自由・無制限な安楽死を認める法案を！

立論：
人は古来よりあらゆるものを恐れてきた。
それは災害であったり夜の闇であったり獣の攻撃であったりしたが
それらは科学の進歩によって克服されてきた。
だが現代に至っても克服されていない問題がある。
それは「死にたい時に楽に死ねない」ということである。
多くの自殺には苦しみが伴う。これが自殺を望む者の決断を
鈍らせていることは否めない事実である。だが、科学は進歩した。
現代の医療技術をもってすれば(と言っても薬で十分だが)安楽で
確実な死を消費者に提供することが可能である。
我が国に今必要なのは、消費者(患者にとどまらない)の同意
さえあればその場で楽に死なせられる法律である！

究極の問題・・・
その後にいちゃもんをつけてくるのは
マスゴミや遺族で有る点だと思う。

安楽死を認めろ！と主張していた、小児科医の松田道雄という方がいました。
詳しくは、『安楽に死にたい』岩波書店です。

問題は誰の手で殺すか、だ

自殺は罰せられませんが、自殺幇助は罰せられます。
福祉国家という建前がある以上、国の援助によって、国民は死にたく
なるような状況には至らないというのが、古い建前論です。また、自
殺や安楽死を安易に認めると、人口が減少し、国力が低下すると困る
というのが国のホンネです。まあ、自殺を禁じたキリスト教国の刑法
を真似たこともあるのでしょう。

>>5
病気を苦という理由の自殺者は減るだろうに
人口が減るかどうかはわからん。

慢性疾患をかかえ、病院の固定資産状態の患者が
あぼーんしたら、それに関わる医療従事者は困る罠

>>イリノテカン様
法整備されればいちゃもんを跳ね除けられる。これが重要

>>3
以前、古本屋で買って読みましたよ。ただあの本はend stageの患者に
限って安楽死が語られていたと記憶しています。私が主張しているのは
「健常人であっても死にたい人が安楽に死ねる世の中を」ということです。

>>4
薬局やコンビニで「楽々安楽死キット」のようなものが手に入る
世の中になるのならそれが理想ですが、死亡診断書の作成などを考えると
医師に死なせてもらうのが最も現実的な気がします。

>>5
自殺が禁じられているのは国力の低下ももちろんのこと、さらに哲学的な
あるいは宗教的な理由もあると考えています。人はなぜ生きているのか、
なぜ生きようとするのかという根源的な問いに古代より様々な解釈を
行い理由を付けてきましたが、それに関して深入りすることは避けたいと
思います。

>>6
金の話には踏み込みません。

私が思うにこれまでの医療は人をいかに生かすか、延命するかという
「生」にばかり執着し、いかに幸福な死を迎えるかという「死」の問題を
ないがしろにしてきた気がするのです。好きな時に治療を受けられるので
あれば好きな時に安楽な死を受けられるというのも同様に認められるべきです。
両者は全く等価値です。

先生！！どうして両者が全く等価値なのか理由がわかりません！！
なんか他の原理から演繹されるものですか？？

>>8
尊厳死は認められているし、積極的な安楽死は裁判所で条件を満たせば
ＯＫとなっている。医療関係で、それ以上の何らかの措置が必要かな？
それより、社会的・経済的理由で３年前から自殺者が１万人ほど増えて
いる。それを救ってやれないものかね？

>>8
それと一つ聞いておきたいのですが、キリコ志望先生自身は今、死にたい
気分なんですか？

>>10
安楽死の手続きが簡単になれば、病気を苦に自殺ってのは減るだろうね

>>10
裁判所が出してる尊厳死の基準全部満たす患者なんておらんよ。
あれは、むしろ尊厳死（＝安楽死）を認めないための判例。

この国は、１００歳まで生きると１００万円国から支給される国ですからね。

>>ドキュソルビシン
両者が等価値である証明は不可能だと思いますが、仮に人が生まれてから
死ぬまでの幸福と不幸の量(定量化は不可能ですけどね)がほぼ等量とするならば
幸福を得るための生も不幸を終わらせるための死も等価値ではないかと考えました。

>>10
>それより、社会的・経済的理由で３年前から自殺者が１万人ほど増えて
>いる。それを救ってやれないものかね？

恐らく死にたがっているものはその数倍いるのではないかと思います。
死が苦痛を伴うからという理由で自殺に踏み出せない者達に安楽死という
救いの手を差し伸べるべき時だと思います。

>それと一つ聞いておきたいのですが、キリコ志望先生自身は今、死にたい
>気分なんですか？

死にたいですね。でも怖くてできませんでした。別に死によって失うものが
あるというわけではなく、死ぬまでの苦痛が恐ろしくて決行できませんでした。
死はもっと良い形を取れる筈なのです。現代医学がここまで進歩したのだから。

>>15
死にたがっている人と、死の話をするのは、意味がないと思う。客観的じゃ
ないからだ。あなたは安楽死の話を一般化して話をしているつもりだろうが、
実は、この苦しい私の現状を助けて欲しいと思っているだけだ。

>>15
社会的・経済的理由で死にたがっている人は、社会が助けられる。
その人達は本質的には生きたがっているからだ。それを死なせる
のは、常識に反する。あなた自身の精神状態が安定してから、他
人の議論はしてくれ。

>>16
私が死にたいかどうかは私の話の論理的構成力に影響しないと考えます。
確かにご都合主義な話に見えるでしょう。それは承知の上。しかし私は
生きたいと望む者にこれだけ医療が注がれている現在、死のうと望む者が
ほったらかしというのは不釣合いだと主張しているだけです。これが
極めて自己中心的な主張とは思いません。

>社会的・経済的理由で死にたがっている人は、社会が助けられる。
>その人達は本質的には生きたがっているからだ。

そうだろうか。本質的に生きたがっている人が実際に死にますか？
社会的・経済的理由で死にたがり、かつ自殺を実行した人は腐るほど
いると思いますが、本質的に生きたがっていたのなら思いとどまる
はずではないでしょうか。

>>18
> そうだろうか。本質的に生きたがっている人が実際に死にますか？
> 社会的・経済的理由で死にたがり、かつ自殺を実行した人は腐る
> ほどいると思いますが、本質的に生きたがっていたのなら思いと
> どまるはずではないでしょうか。

お前人間か？　ひどすぎる発言。家族に生命保険を残して、借金取り
から解放するために死ぬ人間のギリギリの選択が分からないようなら、
お前が死ね。医師なら医師をする資格すらない。

医者がもうけたいから安楽死がないんでしょ？

>>18
> 死にたいですね。でも怖くてできませんでした。別に死によって
> 失うものがあるというわけではなく、死ぬまでの苦痛が恐ろしく
> て決行できませんでした。

お前さんが言っているのは、芥川龍之介が言ったような、将来に対する漠然と
した不安であって、今、生死をかけて生きている人間とは異なる。医師なら、
自分で始末を付ける方法を知っているだろう。

>>20
安楽死が認められたらそれなりの処置料が新設されるだろう。
退院が早まって一患者に対する収入は減るが、ダウンヒルや慢性疾患で儲かると思うのは妄想。
それよりも急性期をどしどし入退院させて回転を挙げた方が儲かる。

>>22
積極的安楽死の話？　それとも、尊厳死の話？　どっち？

尊厳死はほっといて捨てるのを待つほうだろ。
適当な管理加算が思い付かない。尊厳死管理加算。心電図のコストだけかな。

積極的安楽死は薬剤料、手技料の他に職員、病院の精神的ストレスに対する金銭的な保証としての安楽死加算かな？
立ち会う職員と、実施する医者個人にも還元。

この手の「ご高説」を垂れる安楽死論者も定期的に現れるんだよな。

>>24
尊厳死の方は分かった。

淀川キリスト教病院のホスピスチームのように、積極的安楽死は
ホスピスケアをしている以上、必要ないという人達もいるが、ど
う反論するか？

前回のスレでも「法案を」と言うような題名だったが、法律を求めるなら
立法する人たちに働きかけるべきであり、医療の現場にいる人たちの意見を
知りたいのかというと、そのようでもないし、何がしたいのだろうか？

>>25
>>1は単に、曖昧な将来に対する不安から、自殺願望を抱いている奴。
それを分かって欲しいか、止めて欲しいと願っているだけだ。そうい
う奴が集まれば、集団自殺するから危険なんだがね。

>>27
聞いてくれそうな人を見つけては、スレを立てるだけ。法律の
関係者は相手にしないだろう。

俺としてはあってもなくてもどっちでもいいのだが。
2chにいるせいか、よけいなことが思い付いてしまい、つい。

鎮痛剤などの薬剤料が尊厳死管理加算にまるめられたらうまみが無いな。
麻薬は別途算定可能だろう。

>>30
緩和ケア病棟入院料は、１日、3,780点だろ。これで十分じゃないか？

>>31
3780点！
うちの病院にも設置すれば経営状態改善するだろうか。

>>32
お前のところに入りたくない（笑）

＞１５
んじゃ、おいらの意見ね。

ここで言われている「生きる」と「死ぬ」には大きな違いがあるなり。
というのは、生きることとは生き続ける事であるのに対し、死ぬことは死に続けることではない。
死ぬことは１回限りのイベントであり、生きることと対にはなってないなり。

