新規開業　２億で大丈夫か

１０年目内科勤務医です。そろそろ開業の準備をしようかと
考えておりますが、標準装備なら、２億あれば大丈夫でしょ
うか？

他のことに使えよ。

終了

再開

ｱﾎ紺サルの騙りか
心のそこから騙されてる香具師の立てたｸｿｽﾚ


戸建郊外開業でも７・８千万
ﾋﾞﾙでも５千万あれば十分
それ以上かける新規開業は
ﾘｽｸとﾍﾞﾈﾌｨｯﾄの評価が限りなく独善な
たわけの所業

そりゃすくないよ、無床クリニックだが12年前開業、土地16000万、建物自宅込み11000万、器械代3000万
合計3億かかったよ。

おれんとこは、運転資金コミで１５００万でした。

医院開業するなら理容学校で理容師で開業のほうがいいかも。
客単科4000円、で内科医院と同じ。
設備投資はごくわずか。
人件費不要。

株に全部つっこんだほうがまだマシ。

>>5
アフォの見本。

>>5
それだけの投資に対してゲインはどうよ？

都会か田舎かによるのでは。都会ではコンビニ開業可能でも
田舎では門構えで判断される。2億でも不十分ということは
十分考えられる

>>10
２５０００万金あったからね。今だったらやらないよ。

田舎なら駐車場の広さは重要。上物標準面積でも一反（300坪）は必要。立地考えると最低でも坪25万はするか。それで7500万円。
建物60万×70で4200万。外構1000万。井戸掘るならさらに700-800万。機器で3000万。CTは1500万。中古でもカンキュウすぐアボ−ンなら似たような額。運転資金と宣伝費で1500万。ってとこでしょうか。
経験者です。　　

2億あるなら　株を買え！！！


糸冬　了

・

激安で開業
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086668823/l50

もう医者で開業などするな。財産つぶすだけだぞ。
開業したいなら、ロースクール行って弁護士事務所を開業しろ。
弁護士は医者と違って遥かに美味い。そして今後さらに伸びる。

現在の開業弁護士の平均年収３０００万だが市場の伸び率が大きくさらに大きくなって行く。
総理府調査
↓
［弁護士の収入と市場規模］
1990年の調査によると、1人年平均売上げが3,060万円、市場規模が
4,259億円となっていましたが、2000年にはそれぞれ、3,793万円と
6,638億円となっています。弁護士人口が126%しか伸びていないのに市
場規模は156%のアップとなっています。弁護士人口が3万人くらいにな
る2010年頃には1兆2千億円くらい、司法改革が目的としている5万人に
なる2018年頃には2〜3兆円の市場規模になることが予測されます。そ
の意味では非常に有望なかつ未成熟の市場と言えるでしょう。

ロースクールで法曹を増産するところへおいしいと思って行くのは
駅弁医大が出来た後で医学部に行ったのと同じ過ちをおかすことなり。

2億もあって開業する馬鹿がいるのか。
驚愕。
よほどの金持ちのボンボンだな。
自分も開業医だが、2億あったらすぐやめる。

パチンコ屋始めたほうがいいんじゃない。

ちんこやは１０億必要。

>>1
標準装備とは？
うちなんかは、土地は借りて、機器はリースで、
建物の建築費だけが初期費用で、４０００万もあれば充分だったが。
２億あったら、開業は考えないでしょ。

>>18
ダブルライセンスなら別の食い方があるから、この板的には当てはまらないかも。
医療訴訟で患者を煽って憎しみを増大させれば儲かるかもよ。

1億ならマイホームを建てるのと同じ。男子一生の仕事とは思えませんなー。
そもそも2億ぐらいの金を調達できない貧乏人は医者の世界に入ったこと
自体間違い。

>24
ルンペンに生まれても、２億ぐらい医師の信用力で何とかなるのでは？

はっきりいってどれくらい必要なんですか。
首都圏近郊。一戸建て形式。内科で。
自己資金はどれくらいいるんですか。

首都圏近郊。一戸建て。
いくらで買えますか？

答えられたら神。

大阪近郊で一戸建て（内科）２階住居　（2002年）
内科　土地200坪　建物80坪
機器はリース
→1億4千万位か（8千万の借金　当方42歳）
最初は借地も考えたが、生まれ育ったとこでもあり根を下ろすために土地建物購入した。
国金で全額借りたので定率で約1.4-1.5％で借りることができました。（但し10年返済）

>>28
10年返済で機器はリースとすると、
毎月固定で出ていく分（金額）が結構な額になりませんか？

42才で6000万の自己資金を用意できたんですか。

40歳時に開業したときに4000万貯めていました（ほとんど大学生活で貯めていたので少し自慢です。
講師にもなっても当直に行っていたので教授からは後ろ指さされていましたけど）
後は親からの援助（よって、建物の一部はまだ親のものです。→返すあてなどありません。長生きしてもらわないと）
月々約100万です。（リースといっても当方カメラなどしませんので機器は15万程度です）
ほとんど専従者給料だけで一家4人生活しています。

＞31
ビルテナントの家賃くらいでツね.

借金かかえての開業はホントに苦しい。体壊すぞ。
夜中に往診依頼があっても断りきれず、めまいしながら行く事になる。
借金返し終わった頃は体ガタガタ。これが貧乏開業のありふれたコースだ。
開業というものは金持ちが道楽でするもんだよ。

◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆
医療従事者のコミュニティーサイト
Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板（無料）随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝◆

あほか、２億あったら、死ぬまで
外国でマターリ暮らせ。

いまどき、なにが悲しくて、「開業」？

子孫に美田を残したいんだよ。
ただし子供が「百姓」になってくれるかどうかはわからんがな。

勤務医時代より生活は楽です。
2階が住居の割には夜間起こされたことは、この3年で1−2回だけです。
夜間往診などは行った事はありません。
生活も勤務医時代は将来に漠然とした「開業せねば」と思っていたので
月に1/3は当直（大学当直を含む）などをし、目標設定などなく貪欲に節約を重ねていましたが、今は
月にいくら返済で、どのくらい一ヶ月使えるかも計算できますので精神的にも楽です。
勤務医時代のほうが生活は質素でした。

ビル診なら、敷金礼金等も含めて自己資金は一億でいけると思う。
余裕資金はあった方がいいけどね。

開業１０年以上になるが、この間公的病院の態度が１８０度変わった。
昔は昼間でも入院受けてくれずに大変だったが、今は夜中でもいつでもＯＫ。
２次救の輪番でない日でも受けてくれる。その反面、勤務医への肩たたき、
尻たたきが激しくなったと石がこぼしてた。その点、開業医は気楽。

28先生
失礼ながら内科で主としてどのような疾患の患者を診療されているのでしょうか？
また一日の患者数はどのくらいなのでしょうか？
機器の額からしてD.Mあたりが主なのでしょうか？呼吸器やアレルギ−では患者数たかが知れてるし。
当方も開業予定なのでよろしければお教え下さい。

>>37

なに寝言いってんだ？
毎日どのくらい患者来るかなんてわからんし、
へたすりゃ突然患者が激減なんてのもある。
こういう不安を抱えながら皆んな がむしゃらにやってんだよ。
計算なんかできるわきゃなかろう。精神的にも楽だなんて　ふざけるのも
ええかげんにしろ！
オマエ、コンサルだろ。

大学医局からの引き上げで医師不足。雑用ならまだしも40過ぎて当直回数の増加。
それなのに給料の減額。そして50過ぎたら肩たたき。1000床規模の民間病院です。

>>42
そんなアフォな仕事は、捨てて、全財産、カネに替えて
「　外国で、ゴルフ三昧　」これだね。

>40
もちろん慢性疾患が多いです。高血圧、DM、高脂血症が6割（後は急性疾患）
田舎なので何でも屋です。目薬、塗り薬、リハビリ機器（中古）などなど
外来数は、今は時期的に少なく（田植えの時期）50人-60／日。9月頃からアレルギー（専門ではありませんが）
風邪などが増え80人／日ぐらいになり4月頃までこれが続きます。
＞41
確かに人口動態から言って当地区は減少傾向にあると思いますが、借金返済のあと7年さえもてば後はなんとかなるでしょう。

