国公立病院の赤字を税金で補填は許さん

1 ：卵の名無しさん：04/07/10 10:04 ID:lHP3f5Um

民間病院のように医者とか薬剤師のリストラをするべし。
国民医療はすでに破綻。
民間の経営者が経営につくべし。
いかがでしょう？

2 ：卵の名無しさん：04/07/10 10:40 ID:9i4on19B

3 ：卵の名無しさん：04/07/10 10:59 ID:FEDrEgPU

まず医者からリストラさせようとするところがイタい。

4 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:02 ID:XgqmJrZM

当たり前の事じゃん。
リストラだと病院にならないからよくないが、
賃金カットは当然だろ？

5 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:10 ID:IqCklc13

医療界のFクラスは
どんどん潰すべし。

6 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:12 ID:8okrwO+Z

>>3
まずは動かない茄子や使えない事務からだな。

7 ：開業医：04/07/10 11:15 ID:QK8cPFKy

難病とか、精密検査とか高度な医療ができる病院を
残してもらわないと患者さんを紹介できません。

8 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:15 ID:uQeZ89LP

そうそう、ただでさえ安い国立医者の給料をさらに削ればいい。
そして痔夢と監護負だけの病院になればいい。

9 ：開業医：04/07/10 11:22 ID:AjUD25P4

『最先端、高度医療は受益者負担』つまり患者さんが
何百万も払うようになるの？

10 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:27 ID:IqCklc13

>>7
元国立の過半数は、療養所では？

11 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:29 ID:SQ1pzI/o

国立病院のドクターって腕がよくて給与の安い医師が多いので
国立病院がなくなっても引く手あまただと思う。

こまるのはむつかしい患者さんの引き取り先がなくなる開業医と
適切な治療が受けられない患者さんですね。

12 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:31 ID:SQ1pzI/o

＞１０
療養所だけ？
ならまあいいかも．．．

13 ：卵の名無しさん：04/07/10 11:31 ID:FEDrEgPU

徳や民意に売れないかな?

14 ：病院だけ引き取っても：04/07/10 12:53 ID:/lplPoM3

国立の看板だけで、薄給で働いている一流医師は
やめると思う。

15 ：卵の名無しさん：04/07/10 13:09 ID:s8LCzmdW

患者がいちばん困るよ。

医者やナースはそれなりに就職先がある。
開業医は患者といっしょに愚痴をいってればすむ。

16 ：卵の名無しさん：04/07/10 13:56 ID:KkTg6NZ0

国立より公立病院の不明朗な金の流れの方が問題だな

17 ：卵の名無しさん：04/07/10 15:55 ID:K5GPCk6L

医者を削ってくれれば、そういう病院で働くdutyが医局内で消えるから、
喜ばれると思うな。

18 ：卵の名無しさん：04/07/10 18:20 ID:5bsGFMgT

そろそろ改善されているが、診療報酬で赤字が出れば、自然と税金で補填される
と常識的に思っていること自体が、民間病院からすれば異常。

ランニングコストを診療報酬で補っても、建物、設備、退職金・恩給などは税金
で支払われる。こういう帳簿外の公金投入は最小限にして欲しい。まあ、独立行
政法人にして、公務員の身分を外さないとなかなか改善されない。

19 ：卵の名無しさん：04/07/10 18:45 ID:1lIXnogA

JIMと茄子だけで最先端医療ができるのかな？
先端医療と救急は儲からないというのが医療界の常識。
以前某国立病院でエコーのゼリーを、いちいち新品の小さなボトルで購入していた。
茄子に「大きなボトルで買って小さいのに詰め替えるのが普通では？」
というと、「先生がするんですね？」と言われた。
内視鏡のフイルムを整理するような雑用を石にさせていた。
事務は大枚はたいて創立××年記念誌を出すのに一生懸命だったり、
卒後１０年目位でレジデントの身分で働いている石の給料が月１０マン位だったり、
その給料も、「取りに来ないと払いませんよ」と言う事務員がいたり。（実話よ）
レセも医事科職員曰く「我が社はそんなに真剣に見なくていいんです」というスタンスだった。

まともな石は国立を去るのが普通。
コスト意識のないJIM&茄子は逝って良し。

20 ：卵の名無しさん：04/07/10 22:27 ID:teGnNhoe

国立病院が叩かれるのには理由はあるんだけど、
でも、地域で一番の病院が、国立病院だったって例は
あるんだよ。
患者はほんとこまってしまう。

21 ：卵の名無しさん：04/07/11 18:00 ID:IwJ11jR8

>>20
分からんじゃないんだ。市町村が自前の基幹病院を作れないときには、健保・
日赤・国立・県立・その他民間が補完していたわけだよ。そういう分担体制が
暗黙の了解としてあったわけだ。

しかし、そういう基幹病院を医療保険制度で維持できないことは、制度自体が
誤っているということを国自体が認めているってことだよ。

22 ：うさぎ☆：04/07/11 20:47 ID:RAlmFe0B

地域医療振興会という社団法人　自治医科大学系列なのですが、
国立病院統廃合後の受け皿になっているみたいです。
評判、経営基盤はいかがでしょうか？？

23 ：卵の名無しさん：04/07/11 20:50 ID:BIvhjspj

＞１
どうぞ。医者は病院を変わるだけなので、別に困らんしね。
実際、低賃金なのに、医局人事で支えている側なのに。

24 ：卵の名無しさん：04/07/11 20:53 ID:KuaEd/61

>>1
患者の立場から意見すると、
医療の中心の場を民間医療に託すと、
国民の受ける医療サービスの質は低下すると
考えられるね。米国みたいになるんじゃないかい？

25 ：うさぎ☆：04/07/11 20:55 ID:RAlmFe0B

国立の医療サービスもどうかと思いますが・・・
それ以下になりうると。。

26 ：卵の名無しさん：04/07/11 21:04 ID:kgJT/erj

田舎の自治体病院になると、医者はみんな潰せといってるのに、自治体が潰したがらない。。。

27 ：卵の名無しさん：04/07/11 21:05 ID:zG0bWRmM

そらそうだ、田舎にとっては自治体病院は数少ない雇用先であり、公共事業だかんな。

28 ：卵の名無しさん：04/07/11 21:11 ID:usVvFP0d

院長が議員や町長とつるんでるとこが多いからな

29 ：うさぎ☆：04/07/11 21:12 ID:RAlmFe0B

ありがとうございました。
コメディカルうさぎでした。

30 ：卵の名無しさん：04/07/12 00:59 ID:wy1Vj1sc

赤字が大きいなら「清算」するべき
病院なくしてしまえば赤字も黒字も出ないからね
企業なら当然の選択肢

患者？
好きなとこ行けばぁ（藁

31 ：卵の名無しさん：04/07/12 07:12 ID:UMNjLwsE

＞３０
清算しても医者は困らないからすればいい。誰も止めない。
困る人は、仕事がほとんどない地域で、地元採用の事務・看護師たち。
その看護師たちが、病院つぶれて、他地域に流出すると、その地域の店も飲み屋も潰れる。
田舎に道路作りつづけるのと同じ構造。小泉応援して、糞田舎病院どんどん清算しよう。

32 ：あっくん：04/07/12 07:26 ID:aMV30HUE

test

33 ：卵の名無しさん：04/07/12 09:43 ID:wy1Vj1sc

>>31
税金の投入されていない自治体病院は皆無だよ
単年度黒字とえらそうに言っても初期投資はすべて自治体負担なんだから
（その初期投資に法定利息つけたらどうなることか・・）
結果、残る自治体病院はゼロだよ（ほとんど）
田舎だけじゃないよ
各自治体の財政収支報告書みてごらんなされ

それでも医者は困らないということには変わりないけどね

34 ：卵の名無しさん：04/07/12 09:57 ID:oIa7gykU

まず国が率先して医療機関を全廃するべきだろうな。

35 ：卵の名無しさん：04/07/12 21:09 ID:WHxm1YZL

これからの医者は大きくみっつ。

ごく少数の公的医療機関に勝ち残り、名誉を得るか（患者の謝礼で収入もそこそこ）

民間医療機関で厳しく経営側に査定されつつまあまあの収入をえるか

医療制度改革に怯えつつ開業医をやってまあまあ以上の収入をえるか

ってところか。

36 ：卵の名無しさん：04/07/12 22:51 ID:oJVYibLw

>>11国立病院のドクターって腕がよくて給与の安い医師が多いので
国立病院がなくなっても引く手あまただと思う。

ｳｯｿｰ自分の病院は、医局で使い物にならない石のはきだめですが何か？
腕も悪けりゃ性格も悪くて皆困ってますが何か？

37 ：卵の名無しさん：04/07/13 01:23 ID:TnLkIUGw

>>36
いろんな国立病院があるってことでは。

38 ：卵の名無しさん：04/07/13 16:06 ID:i9XVwT5/

＞３５
大学病院の講師以上、公的病院の院長クラスなら名誉も接待も
謝礼（非課税？）もあるかも...

39 ：卵の名無しさん：04/07/13 16:13 ID:Fkf9WN3z

開業医でも、やり手の人は看護婦や助手等をうまく動かして自分では
診察、検査をほとんどせずに沢山の患者さんを診てる？ね。

40 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:33 ID:tXwNmJet

儲けの出ない（民間が手を出さない）領域を国立病院がカバーしているわけだが
こういう”必然的な”赤字を同列に論じるのはおかしいでしょう。

事務職員が多すぎるのは確かだと思いますが。一般論として。

41 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:37 ID:pmZ2LNAA

>>40
儲けの出ない（民間が手を出さない）領域
が存在する診療報酬体型が間違ってるんだ。

42 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:43 ID:tXwNmJet

>>41
一理あるんだが。

例えば、年単位で入院している神経内科領域の患者について考えて下さい。
採算が合うだけの金を患者（の家族）に負担させられるかな？
払えないならレスピレーターつけません、が許されるなら解決なんだけどね。

43 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:52 ID:PXM7i3rB

あのね>>42、そういう人はかならず特定疾患やら身体障害者やらで医療扶助が受けられて、
「医療費」に対する支払いは皆無なの。

44 ：卵の名無しさん：04/07/15 16:55 ID:pmZ2LNAA

そのとおり。
きちんと欧米並の診療報酬が確保されればそういう領域にも
民間が手を出せるようになり、選択の範囲が広がって患者さんの
メリットになるのよん。
患者さんの家族の負担が大変だから、病院は持ち出しで医療を
やれ、なんておかすい。

45 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:03 ID:tXwNmJet

>>43
確かに。患者負担に関してはそうですね。でも病院の収支としてはどう？

46 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:11 ID:ZqKMthO/

41、42が正しい、と思う。
43は医療費を誤解しています。公的医療扶助（自治体とかの）も、医療費に入ってるのでは？
あくまで自己負担金がないだけ、医療は受けるだけ医療費はかかっている。
ていうか、その認識が混乱を招いている原因かな。

47 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:16 ID:PXM7i3rB

あのね>>46,わたしゃ>>42が「採算が合うだけの金を患者（の家族）に負担させられるかな？」
と逝ったから、患者家族が払う金はないのよんといったの。
もっと日本語を勉強しましょうね。

48 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:19 ID:PXM7i3rB

んでね、>>45
病院としての収支がよければ民間がシカーリやってるよ。
>>40を書いてるのにそんな質問はアフォよん。

49 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:19 ID:tXwNmJet

>>47
で、病院の収支には悪影響はあるわけですね？>>45で聞いたことなんだけど。

50 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:21 ID:tXwNmJet

>>48
質問というより確認なんだがな。

そういう人を小馬鹿にした物のいい方はやめた方がいいんじゃないのかな。
たとえこういう掲示板でもね。

51 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:25 ID:pmZ2LNAA

アホな質問繰り返せばヴァカにもされるさ。

52 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:30 ID:nKs18fIg

制度を理解してないで文句言ってる奴がいるな。
基本的に金を出さないで高度な医療をやれというのがそもそもの間違いだろう。
医療スタッフは病院つぶれたっていい。病院に行けずに死ぬ人が増えるだけ。
目先の利益にとらわれて大きな利益を失うということが分からないなら大きな損失を負って貰えばいいじゃないか。
わがままにはつきあい切れん。

53 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:34 ID:UzF6oqvo

>>49
＞レスピレーターの件については詳しくはわからないが。
大きな病院で行われる医療行為は原価割れした診療報酬価格になってる
場合が多い。
原価割れしてるということは、その治療すれば赤字になる。

だから、大きな公立病院は患者が多くて忙しくても赤字の病院が多い。
患者が少なくて赤字になってるわけでない。

54 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:35 ID:pmZ2LNAA

そのとおり。
せめてどんな医療でも採算の取れる診療報酬にしてほしいね。

55 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:44 ID:zxz/qYKq

根本的な問題として、今、国立病院はどれだけあるのですか？
大学病院は全部独立行政法人化したし、国立療養所も独立行政法人化してますが。
公立病院の赤字は、地域の問題なので、何ともいえませんが。
あまりにも空振りなスレに見えますが。

56 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:45 ID:PXM7i3rB

もっとも「治らない、死なない」疾患の報酬を良くして、おいしい医療にさせないように
してんのかもしれんけどねえ。でしょうがないから国立がケツを拭く、と。

57 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:45 ID:ZqKMthO/

患者さんが多くきたら赤字が増える。
患者さんが来なければつぶれる。

こんなカンジですかね？いまの流れは。

58 ：卵の名無しさん：04/07/15 17:47 ID:RnqQkema

>>46　
>医療は受けるだけ医療費はかかっている。
だったら赤字にならないはずだよね

59 ：卵の名無しさん：04/07/15 18:12 ID:P28eENUE

国立病院（正確には国立病院機構だが）のすぐ近くに県立病院があるようなのは
どう考えてもおかしいだろ。
採算の取れない分野を担うという役割なら、国公立まとめて一医療圏に１つで十分じゃないの？

60 ：卵の名無しさん：04/07/15 19:10 ID:tXwNmJet

>>58
医療費がかかることと病院の収益とは別だと思うんだが。

>>59
採算割れ分野のカバー「だけ」が仕事じゃないからな。
各病院が相互補完するという側面も無視できまい。

61 ：卵の名無しさん：04/07/15 22:18 ID:6IgB0pgr

>>58
現行の保険医療では、長期入院すればするほど診療報酬は低下する。
支払基金は高額医療のレセプトに対し非常に辛い審査をする。
最近の審査のひどいったらありゃしない。
月に6本認められている高張アルブミンを4本分しか認めない。
肝硬変難治性腹水・低アルブミン血症の患者は一体どういう医療を受けろというのだろう。
なにもせず、頻回の腹水穿刺で体力を奪われ、利尿剤の過量投与で肝腎症候群で死ねというのか。
頑張って重症患者をみればみるほど病院が損をして医師がしかられるんだぜ。やってられっかよ。

62 ：卵の名無しさん：04/07/15 23:09 ID:y69aH4P8

>>60-61
だから>>46が間違ってるって指摘

63 ：卵の名無しさん：04/07/15 23:10 ID:YGW5xPwz

>>61
眠慰連の病院だとそういうけづりかたをすると訴訟を起こしてくるんでけづらないんだ。
で国公立のように絶対に文句を言わないところをけづってくるんだぜ。

64 ：卵の名無しさん：04/07/15 23:54 ID:ujFy2MCC

診療報酬が公定価格であるのに、不採算部門がある診療報酬体系は確かにおかしい。
その上、公立病院は土地・建物・設備などの資産が全部税金でまかなわれている。
ランニングコストを診療報酬で維持すればいいところと、民間のように営繕費、機
器補修費まで診療報酬から捻出しなければならないところとは、同一土俵で話がで
きない。

65 ：卵の名無しさん：04/07/15 23:57 ID:ujFy2MCC

肝移植をするか、延命処置としてのアルブミン投与を止めるかだ。
アルブミンのＴ１/２は７日ぐらいだろう。焼け石に水って感じだ
が。水分を減らして、hospice careに入れと欧米の教科書には書
いてあるじゃないか？

66 ：卵の名無しさん：04/07/15 23:58 ID:Ut/dEjas

診療報酬を今の50パーセントアップにすれば国立も黒字になる。

67 ：あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ ：04/07/16 00:49 ID:XRYld26h

医者をリストラしても収入が減るので意味がない。
看護婦･事務をリストラすれば良い。

68 ：卵の名無しさん：04/07/16 08:54 ID:AZ39SdNV

あっくんの一行目、正論。
あっくその二行目、やっぱ現場を知らないなと思た。

69 ：卵の名無しさん：04/07/16 08:55 ID:AZ39SdNV

67をよくみたらニセモノだった。
誤爆チュドーン

70 ：卵の名無しさん：04/07/16 09:32 ID:6tPQIv5d

看護師、事務他職員の給料見直しはやったほうがいいんじゃない？
ベテラン職員の給料高杉。
毎年給与ベースアップの時代じゃないでしょ。

71 ：卵の名無しさん：04/07/16 09:46 ID:R0ut2kBN

>>70
もう、５０歳を過ぎると頭打ち。退職金も見直しになっているんじゃ
ないのかな？　高知の市民病院と県立病院の統合みたいに、全員を解
雇して、必要な人材だけ再雇用するぐらいの経営者が必要だろうな。

72 ：卵の名無しさん：04/07/16 10:37 ID:vPTU8gxW

>>58
もしかして患者が金を払えば（保険の分ももらって）そっくりそのまま病院の収入になっていると思ってないか？
ほとんど医療メーカーがごっそり持って行く場合も多いぞ。そして人件費をひいて・・・。だから技術料が日給に満たなければ赤字になるでしょ。

と、ここまで説明しないとわかんない人がたくさんいるんだろうと思うと鬱だな。
誰かがわかりやすくまとめないといけないんだろうけど調べることもしないオシエテクンも多いし。

73 ：卵の名無しさん：04/07/16 11:15 ID:2S7eiDri

>>72
58は知ってるの、わかってないのは>>46なの

74 ：卵の名無しさん：04/07/16 12:17 ID:JefyohY4

>>68
いや、公立病院の勤続年数長い事務、看護婦の給料・退職金は高すぎ。
間違いなく公立病院の人件費を圧迫している。
私立ではこのへんうまくやって、年数長くなってもあまり高くならないようにしてる。
医者の給料が高くてパラメディの給料が安い私立は黒字で、医者の給料が安くて
パラメディの給料が高い効率が赤字なのは何おか言わんやだ。

75 ：卵の名無しさん：04/07/16 14:49 ID:Kl3VAD1v

>>74
地方公立病院は事務・看護職の給料体系ゆえ、赤字しか出ない構造になっていまつ。
長年勤務しているので、偉いと勘違いしている椰子多すぎ。
おまけに仕事しない、５時きっかりに帰る。
５時過ぎて心カテしようものなら（ｒｙ

76 ：卵の名無しさん：04/07/16 16:33 ID:7X9spNLX

なんてったって公務員♪

77 ：卵の名無しさん：04/07/17 10:21 ID:SW81piD+

>>11
>>36
国立というと、ナショナルセンターや都市基幹病院を思い浮かべるかも
しれないが、大部分の元国立は、それらとは別世界。

78 ：卵の名無しさん：04/07/17 10:41 ID:eiB3bnX1

>>74 >>75
人事院勧告に従っている公立病院の勤続年数長い事務、看護婦の給料・退職金は高すぎることはない。
まともに給料だすと赤字になる医療保険点数制度の問題だろ？

79 ：卵の名無しさん：04/07/17 12:29 ID:SGoVdOMO

>>78
>人事院勧告に従っている公立病院の勤続年数長い事務、看護婦の給料・退職金は高すぎることはない。

この時点で構造疲労を起こしていると思う。勤続年数永くても働きが悪くなれば
リストラの対象ってのは民間ではめずらしくないよ。

80 ：卵の名無しさん：04/07/17 12:34 ID:rSiSL97K

>>78
能力給か、年俸制にしないとねぇ。民間じゃ医師でもそうなっているよ。

81 ：卵の名無しさん：04/07/17 12:35 ID:rSiSL97K

高知のように統合を口実に、一度全員解雇して、必要な人員だけ
再雇用する。市町村合併もそうすれば、予算がすごく楽になるのに。

82 ：卵の名無しさん：04/07/17 13:00 ID:eiB3bnX1

>>79 >>80
国公立の病院関係者を能力給にするなら、警察官や学校教職員などの他の公務員も
能力給にしないとおかしいだろ？

83 ：卵の名無しさん：04/07/17 14:16 ID:SGoVdOMO

>>82
言ってることは解るが、警察や教育機関はまだ公益性高いと考えるひと
多いんじゃないか？
公立病院の赤字垂れ流しは許さないという意見へ国会、地方議会（それを選ぶ住人の多数派）が移行してきている。独立法人もその流れ。当然人件費にも見直し及んでもおかしくはないっしょ。

84 ：卵の名無しさん：04/07/17 14:23 ID:huRBUIWk

>>83
おっしゃる通り。

85 ：卵の名無しさん：04/07/17 17:13 ID:eiB3bnX1

>>83
アホか？国家公務員の給与は、法律に基づいて定められており（給与法定主義）、
職員の職務の複雑、困難及び責任の度合いに基づいて決められる（職務給の原則）
俸給と、これを補完する諸手当とから成り立っている。職務給の原則を実現するた
め多様な職種をその職務、勤務条件などの類似性によって10種18表の俸給表に分類
されている。
医療職俸給表（医師、薬剤師、看護師等）約 58,800人だけ減給しろって言うのか？

86 ：卵の名無しさん：04/07/17 17:15 ID:eiB3bnX1

国家公務員の給与
http://www.soumu.go.jp/jinji/fkyuyo.htm

87 ：卵の名無しさん：04/07/17 17:23 ID:eiB3bnX1

公務員は、国家公務員が約97万人、地方公務員が約312万人。公務員の給与は
40兆円といわれるが、つーことは平均年収１０００万つーことか。すごい！

88 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:18 ID:eiB3bnX1

日本の税収が40兆円だから、全部が公務員の給料に使われているんだな。
公務員の給料を一律半額にするか消費税を２０％にしないと日本は潰れるな。

89 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:23 ID:Ibjc65CJ

公務員ヒドイよな
こいつらゴキブリみたいなもんだよな
特に茄子ども給与泥棒

90 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:29 ID:eiB3bnX1

>>89
おまえはゴキブリ以下のチンカスだろ、どおせ

91 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:34 ID:WX63mDf6

>>１
一方で、公立病院に過疎地などの地域医療を丸投げしてしまうという
政府の「数字あわせ政策」もあるようですよ。
（現に地方ではそうなりつつあるわけで。）
こうなってくると赤字は必至だから、採算度外視の公益性重視経営で
あっても仕方ないのでは？

92 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:34 ID:WX63mDf6

それとも
地方の住民には適切な医療を受ける権利はないと
１さんはおっしゃるの？

93 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:40 ID:8Uo+imzn

政府がおっしゃってる

94 ：卵の名無しさん：04/07/17 18:54 ID:eiB3bnX1

日本の公務員は409万人、総給料約４０兆円、日本の年間総税収４０兆円に相当する。
平均年収1000万、公務員の給料高くないかい？マジで。

95 ：卵の名無しさん：04/07/17 19:13 ID:8rVVI8KF

薬剤でも採算が取れない薬種は国が補助金を出してでも作ってる現状がある
もし補助金を出さなければ製薬会社は作らない（最近の三菱＊＊の例を思い出せ）
医療にあって採算を重視したら切り捨てられるのは難病とかの類
感染症のある患者は毛嫌いされてすぐに追い出される
その人たちの受け皿はなくなるであろう（コストかかるから）
好きなだけコストカットしてください
国立病院のみならず公立病院も無くせばいい
民間病院もどこも引き受けての無くなった患者が世に溢れるでしょう
医者はいくらでも仕事がある
海外にだって（医者は作れないが医者は欲しい国）仕事はいくらでもあるし
片言の英語でも十分だからねぇ

そのかわり日本は創価学会かなにか「精神的なもの」で穴埋めすれば無問題
坊主増やせば死人の処理は進むでしょ（ｗ

96 ：卵の名無しさん：04/07/17 22:34 ID:fwwG21ih

>>92
>それとも
地方の住民には適切な医療を受ける権利はないと
１さんはおっしゃるの？

以前別のスレで高速道路、高規格道路をもっと造れば過疎地の救急医療問題は
解決するっていう道路族寄りの意見を思い出したよ。

97 ：あっくん：04/07/17 23:22 ID:cD/tO7RN

日本国憲法第25条　
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、
社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

国公立病院の存在、税金での補填、国民皆保険制度、生保の存在等々。。。
すべてここに国の責務だと書いてある訳だ。

「税金で補填するな」と主張する人は先ず
憲法改正を主張するべきだな。

98 ：卵の名無しさん：04/07/18 11:25 ID:xaklaPcU

>>97
憲法には地域格差があってはならないとは書いてはいない
合理的な範囲で格差があることは暗黙の了解といっていい
（一票の格差などの判決文をみれば想像は可能）
また憲法では居所の自由は保障されている
つまり田舎に暮らすのはあくまでも個人の選択の結果ともいえる

＞国公立病院の存在、税金での補填、国民皆保険制度、生保の存在等々。。。
＞すべてここに国の責務だと書いてある訳だ。

これも行政の可能な範囲で行うだけの事であって
行政の行える範囲を越える（税収入などにより導かれる）ものであったなら
廃止されるのもやむをえない話しだろうね

99 ：卵の名無しさん：04/07/18 17:06 ID:6MgjyHav

>>98のいうとおり。
25条の法的意味うんぬんもあるが、
実際として、予算がつかなければ、国は何も
仕事ができない。その予算はわれわれの
代表様がお決めになってるわけだ。

100 ：卵の名無しさん：04/07/18 21:57 ID:Y3NvDFln

毎年100奥居嬢の赤字？？？

101 ：卵の名無しさん：04/07/18 22:39 ID:R7ETjMUc

>>98がいいこと言った。
地方に住むということは、あくまで当人が移転の自由を行使してやっている。
いわば自己責任。
渡航の自由を行使して危ない国にいって、いざ誘拐されたら国費使って助けろと
言ってるのと同じ。そんなに病院が欲しいなら自分たちの地方税上げて独力で
作ればよい。

102 ：あっくん：04/07/18 23:34 ID:sZjCu7cp

>>101
あほかボケ。
地方の人達がみんな都市部に移転してしまったら、、、
米は誰が作るねん。
野菜は誰が作るねん。
卵は誰が拾うねん。
牛乳は誰が搾るねん。
魚は誰が捕るねん。
観光地は誰が運営するねん。

で、その受益者である都市部の住民は、地方の費用を一部負担するのは
当然の事だと思うな～。
アマゾンの熱帯雨林の保全費用を先進国が負担するのと一緒なのだな～。

103 ：卵の名無しさん：04/07/19 07:43 ID:nD1vrYX/

米は誰が作るねん。
野菜は誰が作るねん。
卵は誰が拾うねん。
牛乳は誰が搾るねん。
＞米は誰が作るねん。
＞野菜は誰が作るねん。
＞卵は誰が拾うねん。
＞牛乳は誰が搾るねん。
補助金なしでやっていけるようになってからほざいて下さい。
米作るのに補助金。道路建設に補助金。学校つくるのに補助金。病院運営にも補助金。日本のお荷物。

104 ：卵の名無しさん：04/07/19 07:59 ID:1+3G6QpQ

あっくんが珍しく良いこと言った。感動した。

105 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:03 ID:VhBaXhyq

国民の税金を使っているということも気にしないで業者から接待
受けたり商品券もらったりすることを期待して意味のない高い薬
や医療器具を使い続ける極悪医師がいる限りこの問題は解決は難しい。

106 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:08 ID:VhBaXhyq

都会では医者は多すぎるようになってきた。
田舎は医者が少ないというが患者も少ない。
だいたいから患者も病院へ行きすぎだ。
医療費が高すぎるとか文句を言いながら病院へ何度も行くのはおかしい。
アメリカは国民一人あたりが医療機関へかかる割合は日本の３分の１だそうだ。
だから患者が少ない。だから病院はサービ業で一人でも多くの患者が来るように
医療費を下げたり、いろいろ工夫している。
日本はまだまだであるが、やがて患者が来なくなり、経営努力しない親方日の丸の医療機関は
全員リストラということになるのは必至だと思う。

107 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:22 ID:1+3G6QpQ

＞アメリカは国民一人あたりが医療機関へかかる割合は日本の３分の１だそうだ。
だから患者が少ない。だから病院はサービ業で一人でも多くの患者が来るように
医療費を下げたり、いろいろ工夫している。

正気ですか？

108 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:23 ID:DVxvNR5O

まず、病院幹部が私財をなげうつ

109 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:29 ID:b59PY9Ny

>>105
役人と癒着して異常に高い薬価、医療器械の値段にしてる業者は
問題ないと考えるんだ。

>>106
＞医療費が高すぎるとか文句を言いながら病院へ何度も行くのはおかしい。
＞アメリカは国民一人あたりが医療機関へかかる割合は日本の３分の１だそうだ。
それは事実。ただ、理由が違う
＞医療費を下げたり、いろいろ工夫している。
日本は医療費（診療報酬）異常に安いので、気楽に病院へ行く。
虫垂炎の手術代が２００万の国と３０万の国の違い。
無論、日本は３０万の方。
日本もアメリカと同じにすれば、病院へ行く人が減る。
まあ、もうすぐ混合診療導入でアメリカに近づくけど。
＞経営努力しない親方日の丸
同じ商品で２００万の企業と３０万の企業。
３０万の企業が経営努力が足りないと避難される不思議な国、日本。

110 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:34 ID:b59PY9Ny

>>109
×避難される
○非難される

111 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:40 ID:1+3G6QpQ

米の医療　「皆保険」導入に大きな壁
　昨年１２月、留学のため滞在していた米ニューヨーク市郊外の自宅で、ベッドでは
しゃいでいた５歳の二男が着地に失敗。腕を複雑骨折して、休日の緊急救命室で緊急
手術を受けた。手術は成功し、半日で退院できたが、後日、自宅に届いた請求書を見
て驚いた。総額で何と約６０万円。病院の施設使用料（約４０万円）、医師の技術
料（約１５万円）などが内訳だ。幸い民間保険に加入しており、自己負担は生じなか
ったが、「もしも保険に入っていなかったら」――そう考えると、ゾッとした。
「保険に未加入だと告げると手術を拒否された」「高い医療費が怖くて病院に行け
ない」。研究に関連した野外調査で、医療問題に取り組むニューヨーク市内の非営利
団体を訪ねると、このような相談事例を教えてくれた。応対してくれた団体の代表は、
こう付け加えた。「つまり、アメリカで医療は“特権”なのです」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040713sq61.htm

112 ：卵の名無しさん：04/07/19 08:47 ID:Y+mWBe9u

>地方に住むということは、あくまで当人が移転の自由を行使してやっている。
自由にアメリカに行けば？

113 ：卵の名無しさん：04/07/19 16:37 ID:Co8/5WLW

>>101
補助金まで否定するのはかまいませんが、
都市部の生活は地方発の生産品によって成立していることをお忘れなく。

まず食べ物がそうですね。
あなたが米国産の農薬漬けのコメで満足できるようなら結構。
大いに食べてください。

しかし電力はどうしようもありませんね。
地方の人間がいなくなれば、都市の人間はクーラーや扇風機すらつけられないのです。
東京湾に原発か火力発電所でも移設させますか？

114 ：卵の名無しさん：04/07/19 17:02 ID:nD1vrYX/

日本も禁止農薬とか使って問題になってじゃないか？
アメリカ産危険、国産安全ということがそもそもうさんくさいのに。
電力なんか、そのおかげで寄付金巻き上げて、地方が食ってるのに、
開き直りも困ったものだね。ずいぶん話がそれたが、このスレの本質は、
糞田舎国公立病院が、能力以上に職員に高い給与を払って赤字を出して、地方経済を支えてるってことだよ。
それを一部のアホが医者にするけどね。

115 ：卵の名無しさん：04/07/19 17:05 ID:CZ8D3Kj/

なんか、医師の社会的視野ってこんなに狭いのかっていう議論が続いている
な。

116 ：卵の名無しさん：04/07/19 17:08 ID:nD1vrYX/

は？誰がここで国家の議論しているの？田舎糞国公立病院の話をしているだけだけどね。

117 ：卵の名無しさん：04/07/19 18:37 ID:6UeWCft1

地方が不必要な公共事業するから余分な電力いるんだよ。都市は火力発電で十分。
アメリカのおいしい米食いたい。日本の農薬たっぷり、補助金たっぷりの高い米はいらん。

118 ：卵の名無しさん：04/07/19 18:49 ID:zC/xTYmS

都市のゴミは都市だけで処理してね。
ついでに都市の犯罪者もみんな都市に刑務所を造って都市だけで管理してね。

119 ：いのげ：04/07/19 18:50 ID:aROD3Fv/

公立病院だって金儲けするのは簡単だよ
儲かることだけやればいいんだから
その一方で慢性疾患や難病など
手間暇が膨大にかかる疾患の患者はどこに行くのか
もちろんムダなコスト要因や民間に任せればいい部分
も多々あるだろうが公立病院の役割の中の
人権保障的部分を無視するのはキケンな議論である

120 ：卵の名無しさん：04/07/19 19:05 ID:zC/xTYmS

なんども書かれてるが、そもそも
＞その一方で慢性疾患や難病など
＞手間暇が膨大にかかる疾患の患者
こういう患者を採算割れで診なきゃならない今の診療報酬体系が一番の癌なんだ。
ちゃんとした報酬さえあれば国公立病院など不要だ。

121 ：卵の名無しさん：04/07/19 19:09 ID:lFVD7VmG

>アメリカのおいしい米食いたい。日本の農薬たっぷり、補助金たっぷりの高い米はいらん。
まず、アメリカのコメはまずい、それはおいておいても、アメリカの米作はペイしていない。
戦略としてやってるだけ。

122 ：いのげ：04/07/19 19:14 ID:aROD3Fv/

＞120
まったくその通り
ただし，公立病院の赤字分が医療費の増加に
転化するだけかもしれない

123 ：卵の名無しさん：04/07/19 19:15 ID:uSfVkVwQ

>>119
> 手間暇が膨大にかかる疾患の患者はどこに行くのか
早めに破瓜に行く。

>>120
日本は欧米と違ってなかなか極端な方向にならないみたいだし、
報酬体系もそうそう簡単には変わりそうもないねぇ。
どうしますか．．．

124 ：卵の名無しさん：04/07/19 19:22 ID:zC/xTYmS

医療費の増加、といっても先進国の標準から考えて日本のＧＮＰに見合うだけの医療費で十分。
もう××新幹線なんてやめちまえ！

125 ：いのげ：04/07/19 19:29 ID:aROD3Fv/

新幹線をやめても何も変わらないが
病人の人権を放棄したら
日本は先進国というより近代国家をやめることになるでしょう

126 ：卵の名無しさん：04/07/19 20:56 ID:Dh6mgYSi

国公立病院で製薬会社とかから接待とか金もらってる医者まだ結構いますね。
実名で内部告発しませんか？公務員ということをわかってない奴がいるね。
うちの病院にもいます。あいつら評判になってるってことを知らないみたいだけど。。。

127 ：卵の名無しさん：04/07/19 21:08 ID:h7E8iKWS

＞＞１２６

もらえないお前は能無しｗｗｗｗｗ

128 ：卵の名無しさん：04/07/19 22:17 ID:cGbgew5R

>>127
もらってる奴はそのうち捕まるでぇ

129 ：卵の名無しさん：04/07/20 01:56 ID:5R9ljKpv

>>128
規定の範囲内での報酬・接待はつかまりませんよぉ～だ

130 ：卵の名無しさん：04/07/20 02:18 ID:O96JtdiT

>>125
医療を福祉と考えることのできない国家は
元から近代国家になれなかったクズってことだと思いますけどね
医療に営利性を求める、ｺｽﾄｶｯﾄを声高に叫ぶ国民も
近代国家の国民には逆立ちしたってなりえないでしょ
そんな国民だったら
健康体ないしはちょっとのﾒﾝﾃで復帰できるﾚﾍﾞﾙ以外は淘汰したほうが早い
そう結論付けたほうがｸﾘｱｶｯﾄですね

131 ：卵の名無しさん：04/07/21 16:36 ID:AVXLf103

>>130
なるほど北欧のように医療はタダ、そのかわり消費税は20パーセントという国が
近代国家で、アメリカのように全ては自己責任という国はクズ国家なのですね。

そんまもん個人の好みだろ、ば～か。

132 ：卵の名無しさん：04/07/21 16:49 ID:+RORNGb3

旧ソ連があった２０世紀自体が、非常に特殊な世紀だったんだよ。
世界が２つに分かれていたから、日本は米国の庇護の下、経済成
長し、自由主義国は過度の競争を避け、電子技術の発達と共に、
繁栄を享受できたわけだ。それは、特別な世界だったと思う。そ
の富の分配としての福祉国家だったわけだ。

