人命軽視の日立製作所水戸病院
1 ：卵の名無しさん：
7月7日、肝硬変で食道静脈瘤から出血したOさんが、この病院に運び込まれた。
入院2日後、もともと慢性アルコール中毒のあったOさんは、幻覚・妄想と興奮状態をきたした。
あわてた同院は、精神科の転院先を、保健所を通して探した。
国立K病院、県立T病院が拒絶する中、民間のT病院が「精神科症状が改善したら直ちに同院に戻して継続治療する」という約束で引き受けることになった。
ところが、T病院での治療で精神科症状がなくなったが、同院は治療を受け入れなかった。
肝臓の病状が命にかかわる事態なのに、である。
やむなく、T病院とOさんの家族は、同じく民間の内科A医院で受けてもらったが、本日(7/19)午前2時亡くなった。
日製の病院、そして国立K、県立T病院は、一般市民の人命を軽く見ているようだ。
なお、担当した日立製作所水戸病院の先生は、湯浅洋司さんという。
入院2日後、もともと慢性アルコール中毒のあったOさんは、幻覚・妄想と興奮状態をきたした。
あわてた同院は、精神科の転院先を、保健所を通して探した。
国立K病院、県立T病院が拒絶する中、民間のT病院が「精神科症状が改善したら直ちに同院に戻して継続治療する」という約束で引き受けることになった。
ところが、T病院での治療で精神科症状がなくなったが、同院は治療を受け入れなかった。
肝臓の病状が命にかかわる事態なのに、である。
やむなく、T病院とOさんの家族は、同じく民間の内科A医院で受けてもらったが、本日(7/19)午前2時亡くなった。
日製の病院、そして国立K、県立T病院は、一般市民の人命を軽く見ているようだ。
なお、担当した日立製作所水戸病院の先生は、湯浅洋司さんという。
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2 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:41 ID:nD1vrYX/
またドアホの書き込みか。アル中の肝硬変なんか自業自得だし、この段階で誰も助けられねえよ。
自分の無知を反省し、削除依頼出しとけよ。
自分の無知を反省し、削除依頼出しとけよ。
転院前に院長と事務長に5000万円ぐらいずつわたしとけば良かったかも
4 ：卵の名無しさん：04/07/19 11:48 ID:pG/H4R/U
＼
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
ハイテク犯罪に関する情報提供(警視庁）
ハイテク犯罪対策総合センターでは、電話による被害相談や情報提供を受け付けています。
ﾐﾖﾐﾗｲ ﾊｲﾃｸ
電話相談 ０３−３４３１−８１０９
受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
ハイテク犯罪に関する情報提供(警視庁）
ハイテク犯罪対策総合センターでは、電話による被害相談や情報提供を受け付けています。
ﾐﾖﾐﾗｲ ﾊｲﾃｸ
電話相談 ０３−３４３１−８１０９
受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。
6 ：卵の名無しさん：04/07/19 12:21 ID:nD1vrYX/
アル中をセレネースで鎮静なんて、急性期病院のする仕事でない。
他の急性期患者が病床使えなくなって困る。アル中に回すのは無駄なだけでなく公共の福祉に反する行為。
だから、病院の対応の方が正しい。
他の急性期患者が病床使えなくなって困る。アル中に回すのは無駄なだけでなく公共の福祉に反する行為。
だから、病院の対応の方が正しい。
じゃあ終了ということで・・
------------------------------終了------------------------------------------------
------------------------------終了------------------------------------------------
8 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:07 ID:1w8Mtedi
おいおい、日立ってのは大企業で、もーけてるよな。
国立だの、県立だのってのはぜーきん使ってるよな。
やっぱ、問題じゃねーか?
国立だの、県立だのってのはぜーきん使ってるよな。
やっぱ、問題じゃねーか?
9 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:11 ID:118iAOhG
で、Oさんは日立製作所の関係者なの？
アルコール依存における振戦せん妄の治療の原則はジアゼパム。
ハロペリドールは、D2への関連で、幻覚・妄想を悪化させる。
このスレは、アルコール患者が救命に値するかどうか、ではなく、約束を履行しなかった日立製作所の病院の対応がポイントだろう。
こういう病院の患者対応は、他の疾病でも同様になる、と考えるべきだろう。
ハロペリドールは、D2への関連で、幻覚・妄想を悪化させる。
このスレは、アルコール患者が救命に値するかどうか、ではなく、約束を履行しなかった日立製作所の病院の対応がポイントだろう。
こういう病院の患者対応は、他の疾病でも同様になる、と考えるべきだろう。
12 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:24 ID:CiS4I3Xp
やはり国民皆保険は廃止すべきだな。
14 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:30 ID:nD1vrYX/
日立が儲けていれば、このような糞患者へ日立病院は滅私奉公的に尽くせってか？
アホとちゃうか？なんでもかんでも助けてもらえるというこの糞根性、恥を知れ。
＞１１ ご丁寧にありがとよ。その程度の知識はあるが、だいたい肝不全で暴れたんじゃないのか？すぐに死んでいるし。
アホとちゃうか？なんでもかんでも助けてもらえるというこの糞根性、恥を知れ。
＞１１ ご丁寧にありがとよ。その程度の知識はあるが、だいたい肝不全で暴れたんじゃないのか？すぐに死んでいるし。
>>9
Oさんは、日製関係者ではありません。
救急で、慢性あるコール中毒であることも承知の上で受け入れました。
>>11さんのおっしゃるように、患者の質ではなく、病院の無責任な対応を問題にしています。
Oさんは、日製関係者ではありません。
救急で、慢性あるコール中毒であることも承知の上で受け入れました。
>>11さんのおっしゃるように、患者の質ではなく、病院の無責任な対応を問題にしています。
>>13がいいこと言った
17 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:52 ID:nD1vrYX/
患者の内容によって、病院の対応が変わる。当たり前だ。
アル中の末期肝不全は急性期病院は診るべきではない。
他にも、脳梗塞後のボケ老人等、適応外だ。その方針は厚生労働省が決めていることだ。
他の必要とする患者のベッドを取ることになる。
何度行っても分からんだろうがな、DQNには。
それに文句あるなら、病院によって機能を分ける方針である厚生労働省に言え。末端一勤務医に文句言うのは筋違いだ。
アル中の末期肝不全は急性期病院は診るべきではない。
他にも、脳梗塞後のボケ老人等、適応外だ。その方針は厚生労働省が決めていることだ。
他の必要とする患者のベッドを取ることになる。
何度行っても分からんだろうがな、DQNには。
それに文句あるなら、病院によって機能を分ける方針である厚生労働省に言え。末端一勤務医に文句言うのは筋違いだ。
18 ：卵の名無しさん：04/07/19 13:53 ID:nD1vrYX/
こんなアホに熱くなる俺もアホだが、
救急で取ってくれたら、最後までその病院で診ろ、という主張もDQNの証。
その患者にふさわしい施設等に回す。当然の処置だ。
救急で取ってくれたら、最後までその病院で診ろ、という主張もDQNの証。
その患者にふさわしい施設等に回す。当然の処置だ。
>>14
それをいうなら、「肝性脳症」かいw
肝性脳症で、急死することは稀だから、食道静脈瘤の再破裂だろうな。
これじゃ、医院では手の施しようがなかったろう。
やはり「逃げた」日立の「大」病院の責任は大きいだろ、少なくとも同義的には。
それをいうなら、「肝性脳症」かいw
肝性脳症で、急死することは稀だから、食道静脈瘤の再破裂だろうな。
これじゃ、医院では手の施しようがなかったろう。
やはり「逃げた」日立の「大」病院の責任は大きいだろ、少なくとも同義的には。
20 ：卵の名無しさん：04/07/19 14:30 ID:nD1vrYX/
おいおい、論理破綻して、同義的と来ましたか。
21 ：卵の名無しさん：04/07/19 14:31 ID:nD1vrYX/
おっと、それに道義的だな。
>>11
>>12
>>18
おいおい、問題をすり替えんなよw
>救急で取ってくれたら、最後までその病院で診ろ、という主張もDQNの証。
「精神症状がおちついたら受ける」て約束で、他の病院に回したんだろ?
それで、その病院が「また、お願いします」といったら、逃げたんだろがw
患者がどうこうじゃなくて、おまいの会社の病院がろくでもねぇってことだろろ
アルコール中毒も、おまいの日製病院も「ろくでなし」ってことだよ。
>>17
おいおい、食道静脈瘤の破裂を、急性期病院以外のどこで診るんだい?