あと７年の間に、１点８円にならないと誰が言えよう。

＞４４
典型的な田舎開業成功例。
それ以上望むと天災起こります。
人生の意味とか、単調な暮らしへの不満
とか一切考えず、今の仕事に邁進すべし。

7年後楽しみですね。

＞45
当院だけ1点8円になったら困りますけど、、、、。
昨年暮れに1点9円は想定して税理士さんと借金返済計画をたてました。
なんとかリストラを含め案をだしてなんとか目途は立てていますが、さすがに8円となると
お手上げでしょうね。（当院だけではないと思いますが、、、。）

>45
まあ明日東京にテロが起こるかもしれないわけだし、心配すればキリがない
ですよ。いつ死んでも後悔しないように、現在が充実してればいいでしょ。

＞４２
保健所の所長になればいいじゃんか？！

>42
同じく僻地の自治体病院に永久就職するといいよ。
５０過ぎのベテラン医師なら重宝されます。

40＝42です。なおIDも同じです
弟が目医者やってる横の親の土地で個建開業します。駐車場もあわせて30台は取れます。
＞49
変でした大学同級生が厚生省課長補佐から某県の衛生部長となりましたので、あまりにもあまりです・・・
＞50
一応大都市近郊生まれ、育ちなので田舎は適応できないでセう・・・

>1
２億とは豪気ですね。男の心意気を感じます。
是非がんばって成功を収めてください。

しかし田舎開業でどうすれば2億もかかるんだ？
コンサルに騙されてないかい？

騙される

賃貸マンションの一室（２LDK）で中古機器で開業すれば1000万円で十分でそ。
くれぐれも紺猿に騙されないように・・・

俺も田舎で開業、開業資金2,000万だけだったな。これぐらいなら、２年で
evenにできる。医療環境の変化で撤退も可能。

俺は田舎に開業して（といっても新幹線の駅から車で20分ぐらい）1年半。
土地300坪、医院110坪2階、3階住居で約1.8億でした。（借金1億）
まあ、今のご時勢からすると無謀といわれるかもしれませんが、住居でも6−7千万
ぐらいするので医院と家を一緒に購入したと思って借金を返済しています。

これは俺の勝手な理屈だけれど、これからは、本当に医療環境が悪く
なったら、撤退するっていう選択肢も経営の中に入れておくべきだと
思う。増患・検査・薬価差益、一昔前の経営戦術が全部ダメになって
言っていると思うよ。

土地代　定借５０年で月500000円
建物　共同分配　自己負担154800000円
設備　自己負担　96654000円
レンタル分　127410000円

って高いの？？

>>59
３桁ずつカンマで区切らないところからして、素人。

>>59
開業した場所、科にもよるけど、
ムチャクチャ高いでしょ。
固定費いったい幾らの計算ですか？

>>58
同感、でも撤退でなくて「転進」って言うことにしようよ。

>>62
敗軍の将は「転進」と言いたがるがね。撤退と言い切れる奴の方が
後の可能性が大きいと思う。
しかし、昔、増患・検査・薬価差益と言っていた、医療経営評論家
は、今は何を売りにしているんだろうか？　能力給とか、経費を削
る話かな？

土地代　定借５０年で月500000円　　　　　　50万円
建物　共同分配　自己負担154800000円　１億5480万円
設備　自己負担　96654000円　　　　　　　　9665万4000円
レンタル分　127410000円　　　　　　　　　　 １億2741万円

って高いよな

>>64
これ、何科？

>>64
総合病院か？

形成外科のようです。よくわかんないけど。
場所は高輪だそうで。

あげ

age

2億なら自己破産できますな

うちの医師会内に先月借金2億（土地、建物）、機器（内視鏡、フルデジタルエコー、CT
リハ関係）全てリースという、今では珍しい重装備で立ち上げたDrがいる。
今サルに30人/日でOK！といわれているそうだ。
周りは潰れるのを楽しみにしているが、なんと神風が吹きそう。
近くの町立病院（結構はやっている）が大学医局員が全て引き上げ潰れるそうという噂が、、。
すでに内科以外はこの夏で引き上げることになったとか。
まさに神風！

>71
昔ならともかく、医者が余ってるご時勢。医局員引き上げで公立病院
が潰れるとは考えにくい。神風も長くはないよ。

>>71
今時、その規模で新規開業やるのは北朝鮮系パチンコ屋の息子くらいだろ。
残念ながら０人／日でも潰れないよ。

＞近くの町立病院（結構はやっている）が大学医局員が全て引き上げ潰れるそうという噂
他大学から医局員が来るだけだろ。

うちにも神風吹いてほしい　競合に取られまくり

コンサルさん、二億でだいじょうぶでないなら、ほとんどの人開業しないよ。
このスレ逆効果じゃないの？

２億でいけます。逆説的ですが、２億かけないと２億以上かかるのです。

うちの近くににも、某有名（ウラグチで）私立医大の息子が
親の土地（相当な地主で、長者番付申告所得5,000万超え）
に、びっくりするようなウワモノたて開業。

うちなんかチッチャナビル診。
とてもたちうちできません。

お坊ちゃまは、苦労知らずでいいですな。

>親の土地（相当な地主で、長者番付申告所得5,000万超え）

すまん間違えた。
申告所得5,000万ではなく。納税額5,000万超えだった。
自分には、まったく関係ない世界なので間違えた。

なんか周囲の総合病院でも患者が結構減ってきたそうです。

先週　副院長と地域連携室が直々に患者紹介してくださいと
おみやげもって訪ねて来られました。

そんな時代なんだんあ〜〜〜〜

>80
私の地域は昨年から、半年毎に基幹公立病院院長が地域連携室の事務員
と一緒に外来表を携えて頼みにきます。もう学閥もヘチマもなくなって
きている。つい数年前まで開業医まで系列化されていたが。

>>1さん
２億のうち自己資金どれくらいですか。
仮に全額自己資金あるなら、開業なんてやめた方がいい
借金なら、まず銀行が貸さない。たとえかしたとしても
ものすごいストレス抱えることになる
夜間、日曜診療やれますか？
今までいろんな意見出てるけど、おおむね正しいと思う
わかってるでしょうが、医療費削減、医師あまり
パイの奪い合いですよ。
公立病院も、もう赤字垂れ流し許されなくなっているんですよ。
粒クリすれ読んでください

まあ、２億あれば十分開業はできます。

>２億あれば十分開業はできます。
２億あったら開業しないで、暇つぶし程度の仕事を
しながら遊んで暮らせばいいのに。

２億あれば,マターリ勤務医するな。

＞８４　２億あれば,マターリ勤務医するな。
マターリ勤務医出来なくなってきているから、開業を考慮するのです。
残業雑用増、給与減。おまけに上司として、２歳年上の技術低劣、性格超悪
の部長が赴任してから、私も開業を考えるようになりました。この上司と
定年まで２０年一緒かと思うとヘドが出る。

医者って比較的簡単に転職or開業できるから、
ちょっとした人間関係に我慢できなくなって、
あっさり転職or開業しちゃう場合があるよね。
自分もその口だけど。

２億あればフリーター医師（検診中心）で、気が向いた時に働くかな。

預貯金１０億持っててそのうち２億で開業ならいいと思う。

マターリ勤務医とは、検診とか生保とかの勤務医のことです。

>>72
どっこい、田舎（町立ってことはそうだろう）が必要としてるメジャー系の医者は学生の
マイナー志向でどこも人手不足。大学医局にとって重要でない田舎病院からぞくぞく
メジャー医が引き上げさせられているのが現状。この傾向はしばらく止まりそうに無い。