「死ぬ」と等価なのは「生まれる」ことです。
将来医学が発達して、誰もが自分の希望するときに生まれることができるようになったときはじめて自分の好きなときに死ぬ権利を与えられるべきじゃろ。
えっへん。

>>34
別に、生きることと死ぬことを対には考えないが、生きることの最後の
断端が死ぬことだから、無関係じゃない。

人生の舞台の上では、思いっきり役を演じなければならない。演技が下
手になって、客に受けなくなったり、自身がなくなったとしても、舞台
を降りる階段がない。それが今の産業社会に生きる人間。

うーーん。それは今の産業社会には限らないんじゃない？？
昔からないといえばないんだし、あるといえばある。

以前なかったものを、これからはあるべきだというのであれば、その根拠は問われるべきだし、
その根拠が「正と死は等価値であるから」とかいうのでは弱すぎだと思うよん。

容易く死ねる方法ってのは､一方で容易く殺せる方法でもあるからなあ。
この矛盾が解決できない限り､まず無理だろうね。

>>36
延命医療を支える技術は産業社会による工業技術の応用によるところが
大きい。つい、１００年前には簡単に安全な輸液すらできなかったんだ
よ。技術的にも、経済的にも医療技術が万人に普遍的な存在になったの
は、第２次世界大戦後の技術的発展と、福祉国家の概念によるところが
大きい。

で、逆に人間が舞台から降りるべき、時期と方法を失ったわけじゃない
かな。

日本尊厳死協会がリビングウィルの法制化に動き出したね

＞３８

ん？？？
昔は舞台を降りるべきときだ、と判断したら降りられたということですか？？？

>>40
それよりも寿命が先じゃない？（笑）

久しぶりです。
個別にレスをつけると長くなるので短めに書きます。

>お前人間か？　ひどすぎる発言。家族に生命保険を残して、借金取り
>から解放するために死ぬ人間のギリギリの選択が分からないようなら、
>お前が死ね。医師なら医師をする資格すらない。

この例は

>社会的・経済的理由で死にたがっている人は、社会が助けられる。
>その人達は本質的には生きたがっているからだ。それを死なせる
>のは、常識に反する。あなた自身の精神状態が安定してから、他
>人の議論はしてくれ。

これと完全に矛盾すると思いますが。

あと私は尊厳死に限らず、積極的安楽死、それも健常人も対象に含めた
安楽死を提唱しています。積極的に死を求める者は精神的に健康とは言えない
のではないかという見方もあるかも知れませんが、要はそういった者に
対しても、本人の意志が確認できれば治療ではなく死を提供しても
良いのではないかという話です。

>ここで言われている「生きる」と「死ぬ」には大きな違いがあるなり。
>というのは、生きることとは生き続ける事であるのに対し、死ぬことは死に続けることではない。
>死ぬことは１回限りのイベントであり、生きることと対にはなってないなり。

確かにその通り。しかしここで論ずるべきは生と死の性質の差異では
ありません。生に関しては最先端の医療が本人の意志によって受けられるのに
対し、死に関しては放置されていると私は主張しています。

「死を扱うのは医療の範疇ではない、医療は常に生きる意志を持った
者のために発展してきたのだ」という反論が(この場ではまだ出ていませんが)
最も説得力のある反論となり得ましょう。それに対する反論も一応用意して
ありますが眠いので後日。

ドキュソルビシンさんの36に対しても眠いので後日。

私の主張にかなり近いのが38です。
ただ、過去の、例えば1000年前の人間が死ぬべき時に死ぬ方法を持って
いなかったわけではありませんね。自殺はいつの世もありました。
ただし、もう死んでもいいという人間に対し、何の疑いもなく治療が
行われていた「治療・延命 equal よきこと」という時代は終わりを
迎えつつあるのではないかと考えております。

>>42,>>43
医者の希望は､死にたいのなら､医者に迷惑をかけずに､
医者に担ぎこまれる前に、確実に死ねる方法で死んでくれって事。
それでも迷惑には変わりないが､生きたまま運び込まれるよりは、はるかにましだ。
その方法も､自分で考えろ。いくらでもある。
とにかく、自分で死を選ぶのに､医者の助けを期待したり､
法律など､国家の助けを期待したり､人に迷惑をかけたり､
そういう事をしないでくれれば､今だって充分自由に死ねるだろうに。
現にそうやってる人もたくさんいるし。
あんたへたれだな。

>>44
安楽死セットを作ったとして、警察が自殺幇助罪で取り締まる可能性が
大きい。医学的に楽に死ねる方法を個人で作れと言うのは、難しい。工
業的に大量生産してもいいが、取り締まらないというのなら、>>44の意
見は正しいと言える。

2003年の自殺者、最高の34,400人。

小泉政権が誕生して、増加の一途。この犠牲者を救うことをまず
考えてもいいんじゃないのかな。経済復興しても、増えた１万人
／年×３年の犠牲者を小泉さんは正当化できないと思うな。戦時
じゃあるまいし。参院選後にこの数字が出てくるのも不自然。

安楽死キットを作るとすれば、
１）ペントパルビタール
２）ジアゼパム
３）塩化カリウム
を順に静注するシステムがベストかな。

自殺や安楽死が合法的になれば、専門的にやりたがる医師も多いと思います。

>>47
塩カルは全身が痙攣するから、筋弛緩剤を先に投与すべきだと思う。
１）ペントバルビタール
２）臭化ベクロニウム
３）塩化カリウム
だと思うね。

安楽死の合法化→国力の低下とは一概には言えんだろう
死にたい奴は障害者（精神障害者を含む）や会社でも役に立たない奴が多いだろうから
会社は不良社員をリストラでき、国家は医療費、障害年金、生活保護費を削減できる。
それに「いざとなれば死ねばいい」という安心感が消費を促し景気を浮揚する
最終的には公的年金の廃止→少子化問題の解消にもなる
安楽死の合法化は素晴らしい

少なくとも、自殺者は確実に減る

>>50
典型的、優生学だね。ハイル、ヒトラー！

『ナチスドイツと障害者「安楽死」計画』
"By Trust Betrayed: Patients, Physicians, and the License to Kill in the Third Reich"
Hugh G. Gallagher ヒュー・Ｇ・ギャラファー著　長瀬修訳
（現代書館　電話03ｰ3221ｰ1321 fax 3262ー5906
mail: [email protected] )
１９９６年刊　定価３、５００円プラス消費税

ナチスドイツが２０万人以上の障害者を殺害していた「Ｔ４計画」を描く。
ガス室は障害者を抹殺するために開発された。

花田春兆氏推薦
「ナチスドイツがもたらした障害者の極限状況。だが、その基盤であ
る優生思想に、あなたの心は果たして無縁でいられるのだろうか。
障害者の著者が告発する、障害者の歴史の最も重要な一面」
http://www.arsvi.com/0w/no01/199608b.htm

大体、身体的・精神的苦痛と経済的負担がなければ、自殺することなんて
人間は考えないんだよ。安楽死をさせない法案を作った方が、国は楽しく
国民を生かさなければならないのだから、その方がいいと思うな。

あと、自殺防止法とか、作ればいいと思うね。とにかく１万人無駄死にして
いるわけだから、それを減らさないと。

＞４２
まだいるのかな？

＞生に関しては最先端の医療が本人の意志によって受けられるのに
＞対し、死に関しては放置されていると私は主張しています。

確かにその通りだけど、生に関して認められることが死に関しても当然認められるべきだと主張する根拠のうち大きいものの一つが、
ある種の「生と死の対称性」じゃないのかな？あるいは他の根拠はなんでしょう？？

全然対称でもないもの、例えば
「うまい棒は１０円という安価で２４時間誰にでも買える権利が認められているが、ソープランドにおいてはそうではない。これは性がないがしろにされているのだ」
とかいう主張はなんで？？？という感じですが、今までの話だけでは似たような印象を与えますよん。

>>56
死んでいるんじゃないの？

生きてます。
ドキュソルビシンさんの36への答えがまだでした。
>以前なかったものを、これからはあるべきだというのであれば、その根拠は問われるべきだし、
>その根拠が「正と死は等価値であるから」とかいうのでは弱すぎだと思うよん。

弱いとは思えないし、死の現場だけがいまだに悲惨であることくらいは少し考え
ればわかることではありませんか。生と死は私は等価値だと考えますがそんな
証明をせずとも、積極的な死に医療技術が使われるべき根拠はあります。