こーゆーのを「DQNの証」というんだよぅwwww
>>12
>>18
おいおい、問題をすり替えんなよw
>救急で取ってくれたら、最後までその病院で診ろ、という主張もDQNの証。
「精神症状がおちついたら受ける」て約束で、他の病院に回したんだろ?
それで、その病院が「また、お願いします」といったら、逃げたんだろがw
患者がどうこうじゃなくて、おまいの会社の病院がろくでもねぇってことだろろ
アルコール中毒も、おまいの日製病院も「ろくでなし」ってことだよ。
>>17
おいおい、食道静脈瘤の破裂を、急性期病院以外のどこで診るんだい?
こーゆーのを「DQNの証」というんだよぅwwww
23 ：卵の名無しさん：04/07/19 15:16 ID:nD1vrYX/
はいはい、わかったよ。だったら、裁判起こせよ。
こんな馬鹿馬鹿しい主張、弁護士もつかんよ。
その鬱憤を２ｃｈで晴らすのか？どうぞ。なんか俺日立の社員ということに勝手にされてるな。
こういう馬鹿患者相手するのがアホらしくなって、日立病院と同じ対応をしている一医師なんだが。
こんな馬鹿馬鹿しい主張、弁護士もつかんよ。
その鬱憤を２ｃｈで晴らすのか？どうぞ。なんか俺日立の社員ということに勝手にされてるな。
こういう馬鹿患者相手するのがアホらしくなって、日立病院と同じ対応をしている一医師なんだが。
7/7の時点で、食道静脈瘤の予後はだいたい決まってただろうし、
T病院とOさんの家族も、それを認識していなかったのか？
T病院とOさんの家族も、それを認識していなかったのか？
>食道静脈瘤の破裂を、急性期病院以外のどこで診るんだい?
ここが分からん
治療に協力的な患者でもないし、急性期病院でなくてはならない理由があるの？
自分でこういう病気を作り進行させたのだから、手の施しようがなくなったなら、
死を受け入れるべきではないの？
ここが分からん
治療に協力的な患者でもないし、急性期病院でなくてはならない理由があるの？
自分でこういう病気を作り進行させたのだから、手の施しようがなくなったなら、
死を受け入れるべきではないの？
>>14,>>19
末期の「肝不全」なら、「肝性昏睡」状態で、微動だにしないだろう。
いかな、無責任きわまる日製水戸病院も、精神科に助けを求める必要はなかったろう。
だから、Oさんの死は、「肝不全」によるのではなく「食道静脈瘤破裂」によると考えるのが妥当。
で、「暴れた」のは、振戦せん妄によるのだろうが、逆に暴れられるだけの体力があったともいえる。
とすれば、病院の対応によって余命を変えられた可能性は、低いとはいえない。
>>23
あなたが本当に医師なら、もっとアルコール依存と肝障害について勉強された方が良い。
末期の「肝不全」なら、「肝性昏睡」状態で、微動だにしないだろう。
いかな、無責任きわまる日製水戸病院も、精神科に助けを求める必要はなかったろう。
だから、Oさんの死は、「肝不全」によるのではなく「食道静脈瘤破裂」によると考えるのが妥当。
で、「暴れた」のは、振戦せん妄によるのだろうが、逆に暴れられるだけの体力があったともいえる。
とすれば、病院の対応によって余命を変えられた可能性は、低いとはいえない。
>>23
あなたが本当に医師なら、もっとアルコール依存と肝障害について勉強された方が良い。
>>24
>7/7の時点で、食道静脈瘤の予後はだいたい決まってただろうし、
T病院とOさんの家族も、それを認識していなかったのか？
そうともいえない、静脈瘤を固定する方法がある。
また、肝硬変にしても、若い患者なら肝臓の再生あるいは移植の可能性もある。
多少、勉強した医者なら、可能性にかけただろう。
>>25
>ここが分からん
>治療に協力的な患者でもないし、急性期病院でなくてはならない理由があるの？
>自分でこういう病気を作り進行させたのだから、手の施しようがなくなったなら、
>死を受け入れるべきではないの？
振戦せん妄が改善した時点で、多くの患者はその恐怖から、極めて治療協力的になる。
食道静脈瘤破裂は、救急病院でなければ無理、内視鏡下で結拶し、後に固定する。
あなたもわたしも、そう簡単に死は受け入れられない(笑
>7/7の時点で、食道静脈瘤の予後はだいたい決まってただろうし、
T病院とOさんの家族も、それを認識していなかったのか？
そうともいえない、静脈瘤を固定する方法がある。
また、肝硬変にしても、若い患者なら肝臓の再生あるいは移植の可能性もある。
多少、勉強した医者なら、可能性にかけただろう。
>>25
>ここが分からん
>治療に協力的な患者でもないし、急性期病院でなくてはならない理由があるの？
>自分でこういう病気を作り進行させたのだから、手の施しようがなくなったなら、
>死を受け入れるべきではないの？
振戦せん妄が改善した時点で、多くの患者はその恐怖から、極めて治療協力的になる。
食道静脈瘤破裂は、救急病院でなければ無理、内視鏡下で結拶し、後に固定する。
あなたもわたしも、そう簡単に死は受け入れられない(笑
アルコール依存症患者に、肝移植の適応なんてあるの？
静脈瘤固定だってリスクあるし、もともと止血能弱そうだし、
相当協力的な患者でなければ、長時間の内視鏡治療は現実には困難だろう。
簡単に引き受ける病院はない。
静脈瘤固定だってリスクあるし、もともと止血能弱そうだし、
相当協力的な患者でなければ、長時間の内視鏡治療は現実には困難だろう。
簡単に引き受ける病院はない。
>>17
>末端一勤務医に文句言うのは筋違いだ。
ちがう、その一勤務医が、うそをついて患者を厄介払いしたということが問題。
「厚労省」の方針がどうこうでなく、日製病院のこの医者のこの態度が、その患者の死期を早めた可能性を問いかけている。
それが、日製病院の体質か? と問われているのだ。
それに対して、どうも知識のレベルからして日製病院の看護師さんらしい方が、問題をはぐらかそうと躍起になっている、ように見える。
もし、そうなら、逆にあなたの同僚の医師に意見されたほうが良いだろう。
「手抜きをするな」と…
>末端一勤務医に文句言うのは筋違いだ。
ちがう、その一勤務医が、うそをついて患者を厄介払いしたということが問題。
「厚労省」の方針がどうこうでなく、日製病院のこの医者のこの態度が、その患者の死期を早めた可能性を問いかけている。
それが、日製病院の体質か? と問われているのだ。
それに対して、どうも知識のレベルからして日製病院の看護師さんらしい方が、問題をはぐらかそうと躍起になっている、ように見える。
もし、そうなら、逆にあなたの同僚の医師に意見されたほうが良いだろう。
「手抜きをするな」と…
>>29
アルコール依存はアルコール依存としての治療がある。
で、肝障害は肝障害の治療がある。
例えば、アルコール依存があれば、どうせまた肝臓が悪くなるから、はじめから治療しない、なんてマークトウェインのようなことは普通の医師は言わない(笑
動脈瘤固定というのは、ブレオマイシンとかを利用するがそれほど困難な主義ではない。
むしろ、内視鏡下で結拶するほうが技術を要する。
第一、この日製水戸病院だって、振戦せん妄で暴れだすまでは、それをやるつもりだったというではないか(笑
アルコール依存はアルコール依存としての治療がある。
で、肝障害は肝障害の治療がある。
例えば、アルコール依存があれば、どうせまた肝臓が悪くなるから、はじめから治療しない、なんてマークトウェインのようなことは普通の医師は言わない(笑
動脈瘤固定というのは、ブレオマイシンとかを利用するがそれほど困難な主義ではない。
むしろ、内視鏡下で結拶するほうが技術を要する。
第一、この日製水戸病院だって、振戦せん妄で暴れだすまでは、それをやるつもりだったというではないか(笑
>どうせまた肝臓が悪くなるから、はじめから治療しない、なんて
治療しなかったわけではないし。
移植などの濃厚治療は、費用の問題もある。
アルコール性の患者は非アルコール性の肝臓病患者より、濃厚治療の優先順位が下がるのはやむをえまい。
精神障害が発生した時点で、静脈瘤治療のリスクが上がったのは事実。
それで、急性期病院が治療に積極的でなくなったとしても、仕方ないのでは。
>それほど困難な主義ではない。
それなら、ba9o4TGPが引き受けてあげれば良かったよな
治療しなかったわけではないし。
移植などの濃厚治療は、費用の問題もある。
アルコール性の患者は非アルコール性の肝臓病患者より、濃厚治療の優先順位が下がるのはやむをえまい。
精神障害が発生した時点で、静脈瘤治療のリスクが上がったのは事実。
それで、急性期病院が治療に積極的でなくなったとしても、仕方ないのでは。
>それほど困難な主義ではない。
それなら、ba9o4TGPが引き受けてあげれば良かったよな
33 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:21 ID:gfMTKEzv
患者を責めるのは別にして、これが、専門医か認定医の試験だとして
ちゃんとした治療計画を言っている奴がいないな。
ちゃんとした治療計画を言っている奴がいないな。
34 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:31 ID:mhsWMkr3
アル中なんか議論の対象としての価値はないでしょう。
馬鹿の命なんかどうでもよい。
貴重な医療費をアル中の延命のために使う必要はないでしょう。
真面目に議論する奴はアホ。医者は聖職だなんて思いこんで過重労働にいそしむタイプだな。アホだ。
馬鹿の命なんかどうでもよい。
貴重な医療費をアル中の延命のために使う必要はないでしょう。
真面目に議論する奴はアホ。医者は聖職だなんて思いこんで過重労働にいそしむタイプだな。アホだ。
35 ：卵の名無しさん：04/07/20 00:59 ID:avLMV6NO
>>34
