榊原記念病院で医療ミス

テレビ朝日でやっていたぞ。
心電図モニターで２０回アラームが鳴ったにもかかわらず
放置され若い男性が死亡した。

fu-n

アラームが2秒に一回だと40秒間。1秒に一回だと20秒間。

２０人以上拉致されても北朝鮮マンセーの記事書き続けていた
某新聞社ならではのスクープ

今年3月、東京・府中市の病院に入院していた男性が、
心電図のアラームがなっていたのに放置され、
死亡していたことが分かりました。

　医療事故があったのは、
循環器の治療では国内トップクラスとされる
東京・府中市の「榊原記念病院」です。
遺族らによると、今年3月、
心臓に持病があった大学生・間下智亮さん（23）が、
検査で入院しました。
ところが入院から4日後、
心電図の異常を知らせるアラームが
少なくとも20回以上鳴っていたにもかかわらず、
看護師らによって1時間以上放置された後、
心停止状態で発見され、
その後、亡くなったということです。

院長は看護婦の責任というコメント

何でも看護婦のせいにすると大学茄子みたいな日本固有種が発生する。

病棟ではアラーム鳴っても放置されてるのがほとんどだしな

つーか、普通はセントラルモニタのアラームなんて基本的に放置でしょ。

また、女子医系ですな。心研は例の事件で大打撃だったのに、ジェキンス氏の話題で汚名返上した矢先に直系の関連病院で医療ミス。

これは単なるミス。例の事件は犯罪行為。
分けて考えなきゃな。

ニュー速の書き込みはむごいね。

院長逮捕！

ここの理事長は女子医の　吉岡理事長が兼任・・・院長は元女子医の院長　細田 瑳一
なるようにしてなった！
移転する前の方が目が届いたんじゃない！！！
なんの為に５００人近くも看護士、准看がいるんだ？

でも、モニター放置プレイなら、茄子がお代官様に
さばきを受けるんじゃないの

細田　おまえヒトにはらくご高説たれてるくせに、自分の立場が悪くなると逃げるのか
よ。　記者会見でなんとか言え！

私、心研のときにH先生に診て頂いたことがありますけど、人間性にもこころ
打たれる先生でしたよ。こんな先生がいるんだ、って思いましたもの。
現在に至っても、私の中ではベスト３の先生のひとりです。

移転前のここの病院に入院した事あるけど
移転する前も目は届いていなかったかと・・・
夜間は人が少なくてナースコール押しても
なかなか来てくれなかったし。

榊原記念病院042-314-3111にクレームの電話をしよう！
今なら事務職の田口さんがご丁寧に病院側の言い訳をしてくれる。
遺族と弁護士を立てて交渉中なのに報道にリークしたとお冠。
毎日、お線香立てているといいながら、全く反省してない。
電話は先ほどからどんどんかかってきているという。
急患の電話が入るかもれない、
電話をかけているあなたの責任になるよと脅して切ろうとする。
全くひどい病院だ。反省のかけらもない。
（先ほどから何度かかけてみたが必ず通じる。当たり前だ。
代表電話でいくらでも受信できるくせにごまかそうとしているのだ）
もし、あなたが病院に電話して菊池という報道担当の先生様に
つながったら、もっと頭にくるよ。謝罪の言葉もないよ。この御仁は。
ひどい病院になったものだ。天下の榊原も。
榊原記念病院042-314-3111にクレームの電話をしよう！

H田院長は自分の意に添わないDrは虫けらのように罵倒するそうな！
だからM上も住Yも何も言えない・・・監理部長のゴルバチョフは
尚更使えないし！

ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20040718164440.jpg
お見舞いだ

細田院長はベンツのＳクラスに運転手付きだって！

榊原記念病院042-314-3111にクレームの電話をしよう！

クレームの電話をしたら、事務職が出てきて、
一応すみませんといったものの
遺族側が報道にリークしたと不満たらたら。
これだけの事件を起こして、彼らが心配するのは報道されることだけ。
遺族に対する誠意などこれっぽちも感じられなかった。
過去に問題を起こした神奈川県警とか、地方自治体に
TELしたことが数回あるけれど、民間のこの病院が対応最悪。
反省の様子が見て取れない。
官公庁より象牙の塔の流れを汲む榊原病院の方が
未だに閉鎖社会であることが見て取れた。

許せない病院。
榊原記念病院042-314-3111にクレームの電話をしよう！



くれる。
遺族と弁護士を立てて交渉中なのに報道にリークしたとお冠。
毎日、お線香立てているといいながら、全く反省してない。
電話は先ほどからどんどんかかってきているという。
急患の電話が入るかもれない、
電話をかけているあなたの責任になるよと脅して切ろうとする。
全くひどい病院だ。反省のかけらもない。
（先ほどから何度かかけてみたが必ず通じる。当たり前だ。
代表電話でいくらでも受信できるくせにごまかそうとしているのだ）
もし、あなたが病院に電話して菊池という報道担当の先生様に
つながったら、もっと頭にくるよ。謝罪の言葉もないよ。この御仁は。
ひどい病院になったものだ。天下の榊原も。
榊原記念病院042-314-3111にクレームの電話をしよう！

モニター放置なんてうちなんてもっとすごいけど・・・・・
20回どころじゃないよ・・・

安易にモニターつけすぎなのよ。

病院だけが責められるが、
本当は、実際の現場での
モニター放置にせざるを得ない勤務環境と、
そういう状況を作り出した制度そのものが悪いんじゃないの。

>>25
勤務環境がどのようなものだったのか？
病院の経営がそのようなものだったのか？
医師を含めた職員全体の倫理感等々・・・・
調べることは多いな。

制度に責任転換するのはそれからだ。

モニターの誤作動が多かったから放置したって
モニターつけてる意味ないじゃん。
アラーム鳴って、波形の確認を茄子もドクターもする余裕がなかったって事？

日本の病院はベッド当たり、医者はアメリカの１／５、看護師も１／５以下。
医療ミスは起こって当然だろ、金かけてないんだから。ガタガタ言うなよ。

抗議しよう、なんて電話番号貼ってると威力業務妨害罪に問われるぞ。
報道では一方の主張しか入ってこないから正確なところはわからない。
だが、裁かれるべきことがあるのならば、裁く人間は裁判官であって
２ｃｈね。らーではない

日本の医療はＷＨＯ認定世界一なんだろ？
なのに医者は世界一の薮、屑だな

アラームを放置したのは医者じゃなくて看護婦なんだけど。

これからはアラーム鳴ったら即Drコールだ。

２３日の朝、男性はトイレで倒れ、モニターが警告音を鳴らした。
心電図のモニターに残っている記録などから、少なくとも２０回鳴った
という。当時病棟にいた３人の看護師のうち、警告音に気づいた１人は
電波切れだと思って捜さず、別の看護師も「ベッドにいなかったが捜さ
なかった」という。２人とも心電図の波形を確認しないまま警告音を消
したという。

茄子が悪い

アラームとかナースコールとか、うるさがって無視したり、すぐ切ったりしてること結構あるよね。
こういう事件が起こることがあるから、怖いなあ…しかも榊原で。

看護部ではアラームが鳴った時の対処について医師からの指示がなかった、
と言ってるようですな。＜朝のニュースショウから

同病院の菊池利夫副院長は「インターネット好きの学生で、廊下のネットコーナーに
行って警報が鳴ったと看護師が思い込んでいた。急変すると思わず申し訳ない」と話
している。
２２日、都内で会見した父親は「『助けて』と思いながら病院内で死んだのがたまら
ない。警報が頻繁に鳴り、どれが本当か分からない状態では事故はどの病院でも起こり
得る」と訴えた。
☆お父さんはわかってますね。

間下さんは心臓に血栓が見つかり注意が必要だったが、
医師は、看護師に指示していなかった。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00054317.html

（１８、２２に続いて）
２５さんのいうこともわかります。
でも、電話しても反省しているとは言いながら病院の言い訳ばかりです。
やはり、２６さんの言われるように制度に責任転換する前に
反省してもらいたいことはいっぱいありそうです。
このような病院に反省させるには市民が声をあげねばなりません。

威力業務妨うんぬん、２９さんご忠告ありがとう。
でも電話をかけて論理的に抗議することは威力業務妨害罪にはなり得ません。
相手は人を助けるべき病院でありながら、結果的に人を殺したのですぞ。
報道を１００％信じているわけではないので、
電話して向こうの言い分も聞いたうえで抗議しています。
まあ一度お電話してみたらどうでしょう。病院の誠意のなさが伝わってきます。
遺族の無念を思うと抗議してあげたくなるのも自然の感情です。

また抗議は病院側の反省を促す手段に過ぎません。
私たちには病院を裁く能力も意志もありませんし、
病院を裁くのはもちろん裁判所です。

心内血栓とアラームとは関係ないだろう。
指示の有無と放置死とは関係ない。

>>39
自分勝手な詭弁を捏ねてはいけない。
ここに電話番号を貼って、結果として「抗議」電話が殺到してくだんの病院の業務が妨げられたら
立派な威力業務妨害罪。電話の内容が「抗議」とやらであろうが、対応が「不誠実」だというのは
なんら免罪符にならない。右翼の街宣車の行動と同じこと。

1そういう事態になったら18=22はﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!だ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>18=22=39の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなﾚｽ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>18=22=39は声をあげて泣いた。

ハイテク犯罪に関する情報提供(警視庁）
ハイテク犯罪対策総合センターでは、電話による被害相談や情報提供を受け付けています。
　　 　　　　　　　　　　 　　ﾐﾖﾐﾗｲ　 　 ﾊｲﾃｸ
　電話相談　０３−３４３１−８１０９
受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。

私たちには>>39を裁く意思はないが>>18などの行為が違法行為である事を指摘する
事には何らためらいを感じることはない。

そういえば、榊原君元気かな・・・・

T9XAt1mL
当事者達が今ゴタゴタしているのに
くだらん自己満足の為にちょっかいだすのはやめたらどうですか。
見苦しいですよ。

>39
病院が殺した、ってなにか勘違いしていませんか？
どこに血栓があったか知りませんがこの年齢で
心内血栓があるなんて心臓自体もかなり悪かったはず。
医療が適切であれば、あたかも
未来永劫生き続けるような言い方ですね。
傲慢にもほどがあります。

絶対安静を指示しなかった主治医のミス(;´Д`)

事故や他の場所ならまだ納得出来ると思うが、
病院でこんな亡くなり方するなんてあまりも無念

セントラルモニターのアラームがなる原因はいろいろあります。電波障害、電極はずれ、電池切れ、そして本当の不整脈の時。しかし、機械が不整脈と判断しても実際は不整脈ではないことがよくある。

つづき…職場柄、アラームには敏感に反応しなければならないし気をつけつつも、やれ患者は何十人もいるし、ナースコール対応、先生からの指示、と業務におわれる。現場を知らないのに看護婦の数が足りないのに患者数を増やそうと入院させる病院…｡最悪。

モニター管理にこの患者をしたのは正解。だが
アラーム警報無視したのは誠にまずい。動かぬ証拠が残ってしまった。
責任はとるべきでしょ。

病院は日本の法令にしたがった配置をしている。十分な人数がいないのは
法令が間違っているか、診療報酬の設定が間違っているのだろう。
この前放送してたセガール主演の映画では、安定した植物状態の彼が入院
している部屋にはモニター付いてる患者２人にひとりかかりっきりの看護婦
さんがいたよ。

看護婦の数が足りてないことは日本全国の病院共通ではないかと思う。法律でしょうね、かえなければならないのは。注射とか薬の間違いは本人の責任て感じだけど。

モニター無視したんじゃなくて一応病室まで見に行ってるんじゃない。
そこで不在だったと。
以前にもあった電波障害ではないかと担当看護婦が思ったらしい。
しかし、誤警報の多いモニターも罪だな。