>>56
>ある種の「生と死の対称性」じゃないのかな？あるいは他の根拠はなんでしょう？？

生と死の対称性に関して私は対称であると考えましたがこれは哲学領域の
問題なので反論もありましょう。解釈の問題ですから。
より大きな根拠は「自己決定権」です。
生きようとする者は自由に治療法を選択できるのに対し死のうとする者は
なんら科学の進歩の恩恵を受けられず苦しい自殺しかできない。これを
おかしいと感ずるのは当然のことです。
後半部分は取るに足らない詭弁ですから無視します。茶化さないでもらいたい。

>>47,49
大変参考になりました。

>>50
景気が回復するかどうかはわかりませんがそれを除けば同意見です。

再び主張する。
死にたい者が死んで何が悪い。
死にたい者がより安楽な死を望んで何が悪い。
死にたい者が科学や医療技術の恩恵を求めて何が悪いのか。

何度でも繰り返す。
死にたい者が死んで何が悪い。
死にたい者がより安楽な死を望んで何が悪い。
死にたい者が科学や医療技術の恩恵を求めて何が悪いのか。
これは全ての、死をないがしろにしてきた医療者へのプロパガンダです。
QOLと同様QODを考えるべき時です。

>>59
一つには、「人間は生きべき機能を備えた機械である。」ということ。
そうでなければ、とっくの昔に死に絶えている。苦痛さえなければ、
生存を望むのが、普通の（嫌いな表現かな？）人間は生きる選択をす
るということだよ。

問題は苦痛をいかに避けるかじゃないのかな？　身体精神的苦痛、経
済的苦痛．．．この３年で１万人も自殺者が増えたのは異常じゃない
かな？　死にたい者が増えて、それがかなえられる社会など、人間を
人間とも思わない恐ろしい社会だと思わないか？　君が戦うべきはま
ず、人を使い捨てにする社会の方じゃないのか？　ナチスのような小
泉政権の手先に成り果てていいのか？

>>59
君が死にたがっているのに、他人を道連れにして正当化することは
ないと思う。さもなければ、君が死にたがっていないことを証明し
てくれ。

社会的、同化圧力の強い日本社会では、「安楽死」実現よりも、来たる
べき「超高齢化社会」の実現への対応の方が急がれるのでは。

実際には、高齢者の孤独死、とか、生きることを望みながら、
死に追いやられる人もいる。そういう人たちの存在をどう思いますか？

大体、医師が、患者の生き死について、客観的な判断ができるわけがない。
「安楽死」という自己決定権発動に、医師のお墨付きを求められるほど
患者側に、強い自己を確立している人を中心とした社会になっている
とは思えない。

もし、この日本で、安楽死を認めることができるようになるとすれば、
それは、自殺などしなくても、自分さえ望めば、何年でも、何十年でも
楽しく長生きできる社会が実現した時になるのではなかろうか。

「生」と「死」とが、等価になるということは、
そういうことではないでしょうか。

＞５８

ありゃありゃ。茶化してなんかないよん。
「生と死は等価だ」「生と死は対称だ」から安楽死を認めろと言っておいて
ならばその等価であるとか、対称であるとかいったところを詰めようとすると「解釈の問題」といって逃げる。
それでは死にたくてたまらない人には賛同を得られるかもしれないが、そうでない人の幅広い支持は得られないと思うよん。

もう少し厳しく考えぬいた立論をしたほうがいいなりよ。

てゆうのはね、これ倫理的問題としてはかなり重要なものの一つでいろんな人がいろんなことを言ってるんだ。
おいらあんまし詳しいわけじゃないけど。そういう議論と比べてみると申し訳ないが粗雑に過ぎると思う。
哲学的・倫理的にタフな思考に裏打ちされていないと、中々この手の問題に関心ある人には受け入れられないよん。

例えば、「自己決定権」を理由としたそのあとの議論は次のような形をしてますよね。
「Ａを目指すものは、様々な手段があり、科学の恩恵を受けている。一方Ｂを目指すものには苦しい手段しかない。これをおかしいと思うのは当然だ」
おかしいと思うのが当然だったり、この議論だけで説得力を持ったりするは、Ｂを切望する人の仲間うちだけなりよ。
Ｂを目指すことの倫理的評価は？Ａと同等に手段を提供されるとはどういうこと？そもそも本当に自己決定権の問題なの？
科学の恩恵を受けないということと自己決定権の関係は？？などちょっと考えると疑問はいっぱい出てくる。

そゆのができない限り、「性と食は等価だから、２４時間誰にでもアクセス可能な性の提供を！」というレベルの議論と、おいらにとっては変わらないです。
（ちなみに元々の問題の重要性は認めてますけどね）

>>62
生と死は等価にならない。正物質と反物質が同じ量ないのと同じ。
この世界、対称性が崩れているからこそ、存在するものは存在し得る。
生きるべくして作られた生物だから、今、生き残っているという事実
を認められないかね？

１つづつ話せば、高齢者の孤独死は、安楽死でも自殺でもない。同居
している家族が朝死んだ高齢者を見つけるのと同じ。日にちが経つの
が嫌なら、共同体で挨拶に行けばいい。

生きることを望みながら死に追いやられる人には、２つ原因がある。
病気のような生物学的理由、これは不可抗力。経済的な理由は社会で
解決できる。indifference,　無関心を決め込む奴が減ればいい。

>>62
> もし、この日本で、安楽死を認めることができるようになるとすれば、
> それは、自殺などしなくても、自分さえ望めば、何年でも、何十年でも
> 楽しく長生きできる社会が実現した時になるのではなかろうか。
昔、言われていた英国流福祉国家そのものじゃない。それが破綻した理由
は何なのかね？

勝手に一人で死んでくれ
俺の知らないところで

それはお前の自由だ

>>66
唯一無二の問題は、自分が死にたくなった（身体的・精神的苦痛・経済的
理由）場合じゃないのかな？　他人には放置でも救済でもいいが自分こと
は逃げられないだろう。

>>67

それには俺も同意する．
ただ吐き気がするほど気に入らないのは
「法律をつくれ」
などと他人をまきこもうとするスレヌシの態度．

自分のことは，重要なことあればなおさら自分一人でなんとかする．
これが成熟した大人ってもんだ

>>68
>>1の気持ちも理解できなくはない。というのも、自殺幇助は刑法で罪と
なるからだ。生理学的に楽に死ねる方法はあっても、自分で準備が全部
できるとは言えないと思うがね。

>自分一人でなんとかする．
っていう状態もあると思うんだが（病院関係者ならよくわかるはず）。
その時は諦めて生き続けると？

>>70
多くの灰色の植物状態の寝たきりの高齢者が、生死の間の宙ぶら
りんの状態で生かされている。それが病院の利益だからだ。
身動きできず、天井だけ１日何時間も見せられている状態に、お
前等は何年耐えられるだろうかね？

>>71
>それが病院の利益だからだ。

ここが間違い。

>>72
経営者は少なくとも利益と思っている。

>>71

お前が耐えられずに死を望むのは構わん．
お前以外の人間もお前同様に死を望むだろう，というお前の発想は
悲しくなるほど傲慢さ丸出しだ．

http://k.excite.co.jp/hp/u/jj123456jj/?yid=jj123456jj&ssl=4KMUMW36JNX5BT5JLB3O

>>73
でも、転院させろと言うんだけどね。

>>75
部落ラや有為留守がのさばっている昨今
黙ってリンクだけ置かれても、おっかなくて踏めないよー

>>76
介護保険適応療養型病床群に成り下がった病棟じゃあ転院させる必要なし。
何年収容しても減額はない。
>>74
まあ、１週間全身をギプスで固定して、ベッドで寝てみてくれ。それでも、
外してくれと言わなければ、俺も認める。

>>74
>前同様に死を望むだろう，というお前の発想は
いやいや、>>74様のように堪えてまったく死を望まない人もいると思います。
そんなあなたの信念に対しては「敬して遠ざける」、この一言です。
ただ、そのような状態にあって「堪えられない人」のための選択肢が
あってもいいと思いますがいかがでしょう？

まず>>78の一週間全身ギプスって奴をやって、それからもう一度、あなたの
御高説を聞かせて下さい。

贅沢な要求だなあ。法律が出来たら安楽死院を開業しようかな。
松竹梅３コース、50万円〜ぐらいでいいかな。

>>78
>>79
じゃあ、１週間全身をギプスで固定して、ベッドで寝ることになった
ひとが安楽死を求めたら認めるのか？

安楽死院ですかｗ

>>81
>>78-79を読んで、どうしてそんな結論になるのか？　native Japaneseで
なければ許すが。

>>83
どういう立場をとるのか聞きたいだけであって、
結論を述べているわけではない。

>>81
そういうのを詭弁っていうんだけどｗ

>>85 ということは、つまり>>78-79は何も言ってないのと同じ、ということだな？

age

>>86
ギプスをはずせばいいことでしょ(ﾌﾟｩ

お〜い
お望み通り一週間ギプスしてたけど
死にたくないぞ〜

と言うわけでご高説を再度

死にたい奴は自分の力で一人で死ね。
他人を一切巻き込むな。
周到な準備もできないで、いざとなったときに
他人に頼るなんざ
ただの世間知らずの屁理屈野郎だ。

あ〜〜はははははぁ！きこえんなぁ〜〜〜！！

>>89
>>78のレスは12日なんだけど、4日間がおまえにとっては一週間なのか？
顔面にギプスしてから屁理屈こねてろﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ヴァカだなあ。もともとギブスしていた可能性だってあるだろ。
頭弱すぎ>>91

