医者の言葉遣いや対応について考えるスレ

医者の言葉遣いや対応について考えるスレです

２だ！

で、何したいの１は

医者よりも、DQN店員、運転手の言葉遣いや対応のほうが気にかかる。

最近は、若い女の受付員も変なのがいるからな。

PHSで看護婦ﾀﾝと連絡を取りながら院内で漏れを探していた
40才前後の主治医が、漏れを見つけて「あぁ○○さん、おったわ」って
電話に向かって仰った。それは関西弁のお医者さんだったのだが、
「いはった」とか「いてはった」とか「おられた」とかじゃないのか普通。
確かに漏れは結構年下だし別にいいんだけど・・・・ちょっと驚いた。
きっと彼は気さくな人だったんだということにしておいた。

>>1
言葉づかいや対応のレベルに応じて保険点数に差をつけてくれりゃぁ改めてもいいか（藁

看護士の話しかけられても
横向いたまま話してるね
特に研修医の香具師ら

それでも看護しへこへこしてるから
研修医はそれが当たり前だと思うようなる

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＞6
70歳くらいのヒトに対しても
普通に「〜ちゃん」って、患者さんのこと呼んでるよ

駅員、DQN店員、受付、などなどのほうが言葉遣いが酷い場合が多い。

ばか、そんなこと思ってるのDQN医師だけだろ

看護士よ根性あるなら、研修医のがき、一発シバイテやれ

残念だな。俺は、患者だ。患者。
患者が有意義な医療知識を持てない場となった。
DQNのおかげで病院板があらされて。

>>12
おまえ、駅員の言葉遣いは酷いってもんだじゃないぞ。
素で無礼だ。

やはり、雲助系（トラ運、自動車教習所職員など）は、
人から毛嫌いされる理由というのが無いわけではない。
やつら、こっちが下手にでると図に乗るやつがいる。
最初は丁寧でも油断すると馴れ馴れしく無礼になる。
馬鹿には馬鹿に対する接し方というものがあるということを
知った。雲助系でも礼儀正しいきちんとした人もいるけどね。

おまいがDQN医だって野は、十分感じ取れる

＞＞16
無礼だと？
頭おかしいね

>>6
医者にもそういう馬鹿は一部にいるだろうけど、
比率的には雲助系、無教養受付嬢系に言葉遣いや
態度がなっていない率が高い。

>>17,>>18
細木和子でつか？

そういう弥津は、
実社会では淘汰される世の
医者も淘汰され羽陽なシステム作れお

>>18
おまえも、俺がどういう扱いを受けたか受けてみれば、
わかると思うが？

どんなだ？

看護士の話しかけられても
横向いたまま話してるね
特に研修医の香具師ら

それでも看護しへこへこしてるから
研修医はそれが当たり前だと思うようなる

看護師も看護師で馴れ馴れしく話しかけてくるのもいるぞ。
悪気はないのだろうが、職分を超えた発言をする若い看護師
など、なんだかなぁと思うこともしばしばある。

たとえば、医師が診察するのが仕事なのに、
自分で患者の傷口を見て、なんらかのコメントを
発する看護師などだ。

毎日毎日DQNばかり相手にしていると心も荒みます。
良い客層をつかみましょう。

きれいな縫合ですね〜と誉めて何が悪い！！>>26

>>28
「きれいな縫合ですねー。誰が縫ったんだろう。あ、僕でした」
俺の常套句。

ちょーっとケロイド状になってるけど、、、
体質だからしかたないね

×海大学病院へ行った。
ピロリ菌の血液検査で陽性が出たので同病院から駆除薬ランサップ処方された。
甲状腺エコーでも塊が見つかったので二次検査に行った。
経過を見ましょうとの事で今日エコーを取った。
結果は後日経過を見てくれるという先生の名前で予約。
今日はついでにピロリの駆除がちゃんと出来たか血液検査をついでに依頼。
血液取る前に診察室で診察を受ける　その後検査にオーダーが出る。コレ当たり前

しかし今日のヤブ医者は暴言連発。
顔も見ないでずっとパソコン画面を見ている。
マウスで画面を上に下に…その繰り返しで見てる状態では決して無い。
「ピロリ菌が血液検査では判らない。そんな検査は無い！」
はぁ？　その血液検査で陽性出たから駆除薬もらったんですが？
「胃カメラでも飲めばすぐ見れる」
はぁ？細胞つまむわけでもなく　胃カメラで写るんですか？ピロリ菌って？
じゃぁあなたの肉眼は精子もビフィズス菌も納豆菌も見れるんでしょうねぇ…
「駆除薬飲んだんでしょ？100％駆除できてるから大丈夫」
はぁ？駆除しきれ無い場合もあるからって言われたんですけど？？
100％駆除できてるから大丈夫って断言しちゃうんですか？あなた超能力者？

結局血液オーダーは出してもらえなかった。

他の先生が経過を見てくれている甲状腺も
小さいから大丈夫じゃない？　1年後にエコーとればいいんじゃない？
と言うのでムッとしたら半年後に予約とられた。

あれ？ちょっと待てよ？あんた画像データ見てないじゃん？
今日とった画像多分出来てるとは思うけど見てないじゃん？
それって1次検査でエコー撮った。1センチだったって健歴みただけじゃん？
本当は細胞とらなきゃ良性か悪性か判らない物なのに
細胞もとらないわー　画像もみないわーで　大丈夫？1年後？？

受付で苦情をいうと　慌てて看護婦登場
これまた偉そうな物言い。　最初に見てもらった先生は今日は留守で
ちゃんとＳ先生に引き継いでいたので大丈夫です。
ピロリも薬を飲んだら先生が大丈夫っていいましたよね？　大丈夫です。
そう追い返された。

ちょっと待て！　だから今日は甲状腺の診察の予定は最初からないんだよ
今日は検査だけで　診察は再来週だったんだよ！
ピロリのオーダー取るのにとりあえずって診察しに入ったのに
どうして甲状腺の二次検査の引き継ぎしてるんだ？？

看護婦まで同罪ですな　こうやって患者を丸め込んでるんでしょうな
これじゃ医療ミスが隠されるのもわかりますな　絶妙なフォロー

本当　こうやってせっかく見つかった病気の芽も見逃されて
みんな病気で死んで行くんだよ。

医者も病院も身内以外はこんなもん

>>31
ピロリ菌に対する抗体がでて、
それらしき症状もあったからランサップが出たんでしょうな。
ただ除菌できたかどうかは、血液検査したってわからんよ。
（抗体価は下がらない）症状で判断することになるだろう。
（中年の7-80％は抗体陽性、でもその全員が現在進行形で菌を飼ってるわけではない）
その辺わかりもしないくせに検査検査いってたんじゃないの？あんた。
「完全に除菌できたかどうか知りたいのですが」とでも言えばよかったのに。

あと何か文体が、
少し前　バリウムがどうとか暴れてた奴に
そっくりなんだけど。
また相手してもらいたいの？

胃潰瘍か十二指腸潰瘍が無きゃダメなんだってよ

検査したければ、まず潰瘍を作りましょう

>>32
甲状腺腫瘍なんて腐るほどみつかるんだ。ピロリ菌なんてどうでもいいんだよ！
医療費の無駄だ、おまえ病院かかるなよ！

ヤブばっか

高血圧で起立性低血圧なのに
起立性低血圧という副作用のある薬を出した医者がいた。

たずねてみたが、よこを向いたまま大丈夫といった。
患者のほう見て話せないのかよ。

結局、言葉遣いが横柄なのは、やぶを隠すためだよ。

某有名病院の先生
高血圧で起立性低血圧になるのしらなかった。

医者が高齢者に無礼なしゃべりをするのは
やぶを隠すためでツカ？

＞25

＞看護師も看護師で馴れ馴れしく話しかけてくるのもいるぞ。
べつにいいだろボケ

「きょうは、おしっこちゃんと出た？」
「いいえ、まだです」
「じゃ、お薬、違うの使ってみるね」

まあ、こんな感じでお年寄りを子ども扱いしてるね。

>>38
この医師のこの時の気持ちを代弁してあげよう。

魚屋が、鰯を右側を下にして、売っていたら、
客が来て、この魚は左に目があるからひらめだ、
この魚屋は何にも知らないと言い出したのを、
聞いているような気持ち。

馬鹿、俺も医者だよ

内科の医者なら
高血圧治療ガイドラインくらい、
だれでも読んでるよな
出てから4ねんもたってるし

偉い人ほど謙虚だよな。
研修医などは普通に年上の患者にタメ口で話すけど、
教授、助教授は敬語使って丁寧に対応してる。

＞研修医などは普通に年上の患者にタメ口で話す

なぜなんですかね?

>>44
じゃ、もう少し具体的にいえよ。
起立性低血圧は、どの程度なんだ、ピンからキリまであるぞ。
起立性低血圧の副作用のある薬って具体的に何？
α1ブロッカーなら、俺も出さないと思うけど、
主治医でもないのに、そこまで同僚の医師を
ぼろ糞にいえる、あんたは何？

病院によっても
いしゃ、看護し、患者の関係って
かなり違いますよね。

教育されてないからだろ

田舎の父の付き添いで病院にいったんだよ

αブロッカーだしてたね
最初は、年寄りだからって
血圧200超えてたのに
高圧薬出してないんだよね

それで少し突っ込むと切れやがる
高い薬出して設けたいのだと思う

＞＞50
先輩を見てるんだと思うよ

公務員的には、わざと冷たくして仕事減らしたいわけよ。

国立病院でツカ?

>>47
気負ってるんでしょうな。
「自分は医者、この人は患者」て、固定された立場から、相手の一面だけを見ている。
自分もそうだったが、何年かしたら余裕ができたのか
単に年をとって浪花節っぽくなってきたのか
「ああ、このひとウチの叔父さんと同世代・同業だな」とか
「この赤ちゃん、友達の××のトコの子と同じ月齢か。
　じゃお母さんもお疲れピークだな、この前××『一晩でいい、ゆっくり寝たい』と愚痴ってたし。」とか
無駄に所帯臭く何でも自分の身辺にひきつけて認識するクセがついてしまった。
でもそうなってからの方が、患者に苛立たなくなったな。
相手（患者）も身構えを解いてくれるようになった（気もする）し。

>>51
納得しました。
病院を変えてあげましょう。

５５さんのように、器が大きく　人間味あふれるお医者になるには
そこまで熟成する時間も必要なのでしょうね。

ただ、若い医師がタメ口で話すのは　打ち解けてもらいたいがためなのかもしれませんよ。

>>47
アリエネー

>>28
傷口以外に身体の（腕や足）の形状についてコメントをされたので、
余計なことを言わなくても、と思ったんだが？

医者って、挨拶しても
徹底的に無視してるね
一般世間じゃ考えられないね

挨拶が無視されるってことはないなぁ・・・
すごく人当たりの良い優しい先生もいるけど、威張ってる椰子も多い。
財前教授みたいな。
思い知らせてやりたいのだが・・・

学校の検診とかに来る先生
クラスの生徒連れて行って、
お願いしますって
座ってる目の前で
挨拶しても
一瞥もくれないね
歯医者も医者も
異常だね
いくらボランティアでも

それがわかってないのが医者というもの

この前病院に、病気以外の用事でいったけど
ロビーで待ち合わせしていたら
２０分も遅れて現れて
こちらが挨拶しても無視
それもこいつなんだという顔で
なに考えてんのか
いっとくが俺は業者じゃないぞ

ま、常識ないのよ
純粋培養だから

今は患者のほうが普通に言葉遣いが悪い､態度も悪い

>>60
まじですか？漏れは診察時に今日はとか、今晩は、とか、
どうしましたか？って患者さんより先に喋ってるけど？？

喋る余裕の無い方、凄く痛くてきつい方を除外して、挨拶できない患者
さんも無きにしもあらずです。
しょっぱなから喧嘩腰になり、突っかかる患者さんはどうしていいもの
か.........どんな方も診るのが仕事ですが、何だかな、と思います。
（痛みでのたうちまわってたり、苦しんで呻いてたり、酔っぱらって怪我してたり、初めての子供なんでついナーバスになるなど、相応の理由
がある場合はいいのですが......）
ってのはDQN患者報告スレの内容なので、これにて失礼します。

もっといったろか
母が耳が悪いので
検査の結果を聞きに来るときに
一緒についてきてくれといわれた
仕事休んでいってみると
「だいじょうぶです」と一言
あっけにとられたね
そんなことくらい紙に書いてわからせろ
俺はその一言機器に言ったのか
俺の母親60歳で全然ぼけてもないよ

こんなことが、こんなに頻繁に起こるのは
病院いったときだけ
くそだね

>>66
禿堂

＞67
もっと観察してみてください。
医者は看護士に話しかけられても
横向いたまま話してる場合が多いよ

話しかけられたら一応そっちを向くのが基本だよ

＞69
69のような医者がいるから困るのよ

だから医者が追い詰められつつあるのよ

純粋培養だからわからないんだろうね
自分の不自然さが

主治医・・・○○○○医師の場合

主治医から時間指定（診察時間外）で呼ばれたので、指定された時間に出向いたが、
主治医はかなり遅れて来た。そして「お待たせしてすみません」の一言も無い。
忙しいのは医者だけじゃないでそ！

院内でばったり会った時に「こんにちわ」とご挨拶しても
ニヤニヤ笑ってるだけで挨拶は返ってこない。
日本人特有の不気味なニヤニヤが挨拶ってこと？

患者が否定出来ない様に押さえつける言い方をする。
偉そうに何もかも自分が正しいと思ってるんだな！

職業柄ってのは
日常生活にもにじみ出てくるんだよね

育ちのいい石は言葉使いも丁寧ですよ。

一般的に国公立大卒であれば普通の感覚しってるから、
挨拶程度できる。
私大で開業医の子弟に、
特権階級意識ありありで、
挨拶ろくにできない香具師が多い。
要するに連中は自分は偉い（もちろん勘違い）から、
相手が先に挨拶するのは当然だと。

＞相手が先に挨拶するのは当然だと。

そんなことないよ
国立にも当てはまるよ
感覚麻痺してるよ

まったくもって、医師になった時点で、
国立も私立も無く、神様にでもなったような
口の利きっぷりのやつとかいるよね-
お勉強ばっかりしてたから、礼儀とかは
弱いんだね

あんた医者？

>>70
レストランデートで彼女には親切なのに店員に横柄になるタイプだなw

看護師に話し掛けられてもちゃんとそっち向く漏れは、看護師さんから
お菓子の分け前もらってるよw
年とった開業医先生で、漏れ以上に謙虚な先生もいるから、いい掛かり
付けの病院を見つけた方がいいかもしれないよ。

本当に、、その方それぞれによるんですよね。
普通に謙虚で丁寧な態度の先生ほど、周りからも慕われています。８１先生のようにね。
横柄に見える態度でいる先生は　けして周りから良い目はみてないはずですからね。
私たち患者もハラたてるだけバカバカしいですヨ。
どうしてもがまんならないほどだったら　無理して通わなくてもいいんじゃないかしら？
「意見箱」みたいなのも設置されてるし、一言！もいいかも。但し冷静にね。
それでなけりゃ「ＤＱＮ患者！」で無視されちゃうからさ。。

学生ですが、大学では挨拶をされることはないので普段は挨拶しないのですが、
外病院に見学に行ったとき、すれ違う人がみな頭を下げるｏｒ挨拶をするので
ちょっと面食らってしまいました。

それはＭＲだろがー

患者を馬鹿にしてる医者っているよねー。

医者である以前に言葉使いに気をつけられないのは恥でしょう。

私の通っている大学は、ほとんどの医師はとても丁寧にお話してくれますが、
ナースが怖いです。他科でカルテ貰ってきて〜！！とか、どーしたのー？とか
友達みたいなしゃべり方。医師でもどうされましたか？と言うのに。
忙しいから、チョット待って〜！！って怒られたこともしばしば。
確かに忙しそうだけど、怖すぎる。国立大だから？関係ない？

悪く言えば看護婦は行儀が悪い、医者の方が慇懃ではあっても作法は知っている
よく言えば看護婦の方はﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰで医者の方が他人行儀
適当な理屈をつけて言えば
医者は観察者として第三者の視点に立って仕事するのが作法なのに対して
看護婦の方は傍に立って同じ視点で動く事をするのが基本になってるから
それぞれの行動や言葉遣いに表れるともいえる


医者は「どうされました？」とたしかに聞いてるが
言ってる本人が言うのもなんだが
「自分には関係ないけど来たからには聞いてはやるけど」
って言葉が後ろに隠れてるんだよ
ちゃんと耳澄まして聞いてれば聞こえてくるから（ｗ

>>85
馬鹿にするくらいだったらいいよｗ
いやな患者には、わざといたい検査してやるよ

医者の移動先の病院を教えてもらった人といない人がいました。
もちろんケースによっても違うのでしょうが、そこにちらっとでも個人的
感情が入ることはあるのでしょうか？
例えばこの患者は態度が悪いから教えたくない、又は反対に自分をとても信頼
してくれているようだから教えとこう。あるいは謝礼もらったから言っとかなきゃ
とか・・・

>>88
過去に嫌な目にあったか、被害妄想がはげしいか、どちらでしょうか？
痛い、苦しい、きついなど、うったえたいことがあったら外来で遠慮
なく言って下さい。
でも、こちらが挨拶する前から敵意をむき出しにはしないで欲しいです。
診察される時、敵意が後ろに隠れていると、空気が張り詰めてしまう
んですよね。
そういう方ほど、より注意して診察する様に心掛けてますけど。

>>90
移動先を聞かれたらちゃんと答えますが。何科でしょうか？

>>83
ベッド数250床ぐらいの病院で、朝行くと、すれ違った人皆で挨拶
しあうちょっと田舎の病院に赴任した事があったな......（遠い目）
石どうしはもちろんの事、茄子、技師、事務員、患者、掃除のおばちゃん
など、とりあえず声かけまくり、声かけられまくり。
仕事し易かったし雰囲気よかったよ。

９１先生、あの・・・８８さんは医師でしょう？

８８さんのように患者を遠ざけようとする方もいれば
９１先生のような方にも敵意をむき出しにする患者もいる、と。

なんだか色々ですねぇ。

>>88
医師の「どうされました？」は、普通に挨拶代わりだと思っていたのに
「自分には関係ないけど来たからには聞いてはやるけど」
って言葉が後ろに隠れてるんだよ
なんて、すごくショック。そんなことまで考えている医師もいるのですね。

>>94
んなこたぁない。

というか、聞かないとまずいでしょ。
いらした患者さんに主訴を。
それがお仕事です。

まあ、患者も「わかりました。ありがとうございます」って言葉の
後ろは「この若造が偉そうな口利きやがってこの野郎。てめえだって
医局の中で立場が上の医者に米つきバッタみたいにへいこらしている
のは分かっているんだよ。寝不足がたたってブスな看護師に色目を
使われて貢がされたのを知らないで当直室でマスかいてんじゃねえよ」
なんだよ。

>>96
それを医学的には「被害妄想」といいます。
専門の先生にコンサルトしませう。

>>96
考えすぎ。

>>96
笑えたーーー

>>94
単なる挑発でそ。
石を叩くレスが多かったから。

>>96
想像力逞しいですなw

>>96
誰もそこまで考えてませんよ〜（笑）
患者は自分の病気の事で頭いっぱいなんだから。

まぁ「ありがとうございます」を言うだけよしでしょう。
腹のなかでなに思ってようが
ちゃんと治療上の注意を守って
ぐずぐず不定愁訴たれないで
さくさく帰る患者は良い患者。

先生は、言葉使いも丁寧で非常に優しくて尊敬しているのですが、看護師さんの
タメ口には閉口します。偉そうで、何かイヤ・・・。

私は患者さんのため口に閉口します。
お互い初対面だろ！

>>88
あれだな。看護婦はフレンドリーすぎて、
患者の身体的特徴を指摘するなどの無礼を働く
こともあるからな。

看護婦でも医者でも無礼な言葉遣いの奴はいる。
医者の言葉遣いが改められてきたのも近年のことだ。
俺が赤子のときに、母が俺を病院に連れて行ったのだが、
若い女の医者が、無礼な言葉遣いだったそうだ。

>>81
レストランなどの店員は、こちらが油断していると、
無礼になりがちだから、それを未然に防ぐための牽制と
思えば良いかと。店員やなにやらというのも酷い人間が
多いからな。

ちなみに、その女の医者は私立の下位のほうの
医学部卒業生だったらしい。

それよりももっと下のレベルの、もしくは大学に行っていない患者ときたら・・・。

>>6
医者と看護婦に探されるようなことをしたバカを
やっと見つけてほっとしたとたん、つい言っちまったんだろよ

いやいや、俺はその女の医者よりは学歴は高いよ。
母は学歴的にはやや高め程度だが、その女医者よりは、
知性も品性もマシかな。かれこれ３５年ほど前のこと
だから、今よりも当時は学力的には簡単に入れただろうしな。
>>109は、その女医者と同格程度の私大卒医者とみたｗ

>111
それにしては、お前のレスには知性が全く感じられないな（笑

僻んでいるからそう思えるんだろｗ
小学校時代の教師も、俺や俺以外にそのクラスで
優秀だった生徒に対して、何かと絡んでは粗探し
してたものだｗ

それと同程度のこと。SマリやS玉医大卒の医者には、
男女問わず品性下劣なのがわりと多い（多かった）
ものだｗ
今は状況は変わってきたのかもしれないがな。

SマリやS玉医大卒は、今も品性下劣なのが多いよ。

最近は以前に比べればマシになったんじゃないか？

>113
必死だナー。かわいそうに・・・・。

そのわりに女医狙いが多いな

>117
おまえは最近珍しい、自覚の足りない馬鹿私大卒医者の
身内のようだなｗ　

>119
おまえは最近珍しくない、全く自覚症状のない真性の馬鹿なんだな。
人を馬鹿という人間は、自分が本当の馬鹿と言うことに気づいていない。この意見からすると、俺も馬鹿なんだがな（ry
早くそれを自覚しな。

