★当院もゾロにします！★

先発薬剤高杉！
後発品に変えようと思います。
とりあえず、レニベース、ガスター、テノーミン、抗生物質を変えます。
意見交換をしましょう。

http://0.　　　　　　　　　＿　＿
http://0.　　　　　　　 ／::.　ｿ .::;;ヽ
http://0.　　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
http://0.　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
http://0.　　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i　　お前の頭は
http://0.　　　　 （::.　　　　　　　　..::;;;丿　＜ 壊れてる
http://0.　　　　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
http://0.　　　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
http://0.　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ＝　≡..:::　）
http://0.　　　　　　|::::　　　　　″. ´/
http://0.　　　　　　|:::::　ヽ 　　　/ /;|
http://0.　　　　　　|::: （ '　　　（　.::;;;|
http://0.　　　　　　|:::　| ﾐ　　　.ヽ＼|
http://0.　　　　　　|:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
http://0.　　　　　　|::: 　 .i　!　　 ::;;;;;|
http://0.　　　　　　|::: 　 i .ﾉ 　 . ::;;;;;|
http://0.　　　　　　|::: 　（ ヽ　　..::;;;;;|
http://0.　　　　　 （ ＼　 l. |　　..:;;;;;;|
http://0.　　　　　　|::＼∨丿 ″..:;;;;;|
http://0.　　　　　　|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;;|
http://0.　　　　.彡.|::: 　 |　!　.....:::;;;;;|ゞ巛ミ
http://0.　　巛从ﾐ彡ミ彡从巛彡ミ彡ﾐ彡》》
http://0.　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ

>2,3
先発品製薬会社の方々ですか？

後発が出る直前に、適応症や用法を追加する先発品。非常に姑息。

レニベース→レノペント
テノーミン→ハジメ
全く支障なし。患者は喜んでいます。

患者のこと考えれば　やはり　ゾロを使うのがベスト

うちもゾロにかえよう！

ゾロいやだ。３流の医者の３流の薬、と国立の先生に
笑われるから。俺はもちろん４流だが。
せめて先発で、一流になったつもりでいよう。

先発とゾロで適応が異なることをこの間初めて知った。
もーめんどくせえなあ。

>>10
だいたい、重要なところさえおさえれば大丈夫だよ。

>>9
その国公立病院が、厚労省の指示でGenericを入れているからね。
こっちも、検索できる薬剤マニュアルがないと紹介されたとき、
分からない名前の薬があるよ。

いいGenericと悪いGenericを見極める目も必要となってきているようだ
ね。

製造・精製過程や添加剤などどかの関係で少し効能は違う気がする。
きちんとした品質基準ってあるの？

効能の違いは、企業努力の違いじゃ？

PPIのゾロも出てきたね。
難治性逆食通ってないところをみると、処方期間にしばりがあるのかな？
（８週とか１２週など）

>>15
おそらく臨床試験の差です。
>>16
除菌にも適応ありません。

>>17
うん、だからそれが企業努力じゃ？

一番の問題はバイトで来る馬鹿医者が先発品しか名前知らないこと
あの馬鹿は１年かけてやっと先発品を覚えたところだから

ゾロしか知らない医者はもっと馬鹿。

そもそも同一薬剤（のはずだよな）を色々な名前で販売するのがおかしい
ゾロでも先発でも同じ名前で売れ
それこそ厚生労働省がするべき仕事
いっそのこと処方箋は一般薬名で処方することと決めてしまえ

（それをすると大手製薬会社が困るから手をつけていない
＝大手製薬企業のために良策を捻じ曲げている
＝その歪みを医者や薬剤師ひいては患者が負担する
という日本のゴールデン法則がここでも成立している）

いや、製法が違ったりする。
とあるメーリングリストでもフサ○をゾロに変えたら、CHDFで詰まることが多発した、との報告もあった。
だから俺は、ゾロでも数年間は問題なかったゾロにした方がいいと思うぞ。それが身を守る術だ。

>>21
【医療】後発医薬品、名称を統一へ。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1089074490/

　　　　　　　　　　　　　　フ.;／,r '~~　 ｀ヽ､'､`'i_,,,,,i~;;;;/.／r‐､　　ヽ ヽ;`;､彡　　三　　,...-‐ '''''''ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　了／!./　〇　　　　l. l;;;| , , |;;;;l l 　｀~´　　　｀t l;;;;;;ヽ, ニ ＞.／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/_io;;| l　　　　　　　l. |;;;|.l l |;;;;| |　　　　　　　 } !;;;;;P;i､≡ >"　　　/ | ヽ　　　　'､
.　　　　　　　　　　　　　７|;;;ヽヽ　　　　　ノ ﾉ;;;;l'￣'l;;;;ヽヽ　　　　　ノノ;;;;;;o;;!li;ﾞi`/　　　　 _,,,,ノ　　　　　i
　　　　_,,,,,,,,,__ 　　　　　|il p;;;;;ヽ､'ｰ‐‐ '_,.-';;／:::::::::`'ｰ ヽ,~'''''''''''"~=---r-''､ / !{　　　　　l　　　　　　　}
　, -''.~　　　　~`' ､ 　　 7~'''ーr-.二二..- '~:ヾ,､::::://:::::::::~'''''フ'"~　　　L､Z ゞｿi!',　　　　 l　 ノ　　　　/
/　　　　　　　　　　ヽ,　 ﾌ_ Ｚ {　 ''~~~`ヽ､:::::::::'::::::i }::::　 ,..‐'~:::::::::::::　　　 | Z ヽ'､;;t､　　　 ~~　　　　ノ
　　　-ヽ- ,.l,ﾀ犬 　　 ',.　 iヾ/.|　､-　､,:,::::ヽ､_丿::､_,,..-:"､- ‐tｧ‐ ''フ　　 | .／~ヽ/　ヽ , _　　　_,. - "
　　　 こヾ .h, , , ,　　　 ',　|';:'ヾ|　 `'ー--- ":::::::::::::::::::::::::::ﾞ'''''''　"~　　 　|;;i /　i |´　　　　 ゝ' ~
　　　-+-_　-＝　　　　 .}　ヽ';〉;|　ヽ::::::::::::::::::::::l:::l　　＼:::::::::::::::　　　　　|ｒ/~｀! /
　　　 /,＿　／L　　　　 |　 ヽ';:､|　　'､::::::::::::::::::|::|　　　　　　　　　　　　|:| ､　ノ
　　　　 ,　　-r-　　　　　|　　 ヾ､|　　 `;::::::::::::::::i::|　　　　　　　　　　　 ﾚ／a"
　　　　：　　（,,,_　　　　 .|　　　　　'､　　i::::::::::::::::i-' ,,　　　　　　　_　　 /ｨpP|
　 　 　l l l　　　　　　　./　　　　　　i､ 　!::::_:::::::;::｀::::t--‐ t‐‐-t_､`　 /　||!| |
　　　 ・・・　　　　　　r '"　　　　　　.|ヽ,.ヽ:'ｰ＝'＝＝'＝‐‐‐‐ '''"　／ 　.|」'´
ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　ヽヽ､:::~:::::::::::::::::::~~~~　 ／　　 　 |
　｀`'ｰ-----‐ '"~　　　　　　　　 　 |　　:＼ヽ;:::::::::::::::::　　　／:::::　　　　 |