>マターリ勤務医とは、検診とか生保とかの勤務医のことです。
そんな仕事にやりがいがどこにある！

まあ、鑓貝、と馬鹿の１つ覚えで言ってるやつは、一生、大学病院等で兵隊やってるんだね。

>88
10億もってて更に仕事してやろうかという人間はP科的に
　了解不能

>85
2歳しか違わない部長が来るとは・・・
何であんたが部長になれなかったか，良く考えてみたら？
そんな香具師は開業してもダメぽ。

>>93
じゃあ、ビルゲイツは超ＤＱＮのＰかい？

>95
Indeed！　He's　Cr．．．

ツブクリスレ見てると、小泉が悪いのなんのと自分を棚にあげて嘆いている
ようだが、彼らは十分なる初期投資を行ったのだろうか。自らジリ貧路線
を選んでその通りになり、それで満足しているようだ。

内科ならたいした設備もいらんだろうし、なんで二億もかかるのか理解不能

97は今猿

紺猿に騙されて初期投資に入れ込み過ぎるのは

　ツ　ブ　ク　リ　へ　の　一　里　塚

マイホーム兼用なら２億は解るが。

男なら、聴診器一本で勝負してみろ。

>>102
舌圧子一本で受けてやろう。

真面目に考えても中古エコー一台で十分なり

平成18年大改訂が控えてるのに設備投資をする奴は完璧な馬鹿。新規とかの問題ではない。
医療において設備投資は自殺行為です。

どうでもいいけど、膠原病のT田医師。どうしてあんなに横柄なの？
まだ研修医でしょ？外来持ってるけど。
そんなに自信ないのかね？？

>>105
生意気な患者は死ねがモットーの俺でも同情するよ。
ひどい医者がいたもんだね。

>>107
お互い、暇よのー。

暇だよ、かなり

>>94 医者の世界ではよくあること。
大学教官は肩たたかれ一般病院の中間管理職となることが多い。
最後のＩＶＨから20年たった石がいきなり現場監督できるわけもないのだが。

あなたは大丈夫、銀行が2億かさないから。

２億は一昔前なら標準的といえますが、今ならやや多めでしょうか。
デフレはまだ続いてますし。

何をいってまんねん
今時歯医者でも１億５０００万は使いますよ
医者なら３億はかけないと　W

２０００万で開業して１億８千万は運転資金にしる。

>>113
業者さんですか、少なくとも医者、歯医者ではないですね。
113のはあおりですね。
堅実にやるなら、１／３が良いと思う。

2億かけても3億かけてもいいが、借金は5000万以内にしろ！
リース料も少なく（固定経費をかけるな）
以上。

>>102-104
血圧計位はあった方が客寄せになるよ。

つまり、

６畳一間に
　机
　椅子２脚
　血圧計
　聴診器
　舌圧子
があれば開業はできるんですよ。
あとはカリスマ性ですな。

優良スレにつきアゲ

顕微鏡（１・２ﾏｿで十分）
遠心分離機（せいぜい４・５ﾏｿ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・尿検査する・しない
安い滅菌器（中古ならこれも４・５ﾏｿ）
手術台（１０ﾏｿ）
無影灯（８ﾏｿ）
電ﾒｽ（美容系のものなら５０ﾏｿ）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・局麻手術する・しない

age

臆するな

書き込みテスト

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、点数あげろや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

２０００万で十分

融資を受けるにしても
事業計画書の作成は大変だな。
コンサル任せでは説得力がないからね。

門外漢からの質問です。２億で開業して一体何年くらいで
モトが取れるものでしょうか？

昔は元がとれたようですが、今は一生無理でしょう。

いわゆるウハクリとして年収6000万
手取りが3000万勤務医で年収1500万手取り1000万
2000万の差で2億20年の借金だと利子込みで3億返すとして15年
しかし勤務医は退職金がある
これが3000万として税率が違うからほとんど手取りとしてさらに2年
17年ウハクリでやれるならできるかも・・・
当初5年はよくてその半分と思うべし

手取りが3000万　　なにそれ？？
新規開業で　手取りが3000万？
３００万の間違いだろ

だから、これ以上ないくらいのウハクリだって・・・

売り上げ6000万だと経費引いて営業利益2000万
税金引かれて、1200万そこから
2億の20年ローン支払いが年間1200万
げげ！　手取りゼロになってしまった。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 鹿児島以外の病院は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっつぶす！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

2億で開業して得か損か･･･
今勤務医35歳、医長として年収1500万。おそらく肩書きはともかく以降は年収はほぼ変わらず
65歳まで定年後嘱託でやって手取り1000万の30年3億それに退職金3000万、福利厚生は期待できないので無視
勤務医での総所得は3億3000万
対してウハクリと仮定して開業して3年迄伸び盛りとしてもレセ数800枚一枚点数1200点として約1000万（月）年12000万
それまでは0から始まるとしてならして最初の3年が年8000万の経費を引いて所得2000万手取り1200万
その後20年後の58才までウハクリでがんばって年12000万から経費引いて5000万手取り3000万（リースの契約終了などでちょっと増える）
計6億
その後よる年波に勝てず少しづつ楽して年収ダウンで68才までやって年収手取り1000万として1億
計7億
借金20年で払うとして3億の返済
差し引きして4億および閉院時の売却で5000万くらいか･･･
で4億5000万弱の総所得か･･･
昔のツブクリのレベルだが、これが今のウハクリのレベル
やれる自身があればやってみれば?というぎりぎりのところか?

おっと、開業3年までの所得3600万入れるの忘れてた・・・ま、ご愛嬌ということで

コンサルなしで開業したい。競合のない地域でテナント開業したいんだけど。
思ってるだけで、話が具体的にすすめられない。
薬卸屋にきいたらコンサル代わりにただでなってくれるの？
その地域にテナント探すのとかは地元の不動産に直接聞けばいいのだろうか
それとも薬卸屋が先でそんなことも手伝ってくれるの？あと薬卸屋ってたとえば誰？
ＭＲじゃないですよね？

ズルケン

薬卸がバックアップして開業ってのもよくあります。MRはしません。
スズ○ン、フレ○ト、ク○ヤ　など。大体上場してるんじゃないかな。
悪質紺猿の心配は無いので安心かも。ただ、開業後特別なお付き合いになると
は思いますが。

>>134
勤務医と開業医の所得を同じように考えたらだめ。
大きいのは経費。
勤務医が手取り収入から支払う、車とかPC、ゴルフ、飲食、学会費、中元歳暮冠婚葬祭、
ほとんどが経費。
それに收入は配偶者や家族に分散して所得税軽減。

收入が同じでも勤務医の1.5倍くらいの手取りっていう感じかなあ。

勤務医サラリーマンは給料の3割が経費として控除されているだろ？
月収100万として月30万も経費使ってんのか？

いわゆる基礎控除でしょ？
法人にすれば開業医でも同じこと
それより、勤務実体がないと家族への給与は認められず贈与、重加算税の対象になります。
また、ゴルフはまず経費算定無理といわれた（おいらはしないので関係ないが)
飲食も無節操に食ってたら税理士にダメといわれた

>>141
細かい差異はあるだろうけど、手取り1000万、勤務医と開業医じゃあかなり
手元に残る金が違うんじゃない。
車に掛かる経費だけでも年間２００-３００万は違うと思うし。
何回か税務調査を受けているけど、飲食代とかゴルフとかの交際費、年間
２００万くらいを駄目だと言われたことはない。

このスレの趣旨から言うと、2億以上でハイリターンか、低投資でローリターン
かっていう問題だろうけど、開業医の場合どちらもリスクはあまり変わらない。
後者を選ぶなら勤務医のほうがましだと思う。