まあ、globalizationと共に、福祉国家の幻想は消え去り、時代
がしばらく逆戻りするんだろうね。技術の持つ価値が減る速度が
早いからね。

133 ：卵の名無しさん：04/07/21 20:02 ID:DAJ0qj05

>131
少なくともいえるのは、
医療・福祉は格安で、そのうえ質ばかりを問われて、一部産業にのみ
資産をつぎ込む自転車操業的で、困ったときだけ自己責任を問われるような国家は、
間違いなくクズだけどね。

134 ：あっくん：04/07/22 00:10 ID:MYxVH0ER

技術の持つ価値が減る速度が早いと、福祉国家たりえないのか？

わけわからん。

国際収支黒字分しかお金が無いとでも思ってるんだろうか。この人。

135 ：あっくん：04/07/22 00:53 ID:P9cxrN/r

それにしても極論バカが多いな。

あ、一人か。

136 ：卵の名無しさん：04/07/22 12:57 ID:LD1UBJLy

>>102
遅れすだけど、その地方が国家に対して補助金に見合うだけの貢献をしているなら
医療費ぐらい補填してやってもいいよ。
例えば原発や産業廃棄物の処理場になってるとこなんかは援助すべき。
食料生産に関して言えば輸入で補完できないような必要不可欠品を大量に作ってる
ところには援助すべき。
観光も世界遺産に指定されてるようなところは援助すべき。

地方をすべて切れといってるのではないが、貢献度の薄いところは給料泥棒公務員
どうようリストラせざるをえない。この国には無駄飯食らいをいつまでも飼っておける
ほどの余裕はもうないのだ。

137 ：卵の名無しさん：04/07/22 13:07 ID:CuAT/k3g

折れは働かない人間が多い国公立の病院に税金の補助は絶対許さないからな覚えておけ

138 ：卵の名無しさん：04/07/22 15:08 ID:TLgnDc6n

無駄飯食らい、働かない人間．．．

まず、生保から何とかしてくれい。生保がなくなれば担当部署の人手も節約できる。
こんな簡単なところから手をつけず、国公立病院がなんて言っている場合じゃあないでしょう。

139 ：卵の名無しさん：04/07/22 18:46 ID:C3ach+O4

>>138
簡単ではないと思うな。なまぽはまるやだったり、あれだったりするので、こわいじょ。

140 ：卵の名無しさん：04/07/22 22:30 ID:oVMJPVWF

国公立病院、困った患者を受診拒否するのは潰そう

141 ：優：04/07/24 21:33 ID:iRV6G/39

日本人の財産をアメ公に差し出すのが
小泉と竹中の役割
確信犯的国債乱発は円のドル化、預金封鎖の下準備
結局は日本国民の財産を日本政府が合法的に巻き上げるであろう。

優秀で行動力のある日本国民は
おかしな日本政府を見限り、財産没収に反対し抵抗しなくては
いけない。もはや今の日本政府は倒れるであろうから
次の日本政府のあるべき姿を論じる時代に突入している。
立てよ！日本国民！

142 ：卵の名無しさん：04/07/26 12:51 ID:XI2pMNAa

>>136
> 例えば原発や産業廃棄物の処理場になってるとこなんかは援助す
> べき。
> 食料生産に関して言えば輸入で補完できないような必要不可欠品
> を大量に作ってるところには援助すべき。
> 観光も世界遺産に指定されてるようなところは援助すべき。

こういうところは、既に経済的に潤っているところだろ？　その上、どの場所
も人が少ない方が言い訳じゃない。

中途半端な工業団地や、観光施設を作って、土地の利子代だけで、財政赤字が
膨らんでいるところを切るなり、国の管理下にするなりすればいいんじゃない
のかな。

143 ：卵の名無しさん：04/07/26 12:56 ID:bX2WZ8ak

>>141
日本は、国債を乱発して、公共事業をやり、国が借金漬け、国民は資産1,000兆
円じゃないか。単純に国から国民へ資金を移転してきただけ。

それを元に戻しちゃだめなのかな？　GDPを水増ししてきたのだから、それに見
合う規模まで経済規模を縮小しないと、円がいつハイパーインフレになるか、
分からないよ。

144 ：卵の名無しさん：04/07/26 13:13 ID:sLkalPm0

交付金や補助金を来年以降も切っていき、市町村合併を繰り返せば、人の
済まない地域も増えてくる。ある程度の都市でなければ、大きな人口は支
えきれない。農業は人が減ることで大規模化するだろうし、拠点病院の数
も減るだろう。それでいいんじゃないか？

145 ：あっくん：04/07/26 23:11 ID:Q1UYuMoE

確かに政府は国債を乱発している様に見えるかもしれないが、
一方で日銀が乱買いしているので、実質的な発行額は減りつつあります。

無問題。

146 ：あっくん：04/07/26 23:21 ID:Q1UYuMoE

GDPを水増ししてきた＝経済成長してきた

経済規模を縮小させる＝ハイパーインフレの危険増

経済を縮小させろと主張するなんて変だと思わないのか？
マスゴミにミスリードされすぎ。

147 ：卵の名無しさん：04/07/26 23:53 ID:Dmj3yQ4C

>>145
おまいちゃんと高校で社会勉強した？
債権の回収を日銀に回収させるということは紙幣の発行増を招いて
インフレを起こすって習ったでしょ！

>>146
経済規模の縮小？？？
縮小というより効率化だな。はっきり言って国からもらうもんより払うもんのほうが
多い人間・自治体はどんどん援助打ち切り。さしあたっては、おまいのようにろくに
税金も払わんようなヒッキーは年取ろうが病気になろうが国には一切たからせない。
働かざるもの食うべからず。

148 ：あっくん：04/07/27 00:30 ID:aj93nkuC

>債権の回収を日銀に回収させるということは紙幣の発行増を招いて
>インフレを起こすって習ったでしょ！

インフレだと何か不都合でもあんのか？

149 ：卵の名無しさん：04/07/27 01:37 ID:vM1OsNpz

で、ポストわっちの教授はできるんでしょうか？うんがっつっつ。

150 ：卵の名無しさん：04/07/28 14:46 ID:M+/Vw6Db

>>145-148のあっくんは偽物だろ？　トリップないし．．．

151 ：卵の名無しさん：04/08/11 13:30 ID:nyl8jQcl

とにかく、地方債の地方銀行による引受シンジケートを止める。これで、
税金での補填なんてなくなるだろ。

152 ：卵の名無しさん：04/08/11 17:15 ID:Dj9PBFAB

＞１５１
地方経済分かっていませんな。
地方銀行が地方債の購入をストップする。公共事業カット。給与カット。
地元の土建屋失業、飲み屋失業。そこに貸している地方銀行融資不良債権化。
病院が赤字出して、従業員に給与を払い、高く物品・薬を買って、
地元企業に還元して、かろうじて田舎経済は持っているんだよ。
だから、誰にも潰せないんだよ。特に、国立でなく公立はね。

153 ：卵の名無しさん：04/08/11 17:22 ID:/vDocE1t

>>152
どこの住人か知らないが、県債のランク付けをS&Pなんかで調べて
ごらん？　たぶんＤぐらいだよ。これは、地銀がシンジケートを
作って買い支えているからだ。これが外れれば、直ぐ財政再建団
体へ転落する。

公立病院が、最低でも数十万の人口を支えている？　そんなバカ
な（笑）

154 ：卵の名無しさん：04/08/11 18:48 ID:Dj9PBFAB

＞１５１
数十万なんて地方ではありません。
６０００人の町（周辺会わせて5万人）で、病院職員３００名。
家族多い人多いから１５００名は直接に飯を食っている。
間接的な効果は、３０００名は軽く超える。
病院がなくなれば、５％以上の住民が路頭に迷うんだよ。
だから、地方銀行は、信用度下がっている県債を買うんだよ。
そうじゃないと、信用度低い県債は買わないよ。
まだまだ日本の病根がわかってませんな。

155 ：卵の名無しさん：04/08/16 16:18 ID:DfliZNq0

>>154
ちょっと待て、6,000人の町で診療圏人口が5万人なら、市民病院クラスだろ。
病院職員が300人はその程度だろうが、１世帯５人をその職員一人が養ってい
ると考えるのは、過剰評価だ。ましてや、職員の１０倍の人口が路頭に迷う
など妄想に近いな。

公立病院は、特別会計になっていて、県債から得られる収入は一般会計に組み
込まれる、補填をしているのは分かるが、それでも一般会計を助けるのが、
地方債とそれを買うシンジケートの存在する意義だ。簡単なFPの試験にでも出
る問題だよ。

156 ：卵の名無しさん：04/08/16 17:01 ID:K7RlRh4R

>155
田舎わかってませんな。
嫁さん看護婦で、旦那が何もしていない「髪結い亭主」の多いこと、ってびっくりしたよ。
ＦＰの問題なんか、医者は知らん。
看護師の給与は、その辺のつぶれかけの工場の２倍以上だ。
職員の１０倍の人口が路頭に迷うってわかっているから、
誰も（知事も）手をつけられないのだ。

157 ：卵の名無しさん：04/08/18 17:55 ID:E+fssc9h

病院周辺の飲み屋が潤ったり、料理屋への経済効果も非常に高いと思われるわけだが。

158 ：卵の名無しさん：04/08/21 02:26 ID:uCD9S+Pt

漏れ、数年ほど某地方都市の公立病院に勤務してましたけど、
３時になったら外来看護婦は後片付け（明日の準備で２時間かかるんだと・・）
手術室の看護婦は５時すぎたら術中でも帰宅（ヲイヲイ）
事務にいたってはニチイの子をこき使って、自分は優雅にインタネ・・・
もしくは、くだらん会議。しかも勤務時間内に・・・・
（診療時間中に会議なんか出れるわけねぇだろう）
　組合はうるさい・・（時間外に患者の世話をした茄子が組合に怒られた・・
時間外労働はするな！だとさ・・）

　もちろん志の高い公立病院もあるけど、多くの公立病院（特に地方）
は税金の無駄遣いだとオモタヨ・・公務員の考えはよくわからん・

159 ：卵の名無しさん：04/08/21 09:33 ID:GSAVgyYU

会議は診療時間中。
当然、会議にでるのは、売り上げ貢献が低いやつ。
そういう奴が、物品も薬品も好きに決めてしまう。
あ、俺のことだ。スマソ。

160 ：卵の名無しさん：04/08/21 22:07 ID:t3F+weQr

国立病院が潰れて困るのは、事務、掃除のおばさん、売店、門前商店街。
医師・茄子は案外困らないもの。

161 ：卵の名無しさん：04/08/21 22:50 ID:uCD9S+Pt

>>160
その通りだな。
大体、公立病院廃止を唱えているのは事務、掃除のおばさん、売店、門前商店街
ホームドクター代わりに使っている患者、家族くらいで医師・茄子は気にならな
いよな。

162 ：卵の名無しさん：04/08/22 00:57 ID:RbqhxvQC

WHOの報告でも日本の医療は仏・伊とともに最上位
（World Health Report 200)
なぜ医療費抑制の声？
何よりの証拠に、我が国での男女は健康余命は世界一
米は日本の５倍の医療費を掛けているが、評価は191ヵ国中
37位と問題が大きいことを、WHOは明確に指摘。
評価の高フランスは、社会保障給付費の対GDP比が37.7％と、
日本の15.2％とは比較にならぬ高額を確保。
http://www.cminc.ne.jp/hospital/jmari1.htm

”（前略）米国の２人の医師が書いた医療政策に関する著作が，日本の読者によっ
て評価されることは驚くべきことかも知れません．なぜなら，多くの点で，日本は
米国が発展させてきた医療システムよりもすぐれた医療システムを持っているので
すから．日本では，全国民が医療保険に加入しているのに対し，米国では，
4000万人以上が医療保険を全く持っていないのです．さらに，日本の１人あたり
の医療費は米国よりもはるかに低く，しかも，日本国民は米国国民よりも健康です．
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/curiouspt.html
”アメリカ医療の夢と現実”（社会保険研究所刊）(Bodenheimer TS and Grumbach
K. Understanding Health Policy. A Clinical ApproachAppleton & Lang, 1999)

163 ：卵の名無しさん：04/08/22 06:51 ID:UoNwmMj3

だから、田舎では、地域経済を破綻させる恐れがあるから、
つぶす度胸のある政治家なんていないって言っているだろ。
病院の事務員や掃除でも、公務員様なら、その地域では稼ぎ頭のエリート。
立派な家を建てて、地元の建築業者も潤す。
いい車を買って、ディーラーを潤す。などなど。

164 ：卵の名無しさん：04/08/22 07:35 ID:2ADoNe81

面倒だから、赤字の国公立病院は全部つぶそうぜ。そしたら、
患者は都会の病院に通うしかないから、公共交通が潤うもしくは
車が売れる。
都会の病院に通えない人は、金があれば療養施設に入れるだろう
し、金がなければ家で静かにする。
で、医者はど田舎に勤務する必要がなくなる。
病院にとりつくしかない公務員は首にできる人は首にして、首に
できない人の分は、翌年以降採用者を減らすことで、対応。
税金の歳出が減らせていいだろ。

165 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:18 ID:k7TqM74g

＞１６４
その通りだよ。それが抜本的改革だ。
しかし、それをする度胸のある政治家はゼロ、っと言っているの。

166 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:46 ID:skEEk1Lb

ゼロですか、確かにw
あはは～できないでしょうねぇ～
公務員は金つながりだから何かしらメディアで明るみに出て騒がれないと。。。
出張で出かけて帰り際お土産（時に現生）なんて普通だしさ。
就職するときからコネないと難しい公務員・準公務員なのに
長年のこの関係は崩せないよキット。

167 ：卵の名無しさん：04/08/22 09:49 ID:S8lbqyNP

国立のハンセン病療養所、病院を民営化したらすごい

168 ：卵の名無しさん：04/08/22 10:17 ID:2ADoNe81

赤字の国公立病院はつぶしていいんじゃない？だって、財政の負担に
なるしな。
中途半端に病院があるから、よくないと思う。民家もないところにま
で舗装道路がある時代に、中途半端な病院は不要ということだと思う。

169 ：卵の名無しさん：04/08/22 13:05 ID:67z8R4GN

>>167
民営化したら「ハンセン」が取れるだけだろ
儲かる病気を診ればいい話さ

170 ：卵の名無しさん：04/08/23 11:15 ID:th5/IsDy

>>168
いきなりは潰さない。独立行政法人化させて、経営努力はさせる。で、ダメ
なら徐々に縮小、あるいは、統廃合が待っている。

171 ：卵の名無しさん：04/08/23 16:28 ID:UrtpktMc

国公立病院の制度は止めて、競売しようぜ。いくらの価値が付くか、見物だ。

172 ：卵の名無しさん：04/08/23 17:11 ID:T/Kgdqdg

市民病院は市民の寄付で作る。県立病院は県民の寄付で作る。そうすれば
いい。住民の希望通りの病院ができるだろうに。

173 ：卵の名無しさん：04/08/23 17:36 ID:iwlUW4lZ

>>172
医者も寄付できるかどうか・・重要な問題

174 ：卵の名無しさん：04/08/23 17:53 ID:/tNnE7h9

>>ということは、人件費率が１００％ということだな。それじゃやっていけるはずがないよな。企業だと５０％というところだろ。

175 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:48 ID:/ImJK4ZB

儲からない分野の医療を誰が担うというんだ・・。

176 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:53 ID:DE/jXy0J

>>175
> 儲からない分野の医療を誰が担うというんだ・・。

医療保険における価格は公定価格じゃないか。いくらでも必要なら
高くできるんだよ。儲からないようにして、公立病院に集中させて
いるのは、厚労省の意図にしか過ぎない。民間病院に小児・救急な
どはやらせたくないだけの話だよ。

医師なんだからそのぐらいの社会の仕組みを分かれよな。（笑）

177 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:55 ID:/ImJK4ZB

>>176
果たしてそれだけかな？

ベンチレーターがつながった神経内科の患者なんかは誰が診るんだ？

178 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:57 ID:/ImJK4ZB

公衆衛生的な側面から、あえて安くして受診率を向上させている場合もあると思うんだがな？

179 ：卵の名無しさん：04/08/23 19:58 ID:/ImJK4ZB

小児・救急だけじゃないよね・・。

180 ：卵の名無しさん：04/08/23 20:07 ID:iwlUW4lZ

>>175
担わなければならないという感覚自体がそもそもの間違いだと気がつけ
採算が取れないものには誰も手を出さないのが正解なんだよ
つまり患者は死ねということ

181 ：卵の名無しさん：04/08/23 20:29 ID:E1b6pvpp

今の保険制度のおかしいのは、保険側の免責が少ないことだよ。
なんで受益者たる患者本人の個人負担分に上限が有るんだよ。
逆だろ。

一定額を超える医療費は受益者負担に回せよ。
本人がすぐし払えない分を貸し出すなら解るが、健康な人の保険料や税金で
賄うなんて異常だよ。
患者が得をしているように見える。

設備と人件費でサービスの原価が高騰するのは当然で、その恩恵を受けてい
る患者の自己負担が一定額で収まり、不足を健康な人の保険料や税金につけ
回すなんて、過剰すぎる弱者庇護だ。

先天的な障害や難病なら仕方ないとも思うが、不注意・不摂生からくる病気や
怪我の自己負担割合を増やすとか、車の保険のように利用頻度に応じて保険料
に差を付けるとか、色々やれることやってから公金による弱者庇護をしろってーの。

182 ：卵の名無しさん：04/09/01 00:55 ID:ijpjKX0e

不注意・不摂生からくる病気。
腎不全。
税金3兆円使ってます。
枯れ木に水の透析医療

183 ：卵の名無しさん：04/09/05 02:24 ID:KRWqEi+H

慢性腎炎（IgA nephropathy, FGS, etc)が不注意・不摂生から来るとでも。

184 ：卵の名無しさん：04/09/05 07:42 ID:KlhZmTMf

>>183
まあ、今一番透析しているのは、NIDDMですから、
182はそのことをいっておられるのでしょう。

185 ：卵の名無しさん：04/09/08 05:32 ID:iKUJOA+y

現在、公務員と呼ばれる人の数は、国地方を合わせてやく４３０万人。
この他にわけの分からない天下り公団・財団・特殊法人などを合わせればもっとの数になる。
一昨年公務員に支払われた年間平均所得は６６０万円強。
全国１１０万企業を対象にした民間労働者の平均給与所得は４６０万円強。
官民で２００万円の差。

人事院のやっていることは明らかにおかしいが、
マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。

なぜ、民間給与とすり合わせをするのに、１００人以上の従業員がいる優良高給企業だけが
調査対象なのか？　日本を裾野で支えている中小零細企業もなぜ調査対象にされないのか？

本来、市民の世話役である公務員の給与をなぜ公務員自身が決めるのか。こんな基本的な問
題からそもそも論議をすべきだと思うが、まったく話題に上らない。民間人がこれだけ公務
員を食わせるためにあくせく働いて税金を支払っているのに、湯水のように無駄金を使って
いることはおかしい。

でもそれに対して暴動も起きない。日本は果たして幸せな国なのか、その反対の国なのか。
公務員の年間平均給与を民間平均と同じにし、公務員の数を３０パーセント削減すれば、
それだけで年間約１４兆円が浮く・・・・。

186 ：卵の名無しさん：04/09/08 13:31 ID:liOUZbis

>マスコミもなぜかこの問題をクローズアップしない。
マヅゴミはもっと給与高いからです。

医者の公務員給料は、民間医者と同じにして欲しいね。
そしたら、経費アップするけどな。
ということで、激しく論旨がずれているが、公務員試験でも落ちたのか？

187 ：卵の名無しさん：04/09/08 14:33 ID:UJYubmWo

>>185
警察官も救急隊も３０％削減してくれ。

188 ：卵の名無しさん：04/09/11 23:15:09 ID:CiB8MpMn

最近はクレジットカードが使えるらしいが、手数料は誰が払ってるの？
手数料をはらう余裕があるの？

189 ：卵の名無しさん：04/09/12 16:47:18 ID:VmTh3xEm

http://health.nikkei.co.jp/news/top/topCh.cfm?id=20040910d1g1002h10
> 公的病院の過剰病床削減へ統合規制緩和・厚労省
>
> 　県立病院や市立病院などの公的病院に開設主体を超えた統合や
> 広域的な再編を促すため、厚生労働省は10日、病床規制の一部を
> 緩和することを決めた。病床数の過剰な地域が多く、自治体病院
> などの医師不足や経営悪化を招いているため。11月をめどに全国
> に通知する。

統廃合を促進するために、規制緩和。

190 ：卵の名無しさん：04/09/12 17:48:44 ID:WymZpRP2

まあ、国公立病院を減らしていけばいいよ。
長距離搬送すればいいわけです。無理な人はそれまで。
医療が安かった時代は終わりました。
日本の医療は基本的にアメリカを追随しているので、アメリカと
同じ問題を今後とも抱えることになるでしょう。

191 ：卵の名無しさん：04/09/13 02:03:43 ID:LG2aubea

>>190
救急搬送のための高速道路網は必要不可欠です。マンパワーがないのに
病院を分散させるより、公共事業で高速道路を造った方が、効果的でし
ょう。

192 ：卵の名無しさん：04/09/16 22:45:48 ID:Y1POQynv

最近、近くの市民病院の院長はホクホク。精神科を含め全科を持っている
が、医業収入だけで経費の98%を賄うことに成功しているから。この上に
補助金を乗せれば、完全な黒字。自治体病院が赤字だという先入観を捨て
るべきだね。その分民間から患者を奪っているのだろうが．．．

193 ：卵の名無しさん：04/09/16 23:33:04 ID:8FND0SI/

181 ：卵の名無しさん：04/08/23 20:29 ID:E1b6pvpp
今の保険制度のおかしいのは、保険側の免責が少ないことだよ。
なんで受益者たる患者本人の個人負担分に上限が有るんだよ。
逆だろ。

一定額を超える医療費は受益者負担に回せよ。
本人がすぐし払えない分を貸し出すなら解るが、健康な人の保険料や税金で
賄うなんて異常だよ。
患者が得をしているように見える。

設備と人件費でサービスの原価が高騰するのは当然で、その恩恵を受けてい
る患者の自己負担が一定額で収まり、不足を健康な人の保険料や税金につけ
回すなんて、過剰すぎる弱者庇護だ。

先天的な障害や難病なら仕方ないとも思うが、不注意・不摂生からくる病気や
怪我の自己負担割合を増やすとか、車の保険のように利用頻度に応じて保険料
に差を付けるとか、色々やれることやってから公金による弱者庇護をしろってーの。

194 ：卵の名無しさん：04/09/22 16:42:46 ID:xCZbS3IQ

ゾロスレ登場
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095784682/l50

195 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:27:53 ID:DFX3QsPT

>>192
自治体病院で黒字のところは少ないよ。
赤字額を競っているというのが現状だ。
この事実とその補填金額を知ったら国民は激怒するだろう。

196 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:46:13 ID:iAKK9F6l

自治体病院の院長はどこも赤字解消するため必死だよ。無頓着なアホ医者がいるためになかなか赤字解消のめどはたっていないね。

197 ：卵の名無しさん：04/09/22 23:53:04 ID:nae0XZhG

二重思考の平穏無事か

198 ：卵の名無しさん：04/09/23 00:09:02 ID:TqjzjNpl

>>196
同意。ここ１－２年はその傾向が顕著。薬剤師を半分に減らしたり、リストラ
を断行しているところもある。自治体病院や健保病院は複数あるから、競争さ
せられるからね。

199 ：Tc：04/09/23 01:17:47 ID:zbjvPWwR

>196
厨房？年度ごとの赤字云々よりキャッシュフローが維持できるかどうかが
問題なのだが。確かにやばい自治体病院はあるが、そういうとこは
人件費よりは無理・無駄な施設投資で落ちていくもんだよ。
必死扱いて医者叩きしたいのはわかるけどさ。それじゃ売国反日
ｱｶﾋﾟと一緒だよ。

200 ：卵の名無しさん：04/09/23 01:19:38 ID:syyc/MGl

「無頓着なアホ医者」が辞めた病院が、宮崎とか舞鶴にありましたとさ（ｗｗ

201 ：卵の名無しさん：04/09/23 01:24:16 ID:atidrigs

>>199
自治体病院の会計に建物と設備は入っていないよ。だいたい、自治体の
会計は単式簿記で資産という概念がない。建物・設備は自治体の財産な
んだから、全部、税金で賄われる。設備投資なんて、自治体病院の会計
の表に出てこないよ。

202 ：Tc：04/09/23 01:29:01 ID:zbjvPWwR

>201
自説を主張するために必死ですね。
うちは某自治体病院ですが、設備投資分も帳簿上でてきますよ？

203 ：Tc：04/09/23 01:30:29 ID:zbjvPWwR

例）新規の高額医療機器購入分

204 ：Tc：04/09/23 01:33:05 ID:zbjvPWwR

各々の自治体の余裕で決まるんですよ、公立病院をつぶすかどうかは。
人件費削るっていっても、医師を切って何もしない公立病院パラメディカル
残してもしょうがあるまいに。

205 ：Tc：04/09/23 01:38:45 ID:zbjvPWwR

そんなことより、医療財政の破綻の原因は社会主義的な
医療保障にあるのは明白です。それをどうにかごまかそうとしている
功労賞のまやかしになんで気がつかないんですか？

206 ：Tc：04/09/23 01:41:06 ID:zbjvPWwR

http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/hojokin.htm
まあ、これをご覧なさい。

207 ：卵の名無しさん：04/09/23 01:42:10 ID:syyc/MGl

>>205
>狡弄娼のまやかしになんで気がつかないんですか？
まやかそうとしている当の香老症のお役人さんだからでは？

208 ：Tc：04/09/23 01:49:15 ID:zbjvPWwR

私立病院＝お金持ってる人のために、高額の医療費を取って良質の医療を提供する場所
公立病院＝お金のない人のために、医療は提供するがその代償に新人医師の練習相手あるいは
治験の対象となる可能性が高い場所
と、棲み分けができていればいいんだろうけど、日本の場合はそうもいかない。
だから、お金のない人でも高額な医療を受けることができてしまうんだから
そりゃ破綻するのも当然ですって。

209 ：Tc：04/09/23 01:52:09 ID:zbjvPWwR

そして。余裕のない福岡県では、県立病院を売却するに至ったわけです。
http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/doc/daiyonkai.gijiroku?OpenDocument

210 ：Tc：04/09/23 01:58:12 ID:zbjvPWwR

さて。なんだかんだいいましたが、私は 1 の意見に一部賛成です。
どうせ国民皆保険制度では公立だろうが私立だろうが金のない人でも
医療を受けられてしまう。
そらなら、地方自治体の財政を食いつぶす公立病院なんざどんどんつぶすなり
民間に売却するなりすればよろし。医師その他の専門職種の
人件費を一律に削るのはうまい方法ではない。点滴も注射もやらず
日がな一日制度の維持と申し送りに熱を上げている看護師を削るなど工夫が
必要。そうすればより「民主的」、「資本主義的」且つ効率のよい
医療がなされるようになるでしょうしね。

211 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:00:39 ID:2HxQvPd2

儲かっている病院を手本にしなさい。

医療機関の法人申告所得ランキング（2001年度～2003年度の3年分）
http://kamakura.cool.ne.jp/kanrishi/3.htm

212 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:00:51 ID:5O1mUNcD

>>202-203
単式簿記は、金銭の出入だけ合っていればいい。減価償却する訳じゃない。
自治体の備品の目録には載るだろうが、資産の価値などがいくらあって、
どれだけ債務があるかは分からないようにできている。

213 ：Tc：04/09/23 02:10:18 ID:zbjvPWwR

>>212
減価消却の問題ではないでしょう？
それに、金銭の出入りが合っていればいいと言いますが、
それが超過すれば各自治体の医療局も看過できませんし。

214 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:15:29 ID:5O1mUNcD

>>213
じゃあ、どういう帳簿になっているのか、バランスシートがあるの
か、教えてよ。うちの近くの市民病院の課長さんは、今、企業会計
の勉強のために関東の方に出張に行かされているよ。

215 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:16:41 ID:5O1mUNcD

>>214
もちろん、バランスシートは、古典的な貸借対照表と損益計算書だよ。

216 ：Tc：04/09/23 02:29:23 ID:zbjvPWwR

>>215
自己レスしなくても。
手元に資料がないので、明後日にお答えしますね。

217 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:32:22 ID:5O1mUNcD

>>216
まあ、私も大人げないことをいたしました。申し訳ない。
どういう会計になっているのか、分かりましたら、お教え下さいませ。

218 ：Tc：04/09/23 02:32:34 ID:zbjvPWwR

きっと、貴方は地方自治体病院に貸借対照表はないと主張したいのでしょうが
たとえば、静岡県では下記のような資料を公開しています。
http://www.pref.shizuoka.jp/kenhuku/kf-10/13taishaku.pdf

219 ：Tc：04/09/23 02:35:07 ID:zbjvPWwR

あと賃貸貸借表については下記リンクをご参照ください。
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou/sozai/keiei_jyoukyou/kessanzeinuki.pdf

220 ：Tc：04/09/23 02:38:10 ID:zbjvPWwR

>>219
219訂正
× あと賃貸貸借表については
○ あと損益計算書については

221 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:38:50 ID:5O1mUNcD

>>218
全部とは言いませんが、まだまだ、自治体の一現業部門で、自治体の特別
会計のやり方で運営しているところが多いと思いますよ。ただ、そろそろ
独立行政法人化を迫られるでしょうから、こういう形での会計の変更は、
必須になるでしょうね。

222 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:41:38 ID:5O1mUNcD

>>219
しかし、悲惨な決算書だねぇ。

223 ：Tc：04/09/23 02:43:41 ID:zbjvPWwR

>>221
一・地方自治体構成員としては
税金の使われ方というのは気になるところ。
こういっちゃなんですが、公立病院というのは
無駄・無能な人材が揃っています。そんな人のために
税金が使われるのは私も納得がいきません。
だから、自治体病院の民営化を希望する
所存であるわけですよ。

224 ：卵の名無しさん：04/09/23 02:49:16 ID:5O1mUNcD

>>223
民営化すると、すごく待遇悪くなりますよ。ムダ・無能な人は
いなくなるでしょうが、有能な人は、それなりに給与も上がる
かも知れませんが、使えるだけ使えということになります。大
変ですよ。

225 ：Tc：04/09/23 02:54:36 ID:zbjvPWwR

>>224
それは重々承知。現職前は名のしれた民間病院でしたから。
今後は医師選択の時代に入っていくのは確実です。

226 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:34:16 ID:Y8DnFs31

>>225
患者も選択されるよ

227 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:38:15 ID:syQi30R+

自治体病院を民営化させると
医者がいなくなって困るだけ・・だな

228 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:40:12 ID:syQi30R+

民営化という呼び名で
一般の民間病院を想像するのはﾊﾞｶものだよ
体のいい第三ｾｸﾀｰができるだけ
腐った事務員や
高齢看護婦の負債が償還できないでｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟするだけだろ

229 ：卵の名無しさん：04/09/23 14:49:20 ID:bww+hxGc

国公立病院といふのは
院長になれないのにボランティアで勤続年数を重ねる部長が
へたれ研修医低能レジデント出来損ないスタッフを正しい方向に導くために
保険診療しか受けられないＤＱＮ患者を使って教育する病院なのです。
職員が真面目に給料分働けば赤字が出ないように設計されているのに
赤字が出るのは不良債権茄子を始めパラメディカルと事務が
病院の評判を下げているからに他ならない。

230 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:25:40 ID:TxSd/wNb

＞＞２２７
自治体病院なんてもともといらないの
医者がいようといまいが関係なし
最近はチェーンの病院展開で病院は都心部では過剰になりつつある
この機会に赤字の自治体病院の整理をはじめたほうがいい

231 ：卵の名無しさん：04/09/23 15:30:23 ID:/jzUefJf

>>227
要らないと言うより、今の診療報酬体系じゃあ、補填をしないと
やっていけない救急や新生児医療を引き受けているのが公立病院。
民間でもリスクを取れるぐらい診療報酬を上げれば、公立は要ら
ないだろ。

つまりは、人工的に必要性を作り出しているだけの話。

232 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:40:28 ID:XUJ7cW85

赤字の自治体病院は徳○会さんあたりに払い下げて経営を立て直してもらったらどうでしょう？

233 ：卵の名無しさん：04/09/23 21:58:30 ID:ddPlkb6f

＞２３２
これからそういうのが多くなってくると言われています。

234 ：卵の名無しさん：04/09/23 22:00:20 ID:gQG2llND

さっさと自由診療にすりゃいいんだよ。
どうせ保険医療なんか破綻するんだから。

235 ：卵の名無しさん：04/09/23 22:17:00 ID:mZUpOP6t

大学の勤務医には医師手当てが毎月つく。
しかもボーナスも出る。

彼らは研究にうつつをぬかして臨床を真面目にせず、
大赤字を作っている元凶だと思う。

医師に対して医師手当てと言う意味不明な特別手当は不要だと思う。
また、ボーナスは営業努力をした者に払われるべきで、
研究にお金を費やし、国家予算を圧迫する者には必要ない。

236 ：卵の名無しさん：04/09/23 22:27:18 ID:epg/Y+WA

俺は民間病院で臨床を中心にしているものだが、研究の重要性は分かっているつもり。
医療は日進月歩で、10年前よりも当然現在の方がよりよくなっている。
大学に限らないし、医者に限るわけでもないが、無数の人たちの努力によっている。
それは十分わかっているつもりなので、>>235のようなアホなことを言う奴がいると非常に腹が立つ。
まあ、世の中に何ら貢献していない>>235のような奴にはわからないことだが。

237 ：卵の名無しさん：04/09/23 23:06:18 ID:syyc/MGl

>>235
この低能糞野郎が、腐れて氏ね！
CMLの治療法を、革命したのは一体誰だ？

ブスルファンアルキル化療法を過去のものにし、優れた治療成績が上がる新しい
治療方法をこの日本に導入できたのは、一体誰のおかげだと思っている？
まさに、日本各地の先進的医療機関の尽力のおかげではないのか？

それで救われた多くの命を、軽んじるような香具師は、回線切って吊って来い！

238 ：卵の名無しさん：04/09/23 23:14:00 ID:Z5afFzhD

>>236とか>>237みたいなまともな人がいてくれて安心しました。
確かに病院内部にはいろいろ腐った部分がある。
しかしそれは私立病院も同じ。国公立とか大学病院という問題ではない罠。
つまらぬ民営化議論にかぶれた輩はもう少し医療の実態を勉強してくれ。

239 ：卵の名無しさん：04/09/24 01:13:01 ID:X7TYbKBl

国公立病院の赤字は、そこが
「使えない事務系公務員の捨て場所」だから。
彼らの人件費こそ無駄中の無駄。
新聞読むか茶飲むか寝るかが仕事の連中が
医者の数よりゴロゴロいる公立病院。
もう終わってる罠。

240 ：卵の名無しさん：04/09/24 09:14:34 ID:lMdwT7zk

>>237
中にはそういう研究もあるってだけだよ。
学位のペーパーでほんとに医学の進歩に貢献してるもんなんてごく一部。
研究は一握りの天才だけがやればいい。
大学院で学歴ロンダなんてやってるひまがあるなら、4年間
きっちり最前線の市中病院で働いて社会貢献せよと言いたい。

241 ：卵の名無しさん：04/09/24 09:25:04 ID:IEN5tF0P

こんどは学歴コンプですか、、、

242 ：卵の名無しさん：04/09/24 12:38:20 ID:ruBakAn9

>>240
大学院いかずに働くほうを選ぶなら
金になる病院を選ぶだけで
国公立なぞ選びはしないだろうけどね

243 ：卵の名無しさん：04/09/24 18:03:42 ID:EoXKPr3F

大学病院の医師が給料もらっていると思っている時点で
議論の資格なし。

244 ：卵の名無しさん：04/09/24 23:17:27 ID:C5Wg9bv7

>>240 世間に貢献する研究だけを選んで行う方法を教えてほしいものだな。
研究には裾野ってものが必要なんだよ。
一見無駄に思えるものの中に光ったものを見つけられない奴には
何言っても無駄だと思うが。

245 ：卵の名無しさん：04/09/24 23:58:59 ID:gvrDArIy

＞２４４
冷静にみて実際に世間に貢献しうる研究というのは、東大、京大、阪大クラス以外では
無理ではないでしょうか？マジでそう思います。

246 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:01:21 ID:OCD69LyE

>243
いやあの、院生ならともかく今時私立だって無給医局員はいないでしょ。
素人？

247 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:08:44 ID:sr1MtN0R

三流私大医学部の場合、いったいどういう研究をするのだろう？という素朴な疑問が

248 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:10:22 ID:TAqP0Lxo

>>247
ざっくり一言。

「志しによる」

249 ：卵の名無しさん：04/09/25 00:43:49 ID:1RrQsMoB

＞医者とか薬剤師のリストラをするべし。

やれば？>>1 という事で、関連スレ貼っとくわ。

舞鶴市民病院。もう医者はこないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094648954/

宮崎で劣悪労働環境で麻酔医ら全員辞表Part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082787972/