三刀流。

三流
　　　　(　　)) 　ﾌﾟﾋﾝ！
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧__∧＿＿＿　　　ﾓﾛﾝ
　（(　　 （≡三（＿( ｀･ω･ )＿＿（） ミヽ
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　 　ヾ
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ 　　　　　　 旦　<ｺﾄｯ　　　
　　　　　　　　　 し―（＿_）

　　　　☆ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　　　☆ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　　　☆ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■☆　 ／■＼　　+　　　　　鬼斬り！
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿） 　

変えるのは患者への説明等があり面倒だが、
変えるならゾロが出て直ぐ変えないとメリットがない。
また、多く処方している先発品からでないとメリットが少ない。

だからいつも考えてしまう。
変えるべきか変えざるべきか。それが問題だと。

イトリゾールはゾロに変えた

共同通信より

＞医薬品申請データをねつ造　シオノケミカルを業務停止

＞　厚生労働省は２８日、ねつ造したデータで医薬品の承認申請をしたとし
＞　て、薬事法違反で医薬品製造業シオノケミカル（東京）の本社と群馬県
＞　藤岡市の工場を２９日から２０日間の製造輸入販売業務停止にした。
＞　厚労省によると、同社は２００２年３月、抗生物質「フロキセフ静注用
＞　１ｇ」の承認申請をした際、有効期限を実証するためのデータを数日分
＞　しか取っていないのに、９カ月分取ったように添付資料に記載していた。
＞　ほかにも３０品目の医薬品で、データのねつ造や不備が見つかった。
＞　いずれも市場には出荷されていない。
＞　これらの医薬品は新規開発ではなく、先発医薬品の特許が切れた後に発売
＞　される「ジェネリック医薬品」という後発医薬品。先発品ほどの臨床試験
＞　が必要なく、安価にできるのが特徴で、同社はジェネリックの会社として
＞　知られている。（共同通信）
＞　[7月28日18時36分更新

「後発医薬品の実験データ不正」は２０日の営業停止
いくらでも捏造しますよ。

先発メーカーもあまり人の事は言えないんじゃ・・・。
今はどうか知らないが、前はいい加減なデーターを扱っていたし。

ジェネリックはどこもこういうレベルなのでしょうか？

ゾロ取り扱いメーカーで一応先発品も取り扱ってると
「うちのゾロ薬はブランドジェネリックです」
とバカなこと言って宣伝してるＭＲがいたな。

あるカルシウム拮抗剤は、メーカーが製造している物が一部は先発品として、
残りはジェネリックとして売られている。知った時にはびっくり仰天した。
先発品の名称は梅露天心でつ。

シオノケミカルってのは代表的なジェネリックメーカーなのですか？

>>36
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040728183325/Kyodo_20040728a431010s20040728183332.html

せっかくのジェネリックブームもこれでお終いでしょうか？

シオノケミカルってのは代表的なマイナーなジェネリックメーカーです。

武田・三共・その他の大手製薬メーカーは、主力製品でないもののいくつかは、
他メーカーに生産委託しています。
他メーカーは依託生産でかせいで、たほう、自社ネームでジェネリック製品も販売しています。

新聞によるとシオノケミカルというのは中堅のジェネリックメーカーだそうです。

アダラートCRのゾロがトーワと全星からでたけど、使った人いる？
ちゃんと24時間高圧効果持続しますか？
問題なければどっちか入れようと思ってるんですが。

>>42
アダラートは、いかに徐放にしても、他のＴ1/2が長い薬剤に比して、
効果は一定にならないことは、いろいろな論文が出ている。

薬代月３万高杉。
しかも服用一生。
早く「ゾロ」出して〜

週間文春では沢○製薬と坂○大臣の関係がかかれてます

ゾロって臨床試験はやってないのに、どういう基準で使うのだろう？

ゾロというな！　ジェネリックと言え！
ジェネリックはシオノケミカルをはじめとして優良な薬品企業群です。

ゾロも悪くないかも？

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>>1ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 ＜死ね！！
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1089640844/l50
1 名前： 某開業医 投稿日： 04/07/12 23:00 ID:DCVAHvfn
先発薬剤高杉！
後発品に変えようと思います。
とりあえず、レニベース、ガスター、テノーミン、抗生物質を変えます。
意見交換をしましょう。

