藻前、医師会に入ってるか？

開業しました。医師会の新規入会金の高さに目が飛び出た。
医師会への入会の利点、未入会のハンデなどについて開業の先輩方、どうぞ教えて。
（勤務医や素人は来なくていいよ）

>>1
バカ野郎。勤務医をいかに医師会に引きつけるかに、今、医師会は
最大の努力をしているというのに．．．

内科系は医師会に入っていないとこの先生き残れないよ。検診、予防注射ができないからね。

うん

>>2
当地の入会金は「あの金でで超音波のプローベが買えたのに」というくらいの額である。
全然考えていなかった出費で頭を抱えている。（まだ払ってないけど・・・・・。）
勤務医の時は医師会の勧誘もなにもなかったけどなあ。

バカやろう
うちの医師会なんて、入会金でエコー本体が買えるぜ！
プローべごときでけちるんぢゃない

現行医師会スレ　医師会ってどんな団体２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089884396/l50
関連過去ログ
日本医師会とはどんな団体？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/l50
医師会？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10057/1005792741.html
☆　内科開業する予定なんだけど医師会必要？　☆
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10130/1013076729.html
医師会って入ってないと困るの？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1005/10052/1005234463.html
★医師会長選挙スレッド
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1017/10170/1017021450.html
日本医師会栄えて国滅ぶ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1038/10384/1038475687.html
関連サイト
医師会の主張
http://www.osaka-med.ac.jp/~friend-2/toku/ima/opinion.htm
『医師政治連盟』を斬る
http://ww3.tiki.ne.jp/~jmaruya/index.html
関連スレ
日本医師会HP新着情報　Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086945339/l50

>>1
入会金は、１つの開業阻止のための手段だね。経済的負担を増やして
参入を邪魔する。後、今は「医師会栄えて、開業医滅ぶ」って時代だ。
つかず離れずの方がいい。

軌道にのってから入会を考えてもいいのでは？

で、入会金っていくらなの？
ン百万ではすまないわけ？

勤務医

申し込んで、暫く入らないという手もある
あちらから、入りませんか？と来るのを待つ手もある

ま、メリットは医療訴訟の時に弁護士を紹介してくれるくらいか・・・

入会後、年100〜200万の負担がある。
互助会費、会費、班会費、科別会費等々。
負担と＞11のメリット？を勘案すると、阿保らしくなってきた。
脱会準備中。

>10
都会では10万円から地方では300万円ぐらい

>入会後、年100〜200万の負担がある。
そんなにはない。
うちが昨年支払ったのは地区医師会費と日本医師会費と医師連盟協賛金を含めて40万円。

>>12
どうして、そんな医師会員を減らすような愚策を取るのかねぇ。よほど、
行政との連携で保健・介護事業で権威を握っているのか、脱会で嫌がら
せをするのかなぁ。

開業医の友人をみていると納涼会やら忘年会、ゴルフコンペの幹事をやらされたりして大変そう。
安い金でレセプトチェックさせられたりでなにもメリットを感じないね。
だから、俺も開業したけど当然、未入会。
保険医協会は入ろうと思ってるけどね。現状認識能力は医師会より保険医協会の方が遙かにあるよね。
医師会はぼけ老人の集まり。

ツブですが医師会はいってますよ。もちろん保険医協会にも、地域医療に貢献し、他の会員との親睦をふかめるのが目的であって、安い料金で地域、自治体依頼の仕事や、
休日診療所、医師会の諸々の委員（これがまた安い）も自分のとこの診療を制限してでも行っていますよ、もちろん、自分のとこの利益のみに走った方が儲かるかも知れないけど、
なんか、利己的なのは嫌だから。

そのとおり。
この世の中，損得だけで動いてると，痛い目にあうよ

損得って資本主義経済の基本原則だね。それを無視した行動をすれば損をするんだよね。
だから、俺のところは粒ではないよ。

医師会内部でも規模の大きな利益率の高い医師が幅を利かしている。

>>19
ツブでないのにこんな時間に御苦労さん、
損してもいいんじゃない。
金儲けなら医者以外がいいよ。
私はツブだ文句あっか。

>>21
医師で金持ちなら、とてもいいと思うけれど。従業員も生活が楽だし、
医療機器も必要なものが揃えられるよ。

つぶの方が、生活習慣病の発症予防、治療効果で優位だと思うか？
俺なんか、もう少し、土地と資金があれば、もっと有効な診療ができ
ると思っているのだが．．．

>>21
文句ないっす。粒でも頑張るお前らが好きだ。
でも、制度の犠牲にはなるなよ。

>>23
>>22
ありがとよ。
今の医療制度に疲れちまったと言う気持ちもあるんだけど、がんばるよ。
従業員には悪いことしてるよ、ボーナスは現物支給だったもん。

>損してもいいんじゃない。
損しては生きていけません。生きていけ(家族があれば人並みに暮らさせ
子供があればちゃんと成人させてやれ)てこそ、残りの余裕はご自由に
社会活動にでも何にでもお使いください。

>>25
生活できないほどの損はしちゃいかん、とは思ってるが、このご時世では。

医師会が、混合診療や株式会社の参入へ、政治的主張を変えて、
診療報酬のことを言わなくなってしまったからねぇ。医師会も
あきらめたかぁ。

>>1
氏ね

>>28
ちょっときつくない？

医師会はいってなくても、監査の情報とかは
はいってくるの？

>>30
監査？？　意味不明

何を監査されるんだか。。。テレビの見過ぎ？

>27
つうか開業医の既得権を守るので精一杯なんだな。

>>30
医師会からは、毎月の医療監視、個別指導の情報は入りますよ。他から
聞いたことはありません、うちの地区だけかも知れませんが。
>>32
開業医の既得権って、今の診療報酬のレベルを守ることが最低限、医師
会に求められていることだと思うが．．．

医師会の仕事が増えると、経営が苦しくなる。
都道府県医師会の幹部に近い理事が、漏らした本音。
　　

>>30
保健所の立ち入り検査のことですか？　それなら事前に連絡があります。
個別指導も正しくしていれば、医師会に入ってようがいまいが関係なし。
>>12
70万/年（諸会費）。その他付き合いや拠出金を入れると100万程。

>>35
指導の内容や結果の話だよ。医師会はちゃんとしたレポートが会報で
送られてくる。

明日は医師会有志によるのビールパーティーです。
会費5000円は高いか安いか。

首都圏の駅周辺の地域だが内科医の加入を露骨に嫌がる。
「嫌がらせしますよ。」と医師会長に言われた。

>>37
それはただの飲み会だ。スポンサーついてるの？

医師会に入らないと成り立たない科と
入っても入らなくても関係ない科がある。
私は後者。
開業時に近隣にあいさつに言ったとき、人の良さそうな先生が
「まあ、医師会に入っても・・・ゴニョゴニョゴニョ」ということだったので入ってません。
入ってないけど近隣からの紹介もあるしこっちから紹介もする。
惰性で加入している人も多いんじゃないかな。
でそのカネでクルマ買っちゃった。

>>24
遅レスだが．．．
現物って，クスリか？

「爺医の、爺医のための、爺医による医師会」

医師会が新規参入を抑制するために診療報酬のアップを強行に
主張しないのは自明の事実だろう。医師会が最低すべきことは
安定した診療報酬のアップではないか。

>>37
ビール大会なんかで、日頃の矛盾をごまかすんだなぁ。ビール退会すればいい。

　医師会員相互理解云々とかで、毎年数百万円の会費を浪費三昧。
　肝心の会館の修繕積み立てはごく僅か。数年以内に数千万〜億の費用が
　かかるとか・・・。　総会で費用削減を持ち出そうものなら、
　理事が潰しにかかる。　会費値上げと拠出金で凌ぐつもりなのか？
　まるできりぎりすのような会ですな。

日本医師連盟、献金は“青天井”…自民に６億円超も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040804i106.htm

>>36
もう15年も医師会に入ってるがそんなモノ来たためしがないよ。
保険医協会の冊子の方がまし。

継承の場合も入会金は要るんかい？

>>48
内の地区ではいる
私は払いました、新規入会です。

地区によって異なるが、うちの所では直系親族（父母や祖父母＞子）の場合のみ1/4額。

いまは自由開業制は守られるようになったの？

昔は、特に地方では新規開業を妨害するような
動きがあったと聞いてるけど。

継承開業の場合も入会金はいるよ
新規よりは格段に安い。

この数年でかなり医師会は性格を変えた。診療報酬を自ら上げることができ
ないからだ。行政の外郭団体としての仕事をしながら、結局、株式会社の参
入や混合診療を防ぐと会員に言うしか、言うことがない。

本来は、診療報酬を上げることが目的ではないのか？

>>52
継承開業の入会金が安いために新規開業を上げざるを得ない。
本来ならば同額にすべきなのだが、医師会のクソ爺どもが猛反対しやがる。
自分のヴァカ息子に安く跡を継がせるためだ。
こんな不平等が罷り通っているから地区医師会はダメなんだよ。

>>54
個人立は事実上世襲制なんだよ、法人であってもね。株式会社の参入の
制限や混合診療の禁止も、本音は、世襲制を守るためだろ。

医師会のメリットったって健診と予防接種をにぎってるってだけ。
しかしこれを非会員に回さないのは法的に問題にならないのか？
非入会だって住民税払ってるんだぞ。

>>56
医療機関と市町村の契約でやっていることだよ。市町村の方に
クレームを付けたら？

医師会員に限らず
税金はみんな払ってるよ
日本人ならな

非入会のマイナーだけど入会するかどうか迷ってる。周りでうるさくなってきたし。
入会金はあるけどマイナーだと何のメリットもない、あるのはデメリットだけ。
もう１年先だけ先延ばししよう。

日本にすんでて収入があればガイジンも払ってるぞ>>58

日本人でも払ってない奴も居たな、竹中大臣。

>56,57
無理。俺は内科だが入会拒否されて入っていない。「検診できますか？」って聞かれるとつらい。
市町村に言っても無理だよ。戦うのか？いつかは勝てるかもしれんが、「青の洞窟」だな。
子供の頃は偉い坊さんだと思った。でも大人になったら正しい者が勝つとは限らない事がわかってきたよ。

そもそも自治体が委嘱する事業は
すべて「入札」にするべきだろ
検診や予防接種のような自費診療ならなおさらだ
ほとんどの自治体は公開競争入札の制度があるのに何で医療だけ外れてるのか疑問だね

健診は委託だよ。
薬剤は入札してる。

>>63
健診や予防接種は、公共事業ではなく、むしろ公共サービスだ。
公共サービスに公定価格を決めるのは水道料金と同じで問題なし。

医師会の存在意義がそれしかなくなちゃってるからね。
医師全体の権利と利益を守るという機能はもうとっくに無くなって
単なる厚生労働省の外郭団体。行政の犬。
健診とワクチンを手放したらもう新規開業医は誰も医師会には入らなくなる罠。
笑っちゃうね。

AllMightyGovermentだろぉ、
環境阻害されてるだけ
(徹底的に毟り取り後始末は医療にｸﾚｰﾏｰ・・・♪♪）

>>62
じゃあ、まず、形通り、市町村の担当者に電話して、健診をしたいと
要求してみる。当然録音しておいて、誰が、契約をするかの決定権を
持っているか、担当者の名前と役職、拒否の理由を聞いておく。

弱気じゃ、医師会相手に立ち回れない。弱い奴を見つけるとトコトン
不利益を持ってくるし、強い奴を見ると恭順する爺医の集まりだから
ね。ホント、苦労させられるわ。その気持ちは分かるが、気分的に負
けるわけにはいかない。

相談するなら市町村じゃなくて公正取引委員会じゃないか？
医師会非入会の開業医が検診なりワクチン接種実施に関してその
設備、能力が入会医に劣るとは考えにくい。
特定の私的団体の入会、非入会で行政が委託先を区別するのが適切か
どうか大いに疑問がある。
公取委への苦情相談なら只でできるしやってみる価値はある。