ちゃんと精神医学の教科書には治療法があるし、肝機能が低下している中で
せん妄の治療と、静脈瘤破裂の治療をするのは難しいよ。
まず、治療ができて、やらないという選択をするのと、最初からやり方を知
らないのは全く違うよ。
ちゃんと精神医学の教科書には治療法があるし、肝機能が低下している中で
せん妄の治療と、静脈瘤破裂の治療をするのは難しいよ。
まず、治療ができて、やらないという選択をするのと、最初からやり方を知
らないのは全く違うよ。
36 ：卵の名無しさん：04/07/20 01:02 ID:mhsWMkr3
>>35
学問としておもしろいからのめり込んでしまうんだろうね。
本人にとっては充実感あるし社会的意義もあるしやめられないんだろうね。
でも、しょせんは馬鹿のために貴重な医療資源を浪費しているだけなんだよね。
学問としておもしろいからのめり込んでしまうんだろうね。
本人にとっては充実感あるし社会的意義もあるしやめられないんだろうね。
でも、しょせんは馬鹿のために貴重な医療資源を浪費しているだけなんだよね。
1=10=11=15=19=22=26=27=29=30=31
だと思うんだけど、何者かなぁ
やっぱOさんのご家族の方？？
食道静脈瘤固定ってブレオ使うってほんと？？
だと思うんだけど、何者かなぁ
やっぱOさんのご家族の方？？
食道静脈瘤固定ってブレオ使うってほんと？？
>>32
>アルコール性の患者は非アルコール性の肝臓病患者より、濃厚治療の優先順位が下がるのはやむをえまい。
ここで問題にされているのは、Al,non-Alの患者の優先順位ではなく、うそをついてまで厄介払いしようとした日製病院の体質のようだ。
>精神障害が発生した時点で、静脈瘤治療のリスクが上がったのは事実。
>それで、急性期病院が治療に積極的でなくなったとしても、仕方ないのでは。
しかし、振戦せん妄は、理論上、いったんおさまれば再飲酒まで生じない。
病院で再飲酒できるはずもなく、急性治療適用としてよいだろう。
その上、「精神症状が消失したら引き受ける」としていた以上、その言い訳は通用しない。
>それなら、ba9o4TGPが引き受けてあげれば良かったよな
相手が、日製水戸病院では、お断り(笑
>アルコール性の患者は非アルコール性の肝臓病患者より、濃厚治療の優先順位が下がるのはやむをえまい。
ここで問題にされているのは、Al,non-Alの患者の優先順位ではなく、うそをついてまで厄介払いしようとした日製病院の体質のようだ。
>精神障害が発生した時点で、静脈瘤治療のリスクが上がったのは事実。
>それで、急性期病院が治療に積極的でなくなったとしても、仕方ないのでは。
しかし、振戦せん妄は、理論上、いったんおさまれば再飲酒まで生じない。
病院で再飲酒できるはずもなく、急性治療適用としてよいだろう。
その上、「精神症状が消失したら引き受ける」としていた以上、その言い訳は通用しない。
>それなら、ba9o4TGPが引き受けてあげれば良かったよな
相手が、日製水戸病院では、お断り(笑
>>34
>アル中なんか議論の対象としての価値はないでしょう。
>馬鹿の命なんかどうでもよい。
>貴重な医療費をアル中の延命のために使う必要はないでしょう。
>真面目に議論する奴はアホ。医者は聖職だなんて思いこんで過重労働にいそしむタイプだな。アホだ。
知的障害者や身体障害者、思想的に時の権力と合わない人も治療対象とならない?
そうゆうことになると、アナタのような知的に低い人も治療対象となりにくい? (爆笑
>>35
>ちゃんと精神医学の教科書には治療法があるし、肝機能が低下している中で
>せん妄の治療と、静脈瘤破裂の治療をするのは難しいよ。
だから、優先順位として、まず「振戦」せん妄の治療を行い、うまくいったわけだよね。
さこで、じゃあ、食道静脈瘤野の治療を! となったら、ニッセイ水戸病院が逃げた、というのが問題でしょう。
>まず、治療ができて、やらないという選択をするのと、最初からやり方を知
>らないのは全く違うよ。
日製水戸病院もしくは担当の○○先生は、治療は出来ても、知識に乏しかったということだろう。
ま、同情できないこともない(笑
>>36
>でも、しょせんは馬鹿のために貴重な医療資源を浪費しているだけなんだよね。
そういうあなたのためにも、今後、貴重な医療資源を浪費することもあるんだろうね(笑
>アル中なんか議論の対象としての価値はないでしょう。
>馬鹿の命なんかどうでもよい。
>貴重な医療費をアル中の延命のために使う必要はないでしょう。
>真面目に議論する奴はアホ。医者は聖職だなんて思いこんで過重労働にいそしむタイプだな。アホだ。
知的障害者や身体障害者、思想的に時の権力と合わない人も治療対象とならない?
そうゆうことになると、アナタのような知的に低い人も治療対象となりにくい? (爆笑
>>35
>ちゃんと精神医学の教科書には治療法があるし、肝機能が低下している中で
>せん妄の治療と、静脈瘤破裂の治療をするのは難しいよ。
だから、優先順位として、まず「振戦」せん妄の治療を行い、うまくいったわけだよね。
さこで、じゃあ、食道静脈瘤野の治療を! となったら、ニッセイ水戸病院が逃げた、というのが問題でしょう。
>まず、治療ができて、やらないという選択をするのと、最初からやり方を知
>らないのは全く違うよ。
日製水戸病院もしくは担当の○○先生は、治療は出来ても、知識に乏しかったということだろう。
ま、同情できないこともない(笑
>>36
>でも、しょせんは馬鹿のために貴重な医療資源を浪費しているだけなんだよね。
そういうあなたのためにも、今後、貴重な医療資源を浪費することもあるんだろうね(笑
じゃあ終了ということで・・
------------------------------終了------------------------------------------------
------------------------------終了------------------------------------------------
41 ：卵の名無しさん：04/07/20 08:36 ID:Rh9/LGal
42 ：卵の名無しさん：04/07/20 15:12 ID:MFYtyqdi
患者を選択していくのは、殿様商売だよ。精神科併設の公立病院なんて
うちの近くじゃいくらでもあるし、急性期の症例として、紹介すれば、
ちゃんと対応してくれるよ。茨城って、そういう土地柄なわけ？
うちの近くじゃいくらでもあるし、急性期の症例として、紹介すれば、
ちゃんと対応してくれるよ。茨城って、そういう土地柄なわけ？
静脈瘤出血後に肝不全を起こして患者さんが暴れ出すなんて事は普通にある。
44 ：卵の名無しさん：04/07/20 15:53 ID:07PU8Vd8
>>42
勤務医は仕事をしない方を選ぶ。経営者は仕事をさせる方を選ぶ。
勤務医は仕事をしない方を選ぶ。経営者は仕事をさせる方を選ぶ。
45 ：卵の名無しさん：04/07/20 16:50 ID:oMWJKMsf
＞３９
この糞症例にずいぶんと御熱心に探求されましたな。
＞だから、優先順位として、まず「振戦」せん妄の治療を行い、うまくいったわけだよね。
＞さこで、じゃあ、食道静脈瘤野の治療を! となったら、ニッセイ水戸病院が逃げた、というのが問題でしょう。
うまくいったかどうか、このクレーマーがうまくいったと言っているだけで確証がない。
もしうまくいったとして、この病院が逃げたとしても、他の病院を紹介すればいいだけだ。
基幹病院ひとつしかない、僻地でもないだろう、県庁所在地なのだから。
で導き出される結論は、この家族がクレーマーでどこの病院も取らなかったというだけの話だ。
議論する価値はない。
この糞症例にずいぶんと御熱心に探求されましたな。
＞だから、優先順位として、まず「振戦」せん妄の治療を行い、うまくいったわけだよね。
＞さこで、じゃあ、食道静脈瘤野の治療を! となったら、ニッセイ水戸病院が逃げた、というのが問題でしょう。
うまくいったかどうか、このクレーマーがうまくいったと言っているだけで確証がない。
もしうまくいったとして、この病院が逃げたとしても、他の病院を紹介すればいいだけだ。
基幹病院ひとつしかない、僻地でもないだろう、県庁所在地なのだから。
で導き出される結論は、この家族がクレーマーでどこの病院も取らなかったというだけの話だ。
議論する価値はない。
46 ：卵の名無しさん：04/07/20 17:02 ID:+8c/B/Oe
精神障害が治ったら引き受けると言って、引き取らなかったら、
病院間の仁義に反すると思うけれどね。医師より看護師の方が
反対したんじゃないの？
病院間の仁義に反すると思うけれどね。医師より看護師の方が
反対したんじゃないの？
このケースはともかく、
食道静脈瘤がきれいに完治する例ってあるんでしょうか？
悲惨な末路しか見たことないもので・・・
食道静脈瘤がきれいに完治する例ってあるんでしょうか？
悲惨な末路しか見たことないもので・・・
まあ、確かに確約あったんであれば、Ｔ病院の先生が怒るのは当然なりよ。
Ｏさんのご家族の怒りが正当かどうかには異論は多いと思いますが。
Ｏさんのご家族の怒りが正当かどうかには異論は多いと思いますが。
>>43
>静脈瘤出血後に肝不全を起こして患者さんが暴れ出すなんて事は普通にある。
だから、それは「肝性脳症」、「普通にある」ってのもまたaboutだが(笑
それにしても、食道静脈瘤破裂の多くは大出血で、shock状態となる、それで暴れだすというのは極めて稀(笑
>>45
>この糞症例にずいぶんと御熱心に探求されましたな。
糞とはおっしやいますが、ヒト一人死んでるようですしね(笑
>うまくいったかどうか、このクレーマーがうまくいったと言っているだけで確証がない。
クレーマーとは、claimer? 要するにquarulantsのことかな?