↑誤爆スマソ
ゾロスレ立てるヴァカがいるもんで・・・

シオノケミカルも立派なジェネリックです！

ゾロは検査体制の監視制度が甘いので不安
まともな会社は三分の一くらいだろ

シオノケミカルはジェネリックの代表的な会社ですか？

シオノケミカルは群馬を代表する大企業ですが？

シオノケミカルのためにゾロはいままで以上の偏見で見られるようになった。

ゾロのデータは客観性がゼロ
費用はゾロ会社もちで本来なら公的機関が試験するべきだ

シオノケミカルだけじゃないように思うけど、意見求む。

徳○会ってゾロ使ってるのか？

ゾロって何社ぐらいあるの？
臨床なしで申請できるって本当ですか？

ジェネリックといいなさい！
ジェネリックは５００〜１０００社ぐらいある。
臨床試験は基本的には必要なし。

>>58
使ってるゾロメーカーの名前を地元の医師会に教えてあげましょう。

>>60
ジェネリックには詳しくないのだけど、
臨床試験を全くしないのは問題だと思わない？
厚生労働省が監査することってないの？

ガスターＯＤ錠のゾロだけど、製剤がすげぇお◎末なのがある。

ゾロにもしっかりとした臨床試験を課すべきだと
思うのだが。
日本は今までは富が均等に配分されていたため
良質の薬品を誰でも入手できて来たのだ。
貧乏人が多くなれば、それに合わせて廉価、品質は
二次的な問題となってしまうだけのこと。
ヂェネリック云々と言うが、要は医療費を安くあげたいだけのことだ。
品質にはまだまだ問題があるのは周知の事実だ。
大衆がそれでもいいと言うのなら仕方ないが。

>>61
余計なおせっかいは止めんかい！

そもそもゾロにＭＲなんて必要なのだろうか？
会社にメールして、代理店みたいなところが搬送してきたらそれでええんとちゃうんですか？
病院ならともかく俺みたいな開業医ならそれで十分だ。

アテノロールの薬価はめちゃくちゃ下がって
ゾロメーカーの利益出ないから、生産打ち切る危険性がありますよ･･･と
言われた。
あと何年かな

ガスターＤ錠のゾロの品質を試験してくれ。
ひどいのもありそうだよ〜〜〜。

ガスターＤ錠のゾロの品質を試験してくれ。
ひどいのもありそうだよ〜〜〜。

あるガスターＤ錠のゾロを指でつまんだら、
ボロボロと崩れて細粒剤になった（苦笑）。

匿は職員みんなゾロ

>>70
ひでぇ話だね

>>66
必要です。ゾロのMRは値段交渉の相手だからです。
ゾロだからこそ必要。他のMRは不要。

ガスターＤのゾロってどこの会社のやつ？

シオノケミカルは代表的ジェネリックなの？

＞７５
そんなに知りたい？
いろんな意味で、代表的なんじゃない


共同通信より

＞医薬品申請データをねつ造　シオノケミカルを業務停止

＞　厚生労働省は２８日、ねつ造したデータで医薬品の承認申請をしたとし
＞　て、薬事法違反で医薬品製造業シオノケミカル（東京）の本社と群馬県
＞　藤岡市の工場を２９日から２０日間の製造輸入販売業務停止にした。
＞　厚労省によると、同社は２００２年３月、抗生物質「フロキセフ静注用
＞　１ｇ」の承認申請をした際、有効期限を実証するためのデータを数日分
＞　しか取っていないのに、９カ月分取ったように添付資料に記載していた。
＞　ほかにも３０品目の医薬品で、データのねつ造や不備が見つかった。
＞　いずれも市場には出荷されていない。
＞　これらの医薬品は新規開発ではなく、先発医薬品の特許が切れた後に発売
＞　される「ジェネリック医薬品」という後発医薬品。先発品ほどの臨床試験
＞　が必要なく、安価にできるのが特徴で、同社はジェネリックの会社として
＞　知られている。（共同通信）
＞　[7月28日18時36分更新

>>76
それ以前の製品は大丈夫なの？

>>70
欠点じゃなく、ＯＤ錠としても使えるやつじゃないの？

ゾロは開○医だけを相手にしといてください。

先日、シオノケミカルの新聞記事をコピーして医療機関に見せている○○製薬のＭＲ発見
○○製薬は先発メーカーであるが最近不調。

シオノは無敵です！

>>1は大丈夫か？
抗生剤をゾロにpupupu(笑
ゾロが出るころのパテントの切れた時期の抗生剤なんて
切れ味悪すぎ。
抗生剤なんて新しいか誰も使ってないやつが切れ味いいのに。

>82
そうやって有効な抗生物質が無くなっていくわけだが・・・

>>80
どこのＭＲ？詳細キボン

先発負け組の○○製薬では？

　ヒント
　　　アスピリンで十分じゃない？　
　　　

命がなかなかふくらまないところかな？

臨床せずに認可を受ける。

クロピドぐれるは期待大でしょう？

ゾロでなくとも、できるかぎり薬価の安い薬で対処している。

＞８５
わからん。アスピリンで十分じゃない？ってなんのこと？？

>>56
公的機関って・・・？(´･ω･`)？？
品質再評価とかしてんじゃんｗ

>>62　臨床試験を行うにはお金がかかるよね？臨床を行ったらその分薬価は高くなるだろうな。
先発品と同等であれば後発品は上市出来るんだよ。溶出と血中濃度の試験があるよ。
要するに、後発メーカーは「先発品と同じものです」って言い切れるデーターを厚労省に出して、
それが承認されれば初めて製造できるわけだ。
勿論製造に関するデータや、ＰＭＳ関連の監査が入るよ。じゃないと危なくない？ｗ

シオノ○ミカルってのは中堅のジェネリックメーカーらしいが、
どこも同じようなことをやってるんじゃないか？という疑念が
あるんじゃない？

>>91
品質再評価って、どういう再評価してるの？
臨床試験で確かめてるのか？
教えてくれ。

>90
ちんぽふくらまそうの会社だ

歯医者だが・・先発メーカーの苦労を思うと安易にゾロに変える気に
ならないんだよなー。
まあ開業した先輩は窓口負担減らすために全部ゾロ使っていたけど。
先輩の医院を見学しに行って知ったが、呂基礎人とか、募留他連とかにも
ゾロがあんのね(゜д゜)