それともう一つ。
学歴（のみ）にすがって生きているのも見苦しいぞ。

ぷぷ。やはり多くの私大卒医者って鸚鵡返ししかできぬアホのようだな。
その上、患者に対する態度も悪いという事実を指摘されたからって逆切れせんでも。
より一層、馬鹿度が際立つ。

ざっくばらん、フレンドリーは悪い態度なの？
オレはそんな感じの方が好きだな。...緊張しないでいいし。
それよかいくら敬語でも目を合わせない、話をはしょるとか
冷たく感じる方がやだな。あと、患者様〜もキモイ。
どうでしょうかねえ？？

いろいろいるから好きなところへ逝け
選べるほど数のないところに住んでるんなら諦めろ

>>118
多いの？

>>104
初対面じゃなくても、家族の付き添いがあるときは妙に優しく・丁寧・勿論
敬語。
でも、一人で通院すると、途端に豹変。気分が悪いと言ったら怒られ「なんでー？
えーっ？どうして気分悪くなるのー（怒）」・・・といった感じです・・・

おぺ看のつっけんどんな対応なんとかしてほしい。
こっちだって好きでope中のDr.に電話してるんじゃないのに。
必要だから電話してるのに。
とりついだ看護婦が途中でがちゃって電話切ると、超むかつく。
むかむか。

医者は夜中３時くらいでも、
きれいな顔、服装で、
にこにこしながら対応して欲しい。

いかにも眠そうな顔をした医者はやる気あんのかと思います。

サービス精神がなっとらん。

遅レスですが>>47
＞研修医などは普通に年上の患者にタメ口で話す

変に患者に威圧感与えないためとか。
研修医って看護師みたいなものじゃないですか、
せかせか雑用で動いてて。
研修医って医者よりも患者に身近な存在として、
医療の仕事を知るための勉強だと思います。

研修医も石面持った医者だけど・・・。

最近、某女性コミック雑誌に、小学校の先生の元教え子が学生でかつ、研修医やってるっていう設定が出てきた・・・。
世間の人は、研修医＝ぽりくりの学生だと思っているのだらうか・・・。

わたしゃ、研修医の頃、
「例え研修医であっても、患者さんにしてみれば他の医者と同じ医者という立場なんだから、
患者さんに不安を与えるような言動はするな」
みたいに教わったもんだけどね・・・・。

と言うか、患者にとったら研修医って医者らしい仕事してないから
医者じゃないのかな？って思うんですよ。
椅子に座って診察してるわけじゃないし。
なんか白衣着た人がせかせか動いてるなあって。
自分的に研修医の存在は看護師と同じ感覚ですね。

>椅子に座って診察してるわけじゃないし。

そりゃ、研修医に外来やらすわけないでしょ。

けど、病棟で患者を受け持つ。主治医として。
今はチーム制とやらで、違ってきてるのかもしれないけれど。
担当された入院患者さんにとって、研修医だろうと、中堅クラスの医者だろうと、主治医は主治医。
主治医が患者さんの前でおろおろしたりしたらイクナイ。

>>128
茄子みたいに2交代制とか3交代制になればあんたの希望はかなうよ。

ていうか絶望さんよりもっとひどいですよ。
私は他人には全く興味ないし、はっきり言って他人が生きようと死のうとほんとどうでもよくて、医者というか人間としてどうなのっていうような人です。
医者になろうと思ったのは、女が一生働いて食べていくには資格としてベストだと思ったから、それだけ。
ほんとにそれだけで、深く考えずに医学部きて、めちゃくちゃ後悔したし何度もやめようと思いました。
でも浪人して入学して、そのぶん親にお金出してもらったこと考えると、申し訳なくてやめられず、気がついたら５年生です。
負けん気は強いので、テストや勉強はがんばっちゃうから、ちゃんと進級してこれました。
でもポリクリはほんときついです。興味ないんだもん。
性格的にレポートはすごいがんばってきちんとやるけど、患者さんと接するのは大嫌いだし、担当患者さんになんて、ほとんど会いにいったことないです。
でも最近はわりきって、とりあえず臨床研修までって思ってやってます。
私は自分自身、精神的な問題があって、他人には興味ないけど、自分自身のことを追求していきたいっていう思いは今けっこう強いので、精神科にいって研究中心にやっていけたらいいなあと思っています。
それか単に仕事として選ぶなら、誰かも書いていましたが、放射線科で画像診断を専門にしてもいいかなって。
麻酔科は、個人的にオペ室の雰囲気が嫌いなので、考えてないですけど。
人生やり直せたら絶対医学部にはいかないけど、もうここまで来ちゃった以上、引き返すよりも、やれる範囲で一番マシな道を探していこうって思ってます。
これからは医者もいろいろ大変みたいですが、それでも社会全体からみたらまだまだ、それなりに安定した、それなりに高収入で地位もある仕事ではあると思います。
医者っていうのは単なる仕事です。仕事なんて人生のほんの一部、お金を稼ぐ手段にすぎないですよ。
好きなことを仕事にしてる人なんて一握りで、みんな嫌な仕事でも稼ぐためにしかたないからがんばってやってるんだろうし、仕事なんてそれでいいんじゃないかな。

>>135 基礎に行きなさい。自分の精神に自信のない人は精神科に行っては行けません。

>>136
全く同意。
しかし精神科の女医のうち何割かはこういうメンヘル系の方であることもまた事実。

以前、母が癌再発でもう手の付けようがないと分かった時。
通院で麻酔科に行った。（母には癌の再発を告げてませんでした）
麻酔科の先生が何とかって薬を出すと母に説明し母は、嬉しそうに
「そうですか。これで痛みが楽になるならとても嬉しいです」って言ってた。
私にも「良かったわ」って笑った。母と私が退室し母が手洗いに行ってるのを
確認した看護士さんに、私だけもう一度入るように言われた。
先生は私に「今のは軽い薬ですから。これからどんどん薬強くして行きます。
最後はモルヒネになりますから」と言った。
そりゃ、もう手の付けようがないとは言われたけど、家族って奇跡を信じてたり
します。「最後」とか「モルヒネ」とかそんな事を軽々しく言わないで欲しかったです。
まだ、元気に歩いてる段階だったのに。（骨転移だったから痛みはありましたが）
ニコニコ笑ってる母が悲しくて、母と別れて家に帰ってから号泣しました。もっと心の
ある医療をお願いしたいと今でも切実に思います。

>>138
大事な人を失うことで気が動転していたこととお察ししますが、
そりゃ逆恨みというものです。

「最後」とか「モルヒネ」と患者や家族に言うのは医者の最も大事な仕事です。

>>139
私の説明不足だったんですが、まだ、元気に歩いてる段階だったんです。
その後、入院しなければならなくなる事は私も主治医から聞いてました。
実際それから1ヶ月後位に入院しました。
だからそれを伝えなければならないなら、まだ元気で歩いてる時でなく
入院してからにして欲しかったんです。麻酔科の先生だって入院しなければ
ならない事はご存知だったはずですし。言う、伝えるタイミングって
とても大切だと思うのですけれど、私が間違えてるのでしょうか？

>>140
そう。あんたが間違い。

>>140

別室に家族だけ呼んで話す
それ以上の心遣いってなんだ？
最後まで誰にも知らせないってことか？
そうしたら「末期が有意義に過ごさせてあげられなかった」
と訴えるのが今の患者＆家族だろう
正しいことをあらかじめ家族には伝えることは今の常識にも近い
それを受け止める度量がなかったことをその医者のせいにするんじゃない

>私が間違えてるのでしょうか？

はい、間違いなく

よくアサピなんかにのってる医者のマナーを問題視する投書、最近信用でき
くなってきた。明らかに悪いほうに脚色されているからだ。

真実「残念ながら治りません。ですが、対症療法を試みましょう。
　　　効果は、個人差があり、やってみないとわかりません。」

投書「あんた、治るわけないよ。よくわかんないからなんか薬出しとくけど
　　　あんたにゃ無駄だと思うよ。」と冷たく言われました　
　　　。・゜・(ノД`)・゜・。

・・という被害妄想全開の投書が多すぎる。

>>142
＞別室に家族だけ呼んで話す
それ以上の心遣いってなんだ？
それを心遣いと言うのですか？主治医と話し合って「伝えない」と
決めていたので、麻酔科の先生も聞いておられたでしょう。
当たり前です。それを平気で言ってたなら完璧なミスでしょう。
>最後まで誰にも知らせないってことか？
違います。主治医には3ヶ月持たないかもしれないとも聞いてましたし。
痛みが来ると思うので、十分にケアして行きたいとも聞いてました。
だから私が言ってるのは、タイミングの問題です。
その時母は笑ってたんですよ。「良かった」って。歩いていたんですよ。
家族としては、一縷の希望だって持っていたいんです。外来で来て
いきなり呼ばれて「最後はモルヒネ」って。「モルヒネ」なんて家族は
もう凄くショックです。入院後も何度も麻酔医には会いました。入院後で
いいじゃないですか。伝えるのは。
痛みもどんどん増して行ってるのも、見ている私には分かりました。
だからその時に「この痛みだとモルヒネになります。お話とか出来なく
なりますが、痛みから解放してあげる方がいいと思います」でいいじゃないですか。
こっちだって、少しずつ覚悟して行くのですから。
あなたお医者さんですか？どんな態度で患者さんに接してられるのですか？
家族にもどんな態度で接してられるのですか？
>はい、間違いなく
普段もそういう言い方をされてるのですか？だったら人格を疑います。

それに「モルヒネ」って言葉は何度も言われましたが、話しが出来なくなる
位意識が混濁するって説明もされていませんでした。実際そうなって初めて
分かったんです。看護士さんに聞くと
「いろんなケースがあるんだけど…。普通にお話し出来る人もいるんだけど。
お母さんの場合、そうじゃないみたい。残念だね」って私と一緒に泣いて
くれました。当時の私は医師より、看護士さんの支えで病院に通ってました。

日本の夏だな

>>144
じゃぁ
そういう話は聞きたくないから直前に話してくれ
とでも「あらかじめ」言っておけばよかったんじゃないのか？
夢を見るのは勝手だがそれでも現実は待ってはくれません
何も言われなければ予見できること
あらかじめ心構えが必要なことは全て話すのがデフォルト
そうしなければ自分たちの身が危いのが医者だからというのもあるが
それを聞いて判断するのは当事者である患者と家族だからだ
情報がなければ何も判断できないだろうに
患者の家族としてその気構えがないものがそうした場に出向くのがそもそもの間違い
もっとちゃんとした人間を家族の代表としてつけるべきだったんじゃないの？

＞患者は喜んでいた

だからこそ話したんだと思いますよ
家族までも誤解されては後に齟齬が出るからです

>あらかじめ心構えが必要なことは全て話すのがデフォルト
であるならば、「モルヒネを使うと意識が混濁し話せなくなる」って事は
彼から全く聞いてません。最後まで。
何度も言ってますが、主治医からそう遠くない先に命は無くなって
しまう事、痛みをケアする事、入院が必要になって来る事、事前に私は聞いてました。
だから笑ってる母を見て私はとても悲しかったんです。それに追い討ちを
かけるように、呼び止め「最後はモルヒネです」ってなんともない顔で
言われる家族の気持ちわかりますか？
意識が混濁するっていうとても大切な事を最後まで伝えず、入院する前に
突きつけるのは酷いと思います。
ダメなのは分かってるけど、でも
奇跡を信じたいって家族の思いは貴方のような、医師には分からないでしょう。
主治医はとても良い方でした。意識のない母なのに必ず話しかけてくれました。
「聞えてないようでも、聞えてる時もあるんだよ。だからお母さんに話しかけて
あげなさいね」と言って下さいました。亡くなる三日前
「もう、あと三日から一週間です。残念だけど。」とはっきり告げられました。
私は号泣してしまいましたが、その間ずっと母に話し掛ける事が出来ました。
だから亡くなった今もその事に付いては後悔がありません。

>>148
モルヒネを使うことは間違いがない既定路線
モルヒネを使うとたいていは朦朧となるが
あくまでも「痛みをとる」という主眼からはいたし方のないこと
痛がらせても覚醒させておくか？という話になる
それこそその場でするべき話でしょうに
主治医が対応していたら（それが十分であると思えば）
副科の医者はあまり口を出さないことも多い
なにも疑問には思わないね

あなたは家族として患者のかわりに盾になるつもりでそこにいたのか
それとも家族もあわせて十分な手取り足取りのケアが受けられるとおもってそこにいたのか
後者だとしたら「理想」ではなく「幻想」だろうと思います
奇跡を信じさせるのもいいかもしれないが
現実を見させるのも医療者の仕事です

追加で話しますが、いつからモルヒネに切り替えたかさえも麻酔科の医師からは
聞いてません。話しがしずらくなり、舌がもつれ始めたので
「もしかしたら…」と思いましたが。
少しでも進行を遅らせる為、放射線をしていたので主治医は放射線科の
医師でした。それでも「治る訳ではないんだよ。進行をすこしでも
遅らせる為だから」と言われてもいました。でも効果が無かった為
「かえって体の負担になるからやめましょう」との事で止めたのです。
んです。主治医は（入院するまで）電話等で母の状況を私に聞かせてくれて
いました。だから私も母の目を気にする事なく思い切り泣いてました。
そんな主治医にとても感謝しています。
それでも貴方は麻酔科の医師の肩を持ちますか？

>モルヒネを使うとたいていは朦朧となるが
あくまでも「痛みをとる」という主眼からはいたし方のないこと
痛がらせても覚醒させておくか？という話になる
そんな事誰が思いますか？親に痛い思いさせてまで覚醒させておきたい
なんて。
>副科の医者はあまり口を出さないことも多い
なにも疑問には思わないね
そうなんですか。何日に一回かは顔を合わせているのに、入院前に
「最後はモルヒネです」ってわざわざ言った彼がいつからモルヒネに
切り替えたのか伝えないのが何の疑問にも思わないのが貴方の医療なんですね。

肩をもつ肩を持たないではない
道理に適っているかどうかだ
このなかで唯一問題があるとしたら
それは主治医

モルヒネのことも
むしろ使用開始について伝えるべきは主治医の役割
麻酔科医は痛みを取る目的の治療について
その道の専門家として道筋を示しただけだよ
（いまどきペインコントロールでモルヒネ使うぐらい普通に主科ですると思うけどなぁ）

主治医とは「主となって治療にあたる」からこそ主治医なんですよ
治療における采配を振るうのが主治医の役割であり責任です

＞・・がいつからモルヒネに
＞切り替えたのか伝えない

だからそれは主治医の仕事

あーなんか一般人が見たら誤解しそうなとこはフォローしたくなりました。
ひどい医者のうわさを聞くことはあるけど少なくともこの近辺ではそんな話は聞きませんね。むしろ人格者が結構いるような・・・。

>>51
　高い薬なんか出してももうけるのは製薬会社だけでは？

>>68
　家族の方にも聞いていて貰わないと後でごたごたしたときにめんどくさいからです。

>>128
　そこまで求めるのならそれに見合う報酬を払って欲しいものですね。

>>138
　精神的に不安定になってませんか？カウンセリングを受けて落ち着いてから考え直してみればどうでしょう？
　あと、マスゴミなんかのソースとかじゃないまともなソースでちょっと調べてみればお母さんの病気のことをもっと冷静にみれるんじゃないでしょうか。

>>154さん優しいですね。
たしかに138さんは、ずいぶん感情的になっていると思います。
麻酔科の医師の行動や発言には何の問題もないように感じられますが...

>>153
三日に一度顔見せていても、「喋れなくなる場合もある」「いつからモルヒネに
した」のか伝えない。
>なぜならそれは主治医の仕事だから。
それなら擦り付け合うのが貴方達のお仕事ですか。
>>154
ご意見ありがとうございます。確かに母の事は私の中で今も私の心の
中で、悲しみや疑問や葛藤があります。でもまともに家庭生活を送って
いますし、今自分が病院に行ってもいますが（勿論精神科ではありません）
今の主治医は人柄の良さが伝わって来るのでこの人にお任せしようと
思っています。とてもお忙しそうなので突っ込んだ質問等は無理ですが。
主治医にお任せして大丈夫だと自身が思っています。
なのでカウンセリングは無用かと思います。

母の事では計5年位同じ病院にお世話になりました。
最初が食道外科、再発後が放射線科。どの先生も良い方でした。食道の
先生にも「開けてみないと画像だけでは分からないです。全て切り取る
事が不可能な場合もあります。もしくは全く、手が付けられず開けて閉じる
場合もあります」と説明して頂きました。外来で初めて言われた時は
「癌があります。即入院手術になります」でした。その後、検査等で入院し
母が居ない時に先程の説明を受けました。なので私は外に出て思い切り泣く事が
出来ました。術後も「リンパ節転移は認められませんでしたが、念のため
リンパ節も全て取りました。出来る事は全部しました。
しかし、再発の危険は必ずあります。手術をするという事は癌細胞を活発化
させる作用があります。癌細胞が血液に乗って体に回り、思わぬ再発を招く
事もあります」と告げて下さいました。全て私が母に怪訝に思われないよう
母と全く離れる事が出来る時に教えて頂きました。
以後4年で母は再発しましたが、食道は大変難しい手術だという事、予後も
決して良くない事を分かってもいましたから、食道外科の先生には感謝して
います。最後の放射線科の先生にも。
ただ、無神経且つ必要な事は伝えない麻酔科の医師だけは私は許せません。
長くなりましたが以上です。でもやっぱり母には生きて欲しかったです。
病院では毎日何人もの人が亡くなって行くでしょうし、その家族も様々です。
すべてに心を傾けていたら、体が持たない事も分かります。でもやはり
死というものは自身にとっても、家族にとっても過酷な事であり残酷な
事なのです。当たり前と思っては貰いたくないのです。

お母様は最後まで病気から目を背けず戦っておられたのでしょう
でもあなたはすべてのことから目を背けてばかりですね
どうしようもない事ばかりなのに、ただ悲しいからって他人を責めてばっかり

病気になったのは誰のせいでもない
神のみぞ知ること
あなたはお母様の病気に対して何をしてあげられたの？
奇跡を信じる気持ちは否定しません
しかし医師に奇跡を起こすことを期待しても無理に決まってる
それとも、あなたが医師のかわりに奇跡を起こせたとでも？
何もできなかった無力感もあるのだろうが八つ当たりにも程がある

医師だって精一杯病気と闘っているのでは？
でも医師だって神じゃないんだからどうにもならないことだってあるでしょう
それでも患者の為に最善を尽くしているんじゃないですか

筋違いにもほどがある矛先の向け方だと思います

>>157
まぁどう思おうと個人の勝手ですので・・
逆恨みするのも個人の自由だとは思います
ただあなたが間違っているということだけは知っておくべきでしょう

末期であることは既にわかっているはずの事
そこで「モルヒネ」という言葉を出されて
もういちど末期だよと言われた・夢をうち壊された
母が傍にいて泣けないところでそんな話をするなんて・・・ってことですか

はっきりいってそういう家族が患者のかわりに説明受けるなんて無理ですよ
＞家族にとっても過酷な事であり残酷な事なのです。
その通りですだからこそそれなりの大人が対応しなければならない
次にそういう機会があったらあなたが対応するのは辞退したほうがよい
かわりにご主人にでもでてもらいなさい

副科の医者が余分な説明をしないのは
主治医副科医の関係から当然の事柄です
押し付けあう、なすりあうではなく、
副科はでしゃばってはいけないものなんです
船頭はひとりでなければ混乱するからです
もし悪者がどうしても必要だとお考えであれば
主治医が足りんかったから起こったことであり
悪いのは主治医です
ただしそれにしても本当に言うべきものかどうかは既に触れました、
通常は触れないことも多いです。家族に聞かれて初めて答えることも多い
末期であることが受け入れられていたらそのときを静かに迎えるように考えると
セデーションとしても都合がいいからです

まあ、末期癌でモルヒネ使うことくらい新聞にも書いてあることだ。
程度の低い相手に、いくら正論を説明しても無駄だろうよ。
癌で麻酔科受診している段階で、末期なのに、麻酔科に「モルヒネ」って
言われたくらいで、いちゃもんつけられてもね。

そうですね。私が母にしてあげられた事など何もないかもしれません。
ただ最初癌が見つかった時点で私は未婚でしたし、父も兄弟もいませんから
私が全ての事を先生から告げて頂いていました。その時私が決めた事は
母の前では絶対に泣かないという事でした。術後は免疫が付くとの事を
本で知ったので、毎日野菜ジュースを絞って飲んで貰ったりしていました。
全くの無信仰の私が毎日、神様にお祈りをしていました。それ位の事しか
出来ませんでした。何も力になってあげられなかったと思います。
再発前に私は結婚したのですが、赤ちゃんが産まれた事を母はとても喜んでくれて
しょっちゅう家に来てくれました。
私達が外で待っていると、手を振って、笑って…。
その姿が今でも忘れられません。
でも母は全て知っていたと思います。食道を取って、抗がん剤を投与して
癌だと気が付かない人がいるでしょうか。母は本当に最期まで立派でした。
母に携わって頂いた先生方にも勿論感謝しています。食道の手術はとても
難しいですし、再発率も高いです。でも母は頑張って4年生きてくれました。
先生の腕がきっと良かったのだと思います。説明もきちんとして頂きました。
最後の放射線科医師にもとても感謝しています。
ただやはり、麻酔科の医師は許せません。それだけは私はどう言われようと
譲れません。
>>159さんには患者の心も家族の心も分からないんだと思います。

モルヒネを知ってるからこそ、モルヒネだよって言われる事がどれだけ
悲しいか。その後私は安心して笑ってる母と一緒に電車に乗って
「良かったね」と言って駅で別れて、電車を見送ってからその場に
座り込んで泣きました。
>>160のような医師にもこんな家族の状況は想像も付かないでしょう。

誰かを悪者にして初めて家族の死が受け入れられる幼稚な家族
精神的な自立などまったく期待できない
医療やってたらまぁ確かにそんなのは慣れっこではあるが
情けない限りだな　　　

>>161

気持がわかるわからないと叫ぶ以前に
大人として最低限の能力は手に入れなさい　　

近くの公的病院では患者に何でも話すので、こちらがあっけにとられる。
肝ガンで紹介していた患者本人に、治癒の可能性がないこと、余命約６ヶ月
であることなど話している。