＞勤務実体がないと家族への給与は認められず贈与、重加算税の対象になります。
これは理事給与でも同じでつか？世の中には, 名前だけの理事らがたくさん給与をもらっている
と思っていたが・・・・

>>136
その地区で開業している先輩や同窓の先生を訪ねて, 卸を紹介してもらっては？

>>143
おなじらしいです。
母に理事手当てとして20万出したら高い・・・と、5万にさせられました、（婚猿と税理士）

台風明けのためか、月末のためか今日は患者がさっぱりだ。
いつも以上に暇です。

安全に開業したいと思うなら、卸のコンサルを利用。物品納入価はやはり少し高いが食い物にされることはない。
良いコンサルを見つければよいが、それは稀です。知り合いの紹介もリスクがある。
うちの場合は医療系の税理士（後にうちの税理士になる）に相談に行き、そこからいくつかコンサルを紹介してもらった。
一人で立ち上げるのはしんどいと思うぞ。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、点数あげろや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
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薬の卸はそれ用のマニュアルもノウハウも持っている。あと、材料屋でしょうね。
どこでもそれ相応に頑張ってくれるよ。やはり、得意不得意はあるが、経験があるのが強み。

ウチの場合、第一に税理士に声かけて、一通りの金の話を聞いてから、薬屋に相談した。
薬屋は医療機関と患者の流れを知っているから、どの地域が有望か心得ているし、
毎日市内を駆け回っているので、土地勘もあり、空き物件も熟知している。
金融機関への橋渡しは税理士のお手の物。提出書類もすぐに揃うだろう。

物件を決める前に、評判のいい (医療機関を設計した実績のある) 設計士を決めるべきかな。
設計士の意見で物件を見直しした例も見聞きしている。(患者さんの導線や駐車場など)
設計を詰める頃、建築業者を決定して、それから大きな材料 (CT,Xp とか) を決めれば
いいんだが、先に決めておかないと資金面でハラハラする局面も予想される。
ウチの場合は材料屋とも懇意にしていたので、総額いくらぐらい、買い取り、リースが
どの程度など、早めに大枠から決めていった。一般的な額を知っていると強い。

とても自分一人ではできないと思うし、業者を使い分けないと、手探りになってしまう。
信頼できる相談相手をたくさん持って、得意分野を組み合わせよう。
勤務しながら開業準備なんて、無謀かもしれないね。そこにコンサルがつけ込むんだが。

人員の決定も大変だと思う。実績があり、最初から使える人材は簡単には揃わない。
広告を打ち、開業案内と人員募集するする手はありだけど、面接から、給与の決定まで
自分で負いきれないと思うよ。今までの勤務先や人脈で核になる人物をスカウトしましょう。
その人に開業前から給料を払い、一切合切をやって貰うのも一つでしょうね。
コンサルを使うと全ての面で割高になる危険性を考えながらになるので、良し悪し。
(薬屋も材料屋もしかりだけど)

できれば親戚筋で、信頼できる事務の男の子を確保するといいかも。
開業となれば親族を挙げて応援してくれるから (資金面、人材面、精神面など) 、有り難く
利用しよう。しばらく無給で働いてもらえればベスト。

推敲もせずに書いたから、一般的でないかも (嘘八百かも)。
(危険は承知の上で)自分なりに利用して下さい。

親戚筋ってトラブルの元になりかねないよ。

148の言うことは大筋で正しいように思う。
あとは地元の有力な薬屋や建設会社の中で信頼できる人を確保して
何かと相談したほうがいいです。
田舎での開業だったせいもあるが、僕の場合も地元の医師会、薬剤師会などの助けでいくら得したかわからないくらいだ。
人間不思議なもので、「今度開業したいと思ってるんですけど○○で困っています」
と相談されると一肌脱ごうって気になってくれる人が多い。
148が言うように自分ひとりでやろうとすると異常に高くつく。
自分の知らないことを知っている人と懇意にするということは
その人の脳みそを借りるってことでぜんぜん早いし近道。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、点数あげろや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

3億借金だと返せないよな。

これからは、アパートの一室で聴診器１本で開業するんだよ。
初期投資は　リットマン１本、中古の机１、椅子２　総額６万円。
これが標準。

かつて昭和３０年頃、親父はアパートで開業。１年で芦屋に別荘を建てた。
これからは１年で犬小屋も難しいだろうがな。

私は７年前２億で開業しましたが、現在１日１２０人の
いわゆるウハウハクリです。ともかく、開業成功のコツ
は初期投資を惜しまないこと。果敢にリスクを取る勇者
に成功の女神は微笑む。

148＝150だろう。文体も似てるし。
>あとは地元の有力な薬屋や建設会社の中で信頼できる人を確保して
>何かと相談したほうがいいです。
実際新規開業した香具師の意見としたらかなりのお間抜け。
薬屋、建設会社とも何らかのメリットなければ動かないし、
そんな相談すれば建設会社も自動的にそこになる。
正にネギカモじゃん。

>155
残念でした。 148だけど、俺は建設業者は入札で決定したよ。
と釣られてみました。

>>156
>俺は建設業者は入札で決定したよ。
それが普通でしょう。

暑気闘志400万
在宅専門
売り上げ600万／月

これでいいだろ。社会の要望なんだから

＞＞かつて昭和３０年頃、親父はアパートで開業。１年で芦屋に別荘を建てた。
そうゆう原始的なのあこがれる。ちょっと理想的

＞＞これからは１年で犬小屋も難しいだろうがな。
これからはそんなに厳しいんですか？

150だけど（148とはちがうよ）、俺の場合は田舎で競合相手がいなかったと
いう特殊な点を書き忘れてたな。スマソ。

都会で地価も高く競争相手も多い、熾烈な競争に飛び込んで
いかなきゃならん場合は何をおいてもそりゃ投資額と収益最優先だろう。
いってみりゃ限りなくコンビニやフツーの店に近い感覚で
いくしかないと思うけど、そんな過当競争の中で新規開業自体、もうばかげているとおもう。
商売としてうまみが少なすぎるよ。
毎日毎日、しのぎを削って金の心配して、、だろ。

田舎の場合でも、建設業者を入札でというのは確かにそのとおりだ。
俺も表向きそうしたけど本当に実績のある業者が少ないし、
水道など地元自治体の認可を持つ業者以外使えない場合もあるから
東京の業者に当て馬になってもらって、
見積もりと比較する程度にしかならん。
入札で勝ち残った建築士のチェックでやや高いくらいに収まれば
文句言うほどでもない。
ま、出来レースやね。
ネギカモって言うけど、相手にとってネギカモでも
散々検討した結果ではこちらの思う内容に近かったから
別に後悔はしていない。
150で言いたかったのはいまだにちょっと田舎に行くと
狭い世界であって、周辺の医師や総合病院とのネットワーク、
薬剤師会、地主、そんなやつらをうまく利用すべきだってことさ。

155よお、
じゃ聞くが、世の中にメリットなしで動くやついるのかよ。
メリットゼロでなんて、犬だって寄ってやこねーぜ。

もう開業は世襲か、医抜きぐらいしかできません。銀行も資産がない医師には
融資はいたしません。身近に新規開業をして資金ショートのため闇金に走り，夜逃げ
した例がありました。

当地はまだ夜逃げや倒産はないが、
銀行としてはつぶれると焦げ付いて困るので、
生かさず殺さずと言うところか。
通常の業界では、１軒つぶれると
５０軒危ないところがあるんだそーだ。

↑なんかゴキブリみたいだね

優良スレにつきage

age

土田舎の駅前ビルに持ってる部屋（2K、約20m^2)内に事務用机と椅子2脚だけ用意、
エコーだけ中古を仕入れてきてX線をはじめとする全ての画像を外注、読影は俺がやる。