まあ、確かにね・・・。でも特許期間を過ぎても、いつまでも
薬価を高く設定している先発メーカーもどうかと思うよ。
後発メーカの値段設定見てもわかるように単純に作るだけの
製造原価自体はバカみたいに安いんだから・・・。
だから特許切れの先発品は半値以下に設定すべきと思う。

あ、それに後発品が先発の七掛けなんてルールを作っているが
これもどうかと思う。せっかく安く作れるんだったらもっと
大胆に価格設定すればいいのに・・・。

>>94
９１じゃないけど…俺の知る限りは「先発と同じ成分のゾロが、先発品と同等に溶ける＝先発品と同じように効く」ということに重点を置いているので臨床ではなく溶出試験かな。
勿論公的機関がやってる。承認の段階で"＝"じゃないと製造の許可が下りないわけだから、市販後もそれは保たれていて当たり前なんだけどね、普通。でも先発品でもロット間での
バラつきがあるし、こういう試験をしてもらった方が安心して使える。
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/index.htmlとか役に立つかも。うちはゾロ３割、先発７割だけど品目によって上手に使い分けてるよ。

>>98
一律に七掛けっておかしいよな。でもお上（厚労省）のお達しだしなー。何考えてんだかわかんねーわ、役人は。

溶出試験って結局なんの意味があるんだ？
臨床とどういう関係があるの？

>>100
全く関係ありません。溶出試験は製品の規格試験です。これと臨床で先発品と薬効が同じかどうかは全く関係なしです。

>>97
薬価はお上(厚労省)が決めるからどうしようもありません。
ただ、確かに特許切れの先発品は半値以下に設定すべきと思うには賛成。
開発にお金がかかるといっても、そのために特許期間があるんだから。

＞医薬品申請データをねつ造　シオノケミカルを業務停止

＞　厚生労働省は２８日、ねつ造したデータで医薬品の承認申請をしたとし
＞　て、薬事法違反で医薬品製造業シオノケミカル（東京）の本社と群馬県
＞　藤岡市の工場を２９日から２０日間の製造輸入販売業務停止にした。
＞　厚労省によると、同社は２００２年３月、抗生物質「フロキセフ静注用
＞　１ｇ」の承認申請をした際、有効期限を実証するためのデータを数日分
＞　しか取っていないのに、９カ月分取ったように添付資料に記載していた。
＞　ほかにも３０品目の医薬品で、データのねつ造や不備が見つかった。
＞　いずれも市場には出荷されていない。
＞　これらの医薬品は新規開発ではなく、先発医薬品の特許が切れた後に発売
＞　される「ジェネリック医薬品」という後発医薬品。先発品ほどの臨床試験
＞　が必要なく、安価にできるのが特徴で、同社はジェネリックの会社として
＞　知られている。（共同通信）
＞　[7月28日18時36分更新

まてまて、これって業務停止で済む問題なのか？
他にも３０品目の品目でデータのねつ造が見つかっただとぉぉ？？？
いままでのはどうなんだ？？？？？？？？


新薬メーカーなら間違いなくこんなことしたらアポ〜ンだけど、こういうのがあるからジェネリックってのは信用が全く出来ない。

溶出試験というのは、水の中に錠剤を入れて薬が水に溶け出てくる速さを見るわけだ。
これで先発と後発が同じかどうか見るわけだ。
安くすむ試験ではあるが、これが同じだからといって臨床効果が何故同じと言えるのか？
という根本的な疑問は誰が答えてくれるのか？

生物学的同等性試験とかいうのも客観性が全くないわけだから、シオノ○○カル方式ではないか？という疑念が残る。
公的機関が同等性試験をやるべきだろう。費用はジェネリックメーカーが負担すればいいのでは？

このスレッドは勉強になる！

うそこけ！

>>104
臨床での効果については先発品で散々試されているんだから（長年の使用成績がある）、それと同等の溶出の仕方＝先発品と同等に効く　という
定義なんじゃないの？内服に限ったことかもしれないけどさ。臨床でのデータはＢＡだけあるみたいだけど。
添加剤変える（製法特許がらみ？）と効き方が変わるような気もする・・・。気のせいかな？

>>108
自分の内服経験から、効果の違いがあるのがあります。
やはり、製造工程とか添加剤の種類とか精製とかの微妙な関係なのかな。

>109
違いはあっても、値段が倍以上違うんだから、
そんなのたいしたことない。
それに、違いを見分けて上手く使えない方が悪い。

先発品よりも改良されているだけあって、
優れている目薬も多い。
装用感は後発品の方がずっとよかったりする。
非常に売れている角膜保護剤で、
防腐剤が先発品より、後発の方が障害を起こしにくいのは有名。

>>110
そういう経験はあまりないですが、

臨床試験で同等性を示した資料が無い限りゾロはまともな医者は使いにくいと思う。
そこで提案ですが、メーカーが資金を提供して、国がゾロ薬の臨床試験をやったらどうだろう？

ジャネリックを処方する方にお願いがある。

患者に成分名を書いた紙を持たせて、他院受診の時には必ずそれを
見せるように指導してくれ。
最新のゾロの名前なんてわからないし、ひどいのになると刻印さえない。

>>112
どのジェネリックメーカーもみんな参加しなかったりして

臨床なんてけったるいことをやる必要なし

学会でも、厚生労働省は後発品に甘いって意見が多いよね〜
オレンジブックなんてでたらめな後発品も載ってるし

ぞろってなあぬ？

うちはゾロばっかしだよ。先発品なんてもったいない。
大体ガスターなんて、ぜんぜん効かない薬を使う香具師
のきがしれない。
シメチジンで充分だよ。ただみたいに安いしね。