自由、無制限ねぇ。
これまでに出てきたように死は一回きりのイベント。
死にたいほど苦しい後に、想像出来ないほどの幸福が待っている可能性も否定できない。
昨年、私は彼女に振られて正直、死にたくなった。ある男を殺したくもなった。
でも今は新しい彼女と出会えて、ものすご〜く、幸せを感じている。
あの時死んでしまっていたら・・・今はなかった。あれだけ出口が見えなかったのに・・・。
と、まあありきたりのコメントをしてみるテスト。

>>93
> 死にたいほど苦しい後に、想像出来ないほどの幸福が待っている可能性も否定できない。

死後の世界でつか？と恣意的な引用に恣意的なレスをつけてみる。

>>92
それじゃ全身ギプスでどーやって>>78のレスを見たんだよｗ
それとな「お望み通り」ってのはどう説明つけるんだ？

おまえみたいなバカや基地害家族がクレームつけて困るから
医療側の保身のため法律を作るの、わかったか？

>>93
近くのビルから飛び降りたら、奇跡的に助かって、その上、テレビに
引っ張りだこ、キャラが喜ばれて、スターに成れる．．．かも知れな
い。

嫌だよ。既にTVに出る事有るし，人気モンだし。

>>97
へぇ、個人名の特定ができそうじゃない。これまでの書き込み見てたら。

俺も死にたくなくなったら他の奴らみたいに死にたがってる奴なんかどうでもよくなるのかなぁ。
ああ、死にたくなくなりたい。

>>99 死にたいのか死にたくないのか、一瞬では判断できなかったｗ

>死にたい者が科学や医療技術の恩恵を求めて何が悪いのか。

いきて〜いくのも面倒だ
だけど〜しぬのも面倒だ〜
あ〜めんどうだ〜

健常者に安楽死の権利を認めるなんてこんなもんでしょ？

生の苦痛から逃れたいのなら死ぬ気で足掻け
それで死んだら同情してやる

もし1が加齢や障害で上手に足掻けないのなら、そのときは考えよう
そうで無いならタダのグウタラだ

あんた、幸せもんだな。

高齢になるほど、高度医療を受けたくなるという調査結果があるわけだが

本当に米国流の自由主義を導入するつもりなら、銃所持を許可するべき
だと思う。自殺もできるし他殺もできる．．．それで、崩壊していない
世界一の繁栄をしている国は存在するのだから、真似るならトコトンや
るべきだろうな。

age

>>104
俺も、銃所持の自由化賛成！　それが乗り越えられなきゃ、米国と競争
しようなんておかしいよ。

日本の外科医って、銃創の手術ってできるの？

そりゃ、いっぱい外来に来ればできるでしょう。
今はできなくても。
見たことのない人の方が今は多いだろうけど。

>>108
今できないのが、患者が来ればできるようになるわけ？　
最初の患者は可愛そうだね。

>>109
毎年新人医師が誕生する際の光景ですが　何か？

>>110
研修医は指導医がいる。初めての銃創患者には、指導医がいない。

でも今の日本でも撃たれている人はいるわけだから。
しかるべき病院（警察病院？）には経験豊富？な医者がいる？

日本での銃所持賛成。米国での経験が生かせる。

>>112
そんな数がいるか？　適当に開けて損傷臓器を切除して終わり、じゃないのか？
蓄積されたノウハウがあるとは思えない。

あの基地害みたいな １ って最近降りてこないね
立て逃げかよっ？！

っつーかただのマスゴミだったか・・・

>>114
日本でもドンパチやろうぜ！

age

おほほほほほほ

ムダに死ななくても、腰に爆弾を付けて、自爆するとか．．．

小学校を襲い、複数の子供を殺した男だけが、合法的に自殺し得た。
彼は、自殺したかっただけなんだよ。

>>120
本当に自殺したい男に刑罰の抑止力はない．．．一番、早く片づけたかった
のは司法当局と法務省だったのかもね。

>>121
詫間死刑囚の場合は、終身刑の方が、死刑より辛い刑罰かも知れなかったな。

少し時間をください。

>>73
昔は真だったが、今は偽
3ヶ月以上の入院は不利だから

本当に安楽死したければ、近くの小学校に乱入して、子供を５−６人殺害
する以外に方法はない。それが今の日本の法体系なんだ。１分、首を吊る
ことをしてごらん、それがいかに困難であることが分かると思う。１分そ
れで過ごせたら、その時は死が待っているのだがね（笑）。

安楽死センターつくってほすい。
石、弁護士、坊主の３セットそろった施設で安心して死にたい。

>>126
別に医師は不要なんだ。実際に米刑務所では、刑務官が薬物による死刑を
行っているが、彼らは苦しまずに死なせる方法を確立しており、彼らなり
の自信を持っている。医師は死亡診断するだけ。別に無免許の公務員が行
ってもいいはず、だって、医療行為じゃないんだから（笑）

石不要なのね。未来の自分自身も現在大量にいる老人も、自力で基本的な
生活ができなくなった時点で安楽死を選択できる世の中にしてほしい。
そうしないと安心して生きていけない。
日本が経済破綻しそうなのも結局は「無駄な長生き」が原因だろ。

>>128
よく考えてごらん。戦前は６−７人兄弟なんて普通だった。富国強兵、「
産めよ、増やせよ。」が国策だった。戦後、それが先進国として普通の出
生率へ戻っているだけのことだ。

大量の高齢者、急速な高齢化社会の出現は、戦前の政府の国策によって、
作られた人工的な要因によるものだよ。

>>129
にしても出生率低すぎでは？

>>130
高出生率 → 低出生率に変化した理由は、とりあえず納得してもらえると思う。

で、低すぎる出生率の問題だろ？　政府は育児環境の整備が悪いとか、小児医
療の問題にしているが、これは、担当官庁の省益を見越した議論。結局は男も
女も、結婚以上に面白いこと、主に仕事関連だろうけれど、を見つけてしまっ
たんだろうね。

「結婚や子育ては、２０代にはおもしろくない。」

という単純な理由だ。セックスは面白いから、できちゃった結婚は多いけれど
ね（笑）。

昭和３０年代のサラリーマンと、平成１０年代のサラリーマンと、どっちが、
忙しいと思う？　後者が絶対忙しいと思うよ。こんな狭い国土で米国で競争し
ながら、家庭を持つ？　そりゃ無理だ。６０年前も総力戦で余裕で米国は勝っ
たんだし．．．

昨年の自殺者は３．４万人。社会学の先生に言わせると、戦後史上最悪
の状況らしい。主体は、５０−６０代以上の男性。自殺とは男性の文化
らしい。当然、自殺率は社会の幸福度と反比例するそうな。

まあ、交通事故の３倍、そして、小泉政権になって＋１万人増えている
事実。小泉は３万人の屍の上に、その政権を成り立たせているというこ
とだ。良い死に方はしないだろうな。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040924i405.htm
> 米フロリダ州の尊厳死差し止め法に「違憲」判決
>
> 　【ニューヨーク＝河野博子】米フロリダ州で、脳障害のため約
> １４年間意識が戻らない植物状態の女性（４０）をめぐり、女性
> の意思を尊重して尊厳死を認めるべきだとする夫と、これに反対
> する両親が対立している問題で、同州最高裁は２３日、州知事に
> 尊厳死の差し止め権限を与えた州特別法は「違憲」との判断を下
> した。
>
> 　州知事が連邦最高裁に上告する可能性も残るが、女性の尊厳死
> の権利が認められた格好だ。

>>132
人の屍の上には、幸せは成り立たない、人にはふさわしい死を．．．小泉君。

私は、自分も精神障害者で障害者と接することが多く、長いこと寝たきりの祖母をみたりしてて、
今の世の中では本人が望むなら安楽死させてあげてもいいかなと思うことはけっこうありますね
自由、無制限にしていいかはともかくとして。

>>135
寝たきりで意識がなければ、安楽死も認めても良いがねぇ。
車いすに乗せたり、ストレチャーで外の景色でも見て、喜べるのなら、
それに金をかけない国が悪いんだと思うよ。

age

age

健康に生きる権利と、安楽に死ねる権利はセットだと思うがね。
憲法２５条の不備な点だな。

<１３９同意

>>136
意識がないんなら安楽死とは言わないけどね。

自殺の一番多い原因は病気によるものだというから、治るみこみがなくて、
自殺しなければならない苦しみにある人は、安楽死させてもいいのではないかと思う。
経済苦とかで自殺する人には他の対策があると思うが