結局、麻酔科の医師を憎むことでしか自分の精神安定がはかれないというだけのこと

医師の対応云々ではなくただの自己欺瞞

もっと言えばキチガ○

母が亡くなる時、主治医、補佐の先生皆泣いて下さっていました。
そして看護士さんは「貴方は頑張ったよ。偉かったよ」と言って泣いて
下さいました。私はちっともそうとは思えませんでしたが。
>>162長い間ご意見ありがとうございました。今日は非番ですか。
どうか今後は患者さんの思い、家族の思いに
もっと気持ちを傾ける医師になってくださいますように。

>>165
貴方は医師ですか。医師であるなら気違いという言葉を発する時点で
今の職を辞されたらいかがでしょう。

これ、ネタじゃない？　さもなくばきｔ（ｒｙ

＞主治医、補佐の先生皆泣いて下さっていました。
＞そして看護士さんは「貴方は頑張ったよ。偉かったよ」と言って泣いて ・・

あぁ心が洗われる様だ
全ては涙が隠蔽する
でもそいつらと一緒に仕事したがる輩がいるかどうか疑問だな
（放射線科医ということを外しても・・）
まともな「理論だった」戦略が練れるとは到底思えないし
副科の医者とまともな連携も取れない主治医が主科するんじゃネーとも思う

＞今の職を辞されたらいかがでしょう。

わたしに向けられたものではないようだが
よほどその言葉が向けられるのに適当な人がいますよ
その涙の主治医に勧めたらどうだろうか
あなたは医者よりも役者のほうが向くんじゃない？って（ｗ

モルヒネじゃなくても目いっぱい鎮静利かせれば朦朧となりますよ。
あと、モルヒネは末期のものという概念はもう古い。
コントロールが発達したから色々な場面で使われるようになりましたよ。
最後まで立派に闘病されたお母様はえらいと思いますが、
それも強い麻薬あって初めて出来るという場合も非常に多い。
激痛は人格を崩壊させます。

2chに何しにきたんだろうね？
きっと最初は同情が得られると思ったのだろうか。
そのうちに病院名や個人の実名出してたかもね。
そもそもyahoo掲示板でなく2chにまともな相談しにくる人って一体なに？

貴方達は分かりますか？母とずっと二人で、一生懸命育てて貰って
その母親がまだまだ若く、でもこれから落ち着いて生活出来るかなぁって
時に癌だと分かった時どれだけのショックを受けるか。
麻酔科以外の医師は私達の家族状況に付いて、きちんと分かってくれていて
それなりの対応をして下さったんだと思います。
逆に言えば私が恵まれていたのかも知れません。
今レスを下さってる方々は全て、そのような医師ではないようです。
人の死に鈍感になり過ぎていませんか。きちがいとでも何とでも言って
下さい。
貴方達には医者の資格なんてありません。

私はキチガイなんて言葉は使っていないしあなたを非難した覚えもない。
いきなり乱暴にここにいる人全部を罵倒するというのは
いくらなんでも非礼ではないんですか？

ここにいるそれぞれの人が日々どういう風に頑張っているかなんて
それこそあなたにも分からないでしょうに。。

>>172
それぞれの人間は己の人生を己のものとしてしっかりと受け止める義務がある
誰かにお願いするんじゃない、それがあなた、あなたのお母さんの人生です
誰のものでもない自分のものですからね

＞その母親がまだまだ若く、でもこれから落ち着いて生活出来るかなぁって
＞時に癌だと分かった時どれだけのショックを受けるか。

ｼｮｯｸに決まってるでしょう
そんな当然のことを悲劇あらわに聞かれても困ります
でもそれは自分のもの大人として受け入れるのがあなたの立場です

＞麻酔科以外の医師は私達の家族状況に付いて、きちんと分かってくれていて

じゃぁその背景を主治医は副科医師になぜ伝えなかったんですか？
わかっていれば（正直あなたのような方は特殊な方だから）
かくかくしかじかだからと情報を伝えて連携したでしょう
それすら出来ていないのがあなたの主治医なの
涙で最後に隠してるけどね

正当な義務を果たしたものが資格がないのか
お涙で全てを洗い流したものが資格がないのか
考えりゃぁ自明ですけどね

スレ主はなにかと「医者の資格はない」を連呼しているが、こんなスレ主に医師免許
を貰ったわけではないので、気にならんなあ。

こんな基地外に噛まれるのはおりゃやだね。

患者に対して「タメ口」の医者は嫌だ。
こちらとしては、大人同士の会話だからビジネス・トークレベルでの
話をしているのに子ども扱い…。マナーがなっていない。

>>176
丁寧に話すと「慇懃無礼」
ため口で話すと「なめている」
まぁ確かによくある反応だな
ビジネストークだというなら口調に惑わされないで冷静に中味で判断しな
それも超越するくらい腹が立つなら以後行かなければそれでよい
ビジネスってのはそういうもんだ




保険証の種類（勤務先）
年齢
性別
一目見たときの印象

それで口調が変えられるのが芸者医者

患者に対して「丁寧すぎる口調」の医者は嫌だ。
こちらとしては、命を預けているんだから、ざっくばらんに話をして
ほしいのに、丁寧な対応すぎて心がこもっていない…。
マナーがなっていない。

保険証といえば丸親、丸乳なんかでも対応を変えるなあ。

特に丸親はねえ、大体パターン化しているよな。

>>173
さんには申し訳ありませんでした。勘違いしたようです。
>>174
さんは特殊と書かれていますが、どういった面で特殊なのでしょう。
精神面の事を多分書かれていると思いますが。
ではそう判断されたとして、主治医から麻酔科医に当然その事も
伝えられたと思います。家族状況も含めて。それでも麻酔科医師は
私に平然と外来で今言わなくて良い事を伝えて居る訳です。
そして伝えなければならない事を怠っているのです。三日に一度は
会っている入院している状況下の中で。
それでも麻酔科医師が良く、主治医が悪いのですか？
私はまだ、20代ですが人が本当に泣いてるかどうか位の見分けは
付くつもりです。見てもいない人の涙さえ、嘘だと言うのですか？
どんな心の持ち主なのでしょう。そんな人が医者ですか。
患者さんはお気の毒ですね。

そもそもモルヒネは普通の治療薬なんで、早めに導入しましょうというのが世界の潮流なんだが…

それを、さも特殊な治療の様に知ったかぶりをする香具師って痛いと思わないかい？>all

>>180
どうでもいいけど、あなたはモルヒネに対して誤解している。
モルヒネは、末期にだけしか使わない薬ではない。
もっとも強い部類の痛み止めではあるけれど。

>貴方達は分かりますか？--中略--
>貴方達には医者の資格なんてありません。

他の人間の経験や気持ちを推し量ることも出来ない
貴方には社会人の資格がありません。

わたしも一所懸命育ててくれたまだ若い親を癌でなくした肉親ですがね（わらぃ

>>180
あなた前にも同じようなこと（主治医から麻酔科医に当然その事も伝えられたと思います）書いてますが
まず1）それはあなたの想像に過ぎない
2）医師は基本的に独立した立場なので「告知しない」という方針に全ての医師が従うとは限らない
3）少なくとも本人には「告知していない」ように読める

で、複数の医師が言っているようにその麻酔科医がすごく悪いことをしたとか言ったとは
到底思えないのですよ、皆

みなさん、もういいじゃないですか。
世の中いくら言ってもわからないやつがいるってことで。
２ちゃんでよかったですよ。
自分の患者だったらどんな目にあうことか。

>>150
治療経過の全てを、本人ではない家族全員に伝えるのは無理と言うもの

まず、「自分には全てを話して詳しく説明して欲しい」とその医師に明確に伝えたのか？

次に、最初の対応を「人でなし」と思い込んでいるようだから、それが態度に出て
その医師に敬遠されていなかったか？

>>180
未熟だな。
お母さんが草葉の陰で泣いてらっしゃるな。

>>177
上場企業に勤めてりゃ、丁寧口調、零細企業じゃ横柄…。
役職もち（重役クラス）なら下へも置かぬ扱い。
若い女ならぞんざいに扱っても平気。

モラルもなにもあったもんじゃないねぇ（ｗ

だから芸者だってばよ

癌で麻酔科に来て、治療法の説明でもされるとでも思ったのか？
されるのは、痛みを抑える選択肢の説明しかない。
当然、１８１の指摘のようにモルヒネの選択はすぐに来る。
その説明が許せない、って、なぜ麻酔科に来たんだ？
それで、この粘着、逆切れ様、始末に終えないな。
この未熟御馬鹿さんに教えてあげるが、
モルヒネ使用の開始は、当人の痛みの程度により、
癌の予後にはよらない、とはっきり書いているよ。
（これくらいインターネットで見つかると思うよ。）
だから、モルヒネ＝死の宣告と受け取ったものが無知。
だいたい、何を目的に麻酔科に行ったんだ？
本人に黙って痛みだけ取れって言うのか？「無理だ。」

>>189
わかってないな
そんな態度じゃ粒栗一直線だぞ

しかし、こんな患者にかかわるとえらいことになるな。
普通の説明をした麻酔科医にいちゃもん。
麻酔科医が悪いのではないと教えてあげた医者に対して、医者として最低という。
そして、自分の論理は常に正しいと思っている。
ここで、自分のサポートする書き込みはゼロなのに。

患者家族の前で感情をあらわにしたら医者はおしまい
たとえ亡くなった後でもね
そんなことは看護婦あたりがしとけばいい話だ
笑うなら静かに笑う
泣くならひとりになってから泣く
感情が動く奴は治療だってぶれるさ
押さえてこそプロだろうと思う

＞最後にはモルヒネです

末期だからモルヒネとも取れるが
べつに他の薬でコントロールできなくなったらモルヒネですともとれる
それなら当然の案内でしょ
が、そんなもの素人にとったら同じようなものだと思う
かえってその違いのほうが理解させるのは難渋すると思うけどね
実際塩モヒをリカバリーできる患者に使うことは稀
ＭＳコンチンなら在宅でも普通に使うけどさ
ほとんど
モルヒネ＝末期がん
このｲﾒｰｼﾞは覆せないレベルまで浸透している

>>180
その通り、末期患者の家族としての受容の問題
あなたは子供すぎる
＞私に平然と外来で今言わなくて良い事を伝えて居る
そういう感覚が大人になりきれていない子供の証拠
それに主治医が伝えているというのは思い込みでしょうね
普通はそこまでしない
あくまでも副科（というかただコンサルトしただけだろうけど）にそこまで伝えたりはしない
まぁあなたの主治医は特別だそうだから違うかもしれませんけどね

また叩かれるとは思いますが当時の母と私の状況を知ってる
主人に今日の事を話しました。主人は「あの時に言わなくても後で
言えたはず。歩きにくいから付いて言ったわけで、全く心構えも出来てなかった。
あれからすぐ入院したよな。お母さん。その時で十分だったはず。2ちゃんねる？
そんなとこに書くからだよ。まともな医者がそんだけ叩きに来るか？もう忘れろ」
と言ってました。
以上で去ります。

>>195
別に叩きはしません
というか一部の煽りを除けば「叩き」ではなく「親切な忠告」なんですがね。。。

壮大な釣りをお疲れ様

>>195
>歩きにくいから付いて言ったわけで、全く心構えも出来てなかった。

そのような事情が始めてあなたに会う麻酔科医に分かるとでも御思いか？
「本人には未告知の方針」と言われれば家族に説明する以外にないでしょう

>あの時に言わなくても後で言えたはず。
>あれからすぐ入院したよな。お母さん。その時で十分だったはず。
「後で言えたはず」と言うのは「後で言うべきだった」とか「後で言ったほうが良い」というのとは違うでしょ
「あれからすぐ入院したよな。お母さん。」こんなのは結果論でしょ
入院が一年後になる可能性もあれば、最悪次の日に亡くなる場合もある
であれば医者としては「言える時に言っておくべき」と言うのが当然でしょう

どうしてこんな簡単な理屈も通じないのでしょうかねえ

>>197
釣りじゃなくて本人は至って真剣なので。。。救いようがない。。。

>>195さんへ
母親を亡くしてつらい気持ちは分かるけど・・
でも、ここへ書けば書く程もっとつらくなったのでは？とも思います。

はたして叩かれてただけだったのか？
時を経て読み返した時に気が付く事を願ってます・・

もう一つ指摘しておきますが、あなたが批判？される原因の一つは
同一医師（麻酔科医）の行動を
ある時は「余計なことを言った」「言わなくてもいいことを言った」と非難しておきながら
逆に一方では「説明が足りない」「言うべきことを言わなかった」とも非難している

その「言うべきこと」「言わなくても良いこと」のバランスが崩れているからです

>>195
「しょせん便所の落書」と笑する人もいるが、なかなか奥が深い所(2CH)です。
ミソもクソ(失礼!)もゴチャ混ぜだが、中には有用なものもあるがそれ以上に有害・無用なものが
多いところが悩ましい。扱い方を間違えれば・・・・。
>>138さんの書置きもわからなくはないが、これだけの意見が出ても(読むに耐えないのは無視)
何故に>>138さんに賛同する方がなぜに出てこないかを考えられた方がよろしいかと思うし、
それを２ちゃんねるのせいにするのはいくら何でも受け入れられないのでは・・・。

まだお若いからショックな事は違いないでしょうが、そんなに心に引っ掛かっているのなら
あなたが信頼されるお母さんの主治医に１度あなたの考えを話されてはいかがでしょうか？　
世話になったお母さんのお礼と言う事でアポイントメントを取って。
もし件の麻酔科医の対応に非があるのなら主治医があなたのわだかまりを解決できるでしょう。

>>180
医者の仕事は「患者さんやその家族と一緒になって泣くこと」ではないのです、残念ながら多くの場合
ですから逆に「嘘でない涙」であればあるだけ、ある意味医師失格なのです、泣く医者というのは

あなたが怪我や急病で病院に運ばれたとき
診てくれる医者が「さっき患者さんが亡くなりましてね」と言って
ぽろぽろ泣いていたら、、、不安になりませんか？

なにか後ろめたいことがあるんだろう

なにか後ろめたいことがあるんだろう？おまぃは

いゃ、この家のものがですょ（ｗかきこでした）

そんな決め付けは良くないでしょう
可能性として

1）麻酔科医に落ち度があったが、うまく伝えることができない
2）麻酔科医に落ち度はないが、逆恨みしている
3）何か後ろめたいことがあるので他人に責任転嫁している（ほとんど2と同じだが）
など色々

>>165の最後の一行がなければそれで完結している

↑
その通り！
138さん、あなただけではなく癌の患者さんを身内に持った方が大変なのはよくわかります。
わたしも正直あなたのような患者さんの家族に接したことがあります。患者さん本人にはいえない
だから、自分に言ってほしいといわれ予後のことなどすべてきちんとお話ししましたが、
そんな希望のない話は聞きたくなかったといわれました。
いいことばかり言うのは新興宗教の教祖くらいです。医者は予測されることについていいことも、悪いことも
お話しして、主治医として最もよいと考える治療法をお話しして、納得して同意をもらわなければなりません。
そのときに十分な情報を提供せずに同意は得られるでしょうか？悪いなら悪いなりにお母さんをどうして
あげたいかを考えて、痛みを取る、奇跡を信じてモルヒネなんか使わない（ほかの痛み止めで不十分でも
お母さんに我慢してもらう）を選択すべきです。そのためにも悪いということが必要です。
それが聞きたくないのであればお母さんに聞いてもらって自分で決めてもらった方がよかったのかな
と思います。
おそらくすべての医者にとってあなたの意見は、受け入れられるものではありません。そのことを確認し
お母さんが標準的な治療を受けられたことを確認する意味でも、また変な医者にかかったと思うことで
お母さんに申し訳ない気持ちになっていませんか？すっきりと供養する意味でもあなたの信頼する先生
にお聞きになってはどうでしょうか？

＞２０２
その通り！

夏ですねえ・・・

最悪の事態が起こりうることを説明しないで最悪の事態が起きると
それはそれで石が責められるし。
辛いが最悪の事態というのは頭の片隅に入れて置かないといけない。

身内が最近進行胃ガンの腹膜播種で厳しい状況なので、１人になると、
心がじわじわ痛む。本人の前では明るくしてるつもりだけど。

>>138以降の○○は自分が医者になったほうがいぃな
寝当直もムンテラも付き添いも自分でやるんだ。

ついでに抗がん剤の点滴も、めったにこない親戚への説明も
やるんだ

具合が悪いからってすぐ来てくれない医者・看護婦の
対応も家族として医者として受け止めるんだ。

医療従事者だってこんなこと家族や親戚で身近にあるんだ。
医者系統だけがみんな元気で、冠者の気持ちが判らない第三者で
いられるわけが無い。

>>138よ　ここでほざいてないで訴えよ
ここではせいぜい夏厨房で終わってる

悪いけど、主人に言いつけました、あっちが悪いといいましたよーだ。
みたいな小学生レベルの発言では、子供だといわれても仕方ない。
ここできちんと答えてる内容に自分の頭で考えてどうなのか？
自分に賛同してくれる人を探すだけで聞く耳なしみたいな
発言繰り返してるようにしか見えない。
聞く耳ないならやはり信頼している主治医に話を聞いて
もらえばいいのでは。
「2ch？そんなとこ・・」って主人に言われたからそういうことにするの？
あなたが実際見て本当に一つも有意義なものがないと思うの？

「○○大学？そんな奴は･･｣ってのと同じような思考だよ。

>>215
139にそんなこと言っても無駄だって。
机に頭ぶつけて大泣きして
「ごめんねごめんね、悪いテーブルでちゅね〜」って
言ってくれる人を探してる幼稚園児と同じなんだから。

　

現役茄子ですが、
患者がなくなったとき、その場で泣いていいのは、
患者の家族だけだと思ってます。
がんばって病気と闘った患者を敬う意味でも、
それを支えてきた家族を敬う意味でも、
医師や看護師はそのばでは泣いてはいけないと思ってます。
泣きたいのであれば、プロならばその場で泣かず、
後で泣くなり、家族の目に触れないところで泣くべきだと。

ちょっと横道にそれまずが、>>138さんは、
誰かが亡くなったとき、必ず涙を流しますか？
テレビで知ってる人が亡くなったと聞いて、泣きますか？
医療従事者だって、日ごろたくさんの死を目の当たりにします。
すべてに涙を流し、悲しみをあらわにしていたら、
自分が壊れてしまいます。

また、つまらぬものを切ってしまった・・・

>>217
医療者は立場上泣けないから苦しいのではないかと思いまつ。
人の死は年齢を重ねるにつれ重みを増し、確実に心の中に蓄積されます。
我々がこの仕事を何とかやり遂げて逝くには、この重さをしっかりと認識して受け止める以外にはないのでせう。
>>138は、近親者の死を受け止められないゆえ、医療者に当たっているだけの気がしまつ。
今の世は誠に結構なことに、あまり人が死にませぬが、とりもなおさずそれは
死に対するイメージトレーニングがなおざりにされているということでつ。
だれでもいつかは死ななければならないわけで、そのとき苦しむのは嫌だから、それを慰め癒すことしかできない。
だれも100%の奇跡は起こせない。似非宗教はいいことしか言わない。
医療者は叩かれるしかないでつね。

医療は患者本人のためにあるわけだからねぇ。
悪いニュースに悲観的になりすぎる家族、いいニュースに偽りの希望を持つ家族に関しては
励ましたり、釘をさしたりするのは家族への介入の仕方としては正しいことだよ。
ていうのは、現実と合わない予測が増幅されると、いざ現実を突きつけられたときにショックが大きいばかりでなく
その後の治療に齟齬をきたしますから。

つまり、１３８さんが喜んでいるときに逆に悲しませるような話をするのは
わざとやっている行為だし、それ自体はすごく正しいこと。
貴方が悲しんだ分、御本人は悲しまずにすんだ。それでよかったんじゃないかな？？

少なくとも貴方が主張するような「心のある医療」は多くの人(特に患者本人）を不幸にする。
それが共通した見解でしょう。

ちなみに
＞１９５
を読んでると、１３８さんの御主人はたいした方だと思う（皮肉でもなんでもなく）。

>>220
そんな御主人が裏では、毎夜毎夜「氏ね、このブサヨが！」とか書き込みしていたら
ある意味微笑ましいのだが。

>>220

昨日一番書き込んだ＆ﾌﾟﾗｲﾏｰがダメで一日つぶしたことに先ほどきがついた男ですが
ご主人は「自分の妻の足りなさに一番気がついている」か「妻と同じくらいDQN」かのいづれかです
前者だと救いがありますが、日常経験するのはほとんどが後者なのでおっしゃるとおりだと思います
むなしいですね

>>217

>医師や看護師はそのばでは泣いてはいけないと思ってます。

そのように考える方に敬意を表します

敬意を表する？バカじゃねえ？

患者のそばでは泣かないのはアタリマエ。
もしくは患者から見たら泣いてくれた方がいいこともある（が普通泣かないがね）。

どちらの見方でも構わないが、少なくとも医療者がその基準を勝手に決めて
持ち上げ合うのは気持ちわりいぞ。
せめて同意くらいに汁。

いやーさすが2ch、勉強になります。

>>138みたいな人って結構いると思うけど。
あんまり付き合いたくない患者だね。
医者と患者も相性があるよね。
日本はフリーアクセスの国だから相性の合う医者を捜すべし。

医者の言葉遣いや対応についての話に戻って、
>>176 ：卵の名無しさん ：04/08/09 18:23 ID:UoTReNn5
>患者に対して「タメ口」の医者は嫌だ。
>こちらとしては、大人同士の会話だからビジネス・トークレベルでの
>話をしているのに子ども扱い…。マナーがなっていない。
子供相手にするようなのは「タメ」じゃないんでは？
　　　　　　　　　　　　辞書的な説明では
ためぐち 【ため口】
（主に若者言葉で）　相手と対等の立場でものを言うこと。
〔「ため」は，かつて賭博用語でぞろ目をさすことばだったものが「五分五分」
という意で不良少年が転用し，「同年齢，同級生」の意となる。1980 年代には
一般の若者にも広まったといわれる〕