ひどい医者はゾロのくせに先発品のサービス品をたかりやがる
泥棒と同じです

先発に問い合わせてくれとモロに言われてもねぇ

ゾロ使ってると紹介状書くとき面倒でねえ？ガスターならオケイ
でもガスリックとかガモファーって何？ってさ。それとも、ファモ
チジンって訳すの？？？

バイト先に来ていたジェネリックのＭＲさんはＡＴ�Uというのは何か知らなかった。
こんなものなのですか？

ジェネリックのＭＲは値段の話だけと考えてください

教えて欲しいんだけど、オレンジブックに載ってるデータは客観性のある公的機関が試験したものですか？

>>121
紹介状書かない医者が多い気がする。

俺は紹介状にガイサール（マーズレン）って書くんだけど、ちょっと恥ずかしいような。

ゾロを使うが、情報だけは先発にもらう医者って　どうかと思います。

前の会社はゾロだったんだけど、一族経営で給料は安いが配当は異常に高かった。
おまけに上司は完全なバカ　だから社員はほとんどやる気なし。まだみんなＭＩメモに適当な作り話を書いてるの？　

>>125
やっぱ面倒だろ。ゾロはやめようよ。マジな話、プラセボ効果もありだし。
ボルタレンなら効きそうだが、ソレルモンじゃ効く気がしない。

21時頃患者から電話。昼間めまいでかかったが薬が効かない。前にもらった薬は良く効いたから
それが欲しいと。んで、今日出したのがメニタジンとトスペラール（メリスロンとセファドール
のぞろ）、患者が効いたと言ってたのは先発のメリスロンとセファドールだった。

>>129
な、典型的なプラセボ効果だ。ゾロはやめとけ。ちなみに
何て説明したの？

>>127
そりゃ今でもやってるさ。
だって、書かないとうるさいんだもん
配当が高いのはそれだけ一族の持ち株率が高いから
所詮そういう会社なんだよね・・・
脱出組うらやましいです・・・。
俺も早く抜け出したいな・・・
おたくの元上司はどんな風にバカだった？
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>127
カバのことか？

説明もめんどくさいんで、「じゃ、効いた方のくすり出しましょう」と言って出し直した。
院外だからどうでもいいや。

あ、出し直したっても次の日に来させてだよ。
夜そんなんで煩わされたくない。

>>129
お疲れ。ついでにセルシンでも出してやればよかったのに。

ファモチジンよりシメチジンで充分だって。そんなアホな医者は先発を使う資格ない。ゾロでいいし先発は使いこなせない

シメチジンは安いがCYPが絡むから併用注意が多くね？
ファモのほうが使いやすかろうが。

開業医はゾロでいい。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2004091601003542_Politics.html
特許が切れた薬と同成分で割安な後発医薬品（ジェネリック医薬品）を含んでいる
診療報酬明細書（レセプト）の割合は、前年比２・８ポイント増の４６・４％になったが、
金額ベースでは８％に止まった。

>136
自信が無い薬剤だからこそ情報力のないゾロは使えないんだよ
患者の命はお金に換算できないね。

>>140
開◎医に情報なんて要らない

>>135
うちはセルシン使いません。ジアゼパム(2mg)「サワイ」です。

>>142
だ・か・ら　ゾロはやめろっての。沢井・東和・アメル・・・
じゃ、デパスではなく、エチゾラム錠「EMEC」でつか？
パルギン・メディピース・デゾラム・エチカーム・・・

カバちゃんは自分の支配下にいるﾔｼが
当たり前のように飲酒運転してるのは知ってるのだろうか？

ぞろなんて使わない方がいいですよ。売ることしか興味ないし。

ゾロはやめろと言ってる連中は、
薬の名前を覚え切れないから　やめてくれ　と言ってる。

沢井スレッドはなくなったのですか？

>>146
俺もゾロ嫌い派だが、理由のひとつはそれだ。

ゾロはネーミングが辛いよな。変なヤツが多い。
同業者の前でついゾロの名前を言ってしまうのはハズいよ。

ゾロ使ってると知性が低いと思われる

必死だな〈藁

>>124
厚生労働省のＨＰで、「品質再評価」で検索汁

>>152
その品質再評価ってのもジェネリックメーカーからの自己申請だから、あまり
信用されていません。
ジェネリックの場合、なぜ客観的な試験をやって信用されるデータを出さないのか
不思議で仕方がありません。

やっぱりシオノケミカルが業界一信頼できるよ。

>>153
ゾロはデータすべてが自己申告というところがおかしいんだよ。
なぜ公的機関で客観的に試験しないのか？
ゾロメーカーが金を出すという前提で公的機関での試験を厚生労働省になぜ陳情しないのか？

オレンジブックというのも意味不明。
あれもメーカーで試験したとかいうもので全く客観性はないですが、
どうなんでしょう？

カバは何をやっても許される、よって支配下の
馬鹿が何をやっても許される、こんなくだらない
会社は先が見えている、そのうち離脱者も増えていくだろう
ねぇS部長そろそろ改革された方がよろしいんじゃ
ないですか？。

ブランドでも利益率が下がれば、他社にライセンス供与するのが、
米国系製薬会社。とことん高い利益率を追求する。ジェネリック
が出ても、自社ブランドにしがみついているのが、日本の一流と
言われる製薬会社。日本の薬価が下がっていけば、株価も下がる
だろうね。

>>153
そんなこと言い出したら新薬の治験だってどうなんの・・・？治験やってた奴が「副作用の症例数なんてこっちの問い方で変わる」
って言ってたけど。メーカーの自己申告データなんて先発後発環形なくアテにならんだろ。
ＦＤＡはどうやってんだろな＜オレンジ　

回復期リハビリ病棟ではゾロマンセー。
包括だし、高い薬使ったら損ナリね。

一般名で処方したら、自動的に一番安いゾロで調剤してくれたら
患者も保険制度も助かるね。
とりあえず、製薬メーカーの寄生虫は師ね

>>157
そりゃあんた、あの方に改革を求めたって無駄
だって、あの方自身がカバの支配下だもん
そんなことも知らなかったの？？
こんな会社に改革を求めたって無駄ってもんだよ
そんなの言われなくたって分かるでしょ
だから、使える奴らは皆辞めてった
所詮そんなレベルの会社
上の言うことがすべて正しくて
下の言うことはほとんど聞き入れない
そんな会社です