内科とアレルギー科、心療内科を標榜してマターリ開業。運転資金も糞も無い、借り入れゼロ、家賃ゼロ、
光熱費だけ支払うとして、看護婦兼事務は嫁にやらすことにして一体いくら稼げるだろうか。
土日は営業、月火と祝日を休診日として年間800万くらい稼げるんかな。

>>166
悪くないプランだが最初の立ち上げが大事
薬どうするの？外注するレントゲンはどこで撮る？
２−３年で食えるようになるんじゃない？

>166
心療内科か精神科で患者を引き連れての落下傘開業なら楽勝でしょ。

知り合いで案内文を配りまくり、初日から 80人/日 のウハクリはいたが、
そんなのは落下傘開業でなきゃ無理だね。

>166
一日10人。利益3000円として、30000円。
800万ぐらいだろう。
暫くは、一日2,3人だろうな。
2,3年もしたら目標達成。
しかし、それでも税務もあるし、それなら、
週に2日半バイトしてあとは遊んだ方が同じ800万でもいいと思う。

おまいら、土田舎をなめている。
まず、駅前（そもそも、駅があるかどうかも疑わしいが）に、ビルなどない。
多くは無人駅あるいは小さなスーパー（よろずや）ぐらい。
土田舎でビル診形式など存在しない。すべて箱物です。
ビル診といえば、うちの近く（勿論土田舎）でローソンの二階に内科を開業した先生がいたが1年で廃院されました。
（ローソンも二年で潰れたが）

>>168
落下傘てそういう意味か？

田舎は土地や家賃は安いが、自宅併設で重装備開業が主流のため、
内科では１億以上が普通だろう。土地は借り物という開業も増えてきたが、
それでも建物と機械類を入れると６−７０００かかるかも。
ビル診はＰ科くらいのもので、ビル診の内科には年寄りは来ないだろう。

>>168
素人ハケーン。

地域にもよるが俺の地区では３００坪で自宅兼用で３億必要です。

内科メインの中途半端な心療内科なら、やめといた方がいい。
Ｐ患者に悪評を立てられまくりで、内科の患者すら来なくなるぞ。

age

内科で開業目指しています。
仲介業者は割高なんですか？
信頼できる業者を教えてください。

＞＞１７７割高だが大手の建築業者が良い。もちろん下請けにまるなげ
されるがクレームにはきちんと対応してくれる。

>>177
www.nonkou.com

ﾜﾗﾀ>>179

建築屋よりは卸の方が良いよ、ずっとつき合いが続くから
そうそうボッタクリはしない。

勤務医のほうが阿井陣作りやすくて楽しかったなあ。
開業したら監視厳しくなた。

自宅から離れたところに開業して単身赴任。
これなら、亜胃仁はオーケー。

このスレのなかには根猿が混じっているのを忘れるな

建築業者に頼ると建てちまえば後は野となれ山となれで、
卸に頼むと開院した後も付き合いが続くわけで、
どちらが信用できるかは言わずもがなですな。

土地だけ買って10年くらいかけて自分で建てるのが最強。
20年くらい土地借りて蓄えができたら廃院というのもありかも。

＞＞１８５借地もよいが事業がうまくいって順調になると後継のことを考えてしまう。
やはり自分の土地が欲しくなる。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 鹿児島以外の大学は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっつぶす！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

(o^v^o)━━━━━━━━━（　・ω・）━━━━━━━━━━━━━（*ﾟ∀ﾟ*）
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　┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆┃
　┃☆　　　　　　　偽善スレを潰しましょう　！！！ 　　　　　　　　　 　　☆┃
　┃☆　　　　　　　──────────────　　　　　　　　　　 ☆┃
　┃☆　〜このスレの皆様へ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆┃　　　　　　　　　　　　
　┃☆　１さんの複数HN疑惑が明るみに出た事を記念したお祭です♪☆┃
　┃☆　興味のある方は是非お友達を誘って来てください　　　　　　　.☆┃
　┃☆　医師を詐称した事がバレて言い逃れをする１を叩きましょう！☆┃
　┃☆　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/ ..☆┃
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）

土地込みで5億で立てようかと思ってますが

>>189
どうぞ

>>189
がんがってねー

age

出来るだけ金かけろ。

そんなに自分を、土地や借金にしばりつけちゃうと、
海外旅行も、海外研修も行けなくなっちゃうよ。

ほりえもんと仲良くなると、2億くらい貸してくれるらしいぞ

営利主義で開業する場合は、２億円あっても足りないが、
路地裏の小さな診療所でまったり開業するのなら２００万でも悠々だ。

金の多寡で開業の成功不成功が決まるわけではありません。
あなたに開業医としての腕と芸が有るかどうか、です。

あんた、芸はあるのかい？

無ければ開業しなかったです。
詳細は企業秘密なので御勘弁を。

そうかい。そりゃあよかった。
俺はある有名人に似てるくらいかな。

みんな、もうかりはじめたら脱税する予定　？？

脱税は人聞き悪いね。節税だよ。
まあ、解釈の違いというのもあるけどね。
やはり、税理士も顔負けの所まで勉強しないと。

ゲーム、例えば麻雀も点数も数えられずにテーブルについても
ラッキーがなければ勝てないだろ。
運を裏打ちする技術がなければコンスタントな勝ちは得られない。

事業主は全部の技術に通じるべし。
できなきゃ信頼できるスタッフを育てるしかない。
それもできなきゃ搾り取られるだけ。

もうかりはじめたら、税金の勉強する暇も余裕もなくなる。
それで必要以上に税金を払う事になる。

>203

額に汗して、せっせと納税かい？
儲かり始めたら、手を抜く努力をしなさい。
人を雇って午後はまったりとか、ビジネススクールに通うとか。

年間８０００万の売り上げのクリニックを、５億で譲るというのはどうだ。

>205
年間 8000万なら 1.5-2億がせいぜいじゃないのか。

月に 700万の水揚げとして人件費、材料費を抜くとせいぜい 300万程度しか
返済に回せない。もっと水揚げが上がるなら別だが。
年間 3500万で 5年間かかるぞ。これがぎりぎり。余剰資金なんか出せない。
年間 2500万、支払い猶予 1年にすると 8-9年で完済か。10年コースだね。
手持ち資金がどれだけあるかが鍵になる。
といっても自分の投資額まで回収するわけだから、10年かかるのは
変わらないわけだが。

利益１，０００万点で、幾らで売れる？　ただしテナントです。医療器機があまりなし。

先生が変わっても患者がくるとは限らんからねえ
テナントで医療機器なしなら話にならんだろ
近くに物件があればそれを借りればいいんだし

実家（百姓）の土地を担保に借金して、
概算で建物１億５千万円、設備７千万円（殆どリース）、運転資金４千万円
自己資金１千５百万円で、心臓カテーテル検査が出来る
有床診療所を開業した私立医出身者がいるけど
失敗しても、尻拭いは親が畑の一部を売ってしてくれるんだろうな〜
うらやましい。

テナントのクリニックの売却は良くて月収（売上）６ヶ月分って
聞いてるけど。

これからは、重装備開業でないと患者が集まらん。

と、コンサル様が仰せになっておりまする。

>>211
これからは、重装備開業で患者が集まっても、借金が返せない。

軽装備開業するのは馬鹿、重装備開業するのはオオ馬鹿か池沼。

勤務医が嫌になったら、他業種にトラバーユしろ。
その方がローリスク。
開業は、ハイリスク＠ノーリターン＝ノータリン

俺は築7年の内科（2,3階住居）を1億5千万で買った。（医療機器も込みこみ）
（前の医師は院内内科で年間売り上げ1億2千万）
今年3年目だけどうちは大体1億/年位、まあ、劣悪改定を2度経験した割にはまずまずと思っている。
借金はまだまだあるけど。
今まで社宅だったので、どうせ持ち家もいるので安い買い物だと思っています。

>>213
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 軽装備開業するやつは、ただの馬鹿だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 重装備開業するやつは　よく訓練された大馬鹿だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント、開業は地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

これか

murimuri

toooooooooooooooooooooooooooooooooooo expensive
to open your own clinic only by two handred million YEN!!!