すなわち、>>1がquarulantだという前提の話になるわけだ。
ま、それこそ確証がないわけだから、議論にならないだろう。
そもそも、2ちゃんねるで確証が得られるわけもなく、提示者の前提で話を進めるべきであって、勝手な前提を創造してはまとまらなくなる(笑
>静脈瘤出血後に肝不全を起こして患者さんが暴れ出すなんて事は普通にある。
だから、それは「肝性脳症」、「普通にある」ってのもまたaboutだが(笑
それにしても、食道静脈瘤破裂の多くは大出血で、shock状態となる、それで暴れだすというのは極めて稀(笑
>>45
>この糞症例にずいぶんと御熱心に探求されましたな。
糞とはおっしやいますが、ヒト一人死んでるようですしね(笑
>うまくいったかどうか、このクレーマーがうまくいったと言っているだけで確証がない。
クレーマーとは、claimer? 要するにquarulantsのことかな?
すなわち、>>1がquarulantだという前提の話になるわけだ。
ま、それこそ確証がないわけだから、議論にならないだろう。
そもそも、2ちゃんねるで確証が得られるわけもなく、提示者の前提で話を進めるべきであって、勝手な前提を創造してはまとまらなくなる(笑
>>46
>精神障害が治ったら引き受けると言って、引き取らなかったら、
>病院間の仁義に反すると思うけれどね。医師より看護師の方が
>反対したんじゃないの？
大いにありえるだろう。
しかし、だからといって日製水戸病院の無責任体制の免罪符にはならない。
職場労組の強い公立精神病院が、いかに空きベッドを量産し、楽な仕事をして膨大な赤字を育てているかは有名な話だ。
>>48
>食道静脈瘤がきれいに完治する例ってあるんでしょうか？
>悲惨な末路しか見たことないもので・・・
そもそも門脈圧亢進症の合併症に過ぎないわけだから、その原因になっているLCなど基礎疾患への対応が問題となる。
ま、理論上は「ありえる」ということになるが、おっしゃるとおり私も極めて稀だろうと思う。
>精神障害が治ったら引き受けると言って、引き取らなかったら、
>病院間の仁義に反すると思うけれどね。医師より看護師の方が
>反対したんじゃないの？
大いにありえるだろう。
しかし、だからといって日製水戸病院の無責任体制の免罪符にはならない。
職場労組の強い公立精神病院が、いかに空きベッドを量産し、楽な仕事をして膨大な赤字を育てているかは有名な話だ。
>>48
>食道静脈瘤がきれいに完治する例ってあるんでしょうか？
>悲惨な末路しか見たことないもので・・・
そもそも門脈圧亢進症の合併症に過ぎないわけだから、その原因になっているLCなど基礎疾患への対応が問題となる。
ま、理論上は「ありえる」ということになるが、おっしゃるとおり私も極めて稀だろうと思う。
52 ：卵の名無しさん：04/07/20 22:48 ID:mhsWMkr3
アル中一匹の命って医者が議論するほどのもんなの？
あほくさ。
あほくさ。
>>52 53 こんな発言をする人がまさか医師だったら・・・って思うとこわい。
55 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:07 ID:E4rPqjbM
ご存知の通り、病院のベッドは予約できない
再入院の確約なんて最初からできないだろ
ご家族は予約金でも払ったのかな？？
再入院の確約なんて最初からできないだろ
ご家族は予約金でも払ったのかな？？
56 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:14 ID:GW2uMrNv
>50
２ｃｈだから確証ないから、クレーマーって推定するなって言ったら、
この症例自体が捏造かもしれないし、H病院の約束がどの程度ものか不明だ。
しかも、55の言うとおり、ホテルの予約じゃないから、偶然満床だったら、受けられない。
アル中末期肝硬変が死んだら医者のせい？アホの発言もたいがいにしろよな。
重要な点は、繰り返すが、どの病院の取らなかったということだ。
この患者・患者家族の以前の素行が原因だろう。でなければ、他のちゃんとした病院が受け入れて治療したはずだしな。
このケースは、別スレDQN患者の症例報告に転載すべき症例じゃないかな。
２ｃｈだから確証ないから、クレーマーって推定するなって言ったら、
この症例自体が捏造かもしれないし、H病院の約束がどの程度ものか不明だ。
しかも、55の言うとおり、ホテルの予約じゃないから、偶然満床だったら、受けられない。
アル中末期肝硬変が死んだら医者のせい？アホの発言もたいがいにしろよな。
重要な点は、繰り返すが、どの病院の取らなかったということだ。
この患者・患者家族の以前の素行が原因だろう。でなければ、他のちゃんとした病院が受け入れて治療したはずだしな。
このケースは、別スレDQN患者の症例報告に転載すべき症例じゃないかな。
57 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:30 ID:2PTvmodS
1はあほのマスコミを動員して慰謝料をせしめる魂胆
58 ：卵の名無しさん：04/07/21 08:37 ID:9pmKGJIm
人間性無視の悪徳病院 柳川の例の病院じゃなかったの？
>>58
どこそれ？
どこそれ？
60 ：卵の名無しさん：04/07/21 10:04 ID:0Diy/w/o
>>54
あなたもアル中と関わるようになれば同じ感想を持ちますよ。
自分だけ安全清潔な場所にいてきれいごとをいってるから現場で汚れ仕事をしている人の気持ちがわからないんですよ。
つまり、あなたは世間知らず。
あなたもアル中と関わるようになれば同じ感想を持ちますよ。
自分だけ安全清潔な場所にいてきれいごとをいってるから現場で汚れ仕事をしている人の気持ちがわからないんですよ。
つまり、あなたは世間知らず。
>>60 それが医療の仕事なのでしょう？２ｃｈとはいえ、こういうことを平気で吐ける医療従事者って心底軽蔑します。
愚痴だけならいいけど、患者を差別して、命を軽んじるような発言は言い杉でしょう。とマジレス
愚痴だけならいいけど、患者を差別して、命を軽んじるような発言は言い杉でしょう。とマジレス
62 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:03 ID:F2LOgwLk
＞６１
何度もこの糞症例に繰り返すが、
末期アルコール性肝硬変なんて、予後はもうない。命を軽んじている訳ではない。
医者に出来ることと出来ないことがある。魔法じゃないからね。
結論は、こいつは自業自得で、家族はクレーマー、ってこと。
何度もこの糞症例に繰り返すが、
末期アルコール性肝硬変なんて、予後はもうない。命を軽んじている訳ではない。
医者に出来ることと出来ないことがある。魔法じゃないからね。
結論は、こいつは自業自得で、家族はクレーマー、ってこと。
63 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:16 ID:0Diy/w/o
>>61
お前の心情どおり働くような便利な人間がいると思ったら大間違い。
医者といえども生活のために働いているだけだ。聖人君子でも何でもない。ただの普通の一般人だ。
お前の発言の根底にあるのは甘えだ。
繰り返すが、お前のために働いてくれるような便利屋は存在しない。
お前の心情どおり働くような便利な人間がいると思ったら大間違い。
医者といえども生活のために働いているだけだ。聖人君子でも何でもない。ただの普通の一般人だ。
お前の発言の根底にあるのは甘えだ。
繰り返すが、お前のために働いてくれるような便利屋は存在しない。
だから、患者さんはもともと助からなかったかもしれないけど
52 ：卵の名無しさん ：04/07/20 22:48 ID:mhsWMkr3
アル中一匹の命って医者が議論するほどのもんなの？
あほくさ。
53 ：卵の名無しさん ：04/07/20 23:00 ID:iXAInEHJ
>>52 がいいこと言った。
この一言に尽きる。
こういう発言は医療従事者としてサイテーですよね。
52 ：卵の名無しさん ：04/07/20 22:48 ID:mhsWMkr3