モニターは他の仕事しながらでも見てる人と見てない人がいると感じませんか？

ああ、いつもの心霊現象か、と思ったのかな？

>>18
赤の他人のお前に釈明する必要はない。
交渉に外野が入ってくると五月蝿いんだよ！
威力業務妨害で逮捕されろ！！！

榊原の茄子たちはアラームなったら心電図異常を医者並に判断できるよう特訓されている
んじゃなかったの？
昔は素晴らしい茄子が多かったと思うんだが…
>あきれていますさんへ、貴方様の言い分は充分分かりますが電話は多くの人が利用するもの
　です。抗議の心が本物なら直接、病院へ足を運んでみてはいかがでしょう？
　電話では相手の表情も分からず、誠意もお互いに示す事は難しいと思います。

榊原病院も含め、どこの病院でも
好んで医療ミスを起こしているわけじゃないし、
いいかげんに仕事をしているわけでもないだろう。
責任をとれというのは簡単だが・・・
榊原病院ではないけど、
受け持ちの患者が急変してショック状態です、
といった連絡が入った。
しかし、今は、手術の最中で手術室から離れられない。
代わりに診てもらえる医師もいない。
こんなことが日常なんだけど。

>受け持ちの患者が急変してショック状態です、
>といった連絡が入った。
>しかし、今は、手術の最中で手術室から離れられない。

君そんな偉いんか？

>48
この考え方がよくわからん。
交通事故は全く健康な人間が、だろ？
俺なんかだったらよっぽど交通事故の方が
無念だと思うけどなぁ。

>>60
別に偉くないけど手術中に親が死んでも手は下ろさないぞ。

>>60
偉い偉くない、ということと
手術中に現場から離れられない
ということと
どういう関係があるの？

まあ、どこでもあることだよな。
榊原なんて超多忙な病院だろうから、アラーム１つ１つなんて対応できんだろ。
うちだってひどいもんよ。
絶対にこれをなくすのなら、国循のようにモニター係をつけてモニターとずっとにらめっこするしかない。
病棟もccu化せなきゃならん。
でも、同情の余地はかなりあるとしても、世間はこれをとても認めるわけない。

被害者の親友です。
>>57 >>18
皆さんの言っていることは遺族と同様のことですのでとやかく言いませんが、
真実は前の日の夜も本人と一緒にベッドのところでだべっていました。
非常に元気で次の日のあのような姿になるとは。。。
ただその２日前から利尿剤を投与して２日間で５KG痩せたそうです。
それが血栓を引き起こして、トイレで便秘にならない人がなり、いきんで
血栓が飛んだというのが聞いている全ての事実の中から推定したことです。
ただ病院は５月２５日から警察がはいったのだから
「お前らふざけるな、よくも察に垂れ込んだな」という主旨の手紙が来て
弁護士からは何も連絡が無いそうです。遺族からしてみれば２ヶ月間
音信不通の病院で不安になったんでしょう。その直後に弁護士に相談して
昨日の発表になったと聞いています。
病院が真摯に誠意を持って遺族の気持ちを聞けばよかったのに
H田が自分のいいたいことばかりで押し付けの誠意だそうです。

ところでこんな２日間で５KGも水分とっていいのでしょうか？
誰でも脱水症状になりそうですね。

真実が何であれ>>18の行為は犯罪

>>61
じゃあ何で金払って病院に入院するんだ。
道は金払って歩かないぞ。

>>65

っていうかなんで今ごろマスコミから報道されたわけ?
もう４ヶ月も経つんでしょ。
すぐに告訴しなかったんじゃないの?

あと真実かわかんけど、こういう具体的な書きこみはやばいんじゃない?
あなたの勝手だけど。

>>66
当然ながら同意。

>>67
病気だからにきまってんだろ。
ただで治療しろって言うの？

それとも金を払うって言うことが
命と引き替えだとでも思ってんの？
その考えがよくわからんといってんの。

例えば風邪で病院に行って、薬の打ち間違えで
死亡した。。っていうなら、交通事故と同じレベル
で考えるのも無理ないと思うが、今回の場合は
元々の病気が重病だろうよ。
この若さでそんな利尿剤を使わなきゃならんなら、
まして少し水引いただけで血栓ができるなんて
よっぽど低左心機能だろうよ。
そういう元の状態には目をつぶって結果だけをなんで
糾弾できるのか、交通事故と同じスタートラインで考えるのか
その思考回路がよくわからんといってんの。

67は医者じゃないだろうけど、こういう思考回路がある
限り日本の医者は大変だろうな。

>>18=22=39

削除依頼だした？
もう遅いけど。
病院に通報しちゃった〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ

ばいちゃｗ

モニタつければ何やかんやでアラームなるわけで、誠実に対応するためにはCCU状態じゃないとだめ。
今後、モニター必要な人は、CCUに入るように。

　　＼
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　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿
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　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなﾚｽ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
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　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>18=22=39は声をあげて泣いた。

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夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。

ナースがモニターなるたびに訪室することは今のナースの数では無理。
記録もしなくてよくて、他の作業もしなくていいならできるけど・・・
つまり、こんな看護体制にしているくせにミスは全てナースのせいとか言っている国はおかしいと思う。
医療は高度化しているのにナースの学歴や社会的地位が一緒の国もおかしいと思う。
給与も低すぎると思う。

何が問題かって、まずアメリカ並みの学歴をナースに求めるべき。
次に、保険制度の見直し。
たいした病気でもないくせにただだとおもって、
救急車を使いまくる老人や
家替わりの生保の人のために多大な税金を使うなら、
そういうところはきちんとお金をとり、急性期の病院のスタッフを充実させるべき。
そうは思いませんか？みなさま。

　　

一般人にはな、入院してりゃ安心、安全って想いがあるんだよ。>>７０!!

心電図に関しては、判断できるくらい勉強してる。心電図の異常見つけてDrに報告するの看護婦だし。

そして、医者やナースがミスをしないと思い込み、ミスが起こると一大事と報道し
その病院の悪口合戦になる多くの国民の方も冷静に考えてみてください。

自分は仕事でミスをしたことはありませんか？
そんな人はいないでしょう。

日本の患者は受身で、そのことが病院を高飛車にさせる要因でもあるのではないでしょうか？
自分の身体のことだし、よくよく病院やそこの実績、スタッフの質など検討し、
もしかしたらミスは起こりうるかも知れないけど、
自分の決めたことだから、ここにかけてみようという気持ちが足りない。
だから　大学病院大好きで。ひとつミスがあるとそこにかかるのを辞め、
流されながら、自分の身体をゆだねてしまうんでは。

もっともっと患者も知ろうとすることが大切。
そこでうるさがられたり、きちんと対応してくれないようなら
そこで怒ってないでもっと探すべき。
まぁ日本の医療制度上はなかなか難しそうですが。

そもそも一生懸命働いて稼いだ人も、怠けている人も同じ医療。
同じ薬。同じオペ。っていうのが根源ですよね。

だから医療も発展しないし。

それに日本の人はまだまだナースを白衣の天使とか思っちゃってるから、
だめだよね。
だいたい、日本の多くの病院はナースに対して、年齢制限とかしてるし。
意味がわからない。
知識を得たナースよりも何もわからない、若い新人を安く使おうとしている。
病院も所詮ナースにはそんな風に思っているくせに、
ミスがあるとナースのせいっておかしくない？
ナースだって、医者と同様、同じ科で最低三年の経験は必要に思うけど。
そこから、一人前になるべくステップアップをはかっていくんじゃないのかな？
日本は、昨日精神科を診ていたナースが、今日は整形外科を診て、半年後は循環器かもしれないもんね。

＞76
移転したばかりだし、心電図もよくわからないどころか
どうしていいかすらわからないナースが多かったと思われ・・・
ナースがみんな心電図わかるわけないじゃん。
ましてや新人がさ。
看護学校の授業はバカみたいなことしかやらないし。

74同感。あと、利尿剤使って二日でﾆｷﾛ減て、それだけ心不全悪化してたからした処置じゃないかな。低心機能だし、そういう場合何に気をつけて看護すべきか榊原看護婦なら勉強してるから分かってた筈。

＞80
だからぁ　移転したし、新人ばっかなんだってば。
循環器の経験ない人なら新人と一緒ジャン。
だいたい、ナースの離職率高いらしいよ。

そもそも移転したばっかで、新人も多くてみんな勉強中なのに、病棟ばっかオープンさせて新人にも責任重大な仕事押し付けてたことが間違い。新人だって自信ない。怖いハズだよ。

そうそう結局、院長含め管理者の責任。
新人にきちんと教育もしないでいろいろやらせるなんて

そう。新人なのに所属病棟転々とさせたり、責任おしつけたり…院長は看護婦の責任だっていうらしいけど、下は上の命令に従うしかないんだよ。

そう！離職率は激しく高い、求められるレベルも患者の神経質度も高く、
体力と精神力を激しく消耗する割りに信じられない低賃金。。。
いくら優秀な茄子や医者や人間味のある上司がいても病院の考えが変わらなければ
改善はされない。ここに限らず、ね。。。

移転する前のナース達は正直へたな研修医より優秀なとこもあったり・・・移転して新人が入り質は低下したかな！
看護師の数が少ないと言うが榊原の場合、入院患者数の倍以上は看護士（含准看護士)が勤務してる。

＞86　榊原には準看はいないよ。いれないって言ってた。ヘルパー？さんならいるけど。
この事故も朝9時の時点で看護師がたった３人とは…患者数が分からないけど日勤の数としては
ありえない位少ないね、土日だったのか??

日勤から帰ってきた茄子の書き込みが増えたなあ。
＞82-85なんてまるで大学茄子のようだ。

土日でも３人って少ないよ。急性期でしょ？

待遇悪いよかなり。なのにむちゃな勤務つけるし。なのに知識レベルだけは特訓してるからかなり高い。でも新人入ってレベル下がったのは確か。事故は一般病棟でない病棟だったから看護婦の数足りなかった。

A/sXHP91さんはリアル榊みたいだね。
良い病院だと認識していたんだけど、いつからそんな風になっちゃったの？

質問！良い病院てどんな病院？

（給料と勤務割りが）良い

ID:A/sXHP91の>>70レスで、zWM7BMtkのDQN看護師とは全く
違うタイプの看護師だなぁ、見所あるぞ、と思ったけれども、
結論は一緒ですか・・　ｲﾊﾟｰﾝ人より

イパーン人の望みどおりやめてあげればいいだけ。
赤の他人の看護を奴隷並の勤務体系でしてあげる義務なんてないんだよ。
ボランティアでなくて仕事なんだから。

70のスレ？どれのことでしょ？見所ってなんですか？

>>95
うん、そうそう、>95は今すぐ辞めた方がいいと思うよ(w

>>97
スマン。俺はDrなの。でも、ドロップアウト組だから可処分所得3000万円だよ。
奴隷労働なんて絶対しない生き方しています。

榊原って労働量の割には給料安いと思う。。。。
以前は、榊原といえば循環器系茄子にとってはいわば聖地のような場所。
榊原で働けば、たとえ辞めても通用するとまで言われた。
実際私の病院の循環器科にも榊原経験者が居るが動きはいいよー。

アラームについてはぴこーんぴこーん聴き慣れている人なら
「ああ、、、また電極はずれ（他にバリエーションあり）か」で、
本当はその度に確認が望ましいとはいえ、数人で手一杯の病棟でそれは無理。
状態がやばい人に関してはさすがに訪室するが。
アラームが鳴れば一応波形は咄嗟に見る（殆ど反射的な反応）けど。

>>18はどう見ても抗議つうよりも病院に対する嫌がらせだと思うですです。。

あたしもドロップアウトしたい…現状がとてもイヤ(>_<)

>>74
>>ナースがモニターなるたびに訪室することは今のナースの数では無理。

何のためのセントラルモニタだよ。

羊さん>うちの病院は今ナースを鳴らさない、ベッドサイドでの看護っていうコンセプト。でも、心電図モニターはナースステーションに画面があるからその場で見れず、アラーム鳴ったら走って見に行ってます。モニター係りいますけど新人さんなんですよ…

>>101 >>103様
廊下に飛び出したモニターからアラームつうのも結構うるさいですな。。
という主観はともかく、、、

モニター係が新人つうのはそりゃやばいですです。。。
いや、動ける茄子をベッドサイドに向かわせて、
動きの鈍な新人をナースステーションに置くのはある意味効率的だけど、
（いうまでもなく勉強のために新人をモニター係にするのではあるが）
新人はアテにならないし、結局モニターを見るためにナースステーションに向かうつうのは
時間の無駄、つかぴったりんこな波形を見逃すので危険極まりない。

新人以外にモニター係をさせた方が病棟管理としては総合的に○かと。

A/sXHP91様のような熱心な出来る茄子は、
循環器系では一番求められるタイプの茄子で
本人にとってもやりがいのあるつうのもわかるです。。
だけど、滅私を加速させて潰れちゃだめよん。。。。。患者よりもまずは我が身を大切に。

ああ、、、患者よりも我が身を大切になんて言ってしまうと
一部の熱心な患者様に怒られてしまうのかしらん（汗

とりあえずA/sXHP91様にはこれを。。。

http://neko-go.plala.jp/

へぇ〜、毒キノコ(羊)のﾏｼﾞﾚｽ初めて見た。

惚れたかもしんない。ヤベ

>>107様
うるせぇーたまには茄子らしい事も言わないとお天道様に笑われるっつーの!
あふぉ茄子に惚れるあふぉは
ちむ○の皮全力でひんむくぞ!おらおらおらおらおら!!!!!!!

