のいう理論（↓）
>アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
>医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
>て見なさい、日本が世界一ですよ。
これをアカデミック且つ数学的に証明してもらおうｗ
まあまてまて。
話がややこしくなるから、そに話題は後にしよう。
まず、>>846の数学的な事実をふまえて彼のいう理論（↓）
>アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
>医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
>て見なさい、日本が世界一ですよ。
これをアカデミック且つ数学的に証明してもらおうｗ
849 ：唯の人：04/10/18 12:41:10 ID:6j1wmHRq
>>842
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口） ×
国民一人当たりのＧＤＰに対する医療費=医療費／（GDP／人口） ○
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口） ×
は基の国民ＧＤＰ比と同じ誤魔化しはいけない。
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口） ×
国民一人当たりのＧＤＰに対する医療費=医療費／（GDP／人口） ○
国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口） ×
は基の国民ＧＤＰ比と同じ誤魔化しはいけない。
850 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:41:37 ID:q1K6IUsd
>>844
医師会が反対しているのは
一律に病院受診も診療所受診も数万円にするという案だよ
そうなったら既存の診療所は閉鎖を余儀なくされるし
最終的な「病院医師の過剰負担を減らす」目的はたっせにくくなるからだ
特に過剰な労働を強いられている大学病院や公的病院のみ
初診料金を５万円・１０万円設定にするのが一番妥当だ
もちろん再診料金も数万円単位にするべき
どこかで唯の人も言っていたが
所得の不均衡の多くは開業医と一部勤務医間であるのだからね
が、それは全く提案されていないお話であるし
机上の案の域を出ていない
医師会が反対しているのは
一律に病院受診も診療所受診も数万円にするという案だよ
そうなったら既存の診療所は閉鎖を余儀なくされるし
最終的な「病院医師の過剰負担を減らす」目的はたっせにくくなるからだ
特に過剰な労働を強いられている大学病院や公的病院のみ
初診料金を５万円・１０万円設定にするのが一番妥当だ
もちろん再診料金も数万円単位にするべき
どこかで唯の人も言っていたが
所得の不均衡の多くは開業医と一部勤務医間であるのだからね
が、それは全く提案されていないお話であるし
机上の案の域を出ていない
851 ：卵の名無しさん：04/10/18 12:53:23 ID:3nFvtqdS
引っ込みがつかなくなったバカ（唯の人）をよってたかって
からかうのは実に面白いものですｗｗｗｗｗｗ
からかうのは実に面白いものですｗｗｗｗｗｗ
852 ：唯の人：04/10/18 12:57:27 ID:6j1wmHRq
854 ：唯の人：04/10/18 13:01:33 ID:6j1wmHRq
856 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:03:43 ID:q1K6IUsd
それにだ
一律診察料を数万円ﾚﾍﾞﾙにするというお話は
診療抑制が必ず起こり、ｽﾚﾀｲの言う
『貧乏人は死ね』を具現化することになる
これを認めてもいいというならば
診療所 3000円
2次機能のある病院 10000円
大学病院・公的基幹病院 50000円
などとした段階操作で簡単に達成できる話なんだ
診療抑制と単価増でつりあいを取れるところを探せばよいとなる
上記でﾌﾘｰｱｸｾｽを実質制限する事となる
後のひとつは「生保」を代表とする患者の扱いだ
彼らが今まで通り大学などに打ち寄せないようにする
また一般国民の被差別感を無くそうとしたら、
制度の撤廃ないしは大幅な後退しかない
これをしたらまさしく貧乏人は死ね・・だな
個人的にはそうなるべきだと思ってるけどね
一律診察料を数万円ﾚﾍﾞﾙにするというお話は
診療抑制が必ず起こり、ｽﾚﾀｲの言う
『貧乏人は死ね』を具現化することになる
これを認めてもいいというならば
診療所 3000円
2次機能のある病院 10000円
大学病院・公的基幹病院 50000円
などとした段階操作で簡単に達成できる話なんだ
診療抑制と単価増でつりあいを取れるところを探せばよいとなる
上記でﾌﾘｰｱｸｾｽを実質制限する事となる
後のひとつは「生保」を代表とする患者の扱いだ
彼らが今まで通り大学などに打ち寄せないようにする
また一般国民の被差別感を無くそうとしたら、
制度の撤廃ないしは大幅な後退しかない
これをしたらまさしく貧乏人は死ね・・だな
個人的にはそうなるべきだと思ってるけどね
858 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:11:56 ID:l1jBgv1b
859 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:22:54 ID:XebYSm+k
また逃げたのかよ。一時期の上祐を彷彿とさせるな。同じ穴の狢か？
こいつが今まで言ってきた事ってのは
「医者の数が少ないから、増やせ。医療費はこれ以上払えないから、医者が増えても
払えない。だから医者の給料を減らせ。倫理観で何とかしろ。」ってことだろ。
医療費の話が出てきたのは、こいつがこれ以上払えない理由として現状で30兆払って手
保険も赤字（実は黒字）だから、これ以上払えないって言い出したからだけど、
「払えない」根拠にするためには医療費が国民あたり世界水準（ダントツ）１位でなければ
何の意味もない。理由にならない。
また、日本の場合、医療費に占める薬価の割合が世界一高く、払えないとしても
最初に削るものが医療従事者の給料である理由も全くない。
GDPの比率の話自体も、全く間違ったことばかり言い続けて逃げたが、
合っていたとしても、何の根拠にもならない。
今日の仕事終わったら、よく考えて、身の程を知り、二度と出てくるな。
お前に理由を聞いたって、「ああいえば上祐」が関の山。
こいつが今まで言ってきた事ってのは
「医者の数が少ないから、増やせ。医療費はこれ以上払えないから、医者が増えても
払えない。だから医者の給料を減らせ。倫理観で何とかしろ。」ってことだろ。
医療費の話が出てきたのは、こいつがこれ以上払えない理由として現状で30兆払って手
保険も赤字（実は黒字）だから、これ以上払えないって言い出したからだけど、
「払えない」根拠にするためには医療費が国民あたり世界水準（ダントツ）１位でなければ
何の意味もない。理由にならない。
また、日本の場合、医療費に占める薬価の割合が世界一高く、払えないとしても
最初に削るものが医療従事者の給料である理由も全くない。
GDPの比率の話自体も、全く間違ったことばかり言い続けて逃げたが、
合っていたとしても、何の根拠にもならない。
今日の仕事終わったら、よく考えて、身の程を知り、二度と出てくるな。
お前に理由を聞いたって、「ああいえば上祐」が関の山。
860 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:23:46 ID:l1jBgv1b
ちなみに”国民１人あたりのＧＤＰ”の一覧（単位ドル）
日本 36,700
アメリカ 27,600
ドイツ 22,300
フランス 26,600
イギリス 19,000
何と総医療費を”国民1人あたりのＧＤＰ”で割ると世界一どころか
イギリスを抜いてＧ７中ダントツの最下位になる
日本 36,700
アメリカ 27,600
ドイツ 22,300
フランス 26,600
イギリス 19,000
何と総医療費を”国民1人あたりのＧＤＰ”で割ると世界一どころか
イギリスを抜いてＧ７中ダントツの最下位になる
861 ：卵の名無しさん：04/10/18 13:26:19 ID:q1K6IUsd
日本人って勤勉だから
862 ：唯の人：04/10/18 14:07:46 ID:6j1wmHRq
どーれ、少し一段落したので覗いてみるか。ハイエナちゃんが沢山集まっている。
>>858
まだ自己の無知さ加減をさらけ出しているの。
ヒントは 国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
だよ。ヒントでも何でも無いか。単なる無知だよな。
>>860
そこまで良くできました。もう一歩ですね。
ヒントですよ。国の総医療費をその国の人口で割って、一人当たりの医療費を
出してください。それをちみの各国の国民１人当たりのＧＤＰで割ると
各国の国民一人あたりGDP比が出ます。それで、各国を比較するとどうなりますか。
君には数式は無理なので、言葉でヒントを出しました。おまけですよ。
明日までに提出するように。でないと、花○はあげませんよ。
>>859
よくウオッチしていますね。しかし、君の文自体が、「ああいえば上祐」ですね。
>合っていたとしても、何の根拠にもならない。
この当たりは少しは気づいて、逃げを打っているのかな。少しはお利口さんなって来たようだ。
単なる君の一感想として聞いといてあげるが、何の根拠も無いよ。
>身の程を知り、二度と出てくるな。
それは君のことではないか。
>>858
まだ自己の無知さ加減をさらけ出しているの。
ヒントは 国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
だよ。ヒントでも何でも無いか。単なる無知だよな。
>>860
そこまで良くできました。もう一歩ですね。
ヒントですよ。国の総医療費をその国の人口で割って、一人当たりの医療費を
出してください。それをちみの各国の国民１人当たりのＧＤＰで割ると
各国の国民一人あたりGDP比が出ます。それで、各国を比較するとどうなりますか。
君には数式は無理なので、言葉でヒントを出しました。おまけですよ。
明日までに提出するように。でないと、花○はあげませんよ。
>>859
よくウオッチしていますね。しかし、君の文自体が、「ああいえば上祐」ですね。
>合っていたとしても、何の根拠にもならない。
この当たりは少しは気づいて、逃げを打っているのかな。少しはお利口さんなって来たようだ。
単なる君の一感想として聞いといてあげるが、何の根拠も無いよ。
>身の程を知り、二度と出てくるな。
それは君のことではないか。
863 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:36:01 ID:inNipWF1
唯の人サンへ
医療関係者が都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけたもの830ですが、
わたしはこれをもって国民一人当たりの円換算における医療費が数字上他国より高いか低いかなどと言っていません。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htmこの表の中で国 民 医 療 費 の 国 際 比 較
ＯＥＣＤ諸国の医療費の状況 （１９９５）の１人当たりの医療費は日本はすでに５番です。ですから今一番といわれても不思議ではありません。
ではなぜこれでも医療費が十分でないと言うのでしょう。
この数字は物価指数や、レート、労働者平均給与が加味されていません。