今は止めと居た方が言い。
親の金目当てで生きてる香具師が大杉だから。
なんでこんなに「カードローン」の会社が増えた？
最終的にその払えない香具師の両親の金が目当てなんやで？

「明日から一銭も借りない」をせめて２ヵ月全国的に実行すれば
すぐに潰れるよ。（笑）あんな会社の社長が13位、１２３位って可笑しくない？

簡単だよ。金が溜まるまで買い物はしない！を徹底すれば奴らは潰れるよ。

>>142
淀川キリスト教病院のホスピスチームなんて、悪性腫瘍でも安楽死は
不要だと主張している。たくさんの症例を持っている奴らがだよ。

安楽死（でもなくてもいい）は必要だと思う。
自分の立場で考えれ！
６０で脳硬塞、左半麻痺状態、リハビリ続けてももう社会復帰は不可能。
まぁ個人差はあるだろうが、俺は死にたいと願うだろう。
ＫCl２Aをivしてくれればそれでいい。
特に助からない病気に罹患した場合、即『安楽死』を願うね。
みんなぁ？助かった人の話しを聞いて、「生きたい」って思うでしょう。
『癌』は天からの贈り物だよ。『死』はその人一生の評価だよ。

死にたくないとダダを捏ねてる香具師、もっともっと辛い死が待っているんだ。

>>145
それは思い切り設定がいい加減じゃない？　６０代で脳梗塞で左片麻痺なら、
社会復帰は可能だろう。障害受容も可能だと思う。
ＫＣＬだけ静注しても、全身痙攣して、苦しんで死ぬだけだけれどなぁ。

安楽死賛成。

>145
KCL2Aのまえにラボナール２Aを入れて欲しいな、漏れなら。

>>148
安楽死の知識ない医師が、苦しむ患者の前で下手にＫＣＬなんかivするから
余計に安楽死でトラブルんだよなぁ。

>>148
ラボナールな？わかったよ（笑
苦しみは一瞬だ。その後の屈辱や思い遺しもないぜ。
君の患者は告別式で涙するだろう「本当に良い医者だった」と。

俺はモルヒネがいいなぁ。
モルヒネを使って息を引取りたい。
Ｋでも何でもいいや、あとは心臓止めてくれ。血抜いてもらっても結構。

>>150
チオペンタール入れても、思いっきり痙攣するよ。筋弛緩剤を入れて
おかないと見ている方が、即、警察に連絡するだろうな（笑）

>>151
大量のモルヒネ？　気分悪そう．．．

>151
K？　ｹﾀﾐﾝ？　脳内神にでも天国につれてってもらうってかぁ？ｗ

>152
痙攣したってなんだって自分で分からなきゃいいさ。

模範的安楽死ガイドライン（試案）
�@前投薬：midazolamなどでsedation
�A導入：ラボナールか、牛乳あたりを全麻導入時の２〜３倍量
�B筋弛緩（省略可）：vbを体重に関係なく１バイアル程度（サクシンは不可）
�C安楽死施行：KCL　２A程度

あ、ｸﾞｸﾞったらWHOによる安楽死のガイドラインあったよｗ
　　↓
http://www01.at.infoseek.co.jp/daily-news/index-j.htm

>>144
症例の多さと主義主張の正しさは必ずしも比例しないでしょ
「安楽死＝自殺の一種」を認めないのはキリスト教の教義だし

>>154
前投薬は不要では？
筋弛緩薬は省略不可でしょう確実性をあげるために
それとVbのバイアルは2種類あるけどどっち？
欧米ではKClの方こそ省略可みたいよ

>>144
確かに十分な金と人手をかければ「安楽死そのものは不要」と思うよ
極端な話、死ぬまで全身麻酔かけ続ければ苦しみは（意識も楽しみもだけど）ないからね

ただ現状では十分な金も人手もかけて貰えず、下手したら除痛さえされずに放置されてる患者多すぎ

>>158
ホスピスケアは専門病棟で５万円／日じゃないなかったかな？　これでも、
十分な費用が出ないと言えるかな？

>>156
そのバイアスは確かに認める、が、実際に行って病棟がうめき声で
充満しているのか、平穏なのか、確かめるまでは、判断できないの
では？

模範的安楽死ガイドライン（改訂−２）

�@前投薬：midazolamなどでsedation（省略可）
�A導入：thiopental sodium　1000�r　iv　（propofol　でも可だが、敢えてﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽする意義は希薄）
�B筋弛緩（省略可）：Vecuronium-bromide　0.1 mg/kg（投与意図からSCCは不可）
�C安楽死施行：KCL ２A程度（�Aのthiopental sodiumを2000�rにすれば省略可能）

きわどい問題だが、自殺者三万人以上のうち、一番多いのが病苦によるものだという。それをかんがえると安楽死も考えなければいけない事柄かと思う

>>162
病苦って、具体的には何なの？　慢性疾患 → うつ状態 → 自殺であれば、
うつを治せばいいことになる。

しかし、この数年＋１万人増えたのは経済的理由だろ。小泉も竹中も１万
人の怨みをかって、良い死に方はしないだろうね。

自殺の一番の原因は健康問題らしいが、自殺する人の大半は鬱状態になっているらしい

>>164
人間はうつにならないと自殺は考えないようにできている生体機械
だからね。今は環境要因の方が大きいんじゃないかな。

age

あげ

つまり、自殺者を鬱病扱いしたいわけだよね

安楽死のできる国　三井美奈著　新潮社
オランダの安楽死を主に日本も含め各国の安楽死について書いてある

早期癌を発見して喜んでいる消化器科医さん
年に何万人の人がそれで助かっているのですか？
もちろん見つかっても結局亡くなる方もいるでしょうが、
進行癌を発見した時はどうですか？
一瞬にしてその人の余命が見えて辛いでしょうね。
俺は生涯胃カメラ、大腸ファイバーなんぞ受けないよ。
癌になって、それが悪性だったら死ぬ。それでいいのでは？
自分だけがこの世で特別だと思ってる人も少なくないでしょう。それ間違い。
早期がん発見されて、何年も生きてる人って何人いるのですか？
その自己満足だけで、自分を保って研究を続けてください。
外野から見ればアホらしいが。

親が未熟児の気管内挿管、抜けって騒いでるんですが、、

>>171
クベースを個室一般病棟に移して、病室内に監視カメラを設置し常時録画。
親の行動を観察。

ブラよろが、まさか現実になるとは思いませんでした。

>173
成り行きを実況してくれ

>>171
>>173
あーーーーーーーーーーーーー！！
そんな親こそヌッコロス！

>>170
胃がんって早期発見、ほぼ完全治癒と言っていい数字だろ。
大腸がんも早期でなくても結構成績は良い。胆管がんや膵がん、肺がん
なんかより非常に良い。

大腸がんは閉塞性イレウスになって苦しむから結局、ファイバーで位置
を調べて姑息的にストーマを作ることになる。２年に１回でも良いから
受けたら？　俺は歯医者の方が恐いが（笑）

>>171
ドイツの裁判所は、自発呼吸ができなくなったら挿管しちゃダメ
っていう判断を出したところだね。１１か月で５００ｇぐらいの
障害のある子供だったか。

ちゅーか安楽死反対してる人達に聞きたいんだが、何で反対するんだ?
生きる権利があるんなら死ぬ権利だって当然認められるべきだろう。
家族とかには経済的な問題だって当然ある。
患者から見ても家族から見ても安楽死は認められるべきなんじゃないのか？

>>178
単純に自殺幇助は刑法で禁止されているから。

>>179
や、自殺幇助になるのは分かるんだが、裁判所でも積極的安楽死の要素ってのがあるんじゃなかったっけ?
なんちゅーか刑法で云々よりも倫理的な観点からの否定の理由が分からないんだ。
煽りとかそういうんじゃなくて、マジで。

面白いスレですね。
しかし、なんちゅーか、立っている土俵がちがうから、あんまし意味ないような。
倫理観なんか持ち出したら、2ちゃんのレベルを遙かに越えちゃう。

age

>>180
いや、国が禁止するには単純に法律を作ったのではなく、立法の主旨が
あると考えるべき。
１）憲法２５条がある以上、国民は自殺する必要のある状態になるはず
がない、と考える福祉国家としての国の存在意義。
２）無制限な自殺は、社会秩序の破綻につながる。国には国民の権利を
制限する大義がある。
３）安楽死と称して、殺人を紛れ込ませる可能性がある。
などなど、理由は考えられるが．．．