派遣医師３割減・医局廃止から１年
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083751102/

250 ：卵の名無しさん：04/09/25 01:14:59 ID:9xWxCQs6

>>246
無給どころか、研究生費払って診療「させてもらってる」
医局員はむしろ増えてるよ。
無論大学院大学化で、院生が増えてるってこともある。
漏れの場合、シニアレジデントにあたったのは医局に
かえってきてから２４ヶ月後で半年後には放り出されたよ。

251 ：卵の名無しさん：04/09/25 09:31:56 ID:xwp5eP2T

>>245
駅弁の秋田大学がCOE通ってたようだが。
それだけじゃ判断できないけど。

252 ：卵の名無しさん：04/09/25 10:25:59 ID:TZD6V6q7

>>237
それが大学の研究と称しているものとどんな関係があるんだ？
欧米や、中国！で発見された白血病新規治療法を日本で導入したと主張か？
厚労省と文科省とで決められた大学病院を主体にした欧米薬の臨床治験
システムを「研究」とぬかしているのか？
頭が誇大広告で埋まってしまっているな・・医者やめろ、患者を研究材料の
対象としかみていない論理構造が透けてみえてるから

253 ：卵の名無しさん：04/09/25 10:28:59 ID:zjcz/mYj

>>245
冷静に見ることができるのなら
各学会の受賞研究やＩＦ２０以上の論文ﾌｧｰｽﾄを比べなはれ
はっきり言って、受けてる「助成金」との比率で言ったら
その３つもそれ以外もあまり大差ない（国公立全般ね）

254 ：卵の名無しさん：04/09/25 16:16:12 ID:JaV07aQk

たしかに三流私大医学部卒の医者ってどんな研究するんだろ？って考えたら
思わず笑ってしいました。

255 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:24:08 ID:M3Bpj4hv

独立法人化で、駄目病院がどんどん潰れていくョカーン

256 ：卵の名無しさん：04/09/25 17:42:11 ID:wp86RILg

なんか気の毒な奴が一匹紛れ込んでるようだな。

257 ：卵の名無しさん：04/09/25 19:11:26 ID:zeEZ7S2M

>>245 何をどう冷静に見られるのか疑問だが。。。(イメージだけの発言でしょ。)
論文を参照しながら診療したことのある医師とは思えない発言ですね。

普段の臨床に必要なのは、何も独創的な研究ばかりじゃなくて、
どういう患者さんにどういう治療したらどうなった、というデータの積み重ねなのです。
そういうデータを集める地道な研究は、別に医者なら誰だってできるし、
それでいて世間に貢献できる立派な研究だと思うけどな。

標準的な治療が確立していればよいけど、
どうしたらよいかデータがないこと結構あるからなあ。
(標準的な治療もこういった研究の積み重ねにより変わることもあるわけで。)

>>252 患者を研究材料の対象とみることがどうしていけないのですか？
(それ「だけ」ならそりゃいけないだろうが、きちんと患者さんを診ながら
研究の対象「としても」みている、ってのが普通だと思うけど。)

自分は過去の世界中の患者さんのデータを利用して最新の治療を受けているのに、
自分のデータを未来の患者さんに有効利用してもらうことを拒絶する心理って
僕には理解できない。

258 ：卵の名無しさん：04/09/25 20:05:30 ID:TAqP0Lxo

>>252
よいか、猿よ。
治療法がある事と、それが実際に効くこととは違うのだ。
欧米で開発された治療法が、日本人には副作用が強すぎて使えないこともある。
アスピリンの用量一つとっても、欧米人と日本人とでは、違うのだ。
そういうことを踏まえた丁寧な臨床応用を軽んじるバカは、馬が喰うほどの薬飲んで、
胃に大穴開けて、氏ね！！

259 ：卵の名無しさん：04/09/25 22:45:02 ID:13NAK0iT

まあ日本の医療は２流であることは研究者が一番
知ってることだが。

260 ：卵の名無しさん：04/09/26 00:33:58 ID:50KzDX/c

WHOって、知ってる？

261 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:19:49 ID:1nMlDDRI

>>259
＞日本の医療は２流であることは

違うね、日本の医療は三流以下　というのがむしろ正解

262 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:28:01 ID:TIYgTywj

早く、公立病院は、独立行政法人にして、公務員としての特典も
剥奪すればいいじゃない。本庁の人間以外は公務員扱いしないつ
もりなんだろ、厚労省も。

263 ：卵の名無しさん：04/09/26 01:36:54 ID:DFinCgJz

>262
出向してる事務員を特別扱いしないなら禿洞。
独立行政法人化した国立病院の事務官僚は国家公務員のままだと聞いたが本当か？

264 ：卵の名無しさん：04/09/26 02:15:35 ID:h/QSaWla

>>263
共産党と民医連みたいな関係だね。

265 ：卵の名無しさん：04/09/26 22:33:57 ID:m1KWBi/i

同じようなスレッドがたくさんあるのでまとめてくれ

266 ：卵の名無しさん：04/09/27 17:54:11 ID:CPUF13J7

>>261
たまに英文載るから２流でいいんじゃない？
少なくともヨーロッパの中程度の水準にはある。
患者はバカばかりだが。

267 ：卵の名無しさん：04/09/27 17:59:57 ID:fN3z3mhv

>>266
人口は米国の半分なんだよ。じゃあ、論文も米国の半分ないとおかし
いじゃないか。いくら良いアイディアがあっても、年功序列の研究管
理システム、英語の言語障害があれば、フィリピン人と同じだね。

268 ：卵の名無しさん：04/09/27 18:04:23 ID:R9phPytU

なんだか頭悪そうな上に妙なコンプレックスもありそうなレスだな。>>267

269 ：卵の名無しさん：04/09/27 18:14:38 ID:K9/6KjP/

>>266 馬鹿の比率は属性を問わないよ。この国じゃぁね。

270 ：卵の名無しさん：04/09/29 23:20:16 ID:5dohJrUu

２流私立医大の研究論文？　　プァ～ファファファファ　　　腹痛い　　くっくっくっく

271 ：卵の名無しさん：04/09/30 00:00:07 ID:6BFymbq2

>>270 まあ私立医大を馬鹿にする人の9割以上は
その私立医大生よりアホなわけだが。
(偏差値で言えばね。)

272 ：卵の名無しさん：04/09/30 13:36:16 ID:YUglUMM5

>>267みたいに金を全くかけないで研究ができると思ってる奴がいるからいつまでも研究費がちっとも増えないんだろうな。

273 ：卵の名無しさん：04/09/30 19:59:43 ID:weNs4sYE

いやだから、米国の半分論文が乗れば一流だろ。
載ってないから２流でいいんだよ。

274 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:35:03 ID:w5nhapDR

私立医大でも慶応みたいなところは立派ですが、いわゆる三流私大医学部だよ、問題は。
たしかにここらあたりから出ている論文は読まない方がいいかも。

275 ：卵の名無しさん：04/09/30 22:55:23 ID:p5UxL0xQ

茄子をリストラ

276 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:42:57 ID:6BFymbq2

>>274 そういうことを言うのは素人で、
医者はあまりそういうことは気にせず、純粋に内容で評価を決めるものです。
（だいたいどういう人がどういうところの教官になるかわかってないでしょ？）

277 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:46:34 ID:SCtj0Vhu

>>272
金をかけない研究？　お前のところに金が行かないだけのことだよ。

278 ：卵の名無しさん：04/09/30 23:48:53 ID:oXNU+rEF

>>1=中出し

279 ：卵の名無しさん：04/10/02 08:57:18 ID:J/Fq9bbc

>>276
俺の大学の教授からも論文は書いている人の所属大学を見てから読むように教わりましたが

280 ：卵の名無しさん：04/10/04 22:15:38 ID:UbW6P4qk

>>279
それは暗黙の常識

281 ：卵の名無しさん：04/10/06 10:21:21 ID:G1MZCdB6

医局員の医局費を20倍にすれば解決するんじゃない？

282 ：卵の名無しさん：04/10/06 12:46:03 ID:IIG6/eKU

医局費は医局にはいるお金。病院には入らない。
雑誌や飲み物買ったりするのにつかうんだよ。
一般会社でも部署ごとに基金がないか？

283 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:11:19 ID:LauSbPz7

毎月医局費１０００円ずつとられて痛かった・・。
すぐたまるんだよな。
国立病院の赤字は労働組合のせいだよ。
組合つぶさないと絶対改革不可能

284 ：卵の名無しさん：04/10/06 18:29:30 ID:SIR6pXW/

>>281は研究費のことを言ってるのでは？

でも研究費にしてもなあ・・・。

285 ：卵の名無しさん：04/10/10 04:14:27 ID:MKr7snYV

＞国立病院の赤字は労働組合のせいだよ。
まちがいない
なにか一発かまさない限りクビにできないからな

286 ：卵の名無しさん：04/10/10 06:45:15 ID:0uuVpa8w

赤字をどうやって補填するのか？

ホームページ
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra0002.jpg 　

287 ：卵の名無しさん：04/10/10 19:56:56 ID:fnTmmTl4

国公立のくせに黒字を出したら
その方が許せない（笑

288 ：卵の名無しさん：04/10/10 20:26:59 ID:hif01rHG

>>287
それはマスゴミが伝えない真理

289 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:45:19 ID:dUBk7sRX

とにかく日本の医療費は国際的に見ても異常に高い！
なんとかしてくれ！

290 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:52:57 ID:s5l1OEoz

＞＞２８９

激しく同感です

291 ：卵の名無しさん：04/10/14 22:54:32 ID:oyMdk4vz

日本の医療費は国際的に見ると異常に低い。
なんとかしてくれ。

292 ：卵の名無しさん：04/10/15 19:59:58 ID:FDAh06l3

日本の医療費がなんで国際的に見て異常に低いんだ？？？？？？？？

低いわけがないだろが！！

小泉さんは郵政の次は医療費大幅抑制策を断行するという噂だよ

293 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:02:19 ID:69uVZUPH

>>292
低いんだよ池沼
お前ちった自分で調べろボケ

294 ：卵の名無しさん：04/10/15 20:02:37 ID:RYgGjlwp

国立病院も民営化せよ。

295 ：卵の名無しさん：04/10/15 21:18:23 ID:69uVZUPH

>>294
すでに大半が独法化ですが何か。

296 ：あっくん：04/10/15 23:59:21 ID:MOKH7tcl

いいかげん小泉の悪政のために
貴重な社会資本が耗滅していくのを見るのが
いやになってきた

だれか奴を頃して下さい

297 ：卵の名無しさん：04/10/16 09:34:33 ID:9ClAex/S

冷静に考えても日本は医療費をかなり削減しないとやっていけないと思う。
みんな自分のことだけ考えずに冷静に日本の将来のことを考えてみよう。
医療で沈没ってことにもなりかねない。

298 ：卵の名無しさん：04/10/16 09:37:08 ID:yLPA9Tcj

>>296
珍しくいいこと言うね。
それとも偽者？

299 ：卵の名無しさん：04/10/16 10:09:26 ID:yLPA9Tcj

>>297
小泉さんのおかげで医療関連ビジネス大盛況。
景気もよくなってみんなハッピー
めでたしめでたし

300 ：卵の名無しさん：04/10/16 10:12:16 ID:qvpCZnXW

>>297
んじゃ、健康保険廃止な。
貧乏人はもう来なくていいよ。
これでいいんだろ？

301 ：卵の名無しさん：04/10/16 16:50:04 ID:oO0UOAWc

>300
つ～かぁ、日本人は必要ないのに病院に行きすぎだ。
医療機関は検査しすぎ。
病院へ行って風邪移され、検査しすぎで病気になるってのが日本の実情じゃないでしょうか？

302 ：卵の名無しさん：04/10/16 17:24:32 ID:cSKoTVKo

>>301
検査しなければ、割り箸くわええて倒れた子供が脳を突き刺していないのか、胸痛を
訴える患者が肺梗塞おこしていないのかどうか、わからんだろ？

303 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:10:14 ID:GacmPe1I

>>302
俺の場合、毎年健康診断で異常が見つかり、なぜか指定病院で再検査を受けることになることここ５年連続。
今年は再検査を２度受けさされ、結果はいつもどおり異常なし。
みなさん、こんなもんですか？
俺の場合、胃カメラと心電図をやり直さされたがたまらんで。

304 ：卵の名無しさん：04/10/16 19:38:36 ID:2xvDWxxC

>>301
＞医療機関は検査しすぎ。
心不全患者を診察するのに、理学所見や胸部単純写真などを用いるよりも、血中BNP濃度で薬の調節を行ったほうが、入院率が低かった。
心音図上III音の聞こえる患者について、循環器内科医、研修医、学生の3者で比べてもらうと、もっとも正確にI I I 音を聞き分けたのは学生だった。
外来患者が肺炎を生じているのかどうか、病歴と理学所見、胸部単純写真、血液中CRPの3つで、もっとも正確に肺炎の診断を下せたのは"CRPの高値"であった。

なんていうリサーチもあるそうだけどね。しかもこれ米国のね。
米国で検査をしぶるのは、その方が医療費を圧縮できるからであって、患者さんのためではない。
自分の健康を犠牲にしてまで国家財政を守りたいのなら、止めはしないけど。

>>302
それは検診の問題でしょ。検診は確率的問題から1-2割は引っ掛けることになっているから。
ちなみに胃癌では、実際に検診で見つかるのは0.15%。引っ掛けたうちのさらに1/100。

305 ：卵の名無しさん：04/10/16 20:07:32 ID:cSKoTVKo

>>303
たまらんと思うなら検診を受けなければいいだけだろ？

306 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:32:14 ID:mMyz6M2G

>>304
心不全と心音はさもありなんなのだが、肺炎は日本では当てはまらんと思う。
日本の年寄りは、熱出るとすぐ病院いくから、肺炎なってから急上昇するまで1日ぐらい
かかるＣＲＰでは診断しきれない。日本ではこの解答は間違いなくレントゲン。

307 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:36:02 ID:/3QOp+tQ

転職で医療事務かレントゲン技師を考えています。
どっちが収入いいですかね？
また、どっちが就職しやすいですか？

308 ：卵の名無しさん：04/10/16 21:44:26 ID:/3QOp+tQ

国立病院で勤務すると公務員あつかい？

309 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:22:40 ID:OVSMI73G

＞＞３０３
健康診断で再検診の病院を指定するような医療機関で健康診断は受けないこと。

310 ：卵の名無しさん：04/10/16 23:38:32 ID:5PlaMwBy

>307
放射線技師の国家資格は持ってるの？話はそれから。
田舎公立病院でまったり暮らしてる放射線技師って幸せそうだよ。
給料は大したこと無いが、若い頃から勤めてれば退職金は多いし、
極小病院だと呼び出し当番無くて「夜間休日は写真取れません」が
通用するところもあるみたいだし。兼業農家の長男とかにはいい仕事だと
思うよ。

311 ：卵の名無しさん：04/10/17 00:15:20 ID:RPM2+9cf

>>307
>どっちが収入いいですかね？
診療放射線技師
>また、どっちが就職しやすいですか？
診療放射線技師

312 ：卵の名無しさん：04/10/17 07:47:16 ID:2XXTLbyS

>1
どうせもうじき税金で補填できなくなるに決まってるよ。
そのときに廃止される国公立の医療機関が激増するのではないでしょうか？

313 ：卵の名無しさん：04/10/17 09:14:27 ID:1Hls6ol3

そして弱者の医療も廃止されると。
どこまでの収入の奴が切り捨て御免になるのかわからないけど。

314 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:17:29 ID:evAzzWFJ

都会では医者の数はすでに過飽和。
６０歳定年制にしてくれ。

315 ：卵の名無しさん：04/10/17 21:31:36 ID:dDRhDw5B

年金、郵政の次は医療改革だろうけど、これが一番おおがかりになるでしょう。

316 ：あっくん：04/10/17 22:22:16 ID:dUND0qS1

それまで小泉はもたないだろうな

あのボケ老人は完全に壊れている

317 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:29:53 ID:DuiwzoT9

小泉がんばれぇぇぇぇ
医療費大カットは勇気を持って断行してくれ。
これ以上税金取られたらたまりません。

318 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:31:10 ID:CJXGpXU2

>>317
だから税金で取られなくなった以上に、
自分で払うんだってば。

319 ：卵の名無しさん：04/10/17 22:31:43 ID:3kOtC5Xh

＞３１７
小泉さんが頑張ろうと頑張らなかろうと医療費削減は必至でしょう

320 ：あっくん：04/10/17 22:39:37 ID:dUND0qS1

なんかこいつ等、以前やりあったバカサヨにそっくりだ

321 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:27:34 ID:gEPxFuey

なぜ世界一安い医療費を削減しなきゃ行けないんだ？

322 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:40:59 ID:xrHgRyDx

早く保険医療機関の返上をして自由診療に移行しなさい、という応援メッセージでしょ。

323 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/17 23:49:52 ID:gy3Tpwjg

>>495 ID:2cWiJdYF
＞１さんやチョコさんが確実に黒だと言い切れる
＞整骨院の違法行為はどれですか？

水増しや架空請求など明らかな不正は別として、現時点で
間違いなく黒なのは、学生や無資格者によるマッサージを「柔道整復」として
保険請求している施術所ではないかな。

324 ：卵の名無しさん：04/10/17 23:55:18 ID:gy3Tpwjg

>>323は誤爆です。失礼しました。

325 ：卵の名無しさん：04/10/18 18:06:18 ID:c4gCuqFv

>国公立病院の赤字を税金で補填は許さん
そのとおり患者がすべて個人保険と自由診療ではらうべきでしょう．

326 ：卵の名無しさん：04/10/18 20:40:40 ID:Her7Sr7q

利用者負担の原則って言うしな。

327 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:41:28 ID:c3064v/2

＞＞３２５

そうなれば患者はほとんど来なくなり、病院倒産激増　開業医は失業だらけ

328 ：いのげ：04/10/18 22:47:43 ID:qEiFEiMb

↑
さらに自己負担できない患者が死にまくり

329 ：卵の名無しさん：04/10/18 22:55:42 ID:c3064v/2

実際には病院に行かないほうが治りが早かったりするというのも公然の秘密

330 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:08:53 ID:c4gCuqFv

本当に医療の必要な患者だけが高額な自己負担で治療すればよい
自己負担できない患者は公的扶助で最低限の医療を受ける．
病院は２極化するだけで倒産しないだろう．

331 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:45:04 ID:7B55apWs

このスレの本論は、

私立病院が非採算部門である小児、救急などから撤退していること
多くの国公立病院が難病、救急、小児など現行の医療制度では赤字しか産まない部門を支えていること
地方医療は壊滅状態に近いが、そのほとんどを支える公立病院がボロボロであること
について、悲惨な現在の構図を語ることであろう。

国も地方も膨大な負債でいいところ死に体で、更に高齢化が進めばどうなるかは
子供でも理解可能だろう。
米国型のHMOのような医療配給制度でどのようなことが起きたか？
医療費の伸びを抑えた英国でどのような医療が行われているか？

これらから学ぶことは、今後の日本の医療を考える上で非常に重要と考えるが？

332 ：いのげ：04/10/18 23:47:14 ID:qEiFEiMb

わたくしの持論は簡単で
小児疾患の点数を（すでに上げているがもっと）上げること
難病と救急は現状でもしょうがないかもしんない

333 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:51:02 ID:yN3Xokgy

技術料を自由設定にすること、
「治療成績が○％を越えるまでは保険適応しない」ってなルールを作ること

334 ：卵の名無しさん：04/10/18 23:53:30 ID:wjw8xNK/

>>330
今あるつぶクリや老開業医の零細クリニックとかはつぶれるだろうね。
逆にちゃんとした技術のある医者は今より高収入になるね。
アメリカ行って数千万の手術料払って移植医療とか受ける人間がいるん
だから、本当に困ってる病人は例え家売っても馬鹿高い自由診療代を
払うだろう。売る家も高額民間保険にも加入し取らん人間は大怪我したり
大病になったら、残念だけど神の与えたもうた寿命だったと思ってあきらめる
しかない。

335 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:21:08 ID:Jifnb7nm

日本の医療費が高すぎることが問題なんですよ。

336 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:25:20 ID:HFXQ12RY

病院に行く必要がない患者が全体の９０％ぐらいじゃないかなあ

337 ：卵の名無しさん：04/10/19 00:27:28 ID:aCfrE9YY

>>355
その医療費に占める薬剤費の割合を述べよ。
病院がどのくらいの金を薬問屋や材料屋に払っているか
見てみるといいわ。

338 ：337：04/10/19 00:30:19 ID:aCfrE9YY

しまった、誤爆！>>335ですた。
類似スレにいい書き込みがあるので引用スマソ。

216 名前：いのげﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/18 22:45:36 ID:qEiFEiMb
http://dataranking.com/Japanese/he11-2.html
日本の医療負担はGDP比ではOECD30ヶ国中16位

339 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：04/10/19 00:37:44 ID:oBJz1zjK

ちなみに26位とは
OECD30ヶ国中の人口当たりの医師数の話でした

340 ：337：04/10/19 00:51:54 ID:aCfrE9YY

ちょっとデーターとしては古いんだけど、薬剤費については以下を参照。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/mathu2.html
日本は確かに、他の国から比べると薬剤費率が高い。しかし、それだけで日本の医師がたくさんの薬を
使いすぎているとの考えるのは短絡的である。つまり日本の薬価が高すぎる事を忘れてはいけない。
　日本の総医療費に対する薬剤費は29.5%である。一見薬剤に依存した医療のように見える。
ところが薬剤の平均価格は、イギリスの2.66倍、フランスの2.65倍、ドイツの1.39倍、アメリカの1.14倍である。
先進諸国の中では、断然トップである。外国と比べ平均1.7倍も高いのである。

341 ：337：04/10/19 00:57:37 ID:aCfrE9YY

現在でも、薬を山のように出さないと満足しないお年寄りは沢山います。
で、老人医療費の自己負担増が今後の趨勢となっていくでしょう。
受診抑制につながるのは痛いですが、現在の
「もらえる物はなんでも貰っておけ」みたいな風潮が是正されるのは
仕方ないことでしょう。

342 ：卵の名無しさん：04/10/19 09:11:54 ID:Gg9Yj1x6

基本的な資料すら読もうとしないバカは議論に参加するな。
国公立病院を救うには点数を上げるしかないんだよ、バカども。

343 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:39:37 ID:HlXb2brD

オレの知ってるバカ医者はお台場で高層マンションの一室を１億円で買ったのだが
朝エレベーターで一階まで降りるのに待ち時間も併せて２０分以上かかるということで
激怒しておった。ははははは
医療費が高騰するわけだ。

344 ：卵の名無しさん：04/10/19 22:55:40 ID:U9uCszSM

外来未収金を税金で補填するまねは即刻やめれ。

債権を第3者に売り渡せるようにすれば、大いに助かる。
どっかに買い取り機関、その関係筋の方、いないかな？

345 ：卵の名無しさん：04/10/20 00:03:05 ID:LHsrRNb4

>>342
別に救わなきゃいいじゃん。
赤字を税金で補填しなきゃやっていけないない病院があって、それを
納税者はノーという。こりゃもう潰すしかないね。

それが民意なのだから仕方が無い。日本は多数決制の民主主義国家だろ？

346 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:14:01 ID:q/jNYcxa

医療費がアメリカより安いとか意味の無い書き込みは止めて医療費の高騰を抑える方法を述べてくれ。

347 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:19:34 ID:3raZOaZK

受診させないこと。
医者や病院を潰す方法もあれば、自己負担を多くする方法もある。
よく言われるが、医者がいなければ医療費は０。

348 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:19:36 ID:hzjvxmSz

>>346
医療費の高騰と言うが、何と比べて日本の医療費が高いと言っているのか教えてくれ。

349 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:37:53 ID:hzjvxmSz

>>346
これを読んで知恵をつけろ、バカチン。
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/kenkou/index.html

350 ：卵の名無しさん：04/10/20 21:39:26 ID:G71qXUSG

>>348

もうそんなことをいまさら言っている状況ではないだろが！！

351 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:03:45 ID:QUZHuj1l

日本の医療費だけど、本当は類を見ないほど急騰してるんですよ。
それを隠すため本来は医療費として計上されるべき費用を介護費用と
したりして急騰を隠しているのです。
日本の医療費は実はアメリカの比ではないということを理解しなければなりません。

352 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:10:08 ID:CgyxjLUh

＞３流病院に入院したら検査漬け。
こういう病院を国はきちんと調査して免許を取り消すべきです。

353 ：卵の名無しさん：04/10/21 23:13:18 ID:ZU0G3Qi1

日本は医療費バブルなのでしょうか？

354 ：卵の名無しさん：04/10/22 00:27:41 ID:G36FeIeR

ぜんぜん。総額が全く増えてないンだからバブルも何もない。
しかし製薬会社はずっと増収増益、医療機関はじり貧。

355 ：卵の名無しさん：04/10/22 11:07:35 ID:nVFwkupv

>>351
アメリカでも医療費は医療費、介護費用は介護費用。
ホームヘルパー雇ったり、老人ホームに入れたりの費用は医療費とは別。
日本人は基本的にケチだから、本来、個人で負担しなきゃいけな介護を
以前は病院にみさせ（それが結果的に医療費の増加になっていた）、
今は介護保険にみさせているだけの違い。

ホームヘルパー代や老人ホーム代まで医療費にひっくるめたら
アメリカの医療費はさらに莫大なものになってしまうぞ。

356 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:52:02 ID:eeMe5YAS

>>355
ここは日本だ。なんでアメリカがどうだとか比較するのだ？？
日本では医療費は急騰しているのは明らかだ。アメリカがどうのなんて全く関係がない。
関係ない書き込みは止めたまえ

357 ：卵の名無しさん：04/10/22 22:55:02 ID:c+zqKPj4

＞＞３５３
医療費バブルは２０年前から続いており、破裂するのは時間の問題です。

358 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:03:38 ID:btVmdtaU

>>354
それは全く違います。
１０年前と同じ基準なら医療費はものすごく増えていることになります。
それを隠すために一部を介護費に振り分けたり、健康診断などの検査も
医療費から除外したりでどんどん除外して医療費というものを狭い規定
にして一見増えてないようにみせかけているだけですよ。

359 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:20:18 ID:qzVPspPj

医療費をどうすれば大幅に削減出来るか知恵を出し合いましょう

360 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:36:08 ID:H17lpYho

なぜ削減しなきゃならないのか合理的な理由をまず出してくれ

361 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:39:25 ID:jCjerA2u

>>356
安すぎた医療費が適正な水準に近づいているだけ。

362 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:48:51 ID:k54/avem

＞３６０
医療費で日本の経済が壊滅する可能性があるからじゃないの？

363 ：卵の名無しさん：04/10/22 23:51:36 ID:RkSvsuk0

>>359
患者負担を今の３倍にすればいいのではないでしょうか？
おそらく本当に治療が必要な患者さんだけ病院に行くでしょう。
とするとおそらく患者数は今の１０分の１ぐらいになるはず。
というわけで医療費が大きく節約できます。

364 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:07:51 ID:5VxVPEIi

>>363
70歳以上には医療行為を禁止すればよい。
まあ、せいぜい降圧薬、血糖降下薬、アスピリンと経口の抗生剤あたりは
飲ませてやってもいいが。
これだけで医療費は激減する。

365 ：あっくん：04/10/23 00:18:19 ID:BbJVhZAB

>医療費で日本の経済が壊滅する可能性があるからじゃないの？

おまえら中学ぐらいからやり直しなさい

366 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:25:20 ID:3vHFpK8U

公的保険をなくせばいいだろ？
個人の金なら使い方は自由だからね。
直接医療費として自分の財布から出て行くわけだから
今よりは病院に行く事をためらうようになるだろう。

367 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:29:39 ID:U5zcV7+A

日本の医者が医療費増大が日本をつぶすことも考えずに
高度な医療を自分達の知的欲求のために
研究として行っているのが問題だ。
日本の医者は責任を感じて、医者の財産から赤字を補填してはどうだろうか？

368 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:34:09 ID:5VxVPEIi

>>367
全く違う。
年寄りに余計な医療をしてるのが最大の問題。
医者は「やめたほうがいい」って行ってる治療を、家族が強く希望して
ドロドロの状態になりながら生きながらえる・・・こんな患者が一番金がかかる。

369 ：あっくん：04/10/23 00:37:04 ID:BbJVhZAB

>日本の医者が医療費増大が日本をつぶすことも考えずに

キミは人間としてダメだから
中学からやり直しても無駄でしょう

370 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:41:36 ID:U5zcV7+A

年寄りに余計な医療を【医者が】しているのが大問題。

371 ：卵の名無しさん：04/10/23 00:44:18 ID:3vHFpK8U

>>367
「売っているから買う」のか「買う奴がいるから売れるものを創る」のか。
車とかメシなどの売り買いと同じ。
買う奴がいるから新しい高いものを創ろうとする。
みんなが買わなければいい。
>>370
まずは身内の年寄りに、何があっても病院に行かないように助言してあげてください。

372 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:05:23 ID:X2xwVRe+

>>370
断ったら違法行為にあたるんだけどな

373 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:30:07 ID:VjY3hdpZ

タダだったら誰だって使うだろ。
それを使わないでくださいなんて言うほうがおかしい。
それを言い出せば救急者と同じで遠慮深いいい人ほど使わず、ドキュソほど
意味も無く頻繁に利用するという、ドキュソ天国になってしまう。

それを埋めていくのが政治。老人医療の問題に関しては老人の自己負担率あげ
＆混合診療導入＆生活保護者の健康保険からの切り離しの３つを同時に
行うしか道はない。

374 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:39:55 ID:1iOYHkO2

>>373
俺は思うんだけれど、どうして若い世代の意見は老人医療に偏るのかね？
自分ら、働く若い世代の人間も公的保険なしにしたらいいとは思わないのか？
混合診療賛成とかじゃなくて公的保険をなくしたほうがスッキリすると思うけどね。
カネを出せる奴は好きな買い物をしたらいいし、出せない奴はがまんしたらいい。

375 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:47:42 ID:VjY3hdpZ

>>374
若い世代ほど保険料の未払い者が多いというのは知っとるよね。
今の若い世代の多くは皆保険制なんて望んでないよ。

376 ：卵の名無しさん：04/10/23 12:52:39 ID:X2xwVRe+

>>375
未払いでも病気になったらかかるんだよ
保険制度の悪用もいいところ

377 ：卵の名無しさん：04/10/23 13:17:05 ID:VjY3hdpZ

>>376
それは皆保険制じゃなくて、保険料は払わず、もし自分が病気になったら
国が国費で助けてくれる警察や消防みたいな制度を望んでるっつうこと
だ罠。

378 ：卵の名無しさん：04/10/23 13:22:21 ID:X2xwVRe+

>>377
働いてない～がただで受けれて
何で俺たちが・・・

と聞いた時はある意味納得（笑

379 ：卵の名無しさん：04/10/23 14:05:43 ID:vTFUC+XD

老人保健の被保険者は働いていなくても保険料を支払っているけどね。
しかも、働いていた時には決められた保険料を支払っていたはず。
しかしながら、若い時に高額な医療費が必要になる可能性は低いから、
働く世代が公的保険に不公平さを感じるのは仕方ない。

若い世代の多くは皆保険制度を望んでいないのかもしれないが、その世代の
人間が７０歳、８０歳になったときに同じことを言えるかどうかが疑問。

今は「自己責任」とか言っていても、将来は誰かに救済を求めるだろう。

380 ：卵の名無しさん：04/10/23 14:18:40 ID:cPtTEYPS

>>379
老人医療保険の被保険者なんて、保険料支払ってないよ。
健保や国保から拠出金を出している。支払っているのは、
介護保険だけ。

381 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:00:34 ID:5xbGjHaY

ちがう、未払いするから病気が治らないんだよ。
呪いだよ。

382 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:35:22 ID:mSnHteOy

国立病院は統廃合に移行しつつ有るのだから問題ないでしょ、
それより、国民年金で運用されている、社会保険庁の管轄下にある病院が、
ダメなわけで、例えば、○○国民年金病院とか、社会保険○○病院とか、
表沙汰に、ならない病院が、沢山あるわけだ。
そういう病院を潰してかないと、未来は無いわけですよ。

383 ：卵の名無しさん：04/10/23 19:36:52 ID:mSnHteOy

退職金なんかもの凄い額でますからね。

384 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:35:54 ID:fSekb5Rc

小泉さんの郵政改革で逓信病院系はどうなるんでしょう？
ほとんど赤字だと思います。

385 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:46:55 ID:E/GQ9VOY

健康保険費用を給料から毎月たくさん差し引かれていますが、
オレは生まれて３０年間病院のお世話になったことがない。
おそらくこれから３０年ぐらいは医療機関の世話にはならないと
思うが、返金してくれるものなのでしょうか？

386 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:48:43 ID:X2xwVRe+

>>385
保険料って税金みたいなものだよ
自由加入って考えてるのが間違い
ずっと仕事にあぶれる気は無くとも雇用保険に入ってるのと同じでさぁ

387 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:54:53 ID:1/q6AHVn

>>385
もしかするとあんただって来月突然白血病になるかもしれないだろ？
全額自費だったら・・・家を売らにゃならんぞ。

388 ：卵の名無しさん：04/10/23 20:57:21 ID:X2xwVRe+

>>387
でも白血病で命ながらえるのって
家売って支払うくらいの価値が本当はあるんですよね
月々最高数万円でOKなんてもの凄く出来のいい保険です

389 ：卵の名無しさん：04/10/23 21:57:13 ID:QW/qDGBk

>>385-386
税金というよりギャンブルだろ、年金も健康保険も。
もし100歳まで長生きすれば年金は払った何倍にもなって返ってくるし、
逆に64歳で突然死したら払った分丸損。
健康保険も白血病や膠原病になったりしたら金銭的には大メリット、
逆に交通事故で即死してしまったら丸損。

390 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:18:46 ID:lIl33psb

医療費ってどうして膨らむの？

391 ：卵の名無しさん：04/10/23 23:23:40 ID:5xbGjHaY

バルーンで膨らましてるから

392 ：いもいち：04/10/23 23:23:47 ID:PHe/NxaJ

公立病院でも芋煮会よくやったもんだが、どこから予算でてたんだべ

393 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/24 11:41:15 ID:ep6w5vhS

どっちかっていうと
補填していいから、不採算系を一手に引き受けて欲しい～
全部もってけ～！

394 ：卵の名無しさん：04/10/24 15:24:49 ID:tDbzcRKo

>>208
学校では棲み分けできてるのにね。

395 ：卵の名無しさん：04/10/24 22:00:36 ID:9Gqkh/jB

某評論家が日本は今「医療費バブル」というてました。

396 ：卵の名無しさん：04/10/24 23:12:27 ID:gc1BhRkB

>>395
またまた嘘ばっかし

397 ：卵の名無しさん：04/10/25 23:30:32 ID:NtG4pndP

>>395
誰だろう。ま、どーせしょーもない椰子だろうけど、ね。
老人が増えて、医療が高度化して、みんながいい治療を受けたいのなら、当然の帰着だ罠。
降圧剤はベーターかサイアザイドのみ、
心筋梗塞は二トロールとヘパリン流すだけ、
ＤＭ放置の挙げ句の透析は全額自費、
こんな医療なら超お安く出来ますぜ。
もうすぐ、マルメになったらそれに近いことにはなりそうだ罠。

398 ：卵の名無しさん：04/10/26 09:49:08 ID:5zzsUq4+

>>397
皆保険絶対維持＋マルメだけはやめてくれ～！！！
医者の取り分が少なくなる。

せっかくバカな国民がアメリカ型医療がベストなんて考えてくれてるんだから
さっさと皆保険廃止＋自由診療制に移行させちまおうぜ。
救急医が美容外科医なみの高給取りになる日は近いぞ。

399 ：卵の名無しさん：04/10/27 22:13:08 ID:G7csODf6

オレもテレビで経済評論家（名前は知らないが結構テレビによく出てくる）
が医療バブルという言葉を使っていたのを覚えている。ＮＨＫの番組やった
と思うが

400 ：いのげ：04/10/27 22:27:25 ID:4jbk7woP

>>398
私の予想ではマルメは医師の取り分を必ずしも減らさない
マルメでは一般に報酬を病名で決定し　重傷度は考慮されない
（考慮するとしても評価するのは医師であるので意味は無い）
そうすると軽症の症例のみ（場合によっては自費診療も）をセレクトし，
重症例を公的病院に移してしまえばコストもリスクも大幅に減少する。
公的病院では人手不足と重傷度のダブルパンチを受けて見かけ上の
治療成績は低下する。
マルメがもたらすものは医師の収入低下よりも積極的治療の意欲の低下であろう。
弱者切捨ての小泉政策の典型例である。
（参考サイト
http://www.medical-tribune.co.jp/special/fujitsu/session1.htm

401 ：卵の名無しさん：04/10/27 22:41:20 ID:3dWoQKgl

小泉さんの医療改革に国民は期待しよう！

402 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/27 22:41:24 ID:jgkC014B