この貼り付けは人件費の比較や、治療行為に対する給付が他国に比べて低いと言っているのです。
このことから日本の医療は実質的には安いと言っているのですよ。
医療関係者が都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけたもの830ですが、
わたしはこれをもって国民一人当たりの円換算における医療費が数字上他国より高いか低いかなどと言っていません。
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htmこの表の中で国 民 医 療 費 の 国 際 比 較
ＯＥＣＤ諸国の医療費の状況 （１９９５）の１人当たりの医療費は日本はすでに５番です。ですから今一番といわれても不思議ではありません。
ではなぜこれでも医療費が十分でないと言うのでしょう。
この数字は物価指数や、レート、労働者平均給与が加味されていません。
この貼り付けは人件費の比較や、治療行為に対する給付が他国に比べて低いと言っているのです。
このことから日本の医療は実質的には安いと言っているのですよ。
864 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:37:04 ID:inNipWF1
だから国民総生産比で議論しているのです。
865 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:39:15 ID:q1K6IUsd
866 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:40:22 ID:inNipWF1
それと介護保険給付費を医療費に入れてはいけません。
介護保険は介護的医療行為のほかに純粋な介護費が含まれます。
そのため膨らんでいます。
介護保険は介護的医療行為のほかに純粋な介護費が含まれます。
そのため膨らんでいます。
>>865
自分はここにいる誰よりも賢いと思ってるから議論しても無駄。
自分はここにいる誰よりも賢いと思ってるから議論しても無駄。
868 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:50:41 ID:Ym6wRBia
>>862
馬鹿にも判り易いように書いてやるぞ。
総医療費/人口＝1人あたりの医療費はすでにソースで例示されてる。
判り易いように日米で比較してみよう。
”1人あたり”の医療費は米３４２，９００円/年、日２７７，７８３円/年（1995年）、
これに対して”1人あたり”のＧＤＰは>>860を円換算（1ドル＝110円）すると
アメリカ約250万円に対して日本約310万円。
よって解答は
アメリカ：３４２，９００÷２５００，０００≒１３．７％
日本：２７７，７８３÷３１０，０００≒８．９％
つまりアメリカ人は収入の１３．７％を医療費につぎこみ、日本人は収入の
８．９％しかつぎこんでないということだ。
は～い、おまいの苦手な計算しておいてやったよ。
逃げすに反論どうぞ！！！！！！！！
馬鹿にも判り易いように書いてやるぞ。
総医療費/人口＝1人あたりの医療費はすでにソースで例示されてる。
判り易いように日米で比較してみよう。
”1人あたり”の医療費は米３４２，９００円/年、日２７７，７８３円/年（1995年）、
これに対して”1人あたり”のＧＤＰは>>860を円換算（1ドル＝110円）すると
アメリカ約250万円に対して日本約310万円。
よって解答は
アメリカ：３４２，９００÷２５００，０００≒１３．７％
日本：２７７，７８３÷３１０，０００≒８．９％
つまりアメリカ人は収入の１３．７％を医療費につぎこみ、日本人は収入の
８．９％しかつぎこんでないということだ。
は～い、おまいの苦手な計算しておいてやったよ。
逃げすに反論どうぞ！！！！！！！！
869 ：唯の人：04/10/18 14:53:17 ID:6j1wmHRq
>>863
私は回答で示しているように、>>784に対する返事です。
残念ながら、コメントもない貼り付けは見ていません。
そして、あなたが示している様に
>ですから今一番といわれても不思議ではありません。
のならもう少し早く出てくるべきですね。
私は回答で示しているように、>>784に対する返事です。
残念ながら、コメントもない貼り付けは見ていません。
そして、あなたが示している様に
>ですから今一番といわれても不思議ではありません。
のならもう少し早く出てくるべきですね。
870 ：卵の名無しさん：04/10/18 14:59:08 ID:inNipWF1
唯の人さんへ
またはりますね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
で言う所の、表３に示すように、一人当たりの総医療費で見ると、第７位とその水準は必ずしも低くはないとする意見もある。
しかし、１）この数値は現地通貨で発表されている統計数値を、97年度の年間平均為替レートで円換算して比較したものであり、為替レートによって大きく左右されること。
２）一人当たりの総医療費は単純な算術平均であり、65歳以上の高齢者の占める割合を一顧だにしていないこと。
以上の諸点等を考慮すれば、諸外国との医療費の比較では、表２のGDPにしめる総医療費の国際比較のほうがより妥当と考えられる。
とおもいます。いかがですか？
またはりますね。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/khoken-i/kyoho/50anniversary/5-1.html
で言う所の、表３に示すように、一人当たりの総医療費で見ると、第７位とその水準は必ずしも低くはないとする意見もある。
しかし、１）この数値は現地通貨で発表されている統計数値を、97年度の年間平均為替レートで円換算して比較したものであり、為替レートによって大きく左右されること。
２）一人当たりの総医療費は単純な算術平均であり、65歳以上の高齢者の占める割合を一顧だにしていないこと。
以上の諸点等を考慮すれば、諸外国との医療費の比較では、表２のGDPにしめる総医療費の国際比較のほうがより妥当と考えられる。
とおもいます。いかがですか？
871 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:08:33 ID:inNipWF1
視点を変えてこんなのもあります。
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1996.html#ANNNAI
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1996.html#ANNNAI
872 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:32:31 ID:Ym6wRBia
>>863
>ですから今一番といわれても不思議ではありません。
863は医療関係者？もしそうならそのソースを出してほしい。
何となくマスコミが騒いでるから一番なんじゃないの、っていうなら
唯の人の理論”人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよ。”
（↑この嘘については既に証明済み）
と変わらんぞ。1997年でアメリカの対ＧＤＰ比医療費は日本の1.9倍。
今の倍ぐらい医療費かけないとアメリカを抜いて一番になることはできない。
>ですから今一番といわれても不思議ではありません。
863は医療関係者？もしそうならそのソースを出してほしい。
何となくマスコミが騒いでるから一番なんじゃないの、っていうなら
唯の人の理論”人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよ。”
（↑この嘘については既に証明済み）
と変わらんぞ。1997年でアメリカの対ＧＤＰ比医療費は日本の1.9倍。
今の倍ぐらい医療費かけないとアメリカを抜いて一番になることはできない。
873 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:34:10 ID:inNipWF1
唯のひとさんへ>>869
ならもう少し早く出てくるべきですね。はスイマセンでしたな。
私も仕事の合間、今昼休みにやっとこれたものですから。
ま他にも唯の人さん側の意見に近いソースもあれば張りますから。
見てみてチョーだいな。
ならもう少し早く出てくるべきですね。はスイマセンでしたな。
私も仕事の合間、今昼休みにやっとこれたものですから。
ま他にも唯の人さん側の意見に近いソースもあれば張りますから。
見てみてチョーだいな。
874 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:44:55 ID:inNipWF1
>>872
確かにアメリカは別格ですな。将来的にとの意味でしたが、現時点ではそのようなデーターはありません。し
たしかに、アメリカの経済力には及びませんな。
人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよと言う部分は
私はどちらでもいいーです、唯その数字にどれだけの意味があるのかと言いたかっただけ。
確かにアメリカは別格ですな。将来的にとの意味でしたが、現時点ではそのようなデーターはありません。し
たしかに、アメリカの経済力には及びませんな。
人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよと言う部分は
私はどちらでもいいーです、唯その数字にどれだけの意味があるのかと言いたかっただけ。
875 ：唯の人：04/10/18 15:52:33 ID:6j1wmHRq
>>868
思いの外アメリカの医療費は高額だったようだ。
アメリカの医療費は全て込みなので、日本も介護医療費用、自由診療の
額を加えれば格差は可成り狭まるが、抜くことは無いだろうな。
しかし、異常なアメリカの費用をターゲットとしても仕方無い。
その調子で、他国も計算してくれたまえ。
私の趣旨は対ＧＤＰ比が一人歩きし、１６位ぐらいで少ないとの見解に対しての
反論だから、個人比でやればそんなことは無いよとの見解だ。
それに、一人当たりのＧＤＰが多額になっても、それが全て国民の懐に入るわけでは
無いので、その当たりも考慮して行く必要は有る。
思いの外アメリカの医療費は高額だったようだ。
アメリカの医療費は全て込みなので、日本も介護医療費用、自由診療の
額を加えれば格差は可成り狭まるが、抜くことは無いだろうな。
しかし、異常なアメリカの費用をターゲットとしても仕方無い。
その調子で、他国も計算してくれたまえ。
私の趣旨は対ＧＤＰ比が一人歩きし、１６位ぐらいで少ないとの見解に対しての
反論だから、個人比でやればそんなことは無いよとの見解だ。
それに、一人当たりのＧＤＰが多額になっても、それが全て国民の懐に入るわけでは
無いので、その当たりも考慮して行く必要は有る。
876 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:56:22 ID:uyQnXb1e
GDPを基準に比べても意味なし
877 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:56:26 ID:q1K6IUsd
878 ：卵の名無しさん：04/10/18 15:58:56 ID:3nFvtqdS
アメリカのような異常な高度先進医療はいらないと唯の人も
おっしゃっています。風邪薬とビタミン剤で治らないような
病気は放っておきましょう。
おっしゃっています。風邪薬とビタミン剤で治らないような
病気は放っておきましょう。
只のアフォのテンション下がって来たな...