A/sXHP91さんには頑張って欲しいな…
なんだかんだ言って勉強になるんだよあそこは…
ドロップアウトしたって何も得るモノはないから、ね!!

でも、３月の事故ってことはさー、新人だらけってことはないべよ。
４月に大量に入るわけだから。

今回のケースはインシデントレポート的にはどうなるんでしょうか。

「電極はずれだろうが電波圏外だろうが必ず毎回確認する」

とかできそうもない結論はやめてほしいんだが。

ここってホームページは茄子募集用のしかないんだな。
あまり宣伝しないよね。
すればもっと患者も集まるだろうに。
医療やってれば、榊原っていえばあの・・・・ってぐらいだけど、一般人はほとんど知らないよね。
もったいない。

インシデントレポート？

「何でもナス（部下）のせいにして終わらせようとする院長のいる病院では働かない。」

「劣悪労働環境が事故の要因であることを認めず、改善しない病院では働かない」

これしかないだろ？？

>>110
１２月に新宿から府中に引っ越したんで結構辞めたらしい。
府中の田舎と新宿じゃあ。
どっちとるか？

みなさんにそういってもらえるとほんとありがたいです。確かに勉強になるから、労働条件が悪くてもいるのが正直なところです。これはうちに勉強したくてきた茄子の共通している点。白旗あげるまでは頑張っていきたいと思います！

>115　うんうん頑張ってね☆私の同期の子もまだまだ頑張ってるみたいだし、ね♪

>>111
>>「電極はずれだろうが電波圏外だろうが必ず毎回確認する」

これはして当たり前。できないってのは必要ない人にモニタをつけてるか、
茄子がよっぽどバカばかりなのか。つけてる意味ねーじゃんって感じだな。
どうせセントラルモニタに送らなくていい人の心電図を送って、必要な人の
心電図をみれない状態になってるんだろうが。

夜の循環器病棟を知らん素人がいるな。

>>118
これは夜の話じゃねーよ。
たとえ夜だったとしても許されることじゃないけどな。
循環器病棟で夜だからって心電図のアラームに気がつかないとしたら、
しょっちゅう患者を殺す事になってしまうだろ。

118じゃないけど、そんなこと書いてるから素人って言われるんだろうな。

>>120
それが当たり前になってる病院は問題だと思うぞ。
榊原もそうだったみたいだがな。
上の方にモニタを常に新人看護師が監視してる病院のことが書いて
あったが、そこまでやる必要は感じないが、なっても対応できなくて
当たり前なんて思ってるとしたら考えを改める事だ。

>>121 当たり前とは思わないが、対応が無理なことはあるってこと。
ベッドまで確認に行っていて、いなかったからって毎回院内をくまなく探しに行くなんてできるか？
それまでピンピンしていて、しょっちゅう病棟を離れていた23歳の若者だぜ。
循環器の患者なんて誰だって急死する可能性はゼロではないけど、全員絶対安静にするのか？
(心臓が悪くない(と思われていた)人でも、高円宮氏のように急死することはある。)

>電極はずれだろうが電波圏外だろうが必ず毎回確認する
これが基本なのは間違いない。
榊原の看護師がそう教育されていることも間違いない。
だけど、それを徹底することが現実的に難しいことがわからんなら
現場を知らない素人呼ばわりされても仕方ないだろ？

>>117 >必要ない人にモニタをつけてる

100％必要ない人なんて誰にわかる？

病気になるほうが悪い。

まあ看護婦も病人がいるとは思わなかったんだろう

女子医だから治療成績の統計から外すんだろうな

>>122
無理じゃない。
そもそも、電波切れと電極はずれ、VFや心停止なんてのはセントラルモニタ上で区別できる。
今回はその確認すら怠ってるんだぞ。セントラルモニタが警報を発した。
音はみんな同じ電子音だから看護師は「電波切れ」と決めつけた。
君らもどうせそうなんだろ。それを確認する事がどんなに大事な事か忘れてる。
看護師として失格だ。

あと、電波切れにかんしてだが心電図テレメータは病棟など限られた場所でしか使用できない。
難しく言うとゾーン管理というのだが、細かいところ走らなくてもいいがゾーン外にでる場合は
無線式心電図モニタの電源は切るのが基本だという事を知っておいた方がいい。
ゾーンは病院によるが病棟ごとくらいに区切られてる事が多い。
病院中探し回らなければならないというのはおかしな話だ。
看護師の理解不足、患者の指導不足。レベルの低さがうかがえる。

素人に書ける文じゃないが、言ってることは素人だな。

>>128
そもそもセントラルモニタに看護師は常に貼り付いておれない
ステーションを離れると警報が鳴っていること自体気づきにくい
ゾーン内なんていっていても送信が途切れる場所はいくらでもあり。

単純に看護師の資質を問うのも必要だが、他にも解決すべき問題は多い。

>130
つまり128殿は、経験豊かな看護師をたくさん雇って、余裕ある勤務体制にして、
各人を要所要所に配置して仕事をさせろと言ってるわけだ。

まあ、院内探し回らなくても、倒れてたらしい個室トイレや病棟内は
一周してみるべきだったよなｗ
心不全進行してたなら安静度も制限あっただろうし。
あと、予定内でゾーン外に出る時はセントラルモニタに「検査中」とかはって
分かりやすくしてたと思う。榊原の場合モニタ監視対象者はかなり
急性期な患者だけだったろうからね…
何にせよ、急性期の病棟で日勤３人しかつけない管理者の責任もある罠ｗ

>>132
つーか、セントラルモニタを見れば解決した問題だろ。
セントラルモニタが警報を鳴らしていたが、ナースステーションにいた
看護師は「いつもの電波切れだ」と思いこんで波形の確認すらしなかった。
確認していればアレストだったのかVFだったのか知らないが緊急事態だと
循環器の病棟看護師なら気がついはず。
そのためのセントラルモニタであって、看護師の人数が少ないから
確認できないとかは根本的におかしな話だ。国内メーカー品で全部そろえたら
一千万こえる機械を入れても、それを確認すらできないなら意味ないだろ。
いまだにこんな低い意識の看護師が働いてると思うと悲しくなるな。

モニターは病室内にもあったらしいぞｗ
てかフツー、病室内まで見に行って同室内のモニターと個室トイレは見なかった、
って所が激しく怠慢だなｗ

でも何で今頃こんなこと公表されたんだ？
病院が過失を認めているならばとっとと記者会見して
「ごめん」って言っちゃうけれどなあ。うちの病院なんか
すぐ発表しちゃうよ。そのほうが印象いいもの。
榊原はなんかかくしてたんじゃないの。
これじゃあ、返って印象悪いよねえ。

日本の病院は、人手不足。
これにつきる。

病棟、忙しすぎ！

もっと、ボランティアでもなんでもいいから、人手をふやせ！

人が足りないのではなく、ベットが多すぎる。

無能なナスどもめが。
S病院ですらこのザマかよ。
この国には優秀なナスはおらんのか？
やっぱ、ヘリピン人でもいいから優秀で勤勉なナスを輸入すべきだな。

この国のナスはクチだけだ。

１３８さんよ！
自分の名前を２分間で１００回正しく書いてみ！
一回でも間違えたら、自分の最愛の人が死ぬ、、と思って。

ホラ、まちがえただろ！

いってあげましょう！

あんたの最愛の人の命がかかっているというのに、
なんで、「たかが」自分の名前もかけないの！
無能が！

いや、失礼。
日本の病棟看護婦のやってることは、ま、これといっしょみたいなこと。
っていいたかっただけ。。

>>139
全然違うな。
人間だから誰でも犯すミスと、怠慢で犯すミスは違う。
こういう怠慢で犯すミスを弁護するから、誰でも犯すミスによって
起きてしまう事故の弁護に説得力がなくなるんだよ。
多くの病院で呼吸器やモニタのアラームに対する対策が行われ
ている中、榊原のような病院は少なくなりつつある。
でも、いまだに存在するのは事実だし、その中にいる人間には
異常な事が行われているという理解がない。

そうか、って気もするがな。

＞＞１３９

話が飛びすぎてる上に、文章が変なので理解に苦しみますよ。
きっと、通常の勤務時もこのような飛びまくりの思考回路全開で
働いてるんでしょうな。

これじゃあ、事故が起こってもしょうがないわなｗ
もう少し落ち着いて書き込みしようね。

>>139
全然違うじゃねーか。

自分の名前を間違えて書く香具師なんて>>139くらいのもんだろ(ｗ

病気だから死ぬの
病気だから心臓が止まるわけ
検査との因果関係はわからんが基本は同じ
健康人だったらおこりえないこと
またアラームに対応してたら死ななかったというのも早とちり
やってみたらﾌﾟﾗﾝﾂでよいよいだったかもしれない

139が死ねばよかったのに。

便所だろ。うーん、排便時かな？。いや、笑い事ではなく、心臓に負担をかけない
スムーズな排便は循環器看護の基本だとも思うが。その観点から何故トイレをスグにみなかったのか？。
ナースコールが多くて忙しいのは判る。このスレの素人に言っておくが
、急性期の茄子の忙しさは貴様らの想像を超えている。
だが、看護にも優先度がある。第一順位は救命だ。
織りも心電図の警報は注意しよ。

，:‘. 　　..　　 ＿　 ＿＿_
:‘. :　　　　／::::::`':::::::::::::::＼.. . 　　　+　　。　　, .. . 　　　+　　.　:　:...
　　　　 ／::::::::::::;, ヘ、::::::::::::＼　， 　　，:‘. 　　..　　　　　　， 　　，:‘. 　　..
　　　　/::::／ ~|:/　 　ヾ` ＼::::::|　，:‘. 　　..　　　　　　　　　　　+　　。
　　　　|::/| ／,,||　　　　ﾉ＼　|::::|　. 。
　 　 　|::| ､＿_ ヽ　　　 ＿_,　|:::|　　+　　　139ですが、茄子という職業に誇りを持ってます
.。. 　　|::| ｀ `'　ヽ　　　' `' 　 |.:|　 ..; '，
，:‘.　　|:|　 　　　 ≡　 　 　 .|:::ヽ　，:‘. 　　, .. . 　　　+　　。　　, .. .
::　　　　|:| 　 （ ●　 ● ） 　 |::::::::＼　　....　..　　 ..; '， . . :::　 '　，:‘
　　　　ﾉ::|　 /､＿,､,＿, ）　丿:::::::::::::ヽ　　. 。　　　.. . . :::
　　　丿::::＼　　` ー ' 　 ／::::::::::::::::::::）
　　 （(|:::::::::::ヽ、　ー　／|;;;::::::::::::::::人し
　　丿::::::::::::::::::| ー─'　ノノヽ､::::::/　 ＼