>>70
国は医師会骨抜きにするのは大歓迎だから
公取委が調査に乗り出して何らかの勧告なり命令に向けて動き出す
可能性はゼロじゃないね。
面白いかも。因みに公取委はe-Mailでの相談も受け付けている。

>>70
契約をするかしないかの自由は当事者にある。公取委では難しいと思う。
市町村の公権力を行使する公務員が公平かどうか、そこを攻めるしかない。

田舎の医師会は、長老支配。都会の医師会は、声の大きな大病院優先。
紳士・淑女の集まりだと思えたことは一度もない。

会合や講演会が多いほど、活動が盛んだと信じている、医師会バカも少なく
ない。

高点数レセプト医療機関の指導とか、
明確なルールもなく、
診療を休診してでむかされるなんて、
医者にとって屈辱的な制度だ。
こんな制度を黙認している医師会なんか存在価値なし。

>>75
医師会の爺医達は、もう厚労省に白旗を揚げているんだよ。保険
医協会も２番手である以上、厚労省と本気で交渉した実績がない
しね。本気で頼れない。

厚労省の外郭団体のポストでも用意すると言えば、会員を売る連
中だからなぁ。

>>76
本当に、悪しき前例を作ったよなぁ。厚労省の言いなりになれば、ポストが
得られるなんて。

だれがどんなポストについたの？

>>78
医療機能評価機構の理事長だったっけ？

理事会のときにJAMICが回ってきていたが、ORCAの話が載っていたのか。

医師会員が、医師会から身を守る方法を考えなきゃならん時代だなぁ。
診療報酬を上げずに、雑用だけ持ってくるなら、厚労省の出先機関と
変わらんよ。

@@

来期の医師会役員になってくれないかと電話がきた。
謝りまくって勘弁してもらった。
あんな雑用係になったらQOMLが無茶苦茶になる。

イパンの方にわかり易く言うと、あんなのはPTAの役員と一緒だよ。

>>83
なってしもた．．．理事会で月１回、会長の頸動脈を狙える位置まで、
近づけるようになったが、借金抱えて、このクリが潰れるときには、
いっしょに地獄まで付き合ってもらおうと、真剣に思っている。

あと、医師会で文句のあるのは、あの弱っちい理事達の存在だ。
へーこらするなっていうの。

普通銅像とは、屋外に設置する。
坪内前会長の銅像が医師会館内に設置されているのは、フセインの銅像同様、
会員によって破壊されることを危惧してだろうなぁ。

10年くらい前の神戸での出来事です

開業したが医師会には入らないＡクリニックのDrがいました。
で、その地区の医師会のお偉いさんが言いました。
『お前、Ａクリニックと、取引してるんか？』
取引はしてたのですが、とっさにでた答えは
『いや、うちはないです』
お偉いさんはさらに言いました。
『あそこと取引したら、うちは取引停止にするからな。うちだけやと思うなよ』
医師会に入らないことで周りの医師からは目の敵にされていたそうです。
医師会ってなんだろう？って考えさせられた出来事でした。

厚労省の医政局に「お宅の通達には、自治体の建物にある医連事務所は
公選法違反とあるが、自治体の土地の上に立っている医連事務所は違法
か？」と質問したが、なかなか返事が返ってこないな。

>>87
神戸だけにね、ヤクザな組織なんだよ。

今の医師会の目的は、医療の世襲制の維持だ。そのためには、診療報酬など
気にしていない。

医師会も歯科医師会も閉鎖的
公正取引委員会に提訴したいぐらい
だいたいはいらなければ公的仕事ができないとか、指導が来やすいとか
脅迫てきなうわさをみな信じてはいってる
まさに独占禁止法違反

>>91
視点を広げれば、厚労省も医師会を外郭団体として使っている。
だから、公取委も自主的には動かんだろう。官僚組織には、便利な組織
だからね。厚労省の言うことを聞いて、したがった医師会幹部には、厚
労省が公的なポストを用意している。

>>83　>>84
オレも、先輩に一杯おごってもらいながら理事の空席をなんとか引き受けてくれと頼まれて、
断わり切れず一期やったが、なんだかんだと引っ張り出されて大変だったぞ。
少しばかりの手当てをもらっても割りがあわないね。
地方医師会では金をばらまいてまで会長とかになりたがる奴はいないだろう。

>>93
理事に手当がある？？．．．そんなもの、うちにはないぞ！
営業を妨害して、儲けさせないようにする単なる嫌がらせに過ぎない。

【　ついに!　】新潮社・社長、名誉毀損の容疑で書類送検【　キターー!!　】

書類送検された新潮社の佐藤隆信社長は、三代目のオーナー社長・佐藤亮一氏（故人）の御曹司である。
よもや自分が犯罪の被疑者として調書を取られる羽目になるとは、予想だにしなかったのではないか。

二〇〇〇年五月、熊本県内で、女性四人を乗せた車が崖下に転落し、全員が死亡する交通事故が起きた。
亡くなったのは、熊本市にある病院の理事長夫人と、同病院勤務の女性看護師三人。地元の警察署は、
現場の状況や遺体の検死結果などから事件性はないと判断し、通常の交通事故として処理した。
（のちに熊本県警も、「事件性はない」として捜査を終えている）
　だが『フォーカス』は、二〇〇〇年七月二十六日号を皮切りに、
あたかも“事故を装った保険金殺人”であるかのように書き立てる記事を、
十数回にわたって掲載したのだった。“殺人者扱い”された病院の理事長は、
二〇〇〇年九月、新潮社側を名誉毀損で刑事告訴するとともに、
損害賠償などを求めた民事訴訟を起こした。
　民事訴訟では、今年四月に熊本地裁で、新潮社側に一三二〇万円の賠償を命ずる
一審判決が下った（控訴審で係争中）。
これは、日本の名誉毀損訴訟の賠償金としては史上最高額である。
　判決は、「取材結果の大部分も伝聞や推測で裏付けを行っていない」
「記事の内容が真実とは認められない」として、
裁判で俎上に載った一二本の記事のうち、じつに八本が名誉毀損と
肖像権侵害（記事中に病院理事長らの写真が無断掲載されたことを指す）
にあたると認定した。要するに、根拠らしい根拠もないまま、
悲しみにくれる遺族でもある理事長をくり返し“殺人者扱い”した、
きわめて悪質なシリーズ記事であったのだ。
　なお、警視庁が当該記事掲載から三年近くを経て書類送検したことに、唐突の感を抱く向きもあろう。
しかし、“検察官送致までに四十八時間”などという厳しいリミットのある逮捕事案とは異なり、
書類送検には時効以外のタイムリミットはない。したがって、今回のように刑事告訴から
書類送検までに間隔があくことは、とくに珍しくない。
民事訴訟で史上最高額の賠償が命じられたことが、
書類送検に踏み切る一つのきっかけとなったとも考えられる。

>>93
開業医で医師会に入っても、ウハウハクリでない限り、理事には
ならない。これは鉄則！

だいたい、医師会は理事の予定表を知って把握している。その上で
仕事を言いつけてくるんだからね。たまたま、入れてくるんじゃな
いよ。最大限使おうと考えているんだから。

東京地検特捜部は、以前、「巨悪を眠らせない」正義の味方だった。
しかし、今は政権与党にすり寄り地位を得る、戦前の特高に近い存在
になっている。日医幹部が会員を売り飛ばす時代だから、仕方あるま
い。まあ、気をつけることだ。幹部は無罪でも実行者は実刑になる可
能性も否定できない。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
久しぶりに自作自演野郎を発見！！
実名ＨＮで自演をしてしまい、馬鹿丸出し！ｗ
さすがアウトロー板ですｗ厨房臭プンプンｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1080789433/

医師会は会員にとって信用に値しない．．．これは真実だろう。

>>100
何も考えずにさぁ、医師会ニュースの内容を全部信用して、現実逃避した
方が精神衛生上良いんじゃないの（笑）あがいても、ムダだから医師会も
あんなことしか書かないんだろう。

>>101
それなら、日医ニュースなんかに無駄に金を使わずに、ボランティアで
国内外で仕事をしている医師に寄付してやればいいのに。

そうだ、日医幹部の厚労省外郭団体への天下り。これも診療報酬の交渉が
真剣でないことの証拠だね。

>>103
日医の理事が、支払基金の理事へ天下りなんかしているよなあ。あれは
裏取引と言われても仕方あるまい。日医理事も、２−３年間は天下り禁
止にすべきだろう。

案外、厚労省を攻撃している医師会と厚労省自体と、体質は似ているん
だろうな。中医協が茶番と化しているので、小泉君はメスを入れたんじ
ゃない？

１０月に連日、７時から県の医師会の会議。うちは県庁所在地から、
１時間３０分もかかるから、たださえ、つぶなのに夕方の患者を全
部キャンセルしなければならない。それもコロコロと予定がかかる。

もう、腹に据えかねて、医師会は俺に首をくくれと言うのかと、朝
から地区の医師会長に電話でねじ込む。「医師会辞めるぞ！」と。
とすると、「まあまあ、仕事減らすからって」懐柔する返事。

そんなものに騙されるか！　こんなつぶクリを維持するのに苦労し
ながら、なあなあに騙されるか。明日は武器を持って押し込む！
警察が見ているのなら、止めてみろ。犯罪が起こってからの方が、
検挙率が上がるから、黙認だろうが．．．

>>107
どうせ高齢者なんでしょ、会長さんって。自然死に見えるようにしたらいい
じゃないですか、あなたは、最高学府の医学部を出ているわけだし、毒物検
査をするような、監察医事務所があるところでもないわけでしょ。

>>106
血の土曜日？

うるへー

>>109
黙って言うことを聞いていれば、生きていける時代は終わったのよ。
才能のない人には悲しい時代だねぇ．．．

明日、絶対、根本のおっさんに医師会辞めてやると、首にナイフを突き
つけてでも言ってやる。血を見るかどうかは返事次第だ。

医師連盟→公明党県本部→坂口後援会
厚労相は否定したが…
400万円流れた
結果は同額受領「う回」の形に
------------------------------
昨年の総選挙で公明党の坂口力厚生労働大臣（比例東海）を支援した愛知県歯科医師連盟、愛知県医師連盟など医師の政治連盟が
総計四百万円余を公明党愛知県本部に献金し、一カ月後にほぼ同額が同県本部から坂口氏の後援団体に支出されていたことがわかりました。
坂口厚労相は医師連盟からの献金について「大臣就任中はどんな形であれ受けない」と答弁していましたが、献金は公明党を
“迂回（うかい）”して坂口氏側に流れた結果になっています。
これは三十一日に公表された愛知県選管への政治資金収支報告書でわかったもの。
報告書によると、献金額は、愛知県歯科医師連盟＝百十万円、愛知県医師連盟＝二百万円、名古屋市医師連盟＝百万円。
総選挙公示前日の昨年十月二十七日から三十一日にかけて公明党愛知県本部に寄付されました。
このほか日本柔道整復師連盟と愛知県柔道整復師連盟も計百三十万円を献金。党県本部への業界政治団体献金は、
これら医療関連業界政治団体からの五百四十万円だけでした。

他方、公明党愛知県本部は十一月二十六日に、医師関係三政治団体の献金合計とほぼ同額の四百五万円を坂口氏の後援団体「坂口力と健康を守る会」に寄付しました。
「坂口力と健康を守る会」は、愛知県の医師会、歯科医師会などが坂口氏を支援するために昨年十月結成した団体。同会は総選挙直前の昨年十月十九日に
医師会幹部らを集めて決起大会を開き、「比例代表は公明党と書こう」などと気勢を上げました。坂口氏も出席して支援を訴えました。
「守る会」の昨年の収入は会費収入以外は公明党県本部からの四百五万円だけ。
公明党県本部は二〇〇〇年からの三年間、坂口氏の後援団体や政党支部などに寄付金・交付金をいっさい渡しておらず、今回の支出は異例です。
坂口厚労相は二〇〇一年十一月の衆院厚生労働委員会で、「政治連盟からの献金は、大臣就任中はどんな形であれ受けない」と答弁しました。
医師連盟は坂口氏あての献金ではないとし、歯科医師連盟はコメントしませんでしたが、金の流れからみると「受けない」はずの献金とほぼ同じ額が
坂口氏側に流れたことになり、疑念を招く結果になっています。
坂口氏は、週刊誌で「迂回献金」が報道されたさい、国会で「愛知の公明党の方から、最初の運転資金というか運用資金というか、
何がしかのお金を（後援会に）振り込んだのは事実だが、う回献金とは全く関係ない」と答弁しています。