さすがに世界一の医療費とかの嘘がばれまくって少しは勉強になったか？
こいつ、仕事してないＤＱＮだろ？こんな椰子に叩かれたくないねえ
あ、俺？今日休みだからｗ
さすがに世界一の医療費とかの嘘がばれまくって少しは勉強になったか？
こいつ、仕事してないＤＱＮだろ？こんな椰子に叩かれたくないねえ
あ、俺？今日休みだからｗ
880 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:02:12 ID:2uGTD8OO
このスレにはバカしかおらんのか？
881 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:34:05 ID:u/wnJv1f
GDPというのは国の生産性の数字だ。
医療費の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上であれば、医療業界は成長産業、
経済成長率以下であれば衰退産業ということになる。
GDPと医療費を比べても意味がない。GDPには企業間取引の数字も含まれている。
一方、医療サービスを受けるのは患者個人で、消費者対象のB2Cビジネスだ。
国民1人当たりの年間所得に占める国民1人当たりの年間医療支出額を計算する
必要がある。あるいは、GDPの代わりにB2Cビジネスの生産額を使う必要がある。
医療費の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上であれば、医療業界は成長産業、
経済成長率以下であれば衰退産業ということになる。
GDPと医療費を比べても意味がない。GDPには企業間取引の数字も含まれている。
一方、医療サービスを受けるのは患者個人で、消費者対象のB2Cビジネスだ。
国民1人当たりの年間所得に占める国民1人当たりの年間医療支出額を計算する
必要がある。あるいは、GDPの代わりにB2Cビジネスの生産額を使う必要がある。
882 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:38:33 ID:sHfDBAnH
ほう。で、オマエ理論で整理、統計処理すっとどうなんの？
883 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:41:09 ID:Ym6wRBia
>>875
は～い、また馬鹿を晒してくれて愉快愉快
おまいのいう国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
（↑たしかに>>852でこう書いてるね）
人口はどちらも同じだから約分されて
おまいのいう国民一人あたりGDP比＝医療費／GDP
これはさんざん提示されている対ＧＤＰ総医療費そのものではないか
1997年の対ＧＤＰ総医療費は
アメリカ 14.1％
ドイツ 10.7％
フランス 9.6％
日本 7.2％
イギリス 6.8％
日本のＧ７中ビリから2番目はやはり不動だ。
は～い、また馬鹿を晒してくれて愉快愉快
おまいのいう国民一人あたりGDP比＝（医療費／人口）／（GDP／人口）
（↑たしかに>>852でこう書いてるね）
人口はどちらも同じだから約分されて
おまいのいう国民一人あたりGDP比＝医療費／GDP
これはさんざん提示されている対ＧＤＰ総医療費そのものではないか
1997年の対ＧＤＰ総医療費は
アメリカ 14.1％
ドイツ 10.7％
フランス 9.6％
日本 7.2％
イギリス 6.8％
日本のＧ７中ビリから2番目はやはり不動だ。
884 ：881：04/10/18 16:47:10 ID:eK5Xa3ln
間違いに気付いたのだが、誰も指摘しないようなので、自分で訂正する。
医療費の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上 ×
医療業界の生産性の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上 ×
医療費が伸びているからといって、医療業界が成長しているとは言えない
成長産業かどうかは、その業界の労働生産性の数字で判断する
医療費の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上 ×
医療業界の生産性の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上 ×
医療費が伸びているからといって、医療業界が成長しているとは言えない
成長産業かどうかは、その業界の労働生産性の数字で判断する
885 ：881：04/10/18 16:48:19 ID:eK5Xa3ln
医療業界の生産性の伸びがGDPの伸び（経済成長率）以上 ○
886 ：881：04/10/18 16:50:26 ID:eK5Xa3ln
887 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:52:09 ID:cksK6qGw
バカにデータは無駄。豚に真珠。
初診料2500円、再診料730円。これが高いと言う輩はもう
半島北部に行くしかない。
初診料2500円、再診料730円。これが高いと言う輩はもう
半島北部に行くしかない。
888 ：卵の名無しさん：04/10/18 16:53:03 ID:q1K6IUsd
>>885
分析する時に新しい指標を持ち込みたいという
動機はわからないでもないんだけれども
そちらの方が至適だとしてもきちんとした数字を示さないと
「なんじゃそりゃ？」で終わります
ｿｰｽなしの妄想で語る「唯の人」と同じとはいいませんが
けっこうきついものがあります
それに医者って曲がりがないなら直でいいという人の方が
圧倒的に多いので「あるものを使う」というのが普通です
分析する時に新しい指標を持ち込みたいという
動機はわからないでもないんだけれども
そちらの方が至適だとしてもきちんとした数字を示さないと
「なんじゃそりゃ？」で終わります
ｿｰｽなしの妄想で語る「唯の人」と同じとはいいませんが
けっこうきついものがあります
それに医者って曲がりがないなら直でいいという人の方が
圧倒的に多いので「あるものを使う」というのが普通です
890 ：唯の人：04/10/18 17:41:22 ID:6j1wmHRq
>>870
元々、各国で事情が違います。ＧＤＰで他国に比べて低いと言う論理は、
医療から発せられている論拠であり初めから無理が有ります。
ＨＰを覗けば殆どの医療費の低さの論拠として使用しています。
結局は、一人当たりのＧＤＰ対比医療費で上位を占めても、別の論理で
まだ少ないとの医療側の論理が出てきます。五十歩百歩でしょう。
元々、各国で事情が違います。ＧＤＰで他国に比べて低いと言う論理は、
医療から発せられている論拠であり初めから無理が有ります。
ＨＰを覗けば殆どの医療費の低さの論拠として使用しています。
結局は、一人当たりのＧＤＰ対比医療費で上位を占めても、別の論理で
まだ少ないとの医療側の論理が出てきます。五十歩百歩でしょう。
医療費が嵩むこと自体は問題じゃない、むしろ高齢化社会の有力産業だし
健康な高齢者が増えたら、不足が必至の労働力の補填にもなる
ましてや医者の給料と医療費に相関があるわけでもない...
問題は、保険でなんでもやろうとして健康保険が破綻することだろう？
只のアフォは、逝き遅れの旧強酸系か？
国民所得に占める医療費の割合だけで物を言っても意味はないね
健康な高齢者が増えたら、不足が必至の労働力の補填にもなる
ましてや医者の給料と医療費に相関があるわけでもない...