↑
どうみても138のほうが用無しに見えるんだけども・・・ｗ
ばかなAA探してる暇があったら金をちゃんと稼いでこいよ

これだけのハイテクの世の中なのに、医療の世界はまだまだ。心電図モニターだってベッドサイドか
茄子センターにしかない。動きまわってる看護師が茄子センターのモニターを常時監視するなんて
無理。
　誰か眼鏡タイプ（ドラゴンボールでサイヤ人などしてた奴。）のモニター
を開発しろ。おまけに患者の居所も瞬時に把握できるし。

医療事故の根本にある問題をはっきりさせたいだけですよ。

アラームなんて、電極不備などで「しょっちゅう」なるよね。
で、夜間は病棟患者５０人程度を、おそらくナース２−３人でみてるわけだ。

こんな状況だとアラームがいくら大切だとわかっていても、
いちいち反応してられない、っていう「気持ち」になるんですよ
仕事にならないわけだから。

これを一口に怠慢といってるうちは、絶対にミスはへらないよ。
夜間でも３−４人に１人のナースがつくアメリカですら、
アラームの見落としはゼロにはないんだから。

＞＞１５０
気持ちはわかるが、患者を預かる以上、命に関しては忙しいのが理由にはならない。
これだけは言えるが、今後、くだらん（あえて、こう言わせてもらう）用事のナースコール
より、モニターチェックが優先だ。

>>150
そういう気持ちのせいで患者が死ぬわけだ。
自分の家族じゃないもんな。仕方ないよな忙しいんだから。
悪いのは病院だよ。政府だよ。
で、死んだ患者は納得するかね？

＞＞１５２

どんなに早くても夜勤帯で心停止後５分以内に発見できたかどうか？。
結局は助からなかったじゃないか。
ま、ご両親にしてみたら１時間放置がショックなんだろうけど。

>>153
そういう置き換えは成立しないよ。

＞＞１５４
そうですね。で、結論は１５１に戻るんですよ。
患者がベッド上で糞まみれになっていようが、モニターチェック優先です。

心電図モニターで２０回アラームが鳴ったにもかかわらず

この２０回ってなんだ？。アラーム消音を２０回押したっいて言う意味か。
対外の心電図モニターって２４時間アラームなりっぱなしの訳だがね。

＞＞152
わからないひと。。。
そりゃ、どんな理由であれ死んだ患者は納得しないよ。
遺族だって納得できるはずがない。

でも、まさに悪いのは政府だよ。
これだけ、現場では人が足りない（ベッドが多すぎる）といっているのに、
厚労省ほとんど無反応なんだから。

これを、現場の怠慢が原因といっているうちは、
この手のミスはなくならないっていうことですよ。

他スレで過去書き見てきた。２０回って言うのは発作時のアラーム音みたですね。
アラーム鳴ったからってスグに対応は無理です。
日勤帯で可能かどうかだね。

>>156
そうそう、アラームなんて２４時間なりっぱなし。
しかも、まったく人のいないナースセンターでね。

どこからかかかってきた電話と一緒に延々となり続るナースコール。。。
これが、日本の夜間の一般的な病棟の姿かな。

何もおこらないのは患者様が何も起こさないからだけですよ。

>>155
>>患者がベッド上で糞まみれになっていようが、モニターチェック優先です。

その通り。当たり前の話です。
優先順位が考えられない、心電図が読めない、アラームが理解できない。
看護師のレベルの向上が必要ですな。
今回の場合は圏外と心電図異状のアラームの違いを理解していなかった
ということと、圏外であって確認は必要であっただろうとというところですね。

ただ、この病院って循環器では有名ですよね。
ITコーナーも病棟にあるみたいですが。患者の動線と茄子の動線を考えて無いみたいですね。
入院中にITが必要か？。
リスク排除を考えてませんね。院長に責任がありそう。

新東京の他科名視先生もう榊原に移ったの？

＞＞１６０
日本の看護婦のレベルの低さはまた違う問題で。。

たとえきちんとした看護婦がいたとしても、
ナースセンターに誰もいなければどうしようもないでしょう？

>>163
少なくとも今回の場合は看護師が一人いた。

病棟勤務の必需品
http://www.bose-export.com/headphone/qc2/

突然の書き込みです。みなさんに知っていただきたい事実があります。
社団法人北里研究所病院（白金にあるほうです。）をご存じでしょうか？
今現在、勤務中の看護師、約１０名ほど結核に感染しており、病棟の看護師
１名肺菌しており、その看護士はその病棟にて入院しております。保菌
者ならともかくその肺菌していない看護師以外でも発症者多数でているそうです。
こういった
事実はどこで公表して良いのかわからずカキコしました。誰か教えてください！！

この事故をきいて、父親はこういう病院と医療制度の両方に
強い不満を抱いたのだと思います。
現場の細かいチェックだけでなく、医療費の計算ばかりの
お役人様も、こうして人が死んでいっているわけなので、
医療費を格段に上げて、ベッド数を減らして、今の国民の
高い医療要求レベルに合わせる時はすでに過ぎている事を
認め、無理難題にあえぐ病院と患者を救ったらどうですか。

>>患者を預かる以上、命に関しては忙しいのが理由にはならない。
こういうことを言われてしまう仕事なんてやりたくないね｡
だって
｢患者を預かる以上､命に関してはどんなにやむを得ない事情があっても理由にはならない｡｣
ということだもんね｡
命に関しては合理的な思考を受け入れない宣言だもんね｡

>>今後、くだらん（あえて、こう言わせてもらう）用事のナースコール
より、モニターチェックが優先だ。

そのナースコールが死の徴候を知らせるものだったら?
それを後回しにしたがために、突然死したらそれこそ、大問題になると思うがなー。

なんか最近の大日本国民様は、おそらくオリンピックの
選手が命がけでがんばらなかったら責めるだけ責めるが
その選手の将来なんて知った事じゃないし、「勝つために
いったんだろう！」なんて平気で言うのだろう。
みなさま、ものすごく単純思考で、ものすごく子供じみて
そんなのが大声で叫んでも、知性ある人は馬鹿らしいので
相手にしたくない、それでそんなのはますます増長する、
って感じ。で、良識あるべき国もマスコミもしらんぷり。
事故はこれからもさらに新しい形で起き続けることは確実。

>>169
それを判断して優先順位をつけるのが看護師の仕事でしょ。

１６７さん、拍手！！

医療費を格段に上げて、、ってところは、ま、
反射的に反対する人も多いでしょうけど。。

でも、日本の医療って安すぎます。
WHO評価で、世界一安い！　といいほうに評価されたのは、本当に皮肉ですよね。
役人は、喜んだことでしょうよ、この評価に。
そして、その安い医療費に固執した。
医療費高等というキャッチフレーズで国民をだまして。。

でも、最近の医療事故の犠牲者の多くは、まさにその安すぎる
医療制度の犠牲者ですよ。

道路なんかいじくってる場合じゃないですよね！

＞＞１７１
そのような状況における瞬時の判断をトリアージというんだが、
トリアージの際のミスは免責されるのが常識だよ！

夜勤帯でもなるだけ詰め所に誰かがいるようにはするけど、示し合わせたかの
ようにナースコールが２〜３つ鳴ったり、オムツ交換や体位変換などで５〜１０分とか
詰め所に誰もいなくなる時間帯も多々ある。そういうときにもしアタックがあったとしても
詰め所に人がいなきゃ、心電図モニターの異常に即座に対応できず、戻った時には
アレストってこともあり得る。

お前らの都合なんてどうだっていいんだよ。
もうかりゃいいんだよｗ

去年インフルエンザ大流行の時期にここの病院に見舞いに行った時
何人かの看護師が顔赤くしてすごい咳してた。
人手が足りないから休めないのかわからんが
患者にうつされたらたまったもんじゃないよな。
聞いた話だが、それが何人かの患者にうつったらしく色々あったようだ。
おまけに「うち(病院)の責任ではありません。」とか言われたらしい。

叩けばいくらでも出るもんだねぇｗ

なんだか、アンチ榊原と、榊原擁護との喧嘩みたい、このスレ

>>176
かぜかインフルか解らんが、咳しているくらいで休んだら病棟業務は維持できんよ。
マスク着用くらいは常識だが、それをうつされた（証明は困難）とか言ってクレームつけても・・・
どこの病院でもありうることだよ。夜勤者がいないと患者も困るやろ。

>>129

働かない大学茄子の発言じゃないのか？

>>173
トリアージの際のミスは免責されるのが常識って本当？
戦場での話なら解るけど。

なんかこのスレってワトソン君の群れってカンジ

あきれていますさん
そりゃ電話は繋がるでしょう。たくさんあるんだから。
でも夜中にかけたら、電話に出る人が居ないんだから救急の電話に出られないから困ると病院側は言っているんじゃないでしょうか？

うちの病院でも、この事件の影響あるぜ。
CCUのモニターをマジマジと見たり、アラーム音がちょっと長く鳴ってると、家族がなんかヒソヒソ話してるよ。
なんか嫌な感じだったけど。

でも結構看護師さんもシカトなんでしょ？
アラーム鳴っててもフツーに患者も歩いてたり。

まあね、限界はあるよね。
午前中とかは、ステーションに誰もいねえし。
相変わらずっすよ。

>>182
御前、福祉板の住人だろ。心電図やベッドサイドモニターなんて見たことないんだろ。
この中にワトソンの書いたのはある。当ててみろ。

>>181
>>トリアージの際のミスは免責されるのが常識って本当？
>>戦場での話なら解るけど。

災害時などの話だからな。
モニタとナースコールの優先度を判断する事をトリアージとはいわない。

日本の医療現場って異常に忙しすぎ。
事故がおきると全部現場の責任にされるけど、それじゃ事故やミスは
なくならないです。
医者もナースも限界超えた状況で仕事をさせられている。
これは行政の責任でしょう。
遺族は現場のナースや病院を訴えるんでしょうけど、本当に悪いのは行政。
日本の医療費（診療報酬）が安すぎるために、人員を削らざるをえない→
無茶苦茶な労働条件で高度な医療を行えということになる。
それでも日本の医療は世界一っていうんだから、いかに医療関係者が
身を削って働いているかってことなんだけど、マスコミはそれは絶対に
言わないからね。本当のワルは行政とマスコミ。最低の人種。
こいつら訴えてやれ！

>>189
今回の事故が忙しいから起こったとは思えない。
忙しいからだと思ってるような人は忙しくなくても同じような事故を起こすよ。

>>190
忙しいという状況を経験したことのない人のたわごと

精神論で非難されるのが医療の特徴だね｡もう､みんな辞めたら？楽になるよ｡

>179
マスクもせず患者の前で処置してるし。
みてて怖かったっすよ。
すでに数人の看護士が休んでるらしく
人手が足りないようで患者の前で愚痴言ってるし。
見舞い客のいる前で
この風邪はお見舞いで来てるいるがもってきたから
みたいな事言うので感じが悪いかと。

>>189
行政とマスコミを訴えるってのは無理だろうけど、
行動を起こすとしたら、全国一斉にストライキでもやる？
看護協会の全国大会とか報告会やってるだろうけど、どうも愚痴を
いってるだけにしか聞こえないんで、もっと国民にアピールする方法ない？

看護協会がストやると、そのあとは結局医者の仕事が増えるからイヤだな。

何年か前にうちの病院のナースがストしたことあって、緊急カイザーを
やったけど、後片付けが大変だった。
あれまで医者がやれってや。

>>187
DNAの二重螺旋モデルをクリック先生と発表したヤツですよね。

風邪ひいて休める病院ならどんなに有り難いことか。茄子だってほんとはうつすの怖いから休みたいよ。けどそれを患者さんに愚痴ったりするのは倫理違反てもんだわ。

トリアージは、災害時、戦場のみに行なわれるものではない。
外来レベルでもふつうにおこなわれるべき判断である。

>>187
>>モニタとナースコールの優先度を判断する事をトリアージとはいわない。

ナースコールの内容やモニターの緊急度を判断したならば、トリアージといってよい。
>>173

トリアージが免責されなければ、誰もトリアージなんてできるわけが無い。

ワトソンです。
＞＞１９５
＞＞１９７
はずれ。

>>184様
そりはこの出来事以前からよくある光景ですわん。
家族にとってモニターは「よくわからないけど命に関係する大事なもの」であり、
アラームが鳴ると「何か大変な事が起きたのではないか」と心配するのも無理ないかと。