DPCｷﾗｲ（ﾎﾞｿ

403 ：いのげ：04/10/27 23:06:53 ID:4jbk7woP

よく調べるとDPCでは概念的には重傷度に対応しているタテマエになっている
しかしどういう分類を行っても上記のバイアスはなくならないと予想する。
現行の改革に何を期待してもご自由だが
DPCはすでに医療費の抑制に失敗している。
導入した方が現実として高くついているのである。
DPCも医療費高騰の原因因子に加えられるべきである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/medias/i-med/2004/05/28.html

404 ：卵の名無しさん：04/10/28 08:53:20 ID:/OrmGrG1

実際の病名よりも合併症の方がDPCで高い時には、合併症が無治療でもそっちを主病名にして暮れと事務が逝ってきます。

405 ：卵の名無しさん：04/10/28 14:29:51 ID:eUeb1s9Z

上に政策あれば下に対策あり

406 ：卵の名無しさん：04/10/28 14:32:22 ID:MfTMfXqC

経営改善のために美容外科を導入する大学病院もある。

美容外科医のレベルが上がるのはいいことだね。

407 ：卵の名無しさん：04/10/28 14:48:15 ID:BkIxX+Bc

>>406
なにを笑えるお話を
民間の美容外科病院の方に
大学医局から「研修させてくれ」とのお話がいっぱい来るんですよ

408 ：卵の名無しさん：04/10/28 23:29:55 ID:RzvAE8x8

小泉さん、医療改革をおもいっきりやってくれ

409 ：卵の名無しさん：04/10/29 00:23:22 ID:YMW2sRtZ

日本の医療費はなぜ異常に高いのかその理由を教えてください

410 ：卵の名無しさん：04/10/29 00:48:01 ID:mWt+pC4I

貴君もよくご存じの通り、医療水準はその国の経済水準を示す。
貴君も見た我々の医療は、現在の日本の繁栄を反映している。
これで答えになったかね。

411 ：いのげ：04/10/29 01:08:02 ID:Hq2MoBgw

>>409
日本の医療費が異常に高いと何故思うのかその理由を教えてください

OECD３０ヶ国における公的医療支出の順位
http://dataranking.com/Japanese/he11-2.html
日本は30か国中16位
ロシアを除くG8参加国で日本より少ないのはイギリスだけ

1 アメリカ合衆国 13.9%
2 スイス 11.0%
3 ドイツ 10.8%
4 フランス 9.6%
5 カナダ 9.5%
6 ギリシャ 9.4%
7 アイスランド 9.2%
7 オーストラリア 9.2%
7 ポルトガル 9.2%
10 オランダ 8.9%
10 ベルギー 8.9%
12 スウェーデン 8.7%
13 イタリア 8.4%
13 デンマーク 8.4%
15 ニュージーランド 8.3%
16 オーストリア 8.0%
16 ノルウェー 8.0%
16 日本 8.0%
19 イギリス 7.6%

412 ：いのげ：04/10/29 01:12:24 ID:Hq2MoBgw

日本の現状はさほど多くないとしても
今後増大する可能性があるのは否めない
しかしその方法論として小泉政権が示しているのは
すべてアメリカのマネなのである
日本より医療費がはるかに高く平均寿命は短い
しかも当のアメリカの専門家が失敗だったと認めている
市場原理の導入を行って本当に利益を得るのは誰か
新規参入し利益を上げて後は放置する医療業界外資本である

413 ：いのげ：04/10/29 01:17:38 ID:Hq2MoBgw

ちなみに日本より医療費の少ないイギリスでは
医療費を抑制しすぎた結果　医療へのアクセスが大幅に低下した
がん手術が3ヶ月待ち　救急受診が十数時間待ち　が常態化
これではいかんとブレア政権は医療費の大幅増加を決定した
前回衆院選において日本の各政党はマニュフェスト（公約の明示）という
外見だけをマネし　公立病院の医師看護師の大幅増という内容は無視した
たいへん日本人的な行動である

414 ：卵の名無しさん：04/10/29 12:32:19 ID:Z8eqUZAI

混合診療ななんとしても阻止せねば
分かってるよね、勤務医諸君

415 ：卵の名無しさん：04/10/29 13:21:29 ID:eLHYInJK

救急受診が十数時間待ち

最大の医療費抑制の気がするなぁ
けりがつくのはその間にけりがつくし（笑

416 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:48:42 ID:/3mua4uw

>>414
具体的な理由きぼん

417 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:53:56 ID:LnnQu00n

>>413
医療サービスが悪くなるのは覚悟で英国病を治したわけだよ。でなければ、
英国は今までもイタリア以下のマイナス成長国だっただろうに。時期が変
われば政治の方向性を変えても間違いではない。それが政治だね。

418 ：卵の名無しさん：04/10/29 14:56:18 ID:eLHYInJK

>>417
まぁ元気な奴は病院に行かないわけで
税金払ってるのも病院に行かない元気な奴なわけで（笑

419 ：卵の名無しさん：04/10/29 16:34:49 ID:/3mua4uw

>>417-418
なるほど、景気回復のためには皆保険制縮小・混合診療導入が望ましいわけね。
大病院の医者は重病人から大金ふんだくって治療（払えなきゃ氏ぼんだから
預金吐き出して家売っても治療するだろ）。
健康な人間は保険料減額＆減税でその分を消費に回せる。
保険会社は民間医療保険という大市場をゲッツ。

な～んだ。病人や老人、零細開業医以外はみんな得するじゃん。

420 ：卵の名無しさん：04/10/29 16:45:19 ID:eLHYInJK

>>419
ただし老人も健康な若者も同じ１票の持ち主であり
どちらかというと年寄りの方があてにできる１票だったりするわけだから
そう簡単には話が進まない
もちろん貧乏人・生活保護受給者だろうと
今の日本では１票立派に持っている

で、どこにも押し付け先が無く
人の良い医療者に押し付けられておしまい＞負担

421 ：卵の名無しさん：04/10/29 18:06:32 ID:5N9gGgV0

>>409
衣食住賃金全てが高い日本の医療費が
なぜ世界でも類を見ないほど安いのか
その方が疑問です。

日本の医療費はなぜ異常に安いのかその理由を
考えてください

422 ：卵の名無しさん：04/10/29 18:08:03 ID:5N9gGgV0

>>412
>新規参入し利益を上げて後は放置する医療業界外資本である
保険金融業界ではないでしょうか？
規制改革何とか会議に金貸しがいますね。

423 ：いのげ：04/10/29 18:11:34 ID:UYxRwRXl

>時期が変われば政治の方向性を変えても間違いではない。

イギリスでも社会の高齢化の時代を迎えて医師を大幅に増員せざるを
えなくなった、と考えることもできる。
不況の対策としては緊縮財政むしろ歴史的に成功した例はほとんどない。
むしろ公的医療負担の縮小（自己負担の拡大）は消費に対する強力な抑制になるとも考えられる。
医療・福祉こそが有効な景気対策であるということもできる。
土建屋に公共事業させても医療費に使っても理論的には景気対策としての意義に差はない。
むしろ近年減価償却・設備投資が終わっている土建業界よりも
労働集約産業である医療・福祉業界のほうが波及効果が大きいという議論もある。

424 ：卵の名無しさん：04/10/29 18:18:25 ID:eLHYInJK

>>423
医療の末端従事者は土建の末端並
雇用への寄与も大きいよ

賛同！

425 ：いのげ：04/10/29 19:38:38 ID:Hq2MoBgw

経済情勢が悪いから医療費に限界があるという議論は大いに正しい。
だとすると日本の医療費の負担感の原因は経済情勢の悪化＝
政治家・官僚の無能無策であることがわかる

426 ：いのげ：04/10/29 19:48:32 ID:Hq2MoBgw

だいたい医療費の抑制を金科玉条とするのならば
アメリカよりもイギリスの制度を見習うべきである
改革のさなかとはいえイギリスの制度にも見習うべき点は多い
専門医数の徹底した制限　家庭医からの紹介を義務化＝徹底したアクセス制限によって
医師の人件費を抑制しつつ　高い質を維持している
国民平均年収にたいする医師平均年収の比は日本の７０%程度である
また，原則として自己負担は無し，全額国費負担である
ここから教訓としてはアクセスを制限することによって
質とコストパフォーマンスが維持できることが分かる
日本では基幹病院の受診に対する制限が少なすぎる

427 ：いのげ：04/10/29 19:58:27 ID:Hq2MoBgw

医師の給料だけが医療コストではないことに留意されたい　念のため
家庭医レベルの診療を活用することが低コスト化の一つの方法だということだ

428 ：卵の名無しさん：04/10/29 19:59:35 ID:aqm3VRiW

>>423
Keynesianかな？（笑）Franklin RooseveltのNew Deal政策でも
構造的な不況からは脱し得なかったのは、歴史の語る通りだ。
日本でもKeynes理論で不況から脱しようとしたが、不毛な１０年を
過ごしただけだった。Monetalistが台頭する理由も分かるだろう。
外国からの投資を呼び込むぐらいの魅力ある市場にしないと、
アフリカのように終わりなき不況の国になるね。

429 ：卵の名無しさん：04/10/29 21:03:52 ID:jGYNFWQU

イギリスでは医者は紳士の職業ではないんだよね。

430 ：卵の名無しさん：04/10/29 21:10:50 ID:YJc7Vxl7

>>420
つまり景気や経済を第一に考えれば病人とか老人とか生活保護者とかは
お荷物でしかないということになるね。
日本がもっと経済的に酷くなれば弱者切捨てがどんどん進んでいくんだ
ろうな。

431 ：卵の名無しさん：04/10/29 21:28:16 ID:Z8eqUZAI

経済効率優先で考えれば、病人や老人はお荷物でしか
ないからな。
いっそ国民全部ロボットにすれば？＞小泉さん。

432 ：卵の名無しさん：04/10/29 21:32:57 ID:uBd328kF

日本でも医者は奴隷の仕事ですよ。

医者「当直が月4回とかあるんだ・・・」
リーマン「それは大変ですね。」
医者「しかも翌日は休み無いんだ。」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)へ？」
医者「普通に勤務日なんだよ・・・」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
リーマン「それって奴隷って言わない？」
医者「普段の勤務も深夜までなんだ。」
医者「しかも土日もコールで呼ばれたりするんだ・・」
リーマン「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ」
リーマン「めちゃくちゃじゃん・・・」

リーマン心の中で「ああ、医者なんかならなくて本当によかったｗ」

433 ：あっくん：04/10/29 23:53:20 ID:wYfEeBhv

いのげ氏登場で急にレベルアップしたね

てか、普通になった。

434 ：あっくん：04/10/30 01:09:23 ID:+WCuwgwu

村山富市
橋本龍太郎
小渕恵三
森喜朗
小泉純一郎

ここ１０年の首相だが、９８年に小渕さんが僅かに財政拡大したけど
あとは一様に緊縮財政だった。
特に橋龍・小泉の慶応経済コンビの電波改革が景気を一気に落ち込ませた。

>日本でもKeynes理論で不況から脱しようとしたが、不毛な１０年を
>過ごしただけだった。

実際にはこの１０年景気刺激策など殆んど行われていない。無為無策。
橋龍・小泉に至ってはテロリストを首相にした様なもんだな

435 ：卵の名無しさん：04/10/30 01:18:00 ID:kCXPSOWE

このスレですか？　亀井静香くんをあっくんと呼ぶスレは。

436 ：卵の名無しさん：04/10/30 01:54:18 ID:kpNLCnsE

412 ：いのげ：04/10/29 01:12:24 ID:Hq2MoBgw
日本の現状はさほど多くないとしても
今後増大する可能性があるのは否めない
しかしその方法論として小泉政権が示しているのは
すべてアメリカのマネなのである
日本より医療費がはるかに高く平均寿命は短い
しかも当のアメリカの専門家が失敗だったと認めている
市場原理の導入を行って本当に利益を得るのは誰か
新規参入し利益を上げて後は放置する医療業界外資本である

413 ：いのげ：04/10/29 01:17:38 ID:Hq2MoBgw
ちなみに日本より医療費の少ないイギリスでは
医療費を抑制しすぎた結果　医療へのアクセスが大幅に低下した
がん手術が3ヶ月待ち　救急受診が十数時間待ち　が常態化
これではいかんとブレア政権は医療費の大幅増加を決定した
前回衆院選において日本の各政党はマニュフェスト（公約の明示）という
外見だけをマネし　公立病院の医師看護師の大幅増という内容は無視した
たいへん日本人的な行動である

437 ：唯の人：04/10/30 09:16:43 ID:OpYqzOix

>>436
普段からよく考えると言う事をしていないから、こうした医療関係者が
都合良く使用するデーターを、何のためらいも無く貼りつけるのです。
アメリカは日本の人口の２倍ですよ、フランスは日本の人口の半分ですよ。
医療と言うものは個人が受けるものですよ、人口一人当たりのＧＤＰ比に直し
て見なさい、日本が世界一ですよ。
何事も物事の本質を捉えるようにして行かなければなりません。

438 ：卵の名無しさん：04/10/30 10:16:07 ID:+05V9XBO

ああ、ごめんごめん、通りがかりだけどさ。
全く無知な人に説明するには４３６でも舌足らずなのかな？

日本の医療費はＧＤＰ比で世界１９位、Ｇ７の中ではイギリスと並んで最低だったはずだが。

アメリカの医師総数は、日本の４倍。ベッド当たりの医師数は６倍じゃなかったっけ？

反論は構わないけど、対となる論拠を示さないと唯の言いがかりだよ？

439 ：あっくん：04/10/30 10:57:32 ID:vu+huzPL

民間の医療保険は馬鹿げてるな。

集められた保険料から
バカ高い保険会社の社員の給与が支払われ
駅前の一等地にご立派な自社ビルが建てられる
事務処理用のシステム開発・維持も半端な額ではない
肝心の資金運用もデフレ下では損失も大きいはずだ

で、残りの金額から医療費が支払われると。。。

まともな医療を受けたいなら今の健康保険制度を維持することが大切だ。
アメリカの医療制度などに倣う必要はない
バカを見習ってもバカが移るだけだ

440 ：卵の名無しさん：04/10/30 11:00:45 ID:uurX5qE3

医師会で国民対象の医療保険を創設するのが合理的ですね。

441 ：卵の名無しさん：04/10/30 11:06:54 ID:bv8JOmov

>>440
医師会は指定暴力団に次いで、国民不信の団体だよ。また、田宮次郎の
白い巨塔をやっていたが、医師会バッシングを堂々とやっている。そん
な団体に金を預けるかね？

地区の社会保険事務局、国保、支払基金の建物に行ってごらん。独立し
た建物で、民間保険会社と大差ないね。

442 ：卵の名無しさん：04/10/30 11:08:24 ID:uurX5qE3

と、マスゴミに洗脳された方がおっしゃております。

443 ：卵の名無しさん：04/10/30 12:11:27 ID:0lo/qDb2

>>437
日・米・仏の3カ国でいいので
キミの言う「人口一人当たりのGDP比」を書いてみてください。

444 ：卵の名無しさん：04/10/30 12:14:04 ID:H4dLJh6E

↑バカな唯の人だから無理だろ。

445 ：卵の名無しさん：04/10/30 12:29:54 ID:BVd/2p/6

>>442
マスコミに洗脳って、国民自体が医師会を信用していないのは、
事実じゃないか。それを否定するのは、「裸の王様」状態だろ。

446 ：卵の名無しさん：04/10/30 12:45:09 ID:WjkK77QJ

>>445
それ自体が洗脳だということが読めない文盲

447 ：卵の名無しさん：04/10/30 14:02:41 ID:mAWe3XPM

医療支出　GDPに占める割合
年 : 2001年　　　　　　　　　　　人口（千人）　2000年

アメリカ合衆国　13.9%　　　　　285,003
フランス　　　　　　9.6%　　　　　　59,296
日本　　　　　　　　8.0%　　　　　127,034
イギリス　　　　　　7.6%　　　　　　58,689

>>436
で、これをどうしたらいいの？
てか、キミの考えってどこかおかしくないですか？

448 ：↑修正：04/10/30 14:03:56 ID:mAWe3XPM

医療支出　GDPに占める割合
年 : 2001年　　　　　　　　　　　人口（千人）　2000年

アメリカ合衆国　13.9%　　　　　285,003
フランス　　　　　　9.6%　　　　　　59,296
日本　　　　　　　　8.0%　　　　　127,034
イギリス　　　　　　7.6%　　　　　　58,689

>>437
で、これをどうしたらいいの？
てか、キミの考えってどこかおかしくないですか？

449 ：あっくん：04/10/30 14:28:53 ID:vu+huzPL

コピペにまじレスしてお楽しみで。

450 ：卵の名無しさん：04/10/30 16:07:12 ID:S7boKtkY

>>448
アメリカ合衆国　13.9%/285,003と計算しろと>>437は言ってるみたい。
でも変な指標
１人当たりの生産１０万、医療費１万と同じにして人口だけ変える。

　　　　　人口　　　総生産　　　　総医療費　１人あたりのＧＤＰ比
例１　１００人　１０００万円　　１００万円　　　０．１
例２　２００人　２０００万円　　２００万円　　　０．０５
例３　３００人　３０００万円　　３００万円　　　０．０３３

同じ条件でも人口が多ければ多いほど、小さくなる指標。
指標としては意味がない。

451 ：卵の名無しさん：04/10/30 17:32:35 ID:7j3k3Z5t

>>437-以降、ここで既出です。
>>437
一度誤りを指摘されたのに同じ事を繰り返すのはやめなさい。

452 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:17:05 ID:H4dLJh6E

>>437
>人口一人当たりのＧＤＰ比に直して見なさい、日本が世界一ですよ。

どう考えても意味がわからないんだが・・・。説明してくれ。

453 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:20:16 ID:+xJR8+uv

国立病院にはおえらい事務方が多く養わなければならんのじゃよ。

454 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:25:01 ID:Q0zf8qft

奴隷の医者の自給＜地方公務員の自給
奴隷の医者の労働時間＞地方公務員の労働時間

どちらが人生の勝ち組なんだろうなｗ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　＼

455 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:31:16 ID:TADGouF7

>>454
普通に医者じゃんw

456 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:34:44 ID:zLLH4uKn

財務状況を改善する為に、美容整形外科に力を入れてる病院も
あるみたいね。
この分野は、比較的金持ち相手だから儲かるよねｗ

457 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:34:58 ID:kZ/NhVc6

うちの病院は稼ぎの90%が人件費。

458 ：卵の名無しさん：04/10/30 18:45:45 ID:ECekyCO7

市場価値の高い医師と低い医師のふるいわけを、まずはしなければならんのだが、

何かいい方法ない？

459 ：卵の名無しさん：04/10/30 19:12:19 ID:qKWHXnzG

>>458
自由競争化して”神の見えざる手”に委ねる

460 ：卵の名無しさん：04/10/30 19:16:05 ID:WjkK77QJ

>>458
ますはﾃﾞｰﾀを揃えるところから
外来患者数やその単価、利益率
病棟についても同じ
自由診療部分に関しては個々のｽｷﾙ調査
こればかりはやってみないとわからない点がある

461 ：卵の名無しさん：04/10/30 19:19:27 ID:KcBxm5CC

タダ乗りの人は、もう氏んだよ。
こぴぺに釣られ杉。

462 ：卵の名無しさん：04/10/30 19:29:48 ID:pk43eD2f

>>458
国公立の病院なら、国や自治体の人事部の面接にかける。
これが最初じゃないか？

まあ、これは看護師にも流用すべき方法なんだがね

463 ：卵の名無しさん：04/10/30 19:39:19 ID:WjkK77QJ

>>462
それでどんな伸展があるというんだ
事務方の人員整理すらまともに出来ない奴らにまかせて

464 ：コピペ：04/10/30 20:49:19 ID:H4dLJh6E

何のための医療か

　次に、レセプト点数別医療費の割合ですが、問題になるのは、高額医療の上位1％
の人が総医療費の26％を使い、上位2～10％の人が総医療費の38％を使っている。
つまり、上位10％までの人たちが総医療費の6割余を使っているわけです。そういう
ふうに考えますと、病院や診療所がおばあちゃんたちのサロンになっている、ムダで
はないか、と言っている人がいますけれども、診療所などに行っている患者さんは、
ほとんどお金を使っていないんですね。ですから、医療費だけを考えれば、高額医療
というものが非常に問題になると思います。また、高額医療を使った患者さんのほと
んどが亡くなっている、という統計が出ています。

465 ：卵の名無しさん：04/10/30 20:52:02 ID:H4dLJh6E

↑これこそ、医療費の無駄遣いなんだよ。ここを扱わないと総医療費は絶対に減らない。

466 ：卵の名無しさん：04/10/30 21:06:04 ID:I7WdINhs

おれも身に覚えあるナー

467 ：卵の名無しさん：04/10/30 21:14:54 ID:zfviNMbo

>462
電子カルテ入れて入力作業を医者に回してるのに
事務員は空いた時間で妙な委員会作ったり、重箱つつくような
レセプト読みしたりで仕事を増やしてしまう。
いいから人を減らせよ。

468 ：卵の名無しさん：04/10/30 21:25:36 ID:f7nSgWKx

>>467
じゃあ、カルテや処方せん、診断書を全部事務方に書かせたら？

469 ：卵の名無しさん：04/10/31 06:21:32 ID:WWmDAm0e

もともと国公立病院の事務職はローテでいやいやまわってきているのが多い。
独法化で切り離して、大胆なリストラを行なえばましになるのではないか。
事務長は専門職として若手を片道切符で出向させればよい。

470 ：あっくん：04/10/31 08:28:59 ID:xW8hBhb1

基本的な疑問なんだが
国公立病院って独自で損益計算書を作成するのですか？

471 ：いのげ：04/10/31 10:31:52 ID:RAx3sdMn

国立病院問題に関係ない話はしかるべきスレですることにします

472 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/10/31 20:34:23 ID:r+Ese7tZ

>>467
>電子カルテ入れて入力作業を医者に回してるのに
>事務員は空いた時間で妙な委員会作ったり、重箱つつくような
>レセプト読みしたりで仕事を増やしてしまう。
公立病院ではないんですがうちも同じ状態（ｗ

どうしたらいいんですかねえ、この体質。

473 ：卵の名無しさん：04/11/01 19:08:24 ID:2NhwVRpw

>>472
常勤は解雇して全部非常勤に
この手で猛然と働くようになった。
某公立病院（実話）

474 ：卵の名無しさん：04/11/01 19:09:07 ID:TQicy45g

>>473
お堀の傍の病院でしょ

475 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/01 22:31:40 ID:eakQwxA1

>>473
まだ解雇されたくないぽ（ｗ
とほほにん

476 ：卵の名無しさん：04/11/02 22:40:11 ID:edSFWq42

医療費を削減させるためにはどうしたらいいかを書き込めよ

477 ：卵の名無しさん：04/11/03 00:46:52 ID:G+U12raL

そもそも日本の医療費を削減する必要性を感じないのだが、
無理矢理やろうとすれば、
　
　　医師の数を抑制
　　　　　　↓
　　人手不足で手遅れ患者激増
　　　　　　↓
　　　人口激減
　　　　　　↓
　　　医療費削減（国家予算も削減）

ということになりますが。

478 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:19:00 ID:GZNUMOkl

>>476
君は、なぜ今のバカみたいに安い医療費を削減する必要が
あるのかを説明してくれよ

479 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:25:10 ID:Xx1j4u3D

国がめんどう見る保険診療の医療費を削減するには、皆保険をやめて全額自費か民間保険にすれば良い。
自費も保険もすべての医療費を削減するには医師の身分をすべて剥奪しすべての病院、診療所、薬局を廃止し医療行為を禁止すると医療費ゼロです。
死人増えます。坊主ちょー忙しい。

480 ：卵の名無しさん：04/11/03 02:40:12 ID:auw+Xb3h

戦争することだ。
殺しまくり、殺されまくり。

高度医療などに使う無駄金を全て戦費に回せば、医療水準も当然さがる。
死ぬのが当たり前になるから受診抑制にもなる。ＤＱＮを戦場に送り込んで、
抹殺できるのでトラブルも減る。
良い事尽くめだ。
ついでに無駄道路の建設も完全に止まる。
国家の財政支出構造を根こそぎ変えるには、戦争が一番。

481 ：卵の名無しさん：04/11/03 08:55:33 ID:G+U12raL

>>479

そうなったら坊主に転職しようかな。読経もありがたい説教もできるし。

482 ：卵の名無しさん：04/11/03 09:09:05 ID:Vz9XLgFa

まず医療費を削減することが日本にとっての最優先事項だということを再認識してから
書き込んでくれ。

483 ：卵の名無しさん：04/11/03 09:11:58 ID:3fMN9S+q

医療費を削減することは日本にとっての最優先事項ではありません。

484 ：卵の名無しさん：04/11/03 09:15:13 ID:G+U12raL

ODAおよび無駄な公共工事を削減することが日本にとっての最優先事項です。

485 ：卵の名無しさん：04/11/03 09:26:33 ID:IhCE5f9Q

>>482
再認識したいから、医療費を削減することが日本にとっての
最優先事項であると言う根拠を説明してからにしてくれ。

486 ：卵の名無しさん：04/11/03 10:26:09 ID:eUjngGlp

医療費の急騰をまずなんとかする手段を考えましょう

487 ：卵の名無しさん：04/11/03 15:22:39 ID:mX9LdOA4

>>486
マジレスしてやると、老人には医療を受けさせなければよい。
今までが安すぎたんだね～

488 ：あっくん：04/11/03 16:25:24 ID:NO5JmIvk

マスゴミの財政再建キャンペーンに洗脳されたDQNどもめ

ある意味哀れなり

489 ：卵の名無しさん：04/11/03 16:38:21 ID:lORlkzd7

>>472
×電子カルテシステム
→○電子会計システム
だね。

490 ：あっくん：04/11/03 16:51:20 ID:NO5JmIvk

で、>>1 は国公立病院の赤字を
何処でどーやって調べたんだ？

491 ：卵の名無しさん：04/11/03 18:50:12 ID:WkGKRQ+a

>>490
１ではないけど、おまえはそんなことも調べられないバカさまか？

492 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:01:25 ID:qxnMreII

医療費を削減というか、架空請求をなくせばいい　って事でいいっしょ？
点数あれ以上削減されたら架空作らないとやっていけないと思われ
レセプトチェックが悪いんかな？
といっても、あれも変なノルマあって問題点のないレセプトが返ってくることもあるらしいけど（笑

493 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:12:09 ID:3fqpfA48

お役人の数が多すぎます。

494 ：卵の名無しさん：04/11/03 19:16:29 ID:G+U12raL

公務員は

キャリア官僚
都道府県庁の財務・企画・医療福祉
防衛・保安

以外は不要

495 ：あっくん：04/11/03 19:16:41 ID:NO5JmIvk

>>491
んじゃ具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

496 ：卵の名無しさん：04/11/03 20:46:53 ID:Yb0EAI9h

>>494
>公務員は
>
>キャリア官僚
>都道府県庁の財務・企画・医療福祉
>防衛・保安
>
>以外は不要

キャリア官僚が一番いらん。

497 ：卵の名無しさん：04/11/04 00:55:03 ID:uIXipLcM

>473
大学病院だと事務官僚は独法所属じゃなくて国家公務員身分の
ままだと聞きましたが、実際どうなんでしょう。

498 ：みつ：04/11/04 01:01:45 ID:iWKq5qgo

でも、働いている人はいいよね。都立駒込病院外科病棟の深雪・Ｔ看護師は、ネットでサイドビジネスやっているよ。

499 ：卵の名無しさん：04/11/04 01:46:52 ID:MJVtSTT0

>>497
共産党に支配される民医連病院みたいになってきたなぁ（笑）。

500 ：卵の名無しさん：04/11/04 08:54:35 ID:JqOtpXNM

国立病院の数は減ったわけだが、
だぶついた事務職を残った病院で面倒見るような
愚行は許されない
これでは赤字が改善されるわけが無い

事務職の首をつなぐための国立病院か？ｗ

501 ：卵の名無しさん：04/11/04 09:20:45 ID:KAkrxDKX

医療費は大幅に増額
これしかない

502 ：卵の名無しさん：04/11/04 10:41:56 ID:pKdlf1yU

>>501
そうそう。医療費は大幅増額＆公費負担は大幅減額。
これですべて解決。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　小泉

503 ：卵の名無しさん：04/11/04 11:05:33 ID:SH2qZ8RJ

>>500
今後
医者や看護師など医療職の増加数にくらべ
事務員の数の増加がアンバランスに多い国立病院は
ぜひ告発してもらって
国民に是非を判断させてくらはい

504 ：卵の名無しさん：04/11/04 13:07:56 ID:LvHt1zzo

>>503
国立病院はなくなるからその必要もないと思う

505 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:04:29 ID:TPqvbmYi

公立病院勤務のサイドビジネスって何？

506 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:29:31 ID:KAkrxDKX

サイドビジネスは禁止です。

507 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:35:42 ID:LvHt1zzo

>>505
公務員も許可を得れば家業を手伝うことは可能です
農家なら畑仕事、病院なら診療です
他にも
・他病院での技術指導（と言う名目の診療アルバイト）・・・大学教員が良く使いますね
・講演
・新技術や器材の開発とそれに伴うﾊﾟﾃﾝﾄ（当ればそれなりらしいですが多くはﾏｽﾀﾍﾞｰｼｮﾝ）
・書籍の印税（これも同じ）
これくらいは表で堂々とできるはずです

508 ：卵の名無しさん：04/11/04 14:53:20 ID:qGaYP9Et

５年とか年数を切った上で、国公立病院を順次廃止すれば
いいと思う。
最終病院として、大学病院だけは残しておいてほしいが…

509 ：卵の名無しさん：04/11/04 15:08:32 ID:LvHt1zzo

>>508
大学病院こそいらんと思う
研究に専念するのは名目で
「ｺﾒﾃﾞｨｶﾙ（事務含む）が一番働かないのは大学」
これは周知の事実でしょう
むしろ基幹病院を選別してごく少数残せばいい

510 ：卵の名無しさん：04/11/04 18:53:16 ID:RzIwYlMR

病院黒字になったり、赤字減っても、国保の赤字増えたら同じ。
必要のない検査や手術や短期入院をやれば病院の赤字減るが国保（や健保）の赤字増える。
「飛ばし」をやっているようなもの。

511 ：卵の名無しさん：04/11/04 21:01:43 ID:XgrfLA+3

>>510
そこで混合診療ですよｗ

512 ：卵の名無しさん：04/11/05 11:30:01 ID:qD2Fk0F3

>>505,506さん茄子のサイドビジネスは、ワリキリ、援交でしょ！
続きは、他のスレッドで。

513 ：卵の名無しさん：04/11/05 18:15:07 ID:KQWFCrQ5

＞５１１
赤十字病院は「公的」といっても独立採算制。
そのため金儲け主義で、薬価差益稼ぐために高い薬使ったり、一泊入院させたり
して保険財政を圧迫している。国公立病院を民営化すれば赤十字のようになるのは目
に見えている。

514 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:00:44 ID:qD2Fk0F3

国公立病院の必要性は分かるけど、弱者切り捨てと、公務員の待遇に甘んじて、
おろそかな医療行為がおこなわれるのとは、次元が違う問題。
怠慢な石と茄子とパラメ、これら吊るし上げなければ、当局は問題なしとして
いろいろな、政策を打ち出す。どう？

515 ：卵の名無しさん：04/11/05 19:56:02 ID:3GvTiIDm

>>514
小学校から行きなおせ

516 ：卵の名無しさん：04/11/06 13:59:58 ID:51HygPNO

全額自費でいいんじゃない？それで誰が困るのかは知らんが。

517 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:20:50 ID:dtAT4tr1

>>515
何を根拠に？　おまえこそ何が言いたい？能無し。

518 ：卵の名無しさん：04/11/06 22:39:20 ID:j0iAnVmH

>>514
言ってる意味がよくわからんが、こいつが頭が悪いことはわかった。

519 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:09:01 ID:R+KDrW9p

まあ、今回の新潟地震を見ていると公共事業削減が如何に間違った政策で
あったかということがはっきりしたようにも思う。
これからは医療費を削って公共事業費を増やすのも一理あると思う。

520 ：卵の名無しさん：04/11/06 23:18:50 ID:TQy/w2pa

>>519
じゃあ、日本中の山という山をすべてコンクリートで固めてくれ。
好きにしてちょーだい。
定期的にこの手のレスが書かれるな。

521 ：あっくん：04/11/06 23:42:48 ID:PVeo95/4

>医療費を削って公共事業費を増やすのも一理あると思う。

なんで公共事業費を増やす前提として医療費削減が出てくるのか解からないな。
医療費の大半は被保険者が払っているから、削っても公共事業費の財源には
ならないんだが。

522 ：卵の名無しさん：04/11/07 14:19:04 ID:13zx72PR

道路をなくせば公共事業は不要(笑)

道路を増やすから崩れる確率があがるのに。

523 ：卵の名無しさん：04/11/07 15:04:20 ID:RDz0ZZ9s

すでに日本の人口は減少し始めているから、
都市部への移住を勧めれば公共事業は１/３くらいには縮小できる。
それより、敵対国家への援助ヤメレ。

524 ：あっくん：04/11/07 17:09:36 ID:/ZTfSAlx

やっぱりあれだな
縮小厨は北ﾁｮｿの工作員だろ

525 ：卵の名無しさん：04/11/08 16:54:37 ID:G4tx0TT9

チャンコロの工作員も

526 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:04:02 ID:pfuaRf+C

経営努力を最大限にした上でならば税金注入も仕方ないと思う。

527 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:17:32 ID:NTKern+C

国立病院の数が減って、事務員の必要数は減ったはずだ。
民間の半分も勤労しない怠け体質の事務員をカットする
千載一遇のチャンスのはず
残った病院で雇用するようならば
それはますます赤字を悪化させる背任行為である。
単なる怠け者の救済は許されない
国立病院の唯一有効な再生策は
事務の仕事一切の外部機関への委託、もしくは外部機関による監査だろう
これ以上「事務員の事務員による事務員のための病院」にならないように
国民は目を光らせるべき

528 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:52:33 ID:G4tx0TT9

先日、国立病院の病診連携の会に行ってきたんだけどね、
眠れる獅子が起きてきた感じでしたよ。
国立病院のポテンシャルで本気で仕事しはじめたら、
民間病院なんかみんな蹴散らされてしまう感じがするね。
よくマスゴミの言う「国立病院=税金のムダ」的な
ステレオタイプとはずいぶん違う印象受けた。

529 ：卵の名無しさん：04/11/08 17:59:20 ID:EBWSeKyx

>>528
なに夢見てんだか.......
>国立病院のポテンシャルで本気で仕事しはじめたら、
同じ給料で仕事増やされる医師が逃げていくだけだろう。

530 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:50:54 ID:zs8FAje5

>>528,52529さんの発言が納得いくね。所詮、国公立、特に国立大学病院なんて、
この3月にどのぐらいの職員が前倒し退職したか？！
そこで残っている、石と茄子など、サラリー化しているのは、実感している。
ご意見を！

531 ：卵の名無しさん：04/11/08 22:54:08 ID:zs8FAje5

>>529さん
の間違えでした、スミマセン

532 ：卵の名無しさん：04/11/09 02:32:32 ID:97LsuMkC

国立大学病院の建物・医療機器を、自分たちの稼ぎ＝医業収入から稼ぎ出せる
ようになったら、一人前と認めてやるよ。それまでは、経営的には半人前。

533 ：卵の名無しさん：04/11/09 13:45:10 ID:rWcD1wAU

どう考えても親方日の丸の事務体質が変わらん限りダメでしょ。
いかに現場の石がこき使われようと。
ドキュンおば茄子が居座っているので、まともな中堅どころの茄子も消えていくし。

534 ：卵の名無しさん：04/11/09 21:20:12 ID:nQP/2OdI

リストラ大賛成！？
＞＞１
つまり、持っていても儲からない科は切り捨てろということだな。

535 ：卵の名無しさん：04/11/09 21:30:13 ID:Sjsdbh+7

>>534
というか、プライドだけ高くて、形式ばかり重んじて、実のある仕事を全くしない役人の体質が
多くの国公立病院の競争力を失わせているということ。
彼らは本気で、事務職が医師の給料より高いのが当然とまで考えている。
考えてほしい。事務職は病院の収入に間接的にしか寄与していない。
もちろん、人事や施設の維持、財務などの面倒な仕事を担当しているのは分かるが、
その多くはもっとコンパクトな組織で可能なはずなのだ。
事務ばかりが立派で、医業が軽んじられ貧弱なのが日本の国公立病院の実態。