問題は、保険でなんでもやろうとして健康保険が破綻することだろう？
只のアフォは、逝き遅れの旧強酸系か？
国民所得に占める医療費の割合だけで物を言っても意味はないね
892 ：卵の名無しさん：04/10/18 17:59:05 ID:bkm3Nhf1
日本の公共投資は対ＧＤＰ比で国際水準の２-３倍という異常な高さである。
２１００年には日本の人口は半分になる推計なのに公共投資がこれほど必要か？
２１００年には日本の人口は半分になる推計なのに公共投資がこれほど必要か？
質問
「唯の人」は、ここで何をしたいんですか？
なんか最初は恐る恐る丁寧語でデビューした割に、いつの間にか高慢な口の利き方になってんだけど。
言いたいことを簡潔に述べて下さい。
これ以上の不快な議論は避けたいので。
「唯の人」は、ここで何をしたいんですか？
なんか最初は恐る恐る丁寧語でデビューした割に、いつの間にか高慢な口の利き方になってんだけど。
言いたいことを簡潔に述べて下さい。
これ以上の不快な議論は避けたいので。
ま、2chの糞スレで何を言っても無駄だ
895 ：卵の名無しさん：04/10/18 18:42:34 ID:RnnpCo4S
>>890
その見解だとこれ以上の議論は不可能になりますよ。
もともと各国で事情が違うので対ＧＤＰ比と言うので比較するように補正されたもののはずです。
もちろんＧＤＰも完全に比較できるとは思えませんが。
各国で事情が違うのでと言うなら金額での換算は物価や対ドルレートが反映されておらず。もっと比較できなくなります。
医療から発せられている論拠であり初めから無理と言うのも医療機関側の意見は最初から聞かないということになりますが。
そうなると、人件費や消耗費、医師の取り分、設備投資費等から算出しなくてはならず、ますます医療費は不十分となりますが。
その見解だとこれ以上の議論は不可能になりますよ。
もともと各国で事情が違うので対ＧＤＰ比と言うので比較するように補正されたもののはずです。
もちろんＧＤＰも完全に比較できるとは思えませんが。
各国で事情が違うのでと言うなら金額での換算は物価や対ドルレートが反映されておらず。もっと比較できなくなります。
医療から発せられている論拠であり初めから無理と言うのも医療機関側の意見は最初から聞かないということになりますが。
そうなると、人件費や消耗費、医師の取り分、設備投資費等から算出しなくてはならず、ますます医療費は不十分となりますが。
896 ：唯の人：04/10/18 19:01:24 ID:6j1wmHRq
>>895
坊や、意味が不明だよ。
坊や、意味が不明だよ。
897 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:04:34 ID:BF9Guyit
898 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:13:40 ID:RnnpCo4S
899 ：唯の人：04/10/18 19:15:46 ID:qykRMnyp
「ねぇお母さん、あの人たちは僕たちと違うの？」
「ええ、あの人たちは差別されてる人たちなの」
「僕たちは、差別されてない人たちなの？」
「ちょっと違うわ、私たちは差別してる人たちなの」
「差別されてる人たちって強そうで威張ってるね」
「そうね、差別してる人たちは差別されてる人たちに何を言われても、されても我慢しなきゃいけないのよ」
「じゃあ差別しなければいいね・・そうすれば僕たちも強くなれるから」
「でも、私たちが強くなると差別になっちゃうでしょ？」
「？？？？？」
「ねぇお母さん、＜差別＞って何？」
「それはね、差別されてる人たちにしかわからないものなの。差別する人たちが決めることじゃあないのよ」
「じゃあ、差別されてる人たちに＜差別＞をなくすようにお願いしてくるよ。だって、差別されてる人たち怖いもん・・」
「あなた何いってるの、差別をなくさなくてはいけないのは私たちなのよ・・」
「でも＜差別＞を決めるのはあの人たちでしょ？」
「そうよ、でもそれを無くすのはわたしたちなの」
「ねぇお母さん、自分が何言ってるかわかってる？僕はよくわからないのだけど」
「・・・・・わからない(^_^;)」
「ええ、あの人たちは差別されてる人たちなの」
「僕たちは、差別されてない人たちなの？」
「ちょっと違うわ、私たちは差別してる人たちなの」
「差別されてる人たちって強そうで威張ってるね」
「そうね、差別してる人たちは差別されてる人たちに何を言われても、されても我慢しなきゃいけないのよ」
「じゃあ差別しなければいいね・・そうすれば僕たちも強くなれるから」
「でも、私たちが強くなると差別になっちゃうでしょ？」
「？？？？？」
「ねぇお母さん、＜差別＞って何？」
「それはね、差別されてる人たちにしかわからないものなの。差別する人たちが決めることじゃあないのよ」
「じゃあ、差別されてる人たちに＜差別＞をなくすようにお願いしてくるよ。だって、差別されてる人たち怖いもん・・」
「あなた何いってるの、差別をなくさなくてはいけないのは私たちなのよ・・」
「でも＜差別＞を決めるのはあの人たちでしょ？」
「そうよ、でもそれを無くすのはわたしたちなの」
「ねぇお母さん、自分が何言ってるかわかってる？僕はよくわからないのだけど」
「・・・・・わからない(^_^;)」
900 ：唯の人：04/10/18 19:17:53 ID:6j1wmHRq
901 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:18:54 ID:BF9Guyit
902 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:20:37 ID:BF9Guyit
903 ：卵の名無しさん ：04/10/18 19:24:05 ID:k1rPTN1m
日本の医療の現状
１．欧米に比較して診療価格は安く、総医療費も少ない。
医療に金をかけないが、公共投資は異常にお金をかける。
２．診療価格は原価を無視した価格のため、赤字の病院が多い。
公立病院は、９０％ぐらい赤字
３．診療価格が安いため、医療関係者の人数が欧米に比べて低く
抑えられている＝医療関係者の過剰労働
４．診療価格が安いため、日本人は簡単に病院へ行く。
少ない人数なので、さらに過剰労働になる。
５．病院が赤字にかかわらず、薬価が高く設定されてるため
製薬会社は大儲けしている。しかも、何の非難もあびない。
１．欧米に比較して診療価格は安く、総医療費も少ない。
医療に金をかけないが、公共投資は異常にお金をかける。
２．診療価格は原価を無視した価格のため、赤字の病院が多い。
公立病院は、９０％ぐらい赤字
３．診療価格が安いため、医療関係者の人数が欧米に比べて低く
抑えられている＝医療関係者の過剰労働
４．診療価格が安いため、日本人は簡単に病院へ行く。
少ない人数なので、さらに過剰労働になる。
５．病院が赤字にかかわらず、薬価が高く設定されてるため
製薬会社は大儲けしている。しかも、何の非難もあびない。
904 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:37:24 ID:bkm3Nhf1
６．医療従事者の献身的努力にもかかわらず、マスコミから怠慢だと非難される。
905 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:45:20 ID:wjw8xNK/
７．１の事実があるにもかかわらず日本の医療費はアメリカより高いと思ってる
一般人がたくさんおり、尚且つ、そういうアホは１のデータを突きつけられても
”違うもん、テレビで日本の医療費は高いって言ってたもん”と言って
逃げてしまう
一般人がたくさんおり、尚且つ、そういうアホは１のデータを突きつけられても
”違うもん、テレビで日本の医療費は高いって言ってたもん”と言って
逃げてしまう
906 ：唯の人：04/10/18 19:51:43 ID:6j1wmHRq
907 ：卵の名無しさん：04/10/18 19:53:59 ID:BF9Guyit
908 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:01:17 ID:wjw8xNK/
909 ：唯の人：04/10/18 20:02:54 ID:6j1wmHRq
これでは、地方の公共医療機関の殆どは赤字になるだろうな。
北海道では年収２６００万では。何処が医師の給料が安いのやら。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
北海道では年収２６００万では。何処が医師の給料が安いのやら。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
910 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:05:48 ID:BF9Guyit
>>909
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。”
↑この嘘発言に対する謝罪会見まだ～♪
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。”
↑この嘘発言に対する謝罪会見まだ～♪
912 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:13:55 ID:RnnpCo4S
895ですがもう少し整理して説明しますね。
あなたが８９０番で発言された内容では、他の意見を聞きそれを吟味しない態度ですので議論ができませんよ、といいたいのです。
1）ＧＤＰで他国に比べて低いと言う論理は、医療から発せられている論拠であり初めから無理と発言されていますが、なぜ医療側の意見と言うだけで却下するのですか。
2）ＨＰを覗けば殆どの医療費の低さの論拠として使用しています。とありますが当たり前でしょう。
3）一人当たりのＧＤＰ対比医療費で上位を占めても、別の論理でまだ少ないとの医療側の論理が出てきます、に至っては問題外で、もしその反対の意見を主張したいならそのデータと根拠、
否定したいならどの点が不備なのかご指摘ください。
4）元々、各国で事情が違います。で対ＧＤＰ比と言う指標を否定なさるなら、他にどんな指標があり、そのほうが優れている点をご指摘ください。
もともと医療費といっいますが他国と日本で制度が違うので完全に一緒ではないのは承知のうえでしょう。
あなたが８９０番で発言された内容では、他の意見を聞きそれを吟味しない態度ですので議論ができませんよ、といいたいのです。
1）ＧＤＰで他国に比べて低いと言う論理は、医療から発せられている論拠であり初めから無理と発言されていますが、なぜ医療側の意見と言うだけで却下するのですか。
2）ＨＰを覗けば殆どの医療費の低さの論拠として使用しています。とありますが当たり前でしょう。
3）一人当たりのＧＤＰ対比医療費で上位を占めても、別の論理でまだ少ないとの医療側の論理が出てきます、に至っては問題外で、もしその反対の意見を主張したいならそのデータと根拠、
否定したいならどの点が不備なのかご指摘ください。
4）元々、各国で事情が違います。で対ＧＤＰ比と言う指標を否定なさるなら、他にどんな指標があり、そのほうが優れている点をご指摘ください。