じゃあ社長を動かせばいいんでしょ
皆カバ一派の愚行のネタくらい沢山持ってる
でしょう？、みんなで密告でもしますか？
それくらいしないと変わらないでしょう
この会社は・・
それとも一派のアホ共からやりますか？
バックにカバいると豪語してやり放題のアホから。

>>163
あのカバを某先発から引っ張ったのは
何を隠そう統領様です。
あんた知っててｶｷｺしてるでしょ

テレビ朝日age

>161
それは違う。　サ○イ製薬はほぼ全員認定証持っているYO
１５番手以下の売るものが少ないMRの方がずっと知識の幅が少ないし、以前の
サ○イに比べればMRの学歴、知識の遥かに向上している。
ジェネリックメーカーの中でも上と下は激しくレベルが違うことを世間に認識
してもらいたい。

沢井のMRもたいしたことないが。

>>166
沢井社員乙

過疎村の国保診療所長をしていたことがあるが、ああいうところには薬剤購入予算
ってのがある程度あるわけよ。1月頃になると残りがあまりなくなってきたという
ようなことを言うので、取り敢えずフォイパンをゾロにしてみた。何せ元がど高い
薬だからゾロにすると1桁値段が違うわけよ。フォイパンを投与中の患者なんて4人
くらいしかいなかったが、それだけで役場の人からえらく感謝されたことを憶えている。

ジェネリックを使うことで患者の支払いの負担が少ないことはいいことですが、
その前にジェネリック薬の品質という点ではっきりしないように思います。
新薬メーカーのＭＲさんはジェネリック薬の品質が悪いということをときどき強調しますが、
国がジェネリック薬を推奨するなら医療機関にジェネリック薬が問題ない品質であるということを
公的な機関で実証させる必要があると思います。
今のままではジェネリックを処方する病院の普及はあまり期待できないでしょう。

>>170
そうか？
公立病院中心に猛烈にゾロが売れてると聞くが。

>>171
それは品質が保証されていることの裏づけになりますか？
単に予算がないからじゃ？

ゾロは患者の負担を減らしてあげれるでしょ？
「品質が保証されている」良薬の「パクリ」だから、安価で提供できる。
薬の値段なんて興味なくて知らないけど、半分くらいらしいよ。
最近、外勤先で導入された関注、「アルツ」じゃなくって「アドマック」。
カルテ記載の時、一瞬思い出せなくて、でも忙しいから
「アルツ」
って書いている。
受付から「アドマックですよね？」と毎回連絡があったが最近は連絡してこなくなった。

ゾロ品は混合診療でかなり増えそう

２５０床の地方個人病院。
ほぼ９割はゾロに変更済み。

診療に何ら支障はありません。

支店長ってカバ？

>>163
>それとも一派のアホ共からやりますか？
>バックにカバいると豪語してやり放題のアホから。

そこからやったほうがいいんじゃない？
自分には知識があると思ってる某アホからさｗ

府中中河原にある恵○会病院の神経内科のDr.が病院の意向とは別に勝手にゾロ医薬品を処方しまくっています。悪いことではないのですが自分が一回処方したゾロの名前忘れて違うゾロの名前の処方をきりやがる。たち悪すぎ。

カバが支配下に与えた悪影響って大きいよ
金の使い方から若手を下僕の様に扱うのは
馬鹿がまねして困る
カバ支配下天国、ヤク○みたいなやつのために
何人のMRが辞めていったんだ。

>>179　もうちょっと具体的に

>>179
激しく同意

カバってなに？

ゾロを患者に出すのはいいが
自分で飲むときは先発だな
ま、経営上の問題ですわ

>>182
某社の某支店の親分です

>>184

ごえもん

薬価防衛バンザイ。

そもそもゾロ会社に薬作っていると言う自覚なんぞないよ
そしてそもそも先発会社に「病人のために」なんて考えもない
あるのは金数える気持だけだ

薬価が今のままならどれ選んだって患者のためにはならないね

仕切価ごまかして薬価防衛したらだめでしょ。ゾロメーカーさん。

上場会社？

決まってるじゃん。

各国の後発品使用状況
http://www.epma.gr.jp/generic_something04.htm
医療保険の状況
http://www.sinfonia.or.jp/~matsui/iryo.htm

お医者さん、もっと、もっと勉強してね。
あんたらのムダな処方や診察が国を破産においやってるんです。
名前覚えるのが面倒だから、安い薬は嫌･･･！？
はぁあぁーーーーーーーーーーーーーーーー！？
いっそ、保険なんてやめて、行きたい奴は全員自費にすればいいんだ。
俺なんか、ほとんど病院なんか行かないのに。
そうすれば、病院ももっと企業努力するだろうし、
薬のメーカも値段下げるでしょう。

また、馬鹿が登場したな。
後半は、アメリカに近い形だが、GDPに占める医療費は、日本より無茶苦茶多いのだが。
企業努力とは、利益の追求。誰が医療費削減に頑張るかよ。
どこの企業が、今年は売り上げ減らせました、なんて喜んで発表しているのかな？

〉192
そういう意味じゃ無いだろう…

医薬品の収載価格を現在の1/3にしても製薬会社には旨みがある
せめて1/2にすれば現在言われる医療費改革の３倍は有効な手立てとなるよ

製薬会社の利益をなくせ

先に医者の技術料を半分だろ

あまりはやってない開業医だが、今日税理士から総医業収入に対する
薬の納入価が高すぎて不良機関とのお墨付きを受けた。
大体総点数に対し42％になっていた。院内処方の内科医です。

税理士の言うところ他の医療機関は30％位らしい.(1ヶ月処方らしい）
レセプトを見てみると1ヶ月処方の患者が多いがほとんどの場合は
点数の50％を超えている。
科の特性で比率も変わるだろうが、ゾロにでも替えない限り、30％位には
なりそうにない。
自分で飲むならやっぱり先発品のほうがいいかと思ってやってきたが、
限界のようだ。