536 ：卵の名無しさん：04/11/09 22:43:41 ID:0fgCy+bk

旧ソ連と同じ構造です＜事務職が威張っている

結末は当然（ｒｙ

537 ：卵の名無しさん：04/11/10 16:14:17 ID:Fj3JBXVT

>>536
すでにそうなりつつありますが、何か。

538 ：卵の名無しさん：04/11/12 22:54:14 ID:jmpRbrPJ

>1
医者のリストラをせよとのことですが、以下の一文をご覧アレ。結局、休みたくても、
人員のゆとりがないために休めないのが現場の実状なんですよ。

「職種差がありすぎる年次有給休暇」
当院での年次休暇は年間を通じ20日と定められており…またこれに加えてリフレッシュ休暇、
レクリエーション休暇、夏期休暇をそれぞれ数日取得できるようになっている。…いわゆる年次有給休暇の
この4年間の職種別の取得状況は…全職員の平均取得日数は6.7, 7.0, 7.7日と確実に増加してきた…看護師は、
それぞれ 7.3, 8.0, 9.2日と3年連続で増加傾向にある。…医師の年次有給休暇の取得率は、3.5, 3.2, 3.4, 2.9日
と経年変化はなく、その絶対値は他の職種に比べて圧倒的に低くなっている。…命に携わる医師の定めとはいえ、
当直明けの疲れた体にムチ打ちつつ外来業務を行っている医師達を見るにつけ、同じ制度下で働く地方公務員で
ありながら、他職種との間でこのような大きな差があることに、「平等は不平等、不平等は平等」を感じざるを得ない。
（もっと病院変わらなきゃマニュアル；塩谷泰一　著）

539 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:35:12 ID:6d6+DtXE

休めない、賃金が高くない職場に残る方が馬鹿なのだよ。

540 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:39:23 ID:Mykv+pSu

国公立病院の医者や職員を一度トヨタや松下あたりに
出向させて一流民間企業の金銭感覚を学ばせた方がいい。

541 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:41:10 ID:94Re8oON

>>540
学んでも顧客を選べないのが病院と医者だよ
それに学ぶべきは人員配置であり
簡単に言えば無駄がね食ってる事務員のリストラだよ
全員「徳」の事務員波の給料にしたら黒字になるんじゃねーのか

542 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:45:27 ID:BzWRhmbg

いい例が旧国鉄→ＪＲだね。民間に移ってからサービスと経営効率は
１００倍くらいになったらしい。国鉄の時はみんな文句ばっかり言う
てたらしいが、ＪＲになってから国の甘さが無くなり、みんな自覚を
持ったのが理由なのだろう。
ただし、４５歳以上の人は民間になっても考え方が変わらないだろうから
一度退職させて、面接しなおしてから再度雇うかどうか判断しよう。
高年齢はほとんど不必要だろう。
経営者などの上層部は民間企業から持ってくることが絶対必要条件だ、

543 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:49:13 ID:oExz68/D

オレは開業医だけど、都会ではもう医療機関は過飽和は間違いない。
患者の取り合いになるのも時間の問題だろう。
国公立病院は親方日の丸で国の金で支援してもらえるからいいかもしれないが、
われわれ開業医は民間企業と同じだ、経営努力は必死にやってるぞ。

544 ：卵の名無しさん：04/11/13 20:56:45 ID:mNXkaA5y

医者のリストラをせよとかいうのではないだろう。
もっと費用の節減をしろということじゃないの？

545 ：卵の名無しさん：04/11/13 21:17:14 ID:Uv2nhN6b

医師が金銭感覚を身につけたら困るのは患者だろうに．
国公立病院の赤字の真の原因を検討しないで議論するのは時間の無駄だろう．

546 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:10:05 ID:RRx/jXIv

国公立病院に赤字などと言う世俗的な概念は無い。

よって赤字ではない。

以上。終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

547 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:14:29 ID:a8JS9Qw7

国公立病院が黒字になれば、どーせ文句言う奴がでてくるよ。
どこかでケチってるとか不正請求の疑いとか

548 ：卵の名無しさん：04/11/13 23:41:01 ID:L4wzBueh

赤字なら税金から補填すればいいのさ。
どうせ親方日の丸って感じ？

549 ：卵の名無しさん：04/11/14 11:58:47 ID:Kx3i3WSj

儲けにならない患者は出て行ってください
そして２度と来るな

初診でそれが言えれば必ず黒字になる
救急・小児科・産科・難病
全部なくなるのは間違いない

550 ：ご愁傷様：04/11/14 16:26:15 ID:KfSsr/4e

救急・小児科・産科・難病・ＤＱＮ　を受けるのが公立病院の仕事だろうが。

551 ：卵の名無しさん：04/11/15 20:08:37 ID:QIbxEbND

だから赤字で良いんだよ

以下無限ループ

552 ：卵の名無しさん：04/11/15 21:46:29 ID:JUu7oXC1

　民営化して今の医師やコメディカルの質保とうとすればもっと
人件費増える。収入増も図れるだろうが、検査や薬価差益や（必要ない）短期入院を増や
すわけで、医療費は増える。差し引き税金＋医療保険の負担は増加。
むしろ国公立は低コスト医療によって評価されるようにすべき。

553 ：卵の名無しさん：04/11/19 06:42:18 ID:wSIn4mJ2

そろそろ患者負担７割だな

554 ：卵の名無しさん：04/11/22 19:27:28 ID:H9+ThI6s

小児科もあるんだからDQN科も作ってどっかでまとめて引きうけてくれよ。

555 ：卵の名無しさん：04/11/22 23:55:50 ID:HY7yzGM7

緩和かな。

556 ：卵の名無しさん：04/11/23 21:38:52 ID:IeUwPRg2

まず医療費の急騰をどうしたら抑えることが出来るかについて話し合おう

557 ：卵の名無しさん：04/11/24 14:23:12 ID:koaU4Lqr

>>556
医療費急騰で問題なし。
いままでが安すぎただけ。

558 ：卵の名無しさん：04/11/24 14:51:45 ID:mVc2l+u3

>>556
減少していることを急騰というのか？

559 ：卵の名無しさん：：04/11/26 05:29:27 ID:Qzw6EL3P

公務員だからやめさせられないなら、公園や町のゴミ拾いやドブさらいゴミの分別作業でもさせればいい。
公共の福祉のための奉仕者なんだから、でもこれは国立“病院”に限ったことではないのかもしれないが、
職種を特定する必要はないが、そんな職員がいるよね。仕事できないけど図々しいから退職金目当てで
やめないし、居座って入れさえいれば…それで彼らの退職金はご存じのですよね。
レセプトの査定を１％減らすといくらの増収になる？　これは実利益だよね、だれがこの仕事すべきかな？

560 ：卵の名無しさん：04/11/26 09:45:26 ID:CA4CL8bQ

>>559
本気で職員リストラしようと思えばそれでいいんだけどな。
本人が不満もって辞表出すような病院外の職に配置転換する。
確実なリストラ方。

561 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:25:08 ID:wuus5HXt

＞＞５５８
どこが減少してるんや？？？
この場合、急騰というよりも爆騰という言い方が正しいぞ。

562 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:26:54 ID:qi4o9mPJ

事務員が多すぎる。

563 ：卵の名無しさん：04/11/28 16:42:48 ID:gEdl6LPJ

どこが急騰してますか？
保険医療費は完全にコントロールされ、しかも近年は減少しています。

564 ：卵の名無しさん：04/11/28 17:19:39 ID:qUaut/xO

>>561
統計もまともに読めない人は、議論に参加する資格はありません。

565 ：卵の名無しさん：04/11/28 18:38:08 ID:WgjVdZyM

一般論として、患者サイドから見ると負担がかなり増えているので
医療費が急騰というのは一概に間違いとは言えない。
要するに視点の違いだろう。

566 ：卵の名無しさん：04/11/28 18:39:44 ID:2LJiYJjE

>>565
そういう場合
家計に占める医療費が～とか
患者負担が急騰する・・・と表現するのが正しい日本語

567 ：卵の名無しさん：04/11/28 19:20:37 ID:MBVbszgs

日本語できない相手もしなければならない、医者もつらいよ。

568 ：卵の名無しさん：04/11/28 21:56:21 ID:KXOGpv+O

おまえらバカだなあ。国民にとって医療費というのは患者になった場合に支払う
金額のことだから、やはり医療費は急騰しているというのが正解なのよ。

569 ：卵の名無しさん：04/11/28 21:58:18 ID:45sIG8Zz

ということはやはりマスコミの言ってることが正しいわけだね

570 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:02:27 ID:2LJiYJjE

>>568
つける薬ないな

571 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:02:56 ID:2LJiYJjE

>>569
こいつも（藁

572 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:03:24 ID:O9ZAjB4h

二十七日午後五時四十分ごろ、徳島市住吉四のゴルフ練習場の従業員から、
駐車場に止めていた徳島県警警備部所属の警部補（５６）の乗用車内から警察手帳が
盗まれたと、徳島東署に通報があった。警部補は、勤務中で練習をしていた。車は
後部座席の窓ガラスを割られており、同署が窃盗事件として調べている。
　県警警務課によると、警部補は午後四時四十五分ごろ、同ゴルフ練習場駐車場に駐車。
察手帳や現金四千円入りの財布、免許証などを入れたショルダーバッグを車の助手席に
置いたまま車外へ出た。車のかぎは掛けていた。約半時間後、警部補が車に戻ると、
運転席後部の窓ガラスが割られ、バッグごと盗まれていた。
　警部補は私服で聞き込みなどの捜査中。「仕事上の人脈づくりのため同ゴルフ場にいた。
遊興目的ではない」と話しているというが、球を打っていたことは認めている。使用した
ゴルフクラブは、自分のものだった。県警の規則では、警察官は原則として警察手帳を
携帯しなければならない。
　県警の橋本省二警務部参事官は「装備品の警察手帳が盗まれたのは残念。ゴルフを
したのは仕事上の都合と聞いている。現時点では処分の対象にはならない」と話している。
徳島新聞　http://www.topics.or.jp/News/news2004102806.html

573 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:21:50 ID:/d8R/Dhl

おまいら、ここは高騰している医療費をどうしたら削減できるか？ということを
論じ合うスレッドだぞ。
医療費が急騰してるとかいう事実は他のスレッドで書きまくられてるので
このスレッドではどうすればいいか　ということに焦点を絞って書いてくれ。
５７０のようなバカは無視して真面目に書こう。

574 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:30:46 ID:5WM0mV6i

医師がもう少し節減とかを考えるように厚生労働省が指導するべきだと思う。
医療はつまるところサービス産業だということが分からない医者や薬剤師が
多い。このままでは日本中の国公立の病院は外資に買われて株式会社病院に
なることは見えている。その場合、外資はおそらく医師は東南アジアから
大量に連れてきてアメリカのＥＲみたいにしてしまうだろう。
もちろん外圧で日本の医療法なんて変えてしまって、人件費の安い人材を医療
現場にバカスカ投入させることになるだろう。

575 ：卵の名無しさん：04/11/28 22:49:58 ID:hi3nMxB4

>>574
reject
もう少し論理的に考察しなおしてIFの低い雑誌へ再投稿ってとこか。

576 ：あっくん：04/11/28 23:04:19 ID:MMfaObrS

>医療費が急騰してるとかいう事実は他のスレッドで書きまくられてるので

どこにあるんだ？
脳内スレか？

577 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:16:22 ID:Ix7RC99A

>>574
東南アジアから人件費の安い医師や看護婦を連れてくるというアイデアは昔たしか自民党の議員が言うてたが、橋〇ポマード議員と医△会が潰した
のではなかったでしょうか？

578 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:18:20 ID:pvjEubjo

＞５７３
患者負担を２倍にしたら患者数はおそらく激減するだろう
その結果医療費も激減

579 ：あっくん：04/11/28 23:20:38 ID:8kNmjnvn

風邪ぐらいで気楽に病院に来る人がこんなに多いのは日本だけだろう。

580 ：卵の名無しさん：04/11/28 23:25:25 ID:BjFaaHeV

>573
自己負担額が増えたのが問題なら保険者と交渉しろ。
医療費そのものは急騰などしていない。

581 ：卵の名無しさん：04/11/29 00:03:15 ID:Y1lDozD5

いや、このヴァカのカキコは、ある意味非常に教訓的だぞ。

実際、本人負担が２割から３割になったときに、「お医者さんもうかりまんな。」あるいは
「医療費値上げしましたなあ。」といった患者もいる。
あるいは
負担割合が変わっただけ（むしろそのために医者は売り上げが落ちる医療費抑制政策）
というのを頭では理解できている人でも、自分の財布から昨日まで１０００円ですんでいた
診察に１５００円出す時、感情的な不快感はどうしても医療機関に向いてしまうだろう。

いわんや　家計における直接払っている（家計簿上の）医療費　と　国民が医療に費やす総額　と
病院の収入　との区別もつかない＞５７３のような人間も世の中にはたくさんいると思われる。

政府にいいようにやられて、医者だけが非難され、土建業者が陰でｳﾏｰ　というような
事にならないためにも、そういった人たちの蒙を啓くのは極めて重要なことだと改めて思ったよ。

582 ：卵の名無しさん：：04/11/29 06:46:19 ID:KK3re72L

>581鋭い！！
　今のレスの流れ話題が大きくなりすぎてないですか？医療経済全体を
語るレスなのか、国立病院がその中で特に赤字であり、それはいろいろ問題を
抱えているってことを語るレスか決めないと論点がぼやけてしまいますが。

583 ：卵の名無しさん：04/11/29 09:24:57 ID:Md+2C/xb

国立病院がそんなに嫌なら売却すればいいだけ。
実際そうなってるでしょ？

584 ：卵の名無しさん：04/11/29 09:26:40 ID:wjTS5Jdi

>>583
現業部門が儲からないのは、官僚さん達知っているから、切って売って
いるわけ。

585 ：卵の名無しさん：04/11/29 12:09:23 ID:AfnGpd6f

タバコの値段と税金の関係みたいなもんだ
自己負担をあげる
免責金額を設定する
これだけで医療費は節約される（必要があれば）
医師ほか医療者の労働量の調節も可能

でも一番にするべきは薬剤価格のダンピングだろうね
今はﾑﾁｬｸﾁｬ高いよ世界標準値段にしろ（せめて先進国平均くらいにね）

586 ：卵の名無しさん：04/11/29 12:27:32 ID:Md+2C/xb

>>585
こんなこと、薬価改定で一瞬でできるのに、
やらないのは、自分たちが天下りしたいから。

587 ：卵の名無しさん：04/11/29 12:32:01 ID:AfnGpd6f

>>586
国民は知らない
新聞社は書かない

それだけの事だよな
混合診療（一部）解禁・貧乏人（＝大半の国民）の命と引き換え
これでもまだわからんかったらおめでたいと思う

588 ：卵の名無しさん：04/11/29 20:57:48 ID:4SkFoya8

患者が保険組合と交渉して治療のメニューを決めてくれ。そうするとだいぶ助かる。

589 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:13:08 ID:MwOoq22j

国公立の病院を半分潰すべし。
ほとんど必要ないように思うぜ。

590 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:25:59 ID:AApTWttf

今、国立病院は薬剤買い叩いてるのに薬価下げたら利益へるでしょ

591 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:27:32 ID:8kTAwsYx

>>590
いやいや、銭の亡者の医者がいる限りそういうことは出来ないよ

592 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:31:42 ID:YGEvVRXL

医療費の高騰の原因は一体どこにあるのだろう？
だれか教えてくれ。

593 ：卵の名無しさん：04/11/29 23:44:47 ID:2SVaKCmE

高騰していないのに高騰と言い張る政府とマスコミにある。

594 ：卵の名無しさん：04/11/30 00:03:47 ID:wepXAiWT

高騰してるのにそれを認めないバカ発見

595 ：卵の名無しさん：：04/11/30 02:40:17 ID:DLCTcF46

>581 読んで。国民が保険制度を理解していないのも問題。被保険者が払っているのは
自己負担分で７割は保険者が払っていることすら分かってない。目の前で自分に直接
請求される金額しか考えられないようじゃね。
>591 薬価差益は昔に比べると相当なくなっているのでは？その分収益がふえたのは誰？

596 ：卵の名無しさん：04/11/30 03:17:13 ID:9ZnnHOCM

>>594
では何年度にいくらだった医療費が何年度にいくらに「高騰」したのか
お教え下さいませんか？

597 ：卵の名無しさん：04/11/30 06:47:54 ID:celA+nGd

スレ違いを承知で、まずはコピペから
>日本の公共事業費＞G７の日本を除く6つの国の公共事業費の合計
>日本の医療費はGDPの７％くらい（先進国最低）
>医療費抑制政策を推し進めてるのは先進国で日本だけ（老人増えるから他国は増やしてる）
>1床あたり医師数・コメ数も先進国最低レベル（ブラよろにも出てるくらい有名な話）
>WHOで日本の医療はコストパフォーマンスがよく1位と評価されたが、
>他の先進国は日本の真似をしなかった（医者が犠牲になってるから
>医療費を抑えられコストパフォーマンスが1位になってるだけの愚かな国だったから）
>日本看護協会は毎年１億５０００万以上の献金
>製薬会社はその数倍以上の献金

医療費の高沸というのは世界的な常識からしたら全く正しくないと思えますね。
国全体の財政が悪化しているため、出費を減らそうとしているのは分かりますが、
他の部分は利権で手が付けられないから、減らせそうな医療費からというのが本当の
ところでしょう。何でマスコミまで一緒になって賛成するのか!!
（医療業界は長らく広告が禁止されていたため、マスコミにはそれほど大きな収入源になっていない）
日本のマスコミというのはいつの時代も自分たちの本質的な役割を全うした例がない
老人比率が増えたら、医療費をどうやって増やすかを論じるべき何じゃないの？
しかも、薬価が世界一高く、医療器具も世界一高いのだからそこの議論をまずして、その上で
病院の赤字の話をすなら分かるけど、今の時点でいきなりそんなこと話す暇があったら
無駄なダム建設とかをまずやめさせてからにしたらどうなのかと思うんだけど。

598 ：卵の名無しさん：04/11/30 06:54:25 ID:R3T5FGfn

国民医療費の推移
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/04/dl/2-7.pdf

599 ：卵の名無しさん：04/11/30 18:12:02 ID:ZYo2K6fe

>>598
ちなみに、このグラフでは大幅な改定があった平成１５年、１６年
度の数字は記載されていませんね。医療費の伸びは確実に鈍ってき
てますよ。

600 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:18:23 ID:DQvOSfqc

医療費は急騰したのではありません。ずっと前から異常に高いのです。

601 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：04/11/30 22:20:44 ID:lW7b5Pbu

異常に高いとおっしゃるからには妥当な額というのが他にあるわけですよね？
>>600さんのお考えになる適正な額はどのくらいですのん？

602 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:30:28 ID:twNjXe1z

異常に高いとか高くないとかどうでもいいんだよ。今の日本では医療費とか
公共事業費を抑えなければ日本の経済自体が破滅してしまうんだよ。
だから医療費は抑えなくてはならない。この理屈をわかってくれよ～～

603 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:33:07 ID:IAOsnD75

土建屋もヨーロッパやアメリカに比べたら下水率は半分以下で
高速道路の普及率はドイツが９５％なのに日本はわずか１５％
だから公共事業費は減らしてはならない！とかほざいていたが
結局、医療費も同じではないでしょうか？
アメリカと比べて高くないから医療費を減らしてはいけないと
いう主張はなんかおかしい。

604 ：卵の名無しさん：04/11/30 22:35:58 ID:Wp7gyATN

日本はどういう業界も自分の属するところは特別だと主張するものだ。
いまの郵便局も同じだな。

605 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:05:45 ID:FrJ9rBGU

>>602-604　趣旨はよく分かります。医療費は確かに延びていますからね。
他の業界も、必要だからもっと金をよこせと言っているのは医療業界と同じ
なのでしょうが、医療に対しては国際基準と比較して今まで「払いすぎてきた」と
言える数字は一つも見たことがありません。この点では他の公共事業とは
全く異なります。また、老人人口が増えているから、医療費が高くなるのであって
人口が減ってくるのに道を造りたがる連中とは違います。また、民営化も
既にどの公共事業より格段に進んでいます。日本の郵政事業が、国際的な機関から
費用対効果比で世界最高であると言われたことがありますか？
医療はこれ以上ないほど既に効率化が進んでいるのです。今まで医療従事者は努力を重ねてきたと考えるべきでしょう。なぜ他の業界と同じようにもっと努力しろなどと
今更やり玉に挙げられる理由があるのでしょうか？

606 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:06:08 ID:FrJ9rBGU

ベッド一人あたりの医師数が国際的にどこくらいのレベルにあるかご存じですか？
アフリカ諸国並なんですよ。それでミスを減らせとか
サービスを向上させろとか、ムシがよすぎませんか？これほど労働集約的な
事業であるにもかかわらず、もっとも大口の支出は医師の労働賃ではなく
薬代と医療器械です。文句があるなら、まず役所か製薬会社に行ってください。
医者板で話すのはお門違いです。

607 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:06:50 ID:FrJ9rBGU

病院数が多すぎるというのも確かにありますが、自宅の近くに病院をほしいと
言い続けたのは、医者ではなく国民です。公立の病院が赤字に喘いでいるのに
閉鎖させてくれないのは誰の性ですか？医者ですか？我々は大歓迎ですよ。
赤字の公立病院にいたがる医者などほとんどいないのです。

608 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:07:51 ID:FrJ9rBGU

医療費を抑えるなら、無駄な受診を減らして、医療の質を高めるためにもっとも
いい方法は、自己負担率の増加です。増税は反対するのに、医療費削減を
反対しないあなた方の言い分は全く理解に苦しみます。医師の給与を下げろ？
毎日16時間働いて、いつ裁判を抱え込むかも分からないのに、今の給与を
これ以上下げろ（一般の医者の給料は、あなた方が思っているより遙かに安い）
というのなら、今そこら中の病院で起きている医者の一斉辞職を加速するだけのことです
何も知らないで、マスコミの知った風な先導に煽られる前に、もう少し自分の
将来の医療に関して勉強した方がいいのではないですか？

609 ：あっくん：04/11/30 23:14:28 ID:6zXWSuPE

今病んでいるのはマクロ経済とバカの人の頭なのであって、
医療経済が病んでいるのではない。

610 ：卵の名無しさん：04/11/30 23:46:29 ID:FrJ9rBGU

長レスごめん。今気付いたんだが、この医療費削減を唱えている連中は
もしかし定量比を削減すると自分たちの出費が減ると思ってるの？
減るのが国庫負担と、保険機構の支払い分で、自分たちの支払いはむしろ増える一方だとか
納税しないのに、高額医療にかかる老人割合が増えていくのに、医療費を削減すれば
生産年齢者の負担を増やすことになるというのがもしかして分かって無くて言ってるの？
もしそうなら、あまりにおめでたくて、もう何も言うこと無いよ。
混合診療解禁が患者にとって何を意味するとか、そんなこと教えてやっても理解出来ないだろうね
混合診療大いに結構、爺医以外は諸手をあげて大賛成だよ。国民も賛成してるとなると
もうだれ求める人間はいないね。バカはホント死なないと分からないんだね。

611 ：あっくん：04/11/30 23:47:48 ID:6zXWSuPE

>>598 の厚生労働白書だって国民所得との比率で医療費が増えているとしているが、
実は国民所得が減っているに過ぎないのだ。

612 ：あっくん：04/12/01 00:15:58 ID:TCwoTbwh

縮小はいかんぞ
そもそもデフレ下では市場経済は成り立ち得ないのだ。
誰も値下がり確実なものに投資などしないもんな
投資が起きなければ資本主義経済は破綻する。

破綻から逃れようとして支出を抑えろと主張する人々は
実は自ら崖に向かって突っ走っているバカな人々なのだ。

613 ：卵の名無しさん：04/12/01 00:40:00 ID:BlkHwrET

>>612　もういいんじゃない？ムンテラしてて思うんだけど、民度低いもの。
マスコミに吹き込まれた気分だけでしょ。疾患の説明してるんだから、医学書よめとは
言わないけど、自分で考えて理解しろよ。医者は嘘を言うとか、ごまかしてるとか、そんなことばっかり
考えて人の話聞いてるから、いつまでたってもごく簡単な病態すら理解出来ない。
最後にかならず「で治るんですね？」って、おまえこっちは各々の治療法のリスクベネフィットの
話しをしてるんだから、結論が違うだろ。お願いしますじゃないんだよ。これからどうするか決めろって
言ってるんだよ。頭悪い奴多すぎ。そのくせ結果が気にくわないと、話を聞いてないとか、金払わないとか
俺はキチンと言ったツーの。ムンテラの書類に自分のサインしたの見せても、捏造だとか言い出して、
お前のサインを捏造出来るかよ、もう馬鹿ばっかり。

614 ：卵の名無しさん：04/12/01 01:02:40 ID:nbOtdKoj

>>613
それはある。
よくマスゴミが、海外では患者が医療情報にアクセスできるが日本は情報提供が
なってないとかほざいてるけど、患者の自主性が違いすぎるんだよ。
その前提を無視して医療側の努力不足だなどとほざくのはむかっ腹が立つ。

615 ：卵の名無しさん：04/12/01 01:12:03 ID:5wOkv+SK

本当にマスごみはアホばっかし。。。国民も一度痛い目にあわないと分からないしね～。

616 ：卵の名無しさん：04/12/01 01:14:07 ID:BlkHwrET

あっくんて何人いるの？ID変えてるの？

617 ：卵の名無しさん：04/12/01 10:05:02 ID:2mjo3uP/

>>614
まあ、海外では医療費が異常に高いから、防衛の意味で
自分で情報収集せざるを得ない側面はあるわな。
ともかく日本人てのは甘え根性が抜けないね。
いままでがぬるま湯だったからね。

618 ：卵の名無しさん：04/12/01 10:57:02 ID:IUvZc3n9

>>617　自己責任の概念がないんだよね。自分の意見もその場の雰囲気で決めてるだけ
マスコミが言えばそのまま鵜呑み。自分で考えることをしない。出た目の結果が悪ければ
それもみんな人のせい。信用していたのに裏切ったとか言い出す始末。信用した自分には
責任はないのか？信用するに至る情報を自分で理解して吟味したのか？
全部タダの雰囲気だろ。病態も理解出来ないのに、合併症とミスの区別が付く分けないだろ
結果が気にいらないと、みんなミスだと思い出してヒステリックに騒ぐだけ、
（書いていて頭にきた。）
医療費削減だと!!　理解してから言えよ、削減したら
負担するのはお前らなんだからな。費用を減らそうとしてるんじゃない、自己負担率を
上げようとしてるんだかなら。後で吠え面かくなよ!!　

619 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:41:43 ID:zMVbToY7

当事者になれば自己正当化だけを主張するというのが日本人の欠点と言える。
医療費が高いかどうかなんて誰かも言ったように関係ないことです。
どうすれば医療費を少しでも削減出来るかということを考えないと
すべてがすべてここにいる一部の方と同じように主張したら日本はムチャクチャ
な国になってしまうだろう。
昔、国鉄というのがあって、関係者は民営化に大反対したらしい。それはそれで
正論だったのかもしれないが、それを当時の総理大臣は強行した。そしていまのＪＲ
が誕生した。その結果どうなったか？
サービスはぐーんと良くなったし、事故も激減した。何故か？競争意識が
はっきりと芽生えたからだ。
いまの医療業界もある意味で当時の国鉄と良く似たところがないだろうか？
医療もまちがいなくサービスである。国民はよりサービスがいいところに集まる。
いまの医療関係者はこの点を一度ゆっくり考えて欲しいものだ。

620 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:47:11 ID:o6cOfN0W

医療費を高くしてるのは製薬業界の責任だということを理解しろ。

621 ：卵の名無しさん：04/12/01 22:59:39 ID:yxN53Bvt

>>620
素朴な疑問です。（私も一応病院関係ですが、医師ではありません）
　　製薬業界の責任だというなら、何故高い薬を使い続けることに固執する医師が多い
　　のか？
　　ゾロでも十分だし、もっと薬価の安い薬を代用に使えば患者負担も減るのに、、と思うこと
　　がしばしばです。

622 ：あっくん：04/12/01 23:07:16 ID:QLx07n8G

小善は大悪に通じ、大善は非情に似たり。や。

サービスが良くて居心地のいい病院もどーかと思ふ。

623 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:19:04 ID:IUvZc3n9

>>619 総論だけ言うのは止めてもらいたい。医療費の効率的な利用と、サービスの
向上には反対などしていない。だが、マスコミの尻馬に乗ってすぐに医師の報酬を減らせとか
赤字病院を民営化しろとか言うから、こちらもデータを出したまでのことだ。
もう一度出そうか。
先進国中、対GDPに占める医療費の割合は最近8%になったが、それでも７カ国もっとも安い
そのもっとも安い医療費のうち半分以上が薬価と医療器械だ、医師給与ではない。
サービスの向上に関しては労働集約的な仕事であるにもかかわらず、医師の数はベッド数あたり
先進国中これもやはり最低。つまり少ない労働者が超過労働をやってまかなっている現状で
もっと効率をよくしろと言われているのが現状。国鉄とは全く逆。
節約したければまず製薬会社か、医療機器メーカーに言ってほしい。（これらの価格は
世界で最も高い。）大学病院でゾロを使い出したら日本の製薬業界は数が多すぎて
研究費が膨大なため、次々と外資になやられるだろうが、それを止めようとしているのは
政治家であって医者ではない。献金の金額が多い上に、マスコミに関しては
かなり大口のスポンサーになっているため、連中は何も言わない。医療費が増えているのは
老人人口が増えているからで、ニーズが急激に増えているせいだ。老朽化した
システムが非効率に運営されているからではない。完全な競争原理（資本原理）を導入したら
どうなるか分かるか？なぜ今の様な安い給与で医師が働いているか分かるか？
医局講座制の悪を指摘して全廃したらどうなるか分かるか？
医者のかなりの部分は賛成しているんだよ。給与が増えるのは目に見えてるからね
つまり、医療費は上がりこそすれ下がりはしない。それが分かってのご高説なのかい？

624 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:30:30 ID:Uh8gNBj5

＞＞６２３

俺は６１９ではないけど、おたくの言っていることはちょっとおかしいよ。

＞節約したければまず製薬会社か、医療機器メーカーに言ってほしい。

でも高い薬とか医療機器を意識的に使ってるのは医者だろ？
６２１の言うようにそれならゾロとか安くて同じ効果の薬を使えばいいじゃん。
それで医療費が抑えられるならそういうメーカーの薬とか医療機器を使わなければ
いいだけじゃん。

＞大学病院でゾロを使い出したら日本の製薬業界は数が多すぎて
＞研究費が膨大なため、次々と外資になやられるだろうが、＋＋＋

　意味不明？？？？

625 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:38:16 ID:IUvZc3n9

>>621　623の書き込みである程度分かったと思うが、ゾロを使ったところで
患者負担は減らない。国がやろうとしているのは医療費の削減ではなく
国庫負担の削減であって、自己負担率は増やそうとしている。受益者負担を
上げれば当然患者側が医療側にシビアになり、サービスの向上に繋がるだろう。
非保険診療枠の拡大によって成績のいい病院や、医師は保険で出来ることでも
非保険にすることで収入が増える。（欧米なみになれば医師は今の４倍近い収入が出来る）
保険診療は経験の浅い医師や、成績の悪い医師がやることになり、金のないモノは
それしか受けられなくなる。イギリスがそうだ。それが分かって言っているのかと
医者側が言っているのに、我々が抵抗勢力であるかのごとく言うからバカだといっているのだ
もう一度言うが、混合診療や、赤字病院の民営化などは勤務医の多くが賛成しており
反対している開業の爺医どもの医師会には勤務医の多くは入っていない。
一般の勤務医の意見を集約している圧力団体などこの国には存在しない。

626 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:53:57 ID:MF6696SD

>>625
患者負担の減らないゾロって存在するのか？
きみ、大丈夫か？

627 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:56:22 ID:A34BhMnN

ゾロを使ったところで患者負担が減らないということがありうるのだろうか？
ＤＰＣなの？

628 ：卵の名無しさん：04/12/01 23:57:01 ID:A34BhMnN

かぶった

629 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:03:06 ID:Q2ScpPPO

他人の作ったものを真似して作り、有効性も副作用も検証せず、まともに
情報提供もせず、ただ安いだけの薬。
こんなものを使うのは下賎の人間のすることだし、患者様に失礼だよ。

630 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:10:37 ID:Zjn31C1L

>629
そういうこと言うバカがいるから日本の医療費は急騰するわけだ
アメリカを見てみろ。医療費高騰でクリントン政権でゾロ推奨で
いまやゾロの医療分野での占有率は処方箋量で９０％だ。

631 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:11:49 ID:Zjn31C1L

アメリカは日本よりも医療費が高いというのは事実だが
急速に縮小してきているというのも事実だ。調べてみたまえ。
日本は膨らむばかりだ。

632 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:12:47 ID:zkjp9qc2

膨らんでいるデータありますか？

633 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:13:11 ID:OXPbp4vc

患者負担の減らないゾロってのもめずらしいねぇＷ

634 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:15:20 ID:Q2ScpPPO

>>630
アメリカでは患者に選択権があるんじゃｙなかったかな。
日本も代替処方を認めて、患者に先発かゾロかを選ばせればいいんだよ。
そうすれば先発品の値段も妥当なところに落ち着くんじゃないの。

635 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:16:43 ID:mupLC13l

>>629-630
今日の「ＮＨＫきょうの健康」は「後発医薬品」についてだった。
もちろん推奨する内容で、先発にない改良までされていると説明
されていた．．．やっぱり、ＮＨＫためになるねぇ。

636 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:17:33 ID:31gvDVNg

>634
そういうことになれば医者の既得権が無くなります。
バカなことは言わないでもらいたい。

637 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:20:44 ID:Lq84l6w0

>>634
患者は先発もゾロも分からないよ。多分ほとんどの患者は安い方の薬を選ぶに決まってる。
しかし、それでは先発の薬を作っている企業が困る。だから政治家に圧力かけて代替調剤
をさせないようにしているというのが真相というところではないかな。

638 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:22:56 ID:Q2ScpPPO

>>630
あーそれから、例えば貧乏な君がトヨタに行って、クラウンを買いたいと
言ったとしよう。
営業マンから、あなたの收入ではウィッツがお似合いですし、燃費が良くて
地球環境にやさしいですし、普通に走る限りほとんど変わりは無いですか
ら、って言われたらそうするんだろね。

639 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:29:37 ID:YqNt0uDf

>>638
あなた、頭、大丈夫？
三流私立大卒と見るがいかが？

640 ：通行人：04/12/02 00:31:01 ID:+aXhfwKk

あまりよくわかってない人がいるようだが、筋の通った書き込みをしてくれ。

641 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:32:18 ID:Q2ScpPPO

アメリカの先発品は高いよ。だってゾロのために、高額な開発費を先発品で
稼ぐ必要があるから。
製薬会社、患者の双方のメリットのためには、新薬開発費がまかなえる程度の
適正な利益を製薬会社が必要がある。ゾロ会社がろくに努力もせずに、おいしい
ところだけを取っていくのは最終的に不利益になる。

642 ：通行人：04/12/02 00:32:57 ID:+aXhfwKk

薬屋へ頭痛薬を買いに行ったら、薬剤師が便秘薬の方が安いからこれにしろと
薦めたりするのかい？　　ＷＷ

643 ：通行人：04/12/02 00:34:47 ID:+aXhfwKk

すまんがあなたの言ってることはわけが分からんので早く寝てくれ。

644 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:36:48 ID:3Vz4f9YW

>>641
数万の特許を取った化学物質を所有し、その中から、次々と治験をし
上市していく、それが製薬会社だよ。ドンドン新薬を作る資金と力が
ない会社は潰れる。それが、active survivorってことだろ。

645 ：あっくん：04/12/02 00:37:32 ID:CQneZLNF

>>641
たしかにほとんど理解不可能な文章

646 ：卵の名無しさん：04/12/02 00:38:58 ID:QU2ylwSW

ゾロの普及率は大学病院以外では既に相当高いと思うよ。大学病院でゾロ使う理由は
研究費だとか、医局講座制とかその辺の話までしないと分からないんじゃないかな？
でも医薬分業でこの辺も崩れてきてる。だけど言えるのは、患者負担はこれからは絶対に減らないよ。
他の業界での抵抗勢力と違って、医局制って勝手に自己崩壊してきてるからね。抵抗勢力なんて
無いでしょ。分かりにくいと思うけど、医局制度って結局研究という尺度で医者を評価することで
医師給与を抑える役目があった。これが崩壊している。マスコミはごく浅い解釈してしてないように
俺も思うけど、今の改革が進めば、日本の医療は貧乏人軽視、田舎切り捨て、サービス受けるには
高い金払うしかないという方向に進むのは確かだよ。というか、今までは社会主義だったから
低価格、平等だっただけのことだけどね。国民がそれを嫌う理由が今ひとつ俺には分からないけど…

647 ：ゴミ開業医：04/12/02 00:44:31 ID:Q2ScpPPO

>>644
その通りだよ。新薬開発費をどうまかなうか。アメリカのようにゾロが売れれば、
特許切れの前に高額で売るしかない。そうすると良い新薬を閊える患者は限ら
れてくる。金持ちか治験を受ける極めて貧乏な人間かどちらかだ。
適正な期間、ある程度長く利益を得ることが保障されるなら、新薬でもそこそこ
安価に売られて、より多くの人が助かる。

648 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:02:15 ID:5OVSAbhO

いろんな議論は良いけど､
今どき勤務医は馬鹿馬鹿しい｡
勤務医はhigh risk low return!!!!
小児科医がいません｡
救急医もいません｡
外科医も麻酔科医も志望者は激減｡
危ないことはしません｡
安全第一､　
高度医療は危険がいっぱい､
それでもやりたい人しかしません｡
高い差額を払ってでも入院したい人しか見ません｡
急性期より療養型が安全です｡
ここではできないんです｡
よそに行ってください｡
そう療担規則に書いてある｡
専門外は診てはいけない｡
専門はできるだけ小さい方がいい｡
定年まで無事なら幸運｡
公立病院に勤める人ってまだいるの?