>>199
俺もそう思う。変わったのはスタッフ側の意識でしょう。
っていうか、ほとんどの人はこの事故を知らないのでは？

どうだろ？PTさんしってか知らずか聞いてこないっすよ。

>>200様
幸か不幸か知らないですが、殆どの方はこの事故知らないですね。
滴下ひとつでも物珍しい程に眺めているのに、
モニターぴこんぴこんは気になりますね。。。

スタッフの意識の問題？ハァって感じだねえ、笑止千万

日本人の意識レベルが、そんな風に低いからいつまでも・・・（ｒｙ
精神主義でもがいた挙げ句に、物量の米国に負けたのも分かるような

はぁ　辞めたいです・・・

さかっきーの評判も落ちましたな。
事故って怖いね。
まあ、今の医療制度では、事故は起こるべくして（ｒｙ

辞めたほうがいいね。

どんなに環境が劣悪であろうと医療事故に関わると結果責任を問われる。
それも、システムの不備は改善せず現場に責任が押しつけられる。
そのような場に身を置いているかぎり自己責任といわざるを得ない。
結論
「わけわらん病院で働く奴は馬鹿。」

それを言ったら、”訳の分かっている病院”なんて無いぞ。

看護協会かなんか主体で
「理想の病院」
つくってみれば？

患者がこないけど
給与だけは貰える病院

病院のサービスを公的な資金でまかなおうとするから、いかんっちゃ！
だけん、たりなくなるんじゃ。
正解、教えたろか？

株式がどうのこうのもない、はよ、医療を産業化すれば、いいんじゃ。
診療報酬も自由化じゃ。
そすれば、今、膨れ上がってこまっちょる医療費っちゅうもんが、
そのまま売り上げっちゅうことになるがな。
一転して、医療は成長産業ってことになるんじゃ。
そすれば、日本は世界一の医療経済大国になれるんじゃ。

患者の負担もふえるか、しれんが、国民のほとんどが病院関連産業の
職員っちゅうことになるけ、実質の負担はそうふえんのじゃ。

>>210
バカ。

>>211
能無し開業医？

ここのccuナースはできるよ。
下手な研修よりよっぽど知識あるし、動きも速い。

患者の負担もふえるか、しれんが、国民のほとんどが病院関連産業の
職員っちゅうことになるけ、実質の負担はそうふえんのじゃ。

これじゃ、経済は回らん。永久動力が不可って原則知らんのか？。
医療を公的資金でまかなおうとしないっていうのは、健康保険中止か。
はー、簡単なOpeでも数百万となるぞ。難しいOpeでは数千万だ。
払えるわけーねーだろ。

＞＞２１３
知識はあったんだろうな。だが、油断かな？。

ccuと病棟じゃまた違うだろ。
今回の場合は、知識不足というよりは、慢性アラーム麻痺だ。

って言うか、CCUならベッド数もさらに少ないし、場所も狭く、動線はしれてる。
ただ、この事故の病棟って、入院患者数は何人だ？。して看護師数は？。

病棟の看護師の多くは心電図波形を読めませんから・・・
異常波形とノイズの区別すらつきません。
読めないんだから心電図モニタなんて見ない、見ないんだから異常に
なんて気がつかない。今回の場合はアラームが鳴っていた事には
気がついたらしいけど、それでも異常には気がつかない。恐ろし。

>>218
それは違うと思うぞ。
モニター読めないんだから見ないとしても、
モニター読めずにアラームなってれば確認はするはずだぞ。
多少読めるからこそアラーム対応が他の業務の後回しになったんじゃない？

>>218
自分がつきあってるバカ茄子がそうだからって他の茄子まで
そうだと思いこむのは感心しないな。前にいた病院では
「PSVTだと思ったので眼球マッサージと頸動脈マッサージを
　試みましたが、効果ないのでコールしました」
って茄子（それが平均的）もいたぞ。

ここは常勤医師が怠慢！副院長クラスは指導しない上に天狗になってるからたちが悪い！看護部長のＹは保身ばかり考えてるし・・・下にいる茄子や研修医が可哀相だよ！この先、経営能力の無いＨ田院長が辞めてＭ上なんかになったら榊原もご臨終だな！

↑榊原研修医の嘆き

診療報酬と医療費が先進国で一番安い｢対GDP比」ことを考えると
日本の医療は質が高いほうだ。

>>214
>>払えるわけーねーだろ。

じゃ、今は誰が払ってるんだ？
答えてみ。

>>224
あのな、個人じゃ払えないって言ってんだ。

えー、厨房が紛れ込んで降りますが、ここで経済の授業をいたします。

　　患者の負担もふえるか、しれんが、国民のほとんどが病院関連産業の
　　職員っちゅうことになるけ、実質の負担はそうふえんのじゃ

国民のほとんどが医療関係者となりますと外貨の稼ぎ手がいなくなります。
外貨が国内に入ってこないと、石油や穀物も買えません。よって、日本経済は崩壊します。
で、バカ厨房は外人が日本国内で医療を受ければ良いなんてほざくかも知れませんが
医療事故については欧米もにたりよったりのようだが、日本よりはマシです。

厨房は夏休みも勉強してください。

>>219
>>モニター読めずにアラームなってれば確認はするはずだぞ。
>>多少読めるからこそアラーム対応が他の業務の後回しになったんじゃない？

読めるから後回しという発想がありえんが・・・

>221
Ｍ上は財団法人振興会で専務理事、Ｈ田は常務理事だそうだ。普通は専務のが偉いんじゃないの
ということは、Ｎｅｘｔは。。。最悪

>>この先、経営能力の無いＨ田院長が辞めてＭ上なんかになったら榊原もご臨終だな！

財団法人って営利を目的としちゃいけないんだべ。

>>229
営利を目的としなくても経営能力はいるわな、

あれだけ、カテもオペもやってれば儲かってんだべ

まだ１〜２年はもつだろうけど・・・榊原で働く約７００人は転職先を考えておくべきかも(>_<)
それとＤｒ住吉って公家顔と思わない？

>>225
た、か、ら、

本当は、その数百万、数千万するはずの治療代を、今は、誰が払っているのか、
わかっているのか！？って、きいてんだよ！

支払い基金は、その１０分の一も支払っていないぜ！

>>226
アメリカでは、数百万円、数千万円で販売されている商品（治療）が、
日本では、ただ同然の値段で売られているんですよ。

それでも医療費が高騰する（売り上げを政府が支払いきれない）ってことは、
それだけの需要があるってこと。
よーく、考えてみ。

医療が産業化されて、医療従事者の数がアメリカ並み（今の５０倍程度）になれば、
それだけ医療事故はへるでしょう？

シンガポールはが、医療産業で大成功しているのをしらないの？
一泊、３０万円もする入院病棟は外国（特に中東）からの患者で
予約いっぱいなんだよ。

日本が医療を産業化させたら、その国民性から言って、
欧米にまけるはずがない

ちなみに、日本の病院にかかっていて、きちんと、医者、看護婦に、
お金払って治療うけてるとおもってる馬鹿、何人ぐらいいるの？

日本の医者、看護婦は、ほぼ「ただ」で、技術を提供してるのだが。

>>235
その発送でいったらメーカーの営業はただ働きだな。
とういか、ほとんどの人がただ働きになるな。
つーか、診療報酬にそれらの費用は含まれてるんだよ！！！
能力や技術で勝負がしたいなら自由診療すれば？

>>236
診療報酬には、薬代や検査代であって、技術料は実質ゼロですね。
知らなかった？

また、ほとんどの人は、仕事にみあった給料をもらっているでしょ？
外国に行っても、そう格差は感じないはず。

でもね、勤務医は、仕事に見合った給料の１００分の一ぐらいしかもらっていないんだよ。
開業医でも、１０分の一程度ってところかな、世界標準と比べると。

また、医者とメーカーの営業さんでは、責任の重大さが「全く」違うのよ。
ミスをしたときのことを考えてごらん、よくわかった？ｗｗ

>>237
世界水準って何だよ。
アメリカみたいにミスで訴訟を起こされた回数を公表するか？
医師免許を更新制にして、ミスした場合は莫大な賠償金を払うか？
都合のいいところだけ見習わないように（笑

＞＞アメリカみたいにミスで訴訟を起こされた回数を公表するか？
＞＞医師免許を更新制にして、ミスした場合は莫大な賠償金を払うか？
そのとおり。

だって、考えてごらんよ。
日本の医療は、言ってみれば国営の定食屋みたいなものだ。
料金均一、どこでも、安くてそれなりのものが食える。
お客さんのセルフサービスでなりたってきた。
アメリカの医療は、高級食材を使ったフランス料理店で、
アラカルトにも応じてくれるし、サービスもいい。
で、この国のお客さんときたら、料金均一の定食屋でだよ、
フランス料理店並みのサービスをほしがってるんだよ。
どこの定食屋がうまいか、ガイドブックほしがるし。
で、結局、お客の要望に無理に応じようとして（応じるほうも馬鹿だが）、
忙しくなりすぎて、注文を取り違えたりする。

（２３９の続き）
だったら、いっそのこと、日本の医療も、高級な、
サービスのいきとどいた懐石料理店にしてしまえって。

必死こいて働いてる定食屋の店員に、不満たらたらなら、
これしかないじゃん！

免許更新とか、ガイドブック作れとかいうなら、
それなりに、まともに競争できる環境を与えろって。

>>榊原で働く約７００人は転職先を考えておくべきかも(>_<)

700人もいません。
300人くらい。

>>ここは常勤医師が怠慢！副院長クラスは指導しない上に天狗になってるからたちが悪い！看護部長のＹは保身ばかり考えてるし・・・下にいる茄子や研修医が可哀相だよ！この先、経営能力の無いＨ田院長が辞めてＭ上なんかになったら榊原もご臨終だな！

どうして？？
嫌な奴とかそうゆう訳でですか？？？

>240
でもな、食中毒起こすようじゃ営業停止だぜ。召しはまずくてもいい。
ちゃんと食べれる食堂がいいべ。
高級フランス料理（榊）のふりして食中毒起こしたんじゃないの、今回のは。
屋台のラーメンのほうがよっぽどましだぞ。

>>243
>>食中毒起こすようじゃ営業停止だぜ。

同意。
でも、日本中の定食屋でどうして、食中毒や注文の取り違えが多発しているのか？
そこを、いってるんだ。

>>召しはまずくてもいい。ちゃんと食べれる食堂がいいべ。
そうは、みんな思ってない。

２４３も、健康なときはそういえても、いざ、自分のこどもが病気に
なろうものなら、態度はかわる。決して、屋台には連れて行かない。
多くの人はそう。でも、それはあたりまえ。気持ちはわかる。
つまり、日本人の多くは、自分が病気になったときはフランス料理店で治療したいとおもっている。
他人のときは、定食屋でいいんじゃないの？とか言っていてもだ。

>>高級フランス料理（榊）のふりして食中毒起こしたんじゃないの、今回のは。

いうとおり。わかってるじゃん。
もっと正確に言えば、定食屋の店員が経営者から、高級フランス料理を作らされ、
高度なサービスを強いられてるってこと。
顧客サービスの向上を口実に、日本中の病院がこの傾向。

被害にあうのはお客さんで、お客さんは「店員がなってない！」と
思うだろう。それはそれでいい。
でも、もっと本質に目を向けないと、よくならない。
店員からいわせれば、「もう忙しすぎてやってられない！」という状態なのよ。

>>召しはまずくてもいい。ちゃんと食べれる食堂がいいべ。
そうは、みんな思ってない。

２４３も、健康なときはそういえても、いざ、自分のこどもが病気に
なろうものなら、態度はかわる。決して、屋台には連れて行かない。
多くの人はそう。でも、それはあたりまえ。気持ちはわかる。
つまり、日本人の多くは、自分が病気になったときはフランス料理店で治療したいとおもっている。
他人のときは、定食屋でいいんじゃないの？とか言っていてもだ。

>>高級フランス料理（榊）のふりして食中毒起こしたんじゃないの、今回のは。

いうとおり。わかってるじゃん。
もっと正確に言えば、定食屋の店員が経営者から、高級フランス料理を作らされ、
高度なサービスを強いられてるってこと。
顧客サービスの向上を口実に、日本中の病院がこの傾向。