2010年償還南ｱﾌﾘｶﾗﾝﾄﾞ建て世界開発銀行債（世界銀行の格付けはＡＡＡです）の利率は７．５％。
税引き後の手取りでも６％はあるぜ。
ただし、為替リスクはあるけどな。
これに２億全て突っ込めば年に手取りで１２００万円の利金がおっこちてくるぜ。
月では手取り１００万円。
ウヒョ！
たまんねぇや。

ランドはこの15年安定してるよ

新規開業で患者0から始めるのと、うちみたいに一日100人以上の患者くるのとは
全く違うだろう。ドクターが変わったからといって今までの患者がすぐ来なくなるわけではない。
ドクターによってはもっと増えるかもしれない。

資産のない人は無理だろう。

まあどっちも博打だな。

>>218
うそつけ！この株屋め！
ttp://blog.livedoor.com/common_theme-12493.html
南アフリカの通貨ランドは、世界中の通貨の中で、ボラティリティが高い部類に属します。ボラティリティが高いとは、為替レートの値動きが荒いということを意味します。
ここ数年のZAR/JPYの値動きを見ると、1998年の1ランド＝27円50銭から、2001年末には9円30銭になりました。4年近くもの間、一貫してランド安・円高が進みました。1000万円投資していたら、340万円に減ってしまっている計算になります。
ところがその後、商品市況高騰などを背景に、ZARは2002年以降じりじり上昇（円安）を続け、今年の7月には一時18円40銭まで戻しました。仮に、2001年の安値で投資していれば、為替差益だけで資産は倍増していたことになります。

人生とはそもそも定かなものではない。
可能な限り先を見通すためにリスクコントロールが必要なわけだが、リスクコントロールには適切な情報が必要。
適切な情報が無いと人は意味も無く焦って走り回り出す。
こうなると無駄に体力を消耗するだけ。
何が必要な情報で何がそうでないか、これを判断するためには幼少時からの教育が必要。
疑いを持って権威を見るという事をトレーニングせねば。
あと、情報を他人から得るためにはカネあるいはその他の対価が必要。
リスクを回避するためにはコストがかかるってこと。
ホリエモンの言葉
「カネが無いと人間は精神錯乱に陥る」
ってのは真理。
逆に「カネがある人間は落ち着いて状況を判断し適切な情報を収集し正しい判断を下すことが出来る」これから開業しようとする医師たちは精神錯乱に陥らないように気をつけてくれたまえ。
開業に必要かつ有益な情報を持ってるのは医局でもなく貴殿でもなく大手の業者ですから、彼らの言うことには値千金の価値がある。
以上、独り言でした。

なんかいいレセコンがでたらしいね。

？？具体的に名前をあげてくれたまえ。
レセコンなんて、レセが出せればいいだけであって、後は安けりゃいいんだよ。
良いも悪いもあるかい。

改定ごとに自動更新されるんだと、無料で

最近、保有債券のデュレーションを短期化してる。
なおかつ債券全体への投資金額を減らす方向にある。
利益確定したカネでアメリカの輸出企業（もちろん国際的に競争力のある優良企業）と石油メジャーの株と中国の電力会社の株を買った。
基本的にインフレヘッヂに傾きつつある俺。

4000ﾏｿ借金して開業だ

４０００万円の借金、金利はいかほど？

１．２％

2億も借金したら、1年もたんだろう。

テンプスタッフの女社長のお言葉、身にしみました

＠

2億で開業するより、非常勤でバイトする方が稼げる罠。

先行きの見通しがある程度ある状況ならいざ知らず
現状で２億ぶっこむ感覚が理解できん
総資産１０億以上もあれば別なんだろうけどさ

こりゃ紺サルのスレだな。

いやそりゃスレタイ見れば一目瞭然だろ

カクヤスの社長の言葉、身にしみますた。

眼科です。１年半ほど前に開業。

薬屋、卸、レンズ屋などに声をかけまくり、20箇所ほど見て廻った。
最終候補地は、医師会よりやんわりお断り。
たまたま出会った紺サル君が、その近所で空き予定のテナントを確保。
ちょっと狭かったが医師会問題なし、家賃半額以下ということで決定。
内装やら機器の見積もりも、開業済みの義兄のチェックを受けて、まぁ
こんなもんだろということで開業。大体ですが内装1500万、機器1500万、
その他に1500万、運転資金に1500万の計6000万くらいです。3000万借り
ました。

別に紺サルを擁護する気はないですが、自分のメリットになる奴ならば金が
掛かろうが誰でも使ったらいいんじゃないでしょうか。開業した今も、何か
困れば先輩→義兄→紺サル君の順で聞いてます。ほぼ同じ答えが返
ってくるのでそこそこは信用しています。困った職員の首切りするときは
重宝してます。

歯医者でも１億なので

２億はカス

2億か
内科院内の場合
患者一回受診で6000円で日に50人患者が来ると6000円ｘ50人ｘ22日（半ドンもあるので一ヶ月営業日を22日とした）
＝660万円　その中で自分の取り分は約40％（あとは薬代、給料、光熱費などなど　2億あればリースなしとする）
660万円ｘ40％ｘ12ヶ月＝3168万　そのなかから所得税・市民税で約50％と生活費500万/年を差し引くと残りは1084万円
低金利とはいえ2億借りたら2億5千万返却と考えると、2億5千万/1084万＝23年間　年に1000万ずつ返済しなくてはいけない。
40歳で開業して63歳まで返済（その間には子供の進学・建物の修繕いろいろあり）
一日50人という好条件でもこれだから、2億開業は少なくとも内科では無理！（外科は知らない）
それより勤務医で年1800万貰えば、上の計算でいくと年400−500万円残る。
それを63歳まで23年間残すと約1億残ることになる。

さて、一ドル１００円も見えてきたし、ドル買うか。

売り上げ一億の薬局の方が設備とおしすくないぶん儲かるな

>>251
ほとんど同意だが前提が甘い
患者様一人６０００円（６００点）は無理
濃厚診療（指導対象）だし、これからの混合診療なら可能だが
患者が減る
５０人／日　患者様が来てくれればうれしいが、田舎ならともかく
都会じゃ無理
２億かけて開業するくらいなら勤務医の方がいいよ
ただし金銭面考えた場合（医師によって価値観違うから）
今後、医者あまりで勤務医もいいポストなくなってきてるから
早い決断必要だね

レス違いですが書かせてください。

最近、医療系の職が大変人気ですが、
知り合いが今の事業に加えてあたらな分野で投資(起業)しようとしています。
訪問介護、デイケア？の会社を設立しようとしていますが、
介護系は保険診療上儲からないようにできていると聞きます。
事業が軌道に乗るまで(資格者を雇うため)支出が半端ではありません、
数年(２年弱)で利益が出てくる予定ですが、
軌道に乗らなければ数年で潰す覚悟です。
実際儲かるものなのでしょうか？

素人が利潤を求めて手をだすような領域ではないよ。
苦し紛れに法を犯して逮捕されるのが落ち。

>>245
今更遅いよ。
介護施設はみんな昔の９割補助金で建てられてる。
いまごろ参入したって潰れるのが関の山。
あのえげつないコムソンがいまだに赤字だぜ。

どっちみち20年後には　ジジババだらけだ

もう介護関連のウマ〜い所は終わったよ。
投入資金を回収した所だけが、これから利潤が出る。
まだ負債を負っている所は見通しくらいね。

2億もあれば外貨預金にすれば、利息だけで1000万近くある。マターリと検診医等でも
すれば？

貯金の範囲で無借金開業し、楽隠居気分で仕事するのがこれからの開業医のトレンド。
余計な野心を抱けば地獄。そうでなければ趣味に生きて極楽。

昨日のTVに高校の同窓のケアマネが出ていた。
確か彼は東大文系卒のはずだが...