>>222
>日常経験するのはほとんどが後者なのでおっしゃるとおりだと思います
>むなしいですね

220と逆のこと言ってるんだが？

>>225
つまらん。

うちの嫁が>>138みたいなこと言い始めたらとりあえず同意しておくけどな。
こんなくだらないことで議論するのアホらしいから。

ｷﾁｶﾞｲ ｷﾁｶﾞｲ （・▽・）

>>228
そんな馬鹿を言い出す可能性のある嫁なんだ。
カワイソ。

２ｃｈで、相談しておいて、ボコボコにされたら、
どうせ２ｃｈに書くような医者だから、主人に言いつけました、さようならって。
最後まで、自分の都合の良い理屈だけ述べる厨房だな。
こんな症例を相手した医者に同情致します。

でも逆上されると面倒だからハイハイって言っとくってのは
夫婦の日常にはとても多い気がする・・

あと、判断をミスって、治療のタイミングとちって
明らかにいらん苦しみを与えてしまったりしても
こまめに親切そうに笑顔で声かけて最後に涙でも流しとけば
全てチャラで名医と認定されるのは良くあること。
私はウソ泣きかどうかぐらいの目は持っている！と
自信を持って認定してくれること請け合い。

勉強して最善の治療して、プロとして涙こらえるよりも
ずっとお徳だしまあそれも世渡りだよね。

138さん、ガンで苦痛を味わいながら死んでいく肉親を見送る経験を持つのは
あなただけじゃないんですよ。
そして医者がケアするべき対象は本人であって、家族ではない。
あなたがお母さんと一緒にガンと戦う意志があったのなら、
どんなショッキングなタイミングで辛い告知を受けようと、
毅然としてその事実に立ち向かうべきだったのでは？
本人に告知しないとあなたが決めたのなら、告知に伴う精神的苦痛を
お母さんのかわりに全て引き受ける覚悟でいなくてはならない。
客観的な事実を、最終的な入院の前に知り得たことで、
まだ自力で歩き、笑っておられたお母さんの残された時間を
できる限り有意義に過ごしてもらおうと、一瞬一瞬を大事にできたはず。
泣くことがイコール優しさではない。
ご自分の死によって、ご自分の最期の痛みの緩和に奔走してくれた医師を
娘がいつまでも逆恨みしていると知ったら、お母さん悲しむよ。

やはり麻酔科医の配慮不足。
「「今のは軽い薬ですから。これからどんどん薬強くして行きます。
最後はモルヒネになりますから」と言おうと思うんですが何時言うのがいいですか？」
といえば138さんも納得するのでは？ホンの数ワード加えるだけで万事上手くいく。

>>234
ネタですか？それを誰に言うの？

本人に無神経に告知された、という話じゃないみたいなんだけど。

きっと主治医はせいせいしてるんだから
しげきす刺激するのは止めれ！

このスレなんでこんなにはやってるの？
わからん、、、
俺、作ったんだけど放置してたｗ

それより、患者の態度が悪いと
わざと痛い重いさせる医者の
割合って何％くらいいるのかな？

>>238
０％

考えても見ろ
態度の悪い患者にさらに痛みについて文句言われるんだぞ
さっさと済ませて追い返すのが一番だ
つまり全力で片付ける

>>238
わざと痛い思いをさせたら治療にならんだろw

病気でいらついてたり、医療不信で態度が悪くなってる患者には
むしろ、気を使ってあげんといかんぜよ。
真のDQNクレーマーはかなり少ない。（０ではないが）

>>239-240
それでは最高の医療を受けるために全力で態度悪くする患者だらけになりそうな、、、

＞２３４
釣りか？あるいは馬鹿の登場か？
どんどん強く薬強くするって、胃潰瘍になるまでNSAIDｓ増やすのか？
モルヒネを開始するには、その特徴と副作用と充分に教えないといけない。
黙って投与して良好な鎮痛は得られない。
�@痛みに有効な量まで徐々に増やします。
�A痛みが取れる前に、吐き気や便秘などの副作用が出ます。
�Bその副作用を防ぐ薬を合わせて飲んでもらいます。
�C痛みが取れて、眠気が強い場合は過剰かもしれません。言って下さい。
�D但し、増量中には、過剰でなくても眠気が出ることが多いです。
最低、これだけは説明しないといけない。
説明なしに、痛みを取れ、でも説明しろ、ってなDQNの患者はどうしようもない。

さらに、比較的知的レベルが高い患者には、
�Eモルヒネというと中毒や依存の心配をする人がいますが、
痛みに対して適切な量を飲んでも依存は起きないことが分かってきました。
�Fですから、他の放射線治療などがうまくいって、痛みが減れば、
モルヒネの量を減らしたり、止めたりすることも可能です。
�G一部の痛みは、モルヒネが効きません。
そういった特殊な痛みには、抗うつ剤など他の治療薬が有効なことが多いです。
もちろん、あなたが欝状態だから用いるのではありません。
等も、追加する。当然、このDQN患者はこのレベルには全くないが。

ここでは会話のニュアンスが伝わらないから､
話がずれていくんじゃないかな。
要するに､暗い中にも一縷の望みを持ってたとこに､
突然『これからどんどん（悪くなるから）強くしていく』
『最後は（死ぬ前には）モルヒネになる』というニュアンスで伝わったんだろう。
問題があるとすれば､本人に告知しないと決めていることかな。
だからなおさら周りが神経質になって､些細な言葉に過剰反応する。

難しい問題で､個人個人で受取り方が違うから､医者を責めるのは酷だよ。
この麻酔科医は､標準以上の配慮はしていると思う。

うちの病院では今､緩和ケアチームがサポートしているが､
外来まではまだ手が届かない。外来部門も必要だな。

マジレスの多いスレですな
俺はまたいつ「釣れたｗ」って言い出すのかって思ってたら･･･

＞この麻酔科医は､標準以上の配慮はしていると思う。
というふうに皆が思っているのに、このDQN家族はしつこく文句を言っている。
自分の意見が通らないと、２ｃｈに相談しておいて、
２ｃｈに書くような医者は信用できない、いいですよ、って消えた。
自分の都合のよい論理だけで生きている奴って、逆に幸せなんだろうよ。

まあまあ
至極まっとうにやっていてもDQNに逆恨みされるっていうのはよくあることだよ
逆に言えば、過剰な配慮は無用ってことだ

言葉遣いとかも暴言吐かなきゃそれでよし
心遣いなんか必要ない

案外、他の掲示板に「2Chに書き込んだらこんな酷い目にあったのよ。」
なんてまた書込んでるんじゃないの？

>>241
じゃぁ少し訂正
文句言われるのが怖いからすべてに「余裕ゼロ」の診療になる
検査や投薬はすべてフルコース
診療間隔も最短
苦情があればすぐ紹介



たしかに患者の苦痛は増えるのかもしれない

>>240
阪大のレジデントに
態度が悪い患者には、痛い思いをさせろと
教わったのですが、、、真に受けてました。

その人、Aクラスに、頭いい○○君って呼ばれてたし。

>>248
そして１３８は真性DQNとなっていく…


わしらも罪深い存在じゃのう。

と言うより目の前に患者がいると正論を言わないでとりあえず謝るからな。
それは患者の気持ちを重視する意味もあり、医者も客商売だからとの意味もある。

本音を聞きたくて医者板に来て、自分の勝手な思い込みと現実があまりにも違って
（そこでまともな神経を持ってれば自分が思い至らなかった何かを学んで行くのだが）
多くは耳を塞ぎ現実を直視せず、捨て台詞を吐き捨てて去っていく。
１３８もその“多く”だったと言うことだ。

ただそれだけなのだが、質問者の立場に立ってマジレスして損したとの思いは否めないな。

>>195　を読みました。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　泣きました。

>>138　のご主人の心中察してあまりあります。

仕事に疲れて帰ってるのに、うちのＤＱＮ嫁のくだらない愚痴に、
ヒステリー回避のためにしかたなく相づちを打ってなぐさめてる漏れの
返事とそっくりでつ。(´･ω･`). . . . . . .

旦那が仕事一生懸命してる時に、２ちゃんねるやって、
わざわざ、ならなくてもいい不機嫌を家庭に持ち込んで、、

>>138のご主人の忍耐にも、いつかは限界がくるでしょう。

軽い気持ちで覗いたら、長文マジレス多くて読むの疲れた。
スレタイ関係ないじゃん！

「医者の言葉遣いや対応について考えるスレ」

俺のモットーは、「親しみの中に敬意を込めて」だ。
必ずしも敬語を使えばいいってもんじゃないと思ってる。
初診の患者さんには当然名を名乗って挨拶するが、長期通院患者さんには
相手によって使い分けてる。
経験上、几帳面な教師や警察官、公務員、会社役員なんかは敬語がベターだし、
漁師のおじさんや農家のおばあさん、若者なんかは殆どが敬語、タメ口織り交ぜた
砕けた会話を望んでいるね。（田舎の病院なもんで…）
クレームを受けたことは今のところない。というよりむしろ、
院内の他の医者から乗り換えられることのほうが圧倒的に多い。
廊下で会っても「おっ！○○さん元気？今度診察いつだっけ？」
みたいなノリが、診療内容よりもよっぽど大切だと思う。
ウハクリの先生、こんな俺はウハクリ医になれまつか?

>>255
几帳面なひとほどくだけた口調で親近感を感じさせることがトラブル回避につながることが
しばしばある。

893さんとかもね。
まあ、医者自身のキャラにもよるが…

もれは一見、983さん。

>>255　この先生にかかりたい。取り澄ました先生は緊張するよ。

「○○先生の○○大学就任祝賀会出席のため…」
（医院に直接関係ないセンセ及び大学、祝賀会場まで
小一時間、朝から晩まで祝賀会？）とか
「理事に就任したため…」（忙しくなるから急な休診も
ある）と言う代診のお知らせはごく普通のお知らせでしょうか。
かな〜り自己顕示欲強そう、患者のために地道に患者を
診るという人ではなさそうと考えるのは考えすぎですか？

（さすが２Ch、DQN登場って言われるかな。ま、いいや、聞いてみよ。）

はじめてこのスレ読んで、思いましたが、麻酔科医というのは
外来や術前訪問くらいの「点」でしか患者さんと接しないので、
言葉遣いが単調な人が多い、てことだったと思います。
実際の麻酔医は、まさにあけてもくれても生死の間をさまよう
術中患者の管理をしながら、ぽつっと外来に出るわけで、患者
本人が喜んで安心しているので、家族には説明が必要と判断し、
説明をしたのでしょう。私は医師ですが、どちらかといえば、
主治医の先生の態度の方に、保身を感じ嫌悪感を覚えますが。

>>258 同意
麻酔科医はクールにプロの仕事をしているだけに思える。

>>257
代診や休診のお知らせで，ただ「本日休診」とだけ
掲示するより，よっぽど親切と思うがなぁ．．．

それから，祝賀会やら理事就任は，いろんな義理で
断れないこともあるから，自己顕示欲が強いとか，
地道に患者を診ないとか，一概には言えないと思う．

>>260
コメントサンクス。
この先生についてはちょっとした経緯があったので、
何でも悪いように考えてしまうので、伺って見ました。
教授に就任した○○先生って、検索してみたら著名な
先生だったもので、余計に悪く考えてしまいました。
でも、「一概に」じゃない方に該当するだろうと思った。

>>251
医者は不顕の病気を顕在化させる存在だわな

>>261
結局ひとのあら探ししているのか、藻まいは。

257ではDQN臭はしないが261を読む限りやっぱまともじゃねーな。

>>263
件の先生の診察を受けないように他の先生の時に通院してたんですが、
そうも行かなくなって、この医院を去る算段してるので、DQN患者が
去ったらその方が双方幸せということで、ご意見ありがとうございました。

しかし、他のかかりつけ○○科は、大変繁盛している大きい医院ですが、
そんな張り紙一度も見たことないし、先生とも相性が良いようで、
当方もDQNぶりは発揮してないです。

結局自分はDQNといってるわけだ。
使い分けもできてるようだし

…　去ろうとしている医院の方でも、黙って
診察受けて帰って来てましたよ。まぁ、こちらに
とっては重大な「ちょっとしたこと」があった
ワケです。相手によって態度を変えることはして
いませんが、「ちょっとしたこと」の理由は
問いただしました。叩かれると哀しいので、これで。

もう叩かれてることに気づけないお前はやっぱり
ＤＱＮだ

早く去ってくれ

大繁盛のお店は接客がいいだけなわけで
キャバクラでいいこと言われたからって
キャバクラ嬢と相性がいいなどと思う奴は真性（ｒｙ
どこにいようがブサ男はブサ男
どこにかかろうがＤＱＮ患者はＤＱＮ患者
金づるだからとは思わないんだね　おめでたい奴

>>257
単に「休診」だと
「ゴルフにでも行ってんじゃないか。」とか思われたりして。

なおかつ実は「〜就任祝賀（ゴルフ大）会」だったりして。

研究会参加といっても真の目的は懇親会だったりする。
タダ酒、タダ飯。

桃医師さん、普通に書いてくださってありがとう。
ちょっとほろっとしてます。
何の経緯もなければ悪く取ることもないんです。
大繁盛している方の先生は、見立てが良いと評判で
客が客を呼んで来るという状態です。大変びしびしと
厳しい先生です。もう一方は、露骨に儲け主義なん
ですよ。最近廃れてると評判です。来週、人の紹介で
別のところに行くことになりました。実際には、悪口を
言わないように気をつけねばなりませんね。皆さん、
ありがとう。

138は242のような説明は受けてないようだな。つまり「ドカン！」と
爆弾だけ落とされ、以下放置。それは麻酔医が悪いのか主治医が悪いのか。
ま、どちらにせよ、医者というものは自分達の非は決して認めたいものだと
いう事を知らなければいけないよ。

>>272
・・・モルヒネを使うことになる（見通し）の説明
これのどこが「爆弾」なんだ？
たわけじゃねーのか

>>272はつまらん釣り

触らぬ138,272

「接遇委員会」みたいなのがどこの病院でもあって、やれ敬語を使えだ、
患者さんを〜様と呼べだ、ネクタイをしろだみたいなのがあるんですけど、
今までまわったどこの病院でも共通して出てるのが「サンダル履き厳禁」
なんですよね。これってどうでしょう？
素直に靴履く医者と断固サンダル派にはっきり分かれてると思うんですけど、
皆さんはどうしてますか？
当直業務（≒３６時間勤務）が頻繁にある病院で、ずっと靴履いてられますか？
疲れが倍増しそうなんですけど…
このスレみている患者さんにも聞いてみたい。やっぱりサンダル医者は
だらしないと思いますか？

結局だらしのないと揶揄される医者に診てもらう
患者の健康管理こそが一番だらしがないわけなんだが（ｗ

ネクタイは不潔だからしない、というのが流行らしいですよん
サンダルはおいらの友達だから、禁止されたら下駄はいてくる。まじで。

でもサンダル履いてると危険じゃないすか？いろいろと。
包交車や配膳車、ポータブルのレントゲンに轢かれたり
汚染事故とか。。。
とはいえ自分も懲りずにサンダル愛好者なんですが。

漏れの病院でも、サンダルは原則禁止だよ。
汚染やら落下物やら車輪やら、いろいろ危険らしい。
当直明けに近い頃、急変で心マしようとベッドに乗って、靴が脱げたら、周囲に異臭が…

高温多湿の日本の病院でサンダルやめたら医師に水虫が大流行の悪寒w

>>276　「患者様」ですが、〜様付けされるのは
非常に違和感があります。
医師の服装まで気にしてないけれど、地元の
医院で診療時、先生がネクタイしてると、見てて
こっちの肩凝りそう。サンダル履きでラフなカッコ
で良いと個人的に思います。サンダルがだらしない
と感じたことはありません。
女医さんの場合も、きちんとスーツ着てられると、
自分の普段着のＴシャツ＋ジーンズが恥ずかしくなる。

>>271
そかそか，そういうことか．
だったらあんたが言うように，「一概に」じゃないほうだな．

おれんとこは，祝賀会だの理事就任だのはまったく縁がないが
何かで休む時は，１か月前からはり紙を出して，
受付でも印刷したものをわたしてるんだが，
それでも，その日にやってきてあとで「休みだった」と
文句を言う常連さんにはちょっと困っている．
話がづれたね．．．

ころころ病院を変えてる患者にはろくなのはいない

↑うふ、次々と患者離れが著しい医者？

>>285
ころころ・・ってことはたぶん２回以上かわるんだよ
それが最初に逃げられた病院のものにわかるかね（阿呆

>>286
地方だと､一巡りして戻ってきます。
散々よその病院の悪口を言って､取り入ろうとします。
知り合いの医者からの情報もあります。

↓モルヒネ話の方です。>209

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090835269/l50

つか、あんた自身が何も理解してないじゃない、って感じ
周りの人たちも実際良く分かってないでしょう

麻酔科医の言葉を曲解して勝手に切れて
散々諭されたのに自分の考え方に問題があるとは露とも思わず
旦那に言いつけて慰めてもらい、それでも収まりがつかず結局２chに舞い戻って
優しい言葉をかけてくれそうなスレを探して慰めてもらってるだけのこと
やはり自分の耳に優しい言葉をかけて欲しかっただけの人だったのですね

本職の皆さんの言葉は全て素通りだったようですね。残念ながら

そうだね、こういうお方は婉曲に言えば「もっとハッキリと言って欲しかった」となるんでしょうね。

主治医は『再発ガン(terminal)の骨メタ、疼痛管理のアドヴァイスｷﾎﾞﾝﾇ、なお本人には告知せず』
という紹介状なり依頼箋を書いているはず。
で、麻酔科医は、予後のことは説明済みと理解して、
疼痛管理の方針のみざっと説明したと。

138の問題はおいておくとしても、問題があるのは麻酔科医でなく
138に麻酔科に行ってもらう理由を説明できてない主治医の説明不足か、
自分でモルヒネ使えないスキル不足か、どっちかと思う。

んーｶﾞｲｼｭﾂの内容かなぁ。ついだらだらと書いてしまった。

>>287
地方には相互扶助の感覚がまだ残ってるというよいお話ですか（笑
たしかに野良犬に交代で餌をやってる感じですね＞一巡り

138さん、本当に大好きなお母様だったんでしょうね
大事な人を失ったら誰でもそれなりに精神的におかしくなるよ
いいかわるいか今は情報が豊富だからいろんなことがわかってしまう
でもね、その情報も有益なものやそうでないものもあるわけよ

モルヒネ＝末期がん
一般の常識だとそうなんだよね
でも、このｽﾚでは痛みをとる目的だけでしょ
138さんはかなり精神的にまいってるようだね
そういう状態で2ちゃんのこういうスレに書き込みは余計傷広げそう
自虐的、抑うつ的になってる感じがしました（こんなスレにきて書き込みは自虐的じゃん）

私は､麻酔科医の行ったことは全く間違いではなかったと思います。
現に､あなたはお母さんの死を受け入れられる状態ではなかったと思うし､
誰かがそれを自覚させる､憎まれ役をしなければならなかったと思います。
三日に一回診に来てくれるなんて､他科ではめったにないことですよ。
でも、あなたには伝わりにくい説明だったんですね。それは辛かったですね。
でもこんなにたくさんのひとがレスしてくれて、あなたとお母さんの事を
おもってくれた､それが、何よりあなたも、周りの人も頑張った証拠だと
思いませんか？

>でもこんなにたくさんのひとがレスしてくれて、あなたとお母さんの事を
>おもってくれた､

うぅ〜む、「おもってくれた」？　
一部の人の心無いレスが台無しにしていた印象。

>295
この板にきて、医療関係者に心ある医療を！なんていうから
反発もあるんだよ

でも、ほとんどの人は家族を失った138がどういう状態か配慮しながら
レスしてるじゃん
私も入院していた父が朝元気だったのに容態急変で言葉も交わせないまま
亡くした経験があるので、138さんが意識が混濁してお母さんとお話もできずに
その死を未だ受け入れられず、お母様の死に対して
ものすごくご自分を責めていて、その気持ちの矛先を医療に投影してるような
印象を受けました。また、そういう状態のときは実は医療側じゃなくて
（この場合は麻酔科石にその矛先むけてるけど）
母を助けられなかった自分を責めてると思うんだよね
だからこういう医者板みたいなところに来て、書き込みするようなことしちゃうんじゃないの
いま、自分がなくなったお母様のためにできることは2ちゃんで訴えることしかない
そう思って書いてるんじゃないかと

人が死ぬのは仕方ないことだよ
でも、最後に病院で痛みをコントロールしながら
すごすことができたんだって138さんもわかってはいると思うよ
でも、やっぱりまだ気持ちの中で納得できないことがあるんでしょ

>>288のリンク先を>>209から見ていただくと
彼女が落ち着いたのがわかるかと。
良スレなので、くれぐれもお静かにお願いします。

138です。
皆さん、お騒がせしまた、失礼な事を書き続け本当にごめんなさい。
母は医師に感謝し、逝ったと思います。
母のろれつが回りにくくなり、眠ってばかりになった頃、私に
「眠ってばかりだけど、心配しないでね。痛みの無いのを楽しんでるの」
と言いました。（私の日記にあります）
麻酔科の先生、本当に本当に申し訳ありませんでした。
本当に私が憎いのは自分自身でした。今までその事にずっと目を逸らして
来ました。母は亡くなる前癌性の胸膜炎を起こしており、また心臓の周りにも
水が溜まり「いつ心停止してもおかしくない状態です」と主治医から説明が
ありました。私はその日から子供を夫と夫の母に頼み病院に泊まりました。
「心停止した場合どうするか」との話し合いも放射線科チームの先生方としました。
私は「苦しませたくないので、心臓マッサージはして欲しくありません」とお願いしました。
三日目の朝、母が痰が絡み、苦しい状態になった時いつものようにチューブで
痰を吸って貰おうと思い先生を呼びました。痰はなかなか取れず母は苦しんでいました。
その時突然母がビクンと体を反らしたので、私は「お母さん！！」と叫びました。
看護士さんが慌てて部屋に飛び込んで来られ「先生！吸引してる？波形乱れてますよ！」と
言われました。放射線科の若い医師が治療に当たっておられました。その時私は
「いやー！！いや！お母さん！いやー！！」とそんなような事を叫んだと思います。
なので（私の憶測です）医師は母に馬乗りになり、心臓マッサージをされました。
私は止めませんでした。その時先生は「肋骨が折れました」と言われました。
母は息を吸い込んでも吸い込んでも空気が入って来ない状態のようでした。