医師会の発足の頃から考えるとT大卒が実権を握っていてもよさそうなのに
私大卒が実権を握っているのがこの頃。何が変わったのか？

日医ニュースと医師会雑誌を月一回発行にすればどんなに経費が浮くか。
届くたびに開封せずにゴミ箱へ。

日医が初の広報戦略会議　議員や役所より国民に狙い
�9月3日
日本医師会（日医）は2日、「広報戦略会議」の初会合を開いた。
日医の活動を国民の視点で分析して分かりやすく伝えることで、とかく「もうけすぎ」などと批判される日医のイメージアップを図るのが狙い。
小泉政権下の診療報酬改定などで医療費抑制の流れを止められなかったため、日医内には国会議員や厚生労働省に働き掛ける従来の活動から、
国民に目を向けた活動に転換するべきだとの声が広がっていた。
植松治雄会長は冒頭のあいさつで「医療改革に向けた動きが進んでいるが、日医の考え方は広く浸透しているとはいえない」と指摘。
保険診療と自由診療を組み合わせる「混合診療」の解禁については「国民皆保険制度（が維持できるか）を心配しなきゃならないところに来ている。
国民の安心を守る立場で活動していきたい」と述べた。

赴任した病院から医師会入会申し込みの書類を渡されたが、気が進まなかったので
２年余りたなざらしにしていた。
今日、医事部長が全部記入済みの書類をもってきて「ハンコ下さい」というので
仕方なく押した。

>>117
共産党みたいだろ？　そのうち、医連にも入って、党費を肩代わり
するから自民党員に成れ、と言ってくるはず。

喪前ら医専出のジジ医とその２世の餌食になるなよな

医専での爺医とその２世を守るための医師会じゃないかぁ。そこんとこを
理解してもらわないと．．．

>>118
医師会と共産党は、主張もやり方も似ているのだが、お互い相手とは違う
相性が合わないという．．．似たもの同士は認め合わないということかな。

医師会から橋本にどれくらい渡っていたのだろうか

>>122
指揮権を使って捜査させないようにして、医師会を懐柔しようという、
小泉政権のしたたかなところ。診療報酬下げられても、抵抗しないん
じゃないかな？

医師会に１０万人の会員がいるとして一人で年に諸経費除いて
２０万円出しているとして２００億円か
医政連盟分除いてもそれだけあるなら一体何に使っているのか
２００億の内のわずか１億円ぐらいの金を自民に献上していう訳ではあるまい

>>124
スイス銀行にプールしているんじゃないのか？

医師会ニュースにG13型トラクター売りたしとの広告があったが、
最近銃殺された反医師会の人を知りませんか。

>>126
全国に反医師会の会員は、たくさんいる。ただ、集団的行動に出て
ないだけだ。医連の若手医師の会なんて頻回に行えば、裏で連帯さ
せるだけのようなもんだが．．．

今週末は医師会の野球大会だが、いつも選手が足りないと言って連絡がくる。
前回は副キャプテン（高校野球、地方予選決勝でピッチャー経験あり）の娘（小学生）が外野を守っていた。
相手はいつものMRチームです。
平均年令がひと回りくらい若いのに（小学生除く）、こいつらが本気でやりやがるんだ。
だから、敵の攻撃がいつまでも終わらない。

しかし、
どんな組織にも所属しないで行動を起こさない、声を上げないまま
自分達の境遇が厳しいことをグチグチ言うくらいなら
入るべきじゃないですかね、医師会。

>>129
それじゃあ、会費だけ取られて、メリットないじゃない（笑）

町内会や子供会だってメリットなくても入るのと同じ

>>131
入らなくても良いんだよ。うちの近くの団地は別グループを作っている。

「どんな組織にも所属しないで行動を起こさない、声を上げないまま
自分達の境遇が厳しいことをグチグチ言う」奴が、医師会に入っても
何のメリットもないといっているだけ。声を上げ、行動する奴が医師
会に入れば十分メリットはあるんじゃない？

メリットなくもないですよ。
医師会の中で声をあげてシステムが変わることだって実際にありますし
そもそも誰も入らなかったら診療報酬の下がり方だって
こんなもんじゃないと思いますけどね。

ていうか他に組織を作るのならそれでいいと思いますが
それもしないで医師会にも入らなかったらメリットはありえませんね。
勤務医が虐げられるのは自らの行動の結果、と言うわけです。

ふん

>>133
それは完全に医師会に対する見方が誤っている。

１）医師会に既に診療報酬の交渉能力はない。昨年の改訂の時に、
医師会が強く出たら、交渉が膠着し、あやうく、小泉首相の政治決
断になるところだった。何か月も交渉して、厚労省答申通りだった
のは、まるで意味がない。

２）数年前にマイナス改訂を許した功績を評価されて、元日医会長
は、医療機能評価機構の理事長のイスを手に入れた。マイナス改訂
を容認していなければ、これほどのポストを厚労省は用意しないだ
ろう。会員を売り飛ばして、辞任の半年前から白旗上げている日医
会長がこれまでいただろうか？

３）勤務医、個人・法人開業医、公立病院管理職とは完全に利害関
係が相反する。そこを調整できる組織などあり得ない。特に医政・
地域医療などを分けないと、参加する人数は減る一方だろう。

医師会＝医師の共通利益の擁護者という幻想を捨てるべきだ。

ていうか医師会に対する見方なんてどうでもよくて
少なくとも声を上げることの出来る団体が医師会くらいだと言ってるんですよ。
医師会が気に食わないなら、それならそれで文句を言ってる間に
勤務医師会でも作ってみてはどうですか？

文句を言うだけで何もしないのなら待遇は悪くなる一方ですね

>>136
わらいねこさんが、医師会でどういう声を上げて、どうなったかを教えて
欲しいんだけれど。

私自身は医師会は多くの不満を押さえつけるための組織だと思って
いるが．．．自由な発言をしようと会報に意見を書くと編集委員会
で封殺するのが普通だよ。

かといって脱退する勇気もないのがくやしい
まあ根性ナシのぬるぽなのだけなんだが

>>139
医師会を脱退すると地区医師会長に電話したら、
「監査や健診で、不利なことが起こるよ。」
と脅迫された。そういう団体なんだよ。

>>138
もし、厚労省批判や制度批判、政権与党批判を行う都道府県医師会
雑誌があったら、日医がまず止めるだろう。それでも反乱を起こす
つもりなら、表裏から制裁を受けるだろうね。

＞医師会を脱退すると地区医師会長に電話したら、
＞「監査や健診で、不利なことが起こるよ。」

それって当たり前じゃないんですか？
当然享受できるものだと考えるのではなくて
医師会に入ることのメリットのひとつって思えばいいのでは

>>142
直接的な不利益じゃなくて、有利さが無くなるよと言った意味ではないのか、通常は？
何かの場合に、医師会が庇護できないよと言った類の。

もちろん、医師会によっては直接的な不利益を被る事もあるだろうが。

つまり、医師会はNTTの屋内配線使用料みたいなもんということでよろしい？

>>142
なぜ、公的な監査での有利不利が出てくるわけ？　また、契約である
健診で既に実績があるのに、契約を切ってくるわけ？　行政と業者団
体の癒着じゃない。それに明らかな脅迫だよ。

>>144
そのこころは？

>>142
わらいねこ先生の立場を知っておきたいな。医師会の理事か、執行部
なわけ？　それとも、医師会のおかげで、法的な規制を受けないなん
らかの特権を持っているのかい？

>>146 毎月使用料とられてるのが妙なので「買取にします」と言ったら(それそのものは数十円だか数百円だか)、
「屋内配線に何かあったときご自身の責任になりますよ。このままなら何かあってもNTTで面倒見ますが」だそうで。

額は違うけど構造的には似たようなもんかと。なんだか奥歯に挟まって取れないモノのよう。

>140
というより、医師会に入ってない医療機関の審査を厳しくして欲しいんだが。
変わらないからメリットがないように感じられる。

>>148
おお、言い得て妙！！

>>147
医師会とは、ぜ〜んぜん関係ないですよ。
とにかくわたしが言いたいのは、

待遇に不満があるときに
何もしないで誰かがどうにかしてくれるのを待ってるだけなら
入会するだけでもなんらかの団体に入ったほうがいい。

もちろんその団体の中で何か行動できればもっといいし
その団体が気に食わない、と別の団体を立ち上げられればもっともっといいけど
それはなかなか無理な話でしょう。
入会するだけでも何もしないよりはいい、と言ってるだけですよ。

>>144
今はそうかもしれませんね。でも結局必要なんでしょう。
本当にデメリットしかなければ、みんな携帯を持って
NTTとの契約を切る日が来るんじゃないでしょうか

>>145
わたしはまあ、世の中そういう面もあるだろうと思ってますが、
本当に気に食わなければ
監査の事に関しては告発なりなんなりすればいいし
健診のことは癒着してない業者を探せばいいんじゃないですか？

結局メリットを受けるならば、あまりおおっぴらに批判は出来ないような。

>>149
なるほど。それは言えますね。

>>151
だから、その組織の実態が、不平不満を押さえつけるためにあるのに、どう
して、その団体に入る必要があるわけなの？　爺医とその２世を優遇するた
めの組織じゃない。常識を疑うね。

>>149
逆だろ、医師会に入っている奴等こそ、連帯して利益を得ようと
しているのだから、審査を厳しくすべきだよ。税理士が付いてい
る企業の税務調査をゆるめるのとは訳が違う。

>>152
常識って言われても（笑
IDが違うので一応別人として話しますが、
>>145さんの話によればメリットはあるわけでしょ。

まあ常識なんだから152さんは医師会に入ってないわけでしょうけど
152さんが今の待遇につきまったく不満がないのであれば
別に入ろうと思わないかもしれません。
しかしその待遇は全国レベルで見るとやっぱり医師会の存在により
よりいいものになってるかもしれませんけどね。

まあ医師会じゃなくてもいいんですが、医者はもっと声を上げないと
ますます悲惨な目に追いやられると思うので。
子供みたいにただ待ってるだけではね。

>>153
連帯して利益を得ようとすることのどこが問題なんでしょうか

>>154
ふーん、まず、とりあえず、医師会へ無条件に入れと勧める主張は捨てる
んだね？　わらいねこ先生は、世の中が主張によって、大きく変わってい
くと思っているかも知れないけれど、表に出ない意志決定の仕組みを知ら
ずして、どうして、変えていけるというわけ？

> 連帯して利益を得ようとすることのどこが問題なんでしょうか
かみ砕いて説明しないと理解出来ないかな？　利益優先の集団は、利益を
求めない集団より、不正を起こしやすい。だから、監視を強めるべきだね、
分かったかい？

医師会が診療報酬等を含め、交渉力も無く、医師会に入るのがメリットが無いと考えて入らないならそれでよし。
ただ、医師会が交渉して改善した部分の診療報酬に便乗しないでくれ、つまり、医師会員は医師会が代表して交渉し、それ以外は個別で交渉してください。

>>155
最初から、無条件に入れなんて言ってませんよ。
○○くらいなら△△の方がいい、とず〜っと言っていますけど。

＞表に出ない意志決定の仕組みを知ら
＞ずして、どうして、変えていけるというわけ？

変えていけるだなんて言ってませんけど？
何もしないで待ってるだけ、よりは、ある団体に所属する
方が変わる可能性は高いと言ってるだけです。

＞だから、監視を強めるべきだね、 分かったかい？

そんなことは連帯しようとする方が考えることではありませんね。

>>156
そうそう。同意。

>>157
団体に所属する方が、変わる可能性が低いという事実を考えたこと
はないのかなぁ？　ナチスドイツ、旧ソ連共産党、所属した方が、
物事が変化したかねぇ？

医師会はこの１０年で利権を失ったことため、変質してきたよ。そ
のことが分かる人も多くいると思う。多くの医師会会員は、付いて
行きさえすれば、今まで通り最善の道を進めると思っているが、そ
れは、時代が変わったことを否定するだけの話だ。