新規開業ではないが、移転・新築を考えている。
いい場所がなかなか見つからない。

いい場所なんて、日本にはもうありませんよ。
日本で医者をすること自体、もういいことなんてなにもない。

リウマチか眼科か透析でいいんジャマイカ？

地上げ屋がもうかるとかITがと今更言ってるやつみたいだな

株買って大損するタイプだね

やっぱ老犬でしょ

２０年前、バブルの直前に建物・土地込みで３億円の全額借金の無床で開業した。
自分のキャリアからは少し早すぎるかなと思いつつ、いい場所を早く確保するつもりで決断した。
開業医にいい時代はすでに過ぎてしまった、これからは大変だよ、と医師会の先輩連中からは言われたもんだ。
国立大学病院が近くにあるし、医師は次々巣立ち、ポストにあぶれた連中がやむなく次々開業するだろうと踏んで早めに手を打ったつもりだった。
開業すぐにバブルに入って医療もバブルだった。連日２５０人前後の患者であふれた。
年商は３〜４億円にあがり、借金はまたたく間に返せた。かなり貯金もできた。確かに運も良かった。
予想どうり次々周りにも開業してきた。バブルもはじけて年商は半減した。
それも開業当初の予想どうり。決して介護などには手を出さない。
状況に応じて規模を縮小するだけだ。時間的余裕もあって今の状況も悪くはない。
あとはゆっくりのんびり確実にやっていくだけ。

アホでつね

どうり　道理
どおり　通り

状況が悪化すれば事業を縮小して対応する。
患者が減れば従業員を減らしていけば何とかなるよ。
ただし、借金がないことが前提だが。

首切りのストレスがたまらん

>２５８　３億ですか。マトモですね。
＞１　２億で大丈夫か
　　ダーメダーメ。土地建物駐車場で１．５−２億はするだろうが
　　あと２−３千万はランニングコストとすると診療所の中は空っぽか？

５億は必要でしょ。　損して徳とれ。

＞258
今なら銀行はとても２億はおろか1.5億でも貸してくれないだろう。当時土地と建物の評価を大きく水増しして担保にしてくれた。
自己資金なんてなかった。他の銀行で５００万円借りて見せ金にしたけど、それを承知でＯＫしてくれた。
妻以外保証人もいなかった。一応私の能力を評価してくれたんだ、といいようにとってはいるが。わからない。
バブル前でこの時代がそうだったのかも知れない。
今ならやらない。やれもしないだろう。　

>>250
マジか？
利子でそんなに有るのか？
マジ貯金するぞ！
詳細きぼん！！！

>>250 　>>266
外貨預金後数年たって為替が円安に振れてればいいが、円高に振れれば利子の儲けなんか吹っ飛ぶ！
手数料も考えねばならんし、そうそう甘いもんでもないわさ。

いま買いはスリランカ国債だ　！！　底値で買い捲れ　！！！！

＞２６５　妻以外保証人もいなかった
銀行は妻を保証人として認めるのですか？
返済できなければどうするのでしょう？

今ならまず100パーセント無理、２重３重に保証人をとるし、担保評価もかなり低くみる。
個人差もあったんだろうが担保物件を水増ししてまで競って貸した時代もあったのかね？
その結果莫大な不良債権が生じたわけだが。本当なら実によい時代だったんだ。

>>266
某国の定期かＭＭＦで5％くらいの利息です。10年預ければ相当の利息
付くよ。日本の円のほうが暴落するでしょう。

夢は60でやめて海外移住。
その国の定期で外貨預金すれば?

ぜいたくなんてSEXくらいなもんだろ。

２億あればデイトレやれば？

包茎治療の権威「上野クリニック」総院長脱税で逮捕

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011324.html

切った皮を、こてっちゃんに流してたらしい

うまいこといわはりますな

ＩＴ関連の仕事を将来立ち上げるには　どの学部が
いいですかね？

学部を出た頃には時代が変わっていると思ふ。

土地 1億、建物 1億、設備 0.5億、運転資金 0.3億で
どう考えても 3億近くは必要だ。
親戚一同の援助がなきゃ踏み出せないね。

↑親戚に借金返せなくなり、自殺かホームレスの予感。

鹿児島は
まだまだ
儲かる
らしい

鹿児島アホみたいに病院あるが。

ほう

3億かけた方がよくないか？

5億かけなきゃ負組。

近くの酸化は15億でビル建てた、、、実話

パチスロ屋のせがれか？　代々の大地主のせがれか？　ビル貸し屋のせがれか？
よほど金の使いみちに困っている御大仁とみゆ
普通の遺子には夢の話やな？　まずどこも貸さんわなそんな恐ろしいこと
税務署の調査もクリアできる金と言うことはどうゆうこと？
これだけ金うなっていたらやばい惨禍なんかセンがな、
訴訟も怖くはなかろうが

男子一生の事業に２，３億かけるのは当然だろう。
リスクの無いビジネスなど存在しないし、失敗
すればやり直せばいいだけの話である。ただ、
お医者様は失敗を恐れすぎているようだ。

>>258
介護保険は　事業としてはリスキーというか、良ければ次の改訂で必ず減額
圧力団体が機能してない・ほとんど行き当たりばったりの行政施策・サヨ系の
人権団体が次々とコストフィー考えずに施設に無理難題を要求など
・・・借金をして建物・設備にかける事業は最悪といわざるえない

と、おれも思うよ・・・そう考えてない張り切り事業所も多いけど・・・必ず泣きをみる

業者(詐欺師)がここに入り込んで釣りしてるな。消えれ！
ドクター専用板、
昆猿不要、来るな。犠牲者これ以上だすな。

>ドクター専用板
ウソはいけません

コンサルに騙された医者の症例検討が必要だな。
倒産増えてるよ。

地方都市だけど私立病院眼科に東京で開業してダメだったDr.が流れてきてるよ。

眼科ももうオシマイみたいだね。

コンサルは内装業者などからのバックマージン（数％）があるから
たくさん金を使ってもらいたいんだろう。

男なら３億くらいかけろ。
ただし、開業前に生命保険をかけておくのと
健康診断をしておけ。

手術眼科と透析はまだやれるんじゃないの？
専門性の無い内科・消化器科・あたりはもぉ駄目だよ。

透析だめぽ。
採算ライン４５人くらい。
閉院、撤退するところが出始めている。大手は焼け太り。
その大手焼け太り組でも収益は横ばい。

> 専門性の無い内科・消化器科
ああああああああ、うちのことだあ・・・。

こんばんは　はじめまして。
将来開業するなら何科にすすむべきでしょうか。？

”あき”って、女医か？女医で美人なら絶対ウロ。

ちがうよ女医女医じゃないよ。よくかわいいって言われるけど＾＾。彼氏が研修医なんだけど
どこがいいか考え中で　参考にしたくてここに来ました。

>>303
結婚できてから考えては？
今研修医なら開業は１０年ほど先になると思いますよ。

途中で方向転換するのは大変なのでいま考えてるみたいです。
外科にすすむか　内科にすすむか。
外科で消化器やれば　消化器内科で開業できるしとか考えたり、
循環器は面白いけど　開業したらやることがないとか。