でも目はしっかり開けていて、天井を見ていました。そして目を閉じようとするので
私は「お母さん、イヤー！寝たらイヤー！」と私は叫び、そんな繰り返しを
三時間近く続け、私はその間ずっと母を苦しめ続けたんです。母は最期私が
「イヤーー！」と叫んだ時天井を見たまま、首を横に振りました。そして心臓が停止
しました。若い先生は心臓マッサージをしようとされました。私は「…痛いですから…。もう
、もういいです…」と言いました。そんな状態でした。
大好きな母を、先生方にも看護士さんにも手厚く治療し、看護して頂いたのに、
最後の最後に私が諦めきれず、母を苦しめました。なんで黙って、手を握っていて
あげられなかったか、その事がしょっちゅう頭をよぎります。
奇跡を信じる事が良い事（つまりは自分が救われたいだけ）と思い込み、いつ心臓が
止まってもおかしくない状態と言われても、それでも「奇跡が起きるかも知れない」と
母でなく、自分を励ましていたのです。そして母を、楽に逝こうとしている母を苦しめ
ました。

やっぱり、基地外家族と言われてもは仕方ないと思います。
あの時の光景を思い出す度、チームの先生方は私に手を焼き、母には
気の毒だと思っておられただろうと、恥ずかしいです。
それより、何より大切な母を苦しめてしまった自分自身が許せません。
私の本当の気持ちはこれだったと思います。
その矛先をすり替えて、麻酔科の先生に向けました。本当にごめんなさい。
申し訳ありませんでした。

最近、評判の石が病院を去り、開業することになりました。
最後の日に、事務方を含めて挨拶に回りました。
その時の言葉です。
「僕は今まで、この病院にいて、最高の診療についてだけ心を砕いていればよかった、という恵まれた環境に今、気づきました。
本当に診療所を開業するというのは大変なことで、関係機関への届出のほか、本当に石以外が関わらなければいけない事が多いということに、気づきました。事務さんたちも大変だったんですねぇ。今頃言っても遅いけど、いろいろ我儘いっちゃいましたね」
みたいな話でした。
その先生は、本当に患者や茄子、事務方への心配りがなされている人でしたが、その人でさえ、自分が全ての責任を持つ「開業」という選択肢を選ばれると、このような気持ちになるんだということに、今更ながら驚くとともに頭が下がる思いでした。「先生も頑張ってくださいね」

それに比べ、言葉遣いの悪い石などというものは、所詮、病院というヌクヌク状態に守られている「精神状態が子供」な人種だけで、一言で言えば「責任がない」から好き勝手できるのではないでしょうか。
自分が開業したときに、自分の言葉遣い、対応でやっていけるかどうか、そこいら辺を冷静に考えて対応してもらいたいと思います。

１３８さん、もういいよ。
基地がいってみんなわかってたから。迷惑だから。
おばさんの感情論ってわかってたから。

お母さんは死ぬべくしてしんでいったんだと思うよ

うーん　全体的には奥板よりこっち住民のが感情的だっていう印象だな

つか、既知がいとか簡単に言う人はなんちゃって医師で
本物ではないですよね。
少なくとも医師の行動を顧みようとするスレに自らいらっしゃる
医師の人は謙虚で努力家な方達なんだろう、と思います。

感情的？そもそもあっちは第三者も第三者だから感情的になりようがないと思うが
それをこっちと比べてる時点でおかしい

>>301
それは感謝の言葉というよりは経営者としての自覚の問題
勤務医にないのは経営にかんする気構え
経営者は理想云々以前に経営を考える
間違ったものを間違いであると指摘するよりは
間違いだらけでも使えるところがないか補填先を考えるというだけの事
勤務医はその点文句を言うだけでいいし
文句をいう以外にすることがない
間違った人員（壊れた部品）は取り替えろと叫ぶだけでいいわけだね

壊れた部品にとっては
ぶつぶつ文句を言われるより
さっさと捨てられるよりも使ってもらったほうが居心地が良いに決まってる
（といいつつ経営に回ると文句をいう前に首切るんだけどねｱﾊﾊ）

>303
ほら、そういう反応のしかたがさw

>305へのレスの間違いでした。
喧嘩をしに来たわけではないので、この辺りでシツレイいたします。

なにいってんだ･･･？
むしろ俺は客観的な意見を言ったつもりなんだが･･･

何か間違ったこと言ったかな？
むしろそっちのその反応がびっくりなんだが

>>204がﾂﾚﾅｸ言ったとおりの展開だな

>>308
喧嘩をしに来たわけじゃないが
喧嘩を売りには来たんでしょ（笑
具体的内容がわからないやつが
雰囲気だけだといっても判断するのは的確さにかけますよ
どんなことでもね

>>301
オアシスみたいで、ほろっ…
絶対に独りよがりの小山の大将になるような方ではないと
思います。「裸の王様」だと思っているのは、もう結構と思う
医院の院長です。世間の噂は届かない「裸の王様」。
でも、世間の患者は野良犬や野良猫か知れないので、一生それで
終われば、きっとそれで良いのでしょう。

>>138
貴方のお母さんはご自分の意思と生命力で生きられました。
貴方が自分を責めてはお母さんに失礼です。最後首を横に振られたのは
別れの合図でしょう。

医者の態度ってなんであんなに傲慢なの？

そりゃお前を写す鏡だからだよ

>>301みたいな外基地が増えて、まともな医者は大変だw
なんで自分だけには良医を見分ける能力があるとか、ありえないことを信じられるんだろう
こういう外基地のためにどれだけの良医が駆逐されたことか

しかも、ＨＮが「一人よがりのお山の大将にはなりたくない 」だって。
どんな超宇宙的生命体のﾃﾞﾑﾊﾟ受けてるか知らんけど、自分自身が見えてないにも
ほどがあるよな>>301。

>>298
人の不幸をネタに、騙りして、釣りして楽しいか？
そういうのを、悪魔のｵﾅｰﾆって言うんだよ！
うせろ、くず野郎！そして、本物の138にわびろ！

>>318
騙りにしては出来すぎのような・・・。彼のスレの経過からあまり矛盾はなさそうだが。

ただ真偽は別にして、彼のスレの本人の心情として一方的に解釈して
今後はもうこの件には触れずに丸く収めては如何かな？

医者は、無責任でもやっていけるよ
だいたい、アルバイトだけしてもいい生活できるし、
職場で、同僚、患者なんかとの良好な人間関係なんか作らなくても、
病院変われば良いだけだからね。
適当にやっておけば良いんだよ。
変なうわさ立っても、たいしたこと無いよ。

針

ホッ・・・・

落ち着きましたね・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090835269/l50

>>209

・・・・つわものどもの　夢の跡

>>1 「患者の言葉遣いや対応について考えるスレ」ってココですか？
医師も人間なら，患者も人間．そして病院ではズッと患者数のほうが多い．．．
患者なら罵詈雑言も許されると思ってませんか？
医師の言動に無礼と思ったら，我が身を振り返ってみる事も必要かも．

ご家族をガンでなくされた女性に、心から寄り添うような
医療者のレスがなく残念に思う。

現実に、彼女は、深く傷ついておられ、声涙ともにくだるような
経験をお話されているのに、レスのなかには、患者家族を精神異常と罵倒する
ものもあって酷いものだ。

家族を罵倒し説教するのは筋違い。
医療者側は、彼女の感情過多とも思える悲しく激しい混乱ぶりに
深く耳を傾け、医療のソフトの質を高めるよう努力をするべき。

>>326 ・・・彼女の感情過多とも思える悲しく激しい混乱ぶりに・・・・
ここの住人も、実生活では、・・深く耳を傾け・・・ていると思いますよ。
ほんとにＤＱＮな医師はこんなとこ見ようともしないでしょう。

>>326
>>327さんに胴衣です。

こういう所へのカキコは、冷静さを失った状態で感情的になってカキコ
するのではなく、もう少し落ち着いてカキコしないと、感情的な
レスの押収になると思います。だから最初のレスの時点で彼女に全く
非がない訳ではないと思います。
（ただ、>>298-299では冷静になり、きちんと謝罪されていますね）
その後叩く馬鹿は論外。

親が年老いてても死んでしまう事をなかなか受け入れられない一般人と、
誰もがいつかは死ぬことを日頃から思い知らされている医療関係者の
間には、ギャップがどうしても生じてしまいます。それを埋めるのには
こちらの努力も勿論大事ですが、患者サイドでの理解も必要です。
治療にも限界がありますし。理解してもらう為には一回の説明じゃ
たりず、何回かの説明を要するケースもあります。
（言葉遣いとか、説明のタイミングとかには凄く気を使いますよ）

治療の限界、緩和治療（延命とは全く別物です）のことは、どんなに
丁寧に説明しても、患者サイドは一回の説明ではなかなか受け入れられ
ないものです。こちらが気を使っても、当日は患者サイドはショックで
冷静さを失ってしまってます。
厳しい事をいう主治医が悪魔に見えるのは致し方ない事と思います。
その後、時々説明の場を設けてフォローをしていってるのがまともな
医師の姿だと思います。

家族の死による混乱を乗り越えるのは本人です。
我々はそれを助ける事しか出来ません。
医療行為は、患者を直してあげるのではなく、患者が直るもしくは
苦痛を取り除くのを助けるという行為だと思います。したがって、
限界はあります。

いっけん、まともな書き込みが続いているように見えますが、
フリーの外来受診の日本で、大量に外来をさばく必要があるのに、
そんな１家族のわがままに、かかわってられませんよ。
かかわったら、外来深夜になりますが、待ちますか？
そしたら、いつまで待たせる、と別の抗議が殺到しますね。
それが日本の医療の金のかけ方です。
当然、家族の死で欝状態になる人は多いでしょう。
精神科を受診するべきで、家族の主治医に文句言うのは筋違いです。

医療資源の無駄遣いという意味で、>>329に同意
他人に思いやりを要求する一方で、自分では他人を思いやらない患者多すぎ

最後の１行については、そんなことで精神科受信する必要ないだろうに
み○もんたで十分

どこにでもいいから吐き出すことが目的なのだから
ﾏｼﾞレスなんぞしなくても良いのだよ。
こっちは読んでるだけでもボランティア。

>>329 大量の外来
ぜひ粒クリに紹介してください。
勤務医の代わりにじっくり話し聞いてあげますよ。
場違い？スマソ

偉そうな男医は最近は絶滅したね。患者に治療上厳しい先生は
いいけれど、無意味に偉そうで態度でかいのが

女医。

ため口きいたり、フンフン鼻で話聞いたり、面倒くさそうに態度に
出したりマジ終わってるのが残念ながら多いです。
悲しいかなやっと待ち時間明けてのことだから我慢するしかない。
医者っていいよねー、これが店頭なら怒鳴られて支店長呼び出されて
るところだよ。どうして普通にできないのかなぁ。女医が普段いきが
っているから「普通」の対応がわからんのだろうけど。
周りも注意・教育してやれや。若いのもどーしよーもないけど
３０超えて糞生意気な態度を普通の外来姿だと思っている女医大杉。

>>333も聞く耳持ってなさそうで、外来では会いたくないな(w

ところで､ロンドンで虫垂炎（いわゆる盲腸）の手術を受けると
いくらするかご存知でしょうか。
海外旅行保険の会社が詳細なデータを持っているのです。

ロンドンでは114万円で4位です。旅行保険にはいりましょう。
ちなみに一位はニューヨークで243万円。2位ロスアンゼルスは194万円です。
ついで3位は香港で153万円。ソウルは10位51万円。
ホーチミン市は17位33万円です。

さて､日本はどのくらいと思われるでしょうか？

なんと、16位38万円です。
日本の医師の技術料がいかに馬鹿にされているかの見本なのです。

ﾊﾞｶに見えますから、マルチポストはやめましょう

保守あげ

age

乳腺外科の診療を受けあまりの態度に
くやし涙が出てきてしまいました。
どこに申し出ればある程度、
注意や指導が入る可能性がありますか？

病院に投書しちゃえば？名指しで。

>>339
なーに「小さすぎて診察しづらい」とか
言われたの？
そりゃ小さいアンタのチチが悪いよ。

専門医一人の小さなクリニックなんです。
国立病院を辞めて開業したとか。

じゃ、ご近所さんに噂流すとか。ｗｗ

>>340
ここで、医者に教えてもらおうって無理じゃん。まともな
回答はないと思うよ。
↓は、財団法人日本医療機能評価機構の「医療安全支援
センター総合支援事業」全国にあるらしいよ。
http://www.anzen-sien.jcqhc.or.jp/index.html

>344
有難うございました。

本気でそこに問い合わせしたら　神

>>346
しっ！！これから顛末をｦﾁしようと思ってたのに

あ、ID:7a3vkvY/　気にせず相談してみてください。
で結果をここで教えてくださいね〜
教えてくれた人は貴方を心配してますから〜

>>339
マジレス。保健所か県庁の保険科。指導の時に考慮される。

あなたが国保なら入ってる市の保険科。
社保なら、社会保険支払い基金。

ヤバイところは、保険請求のチェックが厳しくなる。
大ダメージ。

>>339
態度なんて貴女との相性問題、注意や指導を求める貴女の精神状態自体が問題
気にいらなければ、さっさと他の診療所にいきなさい
ＤＱＮ患者を弁護、のさばらせるなするな、バカドモ

うちは医者から茄子、受付まで完璧に接遇教育しています。
保険診療はいっさいしておりませんが。

大声で待合で泣くとかね。医師の名前出しながらｗ
マスコミへの投書もいいね。匿名でね。
あとショックで精神科にかかって、診断書を送りつけるとかね。
院長と本人と医局あてにｗ

同業の医者が、そんな診断書書いてくれないよ。

書かないわけないでしょ？　ﾊﾞｶ？

「メンタルクリニック荻窪」の女医田島恭子は最悪だぞ。
こっちが口を開く前に因縁つけてきて「お前なんか他の病院行きやがれ」だとさ。

>354
おまえよ、実名出しやがって、けんかの仕方知らないやつだな。
名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
数百万は取られるぞ。今のうちに削除願いをだしておけよ。

ｲｮ━━━━ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ━━━━!!

　　　　　ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!!

　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　>>354

忙しいのを理由にされてる人も多いけれど言葉遣いって今までの生活でつちかわれ
た部分が多いと思う。昔から人を馬鹿にしたような言い方しかできなかった人は
忙しくなくてもその言い方はかわらない。忙しいのを理由にしてるだけ。

age

>>357 いやあそうでもないですよ。
あなたは医者の忙しさを本当には知らない。
心を亡くす、とは良く書いたものです。

言葉使いなんて所詮は処世術に過ぎなくない？
技術とか知識が大事で、後必要なものってあるとすれば医者としての考え方、内面的なもの。
表面的なことって気になるのもわかる気〜はするんだけど、そんなに大事かねえって感じ。

うーん。
私は>>357に同意だな。
言葉って大事だよ。
言霊もあるしね。

>>357
初めから人を小馬鹿にする、そんな医師(人間)もいるでしょう。
でもどこの社会にでもいるような人の事を、あえてこのスレで医師に限定させ
忙しいからと言い訳するのはみんなそんな人だと言外に感じさせるから鼻につく。・・・。

>>362
ちょっと分かりにくい文章ですが、「医師というのは、人を小馬鹿にするものだと
言っているようで華につく」ということか。しかし、>>357は、一般論を医師に
スライドさせただけで、医師も同じと言いたいだけと読んだ。

354のかたへ
警視庁ハイテクへ通報しました。
発信特定していただけるそうです。

age

＞３５４
削除願いしといた方が・・・

削除されるまで、あげておこう。

age

奇特な心がけですねｗ

３５７さん
医師によるんじゃないかな
私が通院している病院の○先生はいつもおだやかで丁寧に話してくれるよ

祭りあげ

最近、歯科医院にいったことありますか？
どの接客業よりも丁寧で驚いた。幼稚園かと思ったよ。
歯科衛生士も歯医者も満面の笑顔で口調が優しく礼儀正しい。
むしろ、普通のサービス業のほうが態度悪く見えるほど。

医者も最近、横柄な人のほうが少ないように思う。ダメ患者には
やはり厳しさも必要だと思うよ。厳しさと横柄は違うけど。
だけどため口きいてくる（女医でクリニック勤務に多い）のは
どうかと思う。ため口にはため口で返せばいいけど。

っていうか金払って ちゃんと治れば 効率のよいやり方で 早く治って あとあと痛まなければ、俺は何されてもいい。人生の中で病院にいる時間ほど無駄な時間はない

>>372
そうか？漏れが知っている歯科医なんて、患者に向かって横柄な態度で接していたぞ
「この歯治療しないと痛いだろうが？それとも治療しないで良いのか？」なんてほとんど脅しみたいに言っていた
更には、他の従業員にはウチはサービス業だなんて、従業員を叱咤していた。
それも患者で来ている人達に聞こえるように、あんなクリニック二度といかねぇ。

今度来た医者は「お薬お出ししてもよろしゅうございますか？」
などというので、「お薬変えてみましょうね」みたいな
しゃべり方しているワタシがえらくぞんざいな言葉遣いに思えてくる。

医者は医学のお勉強ばっかりで世間知らずの多い事多い事。
学校の偏差値が高くても、人間の偏差値が高いとは限らないよ。
特にず〜っと医者一族のお嬢ﾁｬﾏお坊ﾁｬﾏなんて、まともな会話が成り立つわけ
ないじゃん。若者だけじゃなく、年寄りも目が当てられないね。
そう思ったら楽じゃないか？
医者が、偉いなんてもう一昔も前の事だよ。
何か馬鹿に当ったら、まぁ、精神病扱いされないくらいには
噛み付きなよ。
凛として高圧的にならず真綿で首を締め上げる感じが一番効き目あるな。
馬　鹿　に当ったらな。

DQN患者は素人医学のお勉強ばっかりで世間知らずの多い事多い事。
医学の知識レベルが高いと思ってても、人間の偏差値が高いとは限らないよ。
特にず〜っと通ってる常連DQNのお嬢ﾁｬﾏお坊ﾁｬﾏなんて、まともな会話が成り立つわけ
ないじゃん。若者だけじゃなく、年寄りも目が当てられないね。
そう思ったら楽じゃないか？
DQN患者のいいなりなんてもう一昔も前の事だよ。
何か馬鹿に当ったら、まぁ、DQN常連にならないくらいには
あしらいなよ。
凛として高圧的にならず高い検査をするが一番効き目あるな。
馬　鹿　に当ったらな。

内診した後で大声で「あなたの子宮口はかたいから指がいれにくい」と
言った男医。薄いカーテンを通して待っているほかの患者に筒抜け。
ドクハラもいいところだ！！！

>>378
妊婦？
早く産め

>>364
で、捕まったの？
　マンキの場合、どこまで追えるか知りたいのだが・・　

気切あけて飯食ってたじーさんが、とうとう喰えなくなって経鼻入れる事になったが入らず、透視下で入れる事になったがDrも長い事かかっても入れられず、IVHもやっと入って部屋に帰ると息止まってた。
痛くて苦しくて限界だったんだろう、かなり蘇生頑張ったが死亡。その後のムンテラでＤｒは処置がうまくいってても、この辺（の病室の患者）のように死にぞこないみたいになるんだ、と言ってしまった！
それを聞いた家族は・・・そうならなくてよかったですー、などと言っていた。聞いてた茄子は家族が怒らなくてよかったですーってかんじだよ。
うちの病院を頼って入院してる患者様を死に損いってあんた・・・医者やめろよ・・・。

３８１
なんつー医者だ

>>381
もともと無意味な延命だったようにしかみえない

>>381
わしも無意味だと思う。
なんも知らん皆さんは
「死ぬときはぽっくり逝きたい、
　オムツして、腹に管つけられてまで
　無理やり生かされるのなんか
　まっぴらだ」とよく言うが、
その最悪フルコースの第１歩が、
381で書かれたような処置が
「成功」して経鼻栄養に移るか
蘇生で息吹き返した場合なんだよ・・・・
家族を納得させて、患者もぽっくり。
一番いいコースじゃね？

ってか、延命の問題じゃなくて、石の言動の問題と思われ。

>>385
同意。

>>381
具体例をあげて
ご納得に導く完璧なＭＴと思われ（大笑




頼ろうがなんだろうが冷静に考えたら「死に・・・」なんだろうよ

昔の武士道を心得たヤシを連れてきたら､
『武士の情け』とか言って､止めを刺して回るだろうな。
漏れもそういう誘惑に駆られる事がある。あぶねえあぶねえ。

>>388
だから仕事に情けは無用と・・・・

変態

>>381
＞そうならなくてよかったですー
正直いって
そう言える家族で良かったと思ふ・・


当直中も「武士の情け」は無用ですねっ（ほくそえんでﾔﾙー

以下、喘息患者の意見です。（全部読まずに書きこしてるので
このスレに似たような意見があったら失礼）

慢性患者なんで、結構病院でいやな体験をしたことがあるのですが、
その理由をよく考えてみると、医師ではなくて看護婦さんの言動に
原因があることが結構多いと思います。

患者から見ると、なぜか看護婦さんは気の強い方が多く、
それが「ｘｘ病院はひどい病院だ」っていう風に思いにつながってることが
かなりあると思うのです。

例：あまりにも喘息がひどいため、吸入薬をして指定量以上使いすぎたため
病院にいき、「薬をください」といった。すると看護婦さんは
「薬はこれ以上出せません。あなたが変な薬の飲み方をするから駄目なんです」
と、言われたことあります。

確かに、医学的には自分の行動は問題があったのかもしれませんが
上の言葉を面と向かって言われる内心非常に腹が立つものです。

ですが、こういう経験をしたとき、普通は「ｘｘ病院（ｘｘという医者）は
悪い病院（医者）だ」と思ってしまうのが、一般的だと思うんですよ。
（不快感がどうしても病院や病院の医師に向かってしまう）

別にこびる必要はないと思いますが、もう少し穏当な言葉遣いを
覚えたほうが良いのでは、と思うことが、かつて、しばしばありました。

なお、事務員や薬剤師さんから不快な思いをさせられたことは
自分の体験に限っては、あまりないです。

私が医者になったころは、ボスミン心注ってやってましたね。
「先生には、色々お世話になって、
最後には苦しまないように、とどめまでさして頂いて
ありがとうございます」という趣旨のことを言われたという
話を聞かされた。

>>394
ある意味真実ではある（ｗ

>>394
今でもやってると思いますよ＞ボスミン心注
挿管ﾁｭｰﾌﾞ内にボスミン注入したり・・。
その時点で、患者さんは苦しんでないと思いますけど
ある意味、苦しんでますね。ある意味（ｲﾛｲﾛ
少ない経験しかありませんけど
そのような状況の中、蘇生した患者さんは知りません。
なんとなく思うのは無駄な・・・（ry
失礼しまつた

いや、ボス眠心内注は、もう、時代遅れ、でそ？

AHAのガイドラインではボスミン心注は禁忌です。
挿管チューブ内投与はline keep困難時には強く推奨されます。
静注量の２〜３倍量が目安です。

骨髄針から投与する場合は静注量と同量です。

もちろんVf/pulseless VTでは除細動が優先されます。


ってマジレスしてしまった・・・orz

>>398
でもうちの院長は何度その話をしても、心注している。
また心注に淡い思いを寄せている医者って多いんじゃない>

>>396
>挿管ﾁｭｰﾌﾞ内にボスミン注入したり・・。
これは普通じゃないの?生食で薄めてね。

うちの身内の愛人がセンセを連発してたから
私はセンセという言葉が嫌いなのさ
医師はドクターと言う名前で呼んで欲しい
（どこの先生か分からないしさ）
でも主治医は(同じくらいの年だけど）尊敬してるよ
一生懸命治療してくれてありがとう

患者としてかかったことはないのですが、サイトをもって
らっしゃるお医者さんがいまして（んまぁ〜自称って
ことにもなるんでしょうけど、一応登録もあったので
本物だとは思いますが）そこで書いてる日記やら、掲示板の
書きこみに対するレスだとかが、微妙に鼻につきます。自分が
一番！見たいな感じの言い方される人で・・・私は、基本的に
自己管理のできていないお医者さんは信用できないので、会ったときに
びっくりしましたが・・・

>>401
>自己管理のできていないお医者さんは信用できないので、会ったときに
>びっくりしましたが・・・

その医者は糖尿病か何かですか?