649 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:43:32 ID:QU2ylwSW

「ゾロを使うと患者負担が安くなる。」短期的には当然正しい。
「ゾロを使う病院が増えると医療費全体が安くなる。」長期的には???だよね。
マスコミも、非医療従事者もそれが分かってないようなきがするんだけど…

650 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:46:39 ID:2UsyoXEo

> 再編・ネットワーク化提言　総務省の自治体病院検討会
> 　厳しい財政状況が続く自治体病院について総務省の検討会は30
> 日、同一地域内に複数ある病院を、中核となる基幹病院と日常的
> な医療を確保するサテライト病院（診療所）に再編・ネットワー
> ク化することを提言する報告書をまとめた。

無床の自治体診療所が増えることになるね。大リストラが始まるぞ！

651 ：卵の名無しさん：04/12/02 01:50:12 ID:QU2ylwSW

>>650　誰のリストラ？事務員？コメディカルと医者は中核病院でもどこでも
確保に必死なんじゃないかな？特に医者は。単にいらない病院が無くなるだけのことだと
思うんだけど。頼むから自宅近くの病院が無くなるとか言って、住民運動したりしないでね。
だから、弱者切り捨て、田舎軽視の医療になるって言ってるのにね～

652 ：卵の名無しさん：04/12/02 08:04:11 ID:QU2ylwSW

ここはあまりにもスレタイと話題がずれてきたので、この話題は例えば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100935517/l50
とかでした方がよさそう。
意見が聞きたいので、非医療従事者の方是非いらしてください。

653 ：卵の名無しさん：04/12/02 08:17:42 ID:hcmv5pEI

あまりにも高級官僚の天下りが多すぎる。高級事務員の数と給与が高すぎる。

654 ：卵の名無しさん：04/12/02 12:10:32 ID:a4RO94ss

安い薬しか使えないアメリカでは結局病気が治らず
結果的に医療費は増えたって事、知ってる？

655 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:37:46 ID:cnCMaOqg

>>623だが、別にゾロの話をしたかったわけではないし、少し言い過ぎた。論点が
ずれてしまった。俺も他スレに移動するが、言いたかったのは今ですら世界最高の
効率といわれている日本の医療を改革して、どうやって今よりも効率よく出来ると
思っているのか理解出来ないし、改革すれば質自体は上がると思うが、効率は
悪くなる（医療費は高くなる）と思うと言いたかっただけだ。医療側を抵抗勢力と考えて
国鉄や郵政の様な見方をするのは勝手だが、どういう根拠で医療費が安くなると
思っているのか示して見ろと言いたかっただけだ。多分そんなデータはどこにもない。
国は国庫負担を減らそうとしているだけで、受益者負担を減らす気など無い。

656 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:44:30 ID:+EzbVQEf

>>651
ほう、統合で、これまで医長先生と呼ばれていた医師が、ヒラの医局員に
甘んじていられるかな？　無謀な開業が増えると予測しているよ。

657 ：卵の名無しさん：04/12/02 14:58:02 ID:BL0t+BJ6

>656
田舎の病院なんか、元々大抵　医長＝ヒラ　ですが。

658 ：卵の名無しさん：04/12/02 15:32:09 ID:6Nkka/QI

ちなみに、私、公立病院医長、県の序列は、係長です。
診療部長で課長、院長で部長で、キャリア連中より下です。
まあ、いつでも辞められる医者は、ノンキャリと違って、言うこと聞きませんけどね。

659 ：あっくん：04/12/02 22:57:14 ID:xrPfTcGL

>>645
しね

660 ：卵の名無しさん：04/12/03 22:40:32 ID:WzvegU+E

ゾロを使うと患者の負担は短期的に低くなるだって？？？？？
ジェネリックを使うと短期も長期も永久的に患者負担に関しては低くなる。
その短期的に限るという理由を説明してよ。
もし説明できないなら、適当な思いつきを書くなよ。

661 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:15:43 ID:DBDWkvTz

>>660　しつこいな、ゾロの話は言い過ぎだったって言ってるでしょ。
製薬会社と医療機関との癒着だの、多すぎる製薬会社の淘汰だの、ファクターが
多すぎて確かに長期的にどうなるかは分からないよ。だから???にしてるじゃないか。
でも、ゾロを大幅に使う様になれば新薬の開発費が回収しにくくなるだろうし、
薬価決定の方法が矛盾だらけで、例えば非常によく使う古い薬の中には売れば売るほど
損するのに医療機関とのつきあいで損を覚悟で売ってる薬だってあるでしょ。
（この場合ゾロは出ない。確か話題になったイソゾールだかラボナールだか、
製造中止しようとしたのを撤回させたじゃない。）ゾロ薬単体で見ればそりゃ安くなるだろうさ
でも、医療機関全体で使う薬の平均価格が下がるかどうかは分からないでしょ。

俺が聞きたいのはそんな話じゃないよ。いまだに誰も「今より医療費が安くなる根拠」を
示してないし、その割に改革大歓迎する理由が知りたいって言ってるだよ。
あんた数字持ってるの？

662 ：あっくん：04/12/03 23:21:14 ID:Gy6iYKFf

>>661
よく理解もしてないことを安易に書き込むのは止めた方がいいということだ

663 ：卵の名無しさん：04/12/03 23:27:04 ID:BIePSWUH

>>661
単純な話だ。そんなこともわからんのか？
ジェネリックは病院経営と患者負担は間違いなく軽減すると思うよ。
だからジェネリック使うか、今使ってる薬を使わないようにするかで
医療費は間違いなく削減できるよ。

664 ：卵の名無しさん：04/12/04 00:30:55 ID:Wps2sr6g

>>663 既存の薬に関してはおっしゃる通りでしょう。ですが、これからどんな薬がでてきて
それをどのくらい必要とするかも分からないのに、医薬品の価格全体がどうなるかは分からないのでは？
ご存じのように医薬業界は猛烈はハイリスクハイリターンです。今までは、行政の介入によりこのリスクを軽減する
代わりにリターンを多く取らせないようにしてきたはずです。もちろんおきまりの癒着もそこに介在したわけですが、
ゾロの導入を初めとした完全な自由競争をさせたら、例えば今ものすごいガンの特効薬がでてきて、誰もがそれを使いたいと
思ったとしても、製薬会社は完全な自由競争原理で価格を決定しますから、これはかなりの金額なります。
医療費が間違いなく削減出来るかどうかは全く分からないのでは？分かっているのは既存の薬だけを使い続けた場合の
医療費の話じゃありませんか？日本のこの服罪怪奇な医療捨て無を破壊した場合、これからどうなるかなんて
誰に分かるというのでしょうか？あなたには分かるのですか？

665 ：卵の名無しさん：04/12/04 00:33:11 ID:Wps2sr6g

>>662　だらかゾロの話はやめましょうと言ったんです。>>655に書いてるでしょ。

666 ：卵の名無しさん：04/12/04 00:43:41 ID:Wps2sr6g

すれ違いなので本当は他でやりたいのですが
医療改革の将来像に関して、マスコミがまるで夢のようなことばかり書き、今まで医療従事者が
まるで暴利を貪っていたかのような記述ばかりが目立つので、その話がしたかっただけです。
医用改革は必要でしょう。あまりに複雑すぎて、健全ではないから。改革をすれば今まで虐げ
られていた者には得になるのが一般的ですが、医療の質に関しては患者側が虐げられてきた部分が
確かにあります。だから質に関しては患者側に有利に働くでしょう。ですが、価格に関しては
虐げられていたのは大学病院などにいる医師や、看護婦です。この点をあまりマスコミは書かない。
開業の爺医の収入が医師全体の収入ではないのです。（だから医師会は改革に基本的に反対でしょう）
改革後にどうなるかは、この両方がどこで折り合いをつけるかの問題ですが、
現時点で費用対効果比が世界最高であるといわれていることを考えれば、普通は質の向上よりは
価格ののびの方が早いと思うのが普通ではないかと思うわけです。マスコミはどうもそう思っていないようですが、
ではどう思っているのかを知りたかっただけです。このスレたまに一般の方が来るみたいですから。

667 ：あっくん：04/12/04 01:10:24 ID:BQGBFEOA

>>662
しね

668 ：卵の名無しさん：04/12/04 01:13:34 ID:ocR1Yx6m

そんなに働かなくと危ない｡
責任のとれない救急車は断りましょう｡

赤字の病院は店じまいしましょう｡
無理をして働きすぎると
ミスが増えます｡

ベッドの数も減らしましょう｡
今どこだってやってます｡
医者の数も減らします｡

次のスレッドはつぶ病だ。

669 ：卵の名無しさん：04/12/04 13:41:23 ID:MrEIFkYR

日本は病院数が大杉るから、田舎の馬鹿世論「医師不足」が堂々とはびこる
んだよ。w

670 ：卵の名無しさん：04/12/04 17:12:18 ID:CXXhLyPG

経営コンサルタントのたわごとと聞き流してください。

病院側がどの程度経営努力をしてるか？という
点。問題は。経費削減の原点は出費を抑えるということ。
病院というのは民間企業と違って頭の固い人が多い。病院の出費削減の原則
は人件費と薬代。無駄を省きましょうと言うと必ずよく分からない抵抗
が、、　総論賛成具体論大反対の典型的な現象。
人件費はリストラとそれに伴う仕事の効率化が基本。いままで３人でや
っていたことを２人でするなどすべてＣＨＥＣＫして洗い出さねばなりません。
これを指導するのが経営コンサルタント、最近では医療専門に扱うところが増えて
きました。こういうコンサルタントは専門的な視野からかなり厳しいことを
言います。医者が決まって言うことは現場を知らない素人の指図は受け
ないの一点張り。会議をしても意味不明。
コンサルタント会社は世界中の経験を踏み台にして、アドバイス
してると説明しても、この病院は他と違うんだと感情だけで反応。なんら進展なし。
検査機器、薬なんてさっぱり理解出来ない。
医者ー業者間の複雑な（？）お付き合いがあるのかいな？
あるようで同じ薬でもなぜか高い薬を理解不能な説明で使うことを主張する一部のお医者さん。
医療費がどうなのかどうでもいいが民間企業なら企業の経営について従業員がメーカー
指定をしたりすることはまずないし、そんなことしたら〇〇以外ありえない。
素人ながら、鎮痛剤なんてどこの薬を使っても同じように思うが、医者からすると
品質の違いとかで微妙に違うものなのだそうだ。
疲れる世界だ。外資系の冷酷非常な経営コンアルタント会社が入った方がいいようだ。
困っているのは理事長、院長、事務長か。

以上　たわごとでした。

671 ：卵の名無しさん：04/12/04 17:15:57 ID:OD7RRvyJ

そんな誰でもわかるようなくだらん提案もらうために
数百万もかけてる自治体病院は
まずコンサルタント料金を削るべきだろうね・・・
医者に実行権限をわたして改革させた方がなんぼもﾏｼ

672 ：卵の名無しさん：04/12/04 17:37:55 ID:PdhcnCpq

>いままで３人でやっていたことを２人でするなど
同程度の医療を供給している他のどの国よりも少ない人数で行って来て
いることがそもそもキケンなのであるが、ここを減らすとは恐ろしい。
>同じ薬でも
同じかどうか定かでない、と言うのがゾロ嫌いの医者の意見。
同じように供給される見通しがない、と言うのが薬局の意見。
>困っているのは
病院の人件費を削られて困るのは患者だけ。

673 ：卵の名無しさん：04/12/04 17:57:37 ID:+PQXjbin

事務を全部外注、業務委託すればすぐに黒字になる。

674 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:39:00 ID:nET4tByL

>671,672
要するに病院には６７１とか６７２みたいなのが多いわけだ。どうしようもないってことだね。
ご苦労様、６７０さん。

675 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:41:14 ID:Q4FX1bYz

＞６７１
＞医者に実行権限をわたして・・・・

　幼稚園児に自動車運転させるようなもののように思ったりするが。。。

676 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:47:21 ID:lJBoxO2b

俺の病院は来年２月から注射剤はほとんどゾロ（最近はジェネリック
というらしい。アメリカかぶれか？）に代えるらしい。
たしかに小難しい文句言う医師もいたけど、薬局長が怖いおっさんで
「あなたは病院経営はどうでもいいというの？患者負担は高くてもいいというの？」
とすごまれて返す言葉が無く退散しておった。
これからメーカーのＭＲの泣きが入る毎日ってわけか？

677 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:55:38 ID:OD7RRvyJ

>>676
基本的に院外にしないことが問題
院外と院内でさほど利益に差が無く
患者利便性を考えて院内にもどす病院があるというが
そんなものは「院外にする事による利益を引き出せなかった」言い訳に過ぎない
門前院外がダメなのはあったりまえだ
そもそも多量の院内在庫がなければ病院経営にはかかわらない
そして患者の利益を考えたら医師が考える裁量の処方をいつも行えるようにすべきだ
また院内調剤分に関しては「病院経営のため」無理に受け入れるのではなく
きちんと効能が確かめられ、患者の不利益がないと確認したゾロ製剤から
随時入れ替えるべきものであり、そういった検証を行わずに「一喝して（一括じゃないよ）」導入するところに
金・金・金の経営理念が見て取れる

もとから医者なんてのは恫喝に弱い種族なんだよ
（文句言い返すくらいなら辞めちまう職種だからな）
退散するというのが「言い返せない」なのか「言い返しても無駄と悟った」のか
その違いはあまりにも大きいね

678 ：卵の名無しさん：04/12/04 19:03:56 ID:IYR1rpG5

国公立病院が赤字経営になる保険点数制度は許さん

679 ：卵の名無しさん：04/12/04 19:05:36 ID:EbWi4BRE

まー仰るとおりですね。
院内処方の場合、加算が取れないような腐った異常な制度を考える
某労省の役人の腐った頭の中を変えないと。

680 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:28:54 ID:9/iOYzXR

>>677
＞きちんと効能が確かめられ、患者の不利益がないと確認したゾロ製剤から＊＊＊

きちんと効能が確認されてからって言うけど、厚生労働省で承認してるんだろ？そこまで疑ったらなんもできないのでは？
ゾロ製剤って主薬が入ってなかったりするのか？
ボクの病院でも後発を最近使いはじめてるけど、これは薬剤部長が責任を持つっていうことだった。６７６の病院でもおそらくその薬剤部長が選定し、大丈夫だと思った
製品を導入することに決めたと思うが、６７７の言うようなことがもしおこるなら薬剤部長は責任を取るということになるだろうね。でも、患者負担はたしかに
かなり違う。最近は患者の方からジェネリックに代えてくれというのも結構あるのが実情だ。問題はいままで使っていた薬の慣れがあるのでそのあたりが心配であるので当方では
医局での説明会では誤薬のことばかりが医師の方から質問されていた。
６７７に質問だけど「金・金・金の経営理念が見て取れる」って具体的にどういうこと？
むしろ逆だと思うけど。といいつつ、ボクは別にゾロを擁護してるのではないよ。

681 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:30:39 ID:nQPDob+d

>>674 ：卵の名無しさん：04/12/04 18:39:00 ID:nET4tByL
>>671,672
>要するに病院には６７１とか６７２みたいなのが多いわけだ。どうしようもないってことだね。

コンサルってのは、赤字でなくなりさえすれば病院で行われるのが
医療でなくなっても良いってわけだよな。
コンサルに限らず改革を進める人やマスコミも含めて。

682 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:32:18 ID:nQPDob+d

我輩はその薬価とか院外とかいうのが分かったようで分からんのだが、
院外と言っても注射剤は院内しかないじゃろ？注射剤は院外というのもちと無茶では？？

683 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:34:47 ID:OD7RRvyJ

>>680
要処方薬というのは
出す事だけが目的ではなく
その効果を確認する事そして不測の事態に
医師として責任を持って対処する事までが含まれている
使用経験の少ない薬剤にこれが満たされないのは致し方が無い事だ
それを前もっての情報共有などで満たしてから移行しなければ
結局不利益は患者に向かう

薬剤部長が責任をもつって一体どこまでなんだ？
何かあればそのｸﾚｰﾑ対応も責任負担も全てそいつがやるとでもいうのか？
（薬剤師資格でそれができるとでもいうならやればいい話しだ）
部長が上から恫喝して「一括して（ｺｯﾁは一括）」変えられるものなら
どこでも変えられるはずのものだ

＞ゾロ製剤って主薬が入ってなかったりするのか？

そんなわけはない（笑
臨床で薬を使うってそんなに簡単な事じゃないよ
実感って大きなものだし、使う医師の側の慣れは大きい
実際主薬は同じでも基材の違いで差が出る事例はいくらでもある
ゾロに一括変えればそれなりの見返りは行政の側からもあるし
経営的にもあるんだよ（なぜ院内にもどすかというとﾁﾘﾓ積もれば・・・とうのが実際だしね）

684 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:38:36 ID:OD7RRvyJ

>>682
そうだよ
でも通常の病院は院内処方の場合
外来用の薬剤ストックと院内の薬剤ストックでは
病院規模にもよるものの相当に外来の処方薬剤ストック比率が大きいものなんだよ
注射薬にしても「部分的に（主に単身の点滴ボトルから）」切り替えるのが普通
重要薬剤に関しては使用科の経験などを踏まえて考えるのが普通
変える事はけっして悪い事じゃないけれども、
現場との整合性を優先させずに一括して変える考え方が問題なんだよ

685 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:41:00 ID:QCkarWFk

＞＞６８３
オレは６８０ではないが、薬剤を最終的に決めるのは薬局長ではないのか？
モレの病院ではそうなっとるのでどこもそうかと思ったが、医者が決めるとこ
ろもあるの？

686 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:43:51 ID:OD7RRvyJ

>>685
通常は各科部長や代表の合議に薬局部長が加わって決める事だと思うが・・・
もちろん医薬品の購入予算も絡むから事務方も上が出てくるけどね
そもそも臨床で実際に使う立場に無いものが単独で決めてよいものではないだろう
さっきも書いたけど「責任」ってどうやってとるんだい？

687 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:47:11 ID:6yPSA6aI

>>683
もし薬を変更したことでなにかが起これば責任取るのは代えることを決めた人だろう。
この場合、当然薬局長が責任を負うことになる。それだけ責任を伴うということだから
薬局長は慎重に決めるわけだ。

＞薬剤部長が責任をもつって一体どこまでなんだ？
ではもし院長が決めて責任をもつならどこまで責任をもつんだ？
代える場合は誰かが責任者としてやらなければ何も進まないんだよ。

688 ：卵の名無しさん：04/12/04 20:52:53 ID:sZcpsZbG

>>686
地方の公立病院の医師です。
それは新薬の場合でしょう。先発→ジェネリックの場合は医局で説明会
はあるけど製剤の安定性とかを薬剤部で試験して問題ないと判断したら
変更するということで医局説明会で薬剤部長から説明があってそれで変更
しかし、このとき揉めるというか文句を言う医者も中にはいるんです。
そのときは院長の鶴の一声で終わるというパターンが今後続くのでは？

689 ：卵の名無しさん：04/12/04 21:08:01 ID:XpjzemlV

ジェネリックに代えると言っても、なんでもかんでもジェネリック
があるわけではないのだ。ジェネリックに代えれる薬というのは
安全性上問題ない薬ばかりなんじゃないかい？
潰瘍薬とか高脂血症とか消炎鎮痛剤みたいなもんばかりのはずだ。
薬なんてどうせ粉を固めて丸めただけのもんだろ。
責任がどうのって問題は薬自身では起こることはまずない。
だれか書いてたがむしろ、使いなれた薬の名称が変わることに
よる医療過誤だな、あえていうと問題は。しかし、これは
責任は間違えた奴だ。

690 ：卵の名無しさん：04/12/04 21:12:04 ID:c/DKmQBr

>>689
Ha, prescribe in GENERIC names!

691 ：卵の名無しさん：04/12/05 00:56:59 ID:bEdEo52n

ゾロの話は本当にスレ違いになっているが、経験したこと一つ。

効果が変わらないゾロも経験したが、肝庇護剤をゾロに変えたら
外来患者のデーターは軒並み上がったことはあった。全く効果が
無いわけではないのだろうが、経験上信用できない物もあったよ。

692 ：卵の名無しさん：04/12/05 11:39:07 ID:EMpYMz5c

>>691
軒並みってのは何人に投与して、そのうち何人が上がったわけ？
科学的じゃね～なぁ、こういう話って。

693 ：卵の名無しさん：04/12/05 11:57:44 ID:AGPYbdpw

工作員御苦労。
そもそもゾロ品が先発と同等という科学的検証がないんだが、
ゾロ屋に科学的って言われたくないね、

694 ：卵の名無しさん：04/12/05 12:05:49 ID:EMpYMz5c

>>683
先日のＮＨＫの「きょうの健康」は「後発医薬品」についてだったよ。
後発医薬品は、剤型や味を改良したもの間でありますと。ＮＨＫに反論の
メールでも送ってやれや。

695 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:14:28 ID:7xrEXcRY

>>694
マスコミに反論を送って採用されると信じているバカ発見（ｗ

696 ：卵の名無しさん：04/12/05 13:18:16 ID:7xrEXcRY

>>687
＞当然薬局長が責任を負うことになる。

無理だよ、直接処方を行い患者と対面しているのは主治医なんだからな
あくまでも薬局の責任は薬剤の「管理」までだ
新規採用薬、採用薬品の変更など薬理学上の提案は積極的に行うべきだが
最終的な変更は現場医師（というか現場での患者の反応と治療成果）に任せるべきものだし
そこでしか患者への責任は取れない
変更するにしても小ロットで導入、希望者から変更をはじめ
最終的に入れ替える段階的操作が不可欠だ
それを現場を知らないものが仕切るから「鶴の一声」やら「一括」やらになるんだよ
そしてその不都合は全て現場がかぶる

697 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:29:06 ID:qcKCkJBH

>>695
相手がマスコミだと反論もできない情けない野郎。

698 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:32:15 ID:qcKCkJBH

>>696
最終的には管理者の責任だろうが、外来は院外処方が可能だから
何でも処方できる。問題は入院だろう。現実的に在庫を無限大に
するわけにも行かないし、何を採用して採用しないかは、委員会
で決めてもらわなければ仕方がない。

699 ：卵の名無しさん：04/12/05 14:39:57 ID:7xrEXcRY

>>698
その通り、委員会などで現場の声は拾い上げる必要がある
再三言っているが「鶴の一声」「強面の一喝」じゃぁあかんのだよ

700 ：卵の名無しさん：04/12/05 15:40:34 ID:F1/CWwE5

委員会委員会って、いったいいくつあるのか分からん。
メンバー、会議の時期や実施の有無すら不明。
人員は限られていて掛け持ちだらけ。
幽霊と化した委員会もあるんじゃないのか。

701 ：混タック：04/12/05 17:08:29 ID:EAkFobwp

ジェネリックに変えるのが良いか悪いかわからんが
ＭＲの年収と公立病院の医者の給料比較してどうよ？

702 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:20:01 ID:kH/DTca7

>>700
全員参加が原則。本来ならどの職員もどこかの委員会に属して、経営や運営に
参加する必要がある。形だけで機能していないのなら、機能評価機構の調査の
際に実情を語ればいい。

703 ：名無しさん：04/12/05 18:40:03 ID:FfMG5oio

ジェネリックに代えるかどうかなんて経営と患者負担の観点からだけだろ。
あのねぇ、俺も一応医者だけど医者が今使ってる薬をジェネリックに代えて
どうかなんてどうして分かるんだい？　ジェネリックだから臨床データも
ないだろうし、同じかどうかを判断するのは医者の範疇ではないよ。
むしろどちらかといえば薬剤師だろう。もちろんその委員会で医者が出席するのは
問題なしと思うが、だれかがここで書いてたとおり医者の中で意味不明の反対をする
奴が必ずいるんだ。こういう問題に利害関係がからむ奴は出席させるべきではない。
うちなんか医局員全員の会議でこういう問題が院長から話があるから
やっぱりなと思う奴が猛烈に反対しよる。
こんな話はむしろ院長が独断で決めて文句を言うなというふうにしたほうが
いいようにも思う。

704 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:47:09 ID:Xmgs0HCj

なんかレベルの低い話が続いてるね。
欧米では代替調剤で薬局がブランド薬かゾロか患者に聞いて決めるんだよ。
医者がどうのとか責任がどうのとかいうほどの問題じゃないだろ。
ジェネリックの話は他にスレッドがたくさんたっているようだからそこでやりなさい。

705 ：卵の名無しさん：04/12/05 18:52:58 ID:AGPYbdpw

>704
その通りだ。
それにゾロの話で、高尚な話だとない。
金、金、金、それだけだ。

706 ：＝７０４：04/12/05 19:02:59 ID:YUyxqO2n

ブランド薬かゾロ薬かは患者の判断にまかすということでこの話題は終わり。

＞７０５
金、金、金はむしろブランド薬を販売してる企業と医者の問題のように思う

707 ：691：04/12/05 19:24:21 ID:bEdEo52n

>>692

データとして残っているわけではないので科学的に受け取らないで下さい。
37人に投与し、31人がAST,ALTの片方もしくは両方が２割以上の上昇が
みられました。そのうち元の薬に戻したところ28人が以前とほぼ同等の数
値に戻りました。

こういう薬は先発品であれゾロであれ、私だったら使わず元に戻すでしょう。

剤型や味はしろーとさんにもわかりやすいからアピールしやすいけど、ＮＨＫ
の「きょうの健康」で危険率0.05％て有意差云々いっても理解されないだろう
けど。

708 ：卵の名無しさん：04/12/05 19:34:48 ID:jH56R8in

>707
うそこけ

そんな薬を厚生労働省が認可するかぁ？？？？
そういう事例が本当にあれば今頃大問題になっとるはずだ
どこのなんという薬か言うてみろよ

709 ：卵の名無しさん：04/12/05 21:39:53 ID:F1/CWwE5

ときどきゾロに変えてたら副作用が出たと症例報告されてるぞ。
きっと先発メーカーが後ろ楯してるだろうけど

710 ：卵の名無しさん：04/12/05 22:44:35 ID:SPbnuCVh

かくて日本の医療費は減るわけがないのだ

711 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:19:16 ID:qQfKwxFM

薬なんて鼻くそ丸めたようなものだ。ＩＴみたいな複雑なものではない。
ゾロも先発も変わりがあるわけない。同じようなもんだ。ば～か

712 ：卵の名無しさん：04/12/06 22:37:42 ID:/222vPi0

>707
いい加減なこと書かないほうがいいよ。

713 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:31:56 ID:ppVv5ZF0

おまいら、ここは日本の医療費急騰について語るスレッドだ。
関係ないことを書かないようにしてくれ。

714 ：卵の名無しさん：04/12/08 22:44:01 ID:yngHNa12

＞薬なんて鼻くそ丸めたようなものだ。

　　　そう言われればそうだな

715 ：卵の名無しさん：04/12/08 23:24:03 ID:OHN+2G9p

薬の方がIT何ぞより何ぼか複雑だろとマジレスして見る。

716 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:50:00 ID:VCsMJtMc

>>713
だから妄想について書くスレだろ？

717 ：卵の名無しさん：04/12/09 11:52:57 ID:c9NaAOzo

>>713
＞ここは日本の医療費急騰について語るスレッド

ｽﾚﾀｲ１００回音読しろよ
そしてその後は書き取りだな（笑

718 ：卵の名無しさん：04/12/10 22:38:50 ID:Lnw+pZgi

やはり問題は日本の医療費の急騰ではないでしょうか？

719 ：卵の名無しさん：04/12/10 22:53:29 ID:1RNTtzA7

医療費についてなんで日本はこんなにバカ高いのか？という質問があるが、、

720 ：卵の名無しさん：04/12/10 23:01:07 ID:yksa6Xg3

>>719
日本の医療費はバカ安いのだが、皆様の加入なさっている医療保険が
異常に条件が悪いだけである。

721 ：あっくん：04/12/10 23:02:30 ID:Q5KTgO13

おまえの収入が少ないだけ。
給料たくさん貰えるやうに努力しなさい。

722 ：卵の名無しさん：04/12/11 12:28:16 ID://ug2oiJ

　一般的に話題になる日本の国家予算（一般会計）は80兆円、その枠内で公共事業
費用を削減したとか、医療費を増加したとか議論されていますが、日本はこの一般
会計以外に特別会計として国会審議を素通りする260兆円もの予算があることはあまり
話題になりません。
　これはほとんど最近やっと話題になっている特殊法人から名前を変えた独立行政法人等
に流れているようです。この国民の手の届かない特別会計を10％見直すだけで、なんと20
兆円以上が浮くといわれています。湯水のように無駄に使われている特別会計予算をきち
んと見直せば、国民（若者）の負担を増加せずに医療・福祉・介護予算を確保することは
夢でないのです。

723 ：卵の名無しさん：04/12/11 16:16:56 ID:3UNqtqxm

医療費総額と、窓口自己負担の区別の付かないアホに、
そんな高度なことが分かるかよ。

724 ：卵の名無しさん：04/12/11 16:26:25 ID:zKkO3JMm

医療費を削減すると言うが、具体的に何をどうして削減するのか書けよ。

725 ：卵の名無しさん：04/12/11 16:29:19 ID:WAyKgQjM

医者の給料を減らし、薬剤師と事務職をリストラ

726 ：卵の名無しさん：04/12/11 16:31:17 ID:CVa1FzlN

我々医師にだって難しい質問だよ、それ
そもそも医師の給与を適正化しただけで医療費激増するからな
建築とか外国メーカーとか生保関係なんかに湯水のように
垂れ流されている、と漫然と思っているのだが・・・みんなはどう？

727 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:39:45 ID:6EmpbTC5

>>725
国公立は早急にその手でいくべきだよ

728 ：卵の名無しさん：04/12/11 18:43:20 ID:vEPtT870

独行化してることだし
国立病院に必ずしも医者派遣しなけりゃならんというのも無くなった訳だよな
給料減らせば現状打開にはちょうどいいかも知れんね＞医者の給料削減

729 ：卵の名無しさん：04/12/11 20:38:29 ID:DBfSdqAh

俺の知ってるとこは常勤どんどん辞めてくし研修医もさっぱり来ないしで早晩潰れそうだね
まあ長年にわたって医局派遣の連中こき使ってきた報いだなｗ

730 ：卵の名無しさん：04/12/11 21:52:53 ID:Ke615To9

誰でも考えつくことですが、

１　メンテ料金が高い検査機器は廃棄かリース解約
２　リストラ推進　薬剤師や事務員のスリム化
３　薬見直し　
４　業者との癒着などがないかＣＨＥＣＫ

　

731 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:28:07 ID:CVa1FzlN

それやったら甘い汁吸ってる奴らに暗殺されそうだな・・・

732 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:29:09 ID:a/BsyggQ

全部つぶして無問題と思ったが俺のとこのアレな患者引き受けてくれなくなると困るな

733 ：卵の名無しさん：04/12/11 22:48:42 ID:Ke615To9

みなさんの病院にはこんな奴います？どうですかぁ？
　業者から甘い汁吸ってる奴　病院が赤字であろうと自分の懐さえ膨らめばいいという

734 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:03:25 ID:tCnvi4J/

国立病院の医師給与をこれ以上さげるとゼロになってしまいます。

735 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:03:51 ID:tCnvi4J/

>>730
>誰でも考えつくことですが、
>
> １　メンテ料金が高い検査機器は廃棄かリース解約
> ２　リストラ推進　薬剤師や事務員のスリム化
> ３　薬見直し　
> ４　業者との癒着などがないかＣＨＥＣＫ
>
>
> 　

736 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:07:27 ID:tCnvi4J/

>>730
735は失敗。すみません。

>誰でも考えつくことですが、
>
> １　メンテ料金が高い検査機器は廃棄かリース解約
国公立はリース禁止です。単年度会計が原則。

> ２　リストラ推進　薬剤師や事務員のスリム化
とっくにやってます。事務員はいまや派遣社員

> ３　薬見直し　
とっくにやってます。現金問屋だってはいってます。

> ４　業者との癒着などがないかＣＨＥＣＫ
業者はえげつなく値切られるため、国公立病院には
寄り付きません。

すでに１０年以上前からやってることです。
素人の浅知恵で解決できるほど単純ではありません。

737 ：卵の名無しさん：04/12/13 18:10:26 ID:cVZ+B4a5

>>736
事務員派遣にしたからって安くなってる（一般の病院に比べ）と思う？
バカたっかいﾆﾁｲとか値切りもなしに必要人員以上抱え込んでてさ・・・（苦笑

738 ：卵の名無しさん：04/12/13 23:19:06 ID:2aa3Nvo+

>>736
俺は経営コンサルタント会社に勤めてるけど俺の経験で言うと
キミの言ってることはほとんど事実とは違うと思う。

リストラ促進ってどこの国立病院がやってるの？リストラしようと
病院長は考えてるが実際はほとんど実行されていない。
出費自体は派遣社員のほうが高くつくってのは常識だ。
現金問屋から仕入れた薬は一時はあったけど激減してるはずだよ。
業者との癒着ははっきり言って相当根深いと思うよ。（病院の経営状態
とかほとんど考えない医者がいるのは困りもの）

企業経営の観点から見ると病院ほど経営効率の悪いことをやっているところもめずらしい。
機器のメンテ業者を安いところに代えようとすれば、なぜか特定の医者が
意味不明の理由で反対する。なんなんだ？

739 ：卵の名無しさん：04/12/14 10:40:46 ID:LmWidp5g

>>736
> ２　リストラ推進　薬剤師や事務員のスリム化
とっくにやってます。事務員はいまや派遣社員

減るどころか、
引き取り手の居ない高給の蛆虫事務員、ぐうたら薬剤師、
糞検査技師などを無理やり押し付けられて
倍増してしまった病院もある罠・・・

740 ：卵の名無しさん：04/12/14 18:41:40 ID:mhoRPCKs

>>738
そういうことを書くから経営コンサルタントは
信用されないんだよ。

741 ：卵の名無しさん：04/12/14 19:53:37 ID:Kn15Fe9g

>>736
１　メンテ料金が高い検査機器は全て買取。
２　事務員は派遣社員
３　薬価は現在最安値で購入
４　業者との癒着はなくクリーンで適正価格

これでも赤字であれば以下が原因。

１．利益率の低い患者しか来ない
２．未収金、査定、返戻の山
３．使途不明金だらけ

コスト削減が限界だと感じたら、
減収増益を目指してはどうか？

742 ：卵の名無しさん：04/12/14 20:06:03 ID:Y8SLXeYi

１，２は国公立病院で受け入れてくれないと困るわけだが。
ｱﾎですか？

743 ：卵の名無しさん：04/12/14 20:57:14 ID:Kn15Fe9g

>>742
利益率が低い患者って何だと思います？
あと、未収金=回収不能だと思ってませんか？

744 ：あっくん：04/12/14 21:50:51 ID:2cOgSUg9

ハイエナコンサルは死ね

745 ：卵の名無しさん：04/12/15 03:28:43 ID:QkfrBrXx

>>744
激しく同意。

746 ：卵の名無しさん：04/12/15 12:15:16 ID:UUsVqLki

>>743
>利益率が低い患者って何だと思います？

まず救急、心臓外科、皮膚科、小児科
保険診療の産科、精神科、脳梗塞後のベジ
ＩＣＵ

全部やめましょうか？
そしたら黒字化するかも

747 ：卵の名無しさん：04/12/15 12:26:50 ID:zDHDhfN5

>>741
メンテ料金が高い機器を買い取ったところでメンテが不要になるわけでなし。
職員でメンテ可能ならともかく。

748 ：卵の名無しさん：04/12/15 14:07:55 ID:NxRlVaJG

>>746
利益率が低いのは、外来患者だよ。
殆ど外来のためだけにある窓口業務、
レセプト点検など事務業務の人件費、
待合室・外来診療室・機器等の設備投資に対して
収入がまるっきり見合ってない。無駄。
外来がなくなったら、不要なドクターも出てくるでしょう。

749 ：卵の名無しさん：04/12/15 18:43:49 ID:N7Cfgh6j

紹介患者を全員入院させろと？（ｐ

750 ：経営コンサルタント：04/12/15 21:54:40 ID:RZcBIbNF

だからさあ、派遣社員なんか使ったらかえって高くつくんだよ。ここのところは
民間企業では常識なんだがなあ、、、
業者とは癒着とかいうのではなくても、古くからの付き合いとかがあるようで、、、
医者ではなくてシビアな民間企業の社長に経営任せた方がいいというのが実は業界の
常識なんだよ。