アル中一匹の命って医者が議論するほどのもんなの？
あほくさ。
53 ：卵の名無しさん ：04/07/20 23:00 ID:iXAInEHJ
>>52 がいいこと言った。
この一言に尽きる。
こういう発言は医療従事者としてサイテーですよね。
65 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:39 ID:2PTvmodS
ひとひとりがもう一人の人間を診ている訳でそれ以上でもそれ以下でもない
酒を止めといっても守らない人間には人として心の底で軽蔑している
それでも非難する人間は甘えているか馬鹿だろう
酒を止めといっても守らない人間には人として心の底で軽蔑している
それでも非難する人間は甘えているか馬鹿だろう
66 ：卵の名無しさん：04/07/21 11:45 ID:L29xwDs3
アルコールや覚醒剤には依存性があって、自我じゃコントロール出来ない
ところに至ることは教科書で知っているんだろ？ だとしたら、そうなら
ないような、断酒会やAAの会について、もっと医師や医療従事者が関心を
もって、そこへ患者を導くべきだろう。お前らの言っていることは、Indifference
無関心ってことだけじゃないか。
ところに至ることは教科書で知っているんだろ？ だとしたら、そうなら
ないような、断酒会やAAの会について、もっと医師や医療従事者が関心を
もって、そこへ患者を導くべきだろう。お前らの言っていることは、Indifference
無関心ってことだけじゃないか。
67 ：卵の名無しさん：04/07/21 12:53 ID:2PTvmodS
そんなものはとっくにやってるわ
反論するのに揚げ足を取るような卑怯な真似
反論するのに揚げ足を取るような卑怯な真似
断酒会へ導いたところで、
さいごに飲むか飲まないかを決めるのは本人のみ。
アル中に関わった現場の人間ほど、
アル中が治らないことを良く知っている。
さいごに飲むか飲まないかを決めるのは本人のみ。
アル中に関わった現場の人間ほど、
アル中が治らないことを良く知っている。
断酒会＝傷のなめあい。
>>56
>２ｃｈだから確証ないから、クレーマーって推定するなって言ったら、
>この症例自体が捏造かもしれないし、H病院の約束がどの程度ものか不明だ。
>しかも、55の言うとおり、ホテルの予約じゃないから、偶然満床だったら、受けられない。
あなたは自家撞着に気づかれていない(笑
そうして、推定をあたかも事実のように前提としては、議論が成り立たない。
もっとも、それが狙い? (笑
>２ｃｈだから確証ないから、クレーマーって推定するなって言ったら、
>この症例自体が捏造かもしれないし、H病院の約束がどの程度ものか不明だ。
>しかも、55の言うとおり、ホテルの予約じゃないから、偶然満床だったら、受けられない。
あなたは自家撞着に気づかれていない(笑
そうして、推定をあたかも事実のように前提としては、議論が成り立たない。
もっとも、それが狙い? (笑
>>56〜つづき
>重要な点は、繰り返すが、どの病院の取らなかったということだ。
>この患者・患者家族の以前の素行が原因だろう。でなければ、他のちゃんとした病院が受け入れて治療したはずだしな。
そんなことはないでしょう(笑
現実に、T病院とA医院がとっている。
とらない理由は、医者に知識がなく無用な恐怖を抱いた、医者が楽をしようとした、労組が強く職員が反対した、etc…他にいくらでも「推定」できる。
ほら、収拾がつかないでしょう(笑
ま、あなたは、患者を糞あつかいにするか、家族を糞にするか、しか論点を持たないようだ。
まだがんばりますか(笑
>重要な点は、繰り返すが、どの病院の取らなかったということだ。
>この患者・患者家族の以前の素行が原因だろう。でなければ、他のちゃんとした病院が受け入れて治療したはずだしな。
そんなことはないでしょう(笑
現実に、T病院とA医院がとっている。
とらない理由は、医者に知識がなく無用な恐怖を抱いた、医者が楽をしようとした、労組が強く職員が反対した、etc…他にいくらでも「推定」できる。
ほら、収拾がつかないでしょう(笑
ま、あなたは、患者を糞あつかいにするか、家族を糞にするか、しか論点を持たないようだ。
まだがんばりますか(笑
72 ：卵の名無しさん：04/07/21 19:08 ID:mgYpw6uj
ID:FsXTTOkS
おそらくこいつひとりで、頑張ってますな。
どんどん議論をすり替えて、もう本質の議論からは遠くなったな。
他人の推定は許さん、俺の推定は正しい、ってな粘着君とは、
グルグル議論が回っているだけだね。
何が目的なの？病院から金巻き上げること？
おそらくこいつひとりで、頑張ってますな。
どんどん議論をすり替えて、もう本質の議論からは遠くなったな。
他人の推定は許さん、俺の推定は正しい、ってな粘着君とは、
グルグル議論が回っているだけだね。
何が目的なの？病院から金巻き上げること？
すべてのスレは>>１の前提の元に話を進めるべきだと（笑
>>60
>あなたもアル中と関わるようになれば同じ感想を持ちますよ。
>自分だけ安全清潔な場所にいてきれいごとをいってるから現場で汚れ仕事をしている人の気持ちがわからないんですよ。
同じ立場にいて、同じ仕事をして、あなたと全く反対の意見を持つ人もいる。
だからこそ、アルコール依存治療施設は運営され続ける。
つまり、あなたも世間知らず。
>>62
>医者に出来ることと出来ないことがある。
いやいや、しようとする医者と、しない医者がいる、ということだね(笑
ま、これは医者に限ったことではないが…
>>63
>お前の心情どおり働くような便利な人間がいると思ったら大間違い。
>医者といえども生活のために働いているだけだ。聖人君子でも何でもない。ただの普通の一般人だ。
そう決めつけるのは、どうかな(笑
そういう医者もいれば、そうでない医者もいる。
かわいそうに、この人はそういう医者にしか診てもらったことがないらしい(笑
>あなたもアル中と関わるようになれば同じ感想を持ちますよ。
>自分だけ安全清潔な場所にいてきれいごとをいってるから現場で汚れ仕事をしている人の気持ちがわからないんですよ。
同じ立場にいて、同じ仕事をして、あなたと全く反対の意見を持つ人もいる。
だからこそ、アルコール依存治療施設は運営され続ける。
つまり、あなたも世間知らず。
>>62
>医者に出来ることと出来ないことがある。
いやいや、しようとする医者と、しない医者がいる、ということだね(笑
ま、これは医者に限ったことではないが…
>>63
>お前の心情どおり働くような便利な人間がいると思ったら大間違い。
>医者といえども生活のために働いているだけだ。聖人君子でも何でもない。ただの普通の一般人だ。
そう決めつけるのは、どうかな(笑
そういう医者もいれば、そうでない医者もいる。
かわいそうに、この人はそういう医者にしか診てもらったことがないらしい(笑
>>65
>酒を止めといっても守らない人間には人として心の底で軽蔑している
規則や道徳を100%守れる人だけがそういえる(笑
そんな人間だと自分を思っているあなたは、
>甘えているか馬鹿だろう
>>68
>断酒会へ導いたところで、さいごに飲むか飲まないかを決めるのは本人のみ。
そうでもない、人は関係性の中で存在する(笑
>アル中に関わった現場の人間ほど、アル中が治らないことを良く知っている。
必ずしもそうではない、「治りにくい」とすべきだろう。
>>69
>断酒会＝傷のなめあい。
そう、それは集団精神療法の要素の一つだ(笑
>酒を止めといっても守らない人間には人として心の底で軽蔑している
規則や道徳を100%守れる人だけがそういえる(笑
そんな人間だと自分を思っているあなたは、
>甘えているか馬鹿だろう
>>68
>断酒会へ導いたところで、さいごに飲むか飲まないかを決めるのは本人のみ。
そうでもない、人は関係性の中で存在する(笑
>アル中に関わった現場の人間ほど、アル中が治らないことを良く知っている。
必ずしもそうではない、「治りにくい」とすべきだろう。
>>69
>断酒会＝傷のなめあい。
そう、それは集団精神療法の要素の一つだ(笑
77 ：卵の名無しさん：04/07/21 21:34 ID:dxTtzhOI