大体納入価がほぼ一律99%っていうのは卸は俺の事をなめているのだろうか。
皆さん、どう思いますか。

>>196
先発品使ってる院内処方で3割くらいが平均でしょ。
50％超えてるなんて薬出し過ぎじゃないの。
納入価が平均10％安くても38％にしかならないし。
今の時代、投薬が多い医療機関は患者にも同業者にも嫌われるよ。
必要最低限の投薬をすることを心がけてみてはどうかな。
そうじゃなければ、検査とかが極めて少ないという事になるけど。

アメリカなんかでは医療費が高騰したためか、最近では政府の指導で
先発の特許期間が過ぎれば１年でジェネリックが９０％以上を占めて
しまうらしい。日本では１年過ぎても先発のシェアは９５％を保った
ままである。これが悪いのかどうかはよく分からない。

おまえらなぁ、ゾロが悪いのかどうかしらんが、患者は先発もゾロも
なんのことかさっぱり分からないはずだぞ。患者がゾロを嫌がるとか
書いてた奴がいたけど、それは嘘真っ赤な嘘だ。そんなことはありえない。
というか、患者はロキソニンもロキタンもロキロキタンもどれが先発で
どれがゾロか知るわけがない。
うちの病院に来る年寄りの患者でメバロチンを知ってる患者はおそらく
０％だろう。薬なんて粉を丸めたものだ。ＩＴなんかと違いそんなに高度
な技術なんてあるわけがない。うちの病院では来年のはじめからゾロに代えられる
ものはどんどん代えていくと院長と薬局長から今日医局会で説明があったよ。
うちの病院は関西では結構大手病院だから先発メーカーのＭＲが泣きついて
来ることが予想され、それに対しては病院経営を最優先すると院長が厳命しとったよ。
俺なんか特に先発メーカーから何ももらったり接待してもらってないのでどっちでもいいが
いろいろお世話になってる人はつらいだろうな。
あのクソ生意気な先発の〇〇薬品のＭＲの泣き顔が楽しみ楽しみ。

200

うちは月々の売り上げが約1000万でそのうちの35％が薬（内服＋点滴）2％が検査、10％が給料かな。
税理士に33％ぐらいにはしなさいと言われる。
点滴関係はほとんど後発品だが、内服関係は３％ぐらいか。
慢性疾患が多いので、後発品が出ているのもあるがメバロチン、リピトール、ガスター、ARB,ノルバスクにが後発品に変えられるとかなり％が落ちそう。

総会屋って本当にいるんだね。
知ってることはすべて白状しました。
来年の株主総会で統領様のあせる顔を見にいくぞ。

不味いお茶のパックが倉庫に山になっていて
捨てるほどあまってる
誰も持って帰らない

わけをきくと、そのお茶は一個数万で買った......
新聞をにぎわしてしまうのでこの辺で

誰か差輪意のスレ立ててください
ちくり板にでも。

ゴミ開業医さんレスありがとうございます。
私のポリシーとして不必要なくすりは処方していないつもりです。
慢性疾患で1ヶ月処方ですと、例えば高血圧患者で100円の薬一剤であっても
診察投薬料461点、薬代280点となり、37パーセントです。これがARBなど
を使ったり、2-3剤併用となればさらに薬剤比率は上がってしまうと思います。

検査は患者負担も考え必要と思われるものしか行っておりません。
平均診療日数が1日ちょっとしかないのが、原因かもしれません。
先生のところもほとんど28日処方なのでしょうか？
28日処方メインで先発品を使って30パーセントなんてちょっと信じられないのですが。

病院も医者も患者もｿﾞﾛ

患者がｿﾞﾛｿﾞﾛ来るのなら許す

>205
遅レスでごめん。
専門分野によっても違うだろうけど、税理士の言うとおり平均が3割前後
なんだから、自分の診療スタイルは平均的ではないという自覚を持たないと。

できるだけ不要な検査や投薬を避けたり、受診回数を減らすのも良いけど、
開業医なら患者の都合とこちらの都合をうまくコントロールすることが大事。
慢性疾患で毎月採血とかのクリニックがある反面、半年以上薬を出すだけ
で何の検査も無しなんていうクリニックもあるが、どちらもなんだかなあって
いう感じ。

俺のところは院外処方なんで、参考にならない。

薬価をＢランクにとめるのにあれやこれやと
偽装工作たいへんだよなーこの会社。
おまけに国立納入も裏でたいへんだし。

>208
２０５です。レスありがとう。
先生も思いこみで語る人ですね(勝手に薬の出し杉とか平均的でないとか）。
ということで全面的にはおっしゃる事には賛同しかねますが、これ以上はスレ違いなのでよいです.

>>166

ＳＷのせーるすまんは確かに認定書を持っているが
そのために延べ何百時間もほてるにかんずめにしている。
そんなことやってれば中学生でも合格するだろ。
実際一年目二年目のせーるすは営業にでたことがないそうだ。
先発メーカーそんなことしていたら首になっちまう。
勉強するひまがない・・・。
ちなみにＳＷのせーるすはみんな高卒です。それでもＭＲ？？？

延べ何百時間ということは２０日間ぐらいホテルに缶詰ということか？
でも外資なら入社してから半年間ぐらいホテルに研修で缶詰ですが、なにか？

>>210
ネタなのかマジなのかちょっとわかりにくいね。

思い込みって言われても、昔院内処方の時には3割以内だったし、>>201の
税理士も同じようなこと言ってるし。

しかし、「納入価がほぼ一律99%」っていうのは、開業医として極めて特殊で
平均的でないことは間違いないと思うけど。
それで良いなら言う事はないけど。

>>212

わしは国産なもんで外資はしらん。
外資も仕事しとらんとは知らなかった。

ゾロの問題点
一般的にはこう言われているね。

安定供給ができない
　いざというときに「在庫切れです」
　→患者から「薬が変わった。なぜ？」とクレーム
　→あの先生だめね、と、根も葉もない噂が発生


品質が悪い
　吸収が落ち、薬効に差が出る


情報伝達がお粗末（緊急安全性情報とか））
　新薬メーカーならその日のうちに医療機関への情報伝達が完了する。
　ゾロメーカーの平均は２週間
　伝達なんかしないゾロメーカーもある