751 ：卵の名無しさん：04/12/15 21:56:14 ID:meegXrsV

病院は経営なんて考えなくてもいいのだ！

752 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:04:51 ID:3V53/FKo

ここ数年以内に国公立病院はすべて経常収支をオープンにしなければならなくなるよ。
インターネットで誰でも見れるようになるはずだ。

753 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:18:41 ID:dd7gZ5WR

>>750
高くても若い派遣がいい

おばさんや男の常勤はくさってる

754 ：卵の名無しさん：04/12/15 22:23:46 ID:5gI2kEhN

>>750 甘いよ。やり手の民間病院の院長の厳しさは民間企業の厳しさ以上だよ。
有名民間病院チェーンから企業立病院に転勤してみてびっくりしたよ。
総務でボールペンくれるんだもん。
某民間病院なら医者からボールペン巻き上げていくからね。
労務管理についてもハローワークも見て見ぬフリだから何でもできる。組合対策さえ十分なら。
現行医療制度下で会社経営みたいなことしてたら病院なんて絶対黒字にならんよ。

755 ：卵の名無しさん：04/12/15 23:40:13 ID:c3wwc1Jn

＞７４６
禿同。

今の制度で、国公立病院が本来の目的にかなった仕事をすれば赤字になるのは必然。
経営手法だのコスト削減だので黒字にできると言ってる奴は素人か詐欺まがいの困猿。

756 ：卵の名無しさん：04/12/16 00:08:21 ID:2mN1IGDf

>>755
問題はスタッフのモチベーションをいかに維持するか、
ムダのない組織にどうやって再構築するか、
その大掃除をだれがするのか、ということでしょ？
お国の賢いお役人様が頑張っても、結局割を食うのが医者なら、結局泥船は沈む。
まあ、この国自体が腐臭を放ってるからな。藁）

757 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:05:07 ID:Z6SSABER

収支勘定が合わないのが無駄と言うことで民間が手を引くから国公立に集中的に不良債権が来ちゃうわけで
一般企業なら赤字にしかならない業界なんていずれ消えてなくなるかマニア向けに高価受注生産になるんだろうけどね

758 ：卵の名無しさん：04/12/16 01:18:33 ID:R+CDhl/g

>>752
これが一番。金の流れを探るのが、実態を示すには一番良い。
内部告発でバレるより、自分で示して、責任を問うべき。
経営・治療成績・訴訟状況を公表しない限り、評価機構の（適）マークを与えるのは
おかしい。

759 ：卵の名無しさん：04/12/16 06:44:27 ID:izIGte7t

>758
評価機構自体がおかしい。
独行法人だったっけ？

760 ：卵の名無しさん：04/12/16 07:40:38 ID:tVKblkx9

小児科、救急医療、高度先進医療など　構造不況部門から手を引かないと赤字は減らない。
利口な財界人は解かってるから現行の医療制度では病院経営に手を出さないだけ。
それでも黒字出してる民間病院は・・・・・・・。

761 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA ：04/12/16 09:18:03 ID:jcPqmJ3h

>>741
業務分析できるＳＥにＵＭＬで現状の業務モデルを作成してもらえば、
どこに過剰人員がいるか、どこにコストがかかっているか客観的に図で
検討することが出来ますよ。ＵＭＬつくるの結構時間かかるでしょうが。

762 ：卵の名無しさん：04/12/16 09:50:00 ID:7feUITDP

>>755
>今の制度で、国公立病院が本来の目的にかなった仕事をすれば
>赤字になるのは必然

こういう風に信じている奴が多いよな。
そして本来の目的とやらを説明できない奴。

>>761
>業務分析できるＳＥにＵＭＬで現状の業務モデルを
>作成してもらえば、どこに過剰人員がいるか、

その通り。
過剰人員というよりも労働負荷がわかる。

763 ：卵の名無しさん：04/12/16 10:35:21 ID:Ydw0v8TT

>>762
やってみろよ。
いかに国立病院の労働負荷が高いか分かるだろう。
最良の経営改善は閉院だよ。

764 ：卵の名無しさん：04/12/16 11:34:37 ID:oHKor9SG

>>762
＞そして本来の目的とやらを説明できない奴。

わからないオマエが不勉強。スレも読まずに口先だけの評論家気取りか？

小児科、救急医療、周産期医療、高度先進医療など
民間が手を引いてる構造不況部門に決まってるじゃないか。

765 ：卵の名無しさん：04/12/16 12:01:32 ID:5gyLUL7a

>>763
>>764
かまうなって。

>小児科、救急医療、周産期医療、高度先進医療など
>民間が手を引いてる構造不況部門に決まってるじゃないか。

小児科、周産期で利益がでている病院もあるが、
診療圏に依存するのでノウハウが適用しづらい。
救急医療は、採算性が低くても国公立病院としては
やらなければいけないところだ。

１．患者がたくさん来ているが赤字
２．患者がたくさん来ているが黒字
３．患者がこなくて赤字
４．患者がこなくても黒字

国立病院は、殆どが１ということは当然しっているんだろうな
＞似非困猿

766 ：卵の名無しさん：04/12/17 00:18:08 ID:HBNHGQQI

むしろ>>762の言うとおり分析＞改善の見込みナシ＞廃院キボンヌ

767 ：卵の名無しさん：04/12/17 07:31:48 ID:P8HShZc5

国立病院は医師の給与非常に低い
看護師普通
事務系、非常に高い
医療機器、消耗物品の購入価格、異様に高い
みんな知ってるくせに。

768 ：卵の名無しさん：04/12/17 07:37:34 ID:P8HShZc5

最も高いのは、経営改善のための外部委託のコンサル料金なんだよ。
高額の委託料金払っても出てくる答えは、患者増やせ、給料減らせしかでてこない。

769 ：卵の名無しさん：04/12/17 09:53:20 ID:/xqCOddH

>>768
いや、公立病院に入り込んでいるコンサルは、基本的なベッドコントロールや
職員の規律から教え込んでいる。だいたい、公立病院の院長は孤立無援のこと
が多いから、外部のコンサルは重宝なんだよ。

770 ：卵の名無しさん：04/12/17 10:16:37 ID:G+Y3stze

>>769
てかコンサルが幅効かすようになれば、院長そのものが要らん
気がする。
給料高いし、働かんし、格好のリストラ対象では？

771 ：卵の名無しさん：04/12/17 10:25:22 ID:PFsteWdE

>>770
そこの給与体系を見たが、>50才で給料が落ちるようになっている。
うまくできている。

772 ：卵の名無しさん：04/12/17 12:05:06 ID:Md/n3wVr

一番給与高いのは外来の働かない婆看護婦なのだが。
定年までゆっくり勤めて巨額の退職金を貰い、あまつさえ
恩給まで貰う。

773 ：卵の名無しさん：04/12/17 14:27:32 ID:0wiZeuFs

診療報酬は医療行為のみに対する対価。
ここに間接費が含まれていないのが赤字の原因。
事務業務系作業は、診療報酬の多少に関わらず
常に発生する。

病床数　300程度の病院では１日600人前後の患者が来る。
月の入院実患者数は1000程度だが、外来は12000人。
外来は入院の12倍程度の事務負荷がかかる。

上の計算はかなり大雑把だが、
医師や看護士は通常過剰負荷であり、
効率化を図っても効果がない。
（むしろ労働負荷を減らす方向性での業務改善が必要）

>>749
>紹介患者を全員入院させろと？（ｐ

極端に言えばそういうこと。
または総合病院の外来診療料を入院基本料程度まで
上げないと到底ペイしないだろう。

774 ：卵の名無しさん：04/12/17 20:47:18 ID:f9caiyIo

病院の院長ってよくだまされているだろ。
もともと経営とかには向かない人種が多いんだ。というか、経営のノウハウも知らずに
病院経営をやろうとするところに無理があるわけです。
民間から選りすぐれた経営能力のある人材を引っ張ってきて、その人の指導のもとで
がたがた言わずに指示をうけましょう。
私の経験から言うとこれしかないです。

775 ：卵の名無しさん：04/12/17 21:07:20 ID:P8HShZc5

>>774 経験不足だな。
一般企業のノウハウを病院に当てはめてうまく行くほど甘くないよ。
この業界は。

776 ：卵の名無しさん：04/12/17 21:09:54 ID:GKpckZip

紺猿通りにすると医者が逃げて、事実上倒産するんだよ。

777 ：卵の名無しさん：04/12/17 21:56:16 ID:QTMuTRra

↑　あっはっはっ　そんな病院、ありましたね
どこの地域にもある話だわ

778 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:05:18 ID:HBtMdi5d

>>775
アメリカの病院で経営がうまくいっているところは殆どが
民間企業から経営者を連れてきたところばかりだという
統計結果もあるようですよ。

779 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:07:10 ID:d0oQsQuJ

皆保険制度がない国だからな

780 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:19:32 ID:P8HShZc5

>>778
アメリカの医療制度ならそうでしょう。
現在の日本の医療制度でも、企業立病院は十分可能なのに、なぜ増えないか？
現行の日本の医療制度下ではどうやっても儲からないと解かってるから、手を出さないだけでしょう。
こんなご時勢でも好調に拡大続ける某民間病院から経営者をスカウトしたほうがいいでしょう。

781 ：卵の名無しさん：04/12/17 22:37:05 ID:sxbBx9ND

初Ｈ18から民間企業が参入する可能性は大だが、実際は難しその時には病院債を発行しなくてはいけないその為オリッ○スの○○は病院の手術室 CT MRIの部屋をリースするらしい

782 ：卵の名無しさん：04/12/17 23:18:18 ID:bZslUoje

>>780
＞こんなご時勢でも好調に拡大続ける某民間病院

君は甘すぎる。その病院は拡大を続けているのではなくて
借金だらけの自転車操業だから拡大し続けるしか存続の方法
がないのだよ。破裂は時間の問題という噂もあるぜ。
（どこの病院かは知らないが）

783 ：780：04/12/18 01:15:56 ID:v3kKLglf

>こんなご時勢でも好調に拡大続ける某民間病院

あのー、皮肉のつもりで言ったのですが。
いずれにせよ、現行の制度下での病院経営は簡単には利益がでない。
だからといって、財界人が参入して、楽に利益得られるにする構造改革なんて反対だけどね。

784 ：卵の名無しさん：04/12/18 02:22:03 ID:zQsJutSL

>>783
株式会社を参入させないために、会員の利益を削って、焦土作戦をやっている
医師会。診療報酬にはこだわらず、「欲しがりません、勝つまでは」って、いつまで
持つのやら。どうも７０代の爺さんたちは、戦前教育を受けているためか、古い
戦略を持ち出すよなぁ。

785 ：卵の名無しさん：04/12/18 08:57:48 ID:ljbkTO3J

紺猿いれて経営改善するんなら世話ないよな（笑）。
それは「悪魔に魂を売れ」と同義なんだよ＞腐れ紺猿

786 ：卵の名無しさん：04/12/18 13:02:27 ID:Z4a2Bba3

無能で何もしない公務員事務と、悪名高き紺猿とどちらがいいか。

紺猿入れたほうが「ほら、無能公務員は今までこんな事すらしません
でしたよ」と責任追及できるし、「高い金出して紺猿いれたけど経営改善
しませんでした」と世間に言い訳できて病院アボーンできて、良いかな。

787 ：卵の名無しさん：04/12/18 17:43:30 ID:gskGo2EN

まあ、俺の経験ではコンサルは必ずしも意味がないことはないね。
俺の病院では今年にコンサル入れたんだけど業者とべったりの医者が
摘発されて、その医者は医局会で院長から質問されてシドロモドロに
なったあげく８月に辞表を出したようです。
今頃どうしてることやら。
しかしねぇ、コンサルってどうしてあんなにえらっそうに言うんだろうね？
「あのね、私たちはね、この病院にね、暇をつぶしにきたんじゃないんですよ。何度
言ったらわかるんでしょうねぇ（苦笑）。医者って経済観念がないからこまっちゃうんですよね。
あのね、だから、何度も聞いてるでしょ？　どうして〇〇〇〇でなくてはいけないんですか？」
〇〇〇〇は検査機器の消耗品の代理店で長年の付き合いがあったんだけど、とうとうはずされました。付き合いと言っても賄賂なんかではないんだよ。
まあ、言ってることはたしかに筋は通ってるんだけど、、、

788 ：卵の名無しさん：04/12/18 18:26:27 ID:Y4jT3MRx

＞７８２　７８３
つまりあそこは破綻前の「そごう」状態ということですね．

自治体病院では伝染病（隔離）病棟の費用と医者や看護師の人件費は病院とは
別枠の一般会計から出している（つまり病院の収支には関係なくしている）
小児とか産科，救急，僻地のような民間が手を引くは一般会計で（病院収支から除外して）
警察や消防のように税金で支え（直接やるか準公的な日赤あたりに委託して）
財源はそれ以外の民間もやるような利益の見込める部門の医療費引き下げで
各種保険の負担を軽くして，それを拠出させればいい．国公立病院は公的にやる
不採算部門とそのバックアップとして併設する一般部門をやればいい．

789 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:08:15 ID:cx2/SaJY

>>788
おかしいよ。一般会計から補填するから、診療報酬が安くていいことになる
んだよ。公定価格で市場価格じゃないんだから、赤字部門と言われている診療科は
人工的に作られているんだよ。こんなの完全な民間潰しじゃないか。

第一、建物も診療機器全て、一般会計から税金で調達しているんだよ。そりゃ
ＭＲＩでもＰＥＴでも買い放題じゃないか。投資対効果なんて気にしなくていいん
だし。

790 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:12:37 ID:bhxxhujC

ｻｰﾋﾞｽには適切な評価と適切な価格
それがないと全てがはじまらない
あそこから～だけココから～だけと予算さえだして
帳尻を合わせればいいという感覚は
社会主義の末期的思想

確かに本当の不採算部門は国が出すべきかも知れないが
研究とか治験レベルのお話であって
それが全国で必要とされるもの（小児・救急）だとしたら『政府が大きくなりすぎ』

791 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:23:57 ID:Y4jT3MRx

＞７８９
それなら民間でも３００床か５００床以上には不採算部門の設置
を義務づけるべき（３００以上なら小児科と産婦人科，救急必置，５００以上
なら小児科直と産直，３次救急必置，それを満たさないと，保険指定取り消しなど．
これは言い過ぎかもしれないが，民業圧迫といってもイイトコ取りするような病院
産科と小児科を廃止したり３人以下の医師のような病院はつぶした方がいい．
　比較的採算面順調で公的役割も果たしているのは日赤病院だが，ここは実は公費
が都道府県から入ったり，寄付金がたくさん入っている（企業や大金持ちが「社会のために
お金を寄付したい」と考えると，赤十字関係へすることが多い．）

792 ：あっくん：04/12/18 19:28:12 ID:sXpEZo9c

>社会主義の末期的思想
ば～か
これは修正資本主義における再配分なのだ
受益者は患者だけではない。
将来患者になる可能性のある者全てだ。

不採算部門を公費で引き受けるシステムがあってこそ
裕福層が混合診療で特別な診療を受ける事ができるのだ。

つまり混合診療を実施するためには貧乏人を黙らせる必要があるのだな。

793 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:30:35 ID:Y4jT3MRx

＞７９０
政府でなくて都道府県や自治体がやればいい．直営ではなく日赤のような病院や診療所なら
民間なみの経営効率ではやれる．
財源は税金ではなくて保険料で．民間がやる採算の取れる医療行為の点数を引き下げて
捻出すればよい．
国公立病院は日赤に移管するのが経営効率化と不採算医療の確保から一石二鳥だと
思うが．そして不採算分を日赤へ補助する．

794 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:33:58 ID:cx2/SaJY

>>791
民間が良いところ取りで、公立が不採算部門？
それは、間違った診療報酬体系や公定価格制を肯定しているからだろ。
費用がかかるところには、価格を上げるのは当たり前じゃないかな。
診療報酬全体が低すぎるんだよ。わからないかな？

795 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:37:17 ID:Y4jT3MRx

＞７９２
一般の高度でない医療と小児と産科と救急は全部公営（親方日の丸ではなく
日赤や済世会レベルの経営はして）にして医師は準公務員（給与は国立や都市の公立病院なみ）としたほうが金儲けのためのｋ
「薬づけ」や「検査つけ」での医療費を減らせてかえって税負担や保険料負担は軽くなる．
多少の親方日の丸体質があっても製薬会社や医療機器の利益をそれ以上にけずれて
医療費はかえって減らせる．製薬会社や医療機器会社は反対するだろうが．

796 ：卵の名無しさん：04/12/18 19:41:10 ID:Y4jT3MRx

＞７９４
小児医療の点数を１０倍にして老人医療の点数を半減（ただし患者負担限度額は
一般サラリーマン並みに引き上げ）産科は各種保険の分娩手当てを１０倍にして
医療費も１０倍，一泊入院の点数をゼロにすればいいんですね．

797 ：あっくん：04/12/18 20:38:58 ID:sXpEZo9c

>政府でなくて都道府県や自治体がやればいい．直営ではなく日赤のような病院や診療所なら
>民間なみの経営効率ではやれる．
>財源は税金ではなくて保険料で．民間がやる採算の取れる医療行為の点数を引き下げて
>捻出すればよい．

思い込み
カン違い
根拠なし
脳内改革案乙！

798 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:02:08 ID:vrmnM9s3

>>796
バカだなー。老人点数を半減しても医療費は減るのはわずかだ。
総医療費の6割を高額医療の１０％の人間が使っていることが問題なんだ。
その殆どが亡くなっているし、無駄ないりょうひとわかっていても削ることは
誰もできないんだよ。

799 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:05:38 ID:e/Gy+BFc

出来るさ。
高額医療の払い戻しを止めてしまえば好いんだよ。

800 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:16:27 ID:f4dzTVj+

>>799
(´-`).｡ｏＯ(なんで「人でなし」がいるんだろう？)

801 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:17:37 ID:vrmnM9s3

>>799
おまいもバカだなー。その高額医療じゃないよ。
月1000万以上使っている高額医療だよ。

802 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:31:35 ID:vrmnM9s3

>>800
生命の尊厳のもと無駄な医療が行われている。おまえもやってんだろ？

803 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:52:08 ID:y0sVBBfR

何回も言うが、医療の場合、赤字部門なんて、人間の判断で作られたものだから、
公定価格さえ変えてしまえば、どんな病院も黒字にも赤字にもなる。

市民病院の院長が「うちはやっと、医業収入で108%になりました。」と自慢げに
言っていたが、ランニングコストだけの話であって、退職金の積み立ても、土地も
建物も医療設備も全部、市の一般会計から出ていて、民間の考え方とはまったく
異なる。

民間病院の土地・建物代を、国や自治体が出してくれるか？　独行法人になっても
状況は同じだ。郵政公社とクロネコの勝負と同じで、今の診療報酬で同じ土俵で
やれるはずもない。

804 ：名無しさんのＭＲ：04/12/18 21:54:12 ID:8aFhVYYx

医療費削るのはいいけど薬は従来どおりバカすか使ってね

805 ：卵の名無しさん：04/12/18 21:58:09 ID:e/Gy+BFc

>>801
月１０００ﾏｿ使ってる場合、３割負担で、３００ﾏｿの自己負担分があるだろう？
年額５ﾏｿｺﾞﾆｮを超えた医療費は、「高額医療」と称して払い戻し制度が適応されるじゃない。
その払い戻しを、完全に止めてしまう訳だよ。
医療費１０００ﾏｿの自己負担分の３００ﾏｿを、払わせれば良い訳だ。

漏れが言いたいのは、そういう事だ罠。

806 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:02:38 ID:zWpm4yQJ

>>789
民間潰しだというなら、そこらの開業医はみんな潰れてなきゃならないよ。
しかし、現実は公的病院は赤字でも開業医は黒字だ。
これは保険点数の設定に医師会（＝開業医）の意向が強く反映されてる
からに他ならない。
つまり開業医が今やってることを更に大々的にやって（結果、開業医の客
を強奪！）、開業医がみな敬遠することは一切やらない。これを徹底すれば
病院の黒字転化は確実。
てか私立の中規模の病院で潤ってるところはこの鉄則を忠実に守っている。

807 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:19:41 ID:hfy7404F

検査とか治療とか散々し尽くして、もうこれ以上は何もできない、手間だけかかる
っていう患者がよく民間からまわされてくる。

治療やりつくして後は死ぬだけっていうがん患者もよくまわされるな。

年寄りで、病気があるから退院はできないが、飯食らわせたりとかオシメとかとにかく手のかかる老人も。

行き倒れの路上生活者とか

公立病院ってマジで不採算患者のゴミ捨て場だよ。
どうやって利益出せっちゅーねん。誰か教えてくれ。

808 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:26:35 ID:TkS6sr7D

>>806
だから、既存の診療報酬体系を元に、公立は赤字部門だ、民間は黒字だと
言っている、お前がバカだと言っているだと何回も言っているじゃないか、バカ。

809 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:28:16 ID:TkS6sr7D

>>807
行旅病者は、全額市町村が医療費を支払う。赤字になることなんて
絶対にない。

810 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:30:52 ID:TkS6sr7D

>>809
緩和ケア病棟は1日3,780点だ。これも赤字になるわけない。

811 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:57:50 ID:F1h/krnG

>>806
すまんが、開業医はみな黒字だというが、そんなことはない。
えげつないことをやってるとこ以外はほとんど赤字だろう。
というか患者が最近は来ないよ。

812 ：卵の名無しさん：04/12/18 22:59:40 ID:IlxINSXu

>>809
公立病院の場合は市町村がどれだけ補填したかということが重要で
市町村が支払うということになればそれは赤字と同じ扱いだ。

813 ：卵の名無しさん：04/12/18 23:02:22 ID:JiNibBQf

>>811
だから、マジに17年度は、18年度改定をひかえて、民間は本当に
撤退か存続かを決めなければならない年なんだよ。どこかのバカが
保険医総辞退と言っていたが、開業医総廃院の方がインパクトある
じゃないか。

814 ：卵の名無しさん：04/12/18 23:08:04 ID:4HSuFbqX

医療費はともかく製薬会社の儲けはすごいこと。

815 ：卵の名無しさん：04/12/18 23:08:51 ID:JiNibBQf

>>814
薬剤費は自費にすること、それで医療機関とは関係なくなる。

816 ：MR　代表：04/12/18 23:36:38 ID:OYlGN7yw

>>815
ばかもん！！　なんてこと抜かしやがる！！！（激怒）

817 ：卵の名無しさん：04/12/18 23:56:08 ID:DJfdLcyK

>>816
メーカーが直営店で好きな値段で患者に売ればいいじゃないか。
化粧品などはそうやって売っているし、ＯＴＣも同じだ。

818 ：卵の名無しさん：04/12/19 02:29:52 ID:uy96fO6z

>>815

815が今、いいことに気づいた！！！

819 ：卵の名無しさん：04/12/19 06:14:01 ID:3JDg3YGW

>>809、810　そんなことはない。
役所はなんだかんだ言って金ださない。
緩和ケア病棟単独で寄付金、補助金なしで黒字の病棟は非常に少ない。
たいていは他病棟の利益食いつぶしてる。
利益でるなら民間緩和ケア専門病院がたくさんできてるはず。

820 ：卵の名無しさん：04/12/19 06:21:53 ID:bMZHRhds

俺のところみたいに、分娩月１０件しかないのに、産婦人科をやっているから赤字になるんだ。
早く病院を整理統合しないと赤字が膨らむ一方だ。
車で２時間かかる近隣の都市まで通院すればいいんだ。
俺も田舎に住まなくてよくなるし、みんな高度な医療を受けられるようになる。
いいことずくめだ。

821 ：卵の名無しさん：04/12/19 06:52:49 ID:7Hrw6ZRV

>>820
そのとおり！例えば人口２万、民間病院もある壱岐なんかに県立病院と国立病院が
あること自体無駄だ。福岡まで船で一時間で着くんだぞ。

822 ：卵の名無しさん：04/12/19 09:05:55 ID:kFLilNxF

>>821
CPAだと間にあわねぇな．．医療費なりの医療レベルだろうから、別にいいけど。

823 ：卵の名無しさん：04/12/19 09:44:43 ID:3JDg3YGW

公立病院は医療における構造的不況分野を担ってる。どうやっても赤字はでる。
しかし、それに甘えて、怠惰な職員、業者と癒着する医師、高い機器、材料を売りつけ甘い汁を吸う業者。
これらを駆逐するためには、えげつない営業、上手な組合対策でしられる民間病院から管理職を入れて、びしびしやる。
少しでも、赤字幅を減らすべし。
あるいは統廃合しかない。
僻地病院なんか廃止して夜間の子供の熱もヘリをチャーターしていく。
その費用は民間医療保険でまかなう。
僻地郵便局も廃止になるようだし、僻地に住むことは高コスト、ハイリスクの自己責任であることを自覚してもらう。
これが構造改革だな。

824 ：卵の名無しさん：04/12/19 09:50:18 ID:UpdVgVXf

>>822
そもそも日本全国津津浦々どこでもCPAや小児救急まで都会と同じように対応汁！って
事自体が無茶だよな。そりゃ、国民がそれなりの出費を覚悟してやるんなら結構な事だけど。

825 ：卵の名無しさん：04/12/19 10:00:42 ID:UpdVgVXf

＞僻地に住むことは高コスト、ハイリスクの自己責任であることを自覚してもらう。
この辺特に同意、おおむね賛同だけど、

＞民間病院から管理職を入れて、びしびしやる。
びしびしやると同時に、仕事の分だけ給料うｐでもしないと、医者が居なくなる予感。

しっかし、島や僻地に住んでるヤシがいたらｽﾏｿだが、どうして田舎ものはあんなに
島に執着するかねぇ？　いや、自分が執着するのは勝手だけど、それを権利の如く
偉そうに主張するだろ。　噴火島でも「先祖から住んでる島を出て行く者の気持ちがわかるか！」
とか言ってるけど、　こちとら自分の代だけでも３回ほど転居してますがナニか？
ナンカ乳離れしてないとか、、田舎のゴネ得とか、、

826 ：卵の名無しさん：04/12/19 11:22:01 ID:9IG8/889

生保患者の差額ベッド代行政が出してくれないんですけどどうしたらいい？

827 ：卵の名無しさん：04/12/19 17:03:26 ID:7Hrw6ZRV

>>822
へ～、CPAは国公立病院じゃないとできないんだ？

828 ：卵の名無しさん：04/12/20 09:18:36 ID:l77/zCVu

つまり、国公立病院は赤字でＯＫということですね。

829 ：卵の名無しさん：04/12/20 09:54:00 ID:Gy6ZGUUk

>>819
民間で作らない理由は人手を取られること、疼痛管理のできる医師の
不足からだ。

830 ：卵の名無しさん：04/12/20 10:17:37 ID:PAXrG+LU

>>825
町で仕事ができないので、居座っているわけだろ。
うちの県の山奥の村で、幹部職員が一斉に依願退職し、その子供が
全員就職した。江戸時代の藩の武家の世襲じゃあるまいが、そういう
ことが当たり前のようになされているんだよ。

831 ：卵の名無しさん：04/12/20 10:52:21 ID:LwSsuvbq

>>825 >>830
俺自身がその僻地の出身だからあえてマジレスしとく。
中年以上の田舎物って、その僻地の中だけの価値観にとにかく
固執する。また固執しすぎるからその僻地以外で暮らしていく
ための能力が若い頃からまったく育たない。

>先祖から住んでる島を出て行く者の気持ちがわかるか！

まさにこれ↑。他の地域で仕事得るだけの能力がないから地代が
タダでとにかく衣食住は確保できる自分の土地にい続けようとする。
多少、仕事で当てた人間でも田舎の価値観＝隣近所への見栄の
ために何の不動産価値もない土地にでかい家建てて大事な老後の
資金使い尽くしてしまったりする。

やはり滅ぶべきものは、その内部に原因があるといことなのか・・。

832 ：卵の名無しさん：04/12/20 11:09:23 ID:l7CzHd5J

>>831
年金や公共事業、最低限の警察・郵便・自治体、交付税交付金、各省補助金
中央からの金と地方債で、生き延びているのが過疎地帯だ。
住民が逃げ出しているところに、なぜ医師が行かなければならない？
行ったとしても、今後１０－２０年の残務整理だけだよ。浦島太郎になって
帰るだけだ。

833 ：卵の名無しさん：04/12/20 11:55:04 ID:l77/zCVu

国公立病院の不経済を指摘するのなら、まず
田舎住まいの不経済を問題にしなければならない。

834 ：卵の名無しさん：04/12/20 12:01:07 ID:X+eUslot

>>833
当然、過疎地帯の生活コストは上がっていくことになるだろうね。
昔は１次産業で儲けられたが、今は砂漠の中に住むようなもんだ。

835 ：卵の名無しさん：04/12/20 22:29:58 ID:lXCgEms2

赤字が出たらどうするか、知ってるか？
税金をつぎ込むんだぜ、税金を。
つまり国民の金をどんどんつぎ込むってわけさ。
これってみんなが知ってるか？

836 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:13:21 ID:Qw5C8wrC

知らんかった！！！！！！！！

837 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:38:07 ID:mHxcGVtH

ウサギ小屋みたいで家賃の馬鹿高い集合住宅からスシ詰めの電車にのって
通勤して、排ガスまみれの汚い空気の中でのたうち回ってる連中から搾り取った税金を
田舎の澄んだ空気の中で先祖代々の土地で家賃もなく、まったりと過ごしてらっしゃる
人達がいつでもすぐに待たずに手厚い医療が受けられるようにするために使ってるわけですね。

838 ：卵の名無しさん：04/12/20 23:38:34 ID:22byekb7

税金をどんどんつぎ込もう！がはははははははは

839 ：卵の名無しさん：04/12/21 06:10:46 ID:7HrCG9sJ

>>833 禿同。「国土の均衡ある発展」など幻想。免罪符のごとくこのセリフをまるで
宗教のごとく使って（田中角栄教）60年先までの税金をここ30年ばかりで使い切ってしまった
だけのこと。そりゃ豊かにもなるさ。
何せまだ生まれてもいない人間が納める税金まで先に使ってしまったんだもんな。

840 ：卵の名無しさん：04/12/21 09:40:15 ID:VygTSUw/

田舎住まいにこだわり続ける香具師は魂を重力に引かれた
哀れなものたちなのだ。
誰かがこれを粛清してその業を背負わねばならぬ。

841 ：卵の名無しさん：04/12/21 15:03:28 ID:rkosU5Vz

で、コロニー落としか？　>>840

842 ：卵の名無しさん：04/12/22 12:10:19 ID:p3oiahmo

とりあえず田舎に住む奴には田舎税をかけるべきだな。

843 ：卵の名無しさん：04/12/22 20:14:28 ID:PCzZuNMO

>>841
シャアがアクシズ落とさんでも、小泉が補助金カットで田舎に
人が住めなくするから無問題。

844 ：卵の名無しさん：04/12/22 23:42:16 ID:9GARuJ5o

税金をバンバン注ぎ込んだらええだけじゃ！　あほ～～

845 ：卵の名無しさん：04/12/23 03:34:01 ID:vjaSuyi2

>>843
人口減少 → 国会議員数減少 → 税金の分配減少 → 人口減少
のスパイラルな地方崩壊の連鎖がつながるだろうな。日本の製造業・
サービス業が廃れれば、逆に自前で食糧を得る必要があるから、また、
地方の時代になるんだろうが。

846 ：卵の名無しさん：04/12/23 03:55:17 ID:30mssADC

ちょっと異議あり！

＞人口減少 → 国会議員数減少 → 税金の分配減少 → 人口減少

人口減少→でも議席数減少せず→田舎者の一票の力増加→さらに田舎に税金投入

では？

847 ：卵の名無しさん：04/12/23 05:07:32 ID:FUKhQT2m

>>846
何回も1票の格差について、最高裁の違憲判決が出ているから、放置はできん
だろ。

848 ：卵の名無しさん：04/12/23 05:46:40 ID:15GZqfPq

官公立病院に公的な資金を補填するのを止めて放置すれば
本当の医療コストが明確になるというメリットもあります

849 ：卵の名無しさん：04/12/23 08:46:17 ID:dBO6uwrh

国立の看護婦の給料が高すぎるって言ってる人いましたね。
でも、私たち看護婦の給料のほとんどは夜勤手当なんですよ。（ペーペーナースの場合。役付きは違います）
しかも、国立は民間の約３分の１と安いんです。
ちなみに、看護婦の平均寿命は一般女性より10年低いらしくて、仕事が重労働であることと、心身のストレス、夜勤が原因の一つらしいです。
まさに、身をけずって働いてるために体を壊してやめていく人も多いんですよ。
実は私も腰やられてます・・・この仕事好きだからやめられないんですけどね（苦笑）

850 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:28:39 ID:CR0Fdo9H

>>849
> でも、私たち看護婦の給料のほとんどは夜勤手当なんですよ。（ペーペーナースの場合。役付きは違います）

夜勤手当なんてものが出るんですね。うらやましい。

> ちなみに、看護婦の平均寿命は一般女性より10年低いらしくて、仕事が重労働であることと、心身のストレス、夜勤が原因の一つらしいです。

ご苦労様です。

851 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:48:52 ID:hkD3j8gJ

＞国立は民間の約３分の１と安いんです。
どこの民間が国立の３倍出しているんだよ？
なら民間に転職しろよ。
しない理由は、民間の仕事量の約３分の１だからだよ。

852 ：卵の名無しさん：04/12/23 10:58:06 ID:Y78cYqRP

昨日うちに来た、25歳女性、胃潰瘍。派遣会社勤務。実際はハイテク工場派遣。
なんと時給1000円で21時から9時の12時間深夜勤務、週休二日、夜勤専門とのこと。
男女雇用機会均等法の時代、夜勤月8回までなんてのは病院だけの特例なんだな。

853 ：卵の名無しさん：04/12/23 11:03:48 ID:HQStOP/X

>>847
何回も違憲判決が出ながらも根本解決を図らずに放置し続けてきたんだから
これからもその『感覚』に変わりは無いだろうよ

854 ：卵の名無しさん：04/12/23 16:46:16 ID:hAmrvAAP

>>851
それは違うと思う。
国立は搾取のシステムが強固に出来上がってる。
卒後何年かするとそれに気がついてどんどん辞めるよ。

855 ：卵の名無しさん：04/12/23 17:23:31 ID:9lDScEHM

>>853
放置されていないよ。確実に選挙区なり比例区の定数は変更されている。

856 ：卵の名無しさん：04/12/23 18:09:15 ID:jh7HUQn8

ちょっといじっただけで、格差２倍以内なんて夢のまた夢。
それで放置してないなんて、寛大なのか、工作員か？
参議院なんて「逆転区」もあるしね。

857 ：卵の名無しさん：04/12/23 18:34:07 ID:J2mLzot1

>>849
＞国立は民間の約３分の１と安いんです
　樽みたいに太った動かない婦長が年収1000万取ってどこが安いんだ？
＞看護婦の平均寿命は一般女性より10年低いらしくて、仕事が重労働であることと、
心身のストレス、夜勤が原因の一つらしいです。
　民間病院とどうちがんだ？

858 ：卵の名無しさん：04/12/23 20:46:27 ID:qmLRPSi3

ほれ。　CHUNICHI WEB PRESS より。　２００４参院選についてだ。

　今回の参院選は、１票の格差問題を積み残したまま、選挙戦に突入した。
将来、司法から「憲法違反」という判断を突きつけられる可能性がありながら、
それを放置した政治の責任はきわめて重い。
総務省が２４日発表した有権者数で計算すると格差は５・１６倍と
２００１年の前回選挙から拡大しており、事態は深刻だ。

859 ：卵の名無しさん：：04/12/24 01:18:05 ID:7hgamIbu

>849　批判が多いので少しだけ救済すると、ここでみんながいってるのは
貴方の言う役着きの人たちのことでしょ。自分の上司を見てみれば分かる
んじゃない？
でも国立でないとならない看護の仕事が好きって何？　研究ってこと？
自分はよく知らないが日本の看護研究って国際的にはどうよ？医者の論文は
多いが…

860 ：卵の名無しさん：04/12/24 06:57:06 ID:yl9T1uzD

>858
マスゴミさんは選挙前のもう、どうしようもない時期にしか書かないでしょ？
政官財とグルなんだよねえ。

861 ：卵の名無しさん：04/12/24 23:14:20 ID:xoYaYSk3

とにかく日本の医療費は高すぎる。これをなんとかしないと日本は
沈没間違いなし。

862 ：卵の名無しさん：04/12/25 07:58:16 ID:ixybKBv3

医療費の大半は老人医療費だから、これをなんとかしろというわけですね。
答えは皆知ってる。
口にする勇気がないだけでしょう。

863 ：卵の名無しさん：04/12/25 08:19:53 ID:TMKNwY96

金のない老人の透析は打ち切り。
ＩＡＢＰはなし。ＰＣＰＳもなし。
人工呼吸も１週間で打ち切り。
８６１よ、遺言書に率先して、そう書いておけ。

864 ：卵の名無しさん：04/12/25 08:58:18 ID:HIq+z6DF

>>861
とにかく日本の医療費は安すぎる。これをなんとかしないと日本は
沈没間違いなし。

865 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:09:16 ID:vFFMyTLr

>>862
問題は老人つーか、１０％の人間が総医療費の６０％を使っている高額医療だろ？
その殆どが死亡して無駄な医療費となっている。これをなんとかしろというわけですね。
答えは皆知ってる。
口にする勇気がないだけでしょう。