>>156
> 医師会が診療報酬等を含め、交渉力も無く、医師会に入るのがメ
> リットが無いと考えて入らないならそれでよし。 ただ、医師会
> が交渉して改善した部分の診療報酬に便乗しないでくれ、つまり、
> 医師会員は医師会が代表して交渉し、それ以外は個別で交渉して
> ください。

じゃあ、医師会が行った14年度のマイナス改訂を元に戻してくれよ。会員はそ
の被害を未だに被っているのだから。お前が補填してくれるのかな？

整形外科は独自の医連を作った。知っているよね。これは医師会への反逆を意
味するのではないのかな？　医連を信頼できないと言うことだね。だから、独
自の医連を作った訳だよね。

献金をして、利権を得ていく．．．金丸時代の利権政治に時計の針を戻して行
くことに賛成なんだね？　時代錯誤も甚だしい。自分たちの言っていることの
意味を十分理解して欲しいもんだ。

＞団体に所属する方が、変わる可能性が低いという事実
＞医師会が行った14年度のマイナス改訂

一行目は、事実ではないし、二行目は、医師会がしたわけではないでしょ（笑
とりあえずあなたが感情で世の中を見る人だということは分かりました。

＞整形外科は独自の医連を作った。

知りませんよ。
しかし最初から話しているとおり、
他で組織を作るならそれでいいんです。
数が多いほうが強いんじゃないかとの予測は立ちますが。
で、その独自の医連はなにをしてくれたんですか？

反逆って、いつの時代の人ですか（笑

＞献金をして、利権を得ていく

�@そうしなければ利益を得られないならそうするしかないし
�A献金をして利権を得るだけだと決まってるわけでもない。
今のやり方が悪ければ時間をかけて変えていけばいい。
ていうかそれしかないし。

>>161
わらわれねこ先生、あなたがあまり、実情を知らないことに失望しました。
最後は、反論できないから個人攻撃ですかぁ。金権政治支持者なら、ドン
ドン献金して、現実を変えてください。

>159
医師会の力で、この程度で済んだんだから、
医師会に入っている医療機関は、今のマイナス改訂のまま。

医師会に入ってない医療機関は、マイナス50％又は、
自己負担割合5割ということでいいのでは。

>>162
> 医師会の力で、この程度で済んだんだから、

その根拠を示して欲しいな。１４年改定はゼロ改訂、１６年改定はプラス改訂
になるのが、ＧＤＰからして当然の結果だと思うが。

>163
何も誰も言わなきゃ、いくらでも減らすのは当然だろ。
意見を聞いてもらえる形で医師会だけだろ。

全く影響のない２ちゃんで自分の意見を言って、お上に
聞いてもらっていると勘違いしているやつがいるが、
ここでどんな意見を言っても、効果はゼロ。

それとも、163は個別に厚労省に意見を聞いてもらったのだろうか？

厚労省が、自己負担割合を5割にする。
しかし、個別に審査して通れば今の3割を2割に引き下げ。
それを医師会はまとめて行う。

入ってない機関は、個別に交渉を行って
認められたら下げ、ダメなら5割とかがいいように思うね。

なんてことはありえないけど、
入らないでほざくのは、選挙に行かずに、文句たれているのと同じ。
もちろん、医師会に変わる組織を作ったり、
保険医協会でも役員になって頑張るならいいんだよ。

>>164
分かっていないね。医師会が本気で中医協で激論しているのなら、おっしゃる
通りだが、実際は、前会長のようにポストと引き替えに、マイナス改訂を容認
しているんだよ。会員の知らないところで、取引が成立しているんだよ。

それと、マイナス改訂なのに、さも、勝利したような発表をするところが、旧
日本軍そっくり。これじゃあ、医療機関が半減しても、半分で済んだと勝利宣
言をするんだろうね。

>>165
俺は医師会の理事だから、本当のことを言っているだけのことだよ。
入っていなくて、どうして、ここまで内部のことが分かると言うん
だ？

>>159
156だが
過去のことはしりません。過去を引きするのは建設的ではありません。
診療報酬にて医師会による不利益をこうむると思われるなら、医師会に入らず、会員なら脱会されるがよろしい。
尚のこと、今後も不利益をこうむるかもしれませんから、厚生省に個別交渉が妥当と交渉しなさい。
改革するよう自分でこうどうされればよろしい。

>>168
各診療科が、あなたの言われるように医師会の交渉力には満足せず、個別に医
連を独自に作るだろう。協力を求められれば、それに協力するつもりだ。

厚労省にいいように使われ、死に体と呼ばれ、マイナス改訂を容認し、それで
も医師会という貴族連合のような、ぬるま湯に安住して「緩慢な死」を迎えた
ければ、あなたも医師会を宗教のように信じ続けることだ。

混合診療は解禁されるそうじゃないか、これも医師会の勝利かね？

>>169
168だが誰も私は現在の医師会が十分交渉できているとも思いません、個別に医
連を独自に作るだろう。協力を求められれば、それに協力するつもりだ。も否定しません。
混合診療は解禁されるそうじゃないか、は時代の流れでしょう。からしかたありません。
緩慢な死であることも認めます。
医師会は敗北しており、現状には不満もあります。
以上の点を踏まえた上での発言でございます。
変化の流れでの生き残りで精一杯ですので。

>>170
了解です。お互い、考えていることは似ているようなので、どこかで
協力できるときにはお願いします。

>>171
了解

>>170
> 混合診療は解禁されるそうじゃないか、は時代の流れでしょう。
> からしかたありません。

あれだけの人と金を使って、西島を当選させたのに、首相の一声で、混合診療
可なら、西島なんて要らなかったんじゃないの？　また医師会の失策？

>>161
わたしは事実を述べただけですよ。

>>163
ＧＤＰに沿った改訂をして当然と思うのが甘いことに気がつきましょう。
>>164さんに賛成。

>>166
おっしゃるとおり。　で？
だからどうするんですか？
現状が気に入らないなら、医師会やめるんですか？
それとも文句言うだけ？しかもわたしに（笑

>>174
結構、レベルの低い人だったんだね。

結構、理解力の低い人に、よくそう言われますよ（笑

>>176
理解力の低い人にしか相手にされないんだね。

煽り以外の人いないのかなあ

秋に地区医師会長の選挙だけど、今回も立候補者なし
理事の順送りで決定まちがいない
地元の町長選挙と同じで無風もいいとこ
どのレベルから
「金をばら撒いてでも会長になりたい」
なんてのが出てくるんだろうか？

>>179
地区医師会長なんて、爺医の中から、互選みたいな形で候補者が決まり、
投票するものの、儀式みたいなもんだね。理事だって、動ける奴がやって
いる。一人診療所なら、どっちも忙しくて無理。ちなみにうちは無報酬。

医師会に文句を言う奴が少なすぎるよ。厚労省には従属して庇護してもらおう
としているが、内部の会員がマインドコントロールを振り切って改革しないと
ダメだね。保険医協会、単なる不満のガス抜きだろ、ガス抜きのための組織を
共産党はたくさん持っているからね。

医師会マンセーマンセーマンセー

我らが医師会マンセー

我らが医師会はハイルヒットラーである

>>182
強ければ、従属もするがね〜。診療報酬をＧＤＰの伸びにさえ追い
つかせられないのだから、誰も日本の景気回復の恩恵を受けていな
いわけだね。

保険医協会かなんか、そういうのがあるみたいですね。
そっちは結構機能してるとか。

>>185
あれ、わらいねこ先生は医師会バンザイじゃなかったの？

橋本龍太郎も起訴を逃れたみたいだね。結局、小泉に膝を屈した
というところか、医師会も追求されなかったところを見ると、同
様だろうね。これで、また政府与党に従属する以外生きる道がな
いようになったみたいだ。

入らないと嫌がらせとかあるの？

>>186
何かの組織に入って協力して声を上げないといけないと思ってるんですよ。
医師会が最大で力があればなら医師会がいい。
別の機関がきちんと活動してるならその機関でもいい。

>>189
全部、単なる厚労省の傀儡だったとしたら？（笑）

何もしないよりは可能性があるからおｋ

>>191
厚労省の傀儡の子分が増えるだけだろ？　マイナスに働くだけじゃないか（笑）

じゃあ医者辞めたらどうですか？
あるいは日本人をやめるとか？ｗ

医者もある意味厚労省の傀儡の子分、
日本人もある意味政府の傀儡の子分ですよ。

>>193
理屈で勝てないとなると、どうしてそう短絡的になるわけ（笑）
「わらいねこ」じゃなくて、「わらわれねこ」だよ。

単純に医師会や、保険医協会を信じる必要はないし、他人に入会を
勧めるわけには行かない。それは個人で考えてくれ、今の医師会は
単に厚労省の傀儡に過ぎないことを忘れずにね。開業医なら、地域
の利権を握っている医師会に入らざるを得ないかもしれない。経営
的な観点からね。

真に医師会を信じている奴は、わらいねこ先生以外、いないんじゃ
ないの？

私は地区医師会に入って６年になります。理事も一期勤めさせていただきまし
た。当然会員の中にはいろいろな考え方があります。どの意見も正論ですし、
どれが正しくて何が間違っている、という事はありえません。唯一合意できる
であろうこと、反対できないであろう事は「地域医療に貢献する」であり、私
は判断基準の一つにしております。でも「地域医療への貢献」も色々考え方が
あって、実際は中々意見がまとまらないんですね。難しいですね。

>>195
１つ質問、どうして、理事を１期で辞めたの？　そんなに良い組織
なら続けて理事をすべきじゃないの？

>>195
もう一つ、医師会の地域医療への貢献は多くが行政の仕事の代行だよ。
行政と医療機関が単純に契約でやればいい。どうして、医師会に入っ
ていない開業医が、健診や予防接種ができない仕組みを作っているわ
け？

理事は持ち回りなので、自分の意思ではなれません。私は、検診や予防接種に
関しては行政に最終的な決定権があると考えます。もちろん医師会もアドバイス
する義務はあるでしょう。行政が医師会会員を選んだということなのではないで
しょうか。でも、将来的にどうなるかは流動的だと考えます。

>>198
持ち回りですか？　それは、成りたいのに成れないのではなくて、成りたく
ない人が多いんじゃないのですか？

それと、行政は医師会に丸投げして、医師会が排他的に運用しているだけじ
ゃないんですか？　理事してたら分かるでしょ？

>>194
全部、単なる厚労省の傀儡だったとしたらとかって
極端な話を持ち出してきたのはあなたですよ。
その極端な話をもとにすすめるのはOKで、
極端に極端で返したら短絡的ですか？おめでたいですね（笑

＞単純に医師会や、保険医協会を信じる必要はないし
信じる必要はないですが、
何度も何度も言いますが、「なにもしない」以外に
前向きな方法を提示してからにしてくれませんかねえ

わたしが医師会を信じてると読むところにも読解力の不足を感じますねえ

医師会職員は使えない人種の巣窟

＞どうして、医師会に入っていない開業医が、
＞健診や予防接種ができない仕組みを作っているわけ？

従来の組織と言うものがその方式がいいと判断したからじゃないですか？
あるいは力があったからでも傀儡だから、でもいい。
それが組織の力でしょう。
気に入らないならその方式を変えればいい。
方式が変わってその方がいいと判断すればわたしも乗りますよ（笑

＞行政は医師会に丸投げして、医師会が排他的に運用しているだけじ
＞ゃないんですか？

そういうもんでしょ？
確かにそれが気に入らない人が増えてきて、その結果
>>198さんの言うように流動的なんでしょう。
しかし文句言うばかりで行動しないなら遣い潰されるでしょうね。
わたしはそれはイヤですね。