>402
かなりいい体格です。女性ですが・・・

自己管理のできている医者のほうが圧倒的に少ないような気がしますが…

確かに（笑

っつか、自己管理に真剣にとりくんだら、医者なんてやってられんわな（笑

そこでQOMLですよ。

>>399
ﾎﾞｽﾐﾝ心注は儀式だから・・効果のうんぬん問われても・・
それに挿管してある事の方が少ないので（儀式の場合）
ﾁｭｰﾌﾞ内投与の儀式は出来ない（ｗ

残業が月１００時間を超えたので
健康管理の為　今日から医師は皆５時で帰宅しておりますので
患者様は明日　改めてお越しくださいとか

担当医師の放射線被曝量が規定値に達したので
今月は　もうＣＡＧをしません
ＡＭＩの人は　逝ってくださいとかね

でも、ボスミン心注は効果がある場合もあるから
実用されてきたんだろ
もうほぼ１００％だめな場合、デメリットがあってもやるべきかやらざるべきか難しいね

>>409
最善を尽くすと決めたんなら挿管してるだろうし
していればそこからの投与がなんぼもﾍﾞﾀｰと言われているわけで
＞ボスミン心注は効果がある（こともある）
その効果がTPOにあった効果かどうかを示さないと
ただの儀式といわれても反論は出来ないでしょ

まだ、ボスミン心注なんてしてる施設あるんか？
もし、家族が、うちのじっさまが、蘇生しなかったのは、
不適切な処置をされたからだっとか騒ぎだして、
AHAで禁忌だろっていわれたら、面倒じゃない？
ivでいいじゃん。どうせ効かないだし。
ところで、よく昔のTVで出てたカンフル剤ってなに？
医者なってからまだ、見たこと無い。
つかってるとこある？

264 ：卵の名無しさん ：04/03/15 17:11 ID:Hi2Emsnq
部下の石には、カンフルなんて
「知る必要なし」と教えなかった。
今の強心剤と同じと考えると、ちとチガウ。
樟脳の痛み（化学的刺激、つまりワサビ、トンガラシの類の刺激）
で、死にかけ患者がビクンとするだけ。
慢性心不全に使うのは？？？？？
もうしんでるんなら、いいけど、、、よくないか、、、、
ビタカン逝ってよし！

『えっ、ぼすみん心注って、ドドメ刺してるんじゃなかったんでつか？』（家族）

>>410
そうだね
確かに挿管してなくて、心停止したらボスミンってのは
最善を尽くすという意味では、おかしいかもしれんね
でも効果があることがあるなら、するべきだと俺はおもうんだが

http://www.kodama-hp.com/
患者待合室で選挙演説会。
診察室で逆切れ。
受付の職員は皆院長に尊敬語を使って患者に対応。

別に、患者さんと親しくなれればいいじゃん？
初対面から普通に人間同士として付き合えば？
よほど色眼鏡で見てくる相手でない限り問題ないけど？
てのは石の側からの感覚。
患者の側に立つと、色眼鏡をかけず普通に、石を専門家として認めた付き合いをすれば、
石の言葉遣いや対応はマトモなものを期待してよいでしょう。
期待が裏切られたら、別の石を探すべし。
人間として駄目な石は、患者さんの取捨選択により淘汰されることが望ましい。
クズ石にかかった患者さんはかわいそうだけどね。

>>417
クズ患者は自然に淘汰されるように仕掛けていますが

ﾅｶﾅｶ淘汰されないのが実情です

>>418
クズ患者って毎日ソセゴン筋注を受けに来るジャンキー？それともクレーマー？
前者は患者の注射部位のレントゲンを撮影し、線維化した筋肉組織内の気腫を見せ、真剣に身を案じること。
後者は誠実に、かつ毅然とした態度で応対すること。
あるいは、病院に来る必要ないだろ？という類の患者?
それは、率直に開業医をお勧めすること。
いずれにしても、真摯に接するにつきる。
仕掛ける・暗に仕向ける、というのには患者も鋭敏で、見捨てられることを恐れ、
却ってすがり付こうとするでしょう。
矛盾のあるナマポ等でしたら指導汁。

ナマポを追い出す良い方法
入院させて飲酒させると縁を切れます。

さっき歯科医院行って帰ってきたばかり。
これで３回目なのですが、毎回治療が終わると気分が憂鬱に
なっていました。
それは、やっぱり医者の対応が悪いからだ！
治療しながら歯科助手の若い女としゃべってんじゃね〜！
しかもよそ見しながら治療すんじゃね〜！
土曜日は患者が多くて忙しいのか知らんが、雑なんだよ！
患者をバカにしたような口ききやがって。
もえぎ野にある歯科医院なんだけど、
そこの歯科医院長の評判はどうなんだか。。。
だれか行ったことないですかぁ〜？

どうやら、田舎の開業医が、家の祖母に対して、
馴れ馴れしい口調で物を言っているらしい。
たかだか、田舎の旧六卒程度の町医者のくせに、
なめるんじゃねぇと言いたい。

旧六程度の出でも、きちんとした医療をしているのなら
まだマシだが、話を聞いていると、いい加減な治療を
施しているようだ。祖母は、どこも一緒と諦めているが、
孫としては煮え切らない気持ちになる。

家の祖母は、礼儀正しい人間なので、
人間として最低の田舎の町医者に対しても、
礼を尽くした物の言い方をしている。
田舎の初老の馬鹿医者は、だから、勘違いしているのだろうね。
実際、大した物でもなし。

>>376
偏差値も、東大・京大・阪大その他旧帝医と東京医科歯科大学、
慶応医が難しいだけで、後は、それほど難しいというほどでもない。
特に、慶応医以外の私大医は、ここ２年で見かけの偏差値が上昇
下くらいで、昔は、かなり簡単（東京理科大学よりもかなり下の
ところが多かった）。

>>374
家の近所の歯科医も、こちらが少し若いとなると、
生意気な口調で喋ってくるから（体育会系みたいな）
所詮、その程度の人間性の馬鹿だと思って諦めているが。

>>372
女の医者でも、理知的で丁寧な人もいるが、
昔の埼玉医大卒という、かなり馬鹿な女医等には、
人をなめたような口の利き方をする馬鹿が多いらしいねぇ。

>>355
>>354ではないが、その話が実話なら、名誉毀損で訴えられるということは
ないだろう。

老化と言うのは、避けられない物だから、
祖母が衰えていくことは仕方が無いことだと思う。
しかし、とある症状の原因を２月経っても、突止められない
にも関わらず、他の病院への紹介所を書くように依頼すると、
やや不服そうな物の言いようをするのは、どうかと。
「オマエのところのように、小規模で設備も何も揃っていない、
看護師への監督も行き届いていない、第一、おまえ自身、いつ
いるかわからない医院から、多少は、設備の整っている
総合病院に転院することを勧めもしない馬鹿医者は、かなり、
驕り高ぶっている金儲け主義」と思った。

第一、入院した当初の頃より、かなり容態が悪くなってから
退院というのも、胡散臭い。金を絞れるだけ絞ってから、
放り出したという構図だ。
これだから、開業医は、いい加減＋ニコニコしながら金をむしり
とることを常に考えている　の浅ましい連中なのだよ。

>>430
＞入院した当初の頃より、かなり容態が悪くなってから
＞退院というのも、胡散臭い

退院＝軽快ないしは治癒
と本気で信じているとはおめでたい人ですね

老人になってくると、判断力が鈍るから、
総合病院に行きたがらない祖母だが、
そういう祖母に、転院を強く勧めるのが、
中小医院の役目だろう。
自分たちの力量を遥かに超えた原因のわからない
容態なのに、それを勧めようともしない町医者は、
何を考えているのかと。大きな病院でも、原因は
わからないかもしれないが、せめて、大きな病院
でも診てもらうことを勧めるのが町医者の役割。
それをしないということは、『金儲け』第一主義
なのだよ。

>>431
馬鹿医者出現！身内の医者にも訊いたところ、その医者は、
やはり、大きな声で言いたくはないが、「胡散臭い」とのこと。

>>431
良心的な医者なら、設備の整っている病院への転院を
積極的に勧めるはずだろーが。

>>432
勧めたっていくとは限らん罠
むしろそういうのに気がついて一緒に診察室に入るなりするのが家族の務め
けっして外野から叫んで何もしないのが家族の役割とは違うわな

>>433
病状についての詳しい情報も無く「胡散臭い」といえるその心眼に敬服すると
伝えといてくれや（藁
所詮根拠はその程度なんかい（はげわら

>>435
ここで書き込んでいる以上に、色々と病状について
知っているが、あまり書き込むまずいからだよ。
さすが、オツムの軽い金儲け主義の開業医だね。
卑怯で浅ましいから保身だけには長けているｗｗ

>>433
その身内の医者に診てもらえば？

病状についての詳しい情報、それに対しての医者の態度を
総合的に判断した結果、その医者は、そんじょそこらに
数多転がっている、人間としても最低な町医者だと判定
されただけです。

>>437
地理的に遠いところにすんでいるので無理だ。

>>436
家族はやるべきことをやってるのか？
きちんと自問してみいや
そんな年寄り一人でほっぽりだしとるのと違うんかい
いいよなぁ
書き込んだりしゃべってるだけなら労力ゼロだもんな
でもそれを『扶養義務の履行』とは呼ばんぜよ

>>439
でた、言い訳の王道

だから、近所の総合病院に転院させるつもりだと書いてるだろ。
よく読め、馬鹿医者ｗ

そもそもだな
休みゼロで働いていない事は
この書き込みみれば丸わかりだな
有給ひとつ家族のために取らない奴が偉そうに語るなっちゅうこったな

>>442
そんなになってから慌ててることを言っている
後手後手の無責任家族の典型だな（大笑
人のせいにする事だけは一人前

家族としてやることを今やってる所だ。
その際の、医者の思い上がったフテブテシイ態度に
腹が立ったんだよ。別に旧六医卒という大したことない
学歴に腹が立っているのではなく、医者としての基本的
な役割（紹介状を書け）ということに対して、即座に、
「はいわかりました」と言わない、ところが駄目だと
書いている。

>>439
名医さんは婆さんを全くみずに判断したのか？
素人の言葉だけを頼りに。

しかも通院先の決定には口出しといて
実際の通院の苦労や手間は援助しないその言い分、お見事だ

健診で血尿反応が出て再検査で病院へ行ったら
「夜の営みもお盛んのようですから…」と、
延々と「営み方」について説明して下さった先生

仕事中に職場に来て呼び出すのは止めて下さい。

>>444
詳細を書くと、患者のプライバシーの侵害になるので
書かないが、お前の思っていることと違って、医者が
怠慢というのは確かなんだよ。

>>445
医者からみたら散々ひっぱっといて
突然現れた「無責任且つ偉そうな」家族面したやつのご登場ってこった
まぁせいぜい頑張れや
近所の総合病院で嫌われんようになん

>>449
少なくとも文面からは
家族の怠慢はきっちりわかるけど
そっちは不問かい

馬鹿で金儲け主義の町医者だから、同業が批判されていると
闇雲に擁護にまわるのはわかるがな。それと、俺はまだ学生で
若いから、祖母の世話を主体的にみているのは別の家族だからな。

馬鹿な町医者は、容態の急変ということもわからないらしいなｗ

>>452
で、最後は逃げ口上かい＞学生

そんなら未成年（成年でも責任も取れんガキ）が
えらそうに講釈垂れてんじゃﾈｰﾖ
学生だってできることは山ほどあるわな
それくらい考えろ

>>453
急変ねぇ
通院日数書いて「長すぎ」いっとったんはおまえだろ
それでも現役の学生かい
文字なしで学んどる趣味学部か（ｗ

容態が思わしくないから、オマエのところの貧相な医療体制の
町医者などではなく、総合病院での転院の紹介状を書けと依頼
したところ、不服そうな態度を示したんだよ。お客を取られる
気分にでもなったのだろう。
そういうことだよ。容態が持ち直さないのも、お前たちの二月の
入院のせいにはしないでおいてやるが、紹介状を書けという依頼にも、
一言、「はいわかりました」と言えばいいのに、なにやら、不服そうな
態度を示す事は無いだろう？

開業医の浅ましい根性が批判されているわけだ。

馬鹿医者は、これだから困るな。
すぐ感情的になって醜い。金儲け主義の醜い町医者は、
だから、世間一般から侮蔑される。

>>456
＞オマエのところの貧相な医療体制の
＞町医者などではなく、総合病院での転院の紹介状を書け

見事な依頼だ、社会人には永久になれないだろうしならん方が世のためかもな

>>454
緊急に入院が必要な老人に、学生を含め、家族は何もしてやれないだろ。
町医者の無礼で尊大な態度を批判して、一刻も早く、転院させることしか
できない。

>>457
馬鹿でも金儲けでも良いが
せめて家族としての責務は果たせよ
おまえさんが非常識な事をすればするほど困るのは
その奥ゆかしいお婆さんだからな

むしろ冷静に自分の家族の不備に思い至れや

>>458
聖マリアンナ出身の馬鹿医者（他人に対しての態度が粗暴で変な奴）も、
一応は「社会人」らしいから、俺がなれないわけはないだろ。

ID:LONyFdoW
あなたのコメント全く情報不足でその町医者に非があるのかないのか全く判断できないんだよ。
知り合いの名医さんはこの程度の情報で判断できたのならすごい想像力の持ち主だと思うよ。

>>460
馬鹿医者と交渉をしているのは、別の家族だよ。
その馬鹿医者の金儲け主義からくる変な態度に
うんざりした家族から愚痴を聞かされて頭にきたのが
俺ということ。
家族も、俺も、その医者に対しては、表面的には、
普通にしているが？

だから、知り合いにはきちんと情報を伝えていますよ。
２ｃｈには、愚痴を書いているだけだ。

なるほど、事実ではなくてただの愚痴なんですね。

>>450
いや、無責任かつやたら偉そうなのは、
その町医者なんだがね。
最近、その手の、訳がわからんのに偉そうな
馬鹿医者は減ったと思ったが、ちょっと年の
いった医者には、その手の田舎気質の馬鹿が
残っているようだね。
お年を召した先生でも、良心的かつ思い上がっていない
良い先生方も多いですが。

>>465
アホ。その医者が、金儲け主義・非良心的・尊大なのは事実だ。
そして、身内の医者に、祖母の容態についてより詳細に伝えて
いるのも事実だ。

分からず屋の馬鹿が多いな。疲れた。

ここには、事実に基づいた開業医批判を書き込んでいる。
患者のプライバシー侵害を避けて、敢えて、馬鹿開業医への
愚痴の部分だけを書き込んだまでだ。

>>467
身内の医者は婆さんを診察せずに素人からの又聞きだけで判断したの？

>>459
それで２ヶ月なぁ
面白いことだ>429はおまえさんの記述ではないのか

>>463
他所の家族・・・で詳細はわからんと
で、おまえは詳細もわからんうえにおいて好き勝手な事いっとるのか
開いた口が塞がらんわ　馬鹿も休み休みにせい

>>467
通理に合わない事をねじ込むのは難しいよ
すこしは学べ　学生さん（大笑
理詰めで考える癖はつけといた方がよいよ

>>469
遠距離だから、そういうことになるだろ。
詳細は言わないが、検査結果なども知っているが。

>>470
俺の記述だが。入院するときには急変。
そして、入院している間、状態が良いときもあった。
そして、何故か状態がわるくなった後半時になぜか
退院させた。退院して数日、容態が悪化しているから、
再度、別のところに入院させたい意向。

性悪馬鹿医者は、馬鹿のくせにガタガタ五月蝿いから。

馬鹿医者は、こちらが低姿勢にしていると、
原因究明も全力でやろうとしないのだよ。

>>470
こちらが情報を全部出していないと何度書いたらわかるのやら。
理詰めで考えるということ、わかってるのかねぇ。この馬鹿開業医は。
やはり、民度が、下品な自営業と同じだね。
馬鹿医者の態度が批判されているだけなのに、屁理屈ならべてくる様には、
あきれる。

>>470
詳細はわかっているが、全部書くと、どこの誰だかわかるから、
書いていないだけと何回書いたら理解できるのだろうねぇ。

>>471
自分で診察してない人のことで見ず知らずの医師を胡散臭いと言える医師も胡散臭いと思うよ。

金儲け主義の馬鹿な開業医こそ、馬鹿も休み休みしろ、ということだ。

>>474

オンタイムで行動するのと
あとからゆっくりと考えるのとでは違う
また同じ依頼でも家族の対応ひとつで親切にも防衛的なものにも変わる
たとえ素人だろうと医者が人である事を理解していたら当然思い至る内容だ
そして人らしく動いていたら当然初回の通院から数日にて
付き添いの必要性や説明を聞いたり転院の必要性などにも思い至るであろう
しかも知り合いにそれだけ踏み込んで考える医者がいるんだろ
普段から大事にしていない・かった証拠みたいなもんだわ
そこへ持ってきて当事者（交渉している本人）でないものが
他人の医者をそこまでこき下ろす
大変興味深いＤＱＮ家族症例でした、ごちそうさん
おまいみたいのがいっぱいいて楽しい職場だと思ふ＞件の開業医

>>474
それが書けないのにここで愚痴を言うのが悪い。
あなたの話は抽象的すぎてどちらが正しいのか全く判断できない。
判断できなければ見苦しいあなたが叩かれるのは自然なことです。

>>475
だから、その医師は、はっきり「胡散臭い」との表現は用いていなかったが、
そのような感じだった。俺が、その開業医について、「やはり信用のおけない
悪質な開業医なんだね」と言ったところ、「そんなことは言っちゃいけないよ」
とは言っていたがなぁ。話を全てひっくるめて判断して、その医者は、家の祖母の
回復を心から願っているという感じではなく、金儲けの手段として、その場しのぎの
治療を施し、ちょこちょこ金をむしりとっているという浅ましい人間であるという
ことは解る。

>>478
２ｃｈは、そういう愚痴をこぼす場として利用しても良いんじゃないか？
２ｃｈの管理者か何かなのか？自分の医療が最高だということを暗にほのめかす
不遜な医者の態度を批判するのは、このスレ違いなのか？？

>>479
なんだ、あなたが勝手に解釈して思い込んでるだけじゃん。

>>478
あまり情報を全部書きたくないので、この話はここでやめておきます。

>>481
その場にいない人に伝えづらいでしょうが、
「そういうことは言っちゃいけないが、
（しかし胡散臭いということは否定できない）」という
具合だったというこです。
開業医の世界には、裏側もあるということです。

>>480
愚痴を語るのは勝手
間違いを正すのも勝手だな

でも語るならなるべく正しい事をかたれや
ﾏｽﾀﾍﾞｰｼｮﾝするなら影でしろ

>>483
ほぉ
いまだ若い学生がよくぞ言うたもんだ
臍で茶が沸くとはまさにこのこと

>>477
アホ。何回書いたらわかるのやら。
入院している間、ずっと状態は、現時点より良かったが、
悪くなってから退院させられた。そして、今は状態が、
入院中良かったときより悪くなっている。
それ故、何か、手立てを打とうと、俺の家族がしていて、
医者の変な態度に腹を立てた家族から話を聞かされた俺も、
腹が立ったということだ。