最初は消化器内科の医者になるつもりだったみたいだけど　周囲の医者から　外科に
むいてるとか　内科に向いてるとか　言われるからわからないみたいで。

やって楽しいことやるのが一番。打算で専門選ぶと後悔するよ。
今や何科に進んでも、医者が経済的に恵まれることはないんだから、せめてやって
楽しいことじゃないと続かないよ。
開業するのも、ほんとに開業してやりたいことあるんじゃなかったらやめとけ。
夫婦二人で、つぶれないように細々やっていくことになるだろうから、あきちゃんも
身を粉にして働かないと食べていけなくなるけど、覚悟は出来てる？
まさか医者と結婚すれば贅沢三昧なんて考えてないよね？

贅沢三昧なんて思ってないよ。贅沢じゃなくて　普通でいい。
ただ好きになったのが彼だったんだ。むしろ会社員がよかったんだ。
　
勤務医なんて金持ちじゃないでしょ。労働条件悪いし。
開業したって当たるかわかんない。
ただ彼は開業したいとゆう野望とゆうか夢があるからそれを支えるだけ。
じゃあ彼にアドバイスしておく・やって楽しいことにしてみたらって。優柔不断な
彼だからまた考えそうだよ。一人で仕事をするのはつまらないから　外科もいいかなっていってたから外科になるかなあ。
それか循環器だね。

それだけわかってれば十分だ。
おそらく彼氏が開業する、10年後なんて医療制度がどうなってるか見当もつかない。
今開業しやすい科を選んでもたぶんだめだろう。予想は誰にも出来ない。
だからやりたいことをやっておいた方がいいね。

いや１０年以上先じゃないのかな。
了解。どうもありがとう。
ところであなたは医者？

私は開業医だよ。

わたしはやばクリの惨めな開業医です

３１０と３１１は同一人物なの？

地方の開業医はまだまだいけるよ。竹富島とか与那国島とか。
一人で全科担当できるから　選ぶ苦労無くていいし。

いまさら消化器科はダメだと思うが

そうか。でも神奈川で育って　神奈川の大学出たし　ここがいい。
消化器却下。

やっぱり　美容ですね


包茎専門医とか　儲かりますよ＞煽りじゃないです．　

ほんと　真面目にやるのがアホらしいほど儲かります．

あと　ニセ巨乳とか？ワキガ？脱毛．

儲かるけど美容は選らばなそう。

美容は水商売だからなあ。。

そうなんだ。

友人が親の遺産（1億ちょっと）で開業。後は借金。計2億ちょっと。
もう3年たつけどいまだに収入は専従者分だけ。
本人曰く「なんとか生きてる」

これが最近開業した医師の姿なんだね。なんて割に合わないのでしょう。

じゃあまあ　彼の将来の夢は　おいておいてまずは勤務医で頑張れってことか。
てか　結婚したいんだけど　来年度大学病院にいくから忙しくなるから　付き合いが先行き不安。

こっちでいい人いたら移っちゃうかも知れない。かわいいからもてるんだ。
絶対ってのはないからね。
いまは大好きでもあとはわからない。
なんて　さっぱりしたかんがえなんでしょう私。

「収入は専従者分だけ」を理解できるとおぼしき「あき」さんの正体はなんでしょう？
多分同業者かな？

ナース　です。

こんなこと書いたらおこられちゃうかな。
割に合わない職業だし　ホステスやってみたいよ。

ホステスより、俺の愛人やらない？


つぶクリ院長なんてお呼びじゃないか・・・

いいねえ　愛人。前に愛人まではいかないけど　お金もらってたことある。金持ちじゃなくてもいいよ。

> 金持ちじゃなくてもいいよ。
いい娘だねえ。
でも、神奈川かあ。うちから400kmも離れてる・・・。

じゃあ　『愛人募集掲示板』で　募集してみては？さくらも多いみたいだけど。

チャットみたいになっちゃったら伸びなくなりましたね。
よそで30ｋで開業なんてのが話題になってますが、このままここは消滅？

俺も2億用意していたが、足りなかったよ。

本宅と別宅だけなので2奥だけど。

↑　開業は 2億以上かかった。
嫁らしき女は 2人だけという意味か？

2億ペイするのに何年くらいかかるのかな？

３年もあれば大丈夫だろ。

30年のまちがいと思われ。

すいません。

開業資金を援助してくれる女の実家て結構多いの？
どこで見つけるの？医者専のケコーン相談所が
良いのかな？

３年以内に消滅、樹海ゆき切符が確実に貰える。

では、先生方のネタに、私事で燃料投下を。

10年勤めた病院と、駅との間でビル診で来年からやることに
しました。内科です。
駅から徒歩2分。病院から、徒歩10分。
1階が薬局で、2階なんですが。

45坪で42万。管理費4万。
医師会費、内装、器械、初期回転資金2000万を自己資金で
賄う予定。借金しないでやりたい、と。

医師会、内装、器械で3500万切るみたいですね。

>>334
30年てあーた、１年１０００万なんて勤務医レベルの話じゃん？

今の開業医の実情を知らないようで。
これからどんな改悪があるかわからないときに巨額の借金するなど考えられん。
診療報酬に収入が縛られている以上、先の見通しは不可能な業界なのだよ。
はっきりしているのは、しばらくは下がり続けるということのみ。

>>337 借金なしでできるんならいいんじゃないの？
家賃50万人件費はじめoutput200万以下なら
1.5ＴＣで食っていけるかな？
減り続ける運転資金残高を見つめる苦渋に満ちた世界へようこそ。

中医協から医者がはずされようという時代に借金して開業は明らかな自殺行為です。

そうかなぁ。周りにいっぱい借金開業２億位してる医者いるけど

>>343
やりなさい　やればわかるよ
経験に勝るものなしです

経営って　頭じゃないよ　体感してわかる

>>343
みんな借金2億とか3億とか大きいこと言ってるけど、
担保はどうしてんの？

嫁

担保になるような嫁でいいなあ。

２億なら、月々の返済が１００万円、３０年。
すごいですね、周りの方達は。

　さっきのビル診の337ですが。

　私も、借金6000万で戸建を試算したのですが、
開業する前にすでに不眠症で死にそうになったので、
無借金のビルにしました。

　2億なんて、だいたい見たこともないし。
　
　でも、将来競争厳しくなったら、戸建だったらなあ、
と思うのでしょうね。
　人口20万、都心まで40分の地方都市です。

　

ウチも地方小都市だけど、
借地に自分で戸建。
田舎の基本は車での通院だから駐車場を少し多めに確保した。
自分では正解だったと思ってる。

>>347
うちの嫁を担保にしようと思って審査してもらったら、300万くらいですねって
言われてダメだった。

うちのは質屋で500円くらいだろうなあ。

計画を詳細に述べて2億全額を借金で始める。
銀行ぐらい納得させられなくて、患者をムンテラなんかできないでしょ。

中医協って知ってるのかな？
開業にあこがれている勤務医って保険点数とか政府の医療費抑制策のことなんてなーんにも知らないのがいるからなあ。
中医協での医師会の発言力を今より更に弱めようとしてるんだよ。どうなるかわかるよね？

あー、医者じゃなくてコンサルか。。。
そりゃ、そうだわな。ここまで馬鹿な医者はいないよな。

>>354はコンサルだろう。

どうしても借金するなら公的融資のみにする。

これからは、国策として医療費抑制が必須ですし、中医協も解体寸前、医師会軟弱ですので、
借金地獄をお望みならどうぞ2億でも3億でも借金して重装備診療所で開業しなさい。
いずれ、株式会社参入も目に見えており、大病院のサテライト診療所、新規開業過当競争、時代に勝ち抜けるのならないくらでも借金すればよし。

単位はウォンですか？

<346
駅近ですか？違うよね。

私は、都会育ちで、駅が好きみたいです。（鉄オタではない）
駅から歩ける距離に、346先生と同じ条件を探したのですが、
あるわけなかった。

現在、駐車場を確保中です。10台でいいかな？