>>202
> しかし文句言うばかりで行動しないなら遣い潰されるでしょうね。
> わたしはそれはイヤですね。

ほう、自分は医師会の中でＮｏが言えると？　２代目のお坊ちゃまかい？
しかし、そうなると、腐った医師会の既得権にどっぷり浸かっている方
が楽なんだろうなぁ。

医師会の中でNoが言えるかどうかは分かりませんが、
みんなが嫌がってるんなら若手で相談の上、言うかもしれませんね。

でも、既得権にどっぷり浸かる方がよければそうしますよ。
何もしないよりはね。

>>204
> でも、既得権にどっぷり浸かる方がよければそうしますよ。 何
> もしないよりはね。

それって、何もしないって言う意味では？

医師会に入るって意味です。

>>206
若手が爺医みたいなこと言うなよ。

>>197
医師会の役職にも就かず、選挙運動もしないのはまだしも、医師会に入会すらしなくて、
役職の医師会理事が苦労して維持している健診事業や予防接種など、美味しいとこだ
け食いつこうとするその根性は　腐　っ　て　る　な。

>>208
役職に就いたこともなく、美味しいところだけ食いついている爺医は
山のようにいるが？

>>208
苦労して維持しているのは、行政の方じゃないか。

爺医は山のように年会費払ってるだろ？診療が終わってから

しょうもない会合や読影フィルムみるみになってみろよ。

大病院にかかりすぎなんだよな。医師会は厚労省に大病院が外来診ると大損になる仕組みをもっと推し進めて欲しい。

>>212
しょうもない会合のほとんどが、医師会を維持するための会議だよ。
バカバカしいと思わないか？　それが地域への貢献か？　違うだろ。

>>213
大病院も医師会の会員であることを忘れるなよ。そっちの方が
会費もたくさん支払っているしな。

都道府県医師会なんて、必要だと思うか？　地区の医師会と日医だけ
あれば、今の世の中問題ないと思うのだがね。

某K県医師会の事務職員数名は
いつも愚痴や不平不満だらけ
そんなに仕事が嫌なら辞めろやw
でも民間企業ではきっと雇ってもらえないだろうなあ
スキルもなく学歴もない奴らだからな

>>207
意味のない理想論には乗らない方なんです（笑

>>214
医師会あっての地域の貢献ですし、
組織を維持するためには遠回りでもそゆのが必要でしょ。

他により良い方法があればそっちでもいいですけど。

>>214
俺は毎週しょうもない介護保険審査部会にでて、バカバカしいと思っているが、なにか？

今夜は地区医師会の理事会だったが、会長vs理事の対立になって傑作だった。
大人しい会員で固めたつもりの会長だったが、参院選挙の頃から、ちょ〜っと
おかしくなった、たぶんラクナの一つでも増えたのだろうが性格が温厚から、
頑固に１２０度ぐらい変化した。

理事全員に団体生命保険に入れ、医師会旅行へは必ず行けと命令するようにな
って反発する理事は半数を超えた。理事会に出席する理事もかなり減った。で、
今日は、一人の理事の提案に対して、理事全員が賛成をしているのに、会長一
人反対をして、全員を敵に回した。もう、あの会長も長くないだろうな。たぶ
ん、１年以内に、精神的に衰えるだろうな。他の地区医師会との会合でも浮い
ているみたいだしね。

>>219
認定審査会は、医師会の仕事じゃないじゃない。俺は合議体の長をやって
いるが、できるだけ面白く短時間に済ませて、退屈させないようにしてい
る。ハズレの合議体に当たれば地獄（笑）

>>218
別に医師会が直接貢献しているわけではない。行政の仕事を分担
させているだけじゃないか。地区医師会なんて、自治体が個別に
医療機関と契約すればいいのに、××市医師協議会みたいに外郭
団体のように行政のために人手を集めているだけの仕事じゃない
か。

みんな、医師会に入ろうね！　医連にも入ろうね！　負け組だけれど、
他に選択枝がないんだから（笑）。

政府の意向に逆らうようなら、医師会も公安調査庁に観察処分にして
もらいましょう。

>>220
確かにＮ先生、少しおかしくなったね。悪い人じゃないんだけれど。

は〜あ、会議って退屈なんだよねぇ。

医師会を解散して、普段は行政と医療機関で協議してやる。地区の行政医療
協議会を別に作ってもいい。選挙の時には別に医師の政治団体を結成して、
完全分離する。医師会を維持するための、会議も行事も要らない。行政医療
協議会の事務は自治体にやらせればいい。会費を払う必要もない。

>>227
＞選挙の時には別に医師の政治団体を結成して、 完全分離する。

新しい医師会ができるだけじゃねーか。

>>228
選挙が終われば、解散すればいい。国政選挙など３−４年に１度だけ
だろ。毎年、医連の会費を徴収して、維持する必要なし。

ええい、腹立ってきた、医師会と堂々と正面決戦をしてやる。

>>227
夢みたいなことを言ってますね。

>>231
下げて反論か？　人間性が分かるな。

よく確かめもせずにいちゃもんですか？
そんなことだから恥をかくんですよ（笑

腹が立ったんで、言わせてくれ。

本当かどうかはしらんが、医師会に入会していないと高齢者のインフルエンザ
予防接種が出来ないのは不公平だとの非会員からの申し出があり、
本年度から当地区で講習会を受けることが義務付けられてしまった。Ｏｒｚ

この講習会会場で駐車場が一杯で路上に止めたら駐禁をきられました。
大体非会員もこういった業務を行いたいなら、住民への健康啓蒙業務とか
休日診療とか義務を果たしてから言ってもらいたいものだ。

まあ、今回のは自業自得でやつあたりなのは明白ですがどうかお許しを。

非会員だけ講習をすればいいのにね

>>234
俺は会員だが、住民への組織だった健康啓蒙業務なんてやったことないな。
市町村の健康教室は手伝ったが．．．休日当番も無料で広報に載せてくれ
る、独占的でボロい話だし、プラスだと思うがね。

しかし、インフルエンザ予防接種の講習会なんてあるの？（笑）それこそ、
排他的に参加者を閉め出すためのやり方じゃないのかな。

検診や予防接種等の必要性を自治体に説明し予算を交渉し、
事務経費の一部や、検診読影医の人件費などを医師会費から出している。
のに非会員が不公平だといって会費も払わず関与するのわは会員から見ると不公平だ。

>>234
それ、うちの地区でも問題となった。ただそちらと違い非会員よりの申し出じゃなく
患者から「自分のかかりつけ医の所で出来ない。」といった苦情が出たので当局が
慌てて医師会と話合い、去年より医師会主催の講習会を受ければ医師会員・非会員に
限らず出来るようになった。まあ患者からの苦情も未加入医師が言わせた様だったが
医師会が行政や市民と色んな交流・折衝などをやって苦労しているのには未加入医師は
見向きもしない。自分勝手と言えば自分勝手だが、医師会側にも過去加入を拒否した
経過もあるので一概には非難できず今の実行委員達が苦労している。

>>237
自治体は、厚労省からの指示で健診・検診を行っている。老人保健法
などの法律で規定されていることだ。事務経費や、読影医の人件費を
払っている？　どこの医師会？　うちはそんなことに金出していない
よ。自治体が集団検診をするときには検診業者に依頼している。

>>238
交流折衝と言うが、ほとんど、行政からの一方通行だろ。厚労省に
死に体と言われ、パシリをしているようなもんだよ。

>>240
まあ、それを言っちゃあお終いだよ。
ただ、上部の医師会と厚労省、下部の医師会と地方自治体の関係は同じではない。
地方の方がより行政とつながっているし、パシリと言われても保健行政の一翼を
担っているから、その気になれば(ケツをまくって放棄すれば)行政が混乱するのは
見えているので行政も下手に出てる(本心は・・・だろうけど)。

>>239
医師会関係のスレ・レスを読むと、自分の地区では考えられないような内容もあり、
医師会といっても色んなタイプの医師会があるようだし、どこ云々はナンセンス(死語か?)！

例えばいろいろな行政のイベントにボランティアを派遣する。
国体やインターハイのDr（協会派遣の場合もあるが）結局医師会員が行ったり
斡旋したりする。
謝礼も行政から出るときもあるが、出ないときは地区や県の医師会で負担する。
災害時の出動も医師会がないと系統的能率的な運用はできない。

２４３は２３６あたりの医師会悪玉論あたり？への反論。

そんなもんやったことないだろうという反論はよく調べてからしてくれ。
個々の事例を出すのも面倒くさいが限なくあるはずだ。

>>243
結局、まず行政があって、その下請けだろ？　そこが情けないんだよ
なぁ。災害時は災害拠点病院が担当する。まさか、医師会総出で、レ
スキュー隊ごっこをするわけじゃないだろ？

>>241
地区医師会で、行政に反抗出来るか？　いちいち、自治体と医療
機関で個別契約にすればいいだけだ。その行政が払うべき、連絡
費や通信費まで、医師会が支払っているんだよ。バカバカしいと
思わないか？

２４５，２４６みたいなへそ曲がりが出ると思っていたがやはりな。
住民の福祉へ貢献するという観点から言えば、何も行政と敵対すればいいわけではない。
税金という金を握るのは行政だし、専門家集団としての医師会がその金の効率的な使い道を
サポートしてやるのは至極当然なことと思うがね。
地方の少なからずの場合、行政と結託して私腹を肥やす向きもあるのは知っているが
そうした場合ばかりじゃないし，真っ当な相手が対象なら
協力して地域に貢献するのは当然のことではないかいな。

災害時に個々の災害拠点病院だけで対応しきれるような
かわいい災害ばかりではないかと思うが如何。

>>247
まあ、奴隷も洗脳されていたら、楽しい自由人だろうな。
阪神大震災の時に、神戸市医師会や兵庫県医師会は、助ける方では
なく、助けられる方だったんじゃないかな？

ちなみに２４６様の意見についてだが、あんまりふざけた事を行政が言い出したときは
医師会は感知してないので自前で勝手にやれといって反省させたこともあるよ。

場合が違うので想像混じって申し訳ないが。
今回の泉崎村立病院の騒動でも地域の実力に不相応な自治体病院の存在はこうした範疇のものかと想像している。

地元医師会と友好的な関係で開設された病院ならもう少し異なった展開になっているはずのものと推測される。

２４８へ
阪神大震災の時には、神戸市医師会や兵庫県医師会は、助ける方では
なく、助けられる方であったが。
周囲の、全国の医師会は支援をしていたはずだ。
君の言い方はすり替えといい、トリックに溢れたペテンという。

>>249
その村立病院の件はよく知らないが、結局パイの取り合いになるから
反対した、というところじゃないのか？

>>250
「．．．はずだ」というのは判断出来ないね。後で見舞金を出したり、
半年か１年後にＰＴＳＤの住民を診療に行った精神病院協会のボラン
ティアは確かにいた。でも、電気も水道もガスもない時期に乗り込ん
で行った医師会はいないよ。

>>250
医師会から利益を得て優遇されている医師・医療機関と、無償の労働
させられている医師・医療機関がある。コネだったり、親の七光りに
よるものだったりする。

医師会を無条件で賛美するのは前者だね。

>>253
ウチは医師会につかず離れずの新規開業医ですが、
医師会からの利益ってなんですか？

>>254
まず、監査や指導がやってこない。５年開業して経つが１回も監査も指導も
ないね。

医師会に入っていない診療所はヘンな治療したり、怪しい治療しているところが
多いからね。

>>256
> 医師会に入っていない診療所はヘンな治療したり、怪しい治療しているところが
> 多いからね。
そんな話聞いたことあるか？（笑）

今時誰も信じないような嘘並べて勧誘するところは
新興宗教やマルチ商法となにもかわらんな

>>258
医師会って、新興宗教かマルチ商法程度か．．．

>>250

＞半年か１年後にＰＴＳＤの住民を診療に行った精神病院協会のボラン
＞ティアは確かにいた。

それで十分なんじゃないですか？何もしないよりは。

↓これをしなかったからと言って
　　無条件に医師会を反対する理由が見当たりませんが
　　とにかく反対すれば満足なんですか？

＞電気も水道もガスもない時期に乗り込んで行った医師会はいないよ。

>>236
234ですが、当地区では休日当番医制度は実行性に乏しく中止です。
よって、休日診療所などに出向くので自分の診療所の広告にもなりません。
当方3年連続正月がつぶれています。Ｏｒｚ
要は、地区によって異なるのでしょう。
でも、ちっともボロい話では、無いと思うが…少なくとも当方には面倒だ。