もともと医療費といっいますが他国と日本で制度が違うので完全に一緒ではないのは承知のうえでしょう。
913 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:20:39 ID:RnnpCo4S
あら最後の行でしたか
そこは確かに変ですね、ますます今の医療費では不十分ですとしときましょうか。
とちゃんボーやでも何でもいいですよ。
ただ、そのような個人的あざけりや、あげあしとりしか言わないのなら議論できませんが。
そこは確かに変ですね、ますます今の医療費では不十分ですとしときましょうか。
とちゃんボーやでも何でもいいですよ。
ただ、そのような個人的あざけりや、あげあしとりしか言わないのなら議論できませんが。
914 ：卵の名無しさん ：04/10/18 20:25:23 ID:k1rPTN1m
>>909
＞北海道では年収２６００万では。
特殊な例を出して、一般化するのはごまかし。
一般的勤務医の年収は１０００万ちょっとぐらい。
年収２６００万本当に特殊な例。
それから、総医療費に占める医者の人件費いくらと思う。
薬剤は約３０％弱＝９兆円。
さあ、医者（開業医、勤務医）の人件費はどのくらいと思ってるの？。
＞北海道では年収２６００万では。
特殊な例を出して、一般化するのはごまかし。
一般的勤務医の年収は１０００万ちょっとぐらい。
年収２６００万本当に特殊な例。
それから、総医療費に占める医者の人件費いくらと思う。
薬剤は約３０％弱＝９兆円。
さあ、医者（開業医、勤務医）の人件費はどのくらいと思ってるの？。
915 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:31:51 ID:RnnpCo4S
>>909
若手医師は都内なら１２００万円程度だが、と言う記載もありますが。
それとあくまで希望金ですよ、額医師から「やはり３０００万円以上」と求められ、と文章にあるように。
意図的に勤務医の平均給料が高いように導き出すのはやめなはれ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
もありますよ日本人の医療費がいかに安いか。みんなもっと払えよ。
若手医師は都内なら１２００万円程度だが、と言う記載もありますが。
それとあくまで希望金ですよ、額医師から「やはり３０００万円以上」と求められ、と文章にあるように。
意図的に勤務医の平均給料が高いように導き出すのはやめなはれ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
もありますよ日本人の医療費がいかに安いか。みんなもっと払えよ。
916 ：唯の人：04/10/18 20:35:42 ID:6j1wmHRq
>>910
現実を見ることは大切な事だよ。
低いと言いながら、現実は決して低くは無い。
都心の若手で１２００万だとさ。地方に行くと凄い給料だ。
カルテを開示するわけでも無し、業務査定をされるわけでも無し。
無能な医者にも多額な年俸が渡っている可能性も大だし。
能力評価の基準も示さないで、時間が長いから給料安いもないよな。
現実を見ることは大切な事だよ。
低いと言いながら、現実は決して低くは無い。
都心の若手で１２００万だとさ。地方に行くと凄い給料だ。
カルテを開示するわけでも無し、業務査定をされるわけでも無し。
無能な医者にも多額な年俸が渡っている可能性も大だし。
能力評価の基準も示さないで、時間が長いから給料安いもないよな。
917 ：↑以上、現実無視の莫迦がお伝えしました。：04/10/18 20:39:19 ID:BF9Guyit
918 ：唯の人：04/10/18 20:39:27 ID:6j1wmHRq
919 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:42:25 ID:BF9Guyit
>>918
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。”
↑この嘘発言に対する謝罪会見まだ～♪
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。”
↑この嘘発言に対する謝罪会見まだ～♪
921 ：卵の名無しさん ：04/10/18 20:48:05 ID:k1rPTN1m
>>918
だから、それは特殊な例。
ほとんどの病院は医局とのつながりで人事が動く。
だから普通の病院は求人広告は出さない。
医局とつながりのない病院（民間病院が多い）は医者の確保が難しい
ので給与を高く求人をだす。しかし、普通の医者にとってそういう
病院に勤めることは、ドロップアウトした事と思う。
だから、それは特殊な例。
ほとんどの病院は医局とのつながりで人事が動く。
だから普通の病院は求人広告は出さない。
医局とつながりのない病院（民間病院が多い）は医者の確保が難しい
ので給与を高く求人をだす。しかし、普通の医者にとってそういう
病院に勤めることは、ドロップアウトした事と思う。
922 ：唯の人：04/10/18 20:50:28 ID:6j1wmHRq
>>919
そう言う問題では無いよ。現実を知ることは大事なことだよ。
これからの時代は、何事も無条件での職業信仰は良くない。
私も大多数の医師を信頼しており、尊敬しておりますよ。
しかし、その中で少しは注文を付けて行くことも大事な事だ。
これからの時代は聖域が有ってはいけないとも言える。
そう言う問題では無いよ。現実を知ることは大事なことだよ。
これからの時代は、何事も無条件での職業信仰は良くない。
私も大多数の医師を信頼しており、尊敬しておりますよ。
しかし、その中で少しは注文を付けて行くことも大事な事だ。
これからの時代は聖域が有ってはいけないとも言える。
923 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:52:40 ID:wjw8xNK/
924 ：唯の人：04/10/18 20:56:25 ID:6j1wmHRq
925 ：唯の人：04/10/18 20:59:38 ID:6j1wmHRq
926 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:00:48 ID:BF9Guyit
>>922
現実は大事だが、喪舞の脳内現実は糞以下だと思うがな。
現実は大事だが、喪舞の脳内現実は糞以下だと思うがな。
927 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:01:45 ID:wjw8xNK/
>>924
えええええええ
俺の意見は言ってるジャン↓
さっきまで”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し て見なさい、
日本が世界一ですよ。” って本気で考えてた香具師が何言っても説得力ゼロだって。
えええええええ
俺の意見は言ってるジャン↓
さっきまで”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し て見なさい、
日本が世界一ですよ。” って本気で考えてた香具師が何言っても説得力ゼロだって。
928 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:03:02 ID:BF9Guyit
>>925
>これからの時代は聖域が有ってはいけないとも言える。
vs
>何故地方の困っている病院に医師を派遣しないのですか。
田舎は昔、聖域だった。公的機関が多く、医局も必死で支えていたのだ。
それが聖域ではなくなった、それだけの事だ。
>これからの時代は聖域が有ってはいけないとも言える。
vs
>何故地方の困っている病院に医師を派遣しないのですか。
田舎は昔、聖域だった。公的機関が多く、医局も必死で支えていたのだ。
それが聖域ではなくなった、それだけの事だ。
てか、おまえまだ『人口一人当たりのＧＤＰ比に直し て見なさい、 日本が世界一』
って思ってるんだろ。まずその脳味噌を洗浄してからカキコしろよ。
って思ってるんだろ。まずその脳味噌を洗浄してからカキコしろよ。
930 ：卵の名無しさん ：04/10/18 21:06:25 ID:k1rPTN1m
>>925
問題をすり替えないように。
君が給与が高いからというので事実を言っただけ。
その話に乗ると君のごまかしに乗ることなの別な機会に
>>914に答えてくれそうないので。
総医療費３０兆円のうち人件費（医師、看護師、技師、事務など）は
５０％強。そのうち医者（開業医、勤務医）の人件費が１０数％。
人件費以外の５０％は、薬剤費、機械、検査などなど。
１５％としても、医者の人件費は４．５兆円。薬剤費より少ない。
高い薬価で儲けてる製薬会社を無視するの。
問題をすり替えないように。
君が給与が高いからというので事実を言っただけ。
その話に乗ると君のごまかしに乗ることなの別な機会に
>>914に答えてくれそうないので。
総医療費３０兆円のうち人件費（医師、看護師、技師、事務など）は
５０％強。そのうち医者（開業医、勤務医）の人件費が１０数％。
人件費以外の５０％は、薬剤費、機械、検査などなど。
１５％としても、医者の人件費は４．５兆円。薬剤費より少ない。
高い薬価で儲けてる製薬会社を無視するの。
931 ：唯の人：04/10/18 21:10:34 ID:6j1wmHRq
>>929
まだそんなこと言ってるの。君たち遅れてる。時代は先に進んでいるよ。
現実の日本を見ることだよ。ア○の一つ覚えみたいにそれだけではな。
まー、それしかないのならそれをやとけば。それはそれでゴミが増えるだけか。
まだそんなこと言ってるの。君たち遅れてる。時代は先に進んでいるよ。
現実の日本を見ることだよ。ア○の一つ覚えみたいにそれだけではな。
まー、それしかないのならそれをやとけば。それはそれでゴミが増えるだけか。
932 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:14:43 ID:BF9Guyit
933 ：卵の名無しさん ：04/10/18 21:17:49 ID:k1rPTN1m
トヨタ自動車
売り上げ約９兆円 利益９０００億円 利益率１０％
某製薬会社
売り上げ約７６００億円 利益３１００億円 利益率４０％
世界一流の企業というトヨタより製薬会社の利益率がいい。
これは、役人が決める薬価が高いため。
医療現場の人間が必死に働いてるのに、製薬会社は役人との癒着
で大儲け。
で、医療費が高いと責められるのが医者。
売り上げ約９兆円 利益９０００億円 利益率１０％
某製薬会社
売り上げ約７６００億円 利益３１００億円 利益率４０％
世界一流の企業というトヨタより製薬会社の利益率がいい。
これは、役人が決める薬価が高いため。
医療現場の人間が必死に働いてるのに、製薬会社は役人との癒着
で大儲け。
で、医療費が高いと責められるのが医者。
934 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:25:47 ID:Her7Sr7q
バカに構うなよ。
そんなにヒマなのか
そんなにヒマなのか