866 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:18:39 ID:TMKNwY96

じゃあ、老人の項目を抜く。
金のない奴の透析は打ち切り。
ＩＡＢＰはなし。ＰＣＰＳもなし。
人工呼吸も１週間で打ち切り。
８６１よ、遺言書に率先して、そう書いておけ。

867 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:23:00 ID:0lSldCvd

医者に払う給料が高すぎるのでは？
民間企業並みにしないと黒字転換は難しいのでは？
診療報酬の１０％くらいは純利益（粗利から
人件費や光熱費など諸費用を控除した残り）
として病院に残るような報酬でよいのでは？
でも人件費にまず手をつけるべきでしょ。
座って指示命令するだけの医者はクビにして
実務能力のある医者だけを残す・・・
と素人意見を言ってみる。

868 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:40:39 ID:vFFMyTLr

高額医療が日常医療を圧迫する
http://home.att.ne.jp/theta/brain/ijisinpo/koen/kogaku.html

869 ：卵の名無しさん：04/12/25 10:44:34 ID:Th4Q/5M5

まさに素人意見。>>867

870 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:03:14 ID:jLya90io

>>867
ここでいう民間企業とは「民間病院」だろ？
民間病院は黒字にならないと成り立たない
そして黒字にするにはどういう契約体系、
賃金体系にするのが一番効率がよいかを知っているのが民間病院だ
民間病院は医療における「売上の律速酵素」が医者であることを知っている

その効率から考えると
医師の給与は今の３～５倍（国公立病院の場合）が適正であろうことは
民間病院の数字から見るに想像に難くはない

871 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:03:45 ID:HIq+z6DF

>>867
また冬厨か
ｶｴﾚ

872 ：卵の名無しさん：04/12/25 11:03:58 ID:kHGLE7sL

国公立病院の場合、医者の給料は民間以下。看護婦その他常勤職員の給与が
民間より年間2-300万高い。医者以外の職員を合理化すれば収支均衡します。

873 ：卵の名無しさん：04/12/25 12:31:41 ID:7j8Sm18u

米は医者の十何倍もいるわけで。

874 ：卵の名無しさん：04/12/25 13:34:10 ID:ixybKBv3

>>867　＞民間企業並みにしないと黒字転換は難しいのでは

良くぞ言ってくれた。
一部上場企業、大学院卒、40歳と同じ待遇（給与、勤務時間、休日、福利厚生）にしてくれたら、田舎国立病院にも就職希望の医者が多数応募してくるでしょう。

875 ：卵の名無しさん：04/12/25 19:03:59 ID:5yky3hI7

うむ、医者の待遇（特に国公立）もそろそろ民間企業並みにしていい時代ということか

876 ：卵の名無しさん：04/12/25 21:21:24 ID:972RB0kf

患者からの付け届けとか業者からの〇〇〇の方がでかいからなあ

877 ：卵の名無しさん：04/12/25 23:37:32 ID:IC+8/dyj

>>874
そりゃ無理だ。
初任給20万円でがまんしてもらわなきゃ。

高い学費払って資格取ったわけだから
少しでもモトをとりたい気持ちはわかるけど
給料高すぎることが病院の赤字の原因なら
給料下げるしかないでしょ。

878 ：卵の名無しさん：04/12/26 01:01:56 ID:XghI4XSU

>>877って本物でしょうか？w

879 ：卵の名無しさん：04/12/26 01:36:39 ID:yiMVybyt

でもよ、病院内で働く医者とそうでない医者と、その差は極端よ。
入院患者４人で、真っ昼間から医局で本読んでる医者もいれば、
患者３６人かかえて、ひーひー言ってる医者もいる。
これ、同じ病院内の話だよ。
で、入院患者４人の無能医者が高い給料貰ってるんだ。
やってられっか？

880 ：卵の名無しさん：04/12/26 01:48:00 ID:/U+KhkNf

>給料高すぎることが病院の赤字の原因なら
>給料下げるしかないでしょ。

その通りです。あなたは全く正しい。
しかし、医者の給料が高すぎるのが赤字の原因ではないので
その様な方法は経営改善には結びつかないのみならず、医療
機関として存続することが不可能になるだけです。

881 ：卵の名無しさん：04/12/26 02:08:04 ID:MNswd/MA

>>880
赤字の原因は診療報酬が安すぎるってこと？

882 ：卵の名無しさん：04/12/26 06:52:12 ID:TNS72tWk

>>877
ありがとう。国立病院勤務医の待遇が一般企業以下であることを理解してくれて。
しかも、さらに待遇悪化させて、医師がいなくなり、廃院の方向を支持してくれたわけだ。
あなたの言うことは正しい。

883 ：卵の名無しさん：04/12/26 07:49:28 ID:y7yWrJKh

>>877
高い学費払っているのは私立出身医者のみ。国公立出身医者は他学部と差はないよ。

884 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:17:50 ID:wzdWjKYb

　某公立病院で医師の給与を月額で十万円単位で下げたら、
医師数が半減して病院の存続自体が危うくなったという実話。

　辞めたセンセに聞いたら、同期の(私立病院勤務の)連中と
比較して元々4分の3程度の給料だったのが、下げられて
半分程度になったとのこと。その癖公立病院の方が忙しい
とのことで、やってられなくなったと。

　んで、一人が辞めるとより仕事が忙しくなるわけで、残りの
医師も連鎖反応的に辞めていったそうです。残ったのは
医局人事から離れられない経験年数の浅い医師と、定年
間際の老医師だけ、だって。

　公立病院を潰すためには良い方法なのかも知れないけどねー

885 ：卵の名無しさん：04/12/26 21:33:14 ID:qRHOzyKq

あぁ、うちは先月あたりから皆１０万減ってるな。
「手当の計算がそうなってますので」だそうですよ。

いや、人が減って仕事も増えてるのに、モチベーションを
減らす方策をとるというのなら、それはそれで構いませんよ。
規則に従うのが公務員お役人でしょうからね。問題があると
きに規則を改定する責任を持っているのはあなた方ですし、
改訂しない責任を取って貰うだけですから。

886 ：卵の名無しさん：04/12/26 23:36:19 ID:WoMD2NVz

というか公立病院潰せばいいじゃん
舞鶴市民のようないいモデルケースもあるわけだし

887 ：卵の名無しさん：04/12/27 06:47:32 ID:kLNlU09f

>885
公務員お役人はお医者様のように責任感がありません。
モチベーションをさげて働くか、
やめてえんがちょがいいですよ。

888 ：卵の名無しさん：04/12/27 18:52:13 ID:GG3LdXCj

逃げ出せ
すべての公立病院から逃げ出せ

889 ：卵の名無しさん：04/12/27 21:20:22 ID:Wvx19BBJ

>>888
株と同じで見切りどきが大事だよ。
俺は3年前に準公立から私立にトラバーユしたが、収入が3年前の1,5倍
ぐらいに増えた。休日はほぼ完全にオフなので拘束される時間もめっきり
減った。実質的な時給に換算したら倍以上になってる気がする。
公務員なんて何十年も勤め上げて高額の退職金受け取れるぐらいまで
やらないと全くマネーに関してメリットが無い。

890 ：卵の名無しさん：04/12/27 22:10:08 ID:KvkNj+qY

医師の給与が高過ぎる？？
何と比較して？

医療費が高過ぎる？　何でもかんでも病院連れてくるからだ。

診療報酬が安過ぎるのは棚に上げて。

891 ：卵の名無しさん：04/12/27 23:59:20 ID:iCx4418z

>>887
ただ辞めるなんてそんなもったいないことしません。
地域に混乱を巻き起こした上で、さらにその混乱を巻き起こす
原因を作った公務員お役人にちゃんと責任を取らせるよう、
いまから一つ一つ手を打っている最中です。

「私は以前にちゃんと指摘しましたよね。提示する義務のない対案
すら示しましたよね。あんたらがやらんかっただけやん」と言えるよう、
大勢の目の届く場＆記録を残す形で公務員お役人に指摘してます。
（それがはたして効果を現すかどうかは知らないけれど）

892 ：卵の名無しさん：04/12/28 06:40:21 ID:8L281nIu

私立大学病院は6割が毎年赤字だそうだね。なんのかんの言ったって、診療報酬が
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　安　過　ぎ　る　。

893 ：卵の名無しさん：04/12/28 08:14:26 ID:gRvO9Ngh

>891

努力には敬意を表しますが、
公務員お役人は自分たちに必要な書類を
自分たちに都合のいい方法でしか発見しないので、
労力は無になると思います。

また、公務員お役人は役に立つ仕事はしないし、
有用なことを考えることに関しては無能にしか見えませんが、
仕事を怠けて、責任をとらないことに関しては、
ノウハウも充実していますし、
天才的ですらあります。

894 ：卵の名無しさん：04/12/28 09:42:31 ID:dv2eQaua

確かに、こいつらアホか、と思う事がほとんどだが、
責任回避能力は天才的だ。しかも辞めない。

895 ：卵の名無しさん：04/12/28 10:11:33 ID:cHOh6oFb

二言目には、「大きい病院で診て欲しい」

イヤッペ

896 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:06:55 ID:mTnJyLUE

問題は日本の医療費が高すぎることです。
みなさん、あらゆる機会を利用して高すぎる日本の医療費を糾弾しましょう。

897 ：卵の名無しさん：04/12/28 23:57:32 ID:chFzMMk4

>>1
なら救急とか小児とかやめよう！

>>896
ったくどこの国と比較して高いんだか
馬鹿な頭使って考えろよ

898 ：あっくん：04/12/29 00:21:47 ID:zgCtBqt4

問題は日本の医療費が高すぎることです。
みなさん、あらゆる機会を利用して高すぎる日本の医療費を糾弾しましょう。

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899 ：卵の名無しさん：04/12/29 00:55:45 ID:NJtDQj3Y

いまさら日本の医療費が高いということを言っても仕方がない。
国民に医療費がバカ高でこのままでは日本は医療費のために破滅するということを
知らし召さなければならない。

900 ：卵の名無しさん：04/12/29 01:08:40 ID:fvAmCFP/

>>898
だからどこと比較して高いんだよ
くそ君

国民一人あたりのGNP（GDPでもいいや）で比較したらますます台湾韓国以下の中進国並っすよ

901 ：卵の名無しさん：04/12/29 04:40:30 ID:c+cQARU+

>>899
いまさら日本の公共事業費が高いということを言っても仕方がない。
国民に公共事業費がバカ高でこのままでは日本は公共事業費のために破滅するということを
知らし召さなければならない。

※公共事業費のところは、他の任意の文字列とも置換可能。

902 ：あっくん：04/12/29 08:49:33 ID:zgCtBqt4

>>だからどこと比較して高いんだよ
くそ君

だからAAに書いてあるだろう
何と比較して高いのかが。

低脳め

903 ：卵の名無しさん：04/12/29 10:01:21 ID:xaohYpNs

医療費が高いというより、医療費の国庫負担分が大杉。
患者の自己負担率あげて、混合診療を全面的に解禁。これしかない。
医療費高いというやつは必ず国の財政赤字のことを言い出すが、これなら
国庫負担は大幅に減るから文句ないだろ？

あっおれ決してオリックスの社員じゃありませんからね！

904 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:33:26 ID:fvAmCFP/

文句を言うやつは
何をやっても
文句を言う

合衆国大統領フーバー

905 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:44:20 ID:p/hkAmQi

医療費の外国との比較なんてなんの意味があるんだ？
いま、このままほうっておくと日本は昔のアルゼンチン
レベルの借金国家になるのは間違いないんだぞ。
そういう状態で医療費を大幅に削減することを考えなければ
ならないのは当然じゃろ！
もちろん公共事業費とかもだが、これはかなり削減されてきて
いるが医療費は伸びる一方なんだ。
大きなメスを入れるのは仕方がないんだ。

906 ：卵の名無しさん：04/12/29 13:49:01 ID:xOKQIEXS

それだけの覚悟を持っているなら名。
それにしては小児科・産科医が足りないと騒がれているようだがな。

縮小した後に元に戻すには金もかかれば時間もかかる（人材育成
指導する人間も今ですらドンドン減っているからね）ことを覚悟してれば
それでno ploblemと思いまつよ

907 ：あっくん：04/12/29 13:57:47 ID:zgCtBqt4

>>905 はスレ主でなんとか1000まで伸ばしたいんだろうが
もーツマらん釣りはやめなはれ

餌が悪すぎて間抜けすぎるんだが。

908 ：卵の名無しさん：04/12/29 16:15:38 ID:c+cQARU+

>>905
> もちろん公共事業費とかもだが、これはかなり削減されてきて
> いるが医療費は伸びる一方なんだ。

そうなの？GDP比逆転した？

909 ：卵の名無しさん：04/12/29 16:29:45 ID:2X0kFA6t

>医療費の国庫負担分が大杉。
医療への公費投入がとても少ないのが日本の特徴ですが？

910 ：あっくん：04/12/29 17:02:41 ID:e2SGtSGF

９０７のあっくんは真っ赤な偽物であるということは
ギャラリーの皆様にはお分かりでしょう

911 ：卵の名無しさん：04/12/29 17:59:48 ID:xaohYpNs

>>909
はあ？
日本の特徴っていったい？
世界的にみたら医療費は自腹という国のほうが遥かに多いけど。

>>905
国民医療費（国民が支払う医療費全額）と医療費の国庫負担（国民医療費の
うち国が払ってる分）との違いを理解してから発言しようね、坊や。

912 ：あっくん@907：04/12/29 17:59:55 ID:acOlRI4v

あいにく本物の偽あっくんなんだが

（民間収入-民間支出）=（財政支出-財政収入）+（輸出-輸入）

破綻厨は財政支出削減にしか目が行かないようだが
この等式の各パラメータを今の日本に当てはめて
どーしたらいいのか小１時間考えなさい。

913 ：あっくん：04/12/29 19:31:17 ID:e2SGtSGF

どうでもいいけど、、、

914 ：あっくん：04/12/29 23:32:11 ID:e2SGtSGF

偽者は何人いるんだ？

915 ：あっくん：04/12/29 23:52:44 ID:s0azgrb4

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働きたくないので、
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　日本経済が破綻する
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と信じていたい
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

916 ：卵の名無しさん：04/12/30 00:15:51 ID:yhl4tgm1

>>911
あのアメリカが医療費に税金をどれだけつぎ込んでるのか知らないのか？

917 ：卵の名無しさん：04/12/30 18:59:57 ID:lcBCyn9X

＞９１６
ほとんど注ぎ込んでないというのが正解。
税金を医療費に注ぎまくっているのは日本だけとちゃうか？

918 ：卵の名無しさん：04/12/30 20:16:14 ID:D4P+BIlQ

Medicare, Medicaide は税金から出てるんじゃないの?
膨大な額だよな、確か。
手元に資料がないから数字はあげられんが。

919 ：卵の名無しさん：04/12/30 22:31:18 ID:FAtclqcd

ｍｅｄｉｃａｒｅ　とか　ｍｅｄｉｃａｄｅ　って良く知らないけど
民間保険じゃないのですか？
よくアメリカでは保険会社が医療機関の指定とか、医師にはジェネリック
を使うことや患者の入院期間を短くすることなどをを強要しますよね。
これって民間保険会社が強要してるんじゃないのですか？

920 ：卵の名無しさん：04/12/30 22:36:52 ID:geudBGMX

>>917　ふーん（笑
あなたの書き込みは読む必要がないという根拠になりますね。

921 ：卵の名無しさん：04/12/31 04:53:25 ID:NQWqT89X

>>917
ttp://homepage3.nifty.com/dr-urouro/akaji.htm
ほんとだ。スウェーデン49%、フランス34.9%、ドイツ29.7%、あのイギリスさえ24.5%しか国庫支出ないのに、
日本は、なななんと 15.3% も出してるもんね。こんなに医療費に(圧力を)注ぎまくってる国はにほんだけだろ(変

>>919
民間保険じゃないですよ。メディケアメディケイドクリントンくらいでググるとわかるかと。

922 ：卵の名無しさん：04/12/31 10:00:31 ID:fRC90yBr

日本は医療費に金使いすぎ
防衛費にも総額縛りがあるんだから医療費にも縛りが必要だろ

923 ：卵の名無しさん：04/12/31 10:19:08 ID:GBf+A+l0

縛りがあれば超過しないように検査や処方、さらに受診回数の制限があって当たり前。
だから不足分を混合診療で自費にといってたのだが。

924 ：いのげ：04/12/31 11:36:46 ID:SoVjO4TD

アメリカの社会保障

http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/98e167%20Okumura%20Hideaki.htm
メディケア（Medicare : 高齢者医療保険制度）
メディケイド（Medicaid : 低所得者医療扶助制度）
貧困層を営利企業である民間保険会社（HMO)が相手にするわけが無い

最も普及しているタイプの民間保険は外来処方は適応外になっている
全額自腹なのでジェネリックを希望する患者が圧倒的に多い
外来処方もカバーする保険は高価で普及していない

925 ：いのげ：04/12/31 11:59:08 ID:SoVjO4TD

>>911
全保健支出に占める公的支出の割合
日本は77.9％でOECD30か国中9位
http://dataranking.com/Japanese/he11-3.html

926 ：あっくん：04/12/31 12:07:48 ID:E5wKn1/3

公的支出ってなんやねん

77.9％ってなんやねん

927 ：あっくん：04/12/31 12:30:52 ID:E5wKn1/3

ちょっと古い資料だが、これの公的支出（財源:税）の日米比較は興味深い。

http://www.ihep.jp/Tdhe/h12-k6.htm

928 ：卵の名無しさん：04/12/31 12:59:12 ID:NQWqT89X

あぁ、薬剤の保険適応をやめれば医療財政の逼迫の犯人があきらかになるのか。

いいんじゃない？自己負担2割に下げて薬剤を全額自費にすれば。

929 ：卵の名無しさん：04/12/31 13:53:20 ID:doqEGFaV

だからぁ、何度も言うように諸外国と比較することは意味がないって言うとるやろが！
日本はいまや国の借金がＧＤＰ比で１．８倍あるんだぞ。
ヨーロッパであれだけ財政がどうしようもないのでユーロ圏の最悪のお荷物と言われた
イタリアでさえ今はこの比は１．１倍だ。他のヨーロッパの国はどこも
９０％以下のはず。冷静に見ると（木村剛も同じようなこと言うとったが）
日本は世界の先進国の中で実はずば抜けて借金比率が多い国なんだ。
医療費だけをどうこう言っているのではないが、とにかくここは医療関係のスレッドだから
公共事業費を大幅に削減しろ！というてもなんのこっちゃわからんやろが！
とにかくこの借金の大きな一因として医療費は削減対象にしなければならないんだ。
それと今後の老齢化社会を控えて今のままでは増えさえすれ、少なくなっていくことは
ありえないのだ。
諸外国と比較は止めてとりあえず医療費をどうすればいいのか考えてくれ。

930 ：あっくん：04/12/31 14:09:05 ID:E5wKn1/3

ば～か
日本の実質債務（債務額－債権額）は他の先進国並み。
しかもそれは各部門で持ち合いになってるから
政府から自治体までの連結決算をすれば、とても健全な数字になるわけだ。

マスゴミの財政再建キャンペーンなんて小泉におべっかでやっていることだ。
それに見事に洗脳されやがって。
頭からっぽな証拠だな。

931 ：あっくん：04/12/31 14:11:42 ID:E5wKn1/3

と釣られてしまった。

932 ：いのげ：04/12/31 14:12:12 ID:SoVjO4TD

>>929
こう思う香具師が病院に来なければ解決（ｗ
マジレスすれば銃声を廃止しればよかろう

933 ：いのげ：04/12/31 14:15:16 ID:SoVjO4TD

さらにマジレスすれば
家庭医制度を導入すれば大幅な抑制が確実に期待できまつ
粒栗　勤務医　国家財政みんな助かって
えぶりばでーはっぴー
特別なハードも不要　国民の合意さえあれば明日からでも開始可能

934 ：あっくん：04/12/31 15:34:53 ID:z2IWSQ7y

俺の偽者で出てくるのはいいけど、嘘ばかり書くのは止めてくれよ、たのむよ～

935 ：卵の名無しさん：04/12/31 15:45:21 ID:RsBf1l6U

この財政再建虫は、何を考えとるんだろうね。
国債発行残高が多いから、医療費を削減しろ、のどうのこうの。
もし強いて言えば、財政再建のためには、医療費自己負担増が自明なのだが、
アホには理解できないのだろうか？

936 ：いのげ：04/12/31 16:05:44 ID:SoVjO4TD

もっと手っ取り早いのは増税だな

937 ：あっくん：04/12/31 16:28:18 ID:E5wKn1/3

>>934 死ね

938 ：あっくん：04/12/31 17:47:22 ID:fRDVacai

医療費の自己負担を５割にしたらいいけど、これでは医師会が猛反対するだろう。
患者が来なくなって閉鎖する医療機関が続出することが予想されるため

939 ：いのげ：04/12/31 18:09:04 ID:SoVjO4TD

自己負担が上がると患者は政治家でなくて
病院にクレームつけるんだな

940 ：いのげ：04/12/31 18:14:26 ID:SoVjO4TD

われながらあっくん化してるな今日は

941 ：卵の名無しさん：04/12/31 19:19:07 ID:NQWqT89X

自己負担3割で「おまいら儲けやがって」が再来の悪寒。

942 ：卵の名無しさん：04/12/31 19:21:18 ID:NQWqT89X

>>930
> 日本の実質債務（債務額－債権額）は他の先進国並み。

この部分は、ちょっと同意できかねるなぁ。その計算だと
国債を国民が買う限り実質債務は増えないことになる。

943 ：あっくん：04/12/31 20:16:16 ID:E5wKn1/3

>>942
いやすまんかった。

日本の公的実質債務（公的債務額－公的債権額）は他の先進国並み。

って書き換えときます。
公的実質債務は４００兆円。GDP比は他の先進国なみ。
ちなみに公的債権とは米国債とか円借款とか国債機関への出資金とか
地方債とかの類。
日本は世界一の債権国なのはご存知ですよね。

944 ：あっくん：04/12/31 20:25:53 ID:fRDVacai

あっくんが出まくりですが、まあいいだろう。
ところで医療機関は具体的に削減にはどのような努力をしているのだろう？
教えてくれ。

945 ：あっくん：04/12/31 20:31:37 ID:E5wKn1/3

なぜ医療機関は削減しなければならないのか
先に教えろやボケ

946 ：あっくん：04/12/31 20:45:28 ID:E5wKn1/3

まあ医療を「見えざる神の手」に委ねれば
医療費は青天井に増えてゆくのは明らかだ。
金は命の次に大切なものだからな。

今の医療制度は医療費を最小限に抑えているのだな～。

947 ：あっくん：04/12/31 20:49:35 ID:fRDVacai

医療費を削減しなければ日本は大変なことになるというのも
ある意味では事実と言える。
公共事業と医療費のどちらを削減すべきか？だって？
どっちも大幅に削減に決まっているでしょう。
とりあえず、患者さんに迷惑がかからない範囲で無駄を無くさ
なければならないネ。

948 ：あっくん@：04/12/31 21:05:04 ID:E5wKn1/3

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

判で押したように

949 ：あっくん@クソスレ消費：04/12/31 21:07:39 ID:E5wKn1/3

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

判で押したように同じ文句だな。ゴム判男。
途中カキコすまそ

950 ：いのげ：04/12/31 21:10:01 ID:SoVjO4TD

年寄りが増えるんだから
医療費も増やす必要があると考えるのが当然だろう
何がなんでも減らすのなら質とアクセスを制限すればいい

951 ：卵の名無しさん：04/12/31 23:52:48 ID:BVJHc7uL

>>950
医療関係者以外の感情を考えるに、保険料を半強制的に徴収しているから、医
療費が高いなどと言うのかな？

宮内系が好きな訳じゃないけど、民間保険に全部移行したら面白いのにね。
でも、医師にとっては一概に面白くはないね．一番面白くないのは医療を受ける人。

質を落としても、アクセスを落としても、一番面白くないのは医療を受ける人。

ん～朝三暮四国民って、ことか．．．

952 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:16:56 ID:5WMpgMie

そうだね、今が分水嶺の丁度頂上で医療者としては厳しい状況だが、
どちらに転んでも、これから先厳しくなるのは受診者だろうな。

医療費の圧縮はもう限界に達しているし、高齢化の進行に比較すると
医療費の伸びは極めて低く圧縮できているのに、政府やマスゴミは
真実を伝えてないし。ほんの少し公的資金を投入すれば、この日本の
世界に類を見ないシステムはまだまだ維持可能だし、医療者も受診者も
幸せになれるのになぁ。

本来医療費として使われる金は、一体どこに消えてるんだ？

それと、あけおめ。ことよろ。

953 ：あっくん：05/01/01 00:17:52 ID:KsSblCGw

医療費が高すぎるということはそれだけ税金が医療費に注ぎ込まれているということなのか？

954 ：あっくん　☆おめでとう：05/01/01 00:20:41 ID:tM+I9AIO

今年は医療費の削減が目標ですね、みなさん。

955 ：卵の名無しさん：05/01/01 00:57:26 ID:5WMpgMie

>>953-954
医療費が高すぎるということも税金が(他のマトモな国と比較して)多くつぎ込まれてるという話は聞かないし、
ましてや医療費を削減すべき理由もそうする目的も私には理解できない。

医療費を削減するためだけに医療費を削減する(自己目的化)だけの覚悟はあるんだろうかね。

956 ：いのげ：05/01/01 03:05:22 ID:092iEmSi

マスコミは医療費が右肩上がりのグラフなどは
しばしば示すが他国との比較グラフ
公共事業費との比較グラフを示しているところをみた事が無い
ここにあきらかに一つの世論誘導があるし
マスコミ自身も牧島程度の取材力しかないアホが
ウジャウジャしてるわけだから意図せざるマジボケかもしれん

957 ：あっくん　：05/01/01 13:52:14 ID:fHRzUVdP

だからぁ、外国との医療費の比較なんて誰かも言ってたように関係ないんだよ。おまえらほんまに頭悪いなあ。
何度も何度も他国の比較がどうだとかクドクド繰り返して。

958 ：卵の名無しさん：05/01/01 18:22:31 ID:bXo92rxO

>>957
残りもわずかだから、莫迦に reply してあげるよ。

関係ないのか？
他国の同じ分野の経済問題を解析せずに、「医療費が高騰している」だとか、
頭の悪い発言するわけだ。救いようのない莫迦だよ。＞少なくとも９５７あっくそは

959 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:09:16 ID:Tqhi9dHS

しつこいなあ。なんか言ったら他国との比較かい？
あっくんの言ってるように俺も他国との比較なんて
医療関係者の詭弁だと思うよ。
一時ゼネコンが他国と比較して、たとえばドイツは
高速道路の普及率が９０％以上だが日本は１０％だとか
イギリスの下水完備率が９０％だけど日本は３０％だとか
主張して、だから日本に道路や下水工事が必要だ　とか、
いうのと基本的には全く同じようなリクツですね。
そういうのが通るならスウェーデンは消費税が６０％だから
日本も今の１０倍ぐらいにするべきだとか　なんでも言える
ようになる。ここは日本だ。他国がどうのこうのは関係ない
と思うぜ。そういうことばかり言ってないでどうすれば
節減できるか考えるべきだろう。
全く餓鬼が分けの分からんリクツで自分の正当性を主張してる
ようにしかおもえんで。

960 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:17:32 ID:1yHe6neC

検査機器ってのは、業者によってものすごく価格に差が出る。
皆さんの病院は販売代理店を通して買ってないですか？
外資系なら代理店通さなくても、直で購入できるところもあります。
こういうのってみんな知ってるはずなんだけど、何故か
医局会議で反対が出るんだよ。古くからの付き合いで
業者を代えるのも抵抗があるかもしれないけど、こういうことは
事務方が強制的にやるべきだね。
というか、やりにくければ経営コンサルタント会社から派遣してもらえばいい。
彼らはいい意味でも悪い意味でも冷酷非情。医者は影では文句をブツブツ言うが最終的にはコンサルの言うような方向で
落ち着きます。
ただし、これは経営者が決めることだけどね。

961 ：あっくん：05/01/01 19:19:20 ID:XfB1GD2O

＞９５８
おまえ　頭　カンカチコ。
６０歳ぐらいか？

962 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:23:40 ID:pa91qXi/

そろそろＮＯ２を誰かたててくれよ

963 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:23:43 ID:KxD6X62G

ここは日本だから、働かざるものは食うべからず、の古来日本の勤勉精神が正解かと。

964 ：卵の名無しさん：05/01/01 19:59:01 ID:ph2kmJcA

>>958
お馬鹿校のなかで「席次があがってるトップ5だ」と思っても
全国模試は偏差値41みたいな？

965 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 22:18:00 ID:FVJh3gi4

ゴム判男とニセのニセあっ糞くんに
不幸が訪れますように祈願してきました。

かしこみ。かしこみ。

966 ：卵の名無しさん：05/01/01 22:26:27 ID:yRcUmg3+

>>957
他国と比較しないなら、医療費は安いよ。ケチりすぎ。

>>964
それって、他国と比較しないほうの例だよな。

967 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 22:42:21 ID:FVJh3gi4

他国と比較でやり込められても「それは意味がない」の一言で切捨て
同じ内容の主張を延々と書き続ける。
まさにゴム判男。恐るべし。

968 ：とある開業医：05/01/01 22:45:10 ID:ZbQIk8ie

>>967
おれもそれは意味ないと思うよ

969 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 22:48:25 ID:FVJh3gi4

なぜ？

970 ：卵の名無しさん：05/01/01 22:49:25 ID:qpL7SpaL

今年の運勢によるとあっくんにとって今年は最悪の年になるそうな。
特に肝臓がんとか網膜はく離とかくも膜下出血などに注意。
なお、この運勢予想は過去２０年間で８５％以上の確率で当たっており
その予想は恐るべきとの噂。

971 ：卵の名無しさん：05/01/01 22:57:12 ID:yCKSDMM6

医療費はまず無駄の削減から。周りを見回してみろよ。
いっぱいああるぜ。無駄が。
民間企業の総務部担当者あたりを病院経営に参画させればいい。
民間企業は無駄は非常に少ない。

972 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 22:57:14 ID:FVJh3gi4

へぇー

クソスレ消滅まであと29

973 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:02:43 ID:FVJh3gi4

無駄の削減には意味がないのだ。

974 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:05:24 ID:0V2NLMM4

あっくん必死になってるね

975 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:06:31 ID:zbiWgDqy

あっくんは意見がバラバラなので逝ってよし

976 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:06:52 ID:FVJh3gi4

お正月だからクソすれで遊んでるのだ。

977 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:09:14 ID:FVJh3gi4

>>あっくんさんが入室されました
あっくん>>ちゃっとしようぜ

978 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:14:52 ID:FVJh3gi4

>>あっくんさんが入室されました
あっくん>>ちゃっとしようぜ
あっくん>>誰かいますか？・・・
>>あっくんさんが退室されました

979 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:23:10 ID:FVJh3gi4

まああれだ
「無駄の削減は病院の経営を助ける」との主張ならいいのだ。
「無駄の削減は国の経済を助ける」とか「無駄の削減は医療を助ける」
とかの詭弁は許せんのだな。

980 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:32:57 ID:d0yF5HS2

無駄の削減は日本経済を助ける　というのは正解では？

981 ：卵の名無しさん：05/01/01 23:34:01 ID:Fobv7Oga

公共事業も医療費も削減できるところは思い切り削減すべしです。
税金の無駄遣いは止めてくれ。小泉さん　がんばってくれ。

982 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:44:01 ID:FVJh3gi4

ぜんぜん正解ぢゃありません

詭弁が言い過ぎだったら
ノータリンの主張に訂正します

983 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/01 23:57:47 ID:FVJh3gi4

恐慌の罠―なぜ政策を間違えつづけるのか
http://d.hatena.ne.jp/asin/4120032337

まあこんな本の一冊でも読んでみてはいかがでしょうか

984 ：卵の名無しさん：05/01/02 09:06:41 ID:84q6vvaU

どうでもいいけど、スウェーデン消費税６０％とか、デマ流さないでくれる？
海外との比較は、あくまで情報の一つであって、
日本がどうするかはまた別の話、っていう部分は、論理通っているけど、
その情報が不都合だからって、無視したり、文句言ったり、デマ流したり、
どこかの北の国の方ですか？

985 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/02 10:28:15 ID:2IeimBLk

まあ個々の合理化の総和は不合理であるという事だな

合成の誤謬

986 ：卵の名無しさん：05/01/02 11:56:29 ID:wkIvvJsA

スウェーデンの消費税率はたしか２５％だったね。それでも日本の５倍かぁ、、、、、、ふうっ

987 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/02 12:13:01 ID:2IeimBLk

賢い国の人々はワークシェアリングを行って個々と社会の両方を救っているが

愚かな国の人々は減収増益などと唱えるコンサルをマンセーしているのだ

988 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/02 12:21:33 ID:2IeimBLk

ブッシュは職を求める人がいるかぎり雇用を創出し続けると演説したが

小泉は実質20%と云われる失業率や自殺者や自己破産者・倒産件数にも目を向けず
改革の痛み耐えろと言っている。どーやら自らの職務を理解していないようだ。

989 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/02 13:08:29 ID:2IeimBLk

現金選好が強い／貨幣流通速度が遅い／流動性の罠／凍結したマネーサプライ

人により表現が違うが、今の日本経済を表している言葉だ。
度重なる金融緩和により通貨流通量は増大しているが、相関するはずのGDPは増えていない。
民間は資金を充分に持っているのに、誰も投資もしないし消費もしない状態なわけだ。
この貨幣現象が今日本を襲っている不況の正体なのだ。
この様な状態のときに、投資は控えろ消費はするなと教えるコンサルは結果として国を滅ぼす国賊なのだ。

まーそれでも将来の収益が見込めなければ民間はお金を使えない。
だからこそ政府が公共事業や福祉などでお金を使う事に意義があるのだ。

一度正常に循環が始まればそれでよい。税収も増えるし財政赤字は解消する。
あとは神の見えざる手が調整してくれるのだ。

まーつまり「税金を無駄遣いするな」などはノータリンの主張であり
税金は無駄に使っても有益に作用し、また政府に戻ってくるのだな。

990 ：卵の名無しさん：05/01/02 20:50:43 ID:9CGB2Vp2

いくら持ってても安心して老後なんかむかえられんから、金融機関が信用できない
この時代では個人の資金は構造的に流通できなくなってるんじゃないか？

高福祉国家は、その是非はともかく金などなくても安心して老後は迎えられる(はず)。
若い人が年金を払わな/払えないほど信用が失墜してる国家と対照的だと思う。

で、この上医療システムも崩壊させたらいったいどうなっちゃうんだろ。

991 ：卵の名無しさん：05/01/02 21:37:19 ID:7zvc0Kkr

あっくん　言うてることがバラバラ　一体どっちなんだ？

992 ：卵の名無しさん：05/01/02 22:40:31 ID:NoapPmRH

あっくんは医療費は削減するべしと強く主張しているようだ

993 ：卵の名無しさん：05/01/02 23:49:16 ID:46QaCuoy

未来の分の国富まで今消費して、年金が本格的に削られる前に天国に
行こうとしている奴らが一番悪いと思うがね。

994 ：卵の名無しさん：05/01/03 00:26:33 ID:eYTJltr4

994

995 ：あっくん@クソスレ消費：05/01/03 01:17:35 ID:jQOPHwP/

>>992 はたぶんバカサヨだな。赤旗の配達ご苦労さん。

>>993 もマスゴミに洗脳されちゃったんだね。
10年物の国債を発行して今使っちゃったとしてもだ
10年後の人々はその金額を返済することになるのだが、それを受け取るのもまた
10年後の人々なのだ。つまりプラマイ０なわけだな。
で、なおかつ10年後の人々は同額の国債を発行して使うことが出来るのだから
未来の分の国富まで消費してる事にはならんわな～

996 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:07:12 ID:8NonbEqt

>>995
ほほう。その話だと国債発行し放題のようだ。
国鉄も国債発行してババーンと完済してしまえばよかったのに、
わざわざタバコを増税したりしたのは、政府の陰謀か？

997 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:37:54 ID:OqGhP56I

国債返済のために国債発行、借金のために借金か
最後は自己破産

998 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:46:25 ID:qLMFuReq

そこで1000ですよ

999 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:47:06 ID:ZL4rg/sH

バカスレ１０００ｹﾞﾄ

1000 ：卵の名無しさん：05/01/03 14:47:07 ID:qLMFuReq

よし1000？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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