>>486
どう悪くなったのか書けないんだろ？
それじゃ判断できないって何度も言ってるだろ！

>>477
こうやって、自分たちが正当に批判されると、
相手を不当に中傷してくるのが、性悪馬鹿開業医の特徴。
金儲けの開業医は、トコトン腐っているな。
表面的にはニコニコしていも、これだから。醜い。

>>487
こっちは知っているが、それを書くと、
患者の個人情報を漏らすことになるから
書かないのだよ。
別にオマエに判断を仰いでいない。
こちらは、その開業医が悪質だと解っているから、
医者の言葉遣いや対応を批判するスレに、いかに、
その開業医が悪質か書き込んでいる。

>>485
小学生でも、開業医に浅ましい人間が多いということを
知っているマセタのもいるくらいだから、多少は若いけれども、
大学生の私が、そういった社会の常識を知っていても何も
おかしくはない。

>>484
現実に起こったことを正しく書き込んでいるだけだが。

>>486
悪くなったのは病状のせいかも知れんし
退院させられたのも検査の一区切りかもしれなければ
せん妄の出現など別要因かも知れんわな
また改善の見込みが薄ければ一旦外来にもどす事だってある
問題なのは
医者を悪者にしたてつつ
自分たちの責任には全く触れないＤＱＮ家族の動向
おまえら家族としての責任はきちんと果たせよ
きわどくなってから慌てて飛び出すのが家族とは違う事をきちんと認識せえ

なかには、良心的な開業医がいることもわかっているが、
やはり、開業医は商売人ゆえ、浅ましく金儲けに走りがち
ということは仕方の無いことかもしれないが。

>>491
思い込みにかなう事実はない


至極名言なり

祖母の精神状態は、いたって正常。
患者の情報を晒したくは無い（あくまで悪質な開業医批判をするのが目的）
なので、書き込みは止めるぞ。

>>495
はいはい　屁理屈思いついたらまた来てねん

>>489
それが書けないんだからあなたの開業医批判には私は同意できない。
開業医を擁護しているわけではないよ。

>>492
きわどくなる前に、自分たちの手に余る可能性も
ある患者を、転院させることが、真っ当な医師の
やる責務だったな。
正当に医師の態度を批判している人間を、ＤＱＮ
家族と一緒にしないでもらいたいね。
金儲け主義開業医は、人間性もＤＱＮが多そうだな。
これ以降、一部の馬鹿・金儲け開業医からの不当な
中傷レスが続くと思うが、書き込みは止めておく。
何度も書くが、田舎の町医者には、悪質な奴らが
多いということは、紛れも無い事実。

普通に考えて
病名やら検査名
ﾃﾞｰﾀを開示して個人がしれるなんぞあるものか

そんなんだったら症例報告は個人情報の漏洩ばっかだわ

>>498
十分一緒というかまさに典型だよ、おまえさん

自分が正当であるという前提条件が正しいかどうかが一番疑わしいんだよな。

同意>501

傍で見ていて明らかなﾏｲﾅｽにも気がつかない・思い至れない時点で
さらにその前提の怪しさが増幅する
人の信頼性なんぞそんなものだと思ふ

ずいぶんお怒りの学生さん

貴方が家族のことを心配しているのは伝わります
「開業医は金儲け主義なんだろ！」って思うに至った経緯もなんだか不透明だけどニュアンスは伝わりました
でもいくら２ｃｈだからと言って、貴方の発言は読んでいて気持ちの良いものではありませんね
それは内容よりもむしろ「暴言」によるものでしょう
内情を知らない貴方が勘違いで色々述べるのは許せるとしても、言葉遣いはどうかなりませんか？

貴方が我々に何か正常な反応を求めてるとしたら、の話ですけど

学生さんのたてた新スレ
『町医者』（中傷開業医院）について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100325402/l50

>>503
＞貴方が家族のことを心配しているのは伝わります
いつも思うけど紳士だよね
私にはな〜んも伝わらんかったけどｻ（ﾆｶﾞﾜﾗ

早めにとっとと寝る事にする

>>505
自分では慇懃無礼だと思ってますけど（苦笑

医者が態度や言葉遣いに注意するのは当然だが、
緊急時以外は患者も患者家族も言葉や態度には注意せーや。
相手に要求する以上自分も最低限は死守しろ。

緊急時以外はな。

実際は、丁寧な口調で医者に接しているがな。
ＤＱＮクレーマー患者およびその家族と同一視するな！
馬鹿開業医め。

旧六でも謙虚なら良いのだが、やけに、ふてぶてしい奴だった。
おそらく、かなりの高齢者は、本能的に見下すような動物的な
ジジ医なんだろーかね。

>>498
なんとなく愚痴を言いたくなる気持ちもわからんでもないが、
>>何度も書くが、田舎の町医者には、悪質な奴らが
>>多いということは、紛れも無い事実。
これを事実というのは無理があるのでは・・・？
少なくとも君のレスでは実際に接している開業の先生は数が限られているし、
そのケースを一般論に持ち込むのは無理があるかと・・・
ほんとに町医者１０００件くらいに接した上での考えなら納得できるけどね。

悔しい気持ちはわかるけど、第三者的にたって物事を考えるのも大事だよ。
本当の事実はそうだったのか、と気づくこともあるかもしれない。

患者って、一部の医者の行いを見て、医者全体を批判しがちだけど、
医者も負けずに、一部の患者のﾄﾞｷｭｿっぷりを見て、患者全体を批判してもいいか。
そういう態度で接してもいいか？
学生さんよ、どう思う？

マスゴミは既にそうしてます。
事件発生→犯人の職種発表→キャスターのコメント「業界のモラルが問われます。」

>>一部の患者のﾄﾞｷｭｿっぷりを見て、患者全体を批判してもいいか

ドキュソしか非難してませんが何か。
ほとんどはとても気持ちのいい患者様ですが何か。

>>510
開業の先生なんて言うな。
先生、先生、言うから、コスずる賢いだけの馬鹿が付け上がる。
先生、先生、言っても良いのは、まともな医学部の講師以上の先生方だけだな。

講師以上でも、全員、『先生』に該当するけでもないしな。
教授でも駄目な奴は駄目。

>>513
いいなぁ
中にはＤＱＮばっかりの地区もあると聞くけどな
といっても１割くらいになる程度か

53 名前：卵の名無しさん ：04/12/03 18:05:31 ID:ye9P1ROE
基本的にですます調でにこやかに応対しながら、
ツボにきたらちょっと友達言葉、タメ口に切り替えて
冗談をひとつ、肩や膝を軽く触れてスキンシップ、
それから丁寧言葉に切り替えて診察を終えるのが
「あの先生は優しくて親切」と思わせるコツです。
これで、馬鹿な患者をまんまと騙すことに成功です。


54 名前：卵の名無しさん ：04/12/03 18:08:26 ID:jU4kgKeI
>>53
そういう短絡的行動しかできないから
いつも騙されてばっかり、蔑まれてばっかりなんだよ
しょうがいねぇ＞ﾍﾀﾚ


55 名前：卵の名無しさん ：04/12/03 18:09:33 ID:ye9P1ROE
いや、俺が騙されているわけではないんで。
もうかなりの高齢者が騙されているわけなんで。


56 名前：卵の名無しさん ：04/12/03 18:10:49 ID:ye9P1ROE
う〜む。やはり、悪質な開業医は、
自分に騙されて馬鹿みたいに盲信する患者のことを
蔑んでいるんですねぇ。

救急車で運ばれたら、「救急車はタクシーじゃねーんだよ」
看護婦は全員タメ口
医師は患者に対して「おまえ」とか「わかるだろ、な」って言葉遣い
レントゲンや採血、CTの結果も教えない
食事を出さない理由も説明しない、飲み物もダメ
わけもわからず入院させられて、その後の検査や退院までのスケジュール説明なし
看護婦にどうなってるのか聞いたら、他の医師に説明してもらうからまってろ、と。
で、来た医師の態度が、文句あるらならしょうがねぇからオレ様が見てやる、的な態度
一時的だろうけど症状が治ったしあまりにムカつくから別の病院に変えた
ちなみに、退院する時に貰った薬の説明は「痛み止め」のみ
説明してある紙無いのか聞いたら「あ、いりますか？」と。
とにかく最悪

もう一ひねり欲しいな

>>519
オレの書き込み？
ネタじゃないんだけど

ハイハイDQNは芯でね

５１８さん
転院して正解だよ

オレも正解だと思う。
うまくやったな、その病院。
見習わなくちゃなw

看護師に多いけど、若い医療従事者が60歳の男性に対して、
幼稚園児を相手にしてるみたいに話しかけてくるやつがいて、
バカにされているみたいで嫌だった、と、こぼされたことがある。
たとえば、「うんちでた〜？」「おしっこいった〜？」「ちくっとしますよ〜」

幼児言葉で、助詞抜きで、語尾が間延びして上にあがる……のが特徴みたい。

若い人からみたらじじいかもしれないけど、社会に出たらまだまだ現役だから。
患者が敬語で話しているのだから、病人で弱っているとはいっても
大人として扱ってあげてほしいよ。

敬語で話をしても、なごやかな雰囲気ってつくれると思うけどなあ。

>>524
藻舞の日本語もその看護師と同レベルと見た

>>518
>説明は「痛み止め」

これしか覚えられないとは相当可哀想な人ですね(w

>>525
お前の日本語読解能力は524以下だな。

医者「００さん、３番診察室にお入りください」
００さん「おねがいしまーす」
医者「苦しゅうない」

１０代後半の患者家族だが、看護師がタメ口聞いてくると、
殺意を覚える。このクソ低脳DQNめが！って感じ。
その場では、普通にしているけどさ。

看護婦を仲居と勘違いしている患者家族が多いな

低脳看護師、ハッケーん！
オマエのような低級な看護師は消えろ。
まともな看護師さんたちは、感じが良いと思うぞ。

>>524
きちんと大金払ってそれなりのところに入ったら
立居振舞言葉もそれなりのスタッフが待っている
自分の「程度」も考えず「高尚」なのを求める患者多すぎ

看護師は、人を見た目で判断するからな。
見た目が年齢より若そうだと舐めた口調を
聞く馬鹿とかな。
所詮は、馬鹿だから、その程度だと諦めて、
２ｃｈで悪口書いているだけさｗ

勿論、同じ看護師でも、ちゃんとした言葉遣いの
人も半分くらいはいますがね。

たとえば、看護師は金好きのオバサンも多いので、
薄給大学病院勤務医を密かに嘲んでいるフシもある
んじゃないかね。

看護婦は高卒だしね　白衣を着てるだけのそこらのギャルですよ

患者は医者や病院選ぶ権利があるんだから自分にあったとこへ行け。
VIP待遇してもらいたければ自費診療のところ（外国含めて）。
高学歴の人は宮廷
おつむの調子のかんばしくない人は私立。

医者と患者のミスマッチが行き違いの原因だ。

タメ口ではない言葉遣いが、VIP待遇だと言い張っている時点で、
その看護師の程度の低さが伺い知れるねｗ

医者も油断すると、タメ口を聞いてくる程度の低いのがいるからね。
頭の良し悪しとは関係ないぞ。

>>536
価値観の違いだが
その辺のギャルがいつも手近に棲息しているというのは良い事だと思うぞ（ｗ
おれら例外なしにめんどくさがりやだろ

J偉大には班長なのに、すべてタメ口、「ヤダー」とか患者を小馬鹿にしているとしか思えない言葉遣いの医者がいる。医者の世界には接待の教育はないのか？気分悪い。最悪。他科にもかかっているから転院も難しい。ミスがあったら絶対訴える。

>>541
詳細はいいけどさ
班長ってなに？

IyZKcFDE＝ynKb0C+cが、
買い物なんかに行って店員にため口きいてないか
それが心配だ

ここは一般常識も分からない名無ししかいねーんだな
とりあえずｼﾈよｵﾒｰﾗ

IyZKcFDE＝ynKb0C+c＝qea9qeTaが、
リアルでｼﾈとかｵﾒｰﾗとか言ってないか
それが心配だ

>>532
敬語つかって話すって「高尚」？
です・ます調だって敬語だよ。

シモの世話を敬語でされてもなあ

患者家族から苦情が来た。
寝たきり・拘縮あり・コンタクト不能の患者で、呼吸が止まりかけたので何とかして欲しい、と。
来た時はルーム･エアで正常。
思わず「寿命でしょう」と正直な感想を言ってしまった。
やっぱ、配慮が足りないと言われてもしょうがないな。
今度院長と3人で面談・謝罪予定。
ちなみに患者はその後別主治医のもとでアンプタまでしました。
医療費の無駄遣いと思うが、選択権はこちらにはないのが現実。
悔しいなぁ。

>>548
亡くなる前にいったらだめだよ「寿命」
家族にしてみれば、どんな年寄りでも、
どんな状態でも「失いたくない」という気持ちが強い。

医者ってよく「医療費の無駄遣い」っていうけど、
自分の身内でもそう思えるものなの？

私のだんなの病気が悪化して、寝たきりでコンタクト不能になったとき、
どんな状態でもいいから、１日でも長く生きていて欲しいと思った。
いまでも思っている。
医者は、早く死ねばいいと思っていたのかな・・・。

１）まあ、そうだと思うよ。言うべきでないよ。
　　だから、一応反省している。
　（「一応」というのは、下記のようなことを考えているから）

２）自分の身内でも「医療費の無駄遣い」と思うことはあったし、治療をやめさせたことはあるよ。
　コンタクト取れないばあちゃんだからだけど。苦痛与えるよりはいいんじゃない？
　人間は死ぬもんだよ。
　実質死んでいる人に医療をするのは、残されたものの思い上がりかもしれない。

３）英国とかイタリアとか、「社会に還元できない年齢になったらは自分の保険の範囲でやってね」
　で、個人の保険で出来る範囲しか医療を受けられない。アメリカも。
　結局お金持ってる人しか治療を受けられないシステムって疑問に思うけど、
　今みたいに老人にお金を無制限に使って、いずれは保険が破綻する。
　みんな自費になっちゃうよ。
　最終的に若い世代を救うためにはどこかで線引きが必要と思う。
　万人を納得させる線なんて存在しないけどね。
　家族が身銭切りますからやってください、って言うのならそれはいい。

まあ、日々現状に悩みながらやってるんです。
あと、本音が出るのは、甘えかもしれないけど、疲れてるんだよ。
今40時間連続起きて働いてる。こんな風にコーヒー飲んで休む暇はあるけど、
すぐにある患者の状態が悪化するのでね。
最高は48時間ぐらいまでだけど、あなたはそんなに働くことある？
こういう時って、人間の心がおかしくなるよ。
僕らの日常は、そんなところで成り立ってる。
「寿命」で終われる患者を、そのまま逝かせてあげられたら、
少しは寝られるかもしれない。

>>550
いつ死んでもおかしくない老人に治療をしたくない、という理由を
「医療費の無駄遣いだから」というのは、問題をすり替えている。

「医療とはなにか（どこまでやるのか）」という奥の深い問題なのだから、
医療費云々で片づけてほしくない。答えをだして割りきりたい、という心情だと想像するが。

おそらく医者なら、一生抱える「問いかけ」なのだと思う。
答えは、おそらく「ない」。

寝たきりのコンタクトをとれない人間は「苦痛を耐えているのである」
というのは、実際のところ、わからないんだよ。

それから、
私は完徹ができないタイプだから４８時間ぶっとおしたことはないけど、
１日２時間の睡眠で１週間仕事場に泊まって仕事を続けたことはあるよ。
そのときは、２ちゃんをしている余裕はなかったな。

>>551
>>「医療とはなにか（どこまでやるのか）」という奥の深い問題なのだから、
>>医療費云々で片づけてほしくない。

550ではないが、充分一つの答えだと思うが‥。

タメ口を聞く医師や看護師になんて出会ったことないけど
私もおばあちゃんになったらそんなふうに扱われるのだろうか。

お互い普段はですます調で話すけど、相手が若い医師だと時々自分の方がタメ口になってしまうことがある。
先生は変わらず丁寧な口調で答えてくれるけど、心の中では不愉快に思っているのかも。

>>553
言葉なんて文字が５、調子が５だよ
言い方次第さ

>>553
お互い信頼関係が築けていて、親しくなってきたときに
ため口が混ざってくるのは仕方がない、というかこれが自然かと。

ため口しかきけないＤＱＮは論外だが

突然で、まだ若かったからじゃないの？
こちらが治療を説明しても、もう充分です、
これ以上苦しめたくない・・・って家族は珍しくないけどなあ。
中には、『おいおい、これで見捨てたらそれこそ殺人だろ』ってのも結構。
かくいう俺も、好きだった婆さんが、身動き取れず、コンタクト不能になって、
その上挿管された時には、さすがにもうやめてくれってオモタガ。
親父でもお袋でもたぶん思うだろうし、自分の時ももういいなあ。

>>549ね

>>556
>かくいう俺も、好きだった婆さんが、身動き取れず、コンタクト不能になって、
>その上挿管された時には、さすがにもうやめてくれってオモタガ。

やめてくれって思った理由は「医療費の無駄遣いだから」？

>９１の事例は「家族はなんとかして欲しい」といってるのに、
医師が「医療費の無駄だ」と線引きをしているということ。

「家族がもういい」といっている場合とは別のケース。

>>558
家族が治療をやってくれといったってすべての治療をやるわけにはいかない。
結局医療経済的理由で線引きせざるを得ない。
問題は、「医療費の無駄」と直接的な表現をしたことにあるにすぎない。

　

>>559
＞医療経済的理由

健保適応外、あるいは療養型でコスト割れ
これらは例外としても、
最初に『医療費の無駄』を治療するしないの判断基準にするのかお主

>551　たしかに。問題をすり替えてましたね。
私は、自分の倫理観にそぐわない治療はやりたくない、
「自分の親を診るように」以上の治療はしたくない、
あるいは私が想像するところの患者の希望に反する治療はやりたくない、
まあ、よく考えれば、そんなとこです。
患者は実は苦痛ばっかりでも「生きたい」と思ってるかもしれないし、
自分の倫理観の押し付けと非難されるのも分かるけど。

それと、なんかやだな。ああいう書き方。
うちの病院はICUにもネットが引かれてるんだよ。
寝ないで患者を横目で見ながら２ちゃん書いたらダメ？
公言できないことをここで書いて憂さ晴らしするのはそんなに恥ずべき事かな？
ちなみに、昨日診てた患者は、術後で死なせたらいけない外科の患者。
肺炎合併してて、すぐCO2ナルコーシスになるのに、「挿管はしないで」と家族が言うんだよ。
普段なら「そうですか」なんだけど、ICU当直で主治医でもないし、
術後患者を簡単にステらせたらいけないから、
ず〜っとみてて、怪しくなったらガスとって、バッグ＆マスクで換気してCO2飛ばす繰り返し。
朝までずっとやってたよ。
一昨日はMIできた患者の主治医になったからカテやって、術後心不全のコントロールしてた。
納得した？
（私的には、1週間も2時間睡眠続ける事のほうが信じ難い）

>>562(550)
>最高は48時間ぐらいまでだけど、あなたはそんなに働くことある？
って聞かれたから答えたまでだ。

俺が２時間睡眠の連続１週間勤務をやったときは、寝る時間は確保したけど
２ちゃんをやる余裕などなかった、という事実を述べたまで。
べつに４８時間連続勤務中の２ちゃんを批判したのではないが？

気がとがめてんの？　まあなんにせよ、君のカキコは疲れてる。

言葉遣いに自信がなかったら、すべて丁寧語で行うのが吉。
また、冗談のセンスに自信がなかったら、仕事中は一切冗談を言わないのが吉。
自分はそうやってるつもり。

>563
>最高は48時間ぐらいまでだけど、あなたはそんなに働くことある？
って聞かれたから答えたまでだ。

・・・べつにいいですけど。
550の文章は、前後を見ていただければ分かると思うけど、
449の「だんなが植物状態になった」という（恐らく医療関係者でない）女性に対して書いた返答です。
ほかの誰に対して書いたわけでもないので、551氏が出てきてコメントしたので反撥したくなっただけ。
ほんともう、どうでもいいことだけど。

>564
＞言葉遣いに自信がなかったら、すべて丁寧語で行うのが吉。 また、冗談のセンスに自信がなかったら、仕事中は一切冗談を言わないのが吉。
いいですね、それ。

>>553
こっちが、２０代くらいで、年寄り若く見えると、
タメ口を聞いてくる奴は、いるよ。
ま、それは許すが。でも、病院に実際に行ってみると、
年寄りは、タメ口聞かれてるよ。

>>543
店員にタメ口なんか聞かないけどね。
看護師は、店員にため口聞く奴が多いのかね。
なんか、感じの悪い奴らって、変に人に馴れ馴れしい
口調なのが勘に触る。

>>545
＞IyZKcFDE＝ynKb0C+c＝qea9qeTaが、

IyZKcFDE＝ynKb0C+c≠qea9qeTa

だがね。

>>547
いや、そういう世話は受けていない年寄りに対しても、
タメ口の看護師っているがね。

>>553
不快というか、馴れた口調で話をする下品な中年だとは
思ってるだろうね。

>>568
> なんか、感じの悪い奴ら

このスレでは藻前が一番

また、感じの悪い看護師かｗ
良心的で礼儀正しい、人間のできた看護師さんばかり
というわけにはいかないようだね。

病棟で仕事をしていたら、初老のじじいが、
だれだれはここにいないかね？と聞いてきたのだが、
ポケットに手を突っ込んだまま聞いてきやがった。
最近は医療関係者よりも患者や患者関係の方がよっぽどマナーが悪いぞ。
ドクハラという前に患者ハラをなくせ！

日本人の道徳教育がなっていない。
義務教育の管理を徹底して、中間層がDQN層に流れるのを
最小限にする必要があるな。
子ねずみ内閣が義務教育の予算削るのは問題だ。