被害にあうのはお客さんで、お客さんは「店員がなってない！」と
思うだろう。それはそれでいい。
でも、もっと本質に目を向けないと、よくならない。
店員からいわせれば、「もう忙しすぎてやってられない！」という状態なのよ。

＞＞１８９
日本の医療現場って異常に忙しすぎ。
事故がおきると全部現場の責任にされるけど、それじゃ事故やミスは
なくならないです。
医者もナースも限界超えた状況で仕事をさせられている。
これは行政の責任でしょう。
遺族は現場のナースや病院を訴えるんでしょうけど、本当に悪いのは行政。
日本の医療費（診療報酬）が安すぎるために、人員を削らざるをえない→
無茶苦茶な労働条件で高度な医療を行えということになる。
それでも日本の医療は世界一っていうんだから、いかに医療関係者が
身を削って働いているかってことなんだけど、マスコミはそれは絶対に
言わないからね。本当のワルは行政とマスコミ。最低の人種。
こいつら訴えてやれ！

この人、よくわかってる。

どんなに忙しくてもこのようなミスをしないところはしない。

248
どうしてそう言い切れる？

飯屋は注文間違っても、料理をちがうテーブルに運んじゃっても大したことにはならんが、

医療現場で起こってるのは同じようなミス。でも、客が死んでしまう。

根本的に同じことが原因なのに現場だけがボロクソ叩かれる。因果な商売やな。

飯屋とは違うっていわれるだろうけど、精神論では限界だよぬ。

にんげんだもの。

日本の病院は入院患者1人当たりの医者、看護婦ともアメリカの5分の1。医療ミスが
減らないのは当たりまえ。
マスコミは大本営発表を鵜呑みにして精神論で医療関係者を叩きつづけている。バカだから
限界にも気づかない。

>>233
支払い基金って何だよ。
で、何処が支払っているって言ううんだよ。
公立系で、赤字は税金補填とか言うのか？。
亜米利加を誉めてるが、亜米利加は個人選択の保険使用だ。
無論、救命処置の特例もあるが、保険によっては治療方法の自由選択不可って
事を知らねーのか。

文句があるなら辞めればいいんだよ。辞めないから締め付けられるんだよ。

おいらは忙しい病院辞めて幸せだよーーーん。

>>252
この無知な偉大なる厨房をどう料理しましょうか？みなさん？ｗｗ

＞＞支払い基金って何だよ。

社会保険診療報酬のこと。（こんな基礎単語ぐらい、自分でぐぐれ！）
本当に必要だった報酬を病院に支払ってくれないことで超有名ですｗ

＞＞で、何処が支払っているって言ううんだよ。

だ、か、ら、今は、どこも支払ってくれていないの！
病院のもちだしなわけ！
端的に言うと、日本の病院職員は、自分の給料を削って、
患者の治療費を捻出してるともいえるわけ。

＞＞亜米利加を誉めてるが、亜米利加は個人選択の保険使用だ。
＞＞知らねーのか。

俺は、技術を正当に評価してくれない日本に愛想をつかして、
今、アメリカで医者やってるんだが。。。（爆）

＞＞２５４
あー、要約わかったよ。御前は要するに医療関係者の報酬支払いが十分じゃないって言いたいのか。

>>248
日本中でおこっている恐ろしい実態をしらない人間のたわごと。

で、御前の書き込んでいる時間を見るとアメリカじゃ夜から早朝。
ま、今、長期休暇で日本に里帰りとでも言いたいのかね。
亜米利加でご活躍の方が、日本に里帰りして、わざわざ２Chでお遊びですか、あほらし。
どうでも、良いが最初の問題から大分ずれてる。って言うかこのスレからも大分ずれてるんだが、
亜米利加でご活躍の御仁が日本人全員医療関係者計画ですか？。
ふーん、アッポ。
経済もわかる優秀な医者なら、亜米利加にいかなくても日本で稼いでいるよ。
やり方次第で優秀じゃなくても稼げるだろうがね。
それから支払い基金と社会保険診療報酬は同意語ではない。

>>257
ハワイじゃねーの？

>>258
hawai標準時との時差はマイナス１９時間。

>>257
するどいですね。ｗｗ信じてもらえないだろうけど、
一ヶ月も長期休暇があるものですから、つい、暇で。ｗ

>>日本人全員医療関係者計画

いい言葉！
無宗教、器用、世界一の長寿国（生活習慣）、
まめで、料理も質素で、、
あげていけばきりがないほど、日本人の国民性は医療産業に
あっている、と、少なくとも外国人は思っている。

ITなんかより、よっぽど勝算高いのに。

>>それから支払い基金と社会保険診療報酬は同意語ではない。

全然ちがう、とおっしゃりたいのでしょうか？？（信じらんないレベル。。）

百歩ゆずって、てめーが医者だとしても、御前って患者の疾患しか見てネーだろ。
患者全体をみてねーな。だから、日本人総医療関係者なんて書きやがる。

このスレの病院も最新設備らしいが患者と看護師の動線を考えずに設計して
ITコーナーか、病棟で看護師の死角を作ったのは問題だな。

＞＞２６０
日本人総医療関係者の経済動的エネルギーの枯渇化の問題はスルー化ね。
御前、案外と他の板のスレでも噛み合っていたりして？。藁。

長期休暇をわざわざ、物価の高い日本で過ごして亜米利加で稼いだドルを落としてくれて
ご苦労さん。藁。

>>261
..論理に破綻がみられます。。
もしかして、医療の産業化に猛反対の某団体の方でしょうか？？
ま、うでに自信が無ければ、自由診療の導入に反対するのも
無理ないでしょうね。

>>264
医療の産業化って株式会社化？。
現実にそういう、病院も存在するし、株式会社病院だから医療？？？が問題っていうのはナンセンス
だと思う、現実に存在する医療法人でも株式会社以上にあくどく儲けてるとこもあるし。
それに自由診療に反対はしないよ、ただ、それに対応する人間が日本国内にどれくらいいる。
亜米利加だって、契約患者しか入院できない病院もあれば貧乏人でも入院できる公立系病院もある。

それから、ワシャ、コメディカルだが、給料よりゆとりある人員と休みが欲しい。

医療の産業化＝診療報酬の自由化　
株式会社化はオプションです。

日本だと２００床の病院に医療従事者５０人ぐらい？でしたっけ？
アメリカには、その１０倍の人が働いています。
ボランティアの人数も合わせるとすごい数になりますよ。
それでも、なかなか事故がゼロにはならない。。。
テレビのERみますか？
日本の夜間診療所であの人数働いているところありますか？

榊原はアメリカレベルの医療を、１０分の一以下の職員数でやろう
ってんだから、最初からこういうことはおこりえたんです。
いや、これからも、もしかしたら、「今」もおこってるかも。

>>265の対応するって言うのは経済的な問題だ。
日本版健康保険は問題もあるだろうが基本は死守すべきだな。ま、自由診療したけりゃ
勝手にやっても良いが、対応する患者が少ないって言うのは経験症例の減少になる。
医者の腕が落ちるってことだ。いまでもそうかな？。藁。

亜米利加の病院は入院費がべらぼうに高い。で、包交したままでも退院。
ただし、退院先は病院の隣りにあるホテル。地下道で？がってるとこもあるらしい。
そこから、通院する。
事故の減少と人員の充実は反比例はしないらしいらしい。
ERね、ワシャ救命には疎いんじゃガ、助かりたいのなら、夕方よりも
早朝に倒れろの原則くらい知っている。
榊原のけんね。この病棟ってCCUじゃないらしいけど、一般病棟より
患者数も少なく看護師も多いとこあるらしいね。
そこかね、事故病棟は？。

>254
＞端的に言うと、日本の病院職員は、自分の給料を削って、
＞患者の治療費を捻出してるともいえるわけ。
治療費どころかさあ、榊じゃあ全員昇給停止といううわさが本当だとすると、
遺族への賠償金まで職員が払うわけ？

入院費だけじゃないよ。
夜間ER受診したら、診察と薬程度で少なくとも１０００ドルはとぶ。
天敵や吸入などしたら、２０００ドルくらいいく。
それだけの人員が働いてる。

また、一般的な病院では、コメディカルの給料はよくしらんが、
ナースの場合、
時給３５〜４０ドル
一日１２時間勤務を週三回
一番人気がある職業ですぞい。
ま、日本のナースとは似て異なる超職人集団すからね。

そして、すごい人的余裕（日本の１０倍）。。。
モニターの前から人がいなくなることなんて、ありえない！！

結論：医療の産業化以外にも、やり方はいろいろあるだろうが、
あんたのいうとおり、給料は今のままでも、マンパワーを今の
１０倍とはいわなくても、せめて５倍くらいにするべきなのが、
今の日本の病院の急務だと思う。

＞＞２７０
そういうことかもしれないね。

榊の職員は本当なら、職員は現在の１０倍の給料をもらうか、
あるいは、給料はそのままでも、現在の１０倍の職員を
雇わなければ、やってはいけない診療レベルを強いられてた、
ってこと。

事故がおこって、現場の不注意のせいにして、職員に
賠償の負担までさせて、、悲惨きまわりない。

それで、いいのか！？患者さんが、なくなってるんだよ！！
二度とこのような事故を起こさないためにも、
早急に、診療のレベルをマンパワーにみあったレベルに
おとすか？
それがいやなら、シンガポール形式しかないだろうに。。

はいはい、やってくださいな。
ご自由にｗ

>>241
300人？私が言う700人とは正職員だけじゃないよ！食堂、清掃、防災、機械室等々請負業者なんかも全ていれたらなんだけど・・・あんた何も知らないね！自分の事でいっぱい？

委託社員は普通数にいれないよ。

>>273
全国で多発している医療事故の原因ってのは、「現場にはない！」ってことが
一人でも多くの人にわかってもらえれば、ま、いい、としましょ。
解決方法は、医療の産業化以外、絶対にないってことは、並みの人間には
わからないでしょうから、期待してませんけどね。ｗ
万が一、日本が自分の技術を認めてくれる国になったら是非また帰りたいもんです。

あー、どうしてこの国ってこうなんでしょうね。
なくなった患者さんも、このままではうかばれないですよね。
本当の犯人は一体誰なのか！？

医者や看護婦が、これほど冷遇されている国が一体どこにあるでしょう！
現場の皆さんにはつくづく同情します。

職員全員の昇給停止は事実です。しかも、職員に対してそれに対する説明もなかった。
勝手にそうされていた。

しかも、また病棟開くらしい。
何にも反省してないかもしれないと思う今日この頃。

休みも前の病院の半分くらい。労働時間は二倍くらいにはなってそう。
ボロボロです。みんな。

だいたい看護師の時給はスチュワーデスの半分以下。スチュワーデスは
給餌がほぼしごとそれも肉か魚か？など単純。看護士は配膳でも糖尿食、
高血圧食、その他大変。医療費が先進国で一番安い日本で医療に文句をいうな。

ヽヽ
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　──┐　|　　|
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　､i,,　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ 　|　　|
　　　/　　 ／　＼ 　＼　､,.i,,.;:"'　　ﾞ`´ｰ,"､-.,,　、　　∬　　　　　ノ　　　　ノ　　┐
　　　|　　　 (ﾟ)　(ﾟ)　　 |"　　　　　　　　　　　 ﾞ　ヽ　　・〜　　　　　　　　ヽヽ 　 ┴
　　　|　　　　）●（　 　|　　　　　　 /　　　 　,ｲ　. ﾞi　　　　　　　　　──┐　|　　|
　　　＼　　　 ▽　 　 ﾉ　　　　　　（　　　　ノ,;(`;､ﾉ　∬　　〜∞　 　　 　/ 　|　　|
　 　　　＼＿＿∪_／　　ﾞi-､＿,v-ｰヽ、　く ；;ﾞ､;;;';）　　　　　　　　　 　ノ 　 　　ノ　　┐
　　　　　　 　￣￣|　　|　　　　　　　ヽ、　）．;!':;'.ﾉ　　∫　　　　　　　　　　ヽヽ　 　　 ┴
　　　　　　　　　 ,ノ　 ﾉ　　　　　　　 __ﾉ　ﾉ,;:（;,:;(　∬　　　　　　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　 (＿_,ノ　　　　　　　 (＿,ノ´,;";:・':;'ﾞ`ヾ　　　　　　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;"''∵　' :"‘　　　　　　　　　 ノ　　　　ノ　　　 ノ