935 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:26:18 ID:BF9Guyit
おや、痛ましい人は、もう来られないようですね。
936 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:28:04 ID:wjw8xNK/
>>931
あのねええええ（呆れ顔
『人口一人当たりのＧＤＰ比に直し て見なさい、 日本が世界一』
少なくとも、おまいはこの自説を未だに撤回謝罪してないわけね、ワカル？？？
こんなこと信じてる人間に議論も何も無いでしょ？ワカル？？？
あのねええええ（呆れ顔
『人口一人当たりのＧＤＰ比に直し て見なさい、 日本が世界一』
少なくとも、おまいはこの自説を未だに撤回謝罪してないわけね、ワカル？？？
こんなこと信じてる人間に議論も何も無いでしょ？ワカル？？？
937 ：唯の人：04/10/18 21:37:04 ID:6j1wmHRq
>>930
>その話に乗ると君のごまかしに乗ることなの別な機会に
ごまかしではないな、重要な問題だよ。答えられなければ無理には聞かないが。
一般勤務医の給与が１０００万ちょっとのちょっとが妖しいが、前の医者と
称する輩では、長時間勤務の週一回夜勤込みで手取り３５万といていたから
自己申告ではまともな額には近づいている。状況証拠を提示しなければ、
なかなか本当の額は出てこないようだ。たまたま医者の給与を話題にしたが、
医療費全体の額を抑える事が大事なことで、薬剤費のウエートも大きい。
他国では薬剤費の比重は低い。しかし、薬を出すのは医師だからそこは
自分たちで何とかしろよ。
>その話に乗ると君のごまかしに乗ることなの別な機会に
ごまかしではないな、重要な問題だよ。答えられなければ無理には聞かないが。
一般勤務医の給与が１０００万ちょっとのちょっとが妖しいが、前の医者と
称する輩では、長時間勤務の週一回夜勤込みで手取り３５万といていたから
自己申告ではまともな額には近づいている。状況証拠を提示しなければ、
なかなか本当の額は出てこないようだ。たまたま医者の給与を話題にしたが、
医療費全体の額を抑える事が大事なことで、薬剤費のウエートも大きい。
他国では薬剤費の比重は低い。しかし、薬を出すのは医師だからそこは
自分たちで何とかしろよ。
938 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:41:09 ID:dMYs7J29
あのさあ、竹由先生
うちの親、年金月１８万円なのね？
医者って贅沢だと思わない？
４０年勤続でですよ？？？
うちの親、年金月１８万円なのね？
医者って贅沢だと思わない？
４０年勤続でですよ？？？
939 ：卵の名無しさん ：04/10/18 21:41:10 ID:k1rPTN1m
>>937
＞医療費全体の額を抑える事が大事なことで
だったら病院へ行かなければいいだけ。
病院へ行かなければ、簡単に医療費は下がる。
総医療費＝患者が受けたサービスの総額
安いといって気軽に利用すれば医療費は増大する。
医療費を抑えろという人は、家族を含めて病院を利用しなければいい。
＞医療費全体の額を抑える事が大事なことで
だったら病院へ行かなければいいだけ。
病院へ行かなければ、簡単に医療費は下がる。
総医療費＝患者が受けたサービスの総額
安いといって気軽に利用すれば医療費は増大する。
医療費を抑えろという人は、家族を含めて病院を利用しなければいい。
940 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:43:04 ID:BF9Guyit
>>937
自分のカキコも覚えていない、腐敗脳みそが何を語るかな（ｗｗｗ
自分のカキコも覚えていない、腐敗脳みそが何を語るかな（ｗｗｗ
941 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:44:08 ID:dMYs7J29
ヲラヲラ？何が月３５万円で少ないのですか？
１８万で家族４人養っているんですよ。
欲の皮がつっぱっているのじゃない？
固定資産税で月４万は飛んでいるんですよ？
１８万で家族４人養っているんですよ。
欲の皮がつっぱっているのじゃない？
固定資産税で月４万は飛んでいるんですよ？
942 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:45:21 ID:BF9Guyit
943 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:46:13 ID:dMYs7J29
老後のために貯金しろと言うんだもん。
944 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:48:17 ID:dMYs7J29
お父さんたちは自分で何とかする、お前は自分の心配しろと。
945 ：卵の名無しさん：04/10/18 21:50:50 ID:Bucz5lji
tesu
いい大学を出た人間、能力のある人間が、高い報酬を得るのは当然。
混合診療制導入大賛成。いずれはアメリカのような自由診療制にしろ。
自由診療制＝”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
薄給救急医も美容外科医なみの収入得られる日も近いぞ。
命を助けてやってるのだ。脂肪吸引以上の診療費を要求しよう。
混合診療制導入大賛成。いずれはアメリカのような自由診療制にしろ。
自由診療制＝”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
薄給救急医も美容外科医なみの収入得られる日も近いぞ。
命を助けてやってるのだ。脂肪吸引以上の診療費を要求しよう。
ごめんみんな．．．馬＊（唯の＊ホ）の相手は疲れた。
計算してあげても、議論をまとめてあげても、すぐ逃げる・議論をすり替える・
意味不明な間違いを言っても謝罪もしない。
「唯の人」はＤＱＮの鏡だよ。すごいよ。割り算できないみたいだし。OECDの
データが医療機関からのデータだって思ってそうだし。あ、一次ソースが何か
も分かっていないのかも．．．あぁぁキリがない．．．やっぱりダメだ。
改めて思ったんだけど、＊鹿に何を言ってもダメなんだね。
次のスレからはスルーしよう。アックソの方がまだましかも。
計算してあげても、議論をまとめてあげても、すぐ逃げる・議論をすり替える・
意味不明な間違いを言っても謝罪もしない。
「唯の人」はＤＱＮの鏡だよ。すごいよ。割り算できないみたいだし。OECDの
データが医療機関からのデータだって思ってそうだし。あ、一次ソースが何か
も分かっていないのかも．．．あぁぁキリがない．．．やっぱりダメだ。
改めて思ったんだけど、＊鹿に何を言ってもダメなんだね。
次のスレからはスルーしよう。アックソの方がまだましかも。
949 ：唯の人：04/10/18 22:51:08 ID:6j1wmHRq
しかし、こんなスレが１０００も行くとは世の中終わりだな。
それにしても一番貢献した輩は誰だろう。
>>947のような事を書く輩が一番妖しい。
二度と見たくも無いスレだ。
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”は、現実には日本でも起きてる
現象だと思う。みんな気がつかないだけだろう。
しかし、 >いい大学を出た人間、能力のある人間が、高い報酬を得るのは当然。
には笑えるな。いい大学が能力の証でもないし、高い報酬の根拠でも無い。
いい大学出て能力が無ければ単なる穀潰しだろうに。
それにしても一番貢献した輩は誰だろう。
>>947のような事を書く輩が一番妖しい。
二度と見たくも無いスレだ。
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”は、現実には日本でも起きてる
現象だと思う。みんな気がつかないだけだろう。
しかし、 >いい大学を出た人間、能力のある人間が、高い報酬を得るのは当然。
には笑えるな。いい大学が能力の証でもないし、高い報酬の根拠でも無い。
いい大学出て能力が無ければ単なる穀潰しだろうに。
950 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:55:42 ID:BF9Guyit
>>949
> しかし、こんなスレが１０００も行くとは世の中終わりだな。
ならageるなよ。
> それにしても一番貢献した輩は誰だろう。
他山の石としては藻舞かもな。
> 二度と見たくも無いスレだ。
スレじゃなくてレスだろ？それとも自分が書いたものも見たくないってか？
> いい大学が能力の証でもないし、
十分条件じゃないが必要条件には成りうる。
> 高い報酬の根拠でも無い
これだけはＯＫ
まだ、次スレからスルーにかわりはない程の馬＊だよ＞藻舞
> しかし、こんなスレが１０００も行くとは世の中終わりだな。
ならageるなよ。
> それにしても一番貢献した輩は誰だろう。
他山の石としては藻舞かもな。
> 二度と見たくも無いスレだ。
スレじゃなくてレスだろ？それとも自分が書いたものも見たくないってか？
> いい大学が能力の証でもないし、
十分条件じゃないが必要条件には成りうる。
> 高い報酬の根拠でも無い
これだけはＯＫ
まだ、次スレからスルーにかわりはない程の馬＊だよ＞藻舞
952 ：唯の人：04/10/18 22:57:34 ID:6j1wmHRq
>>948
そんなに自分を責めなくても良いよ。
現実を知ることが大事だよ。ＧＤＰ１６位の無意味さが解れば良いのだよ。
僕は疲れないから何時でも良いが、君がスルーするなら仕方が無いか。
折角遊んであげたのに。でも残すところ僅かだし残念だなー。
part２など立てないでね。
そんなに自分を責めなくても良いよ。
現実を知ることが大事だよ。ＧＤＰ１６位の無意味さが解れば良いのだよ。
僕は疲れないから何時でも良いが、君がスルーするなら仕方が無いか。
折角遊んであげたのに。でも残すところ僅かだし残念だなー。
part２など立てないでね。
953 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:58:43 ID:BF9Guyit
>>952
黙って氏ね。
黙って氏ね。
955 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:00:37 ID:ENs7fsq+
正直、唯のアホがこの中で一番高慢かつ傲慢だと思うが。一度自らの態度を顧みることをおすすめする。
956 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:02:05 ID:BF9Guyit
957 ：唯の人：04/10/18 23:09:27 ID:6j1wmHRq
>>951
>スレじゃなくてレスだろ？
いいや、スレだよ。こういうスレは世に害毒を流す。君のようなのが臭いを
嗅ぎつけて集まって来る。
>十分条件じゃないが必要条件には成りうる。
それでは
>これだけはＯＫ
にはならないよ。中学の算数の時間サボっていたな。
>まだ、次スレからスルーにかわりはない程の馬＊だよ
君も一つ学習をしたな、うまの後を＊を入れるようになった。