面白い国だよな。国のために犬死にさせておきながら、新憲法できてか
ら、何が何でも生きろかよ。
武士道じゃ、自殺はいいんでしょ、よう分からんけど。

現実問題60歳以上の安楽死の自由化と年金の廃止しないと日本は倒れるぞ
案外お年よりも賛成してくれるかもしれないぞ
もちろん来年から施行なんて言ったら猛反対だろうが

いや、元気なんだけど、この両親はｚ武さんみたいのは自分の子じゃないって、
治療育児拒否してるんです。

>>185
というか、中国がもう日本の首に手をかけて絞めつつあるから、老いも若きも
死にかけているのが現実だが．．．

酒飲みは酒で、煙草吸いは煙草で死なせてやりたい。

医師としては止めろ、死にたきゃ飲め、吸え、としかいえない。

仕事だしね。ｗ

9.11の後、アメリカ人は何でも飲み食いするようになったらしい

>>163
そう簡単にはいかない。
うつ状態が一時的によくなっても、慢性疾患でまたうつ状態、このアッ
プダウンを繰り返していくと精神的にヘトヘトになって最後は精神的疲
弊によって自殺を考える。
この心理的サイクルを患者が自覚することが大切だと思います。でない
と自分の精神状態をコントロールできません。

病院で隣の方が不治の慢性病による激しい痛み、だるさでうつ状態にな
り、こう鬱剤によって症状がさらに悪化。自殺しました。その間、医師、
看護婦さん、だれもよりつかなかったです。
首つりだったけど、楽に死なせてあげたかった。でも内心ホッとしまし
た。死ぬまであの状態は拷問に等しいと思ったからです。痛々しくて見
てられませんでした。

age

>>186
何歳くらいなんでしょうね、ご両親は。
歳は関係ないか。

想像力の欠如、って奴だな。

30歳くらいですよ。　NICUの治療代は払わないと言い出しました。

>>193
もしかしてこの時間も張り付き、ですか。
頭が下がります。
ああ、Nだから当直なんでしょうか。
頻回のCaや血糖チェック、ご苦労様です。

意思があるなどとは言いませんが、今回の新生児のエピソードでは、安楽死まんせーの先生方はどんな意見なんでしょうか。
あおりではなく。

age

たのむから安楽死させてほしい。無駄に逝きたくないわ

age

>>194
× ご苦労様です。
○ お疲れ様です。

安楽死マンセーなんて、誰も言っていませんよ。

こういうのは親権拒否というのでしょう。

１）統合失調で家族を殺した４０代の女性が退院してまた人を殺した、鎌で。
その女は「死にたい、死なせて欲しい」と言うらしい。
ジャッジ。。。自殺を認める。
２）会社を辞め（リストラ崩れ）収入なし、借金は１４００万程、妻に娘２人
５１才のその男は、生命保険に入っている。２千万程度。
最近思い詰めた顔をし、親しい人に「死にたい」とこぼしてる。
ジャッジ。。。自殺は認めない。便所掃除から始めろ！
３）悪性腫瘍と診断され治療中。「うまくいけば５年生存する」と
主治医に励まされるも日に日に衰退している。治療額とベット代で蓄えた
貯金も底を尽きそう。本人はもう心から死にたいと願っている。
ジャッジ。。。自殺を認める。

私も200さんの考えに同意です

別に安楽死なんて認めなくて良い。
もう死んでるも同然なのに、
空気やら栄養を無理やり送り込んで、
死体を保存し続けるようなのをやめてくれれば良い。
それ死体虐待だ。

リーブ君、やったな

この国は自殺に寛容ですから

> 車内に男女７人の遺体、集団自殺か？　埼玉・皆野
> 　１２日午前６時過ぎ、埼玉県皆野町皆野、美の山公園観光道路
> 脇の駐車場で、ワゴン車の車内から男性４人と女性３人の遺体が
> 見つかった。県警秩父署によると、いずれも１０代から２０代と
> みられる。目立った外傷がなく、車内に数通の遺書があり、練炭
> 四つが置かれていたことなどから、集団自殺とみて調べている。

法案なくても、練炭があれば、死ねるわけだから．．．

これから寒くなってやり易いですから

いや、自殺って失敗することの方が多くてその後、障害が残ってしまうこととか多いらしい
それなら安楽死させて欲しいと私は思ってしまう

それはかまってちゃんの言い訳です。
他人に頼らず一人で逝け！

介錯は武士の情け

>>207
部屋の中でやれば失敗するだろう。それは、医療側が中途半端に助ける
からだ。人里離れた山の中でやれば、確実性は高い。

あげ

七輪、練炭で
一酸化炭素中毒って苦しくなく死ねるの？

ヨーロッパではキリスト教徒が多いので、個人主義でありなが、病人、
貧困など、社会的弱者への配慮が行き届いているらしい。
教会なども駆け込み寺的な役割を果たしている。自殺を禁じているが、
一方、こうした受け皿、相談相手が存在している。
社会でも人間の価値を金銭的尺度で図ることもない。

金拝主義のはびこる日本で自殺者が増えるのは当然だろう。

>>212
ためしてガッテン。
生きてたら結果教えてくれ。

暑いからいやっ

�@．自分の命だから自分の裁量で死んでどこが悪いのか
�A．自分の体だから自分の裁量で臓器を金持ちに売ってなにが悪いのか
�B．自分の体だから自分の裁量で売春してなにが悪いのか

�@を最もだと認めるなら、�Aも�Bも認めることになると思うが、違ってるかな？
無制限な安楽死提唱者は売春も臓器売買も合法だと認めるのかしらん。

私は無制限に誰でも安楽死できる法ができて欲しいとは思わないですが、
自分が極限の苦しみの中にいたら、安楽死させて欲しいと思います。
安楽死のできるオランダは売春も合法だとか。まあ、私は、安楽死についてもっと皆がかんがえて欲しいと思いますが、
難しい問題だと思います。自分でもまだ全然ほりさげて考えられていないし。まあ、自由無制限な安楽死は極端すぎるかなと思います

医者が書いた本読むと、自分の命なのだから自分で生き死にを決める
権利があるって書いてあるぞ。しかも、病院じゃ人間らしい死に方はできない
とも書いてある。
ってことは、自分で氏んどけ！ってことだよな？

7人の集団自殺が起きながら、あっ、また死んじゃった、程度の扱いしかしないマスコミ、政府
の対応から見ても、いかにこの国が自殺に無頓着かがよく分かる。
敗者はさっさっと逝きなさい、という事ですね。

＜２１９さん
そうだよな。日本て自殺の多い国らしいのにあまり自殺について語られないような気がするな

>>219
敗者なら、路上生活者やダイエーの社長の方が敗者だと思うがね。
自殺している人で、そこまで生活に困っているとは思えないんだがね。

age

age

大学で安楽死の是非についてディベートをすることになり、
私は反対派になった。研究の資料材料として、
諸外国で安楽死を否定する国を教えていただきたい。

>>224
そういうのは自分で調べるものです。
ネットが使えるのなら検索して自分で勉強しなさい。

>>224
怒られてやんの

>>224
「反対の反対は賛成なのだ！」ってバカボンのパパになって
議論を滅茶苦茶にして下さい。

自殺、安楽死の是非などは、いくら議論したところで無駄。理屈じゃな
いので。
仮に楽して死ねる薬が発売されれば、自殺者は今の10倍以上になる。い
やもっとかな？
「天気予報に続いて、明日の自殺者予報です。明日は晴れるので、関東
地方は自殺者は1割減るでしょう」

>>228
首吊りなら余程へま、縄の強度が足りない、とか高さが足りない、しなければ、確実に死ねると思うが。
別に楽に死ねる薬無くても。まあ楽に死ねる、って事だと一酸化炭素中毒死、流行の練炭ってのはかなり正解でしょうね。
やはりどこかに縄の輪作ってかけて､そこに自分の首突っ込んで、踏み台蹴飛ばす､ってのは結構大変そう。
ネットで仲間探して練炭、これ最強。

>>229
ネット心中がやはり一番ですね。

網で首つりかとｵﾓﾀ

>>229がネット心中を薦めています。

『安楽に死にたい』　松田道雄著　岩波書店

age

クリスチャンが多い国で自殺が少ないのは、自殺を神に対する犯罪と認識するからだろうね。

オランダはキリスト教の国でありながら安楽死先進国になっているそうな

>>236
プロテスタントの国とカトリックの国では意識に差があるみたいだね。

カソリックの方がいい加減なんだそうだ。
でもカソリックの方が面白い文学が生まれるそうだ。

日本でも自分で自分を殺すのは最大の罪って言う人結構いる感じがする

age

age

>高齢者の心の状態を調べるアンケートを実施。
>うつ傾向の強い人を治療につなげた結果、自殺率が
>四分の一に減少した。
そんでこの高齢者は最期特養でオムツつけて抑制されて氏んだわけか？
どっちがよかったんだかわからんわい。