まあ、所詮は人の褌でしか相撲を取れないハイエナゾロ。

>>215
緊急安全性情報に関して。

ゾロメーカーは自分で緊安作れません。
先発メーカーが作って医療機関に配布したものを仕入れ、
コピペします。

だから遅れる。

私的病院勤務医
うちも８割がたゾロにした。

貧乏な患者サンが多いから感謝されてるよ。
品質だとかなんだかんだ、もっと気の利いたことが書けんのか、ぼけMR。

この連中の脂ぎったの顔を見なくて済んで大助かりだよ。

新聞の勧誘からやりなおせ

MRども

>>216
医者でもそんなもの読みもしなければ
安いほうがベストとなるんだろうね

ＳＷのＭＲってヤク○みたいな人いますね
北の方の人ですけど、病院説明会やって
出入り禁止食らう人って？？？。

すいません。私っです。
なんじゃぼげ〜

てノー民はやめとけ

>>219
だからそういうレベルの低い医者が好んでゾロを使う。

本当に真剣に患者のことを考える医者は
ゾロなんて使えないはず。

本当に真剣に.......バカっぽい文章書くな

215, 216, 223が核心を突きすぎてレスの流れが止まっちゃった。

インド製ゾロはよく効く？

エ○ナジオン３８円トク申って安いなこりゃ。
うちもその価格で卸してくれ。取引ないけど。
取引のない販社でも当たり前のようにＳＷの商品が置いてある。
取引がなくても別に困らない。１１時までに注文すればちゃんと着くし
だから担保入れてまでわざわざＳＷと取引する必要はない。
しかも全商品トク価で入る。これが上場会社の現実だよ。
まあ、大臣へのヤミ献金がばれたからこれからゾロも
厳しくなるわな。詳しくは週間文春８月号を買おう。

ゾロ・先発を悩む時期はまだいいかも。潰れかけたら有無を言わずゾロ…まあ患者の事を考えない院外処方よりはずっとずっとマシだ

ｓｗの担当者２年で３人目、この前引継ぎに来たけど
皆会社辞めるんだって、上司に恵まれていないとの事
どーなってんの？。

>>227
そりゃあ安過ぎる！！
そんな価格見たことない。
>>229
そういう会社なんです。
だから皆辞めて先発に行くんです。
出来れば地区名ｷﾎﾞﾝ

>>1

当医院は先発品に戻した。

患者負担より患者の一日も早い回復のために。

先発品のほうが儲けるって事務長が言ってました。

230 北です。

ゾロにすることによって、卸が１０円下がったのに
患者には５円しか値引きしないことにより、
利益が出ますよね。

患者に対しては値引きできない。

230
広島４人辞めました。

長期処方希望多すぎ、薬剤管理コスト負担耐え切れません。ゾロ院内やめて、院外予定。

>>235
カバと関係が？

>>237
広島ではないけどカバ一派のせいで
支店がぐちゃぐちゃです
このままでは離職者続出
支店機能マヒ状態。

>>235
何でそんなに辞めたの？
>>239
何が原因？？

ゾロはやっぱり先発品とはｶﾅｰﾘ違うよね

カバウィルスが全国に広がっているのです。
今やお役所状態。
適当にＭＩメモやら報告書類を出してたら
それでいいのです。
ＭＲ活動＝本社への報告書類

経費の横領はあたりまえ
飲酒運転の強要、いばりちらすのが仕事
この様な方の下で働けというのが無理。

>>241
そうそう、ＭＩなんて皆いいことしか書かないけど
それの何十倍もの問題が起きているってことを知らない。
いかにゴマをするかによってこの会社で生き残っていくかが重要
ホント、アホばっか。

>>242
いいとこついてるね。
悲しいけどそれが現実
早く辞めたいな・・・。

おまえら、ＳＷをクビになったクチ？

>>242
家建てたやつもいたっけ

医局長になると任期中に必ず新築する

hosyu

ゾロはアホな管理職を野放し放題だね
特にSW。

ゾロを使わないほうがいいと思います。
日本の経済がダメになります。
日本の製薬会社は、新薬の開発ができなくなり
外資にのっとられ、
経済崩壊です。
結果患者の為にも、
私たちの為にもなりません。
どなたか小泉さんを説得してください。

>>248
どんな管理職を野放しにしてるの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

クレームつけたら態度のでかいアホの管理職が
電話してきたので本社に電話してやった
その後あやまりにきたけどあれはどうしょうもないね。

>>251
それはどこの所属？
何となく分かる気がするが・・・ｗ

北の方の出来事ですが、営業もできない人間が
何故管理職に？
特別な人ですか・・一族とか。

>>253
北のほうですか！
一族ではありませんが
カバ一派の筆頭です
ですからやりたい放題です
所詮そんなレベルです
ほんと、申し訳ありません
カバの躾がなってないのです

お医者様診断してください！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106744408/

偉そうにＴＶコマーシャルやってるくせに
社員の躾もできていないんだな
低度が低いんだな、ＳＷ
そのうち落ちていくメーカーだな。

ゾロの薬を処方して、一度でも薬物アレルギーとか起こしたら、事後対応で
いかにゾロ薬メーカーの対応がひどいか実感できますよ。
うちは院外だけど、ゾロ希望の患者さんには、そういうリスクがあることの
インフォームドコンセントとってます。
承諾書まではとらないけれど、カルテには同意されたという事実は記載してますよ

サワイの納入価高すぎ
SWはもう使わねいよ！

後発品メーカーはゴルフ接待しないから使わないです。

カバさん一派におかれましては
格社員より百害あって一理無しの
声が多く、解散要請が出ておりますので
その旨宜しくお願いします。

ゾロを使う医者は患者負担軽減なんか考えていない、
医院の利益の為で所詮は金儲け、医薬分業しているドクターは
やっぱり使わないよな！ゾロはそんなもんよ。