それだけでも収穫だよ。僕はスルーでもどちらでも、何時でも。
>スレじゃなくてレスだろ？
いいや、スレだよ。こういうスレは世に害毒を流す。君のようなのが臭いを
嗅ぎつけて集まって来る。
>十分条件じゃないが必要条件には成りうる。
それでは
>これだけはＯＫ
にはならないよ。中学の算数の時間サボっていたな。
>まだ、次スレからスルーにかわりはない程の馬＊だよ
君も一つ学習をしたな、うまの後を＊を入れるようになった。
それだけでも収穫だよ。僕はスルーでもどちらでも、何時でも。
958 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:19:58 ID:sofxzpa/
只の人君
釣りご苦労さん。
今日もに稼ぎまくり
防衛医療で検査三昧な一日ですた。
なのに何故か患者が増える一方です。（蚩
早く保険診療が破綻するよう努力しております。
君も頑張って保険を俺らの為に払ってくれ給え。
釣りご苦労さん。
今日もに稼ぎまくり
防衛医療で検査三昧な一日ですた。
なのに何故か患者が増える一方です。（蚩
早く保険診療が破綻するよう努力しております。
君も頑張って保険を俺らの為に払ってくれ給え。
959 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:20:23 ID:Bucz5lji
結局唯の人は理論負けか。
根拠も無いし、あっても意図的なすり替えだし。
数学的にもへんだし。
誹謗するし。
根拠も無いし、あっても意図的なすり替えだし。
数学的にもへんだし。
誹謗するし。
プータローの只のアフォは未だ懲りないのか？
ほんと、ヴァカにつける薬はないとよく言ったもんだな...
お前、くだらんこといつまでも書いてないで定職につけよ早く（ｗ
ほんと、ヴァカにつける薬はないとよく言ったもんだな...
お前、くだらんこといつまでも書いてないで定職につけよ早く（ｗ
961 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:24:44 ID:sofxzpa/
只のアホ君が最も嫌がる事は
議論に付き合わず彼の望むのと逆の「実社会」での「行為」
を書き込むに限る。
彼が引き籠もりじゃなければ
実社会で頑張るしかない。
議論に付き合わず彼の望むのと逆の「実社会」での「行為」
を書き込むに限る。
彼が引き籠もりじゃなければ
実社会で頑張るしかない。
962 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:30:25 ID:wjw8xNK/
じゃあスレの残りも少ないことだしタイトルどうり
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
でFA？
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
でFA？
963 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:30:32 ID:sofxzpa/
ああ、議論じゃないな。
妄想開陳だから妄想には理論は通用しない。
現実の「行為」だけが「妄想」に勝ち得るのだから。
社会問題は現実である。
狂人が喚いても病院送りでしまいである。
妄想開陳だから妄想には理論は通用しない。
現実の「行為」だけが「妄想」に勝ち得るのだから。
社会問題は現実である。
狂人が喚いても病院送りでしまいである。
964 ：唯の人：04/10/18 23:35:43 ID:6j1wmHRq
>>958-961
論理なら君たちが負けたのでは無いのかな。
ＧＤＰ１６位なんて誤魔化しのデーターでは仕方がないでしょ。
もっと上位に有ったことを知っただけでも、ありがたく思うべきだよ。
もう少し理論武装したら。じゃじゃ漏れですな。君たち。
それに、スルーするのじゃなかったのかな。僕は構わないけど、何時でも。
論理なら君たちが負けたのでは無いのかな。
ＧＤＰ１６位なんて誤魔化しのデーターでは仕方がないでしょ。
もっと上位に有ったことを知っただけでも、ありがたく思うべきだよ。
もう少し理論武装したら。じゃじゃ漏れですな。君たち。
それに、スルーするのじゃなかったのかな。僕は構わないけど、何時でも。
965 ：唯の人：04/10/18 23:38:49 ID:6j1wmHRq
>>962
> ”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
さっきから考えているんだけど、それだとあまりに芸がなくない？
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ぬことになる２”
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね（死んで2年目）”
内輪ネタ）”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね（妄想から2年）”
[1] 妄想カキコお断り
他に候補ない？
> ”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね”
さっきから考えているんだけど、それだとあまりに芸がなくない？
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ぬことになる２”
”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね（死んで2年目）”
内輪ネタ）”命は金で買うもの：貧乏人は黙って死ね（妄想から2年）”
[1] 妄想カキコお断り
他に候補ない？
967 ：唯の人：04/10/18 23:40:47 ID:6j1wmHRq
>>966
妄想は君たちで十分だよ。
妄想は君たちで十分だよ。
968 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:41:17 ID:sofxzpa/
妄想に理論は勝てない理由は
不合理主義者は任意に合理主義を採用できるから。
理論、学問などの合理主義が勝つのは
現実での「行為」に伴う「結果」を示すしかない。
只の人君も頑張って書き込んでくれ給え。
嫌なら書き込まなくてもいいよん。
あー楽しみだ。
不合理主義者は任意に合理主義を採用できるから。
理論、学問などの合理主義が勝つのは
現実での「行為」に伴う「結果」を示すしかない。
只の人君も頑張って書き込んでくれ給え。
嫌なら書き込まなくてもいいよん。
あー楽しみだ。
>>964
ばーか
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に
直し て見なさい、 日本が世界一ですよ。”
↑こんなこと言ってたことはスルーかい？
大丈夫、このスレの全員がおまえのことを敗者と思ってるから
安心して寝ろｗ
ばーか
”アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に
直し て見なさい、 日本が世界一ですよ。”
↑こんなこと言ってたことはスルーかい？
大丈夫、このスレの全員がおまえのことを敗者と思ってるから
安心して寝ろｗ
970 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:50:33 ID:sofxzpa/
>>969
そんなの書いても無駄よん。
当直の暇つぶしなら良いけどなー。
只のアホ君
残念だけどうちの病院は患者増えてんだよ。
つーか、今、うちの同期で科での防衛マニュアル作成中だ。
小さいことからこつこつとぉー
そんなの書いても無駄よん。
当直の暇つぶしなら良いけどなー。
只のアホ君
残念だけどうちの病院は患者増えてんだよ。
つーか、今、うちの同期で科での防衛マニュアル作成中だ。
小さいことからこつこつとぉー
971 ：唯の人：04/10/18 23:57:31 ID:6j1wmHRq
>>969
世界一が世界②になろうとそう大した違いは無い。
医療費が１６位の様に低位に有るのか、上位に有るかだよ。そんな事は
無かった。非常に上位に有った。しかし、異常なアメリカは参考にならない。
そして、ＧＤＰ比較も誤差が大きいね。すると現実はどうだろか。
そこで
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
http://www.iryou.co.jp/1.htm
これらの現実を見ると、矢張り医師の年収は高いという事が現実として
解った。と言う事だ。物事の本質を理解するように。
折角誉めてあげたのに、 >ばーか ＊をつけてないね。学習能力の０か。
世界一が世界②になろうとそう大した違いは無い。
医療費が１６位の様に低位に有るのか、上位に有るかだよ。そんな事は
無かった。非常に上位に有った。しかし、異常なアメリカは参考にならない。
そして、ＧＤＰ比較も誤差が大きいね。すると現実はどうだろか。
そこで
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm
http://www.iryou.co.jp/1.htm
これらの現実を見ると、矢張り医師の年収は高いという事が現実として
解った。と言う事だ。物事の本質を理解するように。
折角誉めてあげたのに、 >ばーか ＊をつけてないね。学習能力の０か。
972 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:00:14 ID:69Qx2cD+
妄想かどうかは現実での「行為」だけ
しか判定できないねー。
ということで行為を書きましょう。
しか判定できないねー。
ということで行為を書きましょう。
なんで統計よりも新聞記事のほうが誤差がすくないのか
974 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:05:57 ID:69Qx2cD+
給料が高いから減らせ
だから？
漏れはもっと貰うよ。
んなの当然。
誰かに決められるこっちゃないね。
だから？
漏れはもっと貰うよ。
んなの当然。
誰かに決められるこっちゃないね。
975 ：唯の人：04/10/19 00:10:59 ID:+tmW6Gfa
>>973
ジャー新聞社に文句を言えよ。
リクルートに文句を言えよ、そんなに給料出すなと。
おまけだよ。
http://www.concier.com/workfor/dr/tokyo.htm
バイトも結構有りそうだ。
ジャー新聞社に文句を言えよ。
リクルートに文句を言えよ、そんなに給料出すなと。
おまけだよ。
http://www.concier.com/workfor/dr/tokyo.htm
バイトも結構有りそうだ。
977 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:15:36 ID:69Qx2cD+
みんな暇だなー。
無論俺もなー。
無論俺もなー。
まあ、只のアホが妄想を理論だと言い張っているうちにも
俺はガンガン稼いで、スッチーねーチャソとデートなんぞしている訳だな
只のアホは明日もハローワークか、図書館で永遠に受かりもしない
司法試験の勉強でもするんだろうな、あはは...