>>242
象の墓場に行く、象に抗うつ剤を与えてみた。自殺率が１／４に減ったが、
食糧難になって、子象が半分に減った。

オートクレーブの旧式を新式に変えることにした。これを自宅へ持って
いって、培養器を追加購入して、何でも細菌培養ができるようになった。
旧陸軍の細菌兵器部隊の流れを引く研究所にしばらくいたから、どんな
最近でも自由に培養ができるだけの技術は教えてもらった。嫌気性培養
などは研究テーマとして論文をいくつも出したが。

さて、何からいこうかな。

肺気腫末期気切して呼吸器で数年生存。
腹、腕、足、金玉が異常にむくんでいる。
皮膚がむくみで薄く弱くなったせいで、内出血でもしているのか手が真っ青。
もうワソランとラシックスくらいしか投与してもらえず、日々弱って行くだけ。
意識も朦朧としているほうが多い。肺気腫も出来た。熱が39度台。
もうこんなになったらサクっと死んだほうが本人には幸せなんじゃないかなあ。
でも生きている。安楽死があったらなあ。。
患者も家族も楽なのに。

>>245
それは「安楽死」ではなく「非人間的な延命治療の停止」と言うべきです。
「安楽死」の意味が一般には拡大解釈されているため
当たり前のやり方（医療による御臨終の演出）がやりにくくてしょうがない。

>>244
病原菌による死というのは、楽なのか？
縄一本、練炭等に比べ、培養等手間が掛かるわりにメリット無いのでは？

>>247
バカ、安楽死じゃね〜よ。テロをできるだけの準備を始めているんだよ。
一地区全部、安楽死させてやるよ。

とりあえず通報しますた。

＞２４６
心不全や肺炎で挿管やこまめな喀痰吸引をしない、というのも違法？
末期癌や肺気腫などの基礎疾患があって生きるのが苦しそうな患者に。

age

>>249

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>249

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

バカ私立医必死だなｗ

age

age

>>248
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

バカ私立医必死だなｗ

荒らしやめましょう

>>257
というのは芸人が「おい、押すなよ」と言っているのと一緒。

とりあえずage

age

筋弛緩剤ってどうなの？　何の治療に使うの？　　

肩こり。
内服ね。

肩こりかぁ
筋弛緩剤って安楽死で使われるらしいけど
本当に楽なんだろうか

あげ

安楽死の件数とか、肯定・否定の世論の割合とか
最新の情報がわかるサイト知りませんか？

うーん。難しいわからないっす

>265
マルチうざい

age

age

age

みなさんの安楽死についての考えを知りたいです

医者がやるものではない、坊主がやるもの
（つづく）

>>272
斎場があるように、公立の公衆ギロチンを置いておく。誰かが使ったら、
係の公務員が朝、淡々と清掃をして、次の人のために使えるようにしておく。
この社会には出口が必要なんだよ。

先生に最後を看取ってもらえるのであれば、
そんなに幸せな事はないと患者として思う。
安楽死があればいいのに。

>>274
死ぬときに医師は要らないだろう。俺なら、伊東美咲とか、長谷川京子
に手を握ってもらって、看取られた方が嬉しいがね。

>>275
>俺なら、伊東美咲とか、長谷川京子
これは無理だから、こーいうのどうでしょう？
最近、電信柱に「デリヘル」なんていうチラシが貼ってあります。なるべく似た人を
集めて、逝きそうなじじぃの家に出張するサービスってのは？
ただここで殺人事件がおきたらやばいんで、医師を一人付き添うことを決めて
おけば桶？

>>276
難病の子供なら松井の訪問がニュースになる。いくら哀れな年寄りでも、
芸能人は看取ってくれないよなぁ。それが、メディアの社会なんだよ。

あげ

お前たちの頭は、カラリオン、、、柴崎コウ

死ぬ自由のない世界に子を産み落とすこと自体が間違ってる。
生を強制することほどエゴに満ちた行為はない。
安楽死そのものがなかった頃はそれも仕方なかったが今は違う。
誰もが安楽死する権利を与えられるべきだ。

うーん。難しい問題だなー。まあ、色々考えることはいいことだよな

>>280
じゃあ、完全に遺伝子操作が自由になって、がんも老化からも解放された
時、人間はまだ、安楽死を考えるのか？

>>282
業田良家の漫画見たことある？
不老が可能になったやつ

肺炎などを起こして入院が必要になっても、
「このまま自然に」と家族に頼まれることが多い。
もともと「生活の場」である特養は、その職員配置のままで「病院化」しつつあるのが実情だという。
ある施設職員は、「施設はまるで無法地帯」と自嘲（じちょう）気味に言う。
介護職による医療行為が常態化している現状をさしてのことだ。

age

あげ

議論期待あげ

平均寿命＜＜＜＜＜＜＜＜＜健康寿命
http://blog.livedoor.jp/office164/archives/8988972.html

痴呆にはNaCl　DIV

>>289
NaKでは？

痴呆には、KClの急速静注です ！

age

医師だけに、自由な安楽死を認めればいいと思うな。数が減ってよろしい。

>>293
最近スレ立てまくってる粘着さんですか？
安楽死と自殺、殺人、ごっちゃになってない？

なかなかちゃんとした議論にならんのう。まあスレのタイトルからしてちと極端だが

練炭、ガムテープで楽に死ねる？

age

age

age

<やったことないんでわからんが、この季節練炭自殺多いな

でも安易に自殺するなよ。自殺したいと思ったら命の電話だかなんだかにかけてみたりしよう

age

age

age

age

みなさん自分が、どんな状況、状態になったら安楽死したいですか？

自分以外の人類が一人残らず死に絶えたら、かな。

age

>>307
安楽死すると誰かと会えるわけ（笑）

age

積極的安楽死が刑法的に許容される４要件
（１）耐えがたい激しい肉体的苦痛が存在すること。
（２）患者の死が避けられず、死期が迫っていること。
（３）患者の肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし、他に大替手段がないこと。
（４）生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示があること。

患者が（４）を訴えると、鬱病とみなされ（３）で鬱病の治療を行われるから
積極的安楽死は絶対できない。

>>311
うつの治療ができればいいじゃない。（笑）

激しい肉体的苦痛は鬱とは別の苦しみがあるような気がするが

あげ

>>311
鬱の治療をしたって苦痛は苦痛で変わらんぞ
身体鬱でも身体の方の治療は別にせにゃならんで
しかしその身体の方に「代替」法がなければこの要件は満たされることになる罠

315同意

>>315
代替って何に対する代替？　Morphineを何mg/day使ったことがあるの？

>>317
苦痛が取れればそれ以外のものは犠牲にして良いという項目は無いのだよ

>>318
Morphineを使うと「命が縮まる」なんて迷信をまだ信じているの？

>>319
ｽﾝｹﾞｪ話が飛躍するのな

>>320
具体的な話になるまで放置。

そもそも苦痛というのは単純に『痛み』だけじゃないってのは理解できていますか？
それ理解するまではｺｯﾁも放置（笑

>>322
Spiritual careなんて、腐るほど言われているじゃないか。
だいたい、疑問文で相手に対して優位に立とうという人格からして、immature
なterminal careに向かない野郎だね。

>>323
ほぉ「Spiritual care」で「疼痛以外の全ての苦痛」が緩和されるとでも？

言い方がまずかったかな
「Spiritual care」を心がければ〜
とするべきか

それでも満たされないものは満たされないし
苦しいものは苦しいさ
それにﾒﾝﾀﾙな落ち着きやら受容がおこって
尚更に「死への意志」が強くなることだってある

>>325
状況が分からんな。4つの定説のケア以外に何かケアの概念が必要なのか？
対象は、健康な人間なのか、末期の患者なのか、自殺未遂を繰り返す人間
か分からんしね。

下の4行がお前の気持ちなら、お前が孤独なだけじゃないのか？　自殺を
する人間の共通点は孤独だと言うことだ。

>>313
> 激しい肉体的苦痛
は本人にしかわかりません。鬱病の症状とみなします。

>>315
不定愁訴。

>>322
>>311には安楽死容認の国にあるよな「精神的苦痛」は考慮されていません。

>>311
他人の足を踏むと痛がる。相手が痛いと言うから、そいつをうつ病と診断
するか？　原因と結果が合理的なら、うつ病とは診断されない。

>>328
> 他人の足を踏むと痛がる。
原因がわかっているじゃん。
身体内部にある原因なんてわかる？頭痛、倦怠感etc
「合理的」に説明できないものが多いんじゃないかと。

>>329
もう一度>>311を読め。

age

馬鹿にでもわかるものを

「呼吸苦」

モルヒネで解放される苦痛かね・・・

まぁなんだ。実際仕事で末期患者見てると、もし自分が幾漠もない命になったなら、エンモヒがんがんいって死なせてほしいな。
呼吸苦？そんなもん疼痛我慢するよりマシだろうが！薬いってもらって心臓弱らせてくれたほうが楽にいけるよ
…と、煙草すら辞められない看護師が呟いてみる(ρ.-)