当方内科と外科系だけの弱小病院。救急でアルコール依存40過ぎ独身男性。
肝硬変で吐血して入院。内視鏡ではマロリーワイスですぐ止血された。
目覚めたらICUの備品を壊す暴れる
精神科が無いのでジアゼパム、ハロペリドールなど使用したが
効果なく、市内の精神科すべてに当たってもらうが全て断られる。
理由は閉鎖病棟が満床でうけいれられないらしい。
精神科ではどんな治療をするのかと精神科Drに
たずねると、ただ、薬はつかわず閉鎖病棟の個室におとなしくなるまで
隔離するだけだとのこと。それでも精神科DRにアドバイスしてもらった
別の薬を取り寄せ3時間で薬屋さんに持ってきてもらい使用すると30分だけ
おとなしくなる。スタッフ3人がずっと付きっ切りになる上危険で
ICUの別の患者にも危害が加わる危険が出てきた。スタッフは擦り傷だらけで
病棟機能が麻痺してしまい困り果てて保健所に相談。
やっと断られたうちの1つの精神病院が診察だけ受け入れてくれると。
内科的には外来でも治療可能なので退院後に受診していただくことになった。
精神科でも、アルコール依存はその治療の困難性と家族のクレーマーぶりから
断られることが多い。
大変な迷惑だったのだが、家族の言い草が、治療の途中なのに追い出されただと。
治療が悪いからアルコール依存が治らない上、紹介の仕方が悪いから精神病院が
受け入れてくれないのだそうです。25時間しか受け持っていないのですが、
アルコール依存が治るとでも思っているのでしょうか。
次回からは困る前に保健所に次の病院を探してもらいます。
長文失礼。
肝硬変で吐血して入院。内視鏡ではマロリーワイスですぐ止血された。
目覚めたらICUの備品を壊す暴れる
精神科が無いのでジアゼパム、ハロペリドールなど使用したが
効果なく、市内の精神科すべてに当たってもらうが全て断られる。
理由は閉鎖病棟が満床でうけいれられないらしい。
精神科ではどんな治療をするのかと精神科Drに
たずねると、ただ、薬はつかわず閉鎖病棟の個室におとなしくなるまで
隔離するだけだとのこと。それでも精神科DRにアドバイスしてもらった
別の薬を取り寄せ3時間で薬屋さんに持ってきてもらい使用すると30分だけ
おとなしくなる。スタッフ3人がずっと付きっ切りになる上危険で
ICUの別の患者にも危害が加わる危険が出てきた。スタッフは擦り傷だらけで
病棟機能が麻痺してしまい困り果てて保健所に相談。
やっと断られたうちの1つの精神病院が診察だけ受け入れてくれると。
内科的には外来でも治療可能なので退院後に受診していただくことになった。
精神科でも、アルコール依存はその治療の困難性と家族のクレーマーぶりから
断られることが多い。
大変な迷惑だったのだが、家族の言い草が、治療の途中なのに追い出されただと。
治療が悪いからアルコール依存が治らない上、紹介の仕方が悪いから精神病院が
受け入れてくれないのだそうです。25時間しか受け持っていないのですが、
アルコール依存が治るとでも思っているのでしょうか。
次回からは困る前に保健所に次の病院を探してもらいます。
長文失礼。
>>77
本当にそういう例は多いでつね。アルコール依存症の患者さんの御家族は大変だと思いますが、常識から外れる言動も目立ちます。
小生は食道静脈瘤硬化療法を行うことがあります。
>>30
その知識をどこで得てきたのかは不明ですが、食道「静脈」瘤硬化療法に「ブレオマイシン」は使いません。エトキシスクレロール
ないしオルダミンを使用します。特にオルダミンを用いる血管内注入法は内視鏡治療の領域でも技術を要し、合併症も多いです。
むしろ「内視鏡的結紮術」の方が安全で初心者にもお勧めできます。ただし再発は早いですが。
で、アルコール性肝硬変患者さんの静脈瘤も治療します。御家族にすがられ、血だらけになりながら、リスクの高い治療を
苦心しながら行います。しかし、めでたく治療が成功し患者さんが退院されても、患者さんは酒を飲むわけです。
医師は契約に基づいて治療を行っているわけですから、退院後に患者さんが何をなさろうと、患者さんの自由かも知れません。
しかし、医療をうけ、健康を享受する権利を求めるのなら、病院、医師の助言・指示を軽んずることなく受け入れる義務も
あるのでは、とだけ書いておきまつ。
本当にそういう例は多いでつね。アルコール依存症の患者さんの御家族は大変だと思いますが、常識から外れる言動も目立ちます。
小生は食道静脈瘤硬化療法を行うことがあります。
>>30
その知識をどこで得てきたのかは不明ですが、食道「静脈」瘤硬化療法に「ブレオマイシン」は使いません。エトキシスクレロール
ないしオルダミンを使用します。特にオルダミンを用いる血管内注入法は内視鏡治療の領域でも技術を要し、合併症も多いです。
むしろ「内視鏡的結紮術」の方が安全で初心者にもお勧めできます。ただし再発は早いですが。
で、アルコール性肝硬変患者さんの静脈瘤も治療します。御家族にすがられ、血だらけになりながら、リスクの高い治療を
苦心しながら行います。しかし、めでたく治療が成功し患者さんが退院されても、患者さんは酒を飲むわけです。
医師は契約に基づいて治療を行っているわけですから、退院後に患者さんが何をなさろうと、患者さんの自由かも知れません。
しかし、医療をうけ、健康を享受する権利を求めるのなら、病院、医師の助言・指示を軽んずることなく受け入れる義務も
あるのでは、とだけ書いておきまつ。
79 ：卵の名無しさん：04/07/21 22:51 ID:a5yYPeiX
安っぽいヒューマニズムではどうにもならんな。
愚行権なんて概念もあるよな。
好きな酒を飲んで死ぬるが本望ならそれもまたよし。
邪魔だてするは野暮の骨頂ぞ。
好きな酒を飲んで死ぬるが本望ならそれもまたよし。
邪魔だてするは野暮の骨頂ぞ。
81 ：卵の名無しさん：04/07/21 23:26 ID:dxTtzhOI
アルコール依存は何度治療しても数ヶ月すると吐血しながら再入院してくることが多い。
馬鹿みたいな応召義務があるので断れない。患者さんやその家族に罵倒されながら
診療していると医療者は奴隷か？と情けなく思いますが、吐血して
苦しんでいる患者さんを見ると今度こそ改心してくれるかもしれないと
はかない願いを胸に治療します。でもやはり期待は見事に裏切られます。
そばについている家族がよっぽどしっかりしていて支えている場合に限り、
本人が治療して依存症を治そうと思うようですが、数少なく、寿命まで
生きられる人は数少ないです。精神科に紹介、断酒会の案内、アルコール依存専門の外来の紹介
本人の同意の上の抗酒剤の使用など思いつく限りの対策を講じても
無駄です。ほとんどの人は家族にも見捨てられ生保になった上、その生保で
支給されるお金でできる限りの安いアルコールを買い、飲んでまた運ばれてきます。
月半ばで酒代に生保支給金を使い果たしてしまい、わざと体を壊して入院して
食事代を浮かすというツワモノも多数です。
１のような場合、精神科と内科、とくに消化器科が併設された病院のみに
アルコール依存の患者さんが治療可能なようにできないかと思います。
責任の押し付け合いになる上、アルコール依存を保険診療したり、
生保支給したりするのは酒代を支給することになるため治療の妨げに
なると思うからです。
馬鹿みたいな応召義務があるので断れない。患者さんやその家族に罵倒されながら
診療していると医療者は奴隷か？と情けなく思いますが、吐血して
苦しんでいる患者さんを見ると今度こそ改心してくれるかもしれないと
はかない願いを胸に治療します。でもやはり期待は見事に裏切られます。
そばについている家族がよっぽどしっかりしていて支えている場合に限り、
本人が治療して依存症を治そうと思うようですが、数少なく、寿命まで
生きられる人は数少ないです。精神科に紹介、断酒会の案内、アルコール依存専門の外来の紹介
本人の同意の上の抗酒剤の使用など思いつく限りの対策を講じても
無駄です。ほとんどの人は家族にも見捨てられ生保になった上、その生保で
支給されるお金でできる限りの安いアルコールを買い、飲んでまた運ばれてきます。
月半ばで酒代に生保支給金を使い果たしてしまい、わざと体を壊して入院して
食事代を浮かすというツワモノも多数です。
１のような場合、精神科と内科、とくに消化器科が併設された病院のみに