それが現実だよ、ＧＤＰなんて語ってもお前には何の意味もない（激Ｗ
俺はガンガン稼いで、スッチーねーチャソとデートなんぞしている訳だな
只のアホは明日もハローワークか、図書館で永遠に受かりもしない
司法試験の勉強でもするんだろうな、あはは...
それが現実だよ、ＧＤＰなんて語ってもお前には何の意味もない（激Ｗ
>>971
失礼ですがGDPの話と勤務医募集の話と何の関係がるのでつか？？？
貴方のおっしゃる”人口一人当たりのＧＤＰ比”（自分で正しいと言った>>842の公式）
でもフランスもドイツも日本より上ですが何で日本が世界②位なんでしょ？？？
って何言っても無駄か・・・。人間は神が創ったって信じてる香具師に進化論説明
しても無駄だしｗ
失礼ですがGDPの話と勤務医募集の話と何の関係がるのでつか？？？
貴方のおっしゃる”人口一人当たりのＧＤＰ比”（自分で正しいと言った>>842の公式）
でもフランスもドイツも日本より上ですが何で日本が世界②位なんでしょ？？？
って何言っても無駄か・・・。人間は神が創ったって信じてる香具師に進化論説明
しても無駄だしｗ
980 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:23:55 ID:SOB2KPoH
てか勤務医募集の広告の話は対GDP医療費とも何にも関係なくて単に
『おでの給料より高い。悔し～。』
ってだけの話じゃん。
ハイハイ、人生の負け犬は努力して何とか貧乏生活から抜け出しましょうね。
そんな他人を妬んでるだけじゃ一生負け犬で女にも相手にされないよ。
『おでの給料より高い。悔し～。』
ってだけの話じゃん。
ハイハイ、人生の負け犬は努力して何とか貧乏生活から抜け出しましょうね。
そんな他人を妬んでるだけじゃ一生負け犬で女にも相手にされないよ。
981 ：唯の人：04/10/19 00:24:03 ID:+tmW6Gfa
>>978
層だよなー、分が悪くなると相手は全てア＊か妄想に変身だ。
そらー、頭の中も空洞化すわ。スッチー？ サッチーの間違いじゃ
ござんせんの。
>ＧＤＰなんて語ってもお前には何の意味もない
ＧＤＰをまともに医療費の尺度にしても、何の意味もないと
いう事を理解出来ない君には無意味であったというべきだよ。
層だよなー、分が悪くなると相手は全てア＊か妄想に変身だ。
そらー、頭の中も空洞化すわ。スッチー？ サッチーの間違いじゃ
ござんせんの。
>ＧＤＰなんて語ってもお前には何の意味もない
ＧＤＰをまともに医療費の尺度にしても、何の意味もないと
いう事を理解出来ない君には無意味であったというべきだよ。
983 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:31:57 ID:oBJz1zjK
ようするに求人広告や新聞記事は全体のごくごく一部の話
その点では正確であるかもしれないがそうであっても
全体の平均値とはあまり関係ない
その点では正確であるかもしれないがそうであっても
全体の平均値とはあまり関係ない
984 ：唯の人：04/10/19 00:33:21 ID:+tmW6Gfa
985 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:36:37 ID:oBJz1zjK
その一部の好待遇は同門の関係も放り捨てて
家族にも不便をかけて見知らぬ土地で
いつ裏切るか分からんような香具師と一緒に
はたらく環境での話ね
給料以外のリスクがむちゃくちゃ大きいのね
家族にも不便をかけて見知らぬ土地で
いつ裏切るか分からんような香具師と一緒に
はたらく環境での話ね
給料以外のリスクがむちゃくちゃ大きいのね
986 ：唯の人：04/10/19 00:38:18 ID:+tmW6Gfa
987 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:41:05 ID:oBJz1zjK
医師から見たら就職斡旋会社に以来する施設イコール
めちゃくちゃハイリスクなのね
サンプリングの質としては最低の部類なのね
めちゃくちゃハイリスクなのね
サンプリングの質としては最低の部類なのね
988 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:41:56 ID:oBJz1zjK
だんだん酒回ってきたのね
命は金で買うもの：唯の人は黙って死ね２
990 ：唯の人：04/10/19 00:49:07 ID:+tmW6Gfa
>>985
まーいい加減、講座制の悪弊を直しなさいな。一つの派閥から別の派閥にも
行けない。離れれば村八分では何時まで経っても本当の近代化は出来ない。
良い面も有ると言うが、自由で伸び伸びと研究し医療を施す方がどれだけ
良いか。
まーいい加減、講座制の悪弊を直しなさいな。一つの派閥から別の派閥にも
行けない。離れれば村八分では何時まで経っても本当の近代化は出来ない。
良い面も有ると言うが、自由で伸び伸びと研究し医療を施す方がどれだけ
良いか。
991 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:56:42 ID:oBJz1zjK
いえ別におれは医局抜けてますけど
992 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:01:28 ID:8pjDSUUQ
で、唯の人は何が言いたいわけ？
993 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:02:10 ID:8pjDSUUQ
単に無知をさらしてるだけにしか見えませんが。
994 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:02:45 ID:8pjDSUUQ
>>990
Hi bakanohito:
>>990
> まーいい加減、講座制の悪弊を直しなさいな。
Why do u pronounce university's medical dept. is malady?
Hi bakanohito:
>>990
> まーいい加減、講座制の悪弊を直しなさいな。
Why do u pronounce university's medical dept. is malady?
997 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:22:57 ID:swzMbbzP
しかし、２ｃｈやっててホント、良かった。
これほどの莫迦>>990を見る機会は、そうそうない品。
これほどの莫迦>>990を見る機会は、そうそうない品。
998 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:24:01 ID:swzMbbzP
梅
999 ：卵の名無しさん：04/10/19 01:24:47 ID:swzMbbzP
centrino
あっくんの登場に立ち会ってみたかった。
じょいどるの誕生には立ち会ったが、あれすぐ死んだんだっけ？
これは長続きするのかな？それともじょいどるの別コテハン？
宮崎地方公務員も最近出てこないし、遊べるのがこれくらいしか
じょいどるの誕生には立ち会ったが、あれすぐ死んだんだっけ？
これは長続きするのかな？それともじょいどるの別コテハン？
宮崎地方公務員も最近出てこないし、遊べるのがこれくらいしか
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