>>574
ジジィがマナー悪いのはデフォでは？
自分一人で何も出来ない癖に偉そう

馬鹿丁寧に敬語を使い続けていると、
この人には敬語を使わないといけない
と患者が思いはじめる。

先週胃カメラ飲めなくて
今日調子悪いから電話したら「ウチではムリ」って言われて
一方的に電話切られたよ
医者ってそんなもん？

>>574
このスレで問題となっているのは、礼儀正しい患者やその家族に対して、
馴れた口調で話すバカ医者、バカ看護師です。

>>579
＞礼儀正しい患者やその家族

大抵はその相手に応じた言葉づかいの範疇だと思うが
（本人が丁寧と思っているだけで実は丁寧じゃないんじゃない？と思う）
それをまげて前提にお話しすると
言葉づかいなどというのは個人の信条みたいなものだ
他者に強要する権利など誰にも無い
嫌なら他所へ逝け・・・で終わるものごとだな
特にそのものに対してはなんらの対価も発生していない部分だから
請求する権利もない

今の看護婦は、薬の効能とかを患者に聞いていたらしい。
ツーか、そんなこと、聞いてくるぐらい愚かな看護婦とかいるらしいで、
いったい、学校でナニ勉強してんだろう。

そんな生徒を作る学校も問題だよね。
なんで、政治家は、こういうことに力を入れないんだよ。

最近は接遇マナーの悪い医者看護師は少ないですよ。
だから余計目立つかもしれません。
あえていえば、女医にダメな人が多い気がします。
タメ語、ぶすっとした態度・・、おそらく周りの誰も注意
してあげなかったのだと思います。それが可哀想です。
看護師・男医ではこのような人はまず見かけません。

>>579
＞馴れた口調・・
礼節のない馴れ馴れしい口調ならともかく
相手に合わせた親しみのある口調ならば悪くはないと思います。
仰々しい丁寧過ぎる口調ばかりでは、上の方にも書き込みがありましたけど
患者さんも気後れしてしまうのではないかと思いますし。

例えば
前日に癌告知を受けた患者さんを受け持った時
看護師は患者さんの心的な面がとても気になります。
朝病室を訪れた時「今日はお天気がいいですね〜昨夜はよく眠れました？？」
というような何でもない会話から少しずつ親しみのある口調でお話していくと
「実はね、看護婦さん・・・」というような雰囲気で
患者さんは心情を話して下さることが多いのです。
そんな場合でも丁寧語ばかりでは相手は返って緊張してしまいますよ。
（この人にはものが言いにくい）　そう感じさせることがないように
心配りをするのが看護師の務めとゆうものですから。

もちろん、患者さんも様々ですから特にその患者さんの社会的背景は
きちんと配慮した上でのことです。

　　　　　　　　　　　　　わ　か　り　ま　し　た　かー？？

>>581
『らしい』って、藻前が聞かれた訳じゃないんならだまっとけ

問診の一環で『○○（病名）のお薬飲んでますか？』と聞いたのかもしれないし、
患者が差し出した薬を見て『これはどんな薬ですか？』と聞いたのかもしれない。
必ず添付文書に書いてあるとおりの効果を期待しているとは限らないし、
抗ガン剤などは告知がされてないとややこしいことになるからな。

>>583
>「今日はお天気がいいですね〜昨夜はよく眠れました？？」

敬語の分類で、その口調は「丁寧語」です。

「きょうは天気いいよ。夕べはよくねむれた？」
これが「馴れ馴れしい口調」といわれる一例かと。
親しみのある口調と、馴れ馴れしい口調というのは違います。
馴れ馴れしい口調で話すには、両者の関係が重要です。
一方が「いける」と思っても、それは単なる独りよがりの思いこみかもしれません。

わ　か　り　ま　し　た　かー？？

>>585
私がいいたかったのは丁寧語というよりも言い方だったのですね。
親しみのある少しばかり丁寧な言葉です。
でも・・寝たきりのお年寄りの患者さんには、カーテンでも開けながら
「今日はお天気いいよ〜」と言ってますよ（笑

＞独りよがりの思いこみ
そこが難しいところです・・・
患者さんとの信頼関係が築けてないといけませんね。
普段からよくお話して患者さんの声に耳を傾けてないといけませんね。
ご教示ありがとうございました。

はい。　わ　か　り　ま　し　たー（苦笑

「相手の目を見て話せ」と小さい頃から言われて育った
気が付いたら外来では、親が心配してる時ほど、親ではなく子供の顔・挙動をずっと見ながら親と話すようになっていた
それが良いことかどうかは分からないが、自然とそうなっていた

相手が怒鳴ってる時は、こちらも負けずに威嚇しないと伝わらないと思っていた
最近ではDQNと勘づくや否や、慇懃な程の対応ができる様になっていた

こちらの「対応」は経験を積むにつれ変わっていく
但し、相手の「人物」を見て対応を変える人間ではありたくない
「状況」に応じて、は必要だが

難しいことだ
信頼関係を築くことと同じくらい

>>579
礼儀正しく喋る医者、看護婦に対して暴言を吐く
DQNは数多いです。

確かに最近暴言はく患者多いね
もっと医師の立場に立つことも大切だね

いや〜、たかだか東海卒の３５歳くらいの医者としては若造が、
６０近い患者家族に対して、舐めたタメ口利いたらしい。
やはり、低脳低級だな〜と実感したよ。

>>583
俺は、２０代だが、親しみを込めてだか何だか知らないが、
タメ口を聞いてくる医者は、たとえ、年上だろうが、
「コイツ、俺の事を舐めてるな」と捉えるね。

>>583
その程度は、タメ口とは言えん。

拝啓ID:1fms8dO0様

あなたがとてつもなくお偉い方だって事は十分に了解致しました。
病院なぞとはご縁がありませんように
心身共にご健康で、調和のとれた楽しい人生を過ごされるよう
心から　お　祈　り　し　て　ま　す。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

別に偉くないが、必要最低限の言葉遣いをすることを、
VIP待遇だ何だぬかす非常識な医者や看護師は、正直、
腐れ外道だと思うぞ。

俺は、病院とは縁が無いが、俺の身内が縁があり、
それを世話している家族が、非礼な言動を医者や
看護師、介護士から取られると、
「こんな感じの悪い態度だったのよ！
まだ若いくせにね！」と、いちいち、苦情を言われて
ストレスがたまるのだよ。

正直、ペリカン便や黒猫大和、タクシーやトラ運の一部に
見られる腐れ外道と同じ程度の低級さだよな。

馴れ馴れしい口調のバカは、氏ね。あ〜気持ち悪い。

人の生死がかかってくるから、なお更、医者（おそらく東海卒のバカ）の
態度が酷いものだということがわかる。やはり、私立底辺医だなぁという
のが正直な感想。

今で、やっと、偏差値がそこそこになったのだから、
慶応や慈恵以外の私立医は、その３５歳の医者が受験生の
時には、さぞかし、低かったのだろうな。

５８５さん　５８６さん
私も親しみこめて話してくれるほうが話しやすい
後　ベットで寝てるので先生や看護婦さんが話すとき座ってほしいって思う
医療者が情報としてほしいことを聞くと同時に何気ない会話してほしいとも
思う　入院すると会話で救われる部分も多いなあ

>>599
お互い様のこともあるよ。
患者のほうが敵意むき出しでとりつくところのない場合も多くなった。
ビジネスライクにやらざるえないのだろう

視線を同じレベルにするというのは、初歩なんだけど、守れないほど
忙しい場合もある

底辺駅弁医にも勘違いした香具師多い

医療費が安すぎるのが問題だ。
一回の診察が10万円だったらこんなスレ違いは起こらないだろう。
税別一人10万円のレストランや料亭にこういう馬鹿な客はいないだろ？

>>600
ビジネスライクが良いよな。
変にタメ口利かれると、ムッとするもの。
２０代での俺でもそうなのだから、
６０近いおばさんが、３０代の医者としては
まだ小僧っ子の底辺氏大卒かもしれない奴に
タメ口利かれたときの屈辱感はさぞかしと
思われる。

>>601
旧六医あたりの初老医師には、変な藪開業医が多いよな。

医者も一度サラリーマンをやってみればいいんだよ。
そもそもが敬語どころか人との付き合い方もろくに知らない。
受験受験で来たテスト馬鹿なので人間関係やモラル常識倫理観では
一般人より劣ってると思って行動すれば丁度良い。
話をするときは相手の目を見てゆっくりと解りやすくするのが一番。
まずは相手の話を聞け。それから説明する。基本的な事が出来ていない。

いや、サラリーマンというか、宅急便の配達員にも
タメ口を利いてくる下品なオッサンが多いが（５０代くらいに特に）
そういうのと、全く同じだよ。

>>606
佐川急便は基本的に礼儀正しいな。ヤマトも。
問題は郵便局のオッサンなのでは？いわゆるお役所仕事。
病院も同じくお役所仕事みたいなものだからな。競争が無いだけ
サービスも悪い。旧国鉄とＪＲの違いだよ。医者は旧国鉄ね。

威張りくさったオヤジのいるラーメン屋には誰も文句言わないな。
いやならその後こなくなるだろうに。

>>608
自由な競争の中で腕のいい人間だけが生き残ってるからな。
まずくて威張ったラーメン屋は誰も来ないだろ。
そもそも美味しいのに客は神様として扱ってるラーメン屋
も沢山あるぞ。頑固オヤジラーメンって方が珍しいんだよ。
しかもＴＶ的にうけるからやってる。ちなみに佐野はおもろいオヤジ。

有名ラーメン店店長も悪いことやるしね

医者は急患が突然来たり、入院患者の急変などで、約束時間に遅れてもやむを得ないという
風潮があるため、基本的に時間にルーズになりやすい傾向はあるだろうね。

>>610
有名店捕まったね。医者の方が捕まる確率は低いだろうね。
内部告発が確立すれば現在の１００倍は捕まりそう。
そうなったら医療制度も変えないと医者もおちおち仕事して
られそうも無いでしょ。
でも一番大事なのは患者や患者の家族とよく話す事。
誠意が見られれば訴えられる事も無いだろうから。

ところが、患者さんがお亡くなりになれば訴えなければ損と考えている人も
中にはいるのです。

頭にヤの付く人なんかそうだな。

医者は結構ひまなんだね。

八百屋？役人？

>>613
変な薬を出されたあげく（所謂、医療ミスだったら）
患者家族が訴えるのも当然と言えよう。
藪開業医には、その手のどうしようもないのが多いからな。

>>607
ペリカン便が悪い。
大和も、中年でもオバサンだったり男でも若かったりだとよいのだが、
５０歳代くらいのオッサンがタメ口を利いてきてムッとしたね。
ま、あの手の類の中高年のオスって、未だに結構いるものだがな。

>>608
ラーメン屋には行ったことがないので、
あまり関係ないな。

藪開業医ではなくってそれが世界標準の「並」で、世の中にはたまに
スゴく腕の良い医者もいるけど普通の人は巡り会えないのがあたりまえ
であると言うことに気付よバカ。

IL0MQfjyに紹介状書けと言われても
全部宛先無しにしてしまいそうだ(w

ID:bHqV3xVfのバカは、何を言いたいのだかわからないが、
バカ医者は、仕事振りが怠慢かつ傲慢だからな。
ペリカン便やヤマト運輸の下品な５０絡みのオッサンみたいな
医者だろうね。あ〜やだやだ。

若造医者がムカツクのは当然として、
年寄り医者には年寄り医者ならではの
醜さがある。

医者って流れ作業で患者を診ようとしてるから駄目なんだよ。

個人個人に向き合わないと。

それやったら待ち時間が倍になりますよ

医者の数が一定なら待ち時間が倍になると言う解決はない。
半数は永遠に医者に会えない患者となると言うのが正しい。

>>626
あるいは医者の診察時間が倍
給料は同じ

>>627
一日２４時間は何やったって変わらないと思うけど

５８１さん
だから今の看護婦は医療事故起こすのだあ
入院中でひどいとき違う患者さんの飲み薬を持ってきたよ
学校で何も教えないで国家試験だけ受けさしてるんじゃない

＞看護婦が患者に薬の効能を聞く・・

これは他医での処方薬の確認と患者が
他医からどのようなﾑﾝﾃﾗを受けてきているかを確認する作業です
他医からの説明とその病院での説明に段差がありすぎては支障をきたすからです
そして「散（粉）薬」のように内容をあとから調べにくいものについても
聞いておくと作業が助かるのです
もちろんかかりつけ（他）医からの紹介状持参がもっとも望ましいですが
これを満たされない患者も多数あります

>>629
与薬間違いとは別次元のお話しでしょう

わたしもよく、患者さんが持ってる薬の効能をその人に聞きますよ

その人への主治医の方針
その人の理解度
その人の医療への関心

などが分かることが多いですね

看護師の内服ミスと学校で教える事には相関はないと思いますけど・・？
ミスがないに越した事はないですけど、やはり起こってしまうのは「確認」が足りないから・・
内服ミスではありませんけど、思い込みと行き違いでミスを犯してしまった事はあります。

医師から指示のあった患者さんと違う同室の方に浣腸してしまいました（ｽﾐﾏｾﾝ
受け持ち部屋ではなかったので顔と名前が一致しておらず(言い訳ですね・・
部屋に入るなり「○○さん」と患者さんの名前を呼んだところ
「はい」とお返事をされた方がいらっしゃったので
私はその方が○○さんなのだと思い込み確認もせずに施行してしまったのです。
主治医は「まあ、あの人も便秘気味だからいいけど・・」
と苦笑いしながらおっしゃってましたけど
もし、疾患的に禁止の患者さんだったらと思うと・・・（ry

看護師が患者さんにお薬の効能を聞く場合は
入院時のｱﾅﾑﾈ聴取の際かと思いますけど
聞いたとしても大体は散剤のみですよ。
「これはお通じの薬（カマグなのなかなと思って）ですか？」とゆう様に。
それ以外でお聞きすることはありませんでした。
手帳や情報内容を印刷した物がなくても、調べる事はできますから。

＞その人の理解度
そう考えると持参されたお薬を
「これはなんのお薬ですか？」と聞くのではなく
「○○のお薬ですか？」とお聞きするのは良いかもしれないと思います。

少し違いますけど看護師ｻｲﾄﾞの判断で・・
早朝に血圧が高かった場合、朝食前に内服して頂く事がありました。
その際は、内服薬（自己管理）の中から「血圧のお薬だけ、今飲んで頂けますか？」
とゆう様に患者さんに薬袋から出して頂くとか・・・
そんな感じで患者さんがきちんと理解して飲んでいらっしゃるのか見る
とゆうような事はありましたよ。

うにゃ？ろくに読み返しもせず確認ミス!!(苦
訂正：カマグなのかな（笑

細かいところを言うと、
「これは何の薬ですか？」の答えが

「わからん」
「風邪の薬」
「たぶん、のどの薬」
「咳止め」
…もっと詳しい名前など

でそれぞれ違いますし、実はまったく違う薬だったりしますから
わたしが言いたかったことに関しては、誘導しない聞き方がいいんです。

＞誘導しない聞き方
分かりましたです。
DｒならばOKですね。看護師がそれをやると特定の患者さんには
誤解されるかもしれませんね（上にある書き込みのように）
何でもこちらの趣旨が伝わるとは限りませんし
気を付けないといけませんね。
何しろ「大丈夫ですよ」等の患者さんに安心して頂くための言葉も
簡単には口に出せない世知辛いこの頃ですから・・・
それで万が一何かありましたら
「あの時あの看護婦が大丈夫と言ったのに」って難癖・・はあ・・
つらいご時勢でございます・・
兎にも角にも「言葉」には細心の注意デス。

まあそうなんだけど、ほんとに知らなくて
患者にとりあえず聞いてみることもしばしばだったりして（笑

ゾロってゆうのかな？？　関西ではバッタもんって言うの。
それだと分かりませんよね。
ヨーデルとかグッドミン（だったかなぁ　違うかも・・ﾜｽﾚﾁｬﾀ）だったら
分かるんですけど（笑

>>637
ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾞｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝを買いなさい（病棟ないしは病院で）
薬剤部にいやぁくれるんじゃないの？＞ｿﾞﾛ調べ

>>638るん♪
電子カルテ薬剤部門でばっちしですよ〜
>>637はお話の流れでねっ(*^ー^*)

ありがとうございます（楽しかったﾃﾞｽ

あ、今度就職した病院が電子カルテ導入してなかったら
いきなり申し出ますね〜
（大物が来たと思われそ　笑）

私は複数の病院をかかるとき薬自体を持っていくけど
どんな効能があるか聞かれたことないなあ

聞かれたとしても「○○のけがで他院でこの薬をもらいました」
としか答えられない

６３２さん
自分の受け持ちでない人にするのって注意がいるんだね
私（患者）の立場から見たら　どの看護婦さんが受け持ちって分からないし
看護婦さんが何か言ったら先生から指示があったくらいにしか考えないから
なあ

>>641
薬を持参するという態度はすばらしいです。
院外処方でお薬手帳持ってるはずなのに持ってこない、という人も多い中で……

怪我に対する処方なら、痛み止め、抗生物質、胃薬とか見ればわかるものが多いので
あえて聞かれないのでは？
ありそうなのは抗ガン剤が出てるのに告知されてるかどうか分からないときとか
病気に対する理解度を見るために糖尿病や血圧の薬を聞いてみるとか
たまに効能書きに書いてある使用法と違った目的で出す薬もありますし

最近は、告知せず抗がん剤を出すケースは
ほとんどないと思う。

地方に住んでたときに掛かってたお医者さんには特に態度が不快な人は
いなかったのですが、就職で上京してから掛かるお医者さんは、
ちょっと偉そうな感じの人が多いです。
やっぱり東京は人口が多いし、一人一人丁寧にやってられない事情もあるのかも知れませんが、
気遣いの言葉とかもあまりなくて、なんか冷たい感じがします。
テレビの特集で出てたような、対応の悪い医者にはどうか当たらないようにと願いたいのですが、
どうも上から患者を見下ろすような態度が露骨な方が多いように感じられます。

６４５さん
忙しすぎるのか事務的になるんだね
確かに田舎の病院のほうが人情的かもね

田舎だと人情だけで済ませてたりして

確かに　田舎の病院は人情はあったけど大きな病気　けが治療できないので
大阪○○病院に転院しました
関西でトップだけど事務的な対応です

なるべく丁寧な説明を心がけるようにしていますが、忙しいという理由でそのようにできない場合もあります。
自分としては、治療の説明などだけでなく話せる時間があれば、ちょっとだけプライベートな事を話題に持って
いったりしてますね。共感しあえることが大事ですからね。一緒に治して行きましょうという協力関係を築く事
でしょうか・・・。たまにナースから無駄口叩き過ぎって叱られますけどね（笑）。

６４９さん
優しい先生なのですね
私も外来でかかったある先生　内科でかかっても整形のけがのことを聞いてくれたり
他院での入院のいきさつをゆっくり聞いてくれるいい先生です

単に方言の色合いの違いっつうのもあるけどな
関東の言葉は東海以西の言葉からすると結構きつく聞こえるもんだ

細かいことだけれど、語尾を「まーす」と長くのばすのは良くないんじゃないかしら？
軽いタッチに聞こえて気になって仕方の無い先生いるんですよね。

医者死ね

↑氏ねｗ

おいおい６５３
なんつーこと言うんだ

松島奈々子の楓先生カッコいいねー
しかし女医はドラマの中だけで勘弁してね。

女医は身だしなみもＤＱＮ
言葉遣いも態度も、一社会人としてオカシイの多いね。
医師は男子に限るよ。一部のすばらしい女医さんには悪いが、
本当に不愉快な奴多くて、女医だけはごめんだと思う。

女医の多い病院はＤＱＮです。周りの男医も女医がいることによって
成長が遅く、モチベーションも下がる一方。また、女医のせいで不当に
男医が疲労しており、ミス率も高まる。そして何より、女医一匹いると
指導体系が崩壊し、新人が育たない。女医が多いところは女でも勤まる
ようなレベル低いところ。
もともと能力とやる気があった男性医師も、女医がいることによって
医師としての将来はつぶされたも同然。

代表的な女医

パーフェクト願望ファッション医師
医師免許がアクセサリーのＤＱＮ。医療従事者として身だしなみ
が崩壊している。ＤＱＮ私大卒のバカアホ女医か、国立卒で金を
手にしたとたん幼少の頃からの貧乏度を克服するべく花開いた女。
ファッションのことしか気にしていないので、当然医学知識はナシ。
しかしスーパーウーマン幻想にとりつかれているので、やたら知的
ぶりたがるアホ。

女を捨てた性別判定不可医師

メガネ・スッピン・少女マンガの読みすぎ・オタク・貧乳・
髪の毛がシトーリ・口ひげ・男性ホルモン過剰・ノーブラ・
男性医師がいる目の前で着替える・がさつ・

女医は小学校低学年よりもマナーが悪い。
言葉遣いも悪い。態度も悪い。育ちが悪い。愛されて育ってきていない。
思いやりが低い。自己中心的。正直いって、金稼ぎマシーンとしての
存在意義以外なし。社会にも同僚にも患者にも不快度ばかり撒き散らす。
打算的な男にしか相手にされないが、同僚の打算君にも敬遠されるほど
性格が悪い。相手にしている同僚はよほどの変態性格の持ち主。

尊敬されないので、肩肘張って威厳を示しているつもりか単なる
失礼な態度の医師になっている女医。不愉快度100パーセント。
おまけに医師なのにヒステリー。

ちょっと可愛いなぁ、感じいいなぁという医師は精神的に弱く
また頭も弱いケースが多くてすぐにやめるし医師として失格。

いい女医さんってほんといないね。
やっぱ男性医師の勝ち。男性医師も相当なＤＱＮいますが
ＤＱＮ率は女医に比べりゃ低い。

今日眼科行ってきたら不運にも女医（ﾊﾞｧﾊﾞｧ）だった
入った瞬間から態度悪くさ指図しまくる
少しでも思い通りにならないと怒るし
うざすぎ

ご愁傷様ｗ

関西の旧帝大医学部の女医さん。敬語はおろか、不快な大阪弁（関西弁でも
お上品ならいいのだが）を話し、どこかの景品でもらったビニールのバックもって出勤
するのやめてほしい。彼女の様な口調のオッサンを探しても簡単には見つけられないぞ。

女と思うから腹が立つのかも
おっさんと思えばいいのだｗ

入院中２回とも　主治医は女医さんだけど優しいお母さんのような先生だった
私は女医さん大好き