医療コストをケチる国民性は絶望的だ

俺には関係ないｗ

じゃあはめぐっちょでもしてきなさいって

>>281
やはり問題は国民皆保険でしょ。

>>284
そのとおり。
医療提供者側から見て、実質、完璧に破綻している制度。
２６８のように、患者さんのためと、この制度に固執する限り、
この悲劇は続く。

>>285
馬鹿、保険と事故に直接的因果関係は無い。
第一、日本でも保険外診療病棟あるぜ。

>>285
保険制度とこの悲劇の因果関係を述べよ。

>>286, 287
おい、みんな、このたわけものに何とかいってやってくれ！
現在の日本の保険制度に、技術やシステムに対する正当な報酬が
認められているとおもってんのか？
この、現場を知らない大ばか者が！

ほんとだよ
自分だけ大変、自分だけ犠牲者とおもってるやつらは
ばか

>>２８８
この悲劇が正当な報酬を得られない医療関係者っていうのなら、話は別だが。

って、訳でもないようだな。技術やシステムに対する正当な報酬が無いから
事故が起きるなんていっているようだな。
へー、じゃ一体いくら貰えば事故は起きないんだ？。
金持ちばっかししか、相手にしない医者は藪です。
それは江戸時代に証明されている。
将軍が病気の時は町医者が連れてこられた。
この事実をどう、判断するんだよ。

>>291
だれか、この人に説明してやってくれ。
レベルが低すぎて、キーボードをうつ間が、もったいない。

ひとつ言っておくが、医療ってのは、警察や消防とは違って、
もともと「個人の贅沢品」であるってことを忘れるなよ。

金を払える患者のみ診るのがあたりまえ、なの。
赤ひげ医者＝標準的医者っていうのは、甘えん坊のわがまま。
医者が清貧であるっていう必要は世界的に見て金輪際ありえない。
日本人には、そういう考えの人多いけど。

病棟の看護師配置基準等、最低限の現医療制度が知識にないと
議論がかみ合いません。

赤ひげ医者もしくは赤ひげ病院経営者がもしいたとしても
今論議されている医療への企業参入問題等とは対極の話ですね。

くだらん！

アメリカの看護婦さんの給料って時給30〜50ドルなんだってね。
そのぐらい出せばプロ集団になるよね。

そうそう。能力給にしなきゃ伸びない。

資本主義VS共産主義をみればわかるじゃんｗ

＞＞２９２
おまえさ、質問にスルーするんじゃねーよ。
医療費を自由化したって事故はおきるんだよ。
病棟の人員を充実してもな。一気に人員を3倍以上増やして何事も3回チェック
したら減るだろうがね。
＞＞２９５
その時給って退職金や社会保険は含まれていない。モチ、休日もね。
そういうのを計算したら、そんなに高くないぞ。
時給３0ドル×8時間×5日間×50週＝６万ドル
で円相場を110円として６，６０万か
50ドルの時給は院卒か、相当、きつい仕事場だな。

>>医療費を自由化したって事故はおきるんだよ。

その根拠は？
ちなみに、アメリカでは、マンパワーの投入により、
事故は激減したんですが。（自分で少しは調べろ！）
それでも、ゼロにはならない。っていう現実はあるが、
それを理由に人員を投入しても無駄と主張するお前は
本当に馬鹿か？

＞＞297
看護婦の給料にいたっては文章の意味不明。
だいたい、アメリカの看護婦、週５日とか
働かないし。ｗ

>>298
おまえ、自称亜米利加で活躍の医師だろ、
御前の文章では給料上げろとは読めるが、マンパワーの増加とは読めんぞ。
俺の文章をよく読め、3倍増なら事故は減るって書いてあるぞ。

亜米利加の看護師制度は学校制度まで含めると州により大分違う。
日本の看護師も恵まれてるとこは、年休消化で州4日までは逝かないが４日に限りなく近いぞ。

日本でも自由診療は認められてるんじゃネーか。

日本でも慢性期病棟で1対１の看護体制のとこあるんだよな。
だから、御前が医師なら作ればいいんだよ、
御前の言う病院をさ、ただね亜米利加は日本と桁違いの金持ちばかりだが
（自分の財産を計算するのに何日も掛かる方々）
日本の金持ちはたかが知れてるからな。
　それに亜米利加でも大部分は健康保険でやるべよ。日本の健康保険とは違うがな。

実際、亜米利加の会員制病院を見学してきた椰子に聞いた話では、全てにわたって
素晴らしい病院だそうだ。

>>299
＞＞マンパワーの増加とは読めんぞ。
267, 271をくり返し１００回読め！読解力がないのか？！Ｗ

>>300
よく調べたね。めずらしく。ｗそのとおり。
ただし、信じられないほど厳しい条件つきのため、
実質的には認められていないに等しい。

>>301
日本の１：１看護は、日勤帯のみ、１：１．
残りの１６時間は患者２０人〜３０人に看護婦一人でしょ？
アメリカの１：１は、２４時間１：１．
ぜんぜん違う。
医者、看護婦以外の専門職が２４時間多数働いている。
一人当たりの就労時間は日本人のわずか半分〜３分の１程度。

日勤帯でさ、1対１（3対１らしいが）の看護をしてて、夜間で２０から30対１で住む訳
ねーだろう。４対１らしいがな
亜米利加の1対１って急性期だろ、で、金が掛かるから、保険会社も短期の入院を患者に要求する。
で、そく、退院。日本の病院の場合は社会的入院がいまだに多いから、無理。

２６７、２７１
は、そうか、わるかった、コテハンにして書き米や、だれが書いたのか全然判らん
コテは亜米利加帰りのアホ医者。

＞＞３０４
相手をするのも情けない文章だが、真性馬鹿を相手にするのも、これが最後。

＞＞日勤帯でさ、3対１の看護をしてて、夜間で２０から30対１で住む訳ねーだろう。日本では、

自分の目で確かめナ。
３：１や４：１病棟ってところは、絶対、夜間は20から30対１になってます！
つくづく、自分で調べないやつだな。。

これほどの無知を相手にしたのは久しぶりだ。
あんたみたいなのに相手してると、ここを読んでる、
みんなから笑われてそうで恥ずかしいよ。ホント。

医療費と医療事故の関係については、今後

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/

にて。

真性○○はこないでくださいねｗｗ

看護師です。
日本で1:1の看護を24時間してるところはまずないはずです。
日勤でもそんなところみたことありません。
うちは大学のCCUですが、それでも日勤は2:1です。
病棟の夜勤なら20〜30:1ですよね、当然。

>>305

御前さ、病院に入院してる理由って理解してるのか、自宅で通常の生活が出来ないから
入院してるんだよ。昼間3対１の看護を受けてて夜中に２０から30対１の訳ねんだよ。
御前、ホントに医者か？。慢性期病棟にいったことねーのか？。
＞＞３０７
あるよ。ただし差額ベッド代が17万/日だ。

日昼に10人前後対１の看護なら夜中も２０から30対１だがな。
で看護の質もそれなりに落ちる。
おまえ、慢性期看護がどういうのか想像できないだろう？。

ま、最も差額17万の病院はその儲けで一般病棟の赤字を埋めてるらしいがね。

＞＞３０５
おまえ、良く読めよ日中に3対１なんだよ
病棟入院患者数１対看護師数１なんだよ。
で夜間は４から８（こっちははっきりせん）対１だな。

>>307
読み間違いしてますね。
病棟入院患者数１対病棟勤務看護師数１です。
あと、この病棟は慢性期です。（少なくとも急性期治療終了科です。）

でさ、おれはさ、アメリカの健康『保険』の問題点を書いてあるんだが、
また、スルー化よ。
おまえ医者でも急性期専門か。
しかし、救命の医者が貴重な休暇を２Ｃhで消費するとは思えんがね。
あまえこそ
真正偽医者。

医療費と　医療事故の問題については、今後一切、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/
にて、お願いいたします。
ただし、○○はお断りです。ｗ

ふーん、おまえ答えられなくなるとスルーか。
で、断るってさ、どうするの俺を開く菌に出来るの？。
そのスレにまだ一度も逝ってないけどさ、
わざわざ、俺尾も招きたいのかね。

それに御前それほどhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/
に書き込んでないな。ふーん。

なんかスレ違いだなぁ(-_-ﾒ)

公ｘパーティが結構、ナニを動かして府中市に誘致したと聞いたが、
市民専用のベッドまで３０床用意して。内部は権力闘争、利権争いで
医療なんてやっている暇ないんじゃない？Ｈ田、Ｍ上なんかは、
ゴルバチョフもか？？でもあいつは馬鹿正直だから。

ゴルバチョフ？Ｇ藤か？あいつはダメだよ！いつも仕事しないで３Ｆの禁煙指導室でクサイ葉巻や煙草を食ってるよ(^ .^)y-~~~ まじウザイ！

内部からのレスが盛んだね。

榊原、職員全員昇級停止したんですか（唖然としますね）
病院幹部の頭の中は、完全に思考停止のばかチキン以下ですね。
夜間の人員増強とか、職員の時間外手当倍増とか、当然するべき
対応は、行った上でのことなんでしょうね。

長年医者してきたサロンバカを病院幹部にするのは、大間違いで
こんなこと続けるくらいなら、重症患者がたらいまわしになろう
とも、医者じゃない経営感覚が普通の幹部に入れ替えるべきだな。

一昔前までは医療は人の命を預かる大切な職業だから、それなりの
敬意と信頼を寄せられていた。だからみんな無茶な労働条件でも
耐えられた。仕事がきつくてもやり甲斐があった。
ミスや事故は今以上にあったけど、所詮は人間がやることなんだから限界がある、
という社会全体の良識があった。
医者を志す若者が沢山いた。偏差値バカが多いなどと批判はされても、
やはり全体としては有能な人材を集めることができた。
献身的な看護婦を目指す若者が沢山いた。
日本の医療は世界一の水準にまでなった。
ところが今は違う。人の命を預かる職業だから、使命感を持って当然、
どんな労働条件でも文句を言うな。医者が４０時間ぶっ続けで働かされていても
労働基準監督署は見て見ぬふり。過重労働のナースがモニターの見落としをした
だけで刑事事件。一昔前なら助けられなかった病気が助けられる
ようになったというのに、逆に助けられなかった場合は人殺し扱い。
これじゃあ、医者になろう、看護婦になろうなんてヤツは居なくなる。
確実に人材がなくなるでしょう。リスクの多い診療科から順に。
その時までマスコミや国民は医療関係者を叩き続けることでしょう。
愚かなことをしているわけです、マスコミ様は。
マスコミ様のおかげで社会は滅茶苦茶にされましたね。
悲しいことです。

ここって何、CCUが30床にICUが20床?
すごいね。
よくそんな集中治療室確保したもんだ
スタッフは充足してるのかな?