アルコール依存の患者さんが治療可能なようにできないかと思います。
責任の押し付け合いになる上、アルコール依存を保険診療したり、
生保支給したりするのは酒代を支給することになるため治療の妨げに
なると思うからです。
82 ：78：04/07/21 23:27 ID:GVqSFcfQ
あ、「不穏状態」のアルコール性肝硬変患者さんの静脈瘤は治療の適応外。当たり前ですけど。
きわめて危険な治療なので。鎮静剤打ちながら、経過観察です…
きわめて危険な治療なので。鎮静剤打ちながら、経過観察です…
アル中は退院した後のフォローをしっかりしないと治るわけない。
84 ：卵の名無しさん：04/07/22 04:35 ID:g0837CFB
>>50
>ま、それこそ確証がないわけだから、議論にならないだろう。
>そもそも、2ちゃんねるで確証が得られるわけもなく、提示者の前提で話を進めるべきであって、勝手な前提を創造してはまとまらなくなる(笑
おいおい、医者側を弁護するレスをつけた人を勝手に想像で水戸病院の職員呼ばわりしていた奴が何ほざいてんだか
>ま、それこそ確証がないわけだから、議論にならないだろう。
>そもそも、2ちゃんねるで確証が得られるわけもなく、提示者の前提で話を進めるべきであって、勝手な前提を創造してはまとまらなくなる(笑
おいおい、医者側を弁護するレスをつけた人を勝手に想像で水戸病院の職員呼ばわりしていた奴が何ほざいてんだか
>>81
そうですね。どうせ生保で金使うなら、金を本人に支払わず、
施設に集めて食事は支給して、日用品も月額決まった分まで
注文できるようにした方が本人の為になりますね。
（理想論だけど）
そうでもしないと、アルコール依存は死なないと、いや死んでも
治らないような稀ガス。
そうですね。どうせ生保で金使うなら、金を本人に支払わず、
施設に集めて食事は支給して、日用品も月額決まった分まで
注文できるようにした方が本人の為になりますね。
（理想論だけど）
そうでもしないと、アルコール依存は死なないと、いや死んでも
治らないような稀ガス。
>>49
>まあ、確かに確約あったんであれば、Ｔ病院の先生が怒るのは当然なりよ。
もし、T病院が精神科単科の病院なら、確約なしに受け入れることは、まず、ないだろう。
仮に、確約なしに受け入れたとしたら、無責任はT病院も同罪ということになる。
>Ｏさんのご家族の怒りが正当かどうかには異論は多いと思いますが。
正当かどうかはともかくとして、死んでしまったら文句も言いたくなるだろう。
死んでしまえば、苦労を忘れて、いいところばかり思い出されるものだしねぇ(笑
もっとも、あなたがおっしゃるのは、アルコール依存における「共依存」の観点からですか?
>まあ、確かに確約あったんであれば、Ｔ病院の先生が怒るのは当然なりよ。
もし、T病院が精神科単科の病院なら、確約なしに受け入れることは、まず、ないだろう。
仮に、確約なしに受け入れたとしたら、無責任はT病院も同罪ということになる。
>Ｏさんのご家族の怒りが正当かどうかには異論は多いと思いますが。
正当かどうかはともかくとして、死んでしまったら文句も言いたくなるだろう。
死んでしまえば、苦労を忘れて、いいところばかり思い出されるものだしねぇ(笑
もっとも、あなたがおっしゃるのは、アルコール依存における「共依存」の観点からですか?
>>78
確かに、「今日の治療指針」いは、そのように記載されていますね(笑
ただ、固定法としてアルゴンレーザーを使用しますが、ムカシはその代わりにブレオマイシンをアバウトにかけたそうです。
また、今でも古い先生はなさっているそうですが…
ムカシはOEなんてありませんでしたしねぇ(笑
また、内視鏡下の結紮は、出血がなく視野が確保されていれば容易なのですが、急性期治療の場合困難なようです。
乱暴なやり方ですが、S-B チューブで止血しておいて、ブレオをかける、という手技も聞いたことがあります。
>めでたく治療が成功し患者さんが退院されても、患者さんは酒を飲むわけです。
おっしゃるとおりですが、糖尿病や腎炎などの患者でも同様のジレンマがあります。
ほとんどの医療場面につきもののジレンマですね、アルコールだけではありません。
確かに、「今日の治療指針」いは、そのように記載されていますね(笑
ただ、固定法としてアルゴンレーザーを使用しますが、ムカシはその代わりにブレオマイシンをアバウトにかけたそうです。
また、今でも古い先生はなさっているそうですが…
ムカシはOEなんてありませんでしたしねぇ(笑
また、内視鏡下の結紮は、出血がなく視野が確保されていれば容易なのですが、急性期治療の場合困難なようです。
乱暴なやり方ですが、S-B チューブで止血しておいて、ブレオをかける、という手技も聞いたことがあります。
>めでたく治療が成功し患者さんが退院されても、患者さんは酒を飲むわけです。
おっしゃるとおりですが、糖尿病や腎炎などの患者でも同様のジレンマがあります。
ほとんどの医療場面につきもののジレンマですね、アルコールだけではありません。
88 ：卵の名無しさん：04/07/22 08:01 ID:CuAT/k3g
のらりくらりとして決して誤りを認めず自分の知識をひけらかし
自己正当化とちゃっかり自分の知識としてしまう狡猾さを持っている
人間ほど扱いにくいものは無いし正義を確定するのを避けている点で社会の害毒になる
と思いませんか
自己正当化とちゃっかり自分の知識としてしまう狡猾さを持っている
人間ほど扱いにくいものは無いし正義を確定するのを避けている点で社会の害毒になる
と思いませんか
89 ：卵の名無しさん：04/07/22 08:21 ID:LYkxsOtd
建前がどうであれ引き取りたくない場合もある。>>41
いつでも誰でも自分の希望通りの医療が受けられると思うな。>>13
どうしても引き取って欲しければより権限の強い所に
金をつぎ込んでやることが有効。>>3
「約束が違う」と言うのならその約束が記された契約書を振り
かざして訴訟をして決着をつければよろしい。
いつでも誰でも自分の希望通りの医療が受けられると思うな。>>13
どうしても引き取って欲しければより権限の強い所に
金をつぎ込んでやることが有効。>>3
「約束が違う」と言うのならその約束が記された契約書を振り
かざして訴訟をして決着をつければよろしい。
>>77,>>81
ハロペリは、幻覚妄想があるので使いたくなりますが、振戦せん妄の場合、D2抑制から悪化させる可能性があります。
また、ご承知のように、肝性脳症の場合、代謝過程の問題で、ジアゼパムは使用できません。
緊急の場合、血中アンモニアの結果を待っているわけにも行きませんし、肝性脳症か振戦せん妄か判断は難しいですね。
結局のところ、出血を抑えて沈静を待つ以外に方法はないと思います。
振戦せん妄であれば、身体の恒常性が回復すれば消失しますし、これは再飲酒まで再発しません。
沈静を待っている間に、血中アンモニア濃度が判明して、肝性脳症ということになれば、キレート剤などによる当該疾患の治療になります。
個室(隔離室)に閉じ込めておくだけ、というと聞こえは悪いですが、立派な治療ということです(笑
まあ、監禁するわけですから、それなりの資格(精神保健指定医)も必要になります。
いずれにしても、精神症状がおさまったら内科の出番です。
ここで、ハシゴをはずされては、精神科医は困ってしまいます(笑
で、クレーマーの件ですが、アルコールの患者の家族に限ったことではありません。
患者が死亡すると、それまで物分りの良かった家族が、突然クレーマーに変身したりはしばしばです(笑
ハロペリは、幻覚妄想があるので使いたくなりますが、振戦せん妄の場合、D2抑制から悪化させる可能性があります。
また、ご承知のように、肝性脳症の場合、代謝過程の問題で、ジアゼパムは使用できません。
緊急の場合、血中アンモニアの結果を待っているわけにも行きませんし、肝性脳症か振戦せん妄か判断は難しいですね。
結局のところ、出血を抑えて沈静を待つ以外に方法はないと思います。
振戦せん妄であれば、身体の恒常性が回復すれば消失しますし、これは再飲酒まで再発しません。
沈静を待っている間に、血中アンモニア濃度が判明して、肝性脳症ということになれば、キレート剤などによる当該疾患の治療になります。