インフルエンザの予防接種は、非会員が参加すれば、接種可能となるが、
これは会員の小児に対する予防接種でもやっている事なので締め出すやり方では
ないでしょう。

むしろ、講習も無く予防接種を非医師会員が行い、(低い可能性ながら障害など
発生した場合の責任回避のため）医師会または市町村が講習をやった
という実績が必要なのではないでしょうか。

とにかく非医師会員はやはり要求するならメリットだけでなく
義務も果たすべきだと言うのが、当方の考え

決して医師会推奨派ではありません。念の為

>>260
まあ、話の流れを見てからにしてよね、笑われねこ先生。

>>262
反論のための反論はもういいデスよ

要するに医師会にかたくなに反対する人は、
集まって何かをするってのがイヤなのでしょうかね

集まらないと成しえないことには目が行かない、
あるいは完全勝利でないと気がすまない
あるいは集まって利権を集めるような結果になれば超許せないと。（笑
そういうわけでおｋ？

そういう人が増えたら困りますね

>>264
単純に
既得権益にこだわり
自由競争が妨げられていることに吐き気がするだけ
集まって何かを為すことに大義があるなら
集まることや意見を集約することに傾注するべきであって
個々の利益、しかも既得権の確保のみに血眼になるべきではない

額に汗せず美味しい所だけを掻っ攫う
そうしたそうしたずるい大人に
自分はなりたくない。

勝手二というつっこっみいらない。

組織として長年の疲弊の結果機能不全に陥っている事は事実でしょう。
これは医師会，反医師会のＤｒもそうお考えのことでしょう。

アメリカでも医師会はかなり、医師以外にネガティブなイメージを
もたれているらしい

いっそのこと解散してこういう組織が無くなれば、行政および患者も
考えを変えてくれるかもしれないとも思う。
ないと結構困る事も多いのではないか

まあ、あまり良い方法ではないかもしれんが

結局、自治体の下請けを下請けをしたければ、医師会に入れって
ことだ。

>>265
しかしもともと医療と言うのは自由競争ではありえませんしねえ…

後半はまあ分かりますが、大儀のためにそういうことってのは
組織を構成する以上、どこの世界でもありがちだと思いますね。
そういうのがイヤならイヤでもいいんですが
組織によって生み出された利益だけは享受ってのはいただけませんね

わたしはやっぱりID:j91xgb/0さんに賛成だな〜

>>267
でも現段階では、医師会が解散して一番困るのはすべての臨床医だと思いますけど

>>267
医師会＝悪というイメージだよね。白い巨塔でもそう。でも、最近高齢化が
進んだこと、昔ほど収益が良くないことで、行政の下請け以外の活動が減っ
ているねぇ。

>>269
＞組織によって生み出された利益

それが保険点数の↓っていうならお笑い種だが・・・
保険診療を医師会所属医に限定して委嘱している訳でもなし
くだらないところで偉そうにのたまうではないわ
医師会がなくなって困るのが臨床医？
そら受け皿機関が全くなければ困るかも知れんが
健全な機関ができる、発展解消ならなんもかわらないどころかいいことばっかりだけどな
（実際無くしてみればいい話だよ、自由診療にさらにシフトするだけだろうけどな）

わらいねこさんのおっしゃるとうりすべての臨床医が困る事です
でも、最近のいわれのないマスコミの医者たたきや好戦的な患者が
増えている事もあってこういう方法は（非現実的だが）どうかなと

保険点数さえ決まっていればこのさいなくてもしばらくやっていけるのでは？
もちろん医師会が医師の代表として政府側と交渉した結果の点数ですが
なければ次回の改正時に彼らが好き勝手できるとも思えません

なければ国も患者も考えをあらためてくれないかなと

私は医師会がいいとは思いませんが、それなりに国民に対しても
まともな事をやっていると思っています。ただし、どうしても既得権益を
守る団体としてしかとらえられていないので残念なのです。

>>272
では保険点数を下げると政府が決めたら
言いなりにならない方法を挙げてもらえませんかね〜
ひとつでもいいデスよ。

おっしゃるとおりいったん下がったかもしれませんが
医師会がなかったらもっとさがってたと考えるのが普通だと思いますが
それをどうやって否定するんですか？

ていうか夢見る夢子ちゃんみたいな人デスね（笑

>>273
保険がなくなる、ならまだどうにかなるかもしれませんが
極端に言えば「明日から保険点数がすべて２分の１になる」って決まったら
やっぱりまず医者が困るんじゃないかなあ。

それ以外は同意です。

>>274
簡単ですよ
保険診療への参加をどんどん減らしていけばいい
保険診療登録していても自由診療は行えます（しばりはありますけれどね）
基本的に保険診療に参加するかは各医師個人、及び医療機関個々の自由なんですから
示された点数で採算が合うなら参加すればよい
採算が合わないなら不参加でいいんですよ
これってむしろ自由診療中心でやってる人間には当然の感覚ですが

保険点数自体が現在でも低すぎるわけで、現行の保険点数で
正当に病院経営ができるならば、国公立病院および大学病院も政府の
補助金なしで出来るはずだが…

研究などにかかる費用と言った事で補助しているのは、
どうみてもいい訳で政府も医者の技術料が低いのは
わかっているんじゃないかな

だから2分の1にするなどと無理な事はいわないでしょう
医師会も補助金なしで出来る点数にすべきと主張できないものか
まあ、基本は開業医の団体だから無理なのか

>>275
まあ、お話は分かりますが、
自由診療中心でやってる医者なんてほとんどいないしね

>>276

＞だから2分の1にするなどと無理な事はいわないでしょう
しかし現段階も無理と言えばすでに十分無理ですしね〜
誰も何も言わなかったらするかもしれませんよ
もちろん2分の1は大げさですけど。

とにかく主張する団体がなくなっていいことがあるとは思えませんね

医師会なくなって一番困るのは、行政だよ。厚労省の通達をどうやって、
各医療機関に伝える？　都道府県の担当者から郵送か？　そのコストは？
人手は？　会員の金を使って厚労省の通達を配布しているんだよ。

医療機関がストをする必要はない。医師会がストをして、厚労省に圧力
をかけても良い。

今日、広報の理事がこう言っていた。一人の会員が、数人の患者に
医師会の主張を言えば、その家族数十人に伝わるだろう．．．やっ
ぱり、マルチ商法的な楽観的な考え方だな。

社会保障全体で抑制がかかる。年金の支払は確実に増える。
結局、現物支給の医療や介護にしわ寄せが行く。
本当に混合診療を否定し続ける医師会を支持していって良いのだろうか？
自らパイを小さくして、世襲した奴だけが特権的に生き残るのだろうか？

>>278
行政側は厚労省の通達を無理に個々の医療機関に伝える必要はないんじゃ？
本来個々の医療機関が情報を集めるべきでしょ

>>280
細かいことは会員になってから話し合うべきだと思いますよ。
主張をする団体がなくなったら空恐ろしいと言ってるんです。

>>281
俺、火曜から今日まで、医師会の仕事でずーっと、診療が済んで
１０時頃まで会議や仕事をしている。県医師会まで５０ｋｍもあ
るのに週２回も言ったんだよ。文句ある？

>>281
お前こそ、医師会の仕事を週、何時間やってんだよ？

まったくしてませんよ。一応会員ですけどね。
医者の主張のために医師会は必要だと思ってるだけです。

>>284
なんだ、非会員と差がないじゃないか。
医師会の仕事していないから、医師会を信用しているんだろ？　執行部に
近いほど、危機感は強いんだよ。

おっしゃることは分かりますし、正直そうだろうなと思いますよ。

でもわたしが言いたいのは、主張する場がなくなるよりは
医師会の内部をどうにかする方がましだと思ってるんです

>>286
いったい、どうしたいわけ？　こっちは会費は払うが、理事にもならない
奴らのお守りでクタクタなんだよ。現実、理事会で発言できない奴は、総
会でも発言はできないよ。

医師会に入らないほうがマシという人に、そんなことないでしょと言いたい。
開業したら理事しますよ。

>>278
最初は医師の方が公務員より偉かったんだよ。しかし、予算や事務を
握っている方が完全に仕切るのは当然だろ。今や医師の方が使い走り、
仕事を持ってくるのは行政の方だよ。自発的な活動なんて、１／１０
もないだろ。

勤務医で医師会賛美なの？　変わった奴だね。実態を知らないぐらい
恐ろしいものはないな。

ていうか…
じゃあどうしてやめないんですか？

>>291
医師会内部の欲しい情報があるし、このポジションの方が、医師会を
叩きやすいからね。

てことは、おいしいところがあるからってことでは

>>293
おいしいってどういうこと？　あれ、話の流れは医師会で自分の主張が
できるから、お前は医師会を支持するってことじゃなかったの？　途中
で話をすり替えるなよ。

医師会全体の必要性としては、それだけ情報を集める能力があるってことになるし
280さん個人的に見ればおいしいところだけもらいたいってことになるんじゃないかと
そう思ったんです。
なんで否定的なのかわかりませんね

医師会を支持する理由は、数少ない医者の主張の場だからですよ。

>>295
医師会を否定できる情報が手にはいるってことだよ。
>>296
堂々巡りだね。医師会の情報ほど、メディアや国民に信じられていない
情報はないんだよ。慌てて広報戦略会議を作ったが、固定化されたイメ
ージは変えられないだろうね。

医師会を否定できる情報を手に入れるくらいならやめたほうがいいかと（笑
信じられてないなら、よけいにね。

そのあたりのことも全部含めても、医者の主張の場がなくなるよりは
何倍もましだといってるんですよ。

>>298
医師の主張って、誰のことなの？　大病院のオーナー？　中小開業医？
公立病院の勤務医？　民間病院の勤務医？　内科？　外科？　眼科？
．．．全部、主張はバラバラなんだよ。

主張がばらばらだったら言いなりのままになっていいってわけでもないでしょ

>>300
共通の利益なんかないじゃない（笑）

本気で言ってるんですか？
夢でも見てるんじゃないですか？

医者の待遇が悪い、世間が医療について理解してない、
日本政府が医療を軽視していると思ったことがないと？
反論のための反論はもう十分デスよ

まあ勤務医の方がそんな感じでなんでも反対してるようだったら
わたしは開業して開業医のためになる医師会に精を出しますよ。
その方がまっとうですからね。

>>302
医師会は何度もそれを主張したけれど、誰も相手にしてくれ
なかっただろ？　開業医はまだベンツに乗っているとか言って。
医師会の流す情報は社会的信頼度が低いんだよ。
>>303
今から開業？　ご苦労様。

いや、他に誰も言う人がいなくなったら厚労省は万々歳ですねｗ

それと今からの開業でも苦労するとは限りませんよ♪

>>305
小児科医会の小児科医の勤務実態の情報なんかは、非常に信頼され、
政策に反映された。医師会だけじゃないんだよ、情報発信源は。
開業すること自体が大変だと言いたいだけだが、まあ、がんばってくれ。

そりゃ小児科は一致団結するしかないほど叩きのめされましたからねえ。
このスレだけ見ても、他のスレを見ても、そこまでいかないと
わからない医者ばっかりのような気がしますけどね。
で、その小児科の何とかのような人たちは他にもたくさんいるんですか？

わたしにとっては開業すること自体が大変じゃないといってるのに（笑

>>307
だから、医師会の情報は信頼されないと言うことで良いんだろ？

現段階ではそれはその傾向が強い、とは思いますよ。
でもなんだかんだいいながら医師会をやめない医者の言葉も
同じくらい信用できませんし（笑

はやく医師会が開業医だけの利権団体になった方がいいですね

>>309
> 現段階ではそれはその傾向が強い
> はやく医師会が開業医だけの利権団体になった方がいいですね

そうか、俺の言うことを信用してくれてありがとう。

2004/10/02-00:41橋本元首相の不起訴不当＝検審に申し立て−市民団体
　自民党旧橋本派（平成研究会）が日本歯科医師連盟（日歯連）からの１億円を政治資金収支報告書に記載していなかった事件で、
大阪の市民団体「政治資金オンブズマン」は１日、東京地検特捜部が橋本龍太郎元首相を嫌疑不十分で不起訴としたのは不当などとして、
東京の検察審査会に「起訴相当」の議決を求める審査申立書を郵送した。　

>>311
結局、橋本潰しで小泉の計画は成功している。手打ちは終わっているのだから、
これ以上の追求はしないだろう。

２年しか任期のない小泉にとって、求心力がなくなる任期終盤に
叩かれるのが、一番怖いだろう。だから、政敵は廃し、どん欲に
成果を求める。社会保障改革も加速するかもね。

最大の盟友は民主党、小沢一郎かもしれない。

主張する団体が必要だという理屈と
今の医師会が正しい（必要悪）という論理は同じではない

正しい理念に基づく主張する団体があればいい話し
わらいねこの理論は『盗人にも３分の理』つまり元から『盗人の理屈』

理想と現実の違い

自分の脳内では完璧な理想像も実際でき上がってみると
万人の認めるものとはならない場合が多い。
現実にあるものが多少瑕疵があるからといって破壊しても
その後に出来る物が果たして先にあった物を本当に越えるのか疑問である。
今あるものを内側から好いものに改善するほうが簡単で効果的と思うが。

批判するのは易しいが、理想どうりのものを作るのは実際ははなはだ困難と思う。

３１５に同意。
何であれ組織を改革するのなら、内部に入り信頼を得つつ意見を言っていくの
が手筋である。改革するつもりがないのなら内部に入る必要なし。そのかわり
組織の言うことには従うしかない。

>>316
に禿同
最近は内の医師会はいかに会員の意見を聞き立場の違う医師の調整に苦労しているか。以前に比べればいろんな意味で改革してきてますよ。
当然既存会員の既得権のみを守ることは困難で時代遅れであるということになり、古い会員からは文句もでます。
べつの方向からみると、新しい会員や入会希望者からはもっと不満が出ます。
立場が違うのですから。
もちろん組織に入れば我慢しないといけないこと、従うことも必要です、しかし、思いどうりでなくとも改革することに意義がある、とおもいますが。
それのできない人は組織の中に入るのはどんな組織でも不向きです。

>>316
退会させてくれと言っても受け付けてくれなかったが、どこに訴えれば
良いのか？

>>318
裁判所

>>317
にしても、会費だけ払って、金になる仕事しかしない会員が多すぎる。
これでは、非会員と同じく、利益になるところだけ乗っかっているに
過ぎない。実際に仕事をしない会員なんて、選挙でも投票しないし、
会員数に比して、投票率が悪いと評価されるばかりだ。

730 ：可愛い奥様 ：04/10/02 20:36:07 ID:Z3cizbdm
言い忘れたことがあったので少し。
>>724
　あなた達は　妬まれる　対象じゃ　ない！

残念でしたね。

>>729
エリ夫の主婦をつとめていますが何か？
あえてカッコ閉じカッコで書いてるあたり、本当は私の夫が知りたいのでは？
開成からストレートで灯台理�Vへ。
今は立派に開業医として跡をついで成功しています。どうよ？

>>320
そうそう、何でも理事の仕事だってさ。おかしいよ。一般会員にも仕事を
割り振るのが、理事の仕事だろうに。

>>322
俺も、非会員と仕事をしない会員の差はないと思っている。選挙の時だって
全然協力してくれないし．．．会員なら潔く、医連の推薦候補に投票すべき
でなきゃ、医師会から出ていって欲しい。人数が多い割に非協力的な団体と
認識される。

>>323
おーい、わらいねこ、反論してやれよ。

わらいねこ、医師会は確実に世襲制を守ってくれるんだよな？

元々世襲制じゃないし

>>326
株式会社の参入の禁止、混合診療の禁止は世襲制を維持するためには必須の
条件。医師会、最近診療報酬には言及しなくなったでしょ？　新規参入が、
これ以上増えたらたまらんものね。

>>327
世襲制は善と思うか、悪と思うか？　普通、オーナー会社は息子や娘に
継がせるのが普通だと思うが。

>>327
開業医（病院、診療所）を事業と考えた場合、これまでの
医師でなければ医療機関をもてないと言う制度は世襲の
最大の障害であったのだが？

>>329
そだよね、バカ息子が医師になれなきゃそれでおしまいだったけど、
これからは、経営者として世襲できる制度になりそうだ、ありがとさん。

>>329
同意、しかし、株式会社の参入を許すと言うことは、事実上、
最高決定機関を理事会ではなく、株主総会という非医師に委
ねると言うことを意味していないか？

>>329
訂正　非医師 → 親族以外の非医師

>>330
で、世襲制の是非は？

さあて、白くま通信でも読もうかな〜♪

どうも、日医のプレス発表は、厚労省のプレス発表の後追いって感じだね。
白クマ通信見ても、そんなことは知っているよ、と言うことばかりだ。

>>333
家内制手工業に世襲も糞もあるか（ｗ

成績の悪い息子・娘を金で私大へって世襲も
経営的に難しくなったので今後は減るのでは？
というか、私大をへらせよ！

医者が足りないのは今だけだろ・・・
２年間新規医者の救急が実質無いだけであって
今後、一般病床がさらに減るわけで・・・

>>323
お金を払うだけでも差があるでしょ。
それで足りないと思うのなら差をつけるように動きかけるべき。
そういう理屈で組織破壊の方に動くのはまあ、木を見て森を見ずってとこでは？

これでいいですか？>>324

>>314
一段落目は当たり前すぎて今更何を言いたいのか分かりません（笑

二段落目は…正しい理念に基づく主張する団体を作ってから出直してくださいね。

個人的には>>315-317に同意。

>>338
自由診療に徹するという正しい行動で示すという方法もあると思うぞ

それは確かにひとつの方法でしょうね。

その方法を実践してる人にはあまり魅力がないかもしれません。
まあ本来は医者の団体として、メリットがあっていいと思うんですが

>>340
メリットを持たせるなら
まずは団体交渉権を確立させるのが本道じゃないのか
それをしないから「メリットのないくそのような団体」と罵られる
自営業の集まりではあっても
単価を決定され実質収入をコントロールされている以上
開業医も労働者のひとりと大差ないのが現状だろうに

ま、それはそのとおりでしょうね。
どっちにしても改善は必要でしょうし。

>>341
技術料だけでも数千項目ぐらいあるのではないかな？　どうやって根拠を
持って交渉するのか？　厚労省の作ったたたき台を議論するだけじゃな
いかな。もし、医師会内で点数の調整をするのなら、それこそ、診療科で
内輪もめになるのではないかな？

>>338
会員に実働を求めたい。収入に比して大したことのない金だけ払って、
後は金儲け、考え方は非会員と同じ。もっと会費を上げるべきかな。

医師会は、昔の戦時下の日本軍のようだ。中央の人間は、そろそろ敗戦を
危惧しているのに、実働していない会員はまだ、精神主義で勝てると信じている。
前会長のように敵前逃亡して亡命した奴までいるのに、医師会万歳と叫んで
いる奴は哀れに思うな。

>>344
まあそうですね。
会費を上げるか実働を求めるか…
それで会員が減ることは大きな目で見たらマイナスなんですが
その分メリットを増やすとかの努力が必要になるでしょう。
どーせそう思われてるんなら、利権団体って言われてもいいじゃんねえ（笑

>>345
万歳なんて誰が叫んでいるんだろう…
前会長のことがよっぽどお気に召さないらしいデスね（笑

僕は前会長のほうが好きだなあ。本も読んだし。今の会長は、マスコミへの
対応方針が私の好みと異なるなあ。またややエゴイスティックに感じるな。

医師会は潜在的には割れていると思うな。少なくとも一枚岩ではない。
会長選のしこりが残っているよ。日医の方針に対して、あからさまに
サボタージュを決め込んでいる都道府県医師会もあるしね。

医師会ってなんのアプローチもされたことないけど、まったく同業者と
みられてないんだろうな。
つか風俗店かなんかくらいにしか思ってないんだろうな。

>>349
入らない方がいいよ。新参者と楽して儲けていると思われている
奴には冷たいからね。和気藹々と見えて、嫉妬とつぶし合いの世
界だからね。

美容外科は医療の領域じゃないからね、形成外科ならまだしも。
新参者は歓迎するが、美容外科は仲間じゃないから
入れようともしないだろう、普通？

今週末、医師会旅行に行くバカ医師会。台風で飛ばされろ！

内の医師会もいきます

>>351
美容外科は仲間じゃないの？　どうして？　「保険医」だけが医師会の
仲間なの？

美容外科のリッチな先生が医師会に入ると、つぶの先生との格差が歴然
だろうね。日医って、結構貧乏くさいんだよね。

>>352
良く言ったw

医師会職員って貧乏くさいよ
医者のおこぼれにあづかってるだけw
なのにつまらんエリート意識を持っているのが笑える
医師会団体なんざ、低学歴の巣窟のくせにな

ん？　入ってないよ。

>356 するどいね。医師会が保健所とつるんでいる地域があるね。
医師会職員が異常に慇懃無礼なんだよ。いざとなれば・・・・・。

>>354
理由は最初の一行通り。　「医療じゃない」これに尽きるよ。

お金云々じゃない。あってもなくても医療する限り医者は医者。

>>359
人の身体にメスを入れられるのは医師だけ。だから医療だよ。
医師会の会費は診療報酬で決まっているところが多いから、自由診療のみ
の会員は会費が安いだろうね（笑）

粒だけど、先輩方に医師会のことついぐちぐち言ったら（迂闊にも酒の席）、

「お前らが学生の時なんのポリティックも持たなかったからこうなっちまったんだ」

とか逆に怒られた。

うーん。そうかー？そうかなー。

っつうかだいたいフーコーなんて名前だけしかしらねぇっつうの
フーコーのポリティックって一体何さ

>>360
美容外科全てを医療じゃないとは言い過ぎだったから撤回するが、
自分が考える医療の定義と貴方の其れとは相容れないようだ。

病気じゃないのに身体にメスを入れるなんざ医者とは認められない。
もちろん容姿のために心身を病んでいる患者ならば否定はしないが。

>>363
そういう線引きで言い出すと
包茎専門の美容クリニックは医療であり
老人寝っころがしの老犬施設は医療ではないとなるな
心身を病むというのがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽというなら美容も医療だし
必要最低限というのを厳密に区切るなら
いらない漢方薬をやまほどだす医療もどきはどうなる？といわれるのが関の山
個人の美学を「医療か医療でないか」まで飛躍して適用するのは止めたほうがいい
純粋に競争相手ではないから相容れないと言った方が素直だよ

１０，１１日の医師会旅行が台風の影響を受けています。幹事の先生方が中止
にするかいなか検討中です。ちなみに行き先は熱海です。他の医師会はいかが？

>>365
中止になったら当然、金出した企業に返金するんだろうな？

やっぱ、これからはＱＯＭＬの追求、これっきゃない
アホみたいに滅私奉公。ＤＱＮ患者の命救って自分が死ぬなんて
バカみたいで、もうみてらんない

医師全員でＱＯＭＬ追求キャンペーン始まります


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

キャンペーンやるからコピペして広めてください
祭り予定は10月10日夜20:00予定です

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>365
どうせ、悪さ旅行になるのかな？

>>365
うちは九州。どの医師会も考えることは同じ．．．

>>363
考え方が古いだろうが、親からもらった身体にメスを入れようとする事が嫌いなだけだ。
綺麗になろうとする事を悪いとは言わないが、それにも限度がある。
だからそんな事に荷担する美容外科は医療じゃないと言っているだけだ。
細かい事はワカラン。

あ、間違えた。
　×　>>363
　○　>>364　　だった。

医師会入らなくても母体保護法の指定医とか推薦がないとなれるのですか？
（日本語意味不明）

>>366
内の医師会は会員の会費から福利厚生費として捻出し、医師会旅行に行かれる先生のみさらに一部負担を支払うので、
企業の寄付はありません。

昔は大学の医局旅行は企業の協賛があったけど。今はどうかな？

>>367
ちなみに平均年齢高齢のため悪さをするパワーはありません。

>>373
会員のために何かする気力もありません。ただただ保身と老後の心配
だけです。医師年金を維持するために新規会員を募るだけです。

>>374
私は医師年金に入っていません。
ツブなので払えましぇん。

法人になって、経費を使ってこせこせ貯めてお願い奉って医師会入会を
目指しマツ。医師会長様にビールもお注ぎしますた。

おねげえでございますだ、お代官様状態でつ。それでも入れれば万々歳
でつ。ｗ　箔付くしね。評判で医院が流行れば文句なし。教育委員も
兼務でき、講演依頼殺到。困ったな。忙しいな。

機内でドクターコールされた時に備え、訴訟から免責されるよう
グッドサマリタン法を制定するぐらい医師会から働きかけろや！
ゴルぁ　

ついでにお礼にアップグレード券ぐらいつけるよう航空会社に言っといてね。

それは言える（笑

そろそろ医師もクローズドショップにしようや。

中曽根元首相は１０日、先の内閣改造について「扱いやすい人間で固めた『小泉商店』内閣。
『株式会社』になっていない」と挙党態勢にならなかったことを批判した。首相が郵政民営化を
政権の最優先課題としていることに対しても、「教育や安全保障、
社会保障の問題もある。首相は総合病院の院長でなければならない。（小泉内閣は）郵政とい
う外科だけで、内科や神経科が欠けている」と苦言を呈した。
　テレビ朝日とフジテレビの番組で語った。郵政民営化に関しては「方向性には賛成だが、やり
方に不安と心配がある。総務会と参院という二つの関所がある」と述べ、党内調整は難航すると
の見通しを示した。

米大統領選の両派争点：

ケリー（民主党）
　　政府がstem cellの研究を許可すれば、マイケルJフォックス（パーキンソン病）やクリストファ−
　　リーブ（脊髄損傷による全身麻痺に付随する心不全で死亡）らの命も助かるだろう。
　　イギリスや日本のように健康保険（民間企業のみが利益追求目的で取り扱っているので、
　　高額で多くの人々が保険を持たない）を政府が担うようにすれば、多くの人々が助かる。

ブッシュ（共和党。バカ小泉が支持）
　　stem cellの研究は禁止する。
　　保険制度は、今後も民間企業のみが担い、政府は関与しない。

>>379
会員制で自由診療のクリなどいくらでもあると思うが。

京都（京都市）で新規の入会金はいくらですか？

>383　
医師会事務局の電話が知りたいのならNTTに聞け！

クソは除名するから入らなくていい。

>>385
医師会に一度入った会員を除名すると後々、大変だよ。

>>383　お好きなところにお問い合わせ下さい。
京都府医師会　http://www.kyoto.med.or.jp/index.html

京都市左京医師会　http://www.sakyo.kyoto.med.or.jp/
右京医師会　　http://www.ukyo.kyoto.med.or.jp/
中京西部医師会　http://www.naka-nishi.kyoto.med.or.jp/
中京東部医師会　http://www.naka-higashi.kyoto.med.or.jp/
下京東部医師会　　http://www.shimohigashi.kyoto.med.or.jp/
下京西部医師会　 http://www.ishikai.or.jp/
東山医師会 http://www.higashiyama.kyoto.med.or.jp/
京都北医師会 http://www.kita.kyoto.med.or.jp/
伏見医師会 http://www.kyoto.zaq.ne.jp/fushimi_ishikai/index.htm
山科医師会　http://www.yamashina.kyoto.med.or.jp/
西陣医師会　http://www16.ocn.ne.jp/~nsjinmed/

相楽郡医師会　http://sda.town.seika.kyoto.jp/　　
乙訓医師会　　http://www.otokuni.kyoto.med.or.jp/
与謝医師会　　http://www.yosa.kyoto.med.or.jp/
綴喜医師会　　http://www.tsuzuki.kyoto.med.or.jp/
福知山医師会 http://www.fukuchiyama.kyoto.med.or.jp/
舞鶴医師会 http://www.maiduru-ishikai.jp/
宇治久世医師会　http://www.ujikuse.kyoto.med.or.jp/

青森県医師会 処分医師、内容を公表（2004/10/23）
　青森県医師会（佐々木義樓会長）は二十二日までに、診療報酬の不正請求や医療事故などを防止するため、会員医師の処分を強化する方針を決めた。
今後、対象となる事例が発生した場合、これまでの「裁定委員会」での協議の前に「自浄作用強化委員会」で検討。また、処分する医師の名前や処分内容は
公表する。県医師会事務局によると、従来は理事会の諮問機関の裁定委員会が処分を検討していたが、組織が形がい化しており、過去に除名処分が
決まったのは一人だけだった。
　今後は自浄作用強化委員会で協議した上で、裁定委員会が処分内容を決め、理事会が最終的に決定する。
　県医師会の会員は約千四百五十人。県内の開業医や一部の勤務医が加盟している。同事務局は「処分を公表することで、社会的信用の損失は大きいが、
県内の医療の評価を高めることができれば」と話している。

藻前んとこの医師会は忘年会会費イクラだ？
うちは、数年前から参加者と不参加者を平等にするとの建て前で、
参加者から会費をとることにして、今年は13000もとるんだぜ。

薬屋がついてた時代も知ってるだけに、昔がなつかしい　＜爺医＞

>>389
そういうタカリの構造が、医師会を悪者にしているのが分からないのか？

会費そのものからは出さずリクレーション会費（建前上任意加入）とか
言う名目で別途集めている金でやってるようだ。忘年会以外にナイター
観戦とかなんかがあるらしい。行ったことないけど。

うちは、忘年会の前に講演会があり、意見交換会兼忘年会となってます。
会費は￥1000です。

協賛企業が泣いていそうな会費だな。
今のご時世、会費無料はヤバいらしいな

来週末に忘年会です。

月はじめはレセがいそがしいだろうが、何考えテンだ！！
もちろん欠席だ！！

一、旧ナンバースクール(旧制高等学校) ･･･ 最終的に全国に39あった旧制高校の中で旧制
一高から旧制八高までを「ナンバースクール」と呼ぶ
旧制一高:東京 旧制二高:東北 旧制三高:京都旧制四高:金沢 旧制五高:熊本 旧制六高:岡山
旧制七高:鹿児島 旧制八高:名古屋
一、旧帝大(=旧七帝国大学) ･･･ 1886年帝国大学令が根拠となって東京帝国大学の組織を手
本にして誕生した官立の大学　　北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
一、帝国大学創設建議案候補校 ･･･ 1911年帝国議会で可決されたが戦争の激化により実現
しなかった医科大学　　金沢 岡山 熊本
一、旧六(=旧六医科大学) ･･･ 戦前に医科大学として設立された千葉医科大学などの旧官立
大学　　新潟 金沢 千葉 岡山 長崎 熊本 (京府医)
一、私立旧制医科大学 ･･･ 旧六医科大学と同時期に設立された開業医養成学校
慶應 慈恵 日医
一、新八医大(=新制八医科大学) ･･･ 旧制医学専門学校を前身とし戦後医学部に昇格した国
立医大　　弘前 群馬 医歯 信州 鳥取 広島 徳島 鹿児島
一、旧設医科大学(1943-45年に設立) ･･･ 戦争激化に伴い設置された旧制医学専門学校を前
身とする大学21校　　岐阜 三重 神戸 山口 札医 福島医大 横市 名市 大阪市大 奈良医大
和歌山医大 岩手医大 順天堂 昭和 東医 東京女子 東邦 日大 大阪医大 関西医大 久留米
一、新設医科大学(駅弁大学･1970年代に設立) ･･･ 大宅壮一が｢急行の止まる駅に駅弁有り、
駅弁あるところに新制大学あり｣と一県一国立大学化を諷刺した大学24校　　秋田 旭川医大
山形 筑波 防衛医大 山梨 浜松医大 富山医薬 福井 滋賀医大 香川 愛媛 高知 島根 佐賀
大分 宮崎 琉球 自治医大 獨協医大 埼玉医大 杏林 帝京 北里
一、その他 ･･･ いずれにも当てはまらない大学10校
金沢医大 杏林 聖マリ 東海 藤田保健衛生 愛知医大 近畿 兵庫医大 川崎医大 福岡

巣に帰れ厨房

協賛企業は金だしたくてうずうずしてる。
なんせ大もうけした金の使い道に困ってるからな。
税金に取られるぐらいならバラ撒くよ。

>>397
交際費は経費として認められない。これ常識。

>>398
そんなことはない、税理士板へ行って聞いてこい！！

ちなみに税理士板は下記
http://money3.2ch.net/tax/

400get

>>399-400
すまんな、うちはダメなんだ。

馬鹿高い入会金は経費にならないの？公正取引委員会ににらまれないの？

１２月、また会費取られた・・。

日歯連政治献金８億円、医療４団体で３０億円超　収支報告
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自民党旧橋本派への１億円の闇献金事件で当時の会長らが逮捕された日本歯科医師連盟（日歯連）の０３年の政治献金は、
全国の支部分も合わせて総額８億円に上ることが、２４日までに出そろった都道府県所管の政治資金収支報告書と、総務省所管の報告書から分かった。
日本医師連盟、日本薬剤師連盟、日本看護連盟と合わせた献金額は３０億円を超え、医療業界が政治家の有力なスポンサーになっていることを改めて示した。
日歯連本体については、捜査当局に資料が押収されたため報告書が総務省に提出されておらず、日歯連側から献金を受けた政党や政治家の報告書などから集計した。

日歯連は昨年、１９０人の国会議員の資金管理団体やその議員が支部長を務める政党の選挙区支部に献金していた。内訳は自民党１６５人、
公明党６人、民主党１７人、無所属２人で、歯科医出身の議員や自民党の厚生族、閣僚経験者や与党幹部が中心だった。
一方、日本医師連盟の献金総額は支部なども含めて約１３億円、日本薬剤師連盟は約５億５０００万円、日本看護連盟は約４億円だった。
献金先は日歯連と同様に与党議員が中心だが、迂回（うかい）献金疑惑が指摘された自民党の政治資金団体「国民政治協会」への献金に限ってみると、
日歯連が約３億１０００万円で、日医連の約２億１０００万円を大きく上回った。献金総額に占める割合は、日歯連が３８％、日医連１６％、
日薬連と日看連はともに３％以下。日歯連の現執行部幹部は「異常に高い割合だ」と驚く。
都道府県所管の報告書からは、日歯連が歯科医出身者を国会に送り込もうと懸命になったりしていた様子が浮かぶ。
一連の日歯連事件で起訴された前自民党衆院議員、吉田幸弘被告の地元・愛知県。日歯連と下部組織の献金額は、
日医連系の倍近い計約４５００万円で、約３０００万円を自民党県連や支部に提供していた。
このうち日歯連から党県歯科医師連盟支部にわたった１２００万円は、吉田被告が０３年１１月の衆院選で、１０００万円を県議や名古屋市議計５人の買収に使ったことがわかっている。
埼玉県の献金額は計約５４００万円だった。同年１０月の参院補選で、自民、民主両党の候補者とも歯科医だったことなどが総額を押し上げたとみられる。県歯科医師連盟と下部組織は、
自民党の参院選挙区支部や候補者の政治団体に約１３００万円を提供。
民主党の選挙区支部にも５５０万円を寄付していた。

(12/25 07:02)

看護協会の内部告発のほうが面白いぞ。
ドロドロです