>>322
法令は充足はしてるさ。
でも、事故が減るほどは、いるわけねーだろ。

昔からいた人ってほとんど辞めちゃったから、上につく人が少ないのに一年生の人工密度が高過ぎ。フォローしきれません。病院拡大したから募集をたくさんかけるのはいいが、それだけ辞めていく率も高いのは現状を表してる証拠です。

ICUとCCUだけでナースが100人近く必要ってことか・・・・
厳しいな、そりゃあ。

経営の事を考えると現状のＨ田、Ｍ上体制より前院長の〇船井が適任かと思われます。ワンマンと指摘されますが経営者としては実績があるからね！Ｈ田は学者タイプで金勘定は無理！榊原が潰れる前に多くの職員達は〇船井の復帰を望んでいる！ＰＳ：後藤を辞めさせて！

小船井さんって顧問でしょ。
復帰はないでしょ。

嫌われているマスコミで〜す。でも記者会見の当日Ｋ池副院長殿に記者会見を
要求しても無視されたし、あげくの果てには患者のプライバシーもろ出しの
書面を出したんだけれど、いいんですかねえ。これ普通は遺族から名誉毀損で
訴えられると思うのでとりあえず隠しているけれど。

マスゴミは歯んで良い。せめて日本人やめろや。
事件を勝手に報道したり、医療関係者を吊し上げる権利はお前らにはない。
報道の自由？人間のクズどもにわけのわからない権利などを保障するから社会は歪む。
子供を失った遺族の苦しみや、関わった医療関係者の悲痛な叫び、過酷な労働条件を
お前らのような人間のカスに理解できるはずがない。
マスコミこそ日本社会の恥部、日本の医療を歪めた元凶。
人の不幸をネタにして、さらに被害者を拡大する最低の人種だろ。
いったい何様のつもりしてやがんだ。
とっとと日本から消えてイラクでも取材してこいや、根性なしどもが。

そういや朝日新聞さんは関係団体が運営していた小倉記念ＨＰを
どうしたんだろう…
たらいまわしを批判していた割には小児救急廃止してたし
不採算事業だからって売却してたら萎えですな〜

マスコミさんへ…病院関係者としては、事実を書いてほしい。本当の加害者は誰なのかを明確にして書いてほしい。暴露するのが仕事だから書くことにはなんにも言わないから。

本当にこのままでは日本の医療はつぶれてしまうよ。
マスコミはどうしてこの危機感をもっと取り上げないのだろう？

結局誰がやったんだ？
病棟の看護師か？

そういう勤務状態にしている病院の経営状態！院長回診時位しか病棟にこない現病棟しらずのＨ田！

>322
>本当にこのままでは日本の医療はつぶれてしまうよ。

潰したいんです、厚生省も、マスコミも。
じゃないと財政的に持たないから。
ぶっちゃけ、年寄りにこれ以上長生きされて医療費が上がると困るわけ。
でも、そんなホンネをあからさまにお役所やマスコミ様は言えないから、医療機関に
責任をおしつけようとしてるのね。日本の平等な高度医療を崩壊させ
ちゃえば高齢化社会、医療費の高騰がだいぶ避けられる。
責任は支えきれなかった病院､医療関係者のせいにされるんだけどね。
お金のない人はクリニカルパスで規格化された安い医療でがまん。
お金のある人はプロの医者が今以上のレベルの医療を提供するシステムになります。
いずれにしても平等に高度医療っていうのは持続不可能でしょう。
安すぎる診療報酬で疲弊しきった日本の病院もすでにそれを望んでいないわけで。
現在の日本ではどんな患者にも
平等に高度な医療をしなくてはならない→薄利多売、医療関係者の超過重労働
になってますから、医者やナースは報われない。
単価をあげて、少ない労働量になってくれた方がずっと良い。
いずれにしても今のシステムは国民全体には良いかも知れないが
持たない。病院叩き、訴訟社会の行き着く先は、国民が平等に
医療を受けられない社会です。
おバカな国の国民にはお似合いの社会でしょう。
せっかく良い社会を作ってきたのに、みんなで壊してしまったのがこの２０年
ってこと。

この事故でＨ田院長は遺族に謝罪をしたっけ？
Ｈ田が女子医の院長時代は謝罪したという記憶がないよ！あったらスマソ
やっぱり自分から非を認めて遺族に謝罪しないと！
いつもＹ岡理事長の事をバカだと言っているアンタは尚更・・・

っていうか、とっくに院長は謝罪してるよ。
ただマスコミを通してはしてないだけ。

あそこの教育には絶対無理がある！
府中に移転したから急に新人をたくさん雇ったけど、その分波形もわからない新人にモニター係をやらせて。
新人教育はろくにされてない！
むしろ新人は自分で調べて勝手に勉強してって感じで、解らなかったら答えも教えてくれないまま、頭ごなしに怒られる！
しかも給料はＯＬ以下。そのくせ新人の業務負担が多い。
ってかんじらしいです。今年入った新人も１年もたずにやめる人が半分以上という噂。
でもやめさせてくれないらしい・・・

>>338
らしいです。噂。らしい・・・

誰やねんお前（笑

>339
お前は関西人か？
榊原にいる関西人。
しかも医者じゃなさそう。

しぼりこまれるぞ、気をつけろよ

頭ごなしに怒るのはほんとらしいが…逆に言えば、循環器の病気の怖さわかってない、ってか、危機感ないこが多い気もするけど。勉強しないで怒られるのは当たり前だよね。逆ギレともいう。

>337
謝罪はしているらしいが口だけだって遺族が言っている。まあ、口ばかりのＨ田だから
当然誠意なんてないだろうし、すぐに化けの川が剥がれてるんじゃないの。Ｓの
職員が言っていたけれど、そんな事件が昔あったらしいというのが幹部の見方
だって

この病院。今年の看護師募集人員が何人かな？。

>>343
友達100人できるんじゃないｗ

しかし、みなさん叩きが大好きですなぁｗ
よほど虐げられてきたんですねｗ

100人じゃ無理。
来年は、今稼動してない病床100余りを立ち上げるだろうから、200人は必要だな。

>>344
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　＜　もー毎日しいたけられてますが、何か？
　　　　　 |（ﾉ　　|つ 　　
　　　　　 | 　　　|　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

オマンコ・ナースのMさんはまだ働いてるんだろうか？
府中になって嫌気が差してさっさと石をとっ捕まえて結婚でもしたか？

高梨先生が来たから、また手術件数増えるんだろうなあ。
年間1000件いくかもね。

高梨先生って女子医にいた人？

高梨秀一郎先生は新東京だよ。
バイパスで有名だべ。

横浜市大の高梨先生？

愛媛大出身の、新東京の心外部長でしょ?

じゃあ新東京のトップは誰になるの？

スレ違い！

ここは、どうなるんでしょうねー　トップが変らないわけだから、何も変らないでしょうね　なんで月１回必ず職員が、いなくなっちゃうんですかねー　職場環境悪すぎじゃないんですかね　要は、榊原で働かないほうが無難てこと

うちは週1回誰かやめるよ。

週１回ですか？　すごいですねー　みんな本心は、週１じゃ済まないんでしょうね　ここは、辞めさせてくれないらしい　１年待ちは、当たり前みたいだし　

ところで、慶応のレイプ野郎って、ここの関係者だっけ？

マスコミを通じて、言いたいことを伝えたい場合って　どうすればいいんですか？どうやって接点を作るんですか？

>>359
>どうすればいいんですか？
スポンサーになる。
>どうやって接点を作るんですか？
電通、博報堂。

>357
民法の規定では１４日前に退職を通告すればOK

内輪で盛り上がってるけどいいのかな。
刑事事件になってるから2chのIPを差し押さえられて・・・

きれいな病院だねえ。いくらかかってんだろう。

東急池上線の池上にある池上総合病院！！すっげー藪。。
約2万円もかけて検査したのにまったく病状の原因つかめず
あげくのはてに検査の内容の説明全く無しっていうか
「この科では原因がつかめません」だって。。。和田則康って名前の医師
おまえはあのレントゲンを何のためにとったんだよ！検査結果説明に
レントゲンのゲの字もでなかったぞ！、何本もとった血液も
何のためにとったのかさえ説明無し。。予約時間も間違えて
告げられるし、料金請求もあとから2回追加されて
(受付のバカ女が料金徴収し忘れたんだって。バカ女本人は「患者さんが
料金を支払わずに徴収のファイルを持ち帰ったんじゃないか」といってきた
んでその上司っぽい間抜け顔の男に、あのバカ女ちゃんと教育しろって
言っといたけど)ここで手術したら間違いなく殺されるねなんてったって心臓だし！！！

>>364
よしっ、俺の病院に来い、必ず診断をつけてやるぞ。20万ほどかかるが、安いもんだろ。

>364
通報します田。
名誉毀損＆賠償請求裁判がまっています。

先生の腕いいから、うちの病院来てよ！

あげ

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。

逆に言えば、裁判所や警察から要請があれば書き込み者個人が特定できるという事だな。
こわ。患者さんのご家族が裁判を起こせば・・・病院関係者が書いてたら大問題になる。

＞＞364
おいおい、病院名で検索したら実在してるじゃないか。
医師名まで実名出してるじゃないか。
削除依頼出したか？
まじで訴訟だよ。

あげ

>>364
あーあ
やっちゃったよ
また、タイーホかよ

age

誰か裁判で個人特定とかされるんだろうか。わくわく

ポプラ並木がきれいやね〜

１０月から新しい病棟オープンするらしいよ！
また同じような事故起こる前に早く誰か止めて！

やめられない、とまらない、かっぱえびせん。

あぁあ〜、人足りないのに。

。。

これから冬で患者が増えるのに・・・

小○記念病院の健康管理センター？
電話応対横柄すぎ！○部・・

榊原に入院しようと思うのですが自殺行為ですかねえ

じゃあ他いけばいいんでは?
とりあえず、循環器ではここは無難な病院。

>382　うちのかみさん弁置換で入院したけど術後２週で退院したよ。
スタッフ多いし（清掃係も）、患者の回転率（直ぐ退院）も早いし
親切でよかったよ。公衆電話コーナーにあるネット端末は自由に使えるし
（えろｈｐがお気に入りに・・・。そしてやたらと長く居座る男性患者Ｗ）
なんら問題ないけど強いて言えば退院の時の会計が少し待たされるＷ

近くに調布飛行場があるけど、あれをヘリポートとして使うのか?

あげ

榊原記念病院に不整脈で入院し退院しました。スタッフ対応は良かった
し結果もＧＯＯＤでした。若いＤｒがとてもおおく朝早くから病室に挨拶に
きます。患者の中の話では、前に診ていた医者がほとんど新宿のクリ
ニックに行ってしまい次の入院は女子医大のほうにするとかしないとか
で、若いＤｒが多すぎることに不安持っていました。

研修義務化になって研修医が増えたんじゃないの?

また事故を起こす気か？？それにしてもH天皇だから横柄な幹部だ。下は大変だねえ。上から押し付けられて
患者から文句を言われて。

また事故ってこの前初めてやっただけだろ。
うちもそうだよ、上から、下から挟まれて大変。
そんなのどこでも一緒

http://www.nurse-senka.com/introduction/sakakibara/index.jsp?aid=672
【榊原記念病院の看護論】
看護師はできるだけベッドサイドから 離れなくてもよいように配慮しました。
患者さんのそばにいること、 それが看護の基本であり、本来の姿と考えたからです。

↑何がいいたいの?

>>392
何が言いたいと思う？内部の人間にはわからんか？（藁

言いたいならハッキリ言えって。

>391
患者一人に看護師一人にしたの？でなければ離れるよね。看護師はトイレもいけない？？

>391
患者一人に看護師一人にしたの？でなければ離れるよね。看護師はトイレもいけない？？

実際は側を離れていた訳で。

つきっきりにしてもいいが、その分金おくれ。
医療費はかなり跳ね上がるがね。
それか、病院のあらゆるところにカメラを設置して監視するか?

裁判になったときに、このスレに書いてる人は調べられるのにな。
内部関係者が書いてたら病院から処分を受けると思うよ。

400なら告訴決定！！

いい病院の足を一つ一つ引っ張って
結局かかる病院がなくなるんだね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090483512/

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ
２ちゃんねるは、現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。

逆に言えば、裁判所や警察から要請があれば書き込み者個人が特定できるという事だな。
こわ。患者さんのご家族が裁判を起こせば・・・病院関係者が書いてたら大問題になる。

>>399-403
書き込みめっきり減ったな。
病院関係者だったのか？遺族感情を考えたらそんなこと出来ないと思うが、
病院幹部が会見でいってることと、病院一般職員の意識は一致してないって
事か。そういう意識改革を幹部は考えないと同じ事が起こるね。

病棟の人間が病棟の問題としてとらえてないから永遠に改善しないと思うよ。

病院も調査したほうがいいかもしれないね。
裁判になってから職員だと判明したらダメージ大きいでしょうし。

３階のチ○ポマン医師は元気？

誰それ?