個室(隔離室)に閉じ込めておくだけ、というと聞こえは悪いですが、立派な治療ということです(笑
まあ、監禁するわけですから、それなりの資格(精神保健指定医)も必要になります。
いずれにしても、精神症状がおさまったら内科の出番です。
ここで、ハシゴをはずされては、精神科医は困ってしまいます(笑
で、クレーマーの件ですが、アルコールの患者の家族に限ったことではありません。
患者が死亡すると、それまで物分りの良かった家族が、突然クレーマーに変身したりはしばしばです(笑
91 ：卵の名無しさん ：04/07/22 08:28 ID:kPvXotDj
とにかく、１は病院名、個人名を出して誹謗したのだから
逮捕される方が先決だろう。
事実かどうかは問題でなく、病院名、個人名を出したことが問題
逮捕される方が先決だろう。
事実かどうかは問題でなく、病院名、個人名を出したことが問題
>で、クレーマーの件ですが、アルコールの患者の家族に限ったことではありません。
>患者が死亡すると、それまで物分りの良かった家族が、突然クレーマーに変身したりはしばしばです(笑
それこそ、そうでもないよ。人間は死ぬものだ。
「この人はもうじき死ぬんだよ」と、しっかり医者が宣告し、「死の瞬間」のように受容させれば良いだけ。
>あなたもわたしも、そう簡単に死は受け入れられない(笑
こんな風に、あんたの覚悟ができてないだけ。
>患者が死亡すると、それまで物分りの良かった家族が、突然クレーマーに変身したりはしばしばです(笑
それこそ、そうでもないよ。人間は死ぬものだ。
「この人はもうじき死ぬんだよ」と、しっかり医者が宣告し、「死の瞬間」のように受容させれば良いだけ。
>あなたもわたしも、そう簡単に死は受け入れられない(笑
こんな風に、あんたの覚悟ができてないだけ。
95 ：卵の名無しさん：04/07/22 08:41 ID:LYkxsOtd
>>93
それは自分勝手な理屈。
それは自分勝手な理屈。
96 ：卵の名無しさん：04/07/22 09:30 ID:+TPJ6DeC
97 ：卵の名無しさん：04/07/22 09:45 ID:KjF0GvEA
バリウムぎらい同様、
少数の粘着DQNと言い争うスレになったな。
トラブルがあったら、不特定多数が見れる所に、実名で医者は公表してもいいって、
馬鹿には付き合ってられんな。
少数の粘着DQNと言い争うスレになったな。
トラブルがあったら、不特定多数が見れる所に、実名で医者は公表してもいいって、
馬鹿には付き合ってられんな。
98 ：卵の名無しさん：04/07/22 13:12 ID:L5f3usa+
>>87
喪舞はトーシロじゃないか？
ブレオマイシンを散布したくらいで食道静脈瘤に効果があるのか。
アルゴンレーザーは「地固め」にはとてもいいけど、F2以上の静脈瘤には危険だろうが。
>ムカシはOEなんてありませんでしたしねぇ(笑
OEってナンだ！EOのことか？
>今でも古い先生はなさっているそうですが…
そうか.そんな医者は逝ってよしだ!
喪舞はトーシロじゃないか？
ブレオマイシンを散布したくらいで食道静脈瘤に効果があるのか。
アルゴンレーザーは「地固め」にはとてもいいけど、F2以上の静脈瘤には危険だろうが。
>ムカシはOEなんてありませんでしたしねぇ(笑
OEってナンだ！EOのことか？
>今でも古い先生はなさっているそうですが…
そうか.そんな医者は逝ってよしだ!
100 ：卵の名無しさん：04/07/22 14:36 ID:wR1P/o9Z
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
101 ：卵の名無しさん ：04/07/22 15:23 ID:kPvXotDj
>>99
歯科とか動物病院はあった。４００，５００万の判決だったと思う。
昔はＩＰを記録してないという話だったがＩＰを記録してないということで、
書いた本人でなく管理してるひろゆきが訴えられた。
ひろゆきは、多数の裁判をかかえて２ｃｈを手放したいとか言ってる。
今は、ＩＰを記録していて書いた本人を訴えて下さいという姿勢。
>>93
そんな甘えは許されないよ。
インターネットの掲示板に実名を書いて誹謗して逮捕された例は多数あるでしょう。
歯科とか動物病院はあった。４００，５００万の判決だったと思う。
昔はＩＰを記録してないという話だったがＩＰを記録してないということで、
書いた本人でなく管理してるひろゆきが訴えられた。
ひろゆきは、多数の裁判をかかえて２ｃｈを手放したいとか言ってる。
今は、ＩＰを記録していて書いた本人を訴えて下さいという姿勢。
>>93
そんな甘えは許されないよ。
インターネットの掲示板に実名を書いて誹謗して逮捕された例は多数あるでしょう。
102 ：卵の名無しさん：04/07/22 16:27 ID:wHI0/VN4
103 ：卵の名無しさん：04/07/23 07:54 ID:d0yE/bWT
おい、びびったのか？
１の書き込みが止まったな。もう終わりか、暇つぶしになったのに。
１の書き込みが止まったな。もう終わりか、暇つぶしになったのに。
104 ：卵の名無しさん：04/07/23 16:11 ID:m7rUI8HZ
105 ：卵の名無しさん：04/07/24 17:19 ID:2Bzy9CdB
おい、へたれ１、もっと書き込めよ。さんざんほざいておいて、怖くなったのか？
106 ：卵の名無しさん：04/07/25 06:52 ID:GMAUzaD5
チキン１は、ほんとに全く来なくなったな。
107 ：Tc：04/07/25 06:54 ID:fYMbNfmg
＞ 日製の病院、そして国立K、県立T病院は、一般市民の人命を軽く見ているようだ。
質問。あなたはそのおもーい命にどれだけの対価と労力を供出しましたか？
質問。あなたはそのおもーい命にどれだけの対価と労力を供出しましたか？
108 ：卵の名無しさん：04/07/31 09:35 ID:KYq3wPD6
今週もアルコール性肝硬変の静脈瘤破裂来たぽ。血圧60だったぽ。
80まであげてカメラいれたら、下部食道からぴゅうぴゅう出血。
狙い澄ましてEVLｲﾊﾟｰﾂ瞬時に止血。でも終わったとき血圧50切ってたぽ。
HCUに運び一命はとりとめた。患者ﾀｿはカメラ飲んだの覚えてないぽ。
80まであげてカメラいれたら、下部食道からぴゅうぴゅう出血。
狙い澄ましてEVLｲﾊﾟｰﾂ瞬時に止血。でも終わったとき血圧50切ってたぽ。
HCUに運び一命はとりとめた。患者ﾀｿはカメラ飲んだの覚えてないぽ。
109 ：卵の名無しさん：04/07/31 10:12 ID:z73DhvGO
>>108
また、お酒が飲めるね。よかったね。
また、お酒が飲めるね。よかったね。
110 ：卵の名無しさん：04/07/31 10:41 ID:OfmpXaT8
>108
このような奴を保険診療するから、保険は破綻するのです。
このような奴を保険診療するから、保険は破綻するのです。
111 ：卵の名無しさん：
＼
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
ハイテク犯罪に関する情報提供(警視庁）
ハイテク犯罪対策総合センターでは、電話による被害相談や情報提供を受け付けています。
ﾐﾖﾐﾗｲ ﾊｲﾃｸ
電話相談 ０３−３４３１−８１０９
受付時間は、平日の午前８時３０分から午後５時１５分までです。
夜間及び祝日・土日曜日は、相談業務を行っていません。
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/､ ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ﾉ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
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９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
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