>>332　呼吸苦ってモルヒネでかなり緩和されるよ。もっと他に緩和する方法があれば教えて欲しい位に。
　　　　ただ呼吸抑制が怖いけどね。

>>334
それは「感触」の違いかな
セデーションで朦朧として「訴えてこなくなる」なら賛同するけれど
除痛のごとくクリアには消せないものだと思う
扱ってる疾患にもよるのだろうけど、自領域では痛みもモルヒネ一本ではきついことも多い

>>332
できるだけ輸液を絞り、それでも呼吸苦があるのなら積極的にsedationして
意識を落とす。人として話ができ、人間らしくあれるのは、呼吸苦の前の段階
までだよ。

>>336
人としての尊厳と言うものを考える際に
無条件で「セデーション」を受け入れろと言うのは問題ですよ

＞人として話ができ、人間らしくあれるのは〜

だからこその安楽死の是非なんですから

俺なら宣告うけた夜に

カ リ ウ ム そ く ち ゅ う
夜中に持点にこっそりな
。°・(>_<)・°。

>>337
じゃあ、本人に聞けばいいじゃないか、苦しいのと眠るのとどっちがいいかって。
好きな方をしてあげればいい。

age

>>339
＞苦しいのと眠るのとどっちがいいかって
それが今の日本の限界
ウンコ味のカレー　カレー味のうんこ　これしか選択肢が無い
食べないで店を出る自由はないのか？（笑

・薬なしでｱｳｪｲｸ、苦しい
・薬ありで傾眠
・上記いずれも拒否、尊厳死
この３つめの選択肢を認めろというのが議論の核

それぞれの考えはあるだろうし
私自身最後の選択肢を選ぶとも思わないが
希望者がいる以上３つめの選択肢を選ぶ権利は残すべきじゃないかというお話し

age

>>341
尊厳死は、消極的安楽死の意味。３番目の死に方ってどうやるわけ？

>>343
書き方が足りなかったと思う
>311からの流れなので尊厳死にとどめず
積極的な安楽死も含めるべきだった

ということで一般的な「積極的」方法を考えてください
ＣＯでもいいしセデーション後の薬死でもいいし

>>344
一番、積極的安楽死の上手なのは、米国刑務官。確実に時間通りに死なせ
られる。医師は死亡確認するだけ。別に安楽死を医師がやる必要はないんだよ。

age

末期の前立腺がんの患者を入院させようとしたが、フェンタニル・パッチ
の値段が高くて、定額制病棟では、最後までは無理との施設が多かった。
経済的に制度の間に落ち込んでいく患者は多いな。緩和ケアを受ける患者が
多ければ採算ベースに乗るのだが、なかなか、一般病棟で死ぬ患者が日本じゃ
多い。哀れといえば哀れなんだが。

>>345
確実に死なせられるって、技術いらないじゃない。
ラボ300mgとマスキュラ10mgもありゃ、だれでもできる

意識がなくて、呼吸が停止している中で、心停止するのをひたすら待つわけ？
良い趣味してるね。

>>344
> ということで一般的な「積極的」方法を考えてください
参考までに
「1965年8月17日早朝、高見順さんは意識不明となりました。しかし彼の肉体
はまだがんと闘い続けています。その日の午後、中川宗淵老師（龍沢寺の師家。
一高から東大に進み、東大を卒業したその日に卒業証書を持って、禅僧になるべく
龍沢寺の門を叩いた逸話を持つ）が病室を訪れます。老師のお伴をしていた雲水が
ぼくの知り合いでしたから、劇的な最期は彼によって知ることとなりました。
　皆さんにも聞いていただきましょう。
午後2時半ごろのこと、中川宗淵老師が病室に入った。中川老師は巻紙に書いた
「決別の辞」を枕元に置き、じっと高見さんの顔を覗き込んでいたが、突然「こんな
ものは取りましょう」といって、高見さんの身体に埋め込まれていた生命維持装置の
パイプをはずしてしまった。医師や家族は唖然としていたが、軽く会釈をした中川老師
は読経を始めた。それは2時間近くも続いたという。
　その後のことは、高見夫人秋子さんの手記から引用しましょう。
『朗々とした、身にしみわたるお声だった。最後に「喝！」と大きな声で叫ばれたとき、
高見は私のほうをみて、息をひきとったのです。閉じられた双のまぶたからは、はらはら
と涙があふれ、両方の痩せた頬に流れ落ちました。5時32分のことでした』」
『生き方のコツ　死に方の選択』鎌田實、高橋卓志共著（集英社文庫）

現在、祖母が多臓器不全に陥り人口呼吸器による延命に入っています。
もう助かる見込みはなく、身体中を管だらけにされた祖母が可哀そうでなりません。
せめて最後は祖母が何十年も支えてきてくれた我が家の畳の上で、
家族に看取られながら薬で苦しまずに逝かせてあげたいと担当医にお願いしましたが、
呼吸器の管を抜くことは法的に殺人にあたるため無理だと言われました。
もう祖母は病院のベッドの上で最後を迎えるしかないのでしょうか？
またそれが祖母が一番苦しまない方法なのでしょうか？

移送の間、藻前さんがアンビューバッグを揉んでみる

>>351
その状態の患者を動かすことが、どれだけ大変なことか、
想像できないと思います。思いつきで主治医を困らせず
そのまま見守ってあげるのが本人のためでもあります。

>>351
>>350を参考にして抜っころせ

>>350
だいたい坊主は、こっちが驚くぐらい、あっけらかんとしているな。
>>351
家族が集まれば、どこでも同じだと考えるべき。畳が良ければ、病室に
畳を敷いて上げればいい。書いてあることは家族の要望であって、本人の
要望じゃないことだね。

>>351
それともうひとつ
臨終の時に昼夜を問わず往診してくれる医者はいるのか?

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>>1
http://www.asahi.com/national/update/1228/033.html

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人差し指一本で出来る「思いやり＝ボランティア」もあります。

>>216
>�@．自分の命だから自分の裁量で死んでどこが悪いのか
>�A．自分の体だから自分の裁量で臓器を金持ちに売ってなにが悪いのか
>�B．自分の体だから自分の裁量で売春してなにが悪いのか
>
>�@を最もだと認めるなら、�Aも�Bも認めることになると思うが、違ってるかな？
>無制限な安楽死提唱者は売春も臓器売買も合法だと認めるのかしらん。

現在は合法ではありませんが合法で良いと考えます。
患者の権利患者の権利と騒がしいですが元はと言えば患者の権利は自己
決定権という思想からきています。ならば死に関しても自己決定権が最大限
認められるべきであるという考えです。

>>283
>業田良家の漫画見たことある？
>不老が可能になったやつ

非常に面白く読ませていただきました。

それと不要なageは避けていただきたいと思います。

>>362
学生時代こういう話があった。ある同級生が慢性腎炎で運動制限を指示されて
いた。しかし、学校の大掃除でかなりの荷物を移動させることになり、それに
従事するのは、その運動制限以上の作業で腎疾患が悪化するおそれがあった。
彼は志願し、同級生は自分の身体のことだからと言って止める奴はいなかった。
本当にそれは、自己責任を尊重したのだろうか、無関心だったのだろうか？

無関心だったんですね、ひどい人たちです。
激怒して止める人がいてくれたら　どれだけその子は嬉しかったでしょうに。

パスポートを先日取得しました。来月にでもオランダに行こうと考えています。
そこで質問なんですが、外人である私はすぐに安楽死できるでしょうか？
色々と手続きが必要なのでしょうか？
向こうに着いてからすぐには無理でしょうか？

オランダに着く前に飛行機が落ちるから心配するな。

> 重症ＡＬＳ患者の呼吸器外し、厚労省研究班が是非検討
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20050128so12.htm
アシモが2足歩行できる時代に、時間の少しの差というのは残酷だな。

>>332,34
呼吸苦というのは（癌性）疼痛より耐え難く治療も困難というのが通説です
また呼吸苦はモルヒネでは緩和されにくいためベンゾジアゼピンを使って眠らせる方法がよくとられます

ただし意識がなくなるので皆（患者本人、家族、医療関係者）嫌がることが多いですね

>>341
退院するのは（比較的）自由でしょう
また点滴も鎮痛薬も睡眠薬鎮静薬も全て拒否することも（多くの場合は）可能です

>>351
その場合問題になるのは、どちらかと言うと
「管を抜くこと」ではなく「薬で（苦しまずに）逝かせてあげる」こと

なぜなら「管を抜くこと」は治療中止であり消極的安楽死であり
「殺人」と判断される可能性は低い（少なくとも今までそう判断された判例はない）
「薬で（苦しまずに）逝かせてあげる」は積極的安楽死に当たり
「殺人」と判断される可能性が大きい（